11/07/03 21:50:50.56
>>1の続き
◇日本、新規参入阻むコスト高
「電力の品質を損なうことになればまずい」。
半導体メーカーなどが加盟する日本電機工業会の下村節宏会長（三菱電機会長）は５月末の会見で、
菅直人首相らが言及した発送電分離論をけん制した。
半導体などの超精密機器の生産にとって電力の安定供給という品質は「命綱」だからだ。
電力業界は「発送電分離は顧客への安定した電力供給の責任をあいまいにする」
と発送電一括管理の重要性を主張してきた。
確かに日本の電力の「品質」の高さは世界トップクラスだ。
年間の平均停電時間は１４分（０９年度）で世界で最も短い。
電力業界によると「風力発電の比率が高い沖縄県が台風の影響で停電が比較的多く、
東京電力管内では２分」という。さらに瞬間的に電圧が低下するトラブルも超精密機器には大敵だ。
だが「年数十回にも上ることがある欧米に比べ、日本はひとけた」（松村年郎名古屋大教授）
と安定した電力供給が日本製品の信頼性を支えてきた面がある。
しかし、日本の電気料金は、電力自由化が進んだ米欧よりも割高だ。
インターネット通販大手、楽天の三木谷浩史社長は「電力コストが高いと国際競争力に影響する。
新しい流れが必要だ」と、発送電分離を批判する経団連から脱会した。
Ｔ（情報技術）業界はデータセンターで大量の電力を必要とするため高い電気料金はマイナスに働く。
日本も制度上は、大口需要家向けの電力小売りは自由化されている。
だが、電力大手以外の販売量シェアは１０年度で３・４％に過ぎず、大手の「地域独占」は崩れていない。
新規事業者が電力大手の送電網を利用して送電する際の利用料が電気料金の２割程度を占め米国よりも負担が重く、
参入のハードルが高いからだ。
地域独占の発送電一貫体制の弊害は、福島第１原発事故後の東電の「計画停電」でも表面化した。
大手電力同士で融通できる電力には限りがあり、大手以外の事業者は肩代わりできるほどの発電能力を持たない。
東電が電力供給をストップした途端、交通網などは大混乱した。
第二次世界大戦前の日本の電力業界は、ほぼ自由市場で数百社の電力会社が乱立していた。
戦時中の国家統制による一元管理体制を経て、１９５１年に全国を９地域に分け、
各地域を電力９社がそれぞれ独占する体制（現在は沖縄電力含め１０社）がスタートした。
それから６０年を経て、震災と原発事故という未曽有の危機に直面し、
電力システムのあり方が根底から問い直されている。
以上です。
関連スレッド
【電力】福島第1原発：東電解体極秘プラン 「発送電分離が焦点」[11/07/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
3:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:52:03.73 KlthP1WL
貧乏人は安い電力でいいだろ。
停電したっていいじゃん。
4: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/07/03 21:53:05.80 wPG1JfMc
ピカ厨よりはマシだわｗ
つーか停電すると何も出来なくなる奴はちょっとヤバいでしょｗ
5:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:54:07.08 ZX785rqv
鉄道の上下分離も英国でひどいことになりましたね。
モデルとしては結構似てると思うんだけどね。
6:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:54:24.67 JHMNTwYE
日本は中途半端な貧乏人にはキツい
7:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:55:05.82 nQIu5g/o
日本ではありえんな
8:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:55:24.92 XkUNRa5a
放射能浴びせられるより停電の方がいいよ。
9:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:55:34.91 7cZnLAcB
だいたい、市場を独占させるか？それとも停電頻発か？なんて二者択一を提示している時点でヴァカなんだよ。
『自由化した上で安定供給しろ』
普段威張ってるくせに、こんな簡単なこともできねーのかよ。
10:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:55:48.14 lCEz638B
いずれにしても
メルトダウン企業は 追放、廃業。 上場廃止がモラル。
11:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:55:52.16 ra3VV6ZE
多少の停電くらいいいでしょ。
1ヶ月もすればそー言うもんだになる。
停電が困る企業は自家発電でも考えれば良いよ。
12:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:56:11.69 xUS4ry1h
>>1
>ただ、コスト競争への対応で経営効率化を迫られ、巨額の費用が必要な
>発電所への投資が滞るなど自由化の弊害も出始めている。
設備の更新には補助金を出し、一方、古い設備には、古さに応じて
重税を課せばいい。
13:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:56:23.57 O2Ygf5Y8
他国の例を参考に制度設計をやればいいだけの話
くだらない規制ではなく必要な規制を作れ
14:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:57:19.93 2Gy7Z6/k
携帯電話会社みたいに、
安定・高品質の電力会社と安価・低品質の電力会社を
選択できてもいいじゃない。
15:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:58:04.81 e4R33sIJ
日本の産業を徹底的に海外移転させ国内雇用を壊滅させる。
それがテロ政党民主党の狙い。
16:名無し募集中。。
11/07/03 21:58:06.95 T1vtvqWp
癌で死ぬより停電の方が何万ベクレルもマシだし、停電が多い国に実際経済的に負けてんじゃんｗ
17:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:58:21.96 RvbJ1Tzs
もう、失敗例があるのだから。改善して分離させればいいのでは？
なにも失敗まで真似る必要はない
18:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:58:30.86 QD4WLM1M
>>14
そうだね
19:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:58:45.58 to1sxQo0
あの国は分離なくても
停電だらけ
日本はそんな国じゃない
20:名刺は切らしておりまして
11/07/03 21:59:46.93 zRYjKvA+
弊害についてはきちんと検証すべき
移民問題にしてもそう
こういうのを日本のマスコミは隠しすぎ
21:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:00:32.93 gPe+21Ia
【電力】余剰電力買取制度ってどれくらい儲かる？［11/02/07］
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
一昔前まで、馴染みのなかった自家発電。最近では、お湯を沸かすときの熱で発電する熱電併給システムや、ガスを化学反応させて電気と熱を発生させる燃料電池などの新しい発電技術が身近に存在しています。
とくに認知度が高いのは、太陽光発電システムではないでしょうか。注目すべきは、太陽光発電システムの普及促進を狙った余剰電力買取制度。
この制度は、太陽光発電システムで発電された電力が、自宅の消費電力量を上回った分だけ電力会社に買い取ってもらえる制度です。
だけど、電気って、いくらで買い取ってくれるんでしょうか？ 経済産業省 資源エネルギー庁 再生可能エネルギー推進室に問い合わせてみました。
「住宅用の太陽光発電システムで、平成23年3月31日までに電力会社へ買取り契約を申し込んでいる場合は1kWh48円で売ることができます。
例えば、一般家庭に多く普及している出力4kWの太陽光発電システムの場合、1日に発電される電力は、11kWhほど。その内の4割が消費電力になるので、単純計算すると1日あたりの余剰電力は約7kWhになります」（再生可能エネルギー推進室 担当者）
22:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:00:33.60 Fa0BldNW
とっととスマートグリッドを作って、価格ごとにランク付けして安い方から停電させていけばいい。
供給地域を一気に停電しようとするから無理がくるんだし。
家庭なんて半日くらい止まったってどうってことない。
23: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/07/03 22:00:57.38 wPG1JfMc
>>16
そう
偉そうに経済停滞経済停滞言ってるけどとっくに止まる所かマイナス行ってるよなｗ
無能な原発利権共がリーダーシップ取ってまるで駄目だからクソッタレ過ぎるわ
24:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:00:58.62 GEnRGuLm
日本は電力自由化してなくても停電してるお（笑）
どうせ停電するなら電気代安い方がいいお（笑）
25:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:01:02.73 7cZnLAcB
それに『自由化』となれば、各家庭や町内で自家発電することも『自由』なわけだろ？
自由化後の電力会社がヘボならヘボで『そんな連中はいらん』と拒否すれば良いだけだ。
日本は風力や太陽光など『誰もが無償で手に入れることが出来る資源』から
発電する技術に関しては最先進国なんだからな。
こうした【無限・無償のエネルギー】から誰もが発電できる機器を開発して、
外国に『もう電力会社などという馬鹿な連中は必要ありません』と売り込めば良いんだよ。
夢が広がるな。
26:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:01:17.54 tKh803Ge
イギリスアメリカは自由化の前からボロボロですが？
核開発派から闇金もらって書いてるのかな？
27:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:01:41.93 ZVQDVQhJ
要は現在の東電を改革し、低コスト高性能な東電になってくれればいいんだよ
でも、東電が東電のままだと、これからも理由をつけて永遠と電気代高くするでしょ
公務員給与と一緒
28:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:01:51.26 XkUNRa5a
中国や東南アジアに企業や工場、山ほどあるけど、
電力の質が悪いから立地に向かないとか聞いた事ないけど。
29:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:01:55.98 4AuQXzvz
>>15
結果として東日本を滅ぼしたのは自民党だろ
30:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/07/03 22:01:59.56 3ihpwVra
米英と日本では、気質が違う。日本のサービスは質が違う。
31:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:02:04.94 53trfL7b
一般家庭に半日持つバッテリーが標準でつくようになれば停電なんて無問題。
32:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:02:38.70 4HIXUapT
>>9
簡単じゃねーんだよ、ボンクラ
33:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:02:39.31 CiWQdeRW
日本の場合、インフラは自由化しても、所轄官庁の特殊法人が増えるだけで、
料金横並びだよ。
34:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:03:25.69 L7b805Mq
自由競争っていうけど、インターネットのプロバイダーみたいにはいかなくて、
「誰がその地域を独占するか」みたいな感じ？
35:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:03:34.04 S4dmv2qW
>>31
要点はそこですよね。
多くの識者が提言してることです
36:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:03:36.37 2Gy7Z6/k
温泉観光地が地熱・水力発電してもいい訳だし。
37:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:03:58.09 JueMNkrh
日本は大丈夫。
38:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:04:34.56 9S+v50iS
独占で料金が高いのに無計画停電なんて品質の低いことしてるのだから自由化されても仕方ない。
39:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:04:45.66 AwG2Am1A
孫で損か！
孫擁護派 がんばって書き込めよ！
40: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 82.8 %】
11/07/03 22:04:49.68 at88jJN3
こういうのは営利団体じゃなくて、自治体がやったほうがいいと思うんだが
夕張なんかは、でかい発電所作って他の市町村に売ればいいと思うし
電気料金を割り引くことによって、工場誘致とかも可能だしな
まあ、地方議員や公務員は頭悪いから無理か
41:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:06:48.23 S4dmv2qW
>>40
頭悪い民間w
42:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:07:54.93 8bxkZ+k7
この記事、いくらで書かせたんだい？東電さんｗ
43:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:08:00.02 58JOMU1b
ガムテ電力よりは、いいｗ
44:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:08:10.01 nVJ8+dTk
>>8
最大で数時間の停電って思うなよ。
欧州では数日間停電とか有るらしいからな。
45:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:08:16.28 cE2pD9U8
無茶苦茶に印象操作な記事だな。
自由化前と今でどちらが停電が多いかを論じないと意味がないだろう。
アメリカでは自由化してからの方が停電が少ない。少なくとも都市部での停電は減った。
46:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:08:17.18 koO76jlF
精密機器や加工分野では厳しい。電圧の微小な変動は加工装置の出力の微小変動となるため、
ミクロン・ナノ単位で狂いがでる。高品質なものづくりを目指すなら、自家発電せんとだめだな。
精度が不要なITや通常の機器・加工、一般家庭は低価格だが安定性に不安の電気。
高精度品工場や病院など安定性が求められる場は、お高いが安定性のある電力で住み分けられればね。
47:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:08:56.87 7cZnLAcB
>>35
最近の新築マンションでは最初から屋上に太陽光発電パネルをぎっしり敷き詰めている物件もあるよ。
管理費がそれなりに高く付きそうだけど、スポーツジムだのバーだの、
馬鹿丸出しのゴージャス施設を売りにしている物件よりは余程好感が持てる。
とくに関東地域では『東京電力からはなるべく買いたくない』という人が多いだろうしね。
48:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:10:31.43 ra3VV6ZE
>>40 いいじゃん、送電ロスも無くなるしメンテも簡単。苦情も言い易いし。
49:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:11:15.81 ozMlGtMX
安定した電力が必要な企業は、大きな電池を持つなり、自分とこで電気作れば。
今の電力会社に、日本の国の生命線の電力を任せきるより、たまに来る停電ぐらいがまんした方が、
国益になると思う。
50:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:12:30.27 lCEz638B
我が四季報に もはや東電はいらない。
51:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:12:35.21 b6U1mdWV
電力社員とＯＢの収入が一般程度のなるならどっちでもいいこと。
高額が支払えるようなコストを計算した上で料金を決めるから
みんな怒ってるだけ。
52:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:14:05.60 XarwT9wa
イギリスはインフラすべてがそんなもん
アメリカは二大政党制と州制度
片方がインフラ整備をって言うともう片方がそんな事より今大事なのは～
知事は自分のときにそんな予算の使い方をしたくない
53:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:14:22.03 DuhA5YfT
発展途上国は賃金が安いからねえ、多少停電してもお釣りがくるだけ
高コストで同じことをやってちゃなりたたんだろう
54:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:14:38.79 kAplya5b
日本はシステム化が得意だから分離しても心配はいらん
55:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:15:49.47 17+5FGgu
停電より命の方がはるかに大事
停電で困る事は無いし
返って生活にユトリも出来るよ。
56:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:16:14.32 LG3xYHxm
>>49
ナトリウム硫黄電池でも使う気？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もんじゅと一緒じゃん。
57:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:16:42.17 7q4wTuDb
くだらん。
自家発電やスマートグリット等、現在の技術を使えば、
「停電してもいいなら安価プラン、停電したくないなら高価プラン」
というようなことが技術的に可能なはずだ。
58:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:16:59.90 YzDHwDH1
日本人はまじめだから停電はさせない
もっともあの人や団塊世代が経営するなら別だけどね
59:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:17:34.35 IGNltxew
>>56
横レスだが
なぜ、もんじゅと一緒なんだ？
ナトリウムが名前にあるからか？
60:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:18:35.05 2Gy7Z6/k
日本の電気料金は世界一高い
61:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:19:00.21 /eRD8C04
■ショック・ドクトリン【The Shock Doctrine】
大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義改革。
「戦争」「自然災害」「大惨事」などが発生し、国民がショックに陥っている状況で、
「だからこそ、抜本的改革が必要です」などのレトリックを使用し、
国民の幸福や福祉にとって逆効果になる政策（主に新自由主義的な改革）が強行されること。
〔参考〕グローバリズム。新自由主義。構造改革。規制緩和。民営化。自由化。株式化。ＴＰＰ。貧困大国アメリカ。
62:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:19:03.41 qxqOW3Bk
東電みたいなのが独占するより絶対停電しない高品質業者と
たまに停電するけど半額な業者があればいい
63:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:19:38.23 XHrCxdUx
>>8
不安定な電気屋相手にするくらいなら原発のほうがいい。
64:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:20:20.84 /4iSNDuL
でもキミら２ちゃんできへんかったら文句言うやん
65:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:21:26.16 58JOMU1b
現状、不安定ｗ
66:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:21:31.30 /eRD8C04
■とうでんが‐ちゅう【東電蛾虫】
特定外来生物の害虫。通称「ＴＰＰゴキブリ」の一種。
戦争、自然災害、大惨事などが発生したときに大量発生する。
元々の生息地は貧困大国アメリカ。主な鳴き声は「ｹﾞﾝﾊﾟﾂﾊﾝﾀｲ」「ﾘｹﾝﾘｹﾝ」「ｼﾞﾕ-ｶ」。
大好物の餌は、愚弄張り脆死音、新自由主義、構造改革、規制緩和、民営化、自由化、株式化など。
67:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:21:40.03 f2r8fwwD
孫正義が送電網狙っているな～
結局、品質悪くて高くつくのは見えている
68:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:21:46.60 TdSL+qNg
電力よりまず地上波の放送と製作の分離をしろよ
69:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:21:49.57 yvzjYFf/
自由化・安価の代償で停電が頻発するのか、
英米のやつらがぐうたらだからに過ぎないのか、なんてわかるか？
70:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:22:09.19 fGF/pl71
発送電分離による電力自由化、料金削減って、つまり
・老朽化した原発をずっと稼動させる
・高い堤防といった必要な安全対策を取らない
・低賃金の下請け労働者に危険な作業を押し付ける
というようなことをして、何が何でもコスト削減した電力会社の方が
生き残りやすい制度ってことだぞ。
東電が独占の癖にそんな会社なので分離したくなるのは判るが、
消費者が賢く価格だけで選ばないようにならないと、
より酷い状態になりかねない制度だ。
駄目とは言わないが、そのあたりも頭においた上で、選択してもらいたい。
分離したら価格も下がって原発も安全になってハッピーではない。
71:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:22:59.41 ozMlGtMX
今、関電のホームページみたら、まだ、オール電化受け付けてるみたい。
今、僕は岡山にいるけど、実家、関電の管内なんだよね。
出来たらオールガスにしたい。
72:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:25:07.68 7cZnLAcB
まあ、この手の東電利益誘導記事は見飽きた感があるから、
言いたいように言わせておけば良いんじゃないか？
俺たちはこんな連中は放っておいて未来に残すべき
新しくて素晴らしい電力インフラの構築に邁進するだけだ。
東京電力なんて相手にするだけ無駄。
73:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:26:14.31 U19JCxYy
携帯電話みたいに複数社が参画してれば顧客獲得の為に技術向上、価格競争が進み
原発も安全になる。一社独占にしてるから情報隠蔽や6,7次派遣みたいな異常事態
も起こるわけで。
Docomo：真面目、お金持ち
AU：よくわからん
Softbank：価格最優先、iPhone大好き
Willcom：オタク、医療関係
こんな感じ？
74:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:26:21.04 58JOMU1b
原発の場合、価格体系規制しないと
後で法外な値段請求されたんじゃ目も当てられない
初めからコミコミじゃないとｗ
75:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:26:56.87 ozMlGtMX
>>70 今も、関電は老朽化した原発使い続けようとしている。
ちなみに、子供だましでごまかしてるけど、本当は、原発ってた高いんでそ。
76:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:28:10.92 XHrCxdUx
>>75
でも、老朽化した火力も使えば、電力足りてるとか言ってごまかしているのが現状
77:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:28:12.32 17+5FGgu
>>71
オール電化が普及したのはプロパン業者のボッタクリ商法が
原因なんだぞ、プロパン限定地域ならオールガスは
諦めた方が良いぞ。
78:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:28:19.22 ZBihbvSf
アメリカの停電はエンロンの陰謀
フランスの停電は原発の故障
79:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:28:28.44 7UvLfd35
>>1
こういうの見てると、東電がマスコミ対策費の２００億だけは減らさせないようにしてるのが良く分かるね
被災者の補償なんかまるで考えず踏み倒す気満々
80:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:28:51.00 TLcoxO8U
個人はいいが法人は困るだろうな
特に半導体作ってるとことか
海外に工場移転するだろ
81:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:29:46.84 UztTzx3b
短期の停電だろうから、パソコンにはUPSつければいいじゃん。
やわな機器にはスタビライザーもつけてさ。
82:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:30:38.10 O2Ygf5Y8
>>80
どうせ残ってるところも近い将来設備投資に勝てなくなって撤退するから変わらない
83:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:32:17.23 DuhA5YfT
家にいる時はあきらめつくけど仕事中に停電されたらたまらんぞ
暑さ寒さも問題だけどデータの方も問題だよ
84:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:32:50.95 cE2pD9U8
>>70
＞老朽化した原発をずっと稼動させる
＞高い堤防といった必要な安全対策を取らない
＞低賃金の下請け労働者に危険な作業を押し付ける
これって現状となんも変わらないと思うが、、、皮肉で書いている様にしか思えない。
従業員の給料に消えるか、電気代が安くなるかの違いは大きい。
85:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:33:02.02 b/j8GAam
ぽぽぽぽーん
よりは1000倍まし
86:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:34:15.51 5i3P++yF
自由化≠脱原発 な件について。
"自由"なのだから、発電会社が原発を使用しようが使用しまいが"自由"。
安定した電力供給企業を選択する消費者が居る限り、原発は存続し得る。
単に免罪符を手に入れて「俺は天国に行ける」と自己欺瞞で満足するだけ。
存在もしない天国に行ける、と。
87:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:34:24.23 /eRD8C04
■地球温暖化終了及び太陽光発電終了のお知らせ
地球は太陽の磁力によって守られているが、その磁力が弱まると、地球に多くの宇宙線が侵入する。
すると、上空で微粒子がたくさん発生して、雨にならない厚い雲が出来る。その結果、日光が遮られ、地球寒冷化。
URLﾘﾝｸ(orsinian.blog64.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(rakuda8.blogspot.com)
NHK BSプレミアム コズミックフロント「迫りくる太陽の異変」
■銀相場の高騰、太陽光発電業界に「逆風」－化石燃料との競争力低下
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
88:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:36:21.33 kAplya5b
電力自由化をやらなきゃ電力料金の高騰を押さえるのは不可能
これからの日本の電力に選択の余地など無い
89:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:38:28.35 zdeZqANs
バックアップで予備の大型発電設備を持ってれば良いだろ
そのバランスラインを見極めれば良いだけ
そもそも料金が高いのは今の電力会社の給料が職能的に見合ってないのと関連委託業務に癒着があるからだろ
高給取りはリスク職と高度な専門職、パターン化されて無い問題の調整と解決業務を担う者だけでいい
上が決めた事をやるだけの奴は地域平均以下が相当だ
下請けに出す仕事は完全に監視罰則付の入札制にしておけばいい
まあどうせ不正するから立ち上がりは強化して見せしめにすれば直ぐ止まるわ
やり方なんぞいくらでもある
>>1は利権屋が都合が悪い材料を並び立てて馬鹿を釣ろうとしてるだけだろ
90:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:39:26.70 6SawW2ts
安価の代償なんて電気だけじゃないだろ
マックの80円と吉野家の250円が結局なにを導いたか。
91:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:43:11.56 UztTzx3b
>>83
毎日停電する国で仕事してんだけどさ、ちょっとぐらいの停電なら対策はいくらでもあるよ。
安定供給で無対策になっているより、よっぽど安心。
うちの会社はビルごとバックアップ電源がある。
離れたところにある関連会社ではサーバにはすべてUPSつけてる。
事務作業はノートPCでね。
バックアップ電源でも、日本より遥かに電気代安いよ。
92:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:44:38.61 kAplya5b
地域電力を一企業が独占しているのがそもそもの間違いなんだよ
93:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:45:24.47 2Gy7Z6/k
>>80
半導体製造では0.07秒の瞬間停電で大損害を出してたなあ。
【電力】四日市工業地帯が機能不全 東芝四日市工場など、操業再開できず 中部電力の電圧瞬間低下［10/12/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
94:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:45:41.05 uz6BFfUp
>>1
東電のプロパガンダ、もういいよ。
95:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:46:43.01 /eRD8C04
■【中野剛志】悪魔のショック･ドクトリン！民主党復興政策に騙されるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
96:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:47:30.44 f6HDNup+
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
韓国は進んでるな
韓国を目指そうぜ
97:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:47:54.33 oGyGCJlN
自由化と同時に半導体工場は海外移転が進むな。
98:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:50:42.24 O2Ygf5Y8
半導体ファブ運営は設備投資競争に負けて
どっちみち国内企業には無理になる。
電気云々の前にコストで負けて、設備投資に負けて終わってる。
99:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:51:22.44 58JOMU1b
１２月に中部電力ポカ
把握ｗ
100:叩く人
11/07/03 22:53:14.92 snk1ZckX
反原発は英米で起きてる停電を無視と
やはり現実を見ない人間だな。
101:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:53:27.33 wPM+1QbP
>>73
価格競争が進む事と原発が安全になる事はつながらないだろ
むしろ相反する可能性がある
２ちゃんには東電の前の社長をコストカッターと言って叩く奴が大勢いなかったか？
102:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:54:04.45 oGyGCJlN
どっちかと言うと、工場移転に伴い半導体部門自体を海外企業へ売ってしまうことが問題。
こんな事してると、日本の技術力が低下する。
103:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:54:25.07 KlthP1WL
賃金、円高、電力。
どれか一つだけでも致命的。既に二つも満たしている。
原発の事故がなくても震災のリスク分散で海外脱出は加速する。
今後、高品質の電力の需要など廃れる一方だ。過剰スペックなんだよ。
104:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:57:06.54 +jbF4WFO
毎日新聞 バリバリの記者クラブ捏造集団じゃん
105:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:58:03.28 bzykw4u4 BE:2363592757-2BP(0)
各家庭に三日間程度持つUPSを設置しようか。
106:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:58:44.32 cJOZ4hGS
まぁ、おとなしく東電様のいうことを聞いておけよ
お前らの大好きな２ちゃんねるは誰の電気でできるか考えろ
107:名刺は切らしておりまして
11/07/03 22:58:55.28 +xLvXAmF
>>9
全くその通り
108:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:00:14.61 2Gy7Z6/k
>>100
原発あっても中部電力は停電起こして半導体産業に打撃与えてるし。
109:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:00:32.37 O2Ygf5Y8
>>102
ぶっちゃけ半導体は技術力でも今やボロボロ。
頑なに儲からない経営を続けて完全に負のサイクルに入ってる。
馬鹿にしていた国々にすら負けてる。
110:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:00:42.86 DuhA5YfT
過剰スペックであったとしても高コストの言い訳がなくなるのは痛い
このまま人の劣化も表に出てきたら相当まずいよ
111:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:00:54.71 Jw9m2L68
自分が選んだ結果、停電になったら諦めつくだろ。
企業なんかは、本来であれば、自家発電すればコストダウンできる。
独占企業が邪魔。
112:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:01:50.30 n7beNVOT
>>107
そんな都合がよいことは、世の中そうそう無いぞ。
どうやってやるんだ？
甘い
113:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:02:50.49 58JOMU1b
甘い配管規格よりはいいｗ
114:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:04:34.49 8VjvqpP7
>>112
お前が甘い
出来ないなら事業免許取消しにすればいいだけ
115:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:04:56.38 cVvAHlYt
安価の代償が停電頻発か
高い電気代で放射能を撒き散らすよりはマシじゃないか
116:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:05:53.22 VWeOj55A
まあ、日本の場合は安定度低下以上にコスト低下になりそうだが
それと、半導体工場はフライホイールと発電機を工場に置いとけば?
どうせ必要な装備でしょ
電気代が安くなればペイできる
安定していない新興国でも工場は動いているし。
それと、日本の電気代が高いのは
年間合計50時間程度の為に
2000万KWも余計に発電所を持っているからだし。
117:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:06:03.93 wPM+1QbP
>>112
この手のスレで「そんなの○○すればいいだけ」とか言う奴には
国会すらまともに機能しない日本の現実が見えていないんだな
118:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:06:52.22 DuhA5YfT
資源を持ってる国でもないし今以上に安価な電力を供給はないけどな
119:にょろ～ん♂
11/07/03 23:06:55.05 TP/ysYLJ
そんな超高品質の電気は欲しい奴だけが高い値段で買えばいいだけ
全員に押し付けるなｗ
120:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:08:12.91 ra3VV6ZE
そーだそーだ！！押し付けるな！
121:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:09:32.19 KlthP1WL
高コストの言い訳の最たるものは無理に無理を重ねて国内残留を
続けていた企業向けの需要な訳で、これが今後ますます流出して
空洞化により一層の拍車がかかる状況では言い訳のタネの喪失は避けられない。
元々、時間の問題でどこまで踏ん張れるかの勝負だったが、今回の震災で詰んだ。
原発事故という電源の問題ばかりクローズアップされているが、需要の問題こそが
本当の問題。これは震災前から危機的な水準にあったが一線を越えた。
122:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:10:26.59 6x5nMr3A
＞「半年に１回は停電しているから慣れているの」と平然。
＞冷蔵庫の中身は停電のたびに全て廃棄し買い直しているという
冷蔵庫の中身ならまだ買いなおせるからいいが、
パソコン内のデータとかがもし消えてしまったら・・・
123:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:11:08.08 sbAADf+y
なかなかうまくいかないね
124:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:11:38.61 VWeOj55A
電電公社が電話を独占していた時代から
自由化して値段も下がったけど、安定度に変化無し
電力会社の変更には申請から3カ月、手数料2000円にして
さらに、電力会社には気温34度以上と
大規模災害発生時以外は安定供給の義務を枷ば
自由化の上に安定供給が期待できそう。
もしくは、水道の様に
市区町村単位に分割するか?
その上で独占させる
地域分散化していれば、広範囲模停電は発生しないし
125:にょろ～ん♂
11/07/03 23:12:06.74 TP/ysYLJ
>>122
つ UPS（無停電電源装置）
126:にょろ～ん♂
11/07/03 23:13:20.47 TP/ysYLJ
>>124
いや、中の人達は大変なことになってるw
127:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:13:21.58 IYPRUDAu
>>119 日本から高品質がなくなったら三流国家に一直線だぞ。
128:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:16:33.74 58JOMU1b
現状（高品質？）
129:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:16:38.70 IYPRUDAu
>>124 こういうのに中共が手をだしたら
まっさきに狙われるのは経済規模がでかい都市だろうなｗ
130:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:17:49.57 AvmN4U2l
>>41
おまえもな
131:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:20:23.29 8BTz1o7Q
パチンコ禁止すれば解決。こんな簡単なことがなぜわからんのか。
132:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:20:23.31 kPhjYLmk
割高で安全な電力と、割安なサードベンダー電力を一世帯二種電力導入で解決。
前から言ってるんだけどな。
133:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:22:55.85 ra3VV6ZE
でも、有線事業だからなぁ、電線引っ張るのもタダじゃないし。
2本も引っ張れないだろ。
134:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:23:32.77 URYHli6x
>地域独占の発送電一貫体制の弊害は、福島第１原発事故後の東電の「計画停電」でも表面化した。
>大手電力同士で融通できる電力には限りがあり、大手以外の事業者は肩代わりできるほどの発電能力を持たない。
>東電が電力供給をストップした途端、交通網などは大混乱した。
なんだか発電会社が複数あれば今回の計画停電は防げたみたいな書き方だな。
文章だけみればおかしくないけど、ちょっと考えりゃそんなこと無いだろという酷いレベルの作文。
135:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:24:12.61 /eRD8C04
■菅政権に操られる戯(たわ)けた日本国民【洗脳】【中野剛志】【西部邁】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「潰れたいんじゃないの？日本人は！」 by 西部邁
136:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:28:20.06 r3yW+Ack
危機煽るまえにやれることやれ
電力会社のお知らせ以外の広告宣伝禁止しろ
137:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:31:20.37 VWeOj55A
>>122
消えて困るデータならUPS指して
複数分散バックアップとっておけよ
停電で食品が駄目になるって、どんだけしょぼい断熱の冷蔵庫何だろう?
3時間程度余裕なのに。
>>126
やっぱりNTTやKDDIの中の人は大変なのか？
>>129
中韓辺りは手を出してくるかもな。
金100万キロとか保証金として預けさせるか。
戦争になったり、5年以上前から告知せずに撤退したら全没収
1世帯辺り年合計8時間以上の停電させたら1トン没収
これ位制約付けときゃ手抜きしないだろう。
138:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:32:07.73 kPhjYLmk
>>133
配電盤も二重にしないといけないから、簡単じゃないことはわかってる。
ただ、２４０Ｖ化みたいに電力会社が得をする工事は可能でも、消費者
がふたまた（安全策）をかけられるような工事はありえないっていう構造が
なんとかならんものかなと思ってる。
139:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:34:01.86 zqCVIKsZ
>>1
見事な「論点ずらし」です。
仮に中国製品の故障率が高ければ、客が買ってくれないだけです。
客が買ってくれるだけの価格まで低下させる必要があります。
停電率も同じです。
「停電率が低くて割高な電気事業者」と、「停電率が高くて割安な電気事業者」が存在する状態になります。
それらの中から国民が望ましい電気会社と契約すればいいだけです。
すでに携帯電話は、そうやって客が選別しているはずです。
これが正しい資本主義社会です。
すなわち、停電の頻発は資本主義経済の否定に つながりません。
140:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:35:26.24 oGyGCJlN
>>109
かといって、すべて半導体部門から手を引くのは早計。
実際、半導体工学なしでは軍事・経済・社会は動かない。
その根っこを、すべて海外に委ねるのはリスク高すぎ。
141:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:40:11.21 FgvIswyL
半導体とか２０時間ぶっとおしでプロセスして
一瞬でも電気止まれば高価なゴミの大量生産じゃん
分単位止まったら純粋とか使えないからすてるっきゃなくなる
142:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:41:41.41 /h/VyaPY
＞原因は雷雨や強風などだが、今年１月には１０センチの降雪で２４時間以上停電した地域もあった。
送電の問題で、発電の問題じゃないじゃん
143:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:41:47.87 KcDHrXWp
>>139
携帯は基地局の整備で済むけど送電だと送電線を複数設置すれば
それだけでもかなりのコストになるし当然電気料金に上乗せすることになるけどな
携帯でも基地局やインフラの整備費用は料金に含まれてるし同じこと
まあ今の流れだと送電業者は地域独占で発電業者は自由に選べるとかになるような流れだが
144:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:42:05.75 zyrHZmva
上下分離と反原発は別の話だな。
反原発は論外だが、上限分離は積極的に進めるべき。
原発の新設・管理は国の全額出資で事業会社を設立するべきで、
既存の電力会社は原発を切り離したうえで、発電設備管理会社と
送電設備管理会社に完全に分割し、資本関係・人的関係を一旦解消する。
145:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:45:54.56 txjVkUQj
>>101
コストカッター清水は価格競争してないから
146:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:47:22.82 UAJnzlwI
やっぱ原発や！！！！！！！！！
風力なんか最初から要らんかったんや！！！！！！！！！！！
147:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:50:55.16 eY3pgey8
利権の抵抗がはじまったか
プロパガンダも流し始めましたＷＷＷＷＷＷ
148:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:52:42.74 VWeOj55A
半導体工場なんて、入口に巨大フライホイール入れれば良いだけでしょ
今だって落雷や何らかの事象によって瞬停や電圧降下は起こりえるんだし
10分持てば発電機動かせる。
>>133
電気に色は付いていないから、
数キロ四方単位とかで、各社から電気を集める集電所を作れば良いな。
地域内にある太陽光発電設備等から電気を集めて送るとかも。
パワーコンディショナーを一軒一軒に置くのは無駄だから
で、電気メーターに通信機能付けて
契約している電機会社の発電能力が限界になったら
ブレーカーが落ちるようにすれば良いな。
149:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:54:47.37 vMh8Hwfs
精製に電力を大量に要するにシリコンを使った太陽光発電を補助金漬けで推進とか正に原発停止利権だなｗｗｗｗ
150:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:56:40.40 zqCVIKsZ
>>143
> >>139
> 携帯は基地局の整備で済むけど送電だと送電線を複数設置すれば
> それだけでもかなりのコストになるし当然電気料金に上乗せすることになるけどな
> 携帯でも基地局やインフラの整備費用は料金に含まれてるし同じこと
>
> まあ今の流れだと送電業者は地域独占で発電業者は自由に選べるとかになるような流れだが
>
電話網を複数設置するのですか?
意味不明です。
151:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:58:22.66 6xiT0y6o
自由化前と比較してどうなの？
ってのが、重要なんだろ。
152:名刺は切らしておりまして
11/07/03 23:58:36.07 9EuJJ6tD
送電分離と価格競争は別の話だろw
それに価格競争しているJRやANA、JALが事故を頻発させてないwww
153:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:02:39.75 JVsOFZQi
欧米では電車が時間通りに来ないそうだが、日本と何が違うのだろう？
154:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:02:47.33 RWEJlqQQ
東電株買っとけ、お前ら。
20年後には2000円回復で配当55円になっとる。
老後は安泰や！！！！！！！！！！！！！！
155:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:03:02.47 /OWDaIjn
>>148
ア、アホか……？
コイツ真性のアホなのか？
それともオツムの弱い中学生かなんかか？
156:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:04:02.78 Tqicm0BO
>>150
携帯電話は電話会社ごとに別々に基地局/電話網を整備してるんだけど
知らなかったのか
157:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:04:43.72 3PWxQTzu
た だ ち に 健 康 に 影 響 は な い ｷﾘｯ
158:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:10:54.86 i5rLruiQ
工場は自家発電にすればいいだけだろ。
159:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:11:03.14 akLvLpz6
家庭用蓄電池が売れるな
160:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:11:17.29 1lFH0Hku
>>150
俺ん所の近所にゃ
NTTメタル KDDIメタル
NTT光 KDDI光 JCOM光と
通信線だけで5本あるぞ
161:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:17:38.70 wVJjkARL
停電ＯＫな人がいるなら今の体制で電気代を安くできるんだけどな。
停電してもいいと思っている人が、無停電プランの人の半額で電気を使えるようにすればいい。
その代わり、電気使用率が95％を超えた時に停電してもいい人の電源を優先的にカットする。
そうすれば、電気会社も余分な設備投資をする必要も無くなるから全体としても電気代が安くなる。
本気で自分だけ停電してもいいなら、電気会社に交渉してみれば？
162:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:21:49.34 A+qM2GiV
結局この手の不安定さで一番被害を被るのは（具体的には停電であぼーん）
最終的には社会的弱者だと思うんだけど。
その辺をマスコミなんかが取り上げたときに「しょうがないよねー」、
「だからなに？」で受け止められるようになれば、不安定でもOKって方向に
行くと思うけどな。
163:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:33:30.03 1lFH0Hku
>>161
もし、半額とか4割引きならそのプラン取る家庭は多そうだ
ついでにソーラー扇風機やバッテリー扇風機なんて売れそうだな
電気使用率95％越えなんて毎日数時間
主婦しかいない家なら昼寝するか
図書館行ったり買い物行ったりもするだろう。
164:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:34:38.91 tS1svixz
アルミ精錬の連中が東南アジアでダム作ってまで生産した方が安くなるんだろ？
日本の電力ってものすごく高いよな。
自家発電した方が絶対安いって。
なんで電力会社だけ儲かる仕組みになってるんだよ。
165:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:36:46.08 1dCnWU0m
発送電分離賛成に１票。
今回の件で、安定供給は嘘だと分かったので。
166:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:37:15.83 8TcKgxkt
＞渡邊親子が警告を発し続けたプルサーマルが本格稼働した1997年、泰子は
売春婦として殺され闇に葬られた。翌年、勝俣は常務取締役になった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
167:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:38:08.81 4a37cNdm
停電してもオーケー。原発は要らない。３月の計画停電ですっかり慣れた。
電気が無いほうが、放射能汚染の土地で暮らすよりはるかにまし。
今すぐ原発を停止し、すべて廃炉にしてほしい。まずは全ての原発を停止して一夏経験してみれば良い。
168:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:39:32.83 G1gxUsqk
>>29
驚くのがさあ、これまで安全だと推進してきた議員が重要免震棟にこもったりしないこと。
前線で現場と政府・東電本社（その他議員）との橋渡しとかやれることはいくらでもあるだろうに。
現役は無理でも、引退組みや現職にない連中ならやれるだろうに。
169:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:41:55.51 ga8iV00l
時間軸なんだよな。国営公営で巨額投資したインフラを自由化すれば、
短期的には質を落とさず価格が下がる。
しかし、自由化後の投資は減るから、
年々潜在的な質は低下する。
美味い話はない。
170:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:43:36.87 1lFH0Hku
国内じゃ日本軽金属の1工場だけだな
これも自社保有の水力発電所の電気を使ってる
日本の電気が高い以上に
水力以外の電力が高すぎる。
まあ日本にこれ以上の発電ダムの建設は困難だし
環境破壊のレベルが原発越えるんじゃないかな
水没した面積はもうとんでもない量だし
砂が供給されずに、ダムの壁によって生態系も壊されてきたからな。
既存ダムの再開発と
ダムを作らない、水生生物の通り道を遮らない
小規模水力の開発余力も結構あるけど。
171:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:44:12.69 25aOil21
安い電気を選べるようになるってことは、結局原発の比率が多い会社が勝ち残るってことか？
172:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:47:52.81 1lFH0Hku
水力と地熱じゃないか?
原発は増殖炉が物になるまで
燃料の処分費3円KWｈ上乗せと
周辺自治体対策費も上乗せするんだから
これは火力や水力も同じだけどね。
173:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:49:03.38 6uY7gk2S
停電でも問題ないと言ってる奴は
社会に出たことが無いだろ。
174:にょろ～ん♂
11/07/04 00:50:22.89 ma7J0XYe
家電で品質が悪いからって困ることあるの？
175:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:51:22.19 G1gxUsqk
>>171
期間と資金がかかるから、政府の保証でもなけりゃ多分原発やりたがらんよ。
福島のせいで建設も運転もますます難しくなったし。
176:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:51:40.09 SU9hUn1Q
東電の人件費を下げるべき
177:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:52:21.49 NufGNOGI
>>32
簡単じゃないからと思考停止するほうがよっぽどぼんくらな件について
178:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:52:58.11 xFAEgtEd
>>174
高々3時間弱、しかも事前にわかっている停電でも関東中が大騒ぎしてます。。。
いや、脱原発掲げるなら「家庭の停電は当たり前、産業と公共だけは守り抜ける程度の発電設備だけあればいいや」ぐらいの割り切りが必要だと思うんだけどね。
179:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:54:24.42 y12s4tir
>>3
じゃぁ、お前の劣悪で十分だろ
これ以上、社会に迷惑かけるなよなｗ
180:にょろ～ん♂
11/07/04 00:56:01.42 ma7J0XYe
>>178
へぇ～ アメリカだとそんなに頻繁に停電するんだ 知らなかったｗ
俺が出張したときは一度もなかったぜ？ ほとんどの季節で
181:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:56:48.56 rvpet+1y
アメリカの送電会社はインフラ整備に金かけないから
老朽化でボロボロという現実…
糞太バンクと同じ。
182:名刺は切らしておりまして
11/07/04 00:57:33.31 +h/RPoyR
正直、法人以外の一般向けなら今の品質は無駄でしょう。
もっと低品質で十分。全員に高品質な電力を供給する必要はない。
贅沢したけりゃもっとカネ出さなきゃ。
183:にょろ～ん♂
11/07/04 00:59:01.57 ma7J0XYe
てか、おれ、韓国にも中国にもスイスにもフランスにもオ～ストラリアにもメキシコにも２週間以上滞在したけど そんなん一度もなかったぜｗ
184:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:01:07.89 Ug8Ln5CL
09年ってデータ古いな
185:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:06:42.58 1lFH0Hku
>>178
信号消える、電車が止まるからじゃないのか?
電車が最長16分間隔で
信号も小さい所以外消えなければ
混乱は殆どないだろう。
介護の為に必要な家には
介護機器5時間分のバッテリーを置けばいい。
計画停電の管理は、各家の電力計に信号送って
送電止める形にすれば細かい制御も可能になりそうだし。
186:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:11:51.07 95O1DYiP
盗電単独でも恫喝停電が発生しましたが何か？
187:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:12:12.20 aEGb7srR
ＮＨＫＢＳで放送したアメリカのドラマ「ダメージ」で
ある地域を意図的に停電させてその会社の株価を操作し、
大金を稼ぐような犯罪を扱ってたのを思い出した。
188:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:12:53.21 cNxTCLF4
道路と同じで
電線を国営化すればいい
国営化に反対している輩はどうせ、左翼だけ
189:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:17:19.38 /m9GasDK
>>188
国までいかなくても水道のように地方自治体にしてもいいかもね
190:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:21:17.57 4zm0e5rP
安定した品質の電力が必要な大企業は自家発電をすればいいんだろｗ
だいたい、東電の電気は高すぎる、と多くの大企業がホンネではそう言ってるのに
どうして発送電分離をけん制するような声が産業界から出てくるんだ？
明らかに、東電の要請を受けた「東電擁護発言」なのは明らかだなｗｗｗ
高学歴化が行き着くところまで来たせいで、
自称「エリート」勤め人が考えそうなことは
下々の一般庶民でも見透かせるんだからさあ、
くだらない猿知恵は捨てて謙虚に振舞えよ。
191:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:25:56.04 /pTIuxWD
まず東電から自由化してみよう。
192:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:29:06.06 9JPRM+YY
なにを言おうと電力自由化しろとしか思わんよ。
193:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:36:04.94 Pudj5GYa
停電がいかに日本の治安や機能維持に致命的か
今回の震災で日本人はいやというほど思い知ったというのに
菅直人はｗ
194:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:36:57.79 y1/gLGQw
ここのところ、東電広報が活発化してきたな。
停電でも放射能のシャワーよりはマシだわ。
195:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:52:52.05 zVzsLmSD
>停電頻発 安価の代償
ソフトバンクのことかー
196:名刺は切らしておりまして
11/07/04 01:54:37.38 jIgRNypD
たまになら冷蔵庫の中身廃棄する羽目になったって、年中いれっぱよりは良いんじゃない？
セレブとか半導体メーカーとかは安定してﾙｹﾄﾞ高料金なとこ選ぶか自分らで非常用電源用意するとか
それが自由化じゃないの？
197:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:01:03.54 Sl0eiASO
電気事業者がお上：原発爆発＋うやむや処理
198:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:01:42.10 QrzSWLZ5
毎日が反対ということは、
分離したほうが良いんだな
199:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:02:18.55 FaT5iczL
そこでスマートグリッドですよ
200:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:05:33.61 G1gxUsqk
>>194
原発と分離はあんま関係ないんすけど。
201:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:06:09.51 hqy+DyKz
日本が低品質になることなんてありえないでしょ、経団連さん。
そんなにレベル低い国ですかぁ？
202:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:06:48.37 xFAEgtEd
そうはいっても「東電の各部門を切り売りすれば法的整理の時間稼ぎができる」ってのがモチベーションでしょ。
不純には変わりない。
203:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:09:07.35 KMxsz/R8
松本龍復興相(民主党)「県でそれ、コンセンサス得ろよ。そうしないと我々、何も
しないぞ。ちゃんとやれや。いま、自分(注:知事)後から入ってきたけど、お客さんが
くるときは、自分が入ってきてからお客さん呼べ。いいか。
わかった。長幼の序が分かってる自衛隊なら、そんなことやるぞ。わかった?
村井宮城県知事「はい」
松本龍復興担当相(民主党)「あの、しっかりやれよ。今の最後の言葉はオフレコです。
いいですかみなさん、いいですか、書いたらもうその社は終わりだから」
政治部記者「はい」「はい」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
204:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:10:28.45 aBISIJPt
マスゴミが急に煽りだした時点で胡散臭いと気づけよw
205:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:13:05.52 vHxnzVre
何か色々ヤバイ
フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
206:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:15:38.59 GVM6IXPS
韓国が安いのは、単に為替の問題？
ビックマック指数とかで比較してくれないと、安いか高いかさっぱりわからない。
207:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:22:01.64 fG0BbwOi
チーズバーガーでもいい
208:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:31:25.79 jxTZbL58
停電くらいで何を怖がってるんだｗ
209:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:37:48.05 G1gxUsqk
みんなが停電前提で動いてるならそれほど問題ないんだけどね。
家庭だけなら誰も気にしないよｗ
210:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:40:07.88 4SmyUXxb
払う金のコースでランク分けすればいいだろ？
高い金を払う企業や人は停電なし。
安いコースのグループから停電を開始みたいなw
211:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:40:19.07 FUzWOqQK
日本の鉄道がほぼ遅延しないように社畜奴隷日本人なら安価で上質な電力を安定的に供給できるでしょ
212:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:45:42.08 FPsUxuNn
イギリスに住んで二年になるけど、一回も停電なんて無いw
213:名刺は切らしておりまして
11/07/04 02:52:11.21 G1gxUsqk
>>212
>1くらいきちんと読めよ。
>英政府は０９年２月、「２０年までに総額２００億ポンド（約２兆６０００億円）の投資をしなければ、
>電力供給が不足し、大規模停電が起きる可能性がある」との報告書を発表し、電力業界に警鐘を鳴らした。
停電の例はアメリカだし。ほんっと1すら読まないのか、読解力がないのか分からんのが増えてるな。
214:名刺は切らしておりまして
11/07/04 03:13:00.54 Ug8Ln5CL
ハイブリッド・スマードグリッドを利用すればいいだけだよ
ハイブリットカーと同じシステムにしてみたらどうだろう
コストがかかりすぎて無理か
215:名刺は切らしておりまして
11/07/04 03:23:57.93 W7p4YtLP
やっぱり日本人って、外国に完璧なお手本がないと
駄目なのか？
既得権益の情報操作って凄いけど、まあ独占が続くにしても
東京電力の続投はないことには変わりない。
216:名刺は切らしておりまして
11/07/04 03:30:18.11 BrVKzrMT
故意に停電させる日本より、だいぶ良いよ。
停電大国日本
発電能力が不十分な会社が独占しているのがそもそもの原因。
電力安定供給出来ないのであれば、発電自由化もしろ。
217:名刺は切らしておりまして
11/07/04 03:56:23.43 KlUQUKYV
>>215
既得既得騒いでるのも海外の都合のいいとこしかみてないじゃん
218:名刺は切らしておりまして
11/07/04 04:55:12.02 HHHc3q8x
原発は民間の人間に偽装した公務員に年収1800万円を安定供給するための必要かつ絶対条件
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
219:名刺は切らしておりまして
11/07/04 05:15:11.58 9F8J/SOq
なぜ「無計画停電」と言われるか自覚ないみたいだなｗ
220:名刺は切らしておりまして
11/07/04 06:23:17.89 uRyqJLyE
だから太陽光発電など、自家発電装置とペアなシステムが考えられているのさ
また、地域の小型発電所などの設置も促すことで、給電の多層レイヤ化を
実現し安定供給を図るようにするのだ
221:名刺は切らしておりまして
11/07/04 06:24:13.97 uRyqJLyE
>>219
マスコミの原発マネー語などどうでもいいことだw
222:名刺は切らしておりまして
11/07/04 06:28:22.98 Fdy21oV7
>>1
こんなもん、送電網を国管理にすれば回避できる問題だろ。
毎日も東電様の黄金の菓子食ってるのかよｗ
223:名刺は切らしておりまして
11/07/04 06:32:46.16 25aOil21
原発使うくらいなら安いほう使うぜとか、停電しても構わねえぜってレスもあるけど
原発使わないと高くなるんじゃねえの？ あと停電しても構わないってのは
個人だから言えるんであって企業としては工場持ってるとこはもとより
どんな小規模の零細企業だってそんなとこと契約なんかできねえよ。
あと、この記事のソースと原発の是非はあんま関係ないんじゃないかなあ
224:名刺は切らしておりまして
11/07/04 06:45:55.83 evhTKiYO
>>1
この論調って、日本の私鉄とか怒っていいレベル。
225:名刺は切らしておりまして
11/07/04 06:46:32.68 quip/V3H
ある程度以上の回数大規模停電させたり、ある程度以上の時間連続停電させた場合
事業停止にしたり違約金払わせるような法律作ればいいんじゃないか？
生肉や産地偽装、今回の原発対応もそうだけど国が事業者に甘すぎると思う
ホントは社会インフラは国がきちんとすべき事柄なんだが国任せにすると腐るしな…
226:名刺は切らしておりまして
11/07/04 06:57:26.56 CpFKNiJ4
韓国に飛び火した脱・原発運動
▼４月１３日＝全国市郡自治区議会議長協議会の市・道代表者会議は「新規原子力建設の全面再検討と、
稼働寿命に達した原子力発電所の閉鎖」を決議文採択（「ハンギョレ」電子版４月１３日）
URLﾘﾝｸ(ysnext.org)
227:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:04:06.09 CpFKNiJ4
韓国に飛び火した脱・原発運動
３月２２日＝「日本大地震、原発事故被害支援と原発政策に転換のための共同行動」をソウル市内の
世宗文化会館前で開き、福島第１原発事故を契機に政府の原発稼働寿命を越えての延長と、
新規の原発建設計画中断を要求する「市民社会共同宣言」を出す。（『ハンギョレ』３月２８日４面）
URLﾘﾝｸ(ysnext.org)
228:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:15:04.46 U32IUl+X
停電が怖くて海外に出るっといっても今の日本と同等の電力供給が出来る国が無いんじゃ出て行けないねｗ
ｍ９
229:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:19:33.50 Pkw3Kzfb
停電も含めてよりサービスの良い電力会社に移るだけだよ
とにかく自由化をしろ
あとは消費者が決めるからほっとけ
230:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:21:25.73 nDS18hOr
>>222
国鉄も民営化してからサービスが向上した。
国営にしたらもっとだめになるんじゃないか。
231:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:30:28.60 f4troBrP
>>213
スレタイに英米って書いてる
読解力がないのは＞1
232:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:36:42.51 3/GtVczg
>>182
逆に考えれば、生産活動に必要な高品質の電力の負担を
一般家庭が負担してるわけだな。
233:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:42:43.22 2Bh7qLgW
東電は原発廃止後の原発整理解消会社として存続、自民に流した金をヤクザに頼んで
取り戻し回収を原資に運営。
さよなら東電 5千万国民の命を縮め、フクシマを壊滅させた罪は深い。
普通なら○○年間ありがとうとか言うんだろうけど、とてもとても、(#ﾟДﾟ)ゴルア
234:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:45:43.85 nDS18hOr
電線は全部繋がっているんで、地域で事故がおきると契約している電力会社に関係無く停電がおきる。
自由化すると、安かろう悪かろうの会社が、契約者以外の電気に悪影響をあたえる。
そこが携帯とは少し違う。
235:名刺は切らしておりまして
11/07/04 07:50:45.77 Vg1/UIRT
>>20
今の団塊世代に検証って言葉は無いよ。
それが出来てるになら、今の日本はもっとマシになってる。
236: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/07/04 07:55:16.52 XePAqhhS
>>1
停電頻発は、工場だと致命傷だな
どおりでアメリカの車は・・・・
237:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:01:00.72 G1gxUsqk
>>231
スレタイや新聞の見出しなんかでだまされてるだけじゃん。
本文のどこにイギリスの「停電」の「頻発」してる例が入ってんだよ。
238:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:03:36.99 +kb7+Vju
>>232
日本の産業用電気料金は先進国でもドイツに次いで２番目の高さだし、対家庭用料金比で見れば標準的だよ
例外は圧倒的に産業用が高いドイツだけど、
環境税等も合わせた高負担に耐えかねて日本以上の速度で工場の
東欧流出が進んでることを見れば産業用と家庭用のバランスにおいて原状の日本は適正かと
239:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:07:40.68 XlEUuUOZ
安くもない電力で節電計画停電強いられる日本は最低ってことだな
240:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:11:56.14 XlEUuUOZ
>>223
原発使うから高いんだよ
アメリカで何十年も原発が建たなかったのは安全云々とは無関係に
単純に価格競争力が無かったから
昨今の原油高騰でやっと原発でも商売になるようになったんだよ
日本じゃ使用済み燃料のや廃棄物を何万年も厳重に保管するコストを
無いものとして計算してるインチキぶり
241:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:12:09.75 QhxEf2oV
日本の新聞社は、信頼されてないよな。
242:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:15:05.73 XDdqNEvj
> ワシントン周辺では年２～３回の停電が当たり前だ。原因は雷雨や強風などだが、
> 今年１月には１０センチの降雪で２４時間以上停電した地域もあった。
日本でも過去にあったような・・・
243:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:19:06.46 xeV7lfV+
道路もそうだけど、こういう公共性の高いものは民間にすべてまかせたらだめだろ。
価格設定は第三者が決めるようにして、運営は公的機関でいい。
給料も公務員並みでできる。
244:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:38:56.70 9SKDbEFJ
>>240
テキサスとか原発ほとんどなしだけど、kwhあたり8セントもしない
昔は、2セント以下、原発は11セント
原発依存してる東海岸は原発のない南部に負けるとか経済界は危惧していたな。
245:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:48:31.51 klksjklP
>>239
そりゃ震災無けりゃ計画停電なんて無いからな。
246:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:53:20.35 gtzHDmJ0
>>1
ネガティブキャンペーンはもうたくさんだ。
こうやって電力会社を保護するのだな。
247:名刺は切らしておりまして
11/07/04 08:56:33.06 /TCrw/kY
企業は低コストな自家発電やってもらえば良いと思うわ
>>243
配当や高額報酬も無いしな
248:名刺は切らしておりまして
11/07/04 09:04:24.03 y/44KZCO
要はここにも格差導入するってことだろう
今までのクオリティを求めれば非常に高額になり
一般のクオリティは下がるが値段も下がる
249:名刺は切らしておりまして
11/07/04 09:10:02.98 /6JDjqrD
自由化しようとするまいと、民間で独占なんていう
ふざけた体制はさっさと終わらせろ
250:名刺は切らしておりまして
11/07/04 09:17:33.38 2oVrRyjC
また東電に国際テロ活動やられるよりはマシ。原発3基もぶっ飛ばしてるんだ。
事件が起こっても全力を尽くすとか言って対策するくらい。（あくあで国際的な政治対策で）
先週、NHKで福島近辺の漁場でカツオが大量に水揚げされたとか
報道してたがだれがあんな高い放射能に浸かった魚なんか食うんだよ。
水俣病の時は江頭豊（小和田雅子の祖父）が庶民が何を言うか！貧乏人がそんな物食うからおかしくなったとか
被害者が損害賠償請求しても「死んだ魚を食べる乞食がカネせびりに来た」「腐った魚を食べるから汚い病気にかかる」
とか平気で言っちゃうんだから。
事件発覚後も水銀を垂れ流して、何十年も裁判やってやっと勝てる国だ。
今回だって何十年も裁判をやらなくては何の保証も無いだろう。
その頃までに無事に体が機能していればの話だが。
東電なんて事実上電力の卸会社なんだからNTTが3社分割したみたいに
国家命令でさっさと分割した方が良い。ソフトバンクテレコムやKDDIが最終的に
NTTの交換機に繋がっているように、
障害が発生したら自動的に機能してる電力線に切り替えるシステムはどうだ？
251:名刺は切らしておりまして
11/07/04 09:28:55.32 KrI7b1cP
停電のリスクが低いからって独占高給高コストが許される分けじゃないだろ
もっとも輪番停電とかいって大規模に何日間にもわったって停電させたくせに何言ってるんだか
252:名刺は切らしておりまして
11/07/04 09:29:15.61 YDA3HeMu
日本人の脳みそにはいつだって2択の極論しかない。
常に極端な選択を強いられるわけで、これでは庶民が生き辛いのも当然。
正論を選べない悲しい国民性。
253:名刺は切らしておりまして
11/07/04 09:50:27.16 ddGVxC5P
自由ということは個人や自治体や企業が1000KW程度の小型原子炉で発電しても自由ってこと？
254:名刺は切らしておりまして
11/07/04 09:54:10.84 p9JHdJej
>>253
事故の全責任を取れるだけの余裕と管理出来る自信があればいいんじゃない？
ただ、周辺住民を説得できるかどうかは知らん。
255:名刺は切らしておりまして
11/07/04 10:42:58.90 oV+QmpWK
要するに、国営化が一番って事だろ
クズ東電はとっとと解体しろよ
256:名刺は切らしておりまして
11/07/04 10:45:23.09 5YdlvEOf
>>164
産業用電力がアメリカと同じでもアルミ精錬は無理
257:名刺は切らしておりまして
11/07/04 10:58:38.01 ZkFRknbf
>>1
発送電分離してない日本では
広域放射能汚染が起きたけどなｗｗｗ
258:名刺は切らしておりまして
11/07/04 11:02:24.03 znhiPI3+
普通に成功してるドイツの例を敢えて外すのは
何か意図があるのかしら？
259:名刺は切らしておりまして
11/07/04 11:02:29.08 ZkFRknbf
>>236
そのアメリカの産業用電力を使って
アメリカのロケットや航空機は作られているんだけどなｗ
日本に作れるのかよｗ
260: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/07/04 11:07:19.08 XePAqhhS
>>259
まさか真性のアレが携帯から書き込んでくるとは・・・
261:名刺は切らしておりまして
11/07/04 11:28:25.65 0WI32MwH
>>1
アメリカに住んでいた4年間で一度しか経験ないが
それも、同じアパートの馬鹿学生がフットボールの勝利の後の酒盛りで火事だした時だけ
たまにあったことがいつもあるかのようなマスゴミの捏造報道
262: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/07/04 11:42:18.44 XePAqhhS
>>261
アメリカって一括りに記事が書いてあるからだろ
どの州かで電力自由化に対するスタンスも状態も違う
263:名刺は切らしておりまして
11/07/04 12:21:40.42 uJuNf5Hd
日本人なら原発賛成！
マスコミもそう言ってる！
264: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.6 %】
11/07/04 12:51:06.46 0p2h6I+5
東電の問題って「公共の性格の強い事業のくせに利益を出すことを要求される」
という矛盾したところにあるだろ。
いっそ国営にするのも手じゃないの？給料も、公務員ならべらぼうに高くはならんだろ。
265:名刺は切らしておりまして
11/07/04 12:57:42.73 3/GtVczg
>>261
南カルフォルニアなら雨が降れば停電する可能性高い。
大雨なら確実に停電する、ついでに道路もところどころ水没する。
266:名刺は切らしておりまして
11/07/04 12:59:59.18 GKKCvBIh
英米では発送電一緒の時は停電しなかったみたいなミスリードは良くないな。
267:名刺は切らしておりまして
11/07/04 13:06:05.35 evhTKiYO
>>258
電車が定刻通りに動く国なら平気なんだろうね。
268:名刺は切らしておりまして
11/07/04 13:55:09.58 RDOwgXDA
まず 勝俣・清水を処刑しろ。話はそれからだ。
269:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:10:35.52 7Z20qqUP
電力供給を考えると、日本の電気代はべらぼうに高いとは言えないな
270:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:12:14.45 C8dzDD5c
英米で出来なかったから、日本も出来ないということにはならないだろ。
英米の例を他山の石として、日本では停電が起こらないように手当てすればいいだろ。
271:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:14:33.93 9F8J/SOq
現状酷いもんだ
停電、罰金、独占、脅し、上から目線、混乱ｗ
272:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:19:07.66 HryhTAZ+
>>270
普段民間が送電しているのが下がった場合に備えて、ある程度の規模の公的な発電所を常時アイドリングとかするの？
ハゲとかが普段は稼いで送電出来ない時は国が尻拭い、しかも何時起きるか解らないから税金使いまくって空回しし続けるってどうよ？
273:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:20:56.78 btY1yaOA
ハイハイ、東電擁護記事乙
いくらもらってんだ？
274:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:22:15.34 avbn4paB
>>1
モウ停電なんでおきてねーよ。ミスリード
275:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:23:52.40 NHOCOg0W
みんなで発電会社作ろうぜ
オレが「もっとひかりを～」っていう係な
おまえらぶっとい柱を回してな
276:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:24:59.74 vJUsN4tm
>>272
ガスタービンにアイドリングなんて必要無いだろ
送電設備と、電力安定供給のための最低限の発電設備だけを
国が管理すればいい
猪瀬直樹：脱原発への現実的な代替エネルギーを考える
『川崎天然ガス発電所を視察、省スペースで高効率発電』
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
『原子力発電を減らして行くには、代替エネルギーが必要だ。
10年、20年先の将来的な話ではなく、現実的な解決策として、
今回は「コンバインドサイクル発電所」を紹介する。』
（要旨）
○川崎天然ガス発電所：東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資して設立
○58%の高い発電効率
○少人数で運用可（2基84万kwを25人で運用。東京電力平均の1/4の人員）
○石油火力よりも窒素酸化物の排出少
○必要敷地小（2基84万kwで100m×450m=45,000m2。福島第１原発の約1/60）
○安い建設費（2基84万kwで250億円）
○電力の地産地消により、送電ロスを抑制
○既存パイプライン網の活用により内陸にも設置可能
○発送電自由化により、コスト競争力は一層向上
277:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:35:45.17 EKZ93NOS
年平均８時間の停電だっけか
気になら無い人は全く気にならない話だが
致命的になる業種もあるという
278:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:38:53.80 EKZ93NOS
あと、
企業だけでなく家庭も電力使用量を事前に申告する必要があるんだよね
で、足りなくなると高い電気を買わなくちゃいけない
場合によっちゃ買えないことアリ
使わなくて電気が余ると売れるけど
買い手が居ないと売れない
279:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:39:06.83 nDS18hOr
ドイツは自由化で寡占化した。
280:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:41:15.65 vJUsN4tm
自由化しないなら国営化か地方自治体に任せるべきだな
上下水道のように
独占なんちゃって民間企業はありえない
281:名刺は切らしておりまして
11/07/04 14:44:39.21 EKZ93NOS
送電分離で電力自由化って言ってるけど
発電自由化なんだよねぇ、ほとんどが
苦い経験がいろいろあってw
今の送電会社は国営企業みたいなもんだし、どの国でも
282:名刺は切らしておりまして
11/07/04 15:16:48.31 VeFcMt8r
愚かな大衆の反原発ヒステリーは納まりそうにないな（苦笑
283:名刺は切らしておりまして
11/07/04 15:17:45.02 1lFH0Hku
>>277
電気代値下がり分で
自家発電と電源安定化装置を入れれば良いな
284:名刺は切らしておりまして
11/07/04 15:25:42.82 vJUsN4tm
>>282
愚かな欲豚天下り官僚の原発政策の尻拭いが収まりそうに無いな（苦笑
285:名刺は切らしておりまして
11/07/04 15:41:35.57 evhTKiYO
貧乏人はたまの停電を我慢して格安の電気を使い、安定を必要とする人は
自家発電や蓄電装置、より高コストで安定した発電屋を使えばいい。
286:名刺は切らしておりまして
11/07/04 15:49:31.30 gVZJzooT
また脅し記事か。
287:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:02:12.86 ZBN2r960
計画停電ですら操業停止に陥った工場や運休になった鉄道会社がヤなほどあったのに、それ以上不安定な電力供給で何が大丈夫なのか知りたい。
288:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:04:22.18 KrI7b1cP
>>287
不安定な東電以外と契約する
289:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:15:07.91 IgIRrVd1
>>284
図星かぁ。
290:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:15:29.78 I6dzs8iR
原発が安定供給の一番の妨げになっているという現実をそろそろ直視してはどうだろうか
事故起こしすぎだろ
291:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:27:54.38 vJUsN4tm
>>290
2003年にも東電内の全原発が止まったしな
あまりにも不安定すぎる
しかも燃料もこのまま中国が原発を増やせば40年分しか無い
コストも高いし原発って良いところが一つも無い
292: 【東電 85.0 %】
11/07/04 16:34:18.50 F1LBKyEP
自由化して安くなったものはあっても
品質が良くなったものって
ちょっと思いつかないな
293:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:35:15.99 Kpl3p21d
>>9
電気を安定供給するにはトラブルに備えて変電・送電設備を冗長化するしかない。
設備を作るには土地が要る。
既存の電力会社はそういった土地を所有したり借りたりして送電の安定性を確保している訳だが、
ソフトバンクの禿社長にそこまでの覚悟が有ると思うかい？
ケータイ電話の基地局ですらまともに整備しようとしないケチな会社がだよ？
294:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:35:41.25 jTiI1eIw
予定された以上電気を作る事は無い
足りない折りには諦めろ
って、線引いてるからなぁ ＞ 発電自由化
ところが予定された分を間違いなく作れるか？って言われると日本と同じどころかもっと率が悪いという
295:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:39:31.86 vJUsN4tm
>>292
電話は安くて品質も良くなったけど？
296:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:40:25.06 evhTKiYO
>>293
だから送電と発電の分離が言われてるんでしょ。
送電は国営か自治体営でいいよ。
297:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:42:09.09 4vOc58ti
>>31
というか、各家庭でガス発電したほうが効率的なんだよな。
排熱を暖房や温水器に使えるし。
家庭電力が自由化されれば、コージェネの出力制限も撤回される。
これだけで家庭用電力需要は激減する。
さらに余剰電力の売電もあるから、全体の電力不足も大幅に緩和される。
298:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:45:38.12 4vOc58ti
>>32
簡単だろ。
完全自由化した時点で、現在は電力会社がボッている託送料がなくなる。
これだけで新規参入しても採算がとれる。
旧式の発電所を使っている各電力会社より発電効率が上だから。
さらに家庭要電量のコージェネ制限がなくなることで、家庭も売電側に回る。
299:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:46:06.91 Kpl3p21d
>>296
そもそも論レベルで、なんで分離する必要が有るんだ？
あんたの理屈じゃ社会全体のコストは何も減らないよ？
300:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:48:41.38 vJUsN4tm
>>299
競争原理が導入されればいつまでも古い旧式の火力発電所の
設備更新を怠るような会社は淘汰されるし
コストがべらぼうに高い原発なんて推進してられなくなるわな
これだけでも社会全体のコストは激減すると思うけど？
301:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:52:27.47 4vOc58ti
>>300
さらに、原発交付金みたいな隠れた電力コストもなくなる。
302:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:53:05.13 +kb7+Vju
>>291
あの年の燃料費だけで5,000億円かかっているんだが。
１日徹夜できたからずっと徹夜できると言っているもの。
303:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:56:08.11 evhTKiYO
>>299
送電には競争原理が効果的に働かないから、公営でいいのよ。
官がボろうとしたら、利用者たる各発電会社が真っ先に声を上げるし。
発電の方は普通に商売出来るから、自由化民営でOK
304:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:56:08.16 Kpl3p21d
>>300
> コストがべらぼうに高い原発なんて推進してられなくなるわな
> これだけでも社会全体のコストは激減すると思うけど？
なんか議論をごっちゃにしてないか？
今回の震災で補償費諸々で東電が死に体になったのは事実だけど、原発のコストが
これだけ掛かるなんて話は3.11以前は誰もしてなかっただろ。
今後は既存の各電力会社だって原発中心から他のエネルギーソースに徐々に軸足
を移していかざるを得ないんだが、それって競争原理と関係有る話か？
火発の設備更新を止めていたのも3.11以前のコスト計算では
「原発を増やす方が安い」
という経営判断が有ったからでしょうが。
305:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:56:20.85 14cgAoA4
停電しにくい企業も選べるからＯＫ
306:名刺は切らしておりまして
11/07/04 16:56:47.37 +kb7+Vju
>>300
安全性をけちった安い原発が今以上に作られるよ。
有象無象の電力会社が事故起こしても逃げりゃいいんだから。
307:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:00:50.46 Vn/a4OIa
>>306
各種補助金とか国の政策で原発が優遇されていたので
作りまくったがそれが無くなれば原発にコスト的優位は
現状全く無いのでそれは無いな。
コスト意識が強いアメリカでは建設費が当初より上がって
TMI事故で安全や保証コストが上がり発電コストが火力より
上がったのでその後の新設はなし。
308:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:01:20.70 F9HZ1x7O
当たり前のように停電するよりなら、日本のように多少電気料金が高くてもその方が良い。
だいたい、日本の電気が世界一高いと言うのは都市伝説。イタリアなどはもっと高い。
309:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:02:26.17 jTiI1eIw
>>305
安くならんどころか逆に高くなりそう
で、遠方から電気持ってくると今はタダだけど送電距離に応じて・・・
310:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:03:03.10 4vOc58ti
>>304
> 今後は既存の各電力会社だって原発中心から他のエネルギーソースに徐々に軸足
> を移していかざるを得ないんだが、それって競争原理と関係有る話か？
関係あるね。
まず、電力会社が抱える原発の維持コストが電気料金に上乗せされる。
新規参入組にはコレがない。
ここに競争原理が働く。
さらに、新規組が売電しようとした場合、分離していないと託送量を電力会社にボラれる。
これは参入障壁として物凄く割高に設定されていて、現状、公正な競争を阻害している。
311:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:03:18.57 +kb7+Vju
>>305
同じ送配電網を使って送ってくるんだから一ヶ所でも劣悪な電力会社があれば他の会社と契約している人も巻き添えを食らう
312:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:03:26.88 Kpl3p21d
>>307
オバマ政権は3.11前に原発を新設する方針を打ち出していたんだが？
313:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:06:04.99 4vOc58ti
>>309
自由化した場合、自前で発電所をもつんじゃない？
託送料が下がれば、余剰電力の売電で儲かるんだから。
自前の発電所なら送電ロスもないし、いまより効率的なんだけれど。
314:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:06:28.67 evhTKiYO
>>311
何のためのスマートグリッドだよw
安いところは早めにブレーカーを落とされる。
315:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:10:26.86 1lFH0Hku
>>297
各家庭より
地域（○×市□△町の、□△町単位）の方が
大型化できて効率良い
>>312
石油高騰しすぎて原発の方が安いとなったのと
石油消費量の増加抑えたかったからじゃね？
シェールガス革命起こって
建設計画のあった原発がいくつも中止になったけど。
316:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:11:40.14 PoTvepxK
別に停電頻発してもかまわんよ…って人(家庭)は、意外と多いと思う。
うちだって停電して困るのは冷蔵庫くらいかな。
職場は安定供給優先すべきだけどね。
317:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:11:53.72 Pu7ITpn2
>>1
そりゃ安い電気使えば停電が頻発するだろう
何の為の価格差なんだ？
記事書いた奴はアホか？
318:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:14:07.58 4vOc58ti
>>315
そうだね。
地域単位がいいね。
もっと言えば、発送配電分離をして、配電を地域単位にするのがいいな。
議論されている発送電分離でも、まだ足りない。
現状維持なんて噴飯もの。
319:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:17:31.79 Kpl3p21d
>>310
> さらに、新規組が売電しようとした場合、分離していないと託送量を電力会社にボラれる。
これは事実誤認だよ。
新規参入業者だって既存事業者と同じ送電網を利用する以上、同じレベルの発電の安定性
を求められる。
つまり発電設備自体の冗長化ね。
これって結局電気料金に上乗せされるよ。
トラブル時のバックアップ設備に投資せずに発電能力だけをアピールして参入するなら、
投資をケチっている分だけ送電網の利用料に追加の負担金支払いを求められる。
これが送電自由化を唱える連中が「参入障壁だ！」と罵ってる物の実像だよ。
320:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:23:04.83 4vOc58ti
>>319
託送料を電力会社が自由に決めている現状では、説得力のないレスだね。
平成19年の経産省の調査会でも、新規参入が見込めない理由の1つとして、割高な託送料が問題とされていたし。
321:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:25:18.21 yGFQBRx5
>>305
専用に送電線を引くのであれば、今でも自由だよ。
通信自由化のように、各社の専用の長距離ネットワークを使うという意味では、
電力事業は昔から自由。
特別に品質のよい自家発電を作ることもできるし、安くても品質の悪い自家発電にすることもできるのが現在の姿。
それを、全部まぜこぜにしようというのが、発送電分離の考え方。
たとえていうならＮＴＴドコモの基地局を、ソフトバンクにもＫＤＤＩにも強制的に開放させるというやり方だよ。
品質のよしあしで発電方式を選ぶことが不可能になる。
322:名刺は切らしておりまして
11/07/04 17:40:48.73 +laSZWz4
むかし流行った経済工学みたいで
都合のいい話しか言わない、都合の悪い話は言わない
だからなぁ
何事もそうだけど
得手もありゃ不得手もありますわな
323:名刺は切らしておりまして
11/07/04 18:09:12.64 Vn/a4OIa
>>312
それはコスト面からではなくCO2排出抑制に関連した政策的なもの。
政府の後押しがなければ高コストの原発導入は株主から反対される。
324:名刺は切らしておりまして
11/07/04 18:20:06.28 34Pqd2RA
安くなるどころか逆に高くなった米国とか
まぁ、いろいろですわなぁ
可能性で言えば決して間違いではなかった「政権交代が最大の景気対策！！」（笑）と一緒で
中身に制度設計次第だけど、中身に制度設計も無いのに「安くなる！！」はペテンと変わらないという
325:名刺は切らしておりまして
11/07/04 18:21:13.56 ZBN2r960
>>288
答える気ないならレスるな屑
326:名刺は切らしておりまして
11/07/04 18:23:00.55 ZBN2r960
>>258
電気料金の値上げと安定供給がイコールで無いと思うぞ？あの国は…
327:名刺は切らしておりまして
11/07/04 18:23:32.52 Kpl3p21d
>>320
> 託送料を電力会社が自由に決めている現状では、説得力のないレスだね。
英米という前例が有るにも関わらず既得権益憎しで視野狭窄に陥ってるね。
>>323
CO2削減は建前。
環境保護なんてお題目唱えたって電力会社の株主はなびかないよ。
アメリカの原発推進は石油市場が高騰・不安定化してエネルギー安全保障が危うくう
なりつつある現状を打開するための至ってコスト指向な決定。
なんかオバマにやたら清廉なイメージ持ってるみたいだけど、彼は必要と有れば
ビンラディンをぶっ殺すのも厭わない現実主義者だよ。
328:名刺は切らしておりまして
11/07/04 18:27:19.83 34Pqd2RA
フランスから電力しかも買値の安い原子力での電力が無尽蔵に使えるのは大きいわなぁ
国内発電設備の予定に計画に低所得者配慮とか、行政的にも動きやすいし
329:名刺は切らしておりまして
11/07/04 18:53:57.70 OxNEReB3
ぜんぜんok
330:名刺は切らしておりまして
11/07/04 18:54:34.75 O0Vw0otv
自由化による問題点が分かっているのなら、それに対処すればいいだけだろ
早く法律作って送発電分離の完全自由化を始めてくれ
それと、緊急時は無条件で政府が強制介入できるようにしとけよ
331:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:04:42.90 4vOc58ti
>>327
説得力0なのは事実。
産業用電力と家庭用電力で倍も電気料金が違うという明確な事実がある時点で、
現在の電気料金がコスト計算の上ではなく、
既得権反故の制度に軸足を置いているのは確実なんだし。
332:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:05:38.56 +h/RPoyR
石油とかｗ
石炭なｗ
333:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:07:03.88 FvE/aCAx
はて？俺は電力自由化したら、原発がメルトダウンするぞ！
って聞いていたが
334:叩く人
11/07/04 19:07:10.29 emepNlIp
そもそも民主党政府がやろうとしている発送伝分離は福島原発への保証金がメインであって
ほとんどそれに消えるから、電気代が安くなることなど無いことに気づいてる人間はどれだけいるんだろ？
335:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:09:02.86 Ywg5iLxf
ガスタービン発電の効率がかなり上がった＆シェールガスのおかげでLNGの価格もしばらくは安定が見込まれると言うことで、
大口はこぞって自家発電に走るだろうから、電力事業者は一層苦境に追い込まれるだろうな。
おかげで一般消費者は値上げで苦しみそうだが。
336:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:12:08.76 4vOc58ti
>>335
すると>>397や>>315みたいな家庭用コージェネが普及するわけだな。
結果、各家庭までもが売電側に回る。
337:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:13:28.67 7KDyU6v4
発電所との契約次第だ。実際に発電された電力に料金を払うのと別に、
最大需要を見越した供給余力にも一定の料金を払う。
338:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:15:12.37 Kpl3p21d
>>331
> 産業用電力と家庭用電力で倍も電気料金が違うという明確な事実がある時点で、
これと
> 現在の電気料金がコスト計算の上ではなく、
> 既得権反故の制度に軸足を置いているのは確実なんだし。
これに論理的な繋がりが見えません。
安定大口顧客に対するボリュームディスカウントが悪だとか仰る？
339:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:20:12.15 Kpl3p21d
>>336
家庭用コジェネで売電なんて悪夢も良いところ。
不安定すぎて送電網に負荷掛けるだけだよ。
どんだけ送電網とかスマートグリッドに投資する気？
自家消費するだけなら良いけど、それを送電網に乗せようなんて発想はその昔中国が
大躍進計画と称して各家庭に溶鉱炉作らせた愚策と根っこが同じ。
340:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:23:08.23 Bn4FBwg7
>>333
保全費用なんてのは競争で真っ先に削られる部分だから事故が起きる可能性はあがるだろうね
家庭はあーまた停電か冷蔵庫の中身買い替えかなぁぐらいで済むけど
産業じゃそうはいかないからね
341:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:27:18.89 34Pqd2RA
高品質の電気が供給されマイコンメーターが全家庭にある日本じゃ
スマートグリットって、結構バズワードというか空想的な代物だよなぁ
蓄電技術が肝で具合の悪い点を解消する現時点で唯一の解だけど、そのあたりは決して言わないし
342:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:31:38.52 PnWguJok
賠償のお金捻出するために強引に東電解体推し進めて
やっぱっり超規模大停電起きちゃいました☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ じゃすまないよね
ていうか、送配電分離論は賠償金捻出とは分けて考えないといけないと思う
343:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:33:37.70 34Pqd2RA
姉葉発電会社
ミートホープ発電会社
フーズフォーラス発電会社
有限責任で、最終的にはさよ～なら～
送電会社でもいいけど
344:名刺は切らしておりまして
11/07/04 19:46:11.87 rvpnDPS7
>1
【電力】発送電分離：先駆けの英米では…停電頻発 安価の代償
ってアメリカでは停電しているけど、イギリスでは停電してないよね？
送電線は国営がいいよ。道路と同じ。
発電だけ民営。何が問題なのか？送電が国営なら今みたいな乱立電柱も無くなる。
原発停止なら毎月2000円UPとか脅し文句ばっかり。
最新タービンも性能良くなっているし、そこら辺ぜんぜん考慮してない。
核の再利用ったって95％は廃棄物になってたった5％のために、プルサーマルやる意味無し。
フランスも再利用した後のゴミはロシアに保管。その問題は全く解決されてない。
今のエジプトのピラミットより長い間の核ゴミ保管なんて考えられない。
345:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:11:42.28 wa609dk/
チョン工作員が洗脳しようと必死だな
社会経験の無い学生は誘導にひっかかるんだろうな
あと、主婦とか
346:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:18:20.17 NIFxxL4t
原発爆発しないだけマシ
原発の電気買わずに済むし
347:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:18:30.81 uRyqJLyE
来年度にはマスコミに原発マネーが回ってこなくなるから
マスコミはこぞって発送電分離に大反対の大合唱だな
348:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:20:48.45 uIcuMCse
電気代下がってもＵＰＳ必須とかになったら逆に割高。
「今」に不満は無いから余計なことはするな。
349:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:23:04.33 8MZ7qVut
>>9
つまり、電力という商品の品質とコストダウンを競争によってあげれば良いんだよね。
350:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:29:27.34 sDi41mJH
米英って自由化前と停電率って大差ないはずだけど
351:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:38:38.10 dP99nGj9
別に年に2～3回停電でも構わんよ
東電みたいな糞企業に独占されて
馬鹿高い電気料金取られた挙句に
放射能撒き散らされるのと比較したらな
352:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:42:41.96 X4E2y1Gt
逆らう企業やマスコミには電気料金倍にしてやればいい
353:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:46:28.90 sDi41mJH
これから企業は自家発電が主流になっていくんだろうなぁ
国内だと自家発電の方が安く上がるし
354:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:46:56.23 uRyqJLyE
>>348
その肝心の「今」が崩壊したのが原発事故
国土を汚染し、財産を無価値にし、人命を脅かし、東電に超赤字を招いた原発事故は
否応なく今を終わらせ次を用意して待っているのだ
多くの国民は未だその事から目を背けてるようだがな
355:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:47:49.90 7kOC+1Y+
>>344
１世帯あたりの年間停電時間はアメリカ６９分、イギリス７３分
356:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:50:04.38 uRyqJLyE
>>355
俺が子供の頃は、停電はもっとしょっちゅう起こってた気がするな
357:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:51:22.68 sDi41mJH
>>355
実家で台風の影響で停電してる時間と大差ないな
358:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:57:17.35 7kOC+1Y+
>>356 >>357
日本は４分、ただし大きな台風が来た年はこれが延びる。
359:名刺は切らしておりまして
11/07/04 20:57:18.03 IEJ+L8pt
>>353
高効率の大型発電所から電機を買うより低効率の自家発電のほうが安く上がるって言うのがなorz
360:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:02:23.19 xVWooIZV
>>1
東電からいくら貰ってるの？
361:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:06:43.38 IEJ+L8pt
>>304
原発のほうが安いといっていたのは老朽化した原発を廃棄せず使い続け
安全性を無視した整備点検コストしかかけず廃炉コストや廃棄燃料保存コストや
高価な長距離高電圧送電線の維持コストや送電ロスなどさまざまなコストを
計算に入れず、毎年１兆円以上出る国からの補助金を入れてコストが安い
と言っていただけで事故がなくても原発のコストはべらぼうに高い
こんな発電を推進し効率の悪い古い火力発電所の設備更新を怠ったのは
競争が無いからだ
自由化し最新の火力発電所を導入する会社が電力を供給したらこんな
コスト無視のやり方をしている電力会社は真っ先に潰れるわな
362:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:12:15.47 7kOC+1Y+
>>353
大量に電気を使うところはそうかもしれないけどね。
以前中小事業所向けの自家発電システムを扱う
エネサーブという会社があって
東証１部まで行ったけど、原油高で撤退した。
363:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:12:26.48 WfC4yyLk
てす
364:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:14:15.80 SfhUMc1j
ＵＰＳが売れそうだな
365:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:14:17.48 sDi41mJH
>>359
企業が自前で地熱発電もどきを作ったら電気代半額になってあっさり投資資金を回収できたとあって吹いたね
そりゃ六本木ヒルズも自前で賄うはずだわ
366:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:27:49.81 Ywg5iLxf
電力会社だと送電ロスとか送電網の維持費、東電の社員の糞高い給料、利権者への上納金とかあるからな。
367:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:42:40.51 EBmk4R/H
いや、SoftBankやKDDIが電話事業に参入するまで
みんなのお金はNTTの懐に入りっぱなしだった。
ADSL通信網だって自由化で安くなった。
電力だってやろうとすればできるだろ。
368:名刺は切らしておりまして
11/07/04 21:47:18.00 Gwvzs506
ここは大日本帝国なので、
発送電分離で電力自由化したら、停電は皆無で、料金は１０分の１で、世の中は益々明るくなる
原発は無し
利権がらみの連中は生きながら切り刻まれて死ぬ
369:名刺は切らしておりまして
11/07/04 22:30:05.88 1lFH0Hku
携帯やインターネットの事を考えると
電力自由化しても、品質は殆ど下がらず
値段だけ下がりそうだよね、日本って
最悪電話の様に使用制限設ければ良いし
阪神淡路の時よりこの度の地震の時の方が
連絡手段の確保は出来ていたからなぁ
災害時も自由化した方が強いかもｗ
370:名刺は切らしておりまして
11/07/05 01:12:57.69 H+KQRbjV
この記事、ひでー嘘ばかりだな。
2年前にワシントンに住んでたけど、停電なんてマジないよ。
というより、先進国で停電に頻繁になるということが考えられない。
訴訟社会のアメリカで頻繁に停電起きたら、電力会社は裁判費用で倒産確実だって。
371:AJ
11/07/05 01:24:29.76 WGTEDHWm
>>367
むかしの携帯電話は、西日本と東日本で電話番号がちがってて、新幹線で移動して降りたら繋がらないなんて事があった（NTTドコモは例外）
どっかで聞いたような話だと思いませんか
民間の適度な競争状態は市場の活性化と拡大化を促します、あんな馬鹿な時代のあとに携帯電話は新世代が設計されて、会社の形態もずいぶん
整理されました、日本で発電送電分離を行うと、東京電力よりも巨大な日本電力のような会社も発足しえる危険な賭けではありますが、それを
審査するのは政治の問題ですから役人にやらせて我々が議論することではない、民間はできることをやるだけなんですな、もともと
372:名刺は切らしておりまして
11/07/05 01:24:44.56 AdJzL3Br
ソフトバンク品質の携帯と同程度の電力でいいから安くして。
373:名刺は切らしておりまして
11/07/05 02:38:49.53 DvJZLWa0
5年前くらいに真夏にニューヨークで停電あったじゃん。
まぁ東電は潰れてしまえだが。
374:名刺は切らしておりまして
11/07/05 02:39:42.92 j/2RzkFj
>>370
やっぱりそうか。
東電広報の情報操作だね。
それにしても、平気で嘘をつくのは良くないねえ。
375:名刺は切らしておりまして
11/07/05 05:02:20.15 WBOqaqn8
電気は買わないといけないという洗脳だな
自家発電はないｗｗｗ
376:名刺は切らしておりまして
11/07/05 05:11:37.21 H+PHVrGD
北米大停電の、日本での認知度の高さは異常なんだよなあ。
海外ニュースに興味のないそこらへんの爺さんとかでも知ってる。
誰が何の理由でそんなに宣伝したんだろう。
377:名刺は切らしておりまして
11/07/05 05:22:30.91 aULY8lgm
この間、一日３時間も停電してたのはどこの国でしたっけ？
自由化してもＮＴＴは電話繋がるし、民営化したＪＲも問題ない さっさとやれ
378:名刺は切らしておりまして
11/07/05 05:34:36.54 EMnYq37S
多少の放射能なら発がん率が0.0何％上がる程度だが
停電は確実に死ねる人が多いだろうな
379:名刺は切らしておりまして
11/07/05 05:35:07.07 ptZJTcgy
停電？
大昔の話で今はない。
酷い東電擁護記事だな
380:名刺は切らしておりまして
11/07/05 05:53:08.28 +tJ0Emw7
>>376
安全と言われてる金融商品のMMFが元本割れした所があるからじゃないか？
それ以来、一度も起きてない
381:名刺は切らしておりまして
11/07/05 06:02:46.77 SH/R5us+
企業は自家発電にしろ。
500kWh以上は自家発電の方が安いぞ。
382:名刺は切らしておりまして
11/07/05 08:46:01.47 LPJkHMQi
『電力自由化は本当に我々の利益になるのか』
『電力完全自由化の是非 発電と送電の分離は？ 買い取り法と新エネルギー』
先月18日、菅首相は「電力事業の地域独占見直し」や、「発電部門と送配電部門の分離（発送電分離）」
について検討する考えを示唆した。
発送電分離は2001年頃、電力自由化論議の中で検討されたが、「安定的な電力供給に支障が出る」とする
電力会社の猛反発で立ち消えになっている。
しかし、今回の原発事故とそれに伴う計画停電・電力不足により、議論が再燃し始めている。
果たして、電力が自由化されれば中長期的な電力不足は回避できるのか？それとも、安定的な電力供給に
支障が出るのか？推進論者・慎重論者に、それぞれのメリット・デメリットを聞き、電力自由化を考える。
八田達夫 大阪大学招聘教授
澤昭裕 21世紀政策研究所研究主幹
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
383:名刺は切らしておりまして
11/07/05 09:00:09.99 tX0GT+CS
日本以外の先進国じゃどこも導入されてて普通に使えてるじゃん。
停電しまくりなのは、むしろ独占や国営の後進国ばかり。
384:名刺は切らしておりまして
11/07/05 09:00:16.44 viGy4Kn/
>>9
＞だいたい、市場を独占させるか？それとも停電頻発か？なんて二者択一を提示している時点でヴァカなんだよ。
＞
＞『自由化した上で安定供給しろ』
＞
＞普段威張ってるくせに、こんな簡単なこともできねーのかよ。
激しい同意
385:名刺は切らしておりまして
11/07/05 09:02:44.78 viGy4Kn/
>>384
もとい激しく同意
386:名刺は切らしておりまして
11/07/05 09:07:54.59 3RPFmLXf
民営化しても法律で雁字搦めだからたいして現状と変わらないと思うけどな
387:名刺は切らしておりまして
11/07/05 09:16:47.93 w4eb/Ody
安くなる→停電頻発
何か脅し文句に見えるな。
388:名刺は切らしておりまして
11/07/05 09:17:59.57 8tx125W2
発送電分離しなくても、自由化は可能。
NTTも通信設備を分離はしてない。
389:名刺は切らしておりまして
11/07/05 09:21:15.17 Vn8WqcG5
そういえば国鉄民営化のときも、同じこと言っていたな。
サービスが悪くなるとか、遅延が頻発するとか、事故が増えるとかな。