11/07/02 18:41:29.39 XK32XDc7
んむ やりたい事をやるがよろし！ 時代の趨勢で金を追い求めるのがやりずらくなっただけ
投資は自分の脳ミソにするべし！
651:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:43:51.14 E9yyjO7Z
>>565
予算が決まってるのでサビ残地獄です
652:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:44:12.43 Bvx9ZbGb
アメリカもイギリスも日本と同じでデフレスパイラルだな
653:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:44:50.23 z3FNUk1z
>646
だからピラミッド型･貴族主義の中国が強くなってるじゃん
あまりにピラミッドでかすぎて親分の命令が下に降りるまでに変質してるけどw
654:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:45:19.05 fCj3RwW7
１２５兆ドル（1京5,000兆円）に達する世界の「富」の約８５％を、
世界の成人人口の２％が保有してるという事実が、
国連大学の研究機関の調査報告で明らかになった
まだ中間階級が多すぎってことなんだろ
残りの９８％の人間達をぎりぎりで生かさず殺さずの
レベルまで下げて奴隷化する社会は、資本主義社会だから当然実現するわな
それは仕方ない
655:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:47:07.23 Vo3Vg09A
ITとオートメーション化により生産に必要な底辺労働力が減ったという話だろ
何を今更
656:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:48:38.74 4aGS3a48
効率化に傾注し過ぎた結果だろう
生物はどんな病気にも耐えれるようにバラバラな遺伝子持ってるらしいし
ホント生物ってよくできてるわ
657:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:49:28.08 oHHrhtEO
>>646
資本主義は名前が悪い。
利益主義と呼んだ方が正しい。
投資家の利益、労働者の利益、消費者の利益
これをバランス良く全て引き上げていかないと、経済は成長しないよと。
658:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:55:09.76 CJNVB68E
>>654
世界の98%が奴隷だった時期の方が歴史の現代未満を全て占めている。
現代は奴隷制からの脱却幻想を見せたが破綻、やっぱり人類には奴隷制しかない。
間違った今の社会制度から昔からの正しい奴隷制度に移行している最中で、
奴隷制度に浸っていない人間にはそれが搾取だリストラだ派遣切りだと映る。
659:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:56:06.73 PjU+m5bj
サムスンなんて例に出すけど、あれなんて典型的な失敗じゃん
外見だと、韓国経済を担ってるようにみえるけど、株主の半数以上が外国人
実際は、韓国経済の余力を奪って外国人を富ませるだけの会社だし
あれが最近の資本主義なんだよね
投資家が強すぎると言うか、企業が弱体化する増資で助けず、すぐ逃げるし
660:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:56:58.27 4AkvCxMJ
＞コンピューターやインターネットで補強し、仕事に就く機会を増やしている。
理系なら、当たり前で問われもしないスキルだが、
文系のアホの事かｗｗｗｗ
661:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:00:10.89 BIypxgJS
アジア通貨危機はソロスが仕組んだらしい(笑)
落っこちたところをしめしめと買収して奴隷化。
怖いね～
662:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:03:14.59 TW0t9eUC
先進国で従業員が所得の伸びる時代が終わってるのは
誰もが気づいてる事だから
今さら騒ぐ事じゃないかも
どの政府も底辺があってこそ維持できるしな
663:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:04:57.52 RA1Nq599
やっと世界が日本に追いついたか・・・
664:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:12:09.28 S2LUq3LG
知ってた
665:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:12:34.51 6oN3//d2
いわゆるひとつのラビバトラの予言
均衡貿易；貿易収支はトントンでよい→海外で売りたい製造業はでてけ
賃金格差の縮小；ワープアをなくせ
均衡財政；政府は入った税収ぶんでやりくり何とかせよ
自国産業保護；ＴＰＰはいかんよ。あれは
終身雇用；できるんかいな？
環境保護；原発やめまショー？
銀行規制：世界大恐慌でやって、クリントンがやめにしたアレの復活
まあだいたいあたってるのでは？ 資本主義はもうオワコン
666:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:13:02.64 8hRA79Ce
世界中で中流層が崩壊するのか
667:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:14:32.34 I1uA7g4D
>>536
収入に差があるのは、既得権益というよりも、
為替の問題。
中国は、為替を捜査して、国民の収入を低く抑えている。
そのおかげでインフレの影響が出ているが、
他国への輸出産業を維持し続けるしかないから、
当面はこの状況が続くのだろう。
668:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:28:47.89 ZcIAvt9p
いいことじゃん。
おれは勝ち組だからうれしくてｗｗ
669:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:31:19.35 ZnlB09Ao
■金融緩和をしても、賃金は増えていないことに注目しよう。
金融緩和で、確かに失業率は下げ止まるかもしれないが、劇的に改善するわけではなく横ばいになり、ましてや賃金が増えるわけではない。
金融緩和により、エネルギー価格が上昇。
エネルギー価格の上昇で、事実上のインフレ税が（特に下の中所得層と低所得層に）課せられる。
エネルギーに関わる消費は抑えられないから、その分、他の消費を抑制する（特に価格が高い耐久消費財）。
そういう状況により、数年（1～5年）のタイムラグで、商品価格の値下げ（か、または価格維持のために機能や容量などのカット）が余儀なくされる。
これが「金融緩和によるデフレ」。金融緩和により、景気回復や賃金上昇、デフレ解消はしない。
しかも、大企業は最終製品。最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、部品など下請け中小企業の賃金は当然上がらない。
670:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:33:51.49 JM3rpdfP
労働者が次々と生活保護者に成り代ってるのは社会保障上かなりなリスクなんだよな
671:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:33:54.75 yLE7gRgn
グローバル経済が進展しすぎたんだ。
ある程度関税を維持して各国の各産業が辛うじてでも戦える土台を作り上げるべきだ。
社会主義と資本主義の戦いは資本主義が勝利した訳ではなく単に社会主義の寿命の方が短かっただけ。
資本主義にもやがて寿命が来る。
中国やインドが先進国病にかかったらもう終わりだろうな。
672:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:38:57.37 Di0yHakA
牛や馬も昔は労働用途が存在したけど
いまじゃどう考えても採算合わないもんな
673:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:39:47.17 emzpxwkG
１．
どんな短い 鉛筆も
どんな小さい 紙切れも
無駄にしないで 使います
そうです 僕達 私達
「欲しがりません勝つまでは」
２．
靴や洋服 新しく
つくることより 役に立つ
強い体を つくります
そうです銃後も 戦地です
「欲しがりません勝つまでは」
３．
これは戦車に 飛行機に
これはお艦を つくるため
みんな揃って 貯金です
そうです心を 引き締めて
「欲しがりません勝つまでは」
674:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:41:04.82 ptwHeyS1
先進国の中産階級は衰退しても、新興国の中産階級が増えているから
世界的にみると良いことになってしまうのが、なんとも。
このスレでいうところの富の分配なんだよな。
675:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:42:31.36 QkhAAgvo
フリードマンの言った「フラット化する世界」ってやつだな
676:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:44:25.45 vw7AlAxN
これ自由貿易の結果で経済学では結構前から言われてるよな。
677:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:44:27.05 f3jfi9V2
俺が今新卒だったら就職できてなかったと思う。
678:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:50:44.15 Di0yHakA
新興国の中流も先進国基準で見ると下流だけどな
679:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:59:56.69 KeB2zKGE
このデータによると日本の一人当たり所得は世界３位
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
680:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:00:53.32 ffWl4SbE
ID:B6s2UJof
この老害必死すぎだろｗ
グローバル化で得するのは
・株主
・大企業役員
・経営者
等のいわゆる勝ち組の中の上層部のみ。
こいつらは安く使える人間なら日本人だろうが、
外国人だろうが構わない。
小泉時代で明らかになった事は、
グローバル化で企業が潤っても国民になんら還元されないという事。
移民政策とかＴＰＰとか、
一般国民がわざわざ後押ししてやる必要はない。
681:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:03:51.64 3Q7lUasK
10年前は日本の停滞をバカにしていたくせに。
日本より遅れて経済発展した欧米の連中がやっとわかったようだな。
682:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:07:27.11 7bfYF2QT
国としては大問題だけど、個人としては能力があって学があれば簡単に上に行けるからねぇ。。。
683:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:11:18.55 ZnlB09Ao
>>680
大企業は最終製品。最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、部品など下請け中小企業の賃金は当然上がらない。
684:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:12:44.00 Di0yHakA
大企業の役員なんかほとんどコネないと無理なんじゃないの？
685:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:23:01.97 ffWl4SbE
>>683
だからこれまでも中国とか現地に工場作ってるじゃん。
移民政策で日本人の雇用奪うのは別物だよ。
日本人の労働力すら余ってる状況で移民とかありえないっしょ。
グローバル化は『○国の○社』という枠の中ではなく、
『○社』という世界的に独立した会社という感じ。
企業利益に走る事は企業としては当然のことだけど、
それなら国が血税まで投入して支援する必要もない。
移民政策のような大企業の為の政策をする必要もない。
686:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:23:03.13 CJ0MUi/W
上の世代にはどうみても無能な奴が多い
そういう奴らを全員リストラすべき
687:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:25:00.27 B6s2UJof
>>680
グローバル化と言っても新興国の方から物を売ってくれと言ってきてる
わけでもなく、先進国の方が売りたがってるに過ぎないよ。
俺が日本で起業して、海外でも支店を作るならまず新興国でやるね。
だって人件費も少ないしから、失敗しても余りリスクがない。
経済性成長率も高い。
688:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:27:27.27 ffWl4SbE
>>686
本当に上の世代は無能が大半。
年功序列の名残やいい時代に甘やかされてきた事とか、
あと近年の急激なIT化で奴らの仕事の仕方が経験として脆弱になってる。
無駄が多すぎるし、新しい発想を生み出しやすい年齢も過ぎてる。
年寄りの手厚い保護とかざっくり削って若者に還元すべきだわ。
689:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:28:08.13 f3jfi9V2
>>686
どの世代にもすごい人となんでこの人会社に居るんだろって思わずにはいられない人が居るけど、
上の世代は下の世代よりその差が激しいよね。
うちの会社は上の世代の凄い人のおかげで回ってるわ。
ブルドーザーみたいに仕事の道筋作り出して仕事取ってくるわ。それを下の世代がせっせと回すみたいな。
仕事取ってきてくれなくなったらご飯食えなくなるから、ああいう人たちは本当にすごい。
その逆の人たちはどんどんリストラされていってるわ。居なくなっても声が聞こえなくなるだけなんだよね。
この差の大きさはすごいもんがある。
690:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:28:50.24 aaMCEx91
弱者救済を叫び続けたばかりに、中流の閉息感が蔓延したと。
691:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:29:27.09 ffWl4SbE
>>687
じゃあそれでいいじゃん。
個人が海外で起業する事を誰もとがめないよ。
もちろん起業にあたってそれなりの手順は踏まないとならないが。
国としてグローバル化を進めるのはもうプラスがない。
692:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
11/07/02 20:34:05.49 JlDtKHX4
この閉塞状況の打破に、戦争以外の手段が思い浮かばないぞ。
人間社会は皆で幸せになるのは無理なんだね。
693:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:35:20.61 Di0yHakA
おまえらも2004年ぐらいまでに新興国に全財産投資してれば
大分幸せだったのにな
694:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:35:34.84 ToEIIdGn
何で人は歴史を繰り返すかね。
スペンサーの適者生存の弊害なんて遥か昔から指摘されてるのに未だに称揚するやつが居る。
ハイエクだってそこまで言ってねぇぞ。
695:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:38:49.52 c6T/4uFP
世界中で馬鹿みたいな中国依存をやめれば全ては解決。
中国の労働力やマーケットは企業にとって麻薬みたいなもの。
グローバルという言葉に踊らされて世界中がシャブ中になっている。
696:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:39:38.66 ffWl4SbE
>>692
まあ戦争は必要悪だからなぁ。
ただ今の日本じゃ戦争はありえないな。
少なくとも今生きてる人が入れ替わるまでは。
いずれはまた戦争するだろうけどさ。
>>694
そりゃあ人間の本質は変わらないからね。
戦争経験した世代が絶対にもう戦争を起こしてはならないと思っても、
3世代もあとになれば風化されるわけだし。
697:叩く人
11/07/02 20:43:13.12 zMuP165p
>>680
小泉→安部時代で景気が良くて人不足が発生。
結果、時給が上がりだしていたのに2007参院選以降サブプライム問題も発生して一気に悪くなった。
そもそも今起きてる所得の伸び悩みは、グローバル的には景気悪化から来てるのであって、景気回復すればまた拡大する。
アメリカのＧＤＰは90年から１．５倍に増えている。日本はほとんど増えていないがな。
結局は政治手法他の問題。
698:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:44:42.36 B6s2UJof
グローバル化をマイナスと取るかプラスと取るかを日本を含む先進国で
アンケートをとってほしいね。日本はぶっちぎりで、
グローバル化をマイナスと取る人が多そうだな。多分、鎖国DNAと言うのが
日本人だけに存在するんだね。
699:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:44:59.22 z3FNUk1z
完全競争は途上国労働者との競争になるから嫌だと言い
コネ社会は不当競争だから嫌だと言い
国内産業はオワコンだと言い
海外労働は治安や文化が嫌だと言い
本当にワガママだなw
労基守れと言いたいのだろうが、労基なんて大手企業も国家公務員だけだって一度も完全遵守されたことない法律なんだよ
だって日本は建前法律がある社会
どうしても守らせたいなら告発･裁判･選挙･革命手段はあるんだから団結してやればいいだけ
まあ遵守したらギリシャみたいに財政破綻するがね
企業だってコスト嫌って出ていく
無理なものは無理
700:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:47:48.15 B6s2UJof
日本人は世界一「臆病」な民族
日本人の97%が不安を感じ易い「臆病」な遺伝子を持っている。
恐怖遺伝子を持っている割合が高い東アジア人でも平均が90%くらいだから日本人より臆病な民族は他に存在しないだろう。
アメリカの場合は心配性タイプと殆ど恐怖を感じないタイプとその中間層が丁度3等分くらいに別れててバランスが良い。
97%が臆病者の日本は明らかに偏りすぎだ。これが日本社会から多様性を奪っている。
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
701:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:52:01.84 4aKX8Cvg
暴動がない国
702:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:52:42.02 B6s2UJof
保守主義者は卑劣な臆病者
ネブラスカ大学リンカーン校の政治学者、ケビン・スミス氏の率いる研究
チームは、ランダムに選んだ46人の被験者に対して、対外援助や移民政策、
銃規制などの論点について自分の立場を決めるよう求めた。2カ月後、
研究チームは、同じ被験者に対して、ウジのわいた傷口や血まみれの顔面、
顔にクモがはりついておびえている瞬間など、不快な写真を見せ、その
身体的反応を調べた。また、大きな音で驚かす実験も行った。研究チーム
は、うそ発見器でも使われている皮膚の電気コンダクタンス測定技術など
を用いて、被験者の感情や興奮状況を数値化し、まばたきなど目の反応を
観測した。
「その結果、非常に興味深い関連性が浮かび上がってきた。突然の音や
恐ろしい視覚映像に対する生理的反応のレベル値が有意に低い人は、
対外援助やリベラルな移民政策、平和主義、銃規制を支持する傾向が
強かった。逆に、同じ刺激に対する生理的反応のレベル値が有意に高い人
は、国防費支出、死刑制度、愛国主義、イラク戦争を支持する傾向が
強かったのだ」とスミス氏は語る。
今回の研究結果からすると、「現状維持を望む保守主義的な有権者は、
生まれつきびっくりしやすい傾向がある」と推論できるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
703:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:53:55.23 ffWl4SbE
>>697
あの頃の好景気は単にアメリカに引っ張られてただけなんだけどね。
それは日本に限った事じゃない。
結果的にあの好景気を肌で感じ取っていた人はほんの一握りで、
むしろバブル崩壊以降から変わらず下降線をたどっているように感じた人も多い。
好景気の結果が内部留保と上層部の報酬ＵＰだけ。
だから甘い汁を吸った上層部がグローバル化推進するのは当たり前だけど、
中流以下が賛成するのは上層部に騙されてるだけ。
そういう奴らはグローバル化反対＝共産的な思想の持ち主・弱者とレッテルを
貼ることで、思想誘導してる。
>>698
お前もわかりやすいサヨクだなｗ
グローバル化しない＝鎖国とか無理ありすぎｗ
日本がいつ鎖国したんだ？
開かれすぎなくらい開かれてるけど？ｗ
704:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:54:05.75 MPhzgSqb
結局お金の価値＝モノの価値だから、モノづくりを海外で行って値段が下がれば
経済も伸び悩んで没落する。
やれ金融立国だ、経済のソフト化だと、さも目新しいこと言っても
1次＆2次産業で成長した経済の余力で咲いた徒花に過ぎない。
705:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:59:14.41 9luLm0LM
>>439
最終的に超劣化ヒトラーみたいなのが来るかもね
706:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:59:34.30 bJYa/URt
景気がいい時にちょうしこいて世界平和だ人類皆平等だっていって発展途上国支援して
途上国がじっさいに発展してきたら（経済的に）敵になったんですねわかります
いまさら奴隷つくるってのも無理だろうしあきらめるしかないんじゃね
707:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:00:48.92 ffWl4SbE
>>700
>>702
言ってるそばからほらこれｗ
グローバル化したくて売国してでも自分の富を増やしたくて仕方ない連中が、
反対者の人格否定する内容をひたすら書いて、心理的に誘導しようとする。
この老害がなぜこんなにも必死に書き込んでるか考えれば一目瞭然ｗ
708:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:01:24.87 3HlJhYbO
人生にサヨナラ
明日にバイバイ
ﾊｧﾊｧ━━━(;´Д`)━━━ｳｯ
709:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:01:54.75 7UMfOnfS
>>697
アメリカも日本も労働者生産性の伸びは変わらんよ
日本が伸び悩んでるのは人口の停滞と労働力比率の低下が原因
710:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:02:14.36 y/p6xzZB
>>699真ん中とか良いとこ取りが存在しない両極端な選択肢
こんな選択を迫られると人間は混乱するものでしょ、選択肢を放棄して自殺するものニートになるもの
いつまでこんな事続くんだかな
711:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:03:01.77 OGwK8goF
>>706
今後作れる奴隷といったらロボットだろうな
二足歩行ロボットも時間の問題だろうし
ただ新しい奴隷が出来ても中流階級の所得が増える感じがまったくしないけどね
712:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:04:51.60 C18VRGCM
＞素晴らしい職とろくでもない職しかない
これなんとなくわかるわ。
世の中が合理的になろうとすればするほどこういう流れになっていく気がする。
優秀なブレインとそれに忠実に従う単純作業員がいればいいっていうか。
合理的なんだろうけど果たしてそれって幸せな世の中なんだろうか
713:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:06:26.30 iMqXBO/9
帳簿上合理的に見えてるだけじゃね？
714:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:09:21.35 TTLOR3p2
ちょっと昔の小説読んでたら
計算機は手回し、コピー機はどっかの会社に入ったらしいから借りに行こう
携帯も無いから電話で約束して喫茶店で待ち合わせだの
そりゃ、現代は便利になったけど雇用も無くなるわｗ
715:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:12:05.03 z3FNUk1z
恵まれた労働環境にしたいなら、稼げればいいんだよ
世界中から「日本人を雇ったら凄く儲かる」
となればたちまち日本人労働者不足になる
簡単だろ
716:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:14:45.98 4aGS3a48
>>700
うろ覚えだけど
前に人種としての優秀のランクを付けたら、上から順にアジア人＞白人＞黒人＝スペイン系というのが
三ヶ月程前にどこかのスレで見たけど、あれとも関連することなんだろうか。
717:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:16:55.13 BIypxgJS
>>715
日本人は雇われる側になってる時点で負けだな。
癪ですから白豚を奴隷にしませんか。
718:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:20:42.03 on05Pl6U
>>715労働者過剰なら日本人を使って利益を爆上げして賃金を下げる。
シンドラーのリストみればすぐ分かるはず。
資本家は慈善事業者ではない。
719:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:21:41.18 iMqXBO/9
政界・財界って、白人側から持ち込まれた提案を処理するだけでアップアップに見える。
こっちから仕掛けていかないと、いつまでたっても主導権は取れないと思うよ。
720:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:23:23.60 88EpHrHR
>>1
マネタリーベースを上げて需要を喚起する方法では
不動産や株式、商品価値の向上ばかりで富める者が更に富むだけ
それ以下はインフラとご対面
721: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/02 21:25:30.70 d8Fm6rLC
結局、ある種のゼロサムゲームだからなあ
誰かが裕福になるには、その余裕を誰かから奪わなければならない
722:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:26:47.79 z3FNUk1z
臆病な遺伝子が多いと言うことは
臆病じゃない遺伝子持った先祖は生きにくい環境だったと言うこと
そりゃ、地震火山台風と揃ってるんだから
今回の地震でも「海際なんて怖くない液状化なんて関係ない」っと多少勇敢な遺伝子持った日本人は死んだり資産失ったりした
723:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:27:44.67 B6s2UJof
効率化によって仕事を奪われ、新興国の人間にも工場が海外に移転する
事で仕事を奪われる。
しかし移民の多い国では、移民に仕事を奪われるなんてよく聞く話題だった。
奪われたら奪い返そうとしても無駄なので、新しい技術を身に付ける必要があるが、
転職の難しい日本では廃人になる可能性があるな。
724:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:30:55.04 iMqXBO/9
危険な仕事をする人間は、臆病じゃなきゃダメなんだが…。
臆病だからといって、行動力が無いってわけじゃないよ。
725:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:31:46.52 b9cFKaBK
いくら金融政策で利下げやら金融緩和しても所得が増えんのでインフレなんて起きんわ。
726:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:33:01.26 qQ00so8I
労働だなんだ言うより
語学を国策として何で強化しないんだろ？
そこそこ働けば世界中どこへ行ってもそこそこ食えるなんて
考え様によっては素晴らしい時代じゃないか
奴隷に育てる為に必要な事を一切知らせず、逃げられないようにして
ピンハネ改革を推し進め自己責任論で押し切る小泉自民党みたいなのは人類の敵だろう
727:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:34:50.05 z3FNUk1z
>723
そんなことないさ。時間かかるが環境に合わせられた奴が生き残り遺伝子を残す
韓国見たらわかるだろ
いつも中国や日本に脅かされ奪われ虐げられて残った遺伝子は
奪われるんだから元金かけない
殺されるくらいなら嘘ばかりでも構わない
だからあんないい加減なキチガイ国民性になった
知識もインフラも教育も労働も無茶苦茶
でも、だからこそ嫌われ生き残れた
あんな国はイラナイと思われることこそ生き残る手段
728:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:39:52.30 ePoYOb3V
>>726
フィリピンやインドを見ろよ
729:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:40:16.50 3hLT/a/t
手に職を持ち続けるコツは、いかにＩＴやデータベース化が重要でない仕事をするかである
730:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:42:06.96 SNG8Pqj3
歴史に学ぶなら、格差が広がりまくった結果として大恐慌で
ガラガラポンされるべきだったってことかもしれんのだよな。
そして大圧縮の時代へ。
> 所得格差や労働需要のトレンドの原因を巡っては、既に相反する様々な説が唱えられて
>いるが、その過程でいくつかのトレンドが浮き彫りになっている。
それにまだはっきり結論づけられてないしなあ。
731:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:43:39.61 iMqXBO/9
ホントにおいしい儲け話は、他人には絶対教えないよw。
732:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:43:51.37 jidAAblu
日本は20年来のデフレ劣化政策の人災で民間庶民は死にました。奪われた
雇用や金はこの20年で2000兆円以上だす。それが順調に所得を伸ばす正規
公務員や既得権企業（東電だとか）に一部との間に膨大な格差を生み出した。
詐欺師下請けの売国自民党に20年に亘ってアメリカやシナへ金と雇用を流出
させられ庶民（中流）は陥没しましたぜ・・・・
さて欧米諸国はどうするのかな？
733:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:46:10.60 B6s2UJof
工員->介護と言う転職はこの不況で大量に起こったが、
日本の技術者->新興国の技術者という転換も近いうちに大量に
起こるかもね。日本の技術者もそれほどいらなくなるだろ。
製造業自体がジリ貧
734:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:48:11.85 ELGglD6S
もう一回 小泉竹中ペアで復活させるしかないね
民主党じゃあ無理
735:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:49:14.86 jidAAblu
>>731
詐欺師は騙すのが仕事だから種明かししたらお仕舞いだろう・・・・
金融詐欺師に騙され続けた20年のデフレ日本です。先進国でココまで
舐められたのは日本だけだよ。20年間成長なしなら詐欺師の好き放題な
騙す自由と格差と異常少子化と最後に自民と東電詐欺師が残した致命的
で回復不能な放射能汚染だす。
736:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:50:41.35 BIypxgJS
ガルブレイスの「大恐慌1929」にはゴールドマンサックスらの
錬金術の手法などが書いてある。今回もゴールドマンサックスは
裏で表で暗躍していたのだろうが、彼らは何をしているのか。
死刑執行人か？
737:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:51:11.54 SNG8Pqj3
>>732
その辺はクルーグマン一般向け書籍を出版年順に読むといいんだが。
738:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:52:02.62 zefiLhQd
中国の民工は罰金制だし、反省のために立たされる場所はあるわ、ライン長は
横柄で朝礼は長いわで酷いモンだが知らないんだろなあ
ハイアール、foxconnあたりの民工はここにいるビジ板住人には勤まらないぞ。
自殺者が出るのも納得のレベル
739:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:53:35.72 jidAAblu
>>734
もう一度詐欺師が小泉・竹中を下請けにして国民を騙して金をむしり取る
ほど価値はなくなったな。民主党のほうが大増税をやってくれるだろう。
どちらにしても手遅れの放射能汚染拡大の日本からは若者は逃げたほうが
正解だぜ。ウクライナ汚染地帯と同じだよ。
740:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:53:42.82 iMqXBO/9
ホントに重要なコトは本にしないと思うw。
741:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:56:01.31 SNG8Pqj3
>>740
これまで誰のどんな本を読んできて、どんなところで本当に重要なことは本に書かないと思うに至ったの？
742:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:57:21.88 iMqXBO/9
>>741
オレなら大事なコトは他人に教えないモンw。
743:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:57:26.08 B9kCIWc5
そろそろ世界大戦で、ガラガラポン。
744:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:58:01.25 3hLT/a/t
先進国で餓死者が大量に出るのが先か
新興国の消費市場、労働市場の魅力が乏しくなるのが先か
今の状態は、じわじわと餓死者を増やしているけれど、
一度に大量に餓死するわけじゃないという状態
745:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:59:00.43 SNG8Pqj3
>>742
あなたのことなんてどうでもいいんだけど。まあそれはよしとして、みんながみんなあんたと
同じように行動すると考える根拠は何？
746:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:59:07.35 ZnlB09Ao
>>685
■経団連は2025年までに600万人の受け入れろと要請している。
その間に生産年齢人口は、今と比べて700万人くらい減っている。
それを補わないと、内需は完全に死ぬ。
そういう危機感を、日本人だけが全く持ってない。
◆日本「人口が減って困る」 世界「人口が増えすぎて困る」 日本が移民受け入れまくれば両得じゃね？ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
人口争奪戦の予感（アジアＢｉｚ新潮流）
アジア部次長 村山宏
シンガポール政府統計局はこのほど同国の人口が6月末で508万人になったと発表した。
わずか5年で約80万人の急増ぶりだ。人口増加で経済も活気づいたのか、今年4～6月期の
国内総生産（ＧＤＰ）は前年同期比18.8％増と大幅な伸びを示した。数年前まであった
「シンガポール悲観論」を打ち消すかのような勢いだ。
もちろん、シンガポールの人口増は自然増ではない。合計特殊出生率（1人の女性が生涯に産む
子どもの数）は1.22（2009年）と日本の1.37（同）よりも低い。そこで採ったのが移民奨励策。
人口650万人を目標に掲げ、世界中から移民を募ってきた。
1997年のアジア通貨危機後、シンガポールを見る世界の目は厳しかった。「もう経済規模の拡大は
見込まれない」。さしたる産業があるわけでもないうえに、人口の伸びも期待できそうになかったからだ。
企業や投資家の関心も人口大国の中国やインドに向いていった。
そんな状況下で放ったウルトラＣが移民奨励策だった。労働力人口が増えれば生産は増大し、
消費人口が増えれば内需も拡大する。手っ取り早くＧＤＰを伸ばすには人を増やすのが一番だ。
シンガポールは今、移民による人口増を支えるため集合住宅やショッピングモール、交通機関の
建設で勢いづいているという。
747:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:00:22.66 ZnlB09Ao
>>746
人口減少にどう向き合うのか。東アジアは共通の悩みを抱えている。韓国、台湾、香港の合計
特殊出生率はいずれも日本より低い。短期間に出生率を引き上げるのは難しく、このままいけば
人口減少が避けられない。
中国は爆発的な人口増のイメージがあるが、13億人を超えてからは伸びが緩やかになった。
20年代には伸びが止まり、30年代からは減少に向かうとみられている。インドネシアやベトナムは
人口増が続くが、40年ごろをピークに伸びが止まると予想されている。
東アジア諸国・地域が成長を維持しようと思えば、人口減少を克服できるほどの生産性の向上や
科学技術の進歩などが欠かせない。だが、その難しさは日本をみればわかるというものだ。
1990年代から生産年齢人口（15歳～64歳）の減少に苦しむ日本は様々な努力をしてきたが、
それ以前の人口増加時代のような高い成長率は生み出せていない。
そうなると「シンガポールモデル」が魅力的に見えてくる。技術や資金を持った移民を近隣から呼び込めば
高い経済成長を維持できるからだ。人口減少が顕在化する10年先、いや数年先にも東アジアでは移民の
争奪戦が始まるかもしれない。中国が人口減少に転じる20年先にはさらに激しさを増す。
さて日本。移民受け入れの準備は何もしておらず、優秀で裕福な移民の獲得は無理に近い。
治安や伝統社会の維持を理由に移民に背を向けるのは良いとしても、東アジアの人材争奪戦の
激化で日本人のアジア移民ブームが起こりかねない。そうなれば日本の成長は一段と難しくなる。
748:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:00:32.47 jidAAblu
詐欺師の残した借金（負債の）処理を民主党（金主党だな）がやってくれる
そうだから・・詐欺師には菅民主党の先送り政権がお好みだろう。
749:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:00:41.63 iMqXBO/9
>>745
人間が欲しがるものは、みんなだいたい同じだよw。
結果、行動も同じようになると思う。
750:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:02:17.87 CJNVB68E
>>745
ずいぶんとおめでたいこと考えてるんだな……
こういう奴隷が搾取の対象か
751:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:03:17.50 BIypxgJS
戦争する理由がない。
北朝鮮からミサイル飛んできた事件があったけど
あれの後に日本はアメリカから2兆円のミサイル防衛システムを
買った。つまり恐らく三国の茶番なわけです。
トップらの茶番で何かやらかすとしても核戦争になるような
事態はさすがに避ける。戦争は起こらない。テロはあるかも。
もちろん自作自演のテロ。
752:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:03:51.20 ZnlB09Ao
>>669
★景気循環要因と異なる日本経済の構造的問題
■「景気が良くなれば売れるようになる」は嘘
景気のせいならば、2002～2007年の戦後最長の好景気と言われた時に、売上が増えていなければおかしい。
しかし、その間も、百貨店などの売上は減り続けた。
そう、景気以外の理由がある。
モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか？そう、お年寄りの行動パターン。
「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
モノが売れなくなった原因は、
▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995～2009年、－約6％） ▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
▽2010年：総人口…1億2600万人 生産年齢人口…8100万人
▽2040年：総人口…1億人 生産年齢人口…5300万人
▽2050年：生産年齢人口…－40.6％
753:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:04:52.81 SNG8Pqj3
>>750
学者は行動原理が違うからｗ
それでも出せない情報はあるだろうが、少なくとも読めばきちんと説明してあるんだよ。
経済学者として有名な人の著作で、意図的に結論を隠していると思った根拠を示してみな。
そうでなければ、あんた自身がただ思い込んでるだけでものをいうアホだということだぞ。
754:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:06:00.58 jidAAblu
>>746
＞＞それを補わないと、内需は完全に死ぬ
もう、内需は完全に死んでるんじゃよ！これ以上混乱させて何を経団連は
お望みなんだ？
人口とデフレなんて何の関係もないイカサマ論だぜ！！
755:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:06:11.19 ZnlB09Ao
>>752
◆日本の人口の波（生産年齢人口…15～64歳）
▽1960年…団塊の世代10～14歳。高度経済成長が始まる直前
▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20～24歳になり、就職を始める
▽1980年…団塊の世代30～34歳になり、車や電気製品を買う
▽1990年…団塊の世代40～44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15～19歳
『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
▽2000年…団塊の世代50～54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
▽2010年…団塊の世代60～64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
▽2020年…団塊の世代70～74歳、団塊ジュニア45～49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
▽2030年…団塊の世代80～84歳、団塊ジュニア55～59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
▽2040年…団塊ジュニア65～69歳
▽2050年…団塊ジュニア75～79歳
756:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:07:31.54 ZcIAvt9p
>>752 定年延長すれば良いけど、
いまの正社員を解雇できない制度を見直さなきゃ
企業が定年延長に同意する分けない。
757:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:07:48.39 iMqXBO/9
>>753
権力者側に都合のイイことしか言わない学者が、テレビにいっぱい出てるが…。
758:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:08:15.27 B6s2UJof
一人っ子政策の逆が子供手当てだけど、一人っ子政策の方が
効果はあるんだよな。子供手当ては費用対効果が悪い。だから
手っ取り早いの移民。グリーンカードみたいな事を大卒者以上
対象にやり、永住権を与えるのも手。
759:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:09:22.91 SNG8Pqj3
>>754
デフレの問題はそのとおり無関係ではあるけど。
人口構成がいびつになってるのは是正しないとどうしようもないよ。
なにしろいやでも確実に金を使う対象である子供が増えないことには。
まあ本当か嘘かはしらんが、貧困層が増えれば子供がもてなくなるからとか言った
政治家もいたらしいので、狙い通りなんだろうけどな。結婚と所得との相関関係は
はっきりしてるんだから。
760:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:10:09.45 ZnlB09Ao
>>755
■デフレの原因は、金融緩和しても賃金は上がらないから。「公務員の給与が高い」のではなく、「人的不良債権企業が民間の平均給与を引き下げている」
《適正な水準・基準》をどちらに置くかの問題。「民間が低いからそちらに合わせる」か、「民間の人的不良債権企業を清算し、民間の平均給与を引き上げる」か。
スウェーデンは、同一労働同一賃金で引き上げた金額について来れない企業は、国家の成長にとって不良債権であるとして、潰して新陳代謝を進めている。
カナダでは、引き上げた最低賃金について来れない企業は、融資する銀行にとって利益が低く将来の不良債権になるとして、融資をストップし潰して不良債権を作らないようにし、
銀行の体力を高め、また国家は危機の際に銀行に投入する税金が少なくて済む。だから、リーマンショックでもカナダの銀行のダメージは少なかったし、自己資本比率も高い。
実は、日本にも、スウェーデンやカナダのような人的不良債権企業の処理制度はある。そう、最低賃金制度。
日本の最低賃金制度も本来は、その金額について来れない企業を潰して、人的不良債権企業を作らず、新陳代謝を進めることが目的。
最低賃金は本来、適者・優良種のみが生存するようにし、不良種をふるいにかけて落とす制度。
最低賃金や同一労働同一賃金でも、利益がでる企業体質にした企業しか生き残れない、《適者生存の時代》が本来の資本主義。
日本は、資本主義をして来なかった。
不動産などの物的不良債権では、処理を先延ばしにし溜まってしまったため、処理する際の必要金額が大きくなってしまった。
処理すべき時に処理していれば、こうはならなかった。
人的不良債権企業も同じ。本来は最低賃金制度により、毎年きちんと処理してくるべきだったのに、して来なかった。
だから、溜まりに溜まってしまい、これからやると規模が大きくなるから、それに替わる新陳代謝にも時間がかかってしまう。
しかし、物的不良債権処理がそうであったように、いつかはやらなければいけない。
制度はある、運用して来なかったことが問題なのだ。
なぜ適切な運用《水準引き上げ》をして来なかったのか？高度成長期は自然に給与増。バブル崩壊後は、適切な運用をすると選挙でマイナスになるため、しなかった。
761:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:11:41.86 3hLT/a/t
移民ねえ
個人的にはいてくれると助かる
移民に奪われにくい仕事だし
でも、それが本当に日本にとっていいのかは分からん
762:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:12:05.82 jidAAblu
>>746
＞＞人口争奪戦の予感（アジアＢｉｚ新潮流）
アジア部次長 村山宏
只の馬鹿だろうに↑
日本は何時から都市国家になったんだよ。都市国家なんか巨大な宗主国がないと
成立しない事がわからない馬鹿野郎。シナの奴隷国家にでもなりたいのか。
詐欺師の発想なんてインチキそのもの国民の経済的幸せとは無関係と知る事だ。
763:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:12:17.18 SNG8Pqj3
>>757
だからわざわざ「経済学者として有名」と書いて、お茶の間で有名な奴は除外してんだろ。
で、これまでどんな本を読んできたの？
764:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:12:24.61 ffWl4SbE
>>746
人口増加させたいのは老人。
老人を養ってくれる世代が欲しいから。
逆に移民が増えたら文化の違いから将来大きな衝突すら起こる。
移民で得するのは老人。
老人の社会保障削れば問題なしｗ
765:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:12:55.36 B6s2UJof
毎年人口の減少分だけ、グリーンカードで永住権を与えると、人口が
ほぼ一定に保てる。
766:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:13:51.53 ZnlB09Ao
>>760
■子ども手当の本当の目的
そもそも、民主党の2005年のマニフェストでは、子ども手当は1万6000円だった。それが2007年のマニフェストでは、小沢の一声で1万円UPし2万6000円になった。
最初の1万6000円はどうやって決まったか？
「配偶者控除」や「扶養控除」は、女性の働き方（妻が働いている世帯と働かない世帯）によって不公平。
なので、これ（妻が働かない世帯に対する特典）を無くし、その金額を子供の数で割ったら1万6000円になった。
つまり、『子ども手当は、子供に関わる「財源」と「金額」は変えずに、「その配分先」を変える。
配分先を、「世帯（妻が働いていない世帯）」から「個人（妻も働いている世帯）」へと変える。
そして、日本人労働者の数を増やす。半強制的に』。
■半強制的に日本人労働者を増やして、生産年齢人口減少をカバー
ここまで批判的な事を書いたが、「配分先を世帯（妻が働いていない世帯）から個人（働いている人）へと変え、半強制的に労働者の数を増やす」こと自体は悪くはない。
なぜなら、『労働者を増やして、生産年齢人口の減少をカバーし、ハード・ランディングからソフト・ランディングにしなければならない』から。
生産年齢人口の減少傾向はほぼ確定している。生産年齢人口減少の歯止めには、出世率 3以上が必要だから。
「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている。
『これからは《毎年、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分5000億円の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
したがって、この間の生産年齢人口減少の影響をカバーしていくためには、
今後、全ての人が働くような環境整備に努めることによって、今は働いていない女性・高齢者の就業を促進し、労働力人口の減少の緩和を図ることが必要。
民主党の問題は、こういう裏の意図「半強制的に日本人労働者を増やして、生産年齢人口減少のカバー」をきちんと言わなかったこと。
767:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:13:52.31 hdzgFbnY
>>614
既に金融機関を通じて国債に化けてると考えると相続税で1000兆円
を回収するって行為は発行した国債を実質チャラにするってことか。
768:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:14:58.94 3hLT/a/t
>>764
そんなお前もそのうち老人になるけどなｗｗ
要は、国内に活力があればいい
ＧＤＰの増加は活力の増加
ポジティブインパクトを何で作りだすかの問題であって、
移民が絶対に肯定されるべきというのではない
769:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:16:12.92 ZnlB09Ao
>>766
★『これからは《毎年、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分5000億円の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
生産年齢人口の減少を止めるには、出世率は2では足りず3が必要。
国の税収が減れば、自治体への補助金もカット、自治体の歳入は補助金込みの計算。
それなのに、在庫＝固定費（人件費のうち定数と賃金の両方、借金、自治体が運営するもの（保育園は完全民営化するべき））を増やすのは愚か。
生産年齢人口（＝経済成長率＝税収）は、少子高齢化の影響で総人口の減少に比べ、減少が速い。
生産年齢人口は、今後50年間に年平均で1.2％程度のペースで減少し続ける。
2055年には2008年と比べて約45％減少する。つまり、1人当たりの生産性が向上しなければ、経済成長率は半減。さらに、（税制改革と増税をしなければ）税収は…。
生産年齢人口は、1995年をピークに既に減少過程。
つまり、「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている。
◆高齢化社会 - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●労働力人口の減少
若者・女性・高齢者の就業促進
2030年までの人口構造を見ると、2030年における24歳以上の世代は、現在、既に生まれており、今後のこの世代の人口及びその減少傾向はほぼ確定している。
したがって、この間の生産年齢人口減少の影響をカバーしていくためには、
今後、すべての人の意欲と能力が最大限発揮できるような環境整備に努めることによって、若者、女性、高齢者の就業を促進し労働力人口の減少の緩和を図ることが必要である。
770:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:17:22.16 L3F9K8Cl
少子化をなんとかするために、政府・マスゴミ総力をあげてのママブームが演出されている。
まあ、マスゴミのやる仕事としては悪くない。
というか、遅すぎたぐらい。
771:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:17:41.88 ZnlB09Ao
>>769
■日本市場は「10年後に－20％・20年後に－25％」が確定
今の20代の人口は1533万人。10年後の20代の人口は1243万人。20年後の20代の人口は1143万人。
これの意味することは何か？
今1533億円税収があるとすれば、20年後には1143億円しかないということ。
会社の売上が、今1533万円あるとすれば、20年後には1143万円しかないということ。
人口が減るということは、消費が減る。売上がそれだけ減るということは、給与が同様に減る。なぜなら、企業の売上が減るのに、企業の経費（給与）が同率で減らないわけはないから。
この人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、20年後の20代人口はもう変化しない。
参考 ◆官から民へ 質問回答編 - Chikirinの日記
772:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:17:53.05 ffWl4SbE
ID:B6s2UJof
ID:ZnlB09Ao
ID変えてまで随分必死だなｗ
お前ＴＰＰ推進工作員のコテくさいｗ
773:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:18:04.36 I2HgsiHz
サプライサイドをいくら改善しても
デフレは克服できず、GDPの伸びにはたいした貢献がないと判明しても
まだやるのかね
774:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:19:26.55 ffWl4SbE
>>768
いや今の大量にいる老人が癌なんだよ。
若い世代は人口自体が少ないから将来は事情が今とは違う。
この癌老害世代を支える為に日本があるのではない。
775:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:20:11.83 B6s2UJof
毎年人口の減少分だけ、グリーンカードで永住権を与えると、若者の
年金が減らないだけでなく、平均年齢の低下と言う利点がある。
そりゃそうだろ。死ぬのは大抵老人なんだから、それを生産年齢人口
で置き換えるわけだから。
776:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:21:04.05 CJNVB68E
>>753
こうすりゃ楽にカネが稼げる！！！……てな類いの話がひとっこともないだろアイツら。
能書とクソを垂れるしか能のないアホ、自覚のない詐欺師さ。
書いてること合ってるか合ってないか確かめることができないにも関わらず
「オレ様の言うこと素晴らしいから信じろ！」とかホざいてる真性のクズだよ。
777:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:23:16.24 ZnlB09Ao
>>764
社会保障カットして困るのは若者
社会全体で負担しなくなり、世帯つまり家庭を支える現役世代にかかるようになる
年金の国庫負担1/2も、現役世代の保険料を2017年以降あげないため
介護保険の充実は、50歳になった時に、家庭の負担を減らすため
778:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:23:25.50 3hLT/a/t
移民入れるとしたら、
生活保護見直さないと絶対駄目だろうな
779:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:25:07.31 GTp4YnzJ
>>775
>毎年人口の減少分だけ、グリーンカードで永住権を与えると、
市民権もだけど、米国のように厳しく運用しないとね。
780:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:26:35.21 ffWl4SbE
>>778
移民で成功した国はないよ
781:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:31:06.64 B6s2UJof
移民で成功した国
アメリカ、ドイツ、イギリス、シンガポール
782:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:36:58.02 ffWl4SbE
>>781
ｗ
アメリカは比較対象にならない上にドイツは失敗してるし、
シンガポールは中華支配状態だしｗ
移民推進派の認識がこれだからな。
本当に移民政策進めたら日本がめちゃくちゃになるよ
783:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:38:14.16 s02wuA1p
▼ＴＰＰに参加すると、日本が韓国になる
工作： ＴＰＰは工業vs.農業ニダ！日本の農業が悪いニダ！
事実： ＴＰＰは２４項目。工業と農業の他に「金融」と「投資」が含まれている。
工作： 日本の産業をアメリカに展開すれば大儲けニダ！
事実： 韓国・カナダ・メキシコのようにハゲタカの餌食になる。
「カナダ人は何に調印したのか解ってない、米国経済に吸収されるだけなのに」
ｂｙ アメリカ合衆国通商代表、クレイトン・ヤイター
■ゆえに日本人には「ＴＰＰはいらない」
784:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/07/02 22:40:20.72 0l8T6OAR
税による所得の再分配機能を強化するべきだ。
このままだと、食い詰めた連中だらけになって人々が社会主義・共産主義を望む機運になってしまう。
資本主義という素晴らしい仕組みを守るために、富者に貧者の救済をさせなければならない。
785:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:42:57.59 DGqwAkKT
人類の歴史からして、大航海時代の後に近しい今の状況。
思想が時代について行けてないのが原因なんだがな。
786:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:52:56.87 B6s2UJof
まあ日本人の外国人嫌いの気質から言って、移民を入れるならお試し的な
ものから初めて徐々に増やすのがいいね。いきなり大量に入れると
社会が混乱するだろうし。
787:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:55:46.22 ffWl4SbE
>>786
散々チョンが増え続けてるのに言ってんだお前。
788:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:57:39.68 jidAAblu
>>752
人口減少や少子化がデフレ内需劣化の原因なら中国は成長する事さえでにない。
デフレ内需劣化と人口なんて何の関係もない詐欺師のインチキ論ですぜ！
日本は少子化も人口問題も話題にもなかった20年前からデフレ内需劣化が続いて
いることを説明できないな。
人口停滞・少子化が長く続いている欧米諸国はデフレにも内需劣化にもならず
順調に経済成長している理由も説明できない。
人災的な円高と低金利による金と雇用の流出を人口問題に摩り替えている詭弁に
過ぎない。
日本が欧米並みに20年間名目成長していれば年間ＧＤＰは1000兆円を超えていて
財政問題も内需破壊も年金問題も格差も雇用破壊もなかったのだよ。
その間に失った成長蓄積富は2000兆円（一説に4000兆円）を軽く超えているだろ
う。その失った民間庶民が受け取る金は詐欺師と詐欺師の下請け自民党・イカサ
マ経済屋によって雇用とともにアメリカやシナへ流出させられた。
この金でシナの大発展とアメリカドル機軸通貨維持があるんですぜ。
20年も経済が劣化放置させているイカサマ経済屋を何時まで信じているのかね？
舐められたものだよ！最後は最悪の放射能汚染だけだ！！！
789:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:58:40.19 lP+jNvdd
>>256
組織管理がしっかりしてるんだろうね
日本はチームワークとかいう、学問に入る以前で硬直している分野
790:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:00:23.41 66m74Zhz
所詮、この手の問題は１９に重商主義からはじまり
資本主義ともに発達してきた経済学という浅い学問では解決できないお話
この手の問題の解決策は人類の歴史にいくらでもモデルがある
人類史はグローバル化の歴史なのだから
791:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:01:10.17 6oN3//d2
仮に日本が東京２３区だけとしよう
６０で定年、バリバリ労働する人間がそれより多くなくてはいけない
これを続けるといずれ街は人でパンクする
減っても増えても何とかならないといけない。よって年寄りも働くべき
792:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:02:42.63 pc1nrUpr
市場が巨大になっても、必要な労働力は、ロボットでカバーすればいいから
あるところで飽和しちゃうんだよね。
つまり市場が巨大になれば、末端まで仕事が行き渡り、底上げされて全体が
豊かになるって理論は、もう完全に間違い。
793:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:04:26.53 DmC8K9hj
ロボットを製造・保守する仕事は残るな。
794:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:07:53.54 STTNvv1m
ロボットがすべて生産したら
人は何をするんだろうねｗ
795:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:09:54.75 3hLT/a/t
哲学をするんだよ
ギリシャみたいにｗｗ
796:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:11:41.68 pFGT90OJ
労働は悪ですね
797:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:13:08.12 6oN3//d2
たとえば日本中の原発をあぼーんさせて、家を立て替えないと
放射能で死むというようにする。よかったな仕事あるぞ
日本中をふくいちにすればいい
798:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:13:17.36 STTNvv1m
それで更に高みを目指すかｗ
ところで哲学って何を目指してるんだｗ
799:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:13:48.94 jidAAblu
>>747
年間名目20％を超える高度成長期と年間数％の名目成長維持に人口減少も
少子化も何も関係がないんだよ。
誰も人口停滞で年間10％も20％も成長を維持しようなどと考えるわけがない。
数％程度の成長どころかデフレ内需劣化を起こしている事が異常なことなん
だよ。これは長期的な人口動態の問題とは何の関係もない事だ！
20年来の円高・低金利政策という人災によって引き起こされている事だよ。
800:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:16:04.18 ZnlB09Ao
>>788
>>755
を理解できないようだ
少子化？欧州は人口そのものは増加している
801:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:17:17.92 jidAAblu
日本から政策的に金が抜かれてゆけば成長するわけがないし劣化するのは
当たり前だ！詐欺師と詐欺師の下請けを駆逐しない限り経済劣化は止まら
ない。子供でも解る事だ！人口動態など無関係だよ。
802:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:17:59.81 DmC8K9hj
>>794
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%98%A0%E7%94%BB)
803:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:20:23.64 jKUzr8hI
年金がなければ労働の効率化と少子化は最適な組み合わせなんだけどな
804:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:20:25.25 6oN3//d2
じじいが増えて若者が減る。じじいは毎日３食食うし、ウンコするし
ベッド汚すし、タクシー呼ぶし、病院いくし、クーラーつけるし、テレビ見るし
仕事あるな。金にはならんがw
805:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:21:38.66 BIypxgJS
>>797
貧しくなる。
家を建て替える代わりに買えた筈の物が買えなくなる。
おまけに家まで失うから二重に貧しくなる。
破壊は産業転換や既得権の変化は起こすが豊かにはならないのだとさ。
806:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:22:15.66 jidAAblu
>>800
移民による微増に過ぎないぜ。今はその移民が大問題だろう。日本だって
この20年間は人口は増加してるんだぜ。減ったのはこの数年になってから
だよ。
人口が微増しているのにデフレ内需劣化などありえないだろうに・・・
人口動態や移民政策とデフレは何の関係もない。
807:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:24:21.53 84TRlTc9
>>54
日本はまだ、低レベル工場を海外に移転したり、少子化などもあるからマシなのかもしれない、
中国が工場の近代化を経て人手が余ったらどうなるかと考えると恐ろしい
今まで人海戦術でやってたニット工場ですら島精機の自動ニット織り機を入れて合理化
１０００人クラスの工場が１００程度で運営されるというレベル
808:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:27:08.71 DmC8K9hj
農村部から出稼ぎに来た連中は農村に帰れば生きていける。
809:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:27:58.46 jidAAblu
>>800
ドイツの人口動態でも見てみろ大量に人口増えてるかね。フランスや
イギリスだって微増だぜ！40年間で300万～400万増加しただけだぜ。
その間、高齢化は日本と変わらんぜ。
810:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:30:57.80 DmC8K9hj
しかも移民だろ
811:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:31:06.75 pFGT90OJ
今の音声認識議技術ではテレアポもIT化出来ちゃいそう
812:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:33:24.64 DmC8K9hj
相手がまともな人間ならな。
頭のいかれたクレイマーの相手は無理。
813:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:34:24.13 jidAAblu
>>810
移民も高齢化するしな・・移民なんか経済成長とは無関係だ。詐欺師のイカサ
マ経済論や移民推進政策に騙される必要はないね。
814:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:37:43.88 B6s2UJof
日本の場合、言語がヨーロッパ系でないと言うこともあり、
移民がくるなら
中国、韓国、インドネシア、タイ、ベトナム辺りが主だろうね。
815:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:40:08.91 L3F9K8Cl
だが、ついにコーヒーや小麦など一部の物価があがりはじめた。
これは新しい潮流。
インフレは働いてない年寄の敵だし。
816:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:40:13.78 6oN3//d2
人口爆発 - Wikipedia
西暦1年頃に約1億人（推定）だった人口は、その後1900年には15億人にまで増えた。
それから約100年後の現在は65億人に迫る勢いである。西暦2050年以降世界の人口は
100億人に達することが見込まれている。
いくら増えても食えるってのは幻想だろ。資源食料争奪の戦争くるよ
むしろ先に減っても大丈夫な社会とはーというのを考えるのが日本でしょう
だから資本主義はもうオワコンなの
817:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:49:19.22 jidAAblu
>>816
だから金融詐欺師もその日暮らしの贅沢三昧で先のことや人々のことは考えて
いない。その詐欺師の下請け政治屋や学者も同様だよ。
考えていれば決して国内のデフレ経済を20年も放置するような愚作はしていな
いよ。原発大事故でそのいい加減さはお解りでしょう？経済も同じだよ。
818:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:50:06.05 MvX49W5/
>>812
子供の頃「人工無能」というのがあったな
オウム返しが基本であの調子でクレーマに対応したら笑う
819:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:55:52.27 B6s2UJof
【千葉】男性教授、スカート姿で講義…節電の取り組みで 男子学生からは「自分もスカートはいてみようかな」という声も★２ 【千葉】男性教授、スカート姿で講義…節電の取り組みで 男子学生からは「自分もスカートはいてみようかな」という声も★２
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
スカート姿で講義する夏目教授（１日、千葉大西千葉キャンパスで）＝野崎達也撮影
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
820:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:58:11.68 wM2+uCOt
もう伸びしろないの？てか勉強しただけで中流だったんだから今までが以上だったんだろ
821:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:04:08.66 Yt2ShD0L
>>818
たぶんおうむ返しは、クレーマ対応としては正しい。
822:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:05:23.26 fzC7KIy/
日産のゴーンは最悪だな。
寄付もしなければ、平然と最高報酬ｗ公約まもったけ、
こいつ？
823:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:08:21.50 4H3UxHmz
>>1
一部の層だけ下がってるならまだいいよ
全体では上がり続けてるんだから
日本はデフレ政策のせいで全体が下がってるから
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
824:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:10:58.17 4H3UxHmz
>>823は賃金のグラフね
825:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:15:16.01 BA9ztky7
デフレ政策とか関係ないよ。未だに製造業中心だから、
賃金が下がってるだけ。
その証拠にもの作り王国のドイツも実質賃金（インフレ率考慮後）
では減少。
826:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:16:14.74 G7J+cG/2
金融資本主義（国境なき自由経済）の矛盾が大きくなりユダヤ的経済理念の
終わりかも知れないね。
827:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:16:19.64 QI7Z97kW
アメリカも中間層の賃金は90年代から伸びてないんじゃなかったかな。
不動産や株で収入は上がったかも知らんが。
828:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:20:22.17 4H3UxHmz
>>825
関係無いわけないじゃん
日本の製造業の比率はそれほど高くないけど？
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
ドイツのほうが高い
ていうか>>1で書いてあるのは"世帯所得"であって実質賃金とは書いてないから
実質賃金が下がってるのはデフレ政策やってる日本だけ
デフレで超円高・内需もふるわないから当たり前
829:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:26:32.56 BA9ztky7
1の訳が間違ってるに決まってるよ。ドイツで
世帯所得が減少しているなんてありえない。
それに世帯所得が減少していれば、実質世帯所得は
減少しているんだ。
830:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:28:50.32 BA9ztky7
ドイツの世帯所得もここ10年間で減少している。 これは間違い。
正しくは
ドイツの実質世帯所得もここ10年間で減少している
831:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:31:00.13 WLVjuvpZ
>>798
ここで議論してる一部は哲学してると思うぞ（ｗ
こうやって喋ってるだけで生活できれば楽しいし、未来も明るいよね。
（もっとも、堕落を生む可能性は否定しないが）
832:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:32:15.12 4H3UxHmz
世帯所得なんて"世帯"だから核家族化が進めば下がるようなものなんだけど
賃金は日本だけが下がってる
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
833:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:38:01.02 BA9ztky7
要はインフレ分だけ、給料が上がらなければ実質は貧しくなる。
だからドイツ、日本は実質の生活は貧しくなってるわけ。それは
製造業に固執したからだろう。
834:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:52:55.15 BA9ztky7
この前ニュースで読んだけど、ドイツは製造業にもっと競争力を付けさせる
ために、賃金を下げる方針らしいよ。これもものづくり国家としての宿命ｗ
835:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:54:00.36 4H3UxHmz
>>833
だから、ドイツの実質賃金は上がってるって
下がってるのはデフレ政策やってる日本だけ
ドイツの消費者物価指数
1990年→2010年で約1.4倍
ドイツの賃金
1990年→2010年で約1.5倍
836:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:57:16.03 BA9ztky7
これがものづくり国家ｗ
German wage rises lowest in Europe
URLﾘﾝｸ(www.thelocal.de)
837:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:57:32.87 PorU5KM4
金持が世界中で同じ台詞を吐いてるからだろ
嫌なら他所の国に行くぞ！
だから税金を取れず、大口投資家だけが儲ける
838:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:00:27.53 BA9ztky7
ドイツなんて調子がいいのは今だけだ。所詮ものづくり国家ｗ
長期的には見通しは明るくないね。
839:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:11:43.01 8kkGgpI+
日本の場合、ものづくり国家から脱却したくても脱却できないんだよなあ。
金融もITもサービス業は何もかも弱すぎるから。
840:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:22:55.12 QI7Z97kW
英米はエシュロンで盗聴してるからインサイダー取引してるようなものでしょう。
ITと金融をセットでグローバル化させた意味はそこだよね。
841:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:27:39.41 BA9ztky7
ドイツが日本よりましなのはEUへの輸出が主で、高級品を輸出している
というぐらいｗ
842:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:30:21.88 BA9ztky7
ドイツの主要輸出先はEU 諸国であり、2004 年から08 年まで
でシェアで62～63％を占める。
URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
843:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:38:11.55 Z5DLz9xH
>>1に書いてあることは、40年以上前に発表されたサムエルソン定理の変形に過ぎないし
先進国における、所得階層の変動が、国際分業の変化に基づいているのかどうかについては
もう15年ぐらい前からずっとクルーグマンが論争してることだ。
ここにいる低学歴どもは、経済学をバカにするくせに、そういった基礎的な前提
は全く理解してない、そして出てくるのはラビバトラｗｗｗ
にちゃんねるが低学歴のゴミの集まりなのがよくわかる。
844:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:43:04.78 4H3UxHmz
>>839
各国の長期株価の推移
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
金融が弱いんじゃなく、金融を潰した、が正しい
日銀総裁の三重野が株価と地価を半分に下落させると宣言して強烈な金融引き締めをやった
結果バブルは大崩壊、それからもずっとデフレ政策を続けてる
株も不動産も値下がりが止まらずに証券会社は詐欺師の代名詞のような扱いになってしまった
金は貯金ばかりに回って日本の金融はガタガタ
845:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:43:44.15 FgvIswyL
国際分業うんぬんなんて路上のどこら辺でウンコ漏らすぐらいにどうでもいい、
その頭からウンコはみ出てる経済学者さまは１５年まえから一体何やってんだ？
口からウンコとションベン垂れ流すだけの地方かよ？
さっさと景気良くしろよﾉｰﾀﾘﾝ!
846:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:48:44.41 Z5DLz9xH
>>845
低学歴のお前は>>1の意味を理解してないことがよくわかるな。
>>1は、ストルパー＝サミュエルソン低利の変形に過ぎない議論なんだよ。
つまりこのスレは国際分業についての話だ。
どうでもいいのはおまえのバカ丸出しのゴミクズ意見だよ。
847:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:53:57.34 FgvIswyL
しらねーよ
上下からゲリがはみ出てるｱﾎのたわごとでオレの給料あがんのか？
15年たっても結論出せてないアホ野郎がオレに儲けの秘訣でも教えてくれんの？
それができねーなら道端の犬のｹﾞﾘ並みに役に立たないｸﾞｽﾞだ
848:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:56:46.17 Z5DLz9xH
>>847
だから意味わかってないならレスすんなって言ってんだろ低学歴
低学歴は、自分の無知を自覚してないくせに、学問的権威を頭から否定するから馬鹿なんだよ
お前の給料が上がらないのはおまえがバカで、パフォーマンスのいい仕事ができないからだ。
849:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:57:41.88 C9BSvZ0i
ここ200年の経済成長って要はエネルギー革命のことと同義だろ
21世紀に入ってからは資源の制約が顕著に明らかなった これ以上豊かにはなれませんから
エネルギー革命以上のことが起きない限りこの先何億年経とうが生活水準なんて変わらん、というかむしろ下がる
850:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:58:04.47 6fpaUsuV
産業機械の発達とPCで簡単な仕事は減ってしまった
人間は、効率化とより複雑な仕事をしなければならなくなった
851:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:59:39.67 Z5DLz9xH
>>849
それは将来的には事実だろうが、今現在の先進国の経済成長伸び悩みとか関係がない。
なぜなら世界的にはＧＤＰは大幅に伸びているから。
お前もちょっとは勉強しような
852:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:00:11.81 FgvIswyL
意味わかってねーってｗｗｗ
ねーよｗ
15年間くっちゃべってなーんにもよくならねーんだもん、
あいつら何のためにいんの？
道端でクソ漏らしながら「このクソの方が素晴らしいですよ！」とか自慢し合ってるｱﾎだろ
んなことどうでもいいから明日の株価出す式教えろよ
稼ぐからさ
それが出来ないなら能書とｳﾝｺ垂れてるﾌﾞﾀだろ
853:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:02:05.81 Z5DLz9xH
>>852
少なくともお前のゴミダメ以下の意見よりはずっとましなことを言っている
単にお前がゴミクズ以下の低学歴でそれを理解できていないだけ。
854:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:07:59.83 bv0LWo6G
全部パソコンのせい。機械が仕事を奪った。
855:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:08:00.26 FgvIswyL
そりゃマシにみえるように金箔貼ったｳﾝｺだろｗ
ゴタクはいいからさっさと明日の株価でも予想してみろよｗｗ
そうでもなきゃんなご高説やらﾀﾜｺﾞﾄ聞くよか
GSに入ってｸｿと同じくらい楽にカネひねり出した方がいいだろｗ
んでさ、結局のところその経済学者ｻﾏとやらは一体いつになればオレを金持ちにしてくれるわけ？
856:名無し
11/07/03 02:09:43.05 sVxleUjz
中流ってどのあたりまで？
一流企業のサラリーマンくらいの経済レベルくらいまでが中流か。
外資金融で高給取っている奴らは、上流だろうけど
857:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:13:28.59 BA9ztky7
ひよこ鑑定士みたいな職人芸も機械にかわったらしいなｗ
858:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:15:50.17 Z5DLz9xH
>>855
お前みたいなゴミを金持ちにするのは、神でもない限り無理だろ
経済学者がどうしてそんなことしなければならないんだよ
バカは黙っとれ
859:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:20:58.67 I027rFLk
日本の場合は実はちょっと違う
インフレを意図的に経済に悪影響を与えるデフレにまで過度の抑制してるもんだから
実は経済成長の余地があるのに成長分を現在の労働者で分配する構図になってる
今就職してる人は数字はともかく購買力が高まり、
かわりに失業してる人や新卒などが割を食っている
そりゃ国の勢いも低下するよ
消費意欲の高い、色々もってない若者に富をまわしてないんだからね
普通にまともにやったら増税議論とかなんだったの？ってくらい
経済成長して税収もそれに応じて伸びるだろう
若者の職も増え、子供も応分に産むだろうな
860:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:22:30.33 fXIBA4GV
うーん２０～２５年前に書いてたら面白かったんだけどね
861:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:23:05.62 I027rFLk
今はまさにトカゲが自分のしっぽを食っている状態
いつかどこかで誰かが歯止めをかけなきゃならないんだが
政治家や官僚は自分の生活水準しか知らないからそういう実態がわからない
わかってはいるんだけど数字の上での平面的な理解
現実がどのように動いてるかは想像した事もない
おそらくね
862:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:23:52.51 Z5DLz9xH
>>859
うん、そいつはおおむね正しい意見だ。
863:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:28:26.28 BA9ztky7
３０代女性の未婚率、過去最高に…すでに出産適齢期後半なのに
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
出産適齢期後半にあたる３０歳代から４０歳代前半の女性の未婚率も
過去最高となった。３５～３９歳女性は２２．４％で１０年前（１２年）
と比べて８．４ポイント増。４０～４４歳で７．９ポイント増（１６．６％）、
３０～３４歳で６．８ポイント増（３３．３％）だった。
864:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:31:54.69 sfpd3Iv9
>>844
変形したら別の話になるんでねーの?
ていうか、問題はあくまで、一国内に先進国と後進国が一緒になるという事態が起こりうるかでしょ。
世界全体は利子率なりに伸び続けるさ。
けど、もう略奪先になるフロンティアはないし、新興国内で富裕層が出てくるって事は、そんだけ
誰かが脱落するって事。
自国内に略奪先を作ろうとしたサブプライムは失敗、というか、金融が次世代への嚆矢としては
とりあえず失敗。1970年以降のフレームワークを再度失った。
資本主義が出てきたのは封建主義で労働分配率が上がりすぎたから。
さて、資本主義はどうなるかね。
865:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:33:38.38 o000LbTq
英語独学で勉強し始めたんだけど
毎日机に向かうのってこんなしんどかったんだな・・・
866:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:33:50.70 sfpd3Iv9
>>858
その馬鹿が1960-1980くらいは中流と言われる位の金持ちになったんだw
交易条件の良さは神様を越えるって事さ。
867:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:37:11.37 I027rFLk
>>864
でも現実的には隣国だとかそういう地理的優位性抜きでは成り立たない
ただ人件費が安いだけの遠方の国で自国の分まで生産するのは
まったく旨みがないらしいが
たまたま中国やベトナムなどがあるからそこを活用してるけど
それらの国の賃金が上昇したら日本で生産したほうがおいしいでしょ
意外と生産拠点の海外流出は一時的な現象だと俺は思う
近視眼的な経営者がもっと長期的視野で利益を考えたら国内回帰の流れはどこかでやってくる
ただし、それを妨げているのが中央銀行だったり日本政府だったりするから始末に終えない
868:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:39:27.77 BA9ztky7
賃金が上昇というけど、中国やベトナムの賃金なんて
日本の１０分の1以下だろｗ
869:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:41:22.49 fXIBA4GV
人口が6000万とかに向かっている今内需ではもうほとんど食えない
正解の工場としては人が少なすぎ賃金上がりすぎ
どちらにしても米国やドイツが上向いたとしてもこの国には当てはまらない
870:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:42:28.49 I027rFLk
消費に対して課税するやり方へ抵抗が強い日本
それもそのはず、海外の消費税は日本のかつての物品税そのものなんだからね
品目ごとに税率を変えていかないと生活必需にも大きな税率かけたら
そりゃ可処分所得を圧迫するよ
無駄な消費が出来る人から大きく税金を取って
その贅沢を庶民に再分配する
これが政府が求められる役割でしょ
なぜメディアはこの逆進性についてまったく触れないのか
期日と税率の話以外突っ込んだ議論をしようとしないよね
871:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:42:50.42 sfpd3Iv9
>>867
ただ、その時ってもう、ある意味後進国と勝負になるくらい人件費が下がってるって事なんだよね。
10倍とは言わないけど、3倍くらいまで近づいちゃうんじゃないか?
そこに結婚して子供作ってて未来を描けるかって話で。
872:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:44:19.44 I027rFLk
>>869
食えないんじゃなくて欲の皮が突っ張っちゃっただけ
中国市場でかっインド市場でかってね
元来日本は外需に依存する国じゃないんだ
だから独特の市場を形成してきたわけ
873:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:45:32.83 Z5DLz9xH
>>869
またバカが適当なことを言ってる
通貨を切り下げればいいだけ。
実際にドイツが好調なのは通貨を切り下げたから。
言っておくがドイツは日本より労働者の質の低下が深刻で
製造業の空洞化は日本より激しい。
874:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:46:02.13 fXIBA4GV
>>872
スケールメリットで戦ってる世界市場の激安商品と内需で戦うわけだ
それとも鎖国でもするかね？
875:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:48:31.30 I027rFLk
>>871
それは関係ない
デフレを維持することにより世代間格差が広がり、
これが本来年金システムによって老人を支えるはずの若者という土台を
蝕んでしまっているだけ
だから適度にインフレさせてやるだけで金融緩和の意味が出てくる
今のままだとゼロ金利でも実質的には高利といっしょ
ドルやユーロ換算したら円は財布の中で自動的に分裂してるようなもの
つまり銀行の存在意義が極めて薄くなるだけなんだ
876:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:52:32.88 I027rFLk
今は見えないだけで、相当の需要が金を持たない若者の中に眠っている
この金脈に気付かないのは日本ばかりなのでは
TPPを持ちかけてきたあの国とかはおそらく気付いてると思うよ
877:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:55:36.16 sfpd3Iv9
>>875
人件費の方を弄らずに、購入者/商品の損益分岐点の方をインフレで弄れるんじゃないかということ?
878:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:00:59.04 I027rFLk
>>877
いや内需が増えるよ
実に驚くほど
今の１０代２０代は禁欲中かっていうほど欲を持ってない
でもよくよく話を聞くと欲がないんじゃなくて所得が低いだけなのね
だから無駄を抑制することを若くして覚えてしまってる
本来、この世代は旺盛な消費意欲を持ってるし
実際に必要とするものも他の世代より圧倒的に多い
あんなちょっとずつしか減ってない人口動態なんか見て
日本は人口減るからうんたらとか言ってるやつはマジ経済音痴
人口の減少率よりもはるかにインフレ率のほうが上回れるし上回るべき
で、インフレ率が適正な範囲に収まれば日本の内需は成長する
これは必然
実質成長率がすべてを物語っている
あれは犠牲になった若者の購買力損失を考慮に入れているのに
しっかり成長してたからな
879:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:03:02.77 I027rFLk
・適度なインフレ
・適度な安定雇用
を維持すべきで、なにが悲しくてデフレを維持しているのか
本気で首をすっ飛ばすべき
880:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:10:02.15 fXIBA4GV
人は現在を見るんじゃ無くて将来を見て予測するんだよ
881:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:14:49.95 1UGiLI25
>>879
政治 じゃねーの？
882:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:16:12.13 I027rFLk
年金もそうだし労使交渉などがベースアップであることもそう
銀行などの金利もそうだし国債利回りもそう
経済ってのはインフレを前提に出来ている
過度なインフレは経済を壊すけど、適度なインフレは必要
年金は支える人が減ることもそうだけど
インフレによる運用益が見込めない事が最もヤバイのでは
水をあげすぎたら根腐れするからといって
水をやらないということにはならない
はよう真面目にやろうや
883:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:24:43.74 BajSsZjj
日本が最先端を走ってるな
高齢化も同じか
884:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:39:51.92 nT8Xvn6U
英語の習得には英語で考える習慣（時間）が必要。
適度なインフレ制御は難しい。既に円の価値は過剰な為、相乗効果を生んで急落しやすい。
古来より変わらず、若年層は皆貧困で借金をして自らの将来を作っていた。
インフレがそれを後押ししていたし、自分の将来に自信があれば問題なかった。
ここ４半世紀の世界のＧＤＰの伸びは貧困層の引き上げだけなので、中流層は平均の上昇に伴い下落する。
中流以上の実質的向上には次の産業革命が必要。
１００年ぐらい前にも同じことは起きており、その後は戦争になった
今は経済戦争の真っただ中なのかもしれない。
資本主義は収斂の時期だが、問題は国民主権の方に問題があることを示唆している。
淘汰されるべき弱者の方が多い矛盾を解決できる可能性があるのだろうか。
885:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:45:17.68 I027rFLk
>>884
デフレ制御はやらなくていい（害悪）なのにもう１０年以上続いてるんだが
日銀の「為替を安定させる力」は確かだよ
886:名刺は切らしておりまして
11/07/03 03:59:11.90 nT8Xvn6U
>>885
いや、急上昇を覚悟の上でインフレ政策に進むべきだと思うよ。適度が難しいと言っているだけで。
デフレで利益を得る人間が多数派であり、強者であり、責任を取らなくてよい立場だ
という点が最大の問題点だと感じている。
887:名刺は切らしておりまして
11/07/03 04:32:32.06 vHHjcDQK
今や、経済の話より放射能の問題が先。
お金の問題より、生き死にの問題が先。
888:名刺は切らしておりまして
11/07/03 05:19:24.99 MaCUTerp
そりゃ、納税者だけが一方的に減った分を公務員の給与に上乗せして、
統計上の景気を↑って事で誤魔化してんだから当然だ罠
889:名刺は切らしておりまして
11/07/03 06:19:02.55 2q9KXRD0
>>878
10代20代の人口が減り過ぎて
市場として小さ過ぎるのが原因じゃないの？
890:名刺は切らしておりまして
11/07/03 07:14:32.04 W2hiV+7E
>>889
とはいえ身近にいる若者と接するとわかる
そんな過分なオシャレ、化粧品はいりませんし買えません
コツコツお金を貯めて景気を回しませんって雰囲気がにじみ出てる
真面目なことは良いことなんだけどね
891:名刺は切らしておりまして
11/07/03 07:24:01.90 6uwPF/y9
日本は富の再分配に失敗してる
年金に関しては７０～８０代以上の年配に富が集中して分配
役員、取締役の給料ボーナスに配分が集中
ほとんどの人は景気を回したくても日々の生活がやっと
892:名刺は切らしておりまして
11/07/03 07:26:57.11 bJFHeB81
>>890
日本の爺婆は資本主義を「貯金額の大きさを競うスポーツ」と認識してます
893:名刺は切らしておりまして
11/07/03 08:29:43.36 msQlOfC9
>>890
若者の意識もだけど企業側も年寄り向けばっかになりつつあるしな
JRとかも年寄り向けの割引切符が大量にあるのに若者向けはほとんど無いし
中々売れないのはわかるけど
今将来の需要とか考えてる企業とか無い気がする
894:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:00:41.47 E1TaOLHQ
本来底辺二割くらいの仕事なんて
殴って奪うか、騙して奪うしかないよ
都合のいいとこだけグローバル化なんて無理さ
895:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:11:30.63 cM8riAEL
>>823
なんとなく、独・仏は為替の問題があるような。
米英は金融バブル?
現在はどうなってるかなあ。
896:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:22:43.96 BA9ztky7
為替じゃねーだろｗ為替にそんな長期的傾向があるはずないｗ
897:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:26:29.26 BA9ztky7
説明としてはフランス、ドイツは雇用が硬直的。加えてドイツは
ものづくり国家ということ。単一現象では説明できないことが多い。
898:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:28:56.37 BA9ztky7
為替はランダムに動くからそのグラフのような長期的傾向は出ない。
899:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:35:55.52 QBXxl0Dh
格差拡大
↓
貧困層増大
↓
革命
↓
新たな体制が出来る
↓
格差拡大
↓
900:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:37:19.37 uEBYLsKD
>>893
将来のこと考えても、経営者にメリット無いからなぁ。
いくら未来のためになっても、今株価が低迷するんだったら、
首すげ替えられちゃうし。
901:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:40:44.31 6KMRttJr
>>891
寝ている布団を剥ぎに来る奴がいるからだろう
資本主義とは布団の剥ぎとり合戦だと認識している
それで、布団周囲に毎日クギを打ったりガムテープを貼ったりしているんだよ
年寄の布団は死んでから剥ぐべきなんだが
布団の中に金塊とか隠している爺もいるらしく渡すのを嫌がっているからな
902:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:46:41.72 j7H+gNAN
有能無能の定義自体、市場原理で稼げるか稼げないかだからな
903:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:56:25.50 BA9ztky7
日本の場合は一ドル１５０円以下ぐらいになってから、ものづくり
国家としてのうまみは消滅したと見るべきだな。
904:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:11:46.80 W15gM0KT
そのうち自給自足の健康生活だな
905:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:12:54.22 RuSE4LwV
>>903
>>1の話はそうじゃないだろ
先進国すべてでものづくりのうまみが消滅したってこと
途上国とのやり取りが活発になって大してスキルが変わらない先進国の中流がやるべき仕事の価値が目減りした
それによって日本国内の仕事も減るし今まで客だった海外の中流層も減って2重にだめになった
906:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:24:17.48 BA9ztky7
そういう傾向から見ると日本の製造業の賃金はまだまだ高すぎるし、
賃金はこれからも右肩下がりだろう。
907:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:26:27.02 6yCxsvXY
搾取や特権階級というモノが存在する限りどの経済体制も封建制度の２番煎じに過ぎない
908:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:27:17.82 ZVQDVQhJ
インフレ誘導を行って、労働市場の改善をすれば、
この国は間違いなく復活する
少なくとも現状のどん詰まりよりずっとマシになる
ぶっちゃけインフレ誘導そのものは大して難しくはないだろう
多少失敗してオーバーシュートすることがあってもどうせ過度な円安になんてなれない
黒字国の悲しい定め
909:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:28:55.72 RuSE4LwV
>>908
ヨーロッパはインフレしてますが*
910:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:33:57.58 BA9ztky7
ものづくりにしか有効でない長期的雇用関係を構築して、
国際的な競争力をなくしているIT、金融に関しては一刻も
早く雇用を流動化すべきだね。新卒一括採用なんていうのも
いらない。
911:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:46:34.49 yl1xMiBT
中国他の新興国＆アラブに富を吸収されてるから、先進国は落ちつつあるんだよね
先進国が復興するには、新興国と戦争起こして、新興国を叩きのめせばいいだけ
912:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:50:52.79 psigey8w
むかしはよくやったね。
その方法。
913:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:52:35.79 ELRl1F6S
新興国が栄えて自国が落ちるのは、個人法人問わず
消費する側の「とにかく安くてそこそこの物を」という精神が原因。
自国の生産者の事を考えてないから、自然と安い方安い方＝新興国に流れる。
これはもう個人でも一国でもどうにもならない問題。
消費者視点という麻薬に世界中が浸かっちゃってるからね。
914:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:53:14.89 16G+Hibf
>>906
途上国の賃金+輸送コストの合計のレベルまで下がるのか
915:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:57:22.31 TzrKd2QB
いわゆる優秀な人がそこまで優秀なわけじゃないんだけど、
そのいわゆる優秀な人に昔より金が集まる時代になったから実力以上に優秀だと勘違いしてるだけだよ。
916:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/07/03 11:57:27.00 TRLVIqYA
フィリピンとかインドとか、ボロボロの建物の中で土人みたいな若者が
３次元ＣＡＤを操作して、先進国から発注されたものを作ったりしてるからな。
そういう連中との価格競争を強いられる職業を選んだ人は、さぞかし惨めな
一生を送ることになるだろう。
917:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:20:34.70 RmofKfzm
要は人件費の問題だろ。日本の労働コストが高いから新興国へ仕事が流れたり賃金削減の圧力がかかる。
円安に誘導すれば問題は解決する。
918:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:29:01.34 ned3DE2e
日本って、高学歴でも、経営者めざすんじゃなく、労働者を選ぶ傾向が強いのが、おもしろいよな
保守的思考が強いのかもしれんが、これじゃ世界じゃ闘えないよな～
内の中で、共食いしてるのがせいいぱい
919:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:29:23.45 BA9ztky7
または人件費を安くすればいい。今の2分の1ぐらいにね。それぐらいが適正
かもしれない。
920:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:34:47.05 nT8Xvn6U
インフレならいいんだけど、現状のままオーバーシュートするとスタグフレーション化しそう
隣の国のように。
921:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:47:24.15 2UQCL58I
経済は良くわからんのだが、第3国が発展すれば市場が大きくなって先進国にも
利益になるって言うが、結局損するだけなんじゃないの？
先進国同士で第3国の発展を阻止できなかったんかね
922:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:50:07.63 yRcKDIQi
>>921
日本が強過ぎたんで、アメリカが中国を育てたんだろ
自業自得
923:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:55:46.41 mx12jLYr
>>876
>>今は見えないだけで、相当の需要が金を持たない若者の中に眠っている
>>この金脈に気付かないのは日本ばかりなのでは
経済学でいう「需要」とは購買力（要するに買うのに必要なカネ）の裏付けのある
消費欲のことであって、「カネがないけど○○が欲しい！」というのは需要とは言わない。
924:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:57:13.98 JdtaYa4M
>>922
”日本強すぎた”、ここは間違いねｗ勉強しなおしてきてｗ
925:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:57:25.19 EdbZUYXr
ガラパゴスを否定してグローバルを選んだから
926:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:58:59.03 2UQCL58I
>>922
日本も中国を育てたと思うがｗ
927:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:00:54.23 qMDTyc5A
>>925
ガラパゴス選んだから衰退したんだろ
経済学無視で馬鹿な官僚達がデフレにすればひょっとして購買力上がるんじゃね？ってやった結果
928:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:02:50.81 7cZnLAcB
むしろ、ガラパゴスだなんて保護主義、鎖国政策をやっていたせいで
世界の革新的イノベーションに対応できず、こうなってしまったんだけど・・・
スマートフォンは日本の社会に鉄砲伝来並の衝撃を与えているよね。
それにグーグルやフェイスブックも。
929:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:04:41.10 BA9ztky7
インフレ、デフレはマイルドだとそれほど経済に影響力がないと思うけどね。
教科書的には、デフレだと購買を延期するみたいなことが書いてあるが、
マイルドなデフレで購買を延期する人なんて極少数だろう。
930:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:05:35.85 dlnNA42M
>>922
アメリカの自業自得っていう事？
アメリカが育てた日本は飼い慣らされたけど中国はアメリカには飼い慣らせないでしょ
931:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:09:22.41 qMDTyc5A
>>929
数%政策金利を変えるだけで経済に大きな影響を与えられるのに
どうしてマイルドなインフレ、デフレで経済に影響が無いなんておかしなことが言えるんだろう
932:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:09:53.29 7cZnLAcB
>>929
直近の変動幅がマイルドでも見通しが不透明なら心理的影響が出ると思う。
日本政府もこれほど財政が逼迫しても社会保障制度を削減しようとせず、
むしろ消費税を引き上げようとしている。
どう見てもお先真っ暗のジリ貧状態。
933:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:31:30.45 BA9ztky7
アメリカはデフレじゃないけど、経済よくないだろ。デフレを
直せば、経済がよくなるというのは妄想だよ。
934:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:37:04.99 qMDTyc5A
どの指標を見てアメリカ経済はよくないと言ってるんだろう
日本と比べたらずっといい
こういう無知にあぐらをかいて、いい加減なことばかり言う人が日本を衰退させてきたんだろう
935:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:44:21.60 fMVnjWn7
皮算用と口約束を信じて、
中国をＷＴＯに入れたのがそもそもの間違い
ちゃんと約束を履行させてから入れるべきだった
936:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:44:34.80 BA9ztky7
アメリカの経済がいいわけないじゃんｗあくまで日本と比べてｗ
失業率９％以上、経済成長率２％以下
937:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:51:11.70 ZCWOx/VI
>>5
仕事奪ってるのが、その共産主義国家なんだよボケ
938:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:36:24.45 7Cj47XxZ
>>929
デフレの問題は負債が固定にも関わらず資産価値や収益が減少することであって
購買云々とかそれの一つの例にしか過ぎないだろｗ
939:名刺は切らしておりまして
11/07/03 15:28:58.48 XkbLWfs8
科学技術が発達して機械化されたのも要因の一つではあるな。
デフレなのに科学技術だけインフレな感じ。
そこで、デフレに合わせて80年代の携帯の無い生活に切り替えれば
人で不足が発生してアッパーミドル層が蘇ると思う
あと個人的に大企業の事務方は誰でもできて（中卒でもできる）高待遇なのだから
大企業に応募が殺到するのは当たり前だな
940:名刺は切らしておりまして
11/07/03 15:31:23.61 BA9ztky7
資源高でデフレが解消されても国民の暮らしは貧乏になるだけなんだがなｗ
物価が上がっても所得が上がらなければ、国民はさらに貧困になるだけ。
Japan beats deflation for the first time in two years
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
941:名刺は切らしておりまして
11/07/03 15:35:45.58 BA9ztky7
日本の場合は物価が上がっても所得は上がらないね。グローバル化による
下方圧力があるからな。
942:名刺は切らしておりまして
11/07/03 15:39:12.34 7cZnLAcB
>>941
＞グローバル化による下方圧力があるからな。
ということは、これまで保護主義政策によって実力も無いのに贅沢していたってことだね？
そういう我侭を言ってもアメリカが守ってくれていたのもあるだろうな。
じゃ、そろそろ実力通りの生活に戻ってもらえるかな？
馬鹿げた社会保障制度もご破算にしてさ。
943:名刺は切らしておりまして
11/07/03 15:39:57.99 QI7Z97kW
地代が下がってるからデフレなんでしたかね？
944:名刺は切らしておりまして
11/07/03 15:43:08.27 BA9ztky7
だからデフレでありがたいと思うべきで、日本のような産業構造で
インフレならさらに貧困になるだけだろｗ頭の悪い経済学者の話を
信じるなよｗ
945:名刺は切らしておりまして
11/07/03 15:53:50.72 sfpd3Iv9
>>942
というか、世界が公平になり、資本主義が完璧に作用した場合、世界平均GDPの2倍の所得の、
資本主義の勝ち組になれる人口(15%前後)が世界中に散らばることになる。
IQ120以上(人口の10%)だけが、ホワイトカラーで情報土方以上の存在になりうると言われている。
これに手先の器用な技術者が入ると、残りの1%を凡人が奪い合う形。
この形から、国民を守るのが国というもの。
逆に上記の形を望むなら、それは国家ではなく世界連邦制だ。
946:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:02:48.94 7cZnLAcB
＞この形から、国民を守るのが国というもの。
何だこれｗ
馬鹿にタダ飯を食わせるために国家が存在すると言うのか？
ならば、そんなものはいらんだろ。誰得なんだよ。
947:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:08:07.64 h//Tm1y4
>>946
>>945が正しいと思うけどね。他の国の方が貧乏なんだから我々もその水準に合わせましょうなんて政府は要らない。
948:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:12:16.25 7cZnLAcB
>>947
人類文明の進歩に唾してでも、そんな我侭が通ると思うならそうすれば良いんじゃね？
別に俺は止めねーよ。そんな連中は『置いて行く』だけ。
949:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:16:26.62 G5+6z/ei
デフレがいいなんて言ってる頭のおかしい人が今時いるわけないｗ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lt-empower.com)
URLﾘﾝｸ(uri.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
950:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:17:00.43 QI7Z97kW
ワシントンとロンドンとウォール街とシカゴのペテン師マフィアか
ボンクラマフィアだけで世の中回りません。
951:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:17:13.71 veqFepZg
>>948
それ国の体を成してないから
災害が起きたときに女子供を置いていけというくらいナンセンス
952:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:17:33.31 h//Tm1y4
>>948
おいおい国民は政府に税金を払ってるんだぜ？その見返りがないのなら税金は払わずその分で何とかする道を選ぶってのが正義になる。>>948は払ってないのかもしれんが。
953:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:20:03.80 i1vE8CHe
>>712
優秀なブレインと単純作業員が浮気すると 足して2で割った
中間層が再補給されるということに・・・
954:名刺は切らしておりまして
11/07/03 16:35:28.79 i1vE8CHe
>>837
♪やってきました 黄泉の国～
955:名刺は切らしておりまして
11/07/03 17:36:10.02 QtihDkfi
このままいったら、世界が中国みたいになるんだろうな。
極ごく一部の金持ちが資産の全てを保持し、他はみんな極貧
956:名刺は切らしておりまして
11/07/03 17:41:48.70 7cZnLAcB
>>951-952
明らかに望み見返りを間違っていると思うよ。
大事な国民をぬるま湯に囲い込むような国は国家社会主義に毒された悪い国。
強い国民であって欲しいからこそ自由主義の厳しい競争に晒し、鍛える。
あのさ？頑張りたくないなら別に死んでくれたらいいんだよ。
俺たちは別に頑張りたくない奴にまで生きていて欲しいとは思わないし、
そんな連中は健全な心で頑張りたい者たちの足手まといなんだよ。
957:名刺は切らしておりまして
11/07/03 17:42:59.03 JYHPIb4n
日本は世界的にみても貧富の格差が大きいということなのだが、
958:名刺は切らしておりまして
11/07/03 17:46:01.65 xhCeJX3y
>>955
新興国は極貧と一部の金持ちだったのが中流も生まれきてる
昔ベストセラーになった「フラット化する世界」でも書いてたけど
ロンドンや東京に生まれただけでそれなりの所得貰える時代が変わっただけだろう
959:名刺は切らしておりまして
11/07/03 17:47:12.20 0KvJKMUU
>>957
よく恥ずかしげもなくそんな事言えるね。
960:名刺は切らしておりまして
11/07/03 17:53:20.25 osAqpke1
ていうか、何で日本人は株買わんの？
大企業買えば、変動はするが配当は確実に貰えるのに。