11/07/25 22:47:25.59 K/sTo8H6
>>275
茨城の搭乗率は五割切ったね
成田はいけるか？
エアアジアを是非
281:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:03:18.90 TDcqqBVh
>>280
複便化で搭乗率向上を考えたいとのこと…。
282:名刺は切らしておりまして
11/07/25 23:24:44.89 eufjAw5Z
>>279
あなたは、神戸と関空の経緯、複雑な関係について何もわかっていない。
283:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:24:41.75 ll3+5rtH
>>279
地方税を得るために関空を優先しろって方が地域エゴだろ。
284:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:49:59.16 9GjOkmJc
>>283
どこの誰が地方税のために関空優先と主張してるんだ
２chに居る関空派はみんな泉州人の回し者とでも思ってるんじゃないの？
前提からしておかしいから、アンチ関空の主張はいつも空回りしてんだろw
285:名刺は切らしておりまして
11/07/26 01:55:17.37 D8iaTimV
>>105
神戸空港は関空の見返りでは無い。
兵庫県が3点セットの同意をする際、国と大阪財界が神戸沖空港の必要性を認めた。
神戸・泉州が共に関空誘致に転換した後、国が泉州沖に決定した。
神戸市が誘致に転換したのは、将来、地元需要に応える為に神戸沖に空港が必要になると判断した為。
神戸以西の需要にとって、泉州沖はあまりにも遠すぎるのだ。
埋立費用の大半を神戸市負担とした案を提示したのは、どのみち神戸市負担で作る覚悟があったから。
需要分布に地理的要因を勘案すれば、神戸沖のみ、もしくは、泉州沖+神戸沖の組み合わせしかなかったといえる。
伊丹廃止は関空建設の前提とはなっていなかったが、訴訟判決により将来廃止の方向が予測されたのは事実。
>>279
市県民の便利な内際空港でいいのです。
大阪・京都・奈良・和歌山には、便利な関空がありますよね。
286:名刺は切らしておりまして
11/07/26 02:28:06.03 Vzbw6tat
売国組織犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
287:名刺は切らしておりまして
11/07/26 05:11:59.28 VJhexWmC
>>281
茨城－新千歳は好調だから複便化→搭乗率急速に悪化
ということにｗ
288:名刺は切らしておりまして
11/07/26 05:21:21.74 TBwt3alZ
関西３空港・迷走飛行の経緯・（神戸エゴの歴史）
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議
1972年、神戸市による新空港反対決議
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言
※国はますます追い詰められる。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※この答申は当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、拒絶した場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
289:名刺は切らしておりまして
11/07/26 07:57:48.53 aVaMQzDz
これが真実の経緯です。
1966 伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
↓
1967 神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
↓
1968 運輸省動く 神戸、泉州、播磨、淡路 候補地に
↓
1968～1973 泉州全市町、大阪府 空港設置反対決議
↓
1971 神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
↓
神戸沖に進めることで計画進む
（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
↓
成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
↓
1973 宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
URLﾘﾝｸ(www.portnet.ne.jp)
同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
神戸市だけと流してるんですね)
↓
運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
↓
1974 航空審議会の答申が出される。
騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
↓
答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。
290:名刺は切らしておりまして
11/07/26 07:58:23.15 aVaMQzDz
↓
↓
1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
騒音の軽減（航空機技術の進歩）
ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
↓
1981～1982 神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対からたちまち要望決議に団結
（この豹変から反対が市民の公害反対ではなく、単なるゴネ得狙いだったことがわか
ります。市民の意見がそんな短期間に変わるわけないですから）
↓
塩川運輸大臣、国会で泉州沖案と神戸沖案の比較再検討をするよう迫られるも
神戸沖は検討済み、やはり泉州沖案の方がまさったと拒否し続ける。
神戸沖にも十分な調査をという声に、調査費は泉州沖にのみ使うと明言
↓
1982 反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
泉州全市町も反対決議撤回を完了。
その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
↓
国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
↓
泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
↓
これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)
291:名刺は切らしておりまして
11/07/26 07:58:52.92 aVaMQzDz
1984 運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1985 関西国際空港関連施設整備大綱閣議決定 関空へのアクセス及び周辺の都市整備投資として開港までに３兆４５００億円
1987 京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988 経団連会長、神戸空港の必要性について発言
(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990 ３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
↓
1991 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3～7)に「予定事業」として組み入れ
1993 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994 関空泉州沖に開港。
平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
↓
1995 阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
空港反対運動が突如起こる。
その背景に
泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
があったことはあまり知られていない。
292:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:29:05.13 kYlSzE7R
>>279
関空のせいで課せられている便数規制を解けと言ってるだけ。
関空は人に迷惑をかけるから叩かれる
293:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:31:10.03 ZLD6BkWc
>>292
便数規制解いても便数は増えんよ。
タダでさえ神戸空港の利用者数減ってるのに。
伊丹空港がなくなるまで待つべき。
294:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:37:00.53 cCaqNECV
ID:aVaMQzDz は神戸可哀想厨
NGすべし
295:名刺は切らしておりまして
11/07/26 11:42:03.95 cCaqNECV
>>293
神戸はジリジリ増えてるよ。
規制緩和すれば、それなりの効果は見込まれる。
その分伊丹が減るだけだけど。
規制で思うのは、夜間枠は別に構わんのでは？って所だなぁ。
２３時以降もそうだが、それより関空が既にやってるように、
伊丹運用終了後の２１－２３時は東側空域を開放した方が
効果は上がると思う。
東を開ければ、伊丹の門限に間に合わないけど需要が旺盛な便を
丸ごと取れるぞ。
296:名刺は切らしておりまして
11/07/26 12:19:22.95 FmRZsAc3
>>293
お前、このスレの1くらい読めよ、アホ
297:名刺は切らしておりまして
11/07/26 12:37:12.33 TBwt3alZ
関西３空港・迷走飛行の経緯・（神戸エゴの歴史）
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議
1972年、神戸市による新空港反対決議
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言
※国はますます追い詰められる。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※この答申は当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、拒絶した場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
298:名刺は切らしておりまして
11/07/26 15:10:25.66 qkqdbYL1
>>293
前年比大幅回復ってスレで何言ってんの？
釣りなの？馬鹿なの？死ぬの？
299:名刺は切らしておりまして
11/07/26 19:03:19.80 caYUoYn8
>>297
>>289->>291
300:名刺は切らしておりまして
11/07/26 20:53:19.85 zevwGEun
>>297
とうとう関空擁護派もそういった捏造経緯をコピペしまくらないと自己の正当性を維持できなくなったようだな。
世間をだましだだまし、よくここまでこれたものだ。
伊丹が残ったのは、というより残したのは、あんな僻地に国際線はともかく、国内線までを使わせることなど無理。
今のアホウのように一港集約は大前提だ！を突っぱねると、泉州沖案自体が不適、神戸沖案になってしまうと恐れたから。
神戸沖空港を容認したのは、関空神戸沖案の審議請求を取り下げらせるため。
どうみても泉州沖案がすぐれていたのなら審議すればすんだこと。公平に判断して神戸沖案がだめなら空港はあきらめろとな。
泉州沖推進派は神戸空港などできてもどうってことないと判断していたか、泉州沖案は神戸沖案に勝ち目がないと思ってたか
どちらかだろ。
いずれにせよ、神戸空港は神戸が勝手につくったのでもなく、神戸が脅迫してつくったのでもない。
自ら招いた失敗を人のせいにするいつもの関空側人間の習性だ。、
301:名刺は切らしておりまして
11/07/26 21:44:04.34 ll3+5rtH
>>284
関空は銀行団が借金を断るほどの問題会社なのに
大阪府が税金免除させたり、国営にしろと言わないのは
なぜだと思う？
302:名刺は切らしておりまして
11/07/26 22:06:13.14 d0X1I+O6
>>301
またそれか。
俺は大阪市民だし泉州嫌いだから、泉佐野が破綻しようが関係無いんだよ。
本来の筋は国有化だし、それで税収が無くなる地元自治体のエゴなんか
一顧だにする必要はない。
神戸市にも伊丹周辺市も同様。
伊丹なんかは表向きは利便性ガーだが、本音は空港がなくなれば所得税や
航空燃料税が減るから反対してるんだから、泉佐野と全く同罪。
神戸は市営だから勝手にさせろと言うのは一理あるが、国際拠点空港の関空、
国内拠点空港の伊丹を司る上位スキームに悪影響を及ぼすことは許されない。
それを無視して神戸を重視しろと言うのも地域エゴ。
この話は、三空港ともに共通しているんだから、どの立場に対しても組みしない、
地域エゴは許さないというのが、あるべき基本姿勢だろ。
で、それぞれの地域エゴをキャンセルし、現状を分析すれば、
伊丹を廃止し、主要国内線は神戸に移して関空と連携させるべきというのが、
揺るぎ無い結論だ。
303:名刺は切らしておりまして
11/07/26 22:17:25.13 ll3+5rtH
>>302
またそれかというけれど、この質問に
まともに答えたやつは誰もいないけどねｗ
304:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:01:38.14 csbaUmPM
伊丹より神戸の方が便利じゃね？東海道線沿線からのアクセスから言うと・・・
305:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:04:02.26 UpbWWflr
>>304
鉄道アクセスなら勿論神戸。
伊丹はリムジンバスが充実してるってのが大きい。。。
306:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:21:46.72 bMB7KxsJ
三宮ー神戸空港 ポートナイラー18分
終わってるなあ。大阪ー三宮21分だからな
307:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:31:11.67 d0X1I+O6
>>303
そこに明確な答えを書いたのに、お前の目は節穴か？
あぁ、自分の都合の悪いことは読まなかったことにするタイプか。
308:名刺は切らしておりまして
11/07/26 23:31:26.36 UpbWWflr
>>306
地下鉄引いたら三宮ー神戸空港 10分以内やろね。
309:名刺は切らしておりまして
11/07/27 00:31:16.10 jVGIe7lR
ポートライナー降りてチェックインカウンターまで1分だけどな
310:名刺は切らしておりまして
11/07/27 01:21:35.73 jzsJVS97
>>307
節穴も何も、どこにも明確な答えなんか書いてないだろｗ
関空は銀行団が借金を断るほどの問題会社なのに
大阪府が税金免除させたり、国営にしろと言わないのはなぜだ？
311:名刺は切らしておりまして
11/07/27 02:31:49.09 6iT51xGJ
>>302
＞主要国内線は神戸に移して関空と連携させるべき]
文字で書くのは簡単だが、何をどう連携できるというのだ、
これだけ距離が離れてりゃまず不可能だろ
312:名刺は切らしておりまして
11/07/27 03:44:25.75 DRA4q4xk
>>305
神戸はリムジンバスがほぼ壊滅的に少ないからな。
荷物持って動く長距離客には地獄だね。バスアクセスでは
あの関空にさえも劣るのが神戸の現実。
だから関西のどこに行くにも便利な伊丹が好まれる。
313:名刺は切らしておりまして
11/07/27 03:57:06.24 nNfvleS+
>>312
関西で最も平均所得の高い阪急今津線と、同じく高級住宅地を掌握する阪急神戸線が交差する西宮北口
リムジンバスで伊丹から西宮北口まで所要時間は50分、しかも伊丹内で2つのターミナルに停車する
これで関西のどこからも便利だとは寝言もほどほどにしてくれ、バカが
314:名刺は切らしておりまして
11/07/27 04:00:33.47 nNfvleS+
しかもリムジンバスは多い時間帯で30分に一本
10分に一本のポートライナーとは大違いだ罠
315:名刺は切らしておりまして
11/07/27 04:18:30.78 DRA4q4xk
>>313
＞関西で最も平均所得の高い
＞同じく高級住宅地を掌握する
全く関係ないことをなぜわざわざ書くの？バカなの？
そもそもごく近場の西宮在住者なら（しかも高所得者w）だったら、迎えの
運転手を呼ぶか、ハイヤー使うかでしょ？
＞伊丹内で2つのターミナルに停車
神戸空港のｼｮﾎﾞいターミナルとは違うからね、伊丹は基幹空港だし当然のこと。
＞10分に一本のポートライナー
トロトロ走ってイライラさせられる上、どこへ行くにも三宮で乗り換え必須の
ポートライナーに乗せられるなんて、どんな罰ゲーム？
さらに常に混んでる新快速に立ったまま乗って移動しろとでも？
アホも休み休み言ってくれ。
便利な伊丹からはキタ・ミナミ・京都・神戸ほか主要スポットどこへでも
座っていけるリムジンバスがある。ショボい神戸とは格が違う。
316:名刺は切らしておりまして
11/07/27 04:43:14.08 smff9aTK
>>315
西宮だけどモノレール乗り換え必須の伊丹とか不便だから要らない
関空と時間的にも変わらんし
317:名刺は切らしておりまして
11/07/27 05:05:13.47 DRA4q4xk
>>316
西宮とか、伊丹からも近くてタクシーで行ける距離の人まで
無理にバスに乗れ！なんて言ってませんよ。もちろん乗り換え必須な
のは鈍足ポートライナーとモノレールも同じことなのは判ってます。
ただ伊丹にはそれを補う直通リムジンバス路線が豊富にあるけど
神戸にはない、その点で伊丹はとても便利。神戸はやっぱり不便。
それにバス路線って、近場の在住者よりも外から来るお客様には
とても大切なもの。どうも自分のことしか考えられない>>313のようなドアホが
多くて、困ったもんです。
318:名刺は切らしておりまして
11/07/27 05:20:52.58 EQj3YQtf
西宮から伊丹まで５０分も掛からんよ
３０分だ
最速１５分だ
北部山口町にでも住んでるちゃうか＾＾
319:名刺は切らしておりまして
11/07/27 06:32:28.67 LKAReoFV
なんで関空って
梅田の左に作らなかったの？
320:名刺は切らしておりまして
11/07/27 06:43:44.08 Y0qrf4Fq
>>314
10分に1本？
今は昼間でも毎時9本（6分間隔）で運転してるんだが(笑)
321:名刺は切らしておりまして
11/07/27 06:55:18.51 Y0qrf4Fq
>>317
確かにバスを好む人もいる。
神戸がポートライナーで結ばれて無かったら、今頃はバス路線もかなり大きなものになってるよ。
例えば神戸の4分の1くらいの利用しかない静岡空港では公共交通機関が無いからバスは神戸以上に走ってる。
バスがあまり走っていないのにこれ程の利用があるということは、ポートライナーと自家用車の利用が格段に多いということだよ。
322:実現確実な未来予想
11/07/27 07:44:20.67 YY4C4ZqV
＞1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
＞ 騒音の軽減（航空機技術の進歩）
↓
2020 その間、神戸・伊丹への国際線就航で問題とされた点、関空の国際線独占の技術的営業的根拠とされた点の全てが改善に向かう。
騒音の軽減、離着陸距離短縮、燃費の向上（航空機技術の進歩）
ハブ＆スポークの衰退、乗客流に沿ったピアtoピア型（実需要地間直結）路線網へのパラダイムシフト。
323:名刺は切らしておりまして
11/07/27 07:54:33.86 UXpOZcJX
第二京阪できたおかげで、京都からの所要時間は関空、伊丹ともに大差ない
伊丹がなくなれば、京都は関空へシフトで十分いけると思うが
京都ｰ関空の利用客増えればリムジンバスも値下げするだろうし
324:名刺は切らしておりまして
11/07/27 08:02:44.92 mPGysuey
>>320
土日は10分に1本だろ
325:名刺は切らしておりまして
11/07/27 08:17:50.20 jzsJVS97
>>323
京都からバスで関空まで50分でいけるか？
326:名刺は切らしておりまして
11/07/27 09:04:54.40 mPGysuey
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 01:21:35.73 ID:jzsJVS97
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 08:17:50.20 ID:jzsJVS97
お前はこの7時間なにをしていた？
暇人がなに時間を気にしている？
伊丹なんて名神経由だから遅れる可能性が高い。
車で京都ー大阪なんて普通1時間～1時間30分と見て計画たてるから
関空行きとそんなに変わらない。
それに電車なら京都ー関空 乗り換えなし
伊丹ならJR+阪急+モノレールと乗り換えが無駄。
327:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:13:58.57 DdN7JoqG
>>323
落ち着いて、まずはGoogleマップを開いて、そして
深呼吸してから京都の位置を確認するんだ。
それから伊丹と関空をもう一度、ゆっくりと見て？
あわてないでいい。
まだ病院に行くかどうかの判断を下すには
早い。
328:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:28:32.97 JBUwDH3H
京都からなら名神→阪神高速神戸線→生田川ＩＣ→海底トンネル→ポーアイ→神戸空港。
近いね。
329:名刺は切らしておりまして
11/07/27 11:33:35.13 DdN7JoqG
>>328
そのルートはまだ表向きには秘密だ。
330:名刺は切らしておりまして
11/07/27 12:23:23.49 /63KZtU6
>>322:実現確実な未来予想
航続距離延長もな（航空機技術の進歩）
どれ一つとして、泉州沖
生活保護受給状態空港の向かい風にしかならない。そして
技術の進歩は誰も拒めない。
331:名刺は切らしておりまして
11/07/27 12:48:29.94 e+6zAcd+
>>318
西宮（駅）から伊丹空港まではリムジンバスで45分だ。
なお俺も西宮市民。
西宮-伊丹：45分
西宮-神戸：50分
西宮-関空：60分
やっぱロケーションはいいとこやで。
伊丹のアクセスが言いと思えるのは大阪モノレール沿線ぐらいだ。
一回でも乗り換えなんかしたら、関空へ行くのと変わらんぐらい時間が経過する。
332:名刺は切らしておりまして
11/07/27 13:59:21.04 DdN7JoqG
阪神西宮～伊丹まではバスの所用時間は３０分だよ。
ちなみにＪＲ西宮～神戸空港なら４０分あれば行ける。
西宮～伊丹 30分
西宮～神戸空港 40分
西宮～関空 1時間
これが正確
333:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:12:54.55 +B5QVxnZ
>>308
タクシーで行っても10分くらいだろ？急ぎたい人はライナーには乗らない。
>>312
三宮のど真ん中からリムジンバスが頻繁に出てるやんか。
334:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:16:02.13 e+6zAcd+
>>332
>ＪＲ西宮～神戸空港なら４０分あれば行ける。
そんな計算で飛行機に乗る計画は立てれんよ。
JR西宮-JR三宮 20分、乗り継ぎ 10分、ポートライナー三宮20分
という単純計算で50分と見込んで45分でつけばラッキーって感覚。
伊丹30分は決して間違いではないが、渋滞にはまればちゃんと45分かかる。
335:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:17:41.90 mPGysuey
>出てるやんか。
さすが蛮州
下品すぎるな
神戸以西の貧乏人か神戸の山奥の乞食だろ
336:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:29:23.50 xg/9f66M
神戸空港でとりあえず兵庫県内の需要をカバーしてほしい
国際線も含めて
マイナー路線は成田に行くから成田ビンも合わせて
337:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:31:53.77 6rdXK63X
関西三空港で関空を最も支持する日本人は
お国自慢脳な大阪人だけ。これ常識な。
338:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:41:58.15 +B5QVxnZ
ちゅーか、飛行機なんて離陸の30分前ぐらいに空港に行っておくもんだろ？
339:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:42:05.76 DdN7JoqG
>>334
お前は阿保か。
ずっと所用時間の話をしてて
いきなり心構えの話にすり変えるなｗ
それとラッキーもくそも全部電車だから完璧に時間読める。
西宮から三ノ宮にＪＲでびくびくしてたら
家から出れん。
西宮～三ノ宮まで最短12分
最長15分
三ノ宮～神戸空港まで18分
乗り換えと待ちを含めて10分足しても40～43分
"所用時間"なｗ
340:名刺は切らしておりまして
11/07/27 14:45:25.37 mPGysuey
>338 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 14:41:58.15 ID:+B5QVxnZ
>ちゅーか、飛行機なんて離陸の30分前ぐらいに空港に行っておくもんだろ？
神戸なんて飛行機がすくないから、昼間行けば
1機も駐機していない。
で、待っている小型機がありえない空港直前で旋回して着陸
それにのっていく。
まああれみたら神戸に将来はないと思う。
341:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:20:05.22 DdN7JoqG
>>340
運行時間を見ればわかるが、神戸空港はＰＢＢが４本しかないのに
朝の開港と同時に５分間で３機(738+738+767)が離陸するからな。
右側に座ってれば、運が良ければ離陸直後に眼下で離陸している767を身近に
観察することが出来る。
ところで関空って、ＰＢＢが６４本もあるのに
国内線利用者数が神戸空港とほとんど同じなんだな。
342:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:35:01.31 +1w8ZaIF
東京行くのに、逆方向の西の明石まで行く
変な空港ですね。
343:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:46:18.24 e+6zAcd+
>>339
>乗り換えと待ちを含めて10分足しても40～43分
5-10分の差異をとやかく言わんが、俺は利用者視点だから、
所要時間で既に43分掛かってたら「40分でいける」とは言わんぞｗ
関空だって所要時間でいえば50-55分だ。
>>341
> ところで関空って、ＰＢＢが６４本もあるのに国内線利用者数が・・・
まあ、関空は国際線主体+国内線の空港だからな。
>>342
伊丹の空路があるからな。
344:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:51:10.55 xg/9f66M
神戸空港があれば便利だから
国際線も解禁してほしい
関空までいくのは不便だ
まあ神戸に就航するかどうかは航空会社しだい
それで来ないなら仕方がないからほかの空港使う
345:名刺は切らしておりまして
11/07/27 15:55:34.45 DdN7JoqG
>>343
おい！しつこく誤解するから
こっちもしつこく解説すると、所用時間でいえば30分な。
乗り換え時間は問題なければ5分あれば十分、早足なら3分でも行けるよ。
合計40分あれば行ける。
心構えで言えば、それこそ関空なんて間で何があるかわかったもんじゃないｗ
346:名刺は切らしておりまして
11/07/27 16:01:06.66 +B5QVxnZ
>>344
まあ、神戸から関空に行くのはリムジンバスで1時間かけて
のんびり高速で行ったりするのが楽しいんだけどね。
神戸市民からすればやっぱ伊丹が一番いらんし足を引っ張ってるだけだ。
347:名刺は切らしておりまして
11/07/27 16:31:00.03 VeUsQILw
アホかｗ
近畿管区警察局 近畿矯正局警備隊だけで単位のない規模（師団規模）で延べ人員搭乗
四国管区 中国管区 九州管区の部隊も神戸使ってるから、今回は震災関係特需で商業的
効果はないんじゃないのか。
348:名刺は切らしておりまして
11/07/27 16:41:54.86 iheu20lt
大阪市のトップページから
大阪府と大阪市の借金の推移が見れるけど
橋下の無能が一目瞭然だな。
大阪府民ってマゾだよな。
349:名刺は切らしておりまして
11/07/27 17:17:06.57 fgxP1wBA
>>348
橋下はノリと勢いだけで突っ走ることがあるので
350:名刺は切らしておりまして
11/07/27 17:40:14.92 piO07jeg
繰り上げ返済している神戸とは大違いだな
351:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:08:52.84 TDgl3Rkv
神戸の時間延長が提案されたり伊丹に国際チャーターが飛んだりしてるんだな
関空はLCCターミナル造るみたいだが、それより先にやるべきことがありそうだが
352:名刺は切らしておりまして
11/07/27 19:56:40.99 fgxP1wBA
>>351
つ ピーチ
353:名刺は切らしておりまして
11/07/27 21:42:52.94 mSzexUmI
神戸の長所は、ポートライナーを降りてから飛行機が離陸するまでの所要時間が短いこと
伊丹や関空のように、鉄道を降りてから飛行機に乗るまでに延々歩かされることがないし
飛行機がプッシュバックしてから離陸するまでに延々タキシングさせられることもない
354:名刺は切らしておりまして
11/07/27 22:01:00.88 TDgl3Rkv
>>352
ピーチを見越してターミナル造るっていってもエアアジアに押されるんじゃないのか？
ANAは早速冷たいこと言ってるじゃないか
ピーチがいなければターミナルもあまり意味が無い
また無駄とか言われるだけ
355:名刺は切らしておりまして
11/07/28 00:37:52.81 97/janY5
ＬＣＣの専用ターミナルって要するに
大手キャリアが使う空港施設を使わせないようにするために
簡素、質素そのものの安普請施設を作るってことだろ
ぶっちゃけＬＣＣにはタラップと小屋だけ、にしたいんだろ
356:名刺は切らしておりまして
11/07/28 00:55:37.22 Q84/xFIG
>>354
通常のタラップが空き状態でだれも
使ってないのにねｗ
357:名刺は切らしておりまして
11/07/28 00:57:33.79 n9kCzZMl
それを考えるとまさに誰得だよな関空って
358:名刺は切らしておりまして
11/07/28 00:57:44.85 7WrMyJqH
>>356
しかも、LCCターミナルまでの移動を考えたら利便性も極端に下がるw
359:名刺は切らしておりまして
11/07/28 02:18:14.57 NGa4upSM
>>355
既存ターミナルが空いてるんだからそこを利用したほうがよかったと思うな
遠い所を安くすればそれで済んだと思うが
LCCTがあればかっこいいんじゃね？って感じで造ってるのかも知れんｗ
ピーチとエアアジアは結局競合になるのかね？
360:名刺は切らしておりまして
11/07/28 04:26:51.01 sDzKnYdf
>神戸の長所は、ポートライナーを降りてから飛行機が離陸するまでの所要時間が短いこと
そこから先に行っても飛行機は止まってないことが多い。
見学者なら飛行機も見ずに帰る人も多い。
361:名刺は切らしておりまして
11/07/28 07:36:34.87 TBLoGxP4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／|：： ┌───────-┐ ：：|
/. |：： ｜ ご覧のｱﾅﾛｸﾞ放送の関空は .｜ ：：|
|.... |：： ｜ きょう正午に終了しました ｜ ：：|
|.... |：： |今後は伊丹・神戸をご利用下さい.| ：：|
|.... |：： ｜ 【お問い合わせ】 ｜ ：：|
|.... |：： ｜ *総務省地デジコールセンター.｜ ：：|
|.... |：： ｜ 0570-07-0101 ｜ ：：|
|.... |：： └───────-┘ ：：|
＼_｜ ┌──────┐ |
￣￣(⌒─⌒)￣￣￣￣￣￣￣ ∧_∧ ￣￣
(＿ )￣￣￣￣￣￣￣( )
/ ､_) [#] [#] と_ ヽ
（＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＿）
362:名刺は切らしておりまして
11/07/28 08:08:49.01 4Oo7IDHV
ワラタ
363:名刺は切らしておりまして
11/07/28 10:25:09.31 rG3K0K3o
>>348
せっかくWTCを買い取ったくせに当の本人は月1回しかあそこで仕事してないしな。
こんなバカが推してる大阪都構想は絶対に失敗する。
364:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:16:48.66 xqNytwkL
毎年多額の補給金を出してもらわないと、
着陸料無料化しないと、
泉佐野市への税金を踏み倒さないと、
生き残る事すら困難な空港なんてムダでしかないだろ。
365:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:38:12.40 q2pcD6OK
神戸空港のスレで、関空の罵倒どころか橋下批判までやりだすアホ
366:名刺は切らしておりまして
11/07/28 14:49:39.34 Pikic163
>>364
それが関空と神戸空港の立場の違い。
最初から分かっていたこと。
367:名刺は切らしておりまして
11/07/28 15:32:31.52 rG3K0K3o
>>365
わしゃ関空の罵倒なんかしとらんよ。伊丹はジャマなので更地にしてほしいが。
368:名刺は切らしておりまして
11/07/28 18:21:08.76 xkLZm4me
何でもいいから早く国際便飛べるようにしてほしい。
369:名刺は切らしておりまして
11/07/28 18:44:55.49 Q84/xFIG
9000億かけて稼働率10％の２期島を造成して、
そこに格安航空を誘致する為にターミナルを造る費用が40億ｗ
もはや病気は治らんな。
関空は突然死しかない。
370:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:16:09.77 3T067Lr3
神戸が国際線を飛ばせるようになったとしてLCCとかを誘致しようとしても、
関空にターミナル造ったんだから関空でやるべきって邪魔が入る様子が想像できる
371:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:47:21.11 0KUdDx7J
ピーチ国内線の成功は伊丹にとっても良いことだろう、
乗換え客しか利用しないはずだから、
逆に伊丹は関西都心に用のある者しか利用はしない、
それで成り立つなら伊丹と関空は完全に棲み分けができる、
また、利用者が殆どいないって結果になれば、
関空の乗換え客など居なかった、ってことが分かる
372:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:49:23.48 WfiUxRzu
>>371
まだ、成功するかは分からんけどね。
福岡線なんて散々な結果になると思うよ。
373:名刺は切らしておりまして
11/07/28 20:59:32.07 sDzKnYdf
関空900億円
神戸 7億円
失敗はどっち？
374:名刺は切らしておりまして
11/07/28 21:02:36.41 WfiUxRzu
来たな関空厨ww ここはお前の来る所じゃないよ。巣に帰りな。
正しくは
航空系売上
関空 400億
神戸 7億
ちなみに建設費
関空 2兆5000億
神戸 3000億
375:名刺は切らしておりまして
11/07/28 22:11:35.41 3T067Lr3
>>372
エアアジアとの競合についてはターゲットが違うからなんとかなりそうだ
376:名刺は切らしておりまして
11/07/28 23:37:51.09 7mgzKOEa
>>374
関空の航空系売上げ４００億もねーよw
９００億のうち、一人２６５０円と世界一高い空港使用料だけで１５０億
国際線がある、というだけの免税店などの独占的な物販／非航空系の賃料収入だけで２５０億以上だぞ
そこから税金の補填で実質タダにしている航空便も補填前の価格を売上げに計上してるだろ
実際の売上げは２００億くらいじゃねーの もっと少ないか？
伊丹の方が利用客が多くて１５０億だから、国際線である事を考えるとこんなところが実態だろ。
377:名刺は切らしておりまして
11/07/29 00:10:22.22 CQc6MMcB
>>376
ソースは？
少し前は４００億あったよ。最新は知らん。
最近は非航空系の比率が上がる傾向だから、４００切ってるかもだが。
それより数字の説明するのに、イラン枕詞ばかりで必死だなw
378:名刺は切らしておりまして
11/07/29 06:13:35.42 YJgsBYZV
お前が400のソース出せばすむ話だろ
379:名刺は切らしておりまして
11/07/29 11:42:28.78 6BnM22nb
関空の決算にはこう出てるな。
2011年3月期（2010年度）の連結決算
営業収益 893.5億円
営業利益 190.4億円
経常利益 82.9億円
収入内訳
空港運営事業 581.6億円
商業事業 269.8億円
鉄道事業 42.1億円
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
380:名刺は切らしておりまして
11/07/29 11:51:34.30 D0S9F2CU
アンチ関空は嘘つきばっか
381:名刺は切らしておりまして
11/07/29 12:29:20.45 6BnM22nb
>>376
確かに航空系（？）と呼ばれる売り上げだけでは240億円程度だな。
連結子会社（燃料、熱供給、セキュリティ、造成、通信、施設管理）
の売り上げも連結計上して582億円。（ちゃんと自分で決算書を見てくれ）
382:名刺は切らしておりまして
11/07/29 14:34:52.54 VVCxpnrq
神戸の国内線の30便規制解除と国際線自由化、成田便の就航があれば文句はない。
他所は自分たちで勝手にやってください。
383:名刺は切らしておりまして
11/07/29 15:09:43.35 pyBVhnrY
>>382
全くその通りだな。
都合のいいときだけ関西の利益だからな。
別の道としては大阪市と組むという方法がある。
神戸市と大阪市は協調できる可能性がある。
384:名刺は切らしておりまして
11/07/29 17:10:36.68 6BnM22nb
ちなみに神戸空港ターミナル（平成22年度）
営業収益 14.6億円
営業利益 1.4億円
経常利益 0.4億円
URLﾘﾝｸ(www.kairport.co.jp)
385:名刺は切らしておりまして
11/07/29 19:41:19.72 RaTrOfan
神戸に国際線はいらないよ
どうせ関空の方が圧倒的に便数多いしバス使って1時間で行けるじゃん
発着枠の倍増と運用時間の延長だけでいい
これで伊丹をボコボコに出来る
386:名刺は切らしておりまして
11/07/29 19:46:05.10 p6xfBLxO
まだやってんのこの板。神戸市民の皆さん。神戸空港・神戸市を発展させるた
め先行投資で不便を覚悟のもと現状を克服し、ANAとスカイを使いまくりましょ
う。ANA・スカイの全便が市民の協力で稼働率70%を超えたら、慌てて撤退した
JAL憎く稲盛が、入らせてくれって泣き入れます。(政治力に負けたところはど
こでも市民が立ち上がりもっと金を使うしかない)この時です。条件闘争です。
稲さん入りたけりゃ国交省の役人に関空と調整してJALの国際線を持ってきな
。そしたら、ついでに国内便飛ばせてやるよ。これ位のやらねば、政治力・経
済力で泉州沖に持っていかれた関空を叩くだけでは、叩きで終わるよ。関空み
たいに恥も外聞もなく着陸料下げなどしないで、神戸市が開港に際し作成した
スキ－ムを市民が後押しして神戸市民のプライドで立派な空港にしようぜ。
残念だが、市長や知事では国交省の役人は動くフリしかしない。JALに言わせ
ろ。長くてゴメン。中国と円が忙しいよ。
387:名刺は切らしておりまして
11/07/29 21:34:25.43 0JTHNowH
枠があと2便しかないので無理
388:名刺は切らしておりまして
11/07/29 21:37:54.06 NVqHMv0l
>>387
ま、検討会で発着枠拡大と運用時間拡大の方向に動くやろ。
389:名刺は切らしておりまして
11/07/29 23:27:39.39 /UcVb8/T
>>388
深夜早朝だと関空がモロに影響を受けるから、３空港の一体運営
も盛り込まれて来るだろう。
390:名刺は切らしておりまして
11/07/29 23:32:23.09 /q5T2dwl
神戸が伊丹をボコボコにするのは多分無理と思う
神戸から見ると大阪（梅田）からスグじゃないか・・・
って思うものだが、
大阪人はそれほど神戸は近いとは感じていない
それどころか未だに神戸空港があることすら知らない人がいるほど、
伊丹と神戸は実際の距離以上に心理的距離の差は更にある
よほど梅田からの直接乗り入れ鉄道路線でもできない限り
近い～っとは思わないだろう
とりあえず伊丹の時間外の早朝深夜便に道を開くのはいいだろね
それほど鉄道アクセスはよくない伊丹を遠いと感じる
大阪人はまずいないだろう
391:名刺は切らしておりまして
11/07/29 23:36:55.67 fqrrVVHZ
>>389
神戸の関空・伊丹との一体運営は如何なものか。
空域調整が必要な場合のみ便の調整は必要かもしれないが、
経済的側面での調整は不要。
神戸市はせっかく大阪財界を立てるようにテーブルについてきたのに、
神戸空港廃止をいわれるに及んでは、もはや独自にやる道を選んでも良い。
神戸空港の運用負担は全て神戸市民が負っている。
泉州には全く無関係。
392:名刺は切らしておりまして
11/07/29 23:39:40.09 ZAU3pz4j
＞関空の方が圧倒的に便数多いしバス使って1時間で
神戸空港発なら１時間後は公海、太平洋上。
393:名刺は切らしておりまして
11/07/29 23:48:21.91 aPsmba3m
神戸空港を三空港一体運用として盛り込むのは俺も反対だな。
神戸空港は、関空救済規制解除と国際線を含め就航誘致の自由という
本来地方空港があるべき運用方法を取り戻すことを優先させるべき。
394:名刺は切らしておりまして
11/07/30 00:01:41.44 U6jRB7FT
＞本来地方空港があるべき運用方法を取り戻すことを優先させるべき。
もっとも難しい希望だろうね
神戸空港が明石あたりにあるんならそれも認められ易いだろうが、
今の位置では関空、伊丹にマイナスを及ぼす恐れのある存在ぐらいにか
思われない不幸がある
どの投稿見ても神戸空港なら伊丹・関空の需要を奪える、
ってな思考しか見えないからね
逆に神戸以西の需要の開拓しか興味ない
というスタンスで通して周知させればその希望も
叶い全て自由で国際線も飛ばせる地方空港にもなり得るのでは？
395:名刺は切らしておりまして
11/07/30 00:04:08.43 Ee8pVOf/
まぁ言いたい所は一緒だが。
神戸空港の規制緩和は３空港一体運営でないと、反発が
強いだろうね。
特に橋下なんて、規制緩和のきの字も言おうものなら
口汚く罵ってくるだろう。
ならばその時に、神戸空港は好きにしますよと
堂々と宣言してやればいい。
好きにさせてくれればそれでいいし、３空港一体運営なら、それはそれで尚良し。
関空にも言える事だが、他者の犠牲を強要して
うまくいく物事はないよ。
396:名刺は切らしておりまして
11/07/30 00:04:33.58 0YxM7qVh
>>394
オープンスカイの流れなのに
特定の不人気空港のために
本来地方空港にあるべき権利を奪って
不便な方に誘導するなんて時代遅れだよ。
伊丹と神戸が便利なんだから、伊丹と神戸の就航枠を詰め込んで
残りを関空に分けるくらいのことやってもいいと思う。
397:名刺は切らしておりまして
11/07/30 00:28:20.66 U6jRB7FT
神戸は国内線を狙うより国際チャーター便の実現をなんとか
かんとか認めさせる方向の方が早いのでは？
神戸地元はデカイ華僑社会もあり要望が極めて強いんです
ってな感じで国交省に攻めて行けば・・・
これはホントは伊丹がやりたいことだろうけど
398:名刺は切らしておりまして
11/07/30 00:31:29.44 6vVsjHNb
姉妹都市になった韓国の仁川に圧力をかけさせりゃいい。
なんで神戸空港に規制がかかってるんだ？と。
何の技術敵根拠もないから、国際便は可能。
国交省も外圧には弱いだろ。
399:名刺は切らしておりまして
11/07/30 00:44:19.92 jkZD7kdk
>>397
地震リスクに弱いので不向き
400:名刺は切らしておりまして
11/07/30 00:46:14.60 jTaktL6x
>>399
地震に弱いのは関空も同じ。
理由にならない。
401:名刺は切らしておりまして
11/07/30 01:16:57.26 XY0EHllA
>399
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（12）
【航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡み、そして墓穴を掘る】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:22-23番)
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
22 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 02:50:40.75 HklaAuje
>>18
関西は自滅しただけ
国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え、神戸人が空港を作った
結果は勝者なきチキンレース
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
23 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 04:07:51.08 GiKAqHdQ
>>22
＞国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え
知ったか格好悪ぅ～
国って言っても、当時の運輸省（存続派）と大蔵省（廃港派）に分かれてたんだよ。
運輸省は当然自分達の飯のタネだから、大阪空港を存続させたかったんだよ。
地方自治体は意見は言えても決定権なんて無い事も知らない馬鹿がｗ
402:名刺は切らしておりまして
11/07/30 03:02:02.85 /cQwh5E3
>>390
兵庫県内の航空需要を神戸が押さえられればそれだけで伊丹は弱るよ
関空は関空でPEACHが格安国内線を飛ばし始めるわけだし
いずれ伊丹の機能を神戸に全移転でいいでしょ
大阪市民の神戸に対する距離感なんか知ったこっちゃない
403:名刺は切らしておりまして
11/07/30 05:00:47.90 MRtgvDpL
とりあえず神戸空港は国際線の自由化、三十便規制撤廃を望むところです。
神戸空港なら空港利用料だってただな訳だし、千円でも関空の半額以下だ。
それでやって行ける可能性がありながら、2600円を関西空港におさめる理不尽に兵庫県民は何も感じないのか？
404:名刺は切らしておりまして
11/07/30 05:20:17.68 /cQwh5E3
1時間で行ける距離に国際空港があるのに理不尽ってバカじゃないの
405:名刺は切らしておりまして
11/07/30 05:49:22.75 evE4xyrb
金と時間の話を理解出来ないバカがいますね
406:名刺は切らしておりまして
11/07/30 06:32:17.45 Ee8pVOf/
>>404
一般道で１０分の所に海上空港があるのに、
高速１時間で片道２千円かけて空港使用料2600円
払って海外行かなきゃならん方がはるかに理不尽だろ。
407:名刺は切らしておりまして
11/07/30 07:48:48.71 HDA/VUD/
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◎とにかく強気で対応する。
408:名刺は切らしておりまして
11/07/30 09:07:14.80 /cQwh5E3
>>406
たとえ空港までの時間が少しかかったとしても
便数が多いのだから利便性は圧倒的に関空
これ以上3空港に分散させたら本当に中途半端で使いづらくなる
409:名刺は切らしておりまして
11/07/30 09:27:00.32 Ee8pVOf/
>>408
分散なんてしてないってｗ
単純に旅行や便の単価が上がるだけだから
その分経済も縮小して出張や旅行の回数が減るだけ。
関空は泉州沖に造ったんだから、大阪以外の他都市に頼るな。
410:名刺は切らしておりまして
11/07/30 09:32:47.20 /cQwh5E3
>>409
やっぱお前バカだわ
411:名刺は切らしておりまして
11/07/30 09:34:00.23 7PnLD0CI
>>406
>一般道で１０分の所に海上空港があるのに、
そんなん知らんがな。
412:名刺は切らしておりまして
11/07/30 09:34:23.64 0YxM7qVh
>>408
3空港に分散して使いづらいってのはどうかな？
すぐ近くに空港があるのに、わざわざ2時間近くかけて遠い空港に行く方が
使いづらいに決まってる。
413:名刺は切らしておりまして
11/07/30 09:52:59.99 jTrGe29s
成田が混んでいたので海外に行くのに関空便を使いました。
エアラインのラウンジで汗を流そうかと思ったら、トイレすらないタコ部屋でした。
仕方がないので本館に戻り、有料のリラックスキャビンでゆっくりしてまたとんぼがえり。
節電のためか空港は非常に暑く戻る間に汗だくに。
仕方がないのでとっとと乗機したが、今度は成田便に比べ使用機がおんぼろで驚いた。
酷い空港です。
二度と使いません。
414:名刺は切らしておりまして
11/07/30 09:55:14.81 FWvd/3Bt
結局、ハブ空港をどうするかという議論に地方空港の視点で噛んでくる奴が邪魔なんだよな。
遠くの空港より近くの空港とか。
国内国際乗り換えが便利なハブ空港を作るのに、空港周辺ユーザーの声なんて関係ないの。
415:名刺は切らしておりまして
11/07/30 10:41:12.57 0YxM7qVh
>>414
関空の場所に問題があるんじゃね？
ますます地元の京阪神には関係ない場所だから。
もし神戸でハブをやるなら誰も反対しないだろ。
416:名刺は切らしておりまして
11/07/30 11:12:02.18 iSzALqFK
>>385
台湾とか東南アジアとかの近距離路線ならほしいな。
417:名刺は切らしておりまして
11/07/30 12:19:20.65 iAHcIYs2
>>415
全員が納得する場所なんてありません
418:名刺は切らしておりまして
11/07/30 12:26:57.82 jTaktL6x
関空は3大都市どれにも近くありません。
一番近いのは和歌山です。
419:名刺は切らしておりまして
11/07/30 12:27:27.51 MRtgvDpL
とりあえず神戸空港に国際便の規制と30便規制を撤廃してくれればそれでよい。
神戸を使いたい人は神戸を使うだろうし、関空を今まで通り使う人もいるだろうし。
420:名刺は切らしておりまして
11/07/30 12:37:56.52 59jzpANO
ID:Ee8pVOf/
関空遠いで叩くバカのロジックってのは、所詮この程度のもの
421:名刺は切らしておりまして
11/07/30 12:45:22.16 59jzpANO
>>414
特に日本の場合は、拠点空港の議論と地方空港の視点を複合させても仕方ない事情もあるが、
彼らの論理はそんなたいそうなもんじゃないから。ただの地域エゴ。
俺ん家から近い方が便利！
これだけだね。
オラが村に道路引いてくださいまし～（金は出さないけど）
って古典的農民発想の延長なので、論理もへったくりも無いわな。
神戸を発展させたいなら、自分で汗かけよ、伊丹廃止でコンセンサス得ろよ
って言いたいねw
>>415
神戸ハブ化の金を引っ張って来いよ。それなら歓迎する。
422:名刺は切らしておりまして
11/07/30 12:58:51.96 jkZD7kdk
>>421
でも伊丹で大事故が発生しない限りは廃止にならないよ
423:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:01:51.71 0YxM7qVh
>>421
神戸をハブ化するのがベストだけれど、予算とか規模とかで無理だというなら、
京阪神を無視した関空集約なんてやったら関西経済が落ちぶれるのが目に見えてるから
オープンスカイの時流にのって３空港分散しかない。
424:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:05:54.87 iAHcIYs2
この人オープンスカイ言いたいだけなんだろな
関空集約で経済が落ちぶれるのか、へー(棒)
425:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:06:51.86 0YxM7qVh
>>424
それがわかってるから、関空集約に賛成してるのは大阪府だけなんだよ。
大阪市ですら反対してるのに。
426:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:23:52.16 59jzpANO
>>425
今ドキオープンソース連呼するなんて、バカ晒してるだけだぞ
論理的に示せよ
伊丹廃止で縮小する経済効果 ＝ 伊丹利用者の経済効果 － （ 神戸＋関空＋新幹線 ）で増加する経済効果
427:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:26:03.19 jTaktL6x
>>421
伊丹廃止したいのは関空厨。
ハシゲも何かと神戸を絡めて「伊丹があるから神戸も危ない。よって廃止しましょう。」とか訳のわからんことをほざきだす。
神戸には頭下げて協力してもらうくらいの姿勢とれよ。
ハシゲが言う「神戸は別」なら、規制も撤廃されて当然。
428:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:27:05.59 0YxM7qVh
>>426
関空集約で経済効果や立地メリットがあるなら、伊丹と神戸にわざわざ規制を掛けないだろ。
経済メリットや利便性でいえば伊丹と神戸の方が上位にあるから
伊丹と神戸の国際線を規制したり、就航枠に制限かけて、関空に誘導するようなことやってるんだよ。
429:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:29:21.58 59jzpANO
>>428
> 関空集約で経済効果や立地メリットがあるなら、伊丹と神戸にわざわざ規制を掛けないだろ。
論理的に間違ってる
430:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:33:47.42 0YxM7qVh
>>429
なぜ間違ってる？
関空に優位性があるなら伊丹と神戸に規制を掛けずとも便が関空に集まるはずだ。
それができないから、救済規制を掛けてる。
伊丹は騒音や時間の問題があるだろうが、神戸の規制は全くの理不尽だ。
関西にとってもマイナス。
431:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:40:28.26 59jzpANO
>>430
お前、本当に論理的思考力に欠如した人間だな。
> 関空集約で経済効果や立地メリットがあるなら、伊丹と神戸にわざわざ規制を掛けないだろ。
この根本的な間違いに気付かないようなバカが、神戸は理不尽な関空救済の犠牲になって可哀想！
と言ってることが良く分かる。
根本的に、金の問題から３空港並立では持たない。だから伊丹を廃止すべき。
そうなれば、神戸は拡張や国際線の道も開ける。
伊丹が廃止されなければ、神戸は国から見て蚊帳の外。
この構図が未来永劫続いていく。
432:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:42:18.90 0YxM7qVh
>>431
罵倒でしか返答できないお前よりマシだと思うよｗ
433:名刺は切らしておりまして
11/07/30 13:51:04.54 0YxM7qVh
伊丹を廃止するなら神戸の拡張しかないよ。
関空集約論は京阪神を無視しすぎだ。
神戸の拡張が無理なら、伊丹の運用を優先させて、
神戸の国際化と規制解除、それで入れない便を関空に誘導する方法しかない。
434:名刺は切らしておりまして
11/07/30 14:31:04.07 /cQwh5E3
>>433
このスレに関空集約論がいつ出た？
神戸のターミナルを拡張して伊丹の全機能を移転すればいい
関空との間には連絡バスも走らせて連携させる
それで全ては上手くいく
435:名刺は切らしておりまして
11/07/30 14:44:48.62 iHJjIbhh
>>408
分散させても利便性なんて落ちない
むしろ伊丹と２空港に分散がより便利になるだろう
１人の人間が２便もならないから、
乗るべき１便に乗りに行くだけ、その便があればいい
成田見りゃ分かる、乗り換え需要などない
入れ食いと思える羽田の米系ニューヨーク便すら利用者減で休止らしい
国際ハブなんで日本では無意味
436:名刺は切らしておりまして
11/07/30 16:22:16.56 zA4ls6Ju
神戸は発着制限が無くなればあとは自分でなんとかなるだろ
437:名刺は切らしておりまして
11/07/30 16:26:11.34 JLaertl3
関西空港がお荷物なら売れば良いと思うよ。
あれは浮島なんでしょ？ 動かせるんだったら、
国際便増の野心に燃えている羽田空港に売れば良いじゃない？
438:名刺は切らしておりまして
11/07/30 17:10:26.85 UVgNKb5q
相変わらず神戸・伊丹を誹謗中傷する事しかできない関空厨（笑）
439:名刺は切らしておりまして
11/07/30 17:11:44.29 2OFSkvKP
ズリーズリー、伊丹と神戸を徹底的に貶めるだズリ。
このままだと関空がヤバいだズリ、やばいだズリ。ズリーズリー
440:名刺は切らしておりまして
11/07/30 17:19:47.89 iSzALqFK
とにかく伊丹を潰せば空港問題は解決。
大阪は新幹線があるからいいだろ？
441:名刺は切らしておりまして
11/07/30 17:28:26.98 7PnLD0CI
空域と乗り入れ便は神戸と伊丹で調整するしかない。
どっちも使えない空港だがなｗ
442:名刺は切らしておりまして
11/07/30 18:02:59.42 jTaktL6x
空路が被ってる閑空の発着枠はガラガラww
どーゆーことか分かるよなw
443:名刺は切らしておりまして
11/07/30 18:09:34.45 3og7n/wa
>>440
いいわけないだろ＾＾
どこの業界にダメなお店のために１番上手く行ってるお店潰すバカがいるの？
444:名刺は切らしておりまして
11/07/30 18:47:40.91 Ee8pVOf/
まぁ、関空は国の天下り機関だから、市営の
神戸空港なんかにデカイ顔されても面白くないわな。
神戸空港は民営化して３空港が統合されてもいいように
準備しているが、本当に統合されてしまうと天下りは微妙だし
ポートライナーや神戸資本が多い神戸空港は
国には居づらいだろうて。
445:名刺は切らしておりまして
11/07/30 18:51:34.47 wcIGhAQm
>>422＝
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（12）
【航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡み、そして墓穴を掘る】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:22-23番)
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
22 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 02:50:40.75 HklaAuje
>>18
関西は自滅しただけ
国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え、神戸人が空港を作った
結果は勝者なきチキンレース
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
23 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 04:07:51.08 GiKAqHdQ
>>22
＞国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え
知ったか格好悪ぅ～
国って言っても、当時の運輸省（存続派）と大蔵省（廃港派）に分かれてたんだよ。
運輸省は当然自分達の飯のタネだから、大阪空港を存続させたかったんだよ。
地方自治体は意見は言えても決定権なんて無い事も知らない馬鹿がｗ
446:名刺は切らしておりまして
11/07/30 21:42:42.88 4L5+NDuV
ソウルから金甫空港の方が近いから仁川にハブ空港建設反対とか言わないから韓国のほうが民度高いなｗ
447:名刺は切らしておりまして
11/07/30 22:06:53.88 QI1eUzma
仁川はソウルから一番近い空港最適地だからな。だれの横やりもなかった。
関西の例でいえば、国が利権を振りかざして泉州沖に固執したりと行った事もなく、
すんなり神戸沖で決まったようなものだ。
仁川よりも近くて工費も安く、面積も取れて距離も近い空港最適地はないだろう。
もしあれば、間違いなくそこに造っていたに違いない。
そういう意味では>>446はその通り。
448:名刺は切らしておりまして
11/07/31 00:18:41.95 IwEXBGMl
>>446
ソウルは金浦の利便性の人気も大事にしてるわな
やっぱ民度高そうだ＾＾
449:名刺は切らしておりまして
11/07/31 00:22:53.45 2hoxwne5
>>447
金甫と仁川の例は羽田と成田に相応する。
とにかく神戸人みたいなややこしい人間が関与しなかったのは確かやろな。
450:名刺は切らしておりまして
11/07/31 00:35:06.95 2hoxwne5
>>447
>国が利権を振りかざして泉州沖に固執したりと行った事もなく、
神戸がすんなり受け入れれば、関空は神戸沖になっていた空気があったのにな。
国が泉州沖で計画を進めるようになったのはその後だ。明らかに神戸の自滅。
451:名刺は切らしておりまして
11/07/31 00:51:40.18 jysTbqUe
また神戸可哀想厨が出てきそうな流れだなw
452:名刺は切らしておりまして
11/07/31 01:04:50.33 mEXR3je3
>>450 >>451
関空厨は巣に帰れって。
「神戸が断ったから泉州に出来た」ってのは関空厨の捏造だからね。
453:名刺は切らしておりまして
11/07/31 01:29:24.27 2Vi/jl4J
>>452
え、でも世間的にはそういうことになってるよ
どうする？
454:名刺は切らしておりまして
11/07/31 01:31:21.44 mEXR3je3
>>453
はいはい。(笑)
455:名刺は切らしておりまして
11/07/31 01:37:39.90 5aHV4v1g
塩爺が泉州に固執したんだろ。
運輸省は神戸市と協議すらしてない。
神戸市との協議を拒絶する運輸省の態度に怒ったのが兵庫県で、
「泉州案は承認しない」と知事声明を出した。
兵庫県が承認しないと関空の予算執行ができなくなるので
運輸省がバーターとして認めたのが神戸空港の調査予算。
456:名刺は切らしておりまして
11/07/31 01:55:21.07 OcbkPPEm
ただなー、神戸に作ってたら阪神大震災でボロボロになってたと思う。
泉州に作ったのは結果オーライだったよね。今後は神戸と関空が連携していくべきだよ。
457:名刺は切らしておりまして
11/07/31 01:57:08.52 mve+YLmb
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●【航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら関西３空港の話題に無理やり絡んでくる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:399番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:402番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:58番)
>>57
関空が借金まみれの大赤字空港なのを知らないようだな
●【地方都市は何をやっても東京・横浜・さいたまには勝てないと思い込んでいる】
●【現実を見ろよ 事実を言っただけだろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:155-166番)
>>149
それでも地方都市よりは遥かに魅力的だよ
地方の寂れようは異常
>>160
事実だろ
少しでも地方都市が東京に勝ってる面はあるか？
仕事も金もないだろ
人材も地方にはいない
>>165
地方は生活不便で給料安い
生活困難
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
458:名刺は切らしておりまして
11/07/31 03:56:15.85 2LLQG7er
>>457
関空に関しては紛れもない事実だろ？
459:名刺は切らしておりまして
11/07/31 04:03:01.26 g7J23BT1
>>455
> 塩爺が泉州に固執したんだろ。
> 塩爺は当時福田派のペ議員で河内の八尾などを地盤のおっさん。むしろ淡路島基盤の永年表章議員の爺さんの方が力があった。
運輸省は神戸市と協議すらしてない。
当然。当時の自民党に密着した中央官僚と政令指定都市とは価値観が違う。
神戸市との協議を拒絶する運輸省の態度に怒ったのが兵庫県で、
> 「泉州案は承認しない」と知事声明を出した。
だから、調整が命でヘタレの中央官僚は調査予算を認めて慰めややこしくした。また、見返
りは以外に、神戸市の要求をタップリ入れ、当時の運輸省管轄の高速道路を裏六甲に早く造
った。縦貫からのジョイントいいだろ。市内に繋がって、快適に走れるし。また、少し違う
けど本四架橋も造ったね。
>
兵庫県が承認しないと関空の予算執行ができなくなるので
> 運輸省がバーターとして認めたのが神戸空港の調査予算。
そのとおり。だからって当時の神戸市の戦略転換を理解しないのは、マズイ。
ヘタレの利権官僚に神戸市は政治力で泉州沖に持っていかれた。今の官僚も関
空や各地の赤字空港・高速道路等先輩達の尻拭いにチェ絞っているが、当時と
比較できないくらい自民党のジャジャモリ景気対策の為、財政悪化は悪化して
おり国交省の官僚でもチト辛い状況。(現政権は素人民主党も関係する)
神戸空港は現在運航しいる航空会社次第でしょう。航空会社がしっかりとした
計画と実績を持って国交省にまともな要請を出せば、実現する方向の航空行政
と思われる。それには、スカイマ－クの努力だけではだめで、神戸発着ドル箱
路線しか就航していないANAが重要と思います。
460:名刺は切らしておりまして
11/07/31 06:09:17.79 9iyFraby
>>456
阪神大震災でも滑走路は
461:名刺は切らしておりまして
11/07/31 06:11:20.07 a1dnKYJH
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
NHKの解約を先週日曜に電話入れた。
解約手続きの封筒が届いたのは30日（土曜日）。住まいは東京。
返信用葉書（封筒）無料が、31日期限。
これは、31日にポストに入れなければ8月分も実質請求するって話か。しかも東京に住んでるのに、なんで１週間近くかかってるんだよ。
意図的に発送日を遅らせてるだろ このＮＨＫ野郎が
462:名刺は切らしておりまして
11/07/31 06:15:06.01 9iyFraby
>>456
阪神大震災でも滑走路は大丈夫だよ。深さ７ｍの舗装だから。
ポーアイや六アイも液状化はあったが、建物が傾いたり使用不能にはなってない。
そんなこと言い出したら東南海で関空こそこれからどうなるかわからんぞ。
特に和歌山北部は最近地震が多いしな。
463:名刺は切らしておりまして
11/07/31 06:46:13.97 3NiAWk9J
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
2020 その間、神戸・伊丹への国際線就航で問題とされた点、関空の国際線独占の技術的営業的根拠とされた点の全てが改善に向かう。
騒音の軽減、離着陸距離短縮、燃費の向上（航空機技術の進歩）
ハブ＆スポークの衰退、乗客流に沿ったピアtoピア型（実需要地間直結）路線網へのパラダイムシフト。
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 国土交通省が２０１１年の通常国会への提出を目指す関西国際、大阪（伊丹）両空港の統合法案に、
> 関西を羽田、成田の首都圏空港と並ぶ国際
> ハブ
> とするよう明記する方針を固めた。
国土交通省がハブとする方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> “ハブにする”と言いますが、このハブってどういう意味なのでしょうか？
> ハブる
> 1人を仲間はずれにする事。語源は村八分。
> 都内の私立進学校の間で使われていたものが、周辺に広まっていったもの。広まった過程で「村八分」の説明が通用しなくなり
> 「省く」が音的に近いことから「ハブる⇒ハブく」と転化していった。
464:名刺は切らしておりまして
11/07/31 09:37:49.69 vELHrdUk
>>440
●伊丹が原因という幻影
関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。
もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。
もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。
そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。
結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。
いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。
確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。
465:名刺は切らしておりまして
11/07/31 16:16:42.26 C5DXvNZp
>>458＝横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（12）
【航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡み、そして墓穴を掘る】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:22-23番)
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
22 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 02:50:40.75 HklaAuje
>>18
関西は自滅しただけ
国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え、神戸人が空港を作った
結果は勝者なきチキンレース
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
23 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 04:07:51.08 GiKAqHdQ
>>22
＞国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え
知ったか格好悪ぅ～
国って言っても、当時の運輸省（存続派）と大蔵省（廃港派）に分かれてたんだよ。
運輸省は当然自分達の飯のタネだから、大阪空港を存続させたかったんだよ。
地方自治体は意見は言えても決定権なんて無い事も知らない馬鹿がｗ
466:名刺は切らしておりまして
11/07/31 17:33:17.02 6jnVGdks
誰もカキコしてない･･･
467:名刺は切らしておりまして
11/07/31 19:43:36.12 9iyFraby
関空ははやく税金を納めろよ。
468:名刺は切らしておりまして
11/07/31 21:30:33.11 g7J23BT1
>>464
> 板のスレとは違う方向に行ってが、冷静な論評に同意します。
まあ、伊丹はビジネス重要が支えていると言っても過言でないのでは。
観光だけでなくビジネス需要が少ないところは淘汰されていく宿命では。
469:名刺は切らしておりまして
11/08/01 01:01:45.90 eMcex/3l
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜7/31 ID:2LLQG7er=>>458
‘ }, `､ ﾉ i l
●【株・経済・無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡んでくる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:151番)
151 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/31(日) 20:41:36.24 2LLQG7er
>>136
大阪の上場企業の売り上げはこの10年で30%も減少
東京、名古屋は30%以上増加
よくコピペ貼られてるだろ？これが現実なんだよ
●【黙れ関西人】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:37番)
>>36
黙れ関西人
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:73番)
全国から自然に集まってきただけだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:80番)
企業が次々と逃げ出してるだろ
お前から見たら東京に強奪されたことになるだろうがな
●【スミトモガー！ ダイショウガー！ タケダヤクヒンガー！ オオバヤシグミガー！】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:110番)
住友系ビルの空室率は異常
みんな東京にいったからね
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:119番)
住友ですら逃げてるんだから他社は推して知るべし
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
470:名刺は切らしておりまして
11/08/01 04:05:38.61 8wBPEP6N
大阪原人は東京のみならず横浜にすらコンプ丸出しか・・・
471: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/08/01 04:10:16.31 kFbhbegh
狂気の計画!?♪。
472:名刺は切らしておりまして
11/08/01 05:39:40.52 GVzUZ0TQ
NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。
473:名刺は切らしておりまして
11/08/01 20:00:28.96 uFHydFfs
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜ズリーズリー、関空マンセー、ズリーズリー
‘ }, `､ ﾉ i l
474:名刺は切らしておりまして
11/08/01 20:24:22.38 fGl5sRrm
関空厨は巣に帰れって。
「神戸が断ったから泉州に出来た」ってのは関空厨の捏造だからね。
475:名刺は切らしておりまして
11/08/02 00:07:21.80 Hd87kwqZ
＞NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
大阪では誰も払ってないって本当ｗ
476:名刺は切らしておりまして
11/08/02 01:24:22.42 xsrSJ8QX
>>475にとっての大阪は
箱根の東
白河の南
碓井の東に存在するらしい。
477:名刺は切らしておりまして
11/08/02 01:45:54.75 4yMAuWE7
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜8/1 ID:KXssdsGq
‘ }, `､ ﾉ i l
●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:163番)
163 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/01(月) 00:29:35.49 KXssdsGq
>>162
地域主権は東京にこそ必要
大阪や名古屋には不要
●【東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:170番)
170 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/01(月) 01:50:49.19 KXssdsGq
>>168
自己紹介乙
お前こそ東京がーって言いながら死んでいくんだろうな
●【地方は車社会なのでコスト高だと思い込んでいる】
●【東京から離れているとネットワークの遅延で業務支障が出ると思い込んでいる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:185番)
185 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/01(月) 18:40:00.59 KXssdsGq
>>184
多くの情報が東京に集まってくるから、東京に本社を置いたほうがコストが安いんだよ
何でもネットで済ませられる訳じゃないだろ
478:名刺は切らしておりまして
11/08/02 07:56:39.99 116p2YKp
>>475
今頃知ったか。
情弱ｗ
479:名刺は切らしておりまして
11/08/03 00:21:17.90 l4pqhe2q
今月末といわず早めに答申をだしてほしい
480:名刺は切らしておりまして
11/08/03 00:44:58.17 0KDaApTY
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜搾取がー！ サクシュガー！ sakusyugaaaaaaa!!!!
‘ }, `､ ﾉ i l
8/2 ID:O60bg/HW
●【神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:565番)
565 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:12:37.74 O60bg/HW
>>564
神戸自体終わってる街だろ
山口組の地上げがまかり通ってるんだから
●【地方の本社は名目上 本社機能は実質東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:570番)
570 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:28:30.82 O60bg/HW
>>568
規模は確実に縮小するな
主な機能は東京に移転済だし
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:210番)
210 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:08:34.96 O60bg/HW
>>207
江戸時代からの老舗も知らないのかこいつは
探せば結構あるぞ
清水建設とかがそうだ
みんな搾取(笑)した訳ないだろ
●【大阪の治安は途上国並】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:211番)
211 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:09:51.42 O60bg/HW
>>209
だからといって大阪には来ないよ
途上国並みに治安が悪いからね
●【外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:214番)
214 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:42:10.51 O60bg/HW
>>213
できる訳ない
大阪みたいな弱小市場なんて世界から相手にされないよ
東証がお情けで合併してやろうとしてる位
481:名刺は切らしておりまして
11/08/03 07:19:17.80 xaMbizYS
>>478
1人くらい払ってるだろう。
482:名刺は切らしておりまして
11/08/03 07:37:04.42 l4pqhe2q
相変わらず盆のスカイマークは混んでるな。
でもたまに空席も出てくるからついついチェックしてしまう。
483:名刺は切らしておりまして
11/08/03 11:14:38.94 9QBM0YQx
相変わらず大阪人の横浜コンプは酷いなｗ