11/07/02 11:19:02.98 OVsWXLsw
>>123
6畳間に8人詰め込まれたタコ部屋で暮らしてだろ？
実家も中国内陸の、山に穴を掘って住めばだろ。
というくらいにありえん回答だな。
日本よりも豊かとか、現実を知らなさすぎ。
151:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:19:38.82 ffWl4SbE
共産主義でも社会主義でも資本主義でもない、
新しいシステム発案されてないのかな？
ラピパトラのプラウト主義とかあるけどイマイチ広がらないね。
152:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:21:05.26 wckVOs5a
現状みたいな低成長の時代であれば共産・社会主義もあるかも。
官僚主義的腐敗を排除できるのであれば選択肢になるかな。
153:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:21:07.68 B6s2UJof
実質世帯所得を維持できているだけでアメリカは凄いよ。
グローバル化により、新興国の実質世帯所得が増え、
先進国の実質世帯所得が減ると言うのは正しいから。
154:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:21:48.80 D06D0ofs
>>151
今まで高めた技術と民度を活用していくしかないな。
155:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:21:51.75 zVaCskZR
>>148
資本主義のトレンドは絶え間なく続くよ>>58に至るまでね
再分配のないゲームは、1人の勝者と多数の死者という形で速やかに終了する
日本は人口減という最終段階に突入したね
156:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:21:55.75 PIxZj6cf
むしろ最先端医療技術で、家畜みたいに子供を国が量産すればいいと思うわ。
IQ１４０くらいの子供を、適正な人口バランスに調整して生産できれば日本の未来は明るい。
どうせ今の日本じゃ親が産んでも直ぐに保育園、義務教育行きなわけだし代わりないだろ。
子供を持ちたくない奴に金の力や命令で子供作らせるより、こっちの方が日本人保護の視点と
国家戦略からしてずっと正しい選択だと思うわ。
157:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:22:02.66 uD09TGGR
>先進国の人々の所得に一体何が起こっているのか、なぜこんなことになったのか
お前らが旗ふって広めた新自由主義とグローバリズムのせいだろ
FT紙さんよ
158:にょろ～ん♂
11/07/02 11:22:23.56 wjJa2hhN
資本主義と社会主義
これらは現実世界では経済状況に応じて適切に配分される必要があるだけ
159:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:22:47.03 D06D0ofs
>>153
グローバリズムは、まさにレーニンの「帝国主義」だ。
これもいずれ頭打ちになる。
160:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:23:59.31 EJjjEt/4
>>143
だから、君は自分で富裕層とか勝手に定義するから間違った答えに辿りつくのだよ。
年収800万程度の層では、所得税減税＋住民税増税政策で一番負担を食っているんだよ。
年収3千万超の層では、税負担は同率か減税になってお得になっている。
ちなみに、この政策に対する不満で自治体にはかなり問い合わせというか
苦情が来ていたみたいだ。
まあ、この政策の表向きの言い分は、地方の自主性を高めるための財源だと
言う触れ込みだったけどね。
この政策のおかげで、この所得層は、当時の自民政権に対して不満感を
持ち始めたのが、自民下野への遠因になったと思う。
161:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:24:54.68 zVaCskZR
>>150
幻想捨てたら？
日本のどこの学校にでもありそうな普通の寄宿舎だよ
162:にょろ～ん♂
11/07/02 11:25:18.91 wjJa2hhN
やっぱ、９１年だかの冷戦崩壊がでかいよな。
それから、世界的に推し進められている様々な運動
世界的軍事的緊張の減少 ＜＜＝ 何が原因だかが不明
２１世紀に入ってからの富裕層の投資行動の変化
通信の発達
コンピュ～タの発達
163:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:25:29.32 p8QJnw54
>>142
住民税の累進を外してくれたしね
まさに「見えざる金玉の神と御子と精霊」で袋叩きにしてくれたわけだ
ポーッとしたリーマンと無職で税金払わん奴以外は支持できん罠
164:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:25:51.40 3h0pNLfq
>>128
「共産主義はすばらしい。唯一の欠点は実現不可能なことだ」
元学生運動家だったらしい教授が皮肉をこめてこんなことを言っていた。
165:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:25:57.54 D06D0ofs
マルクスとレーニンは今になって甦ったのだ。
おまいらも読んどけ。今には今の読み方がある。
昔の読み方はクソ。
166:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:26:20.28 zVaCskZR
>>160
自民下野の遠因はどうでもいいけど
年収800万は4年前すでに上位１０％階層だよ
167:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:26:58.70 OVsWXLsw
>>117
必死にかもしれないが、頭が悪ければ
収入が少ないのは仕方がないだろ。
英語とか、会計とか、情報処理とか、
良い大学・大学院に入り直すとか、
努力もしてないのに、文句いうやつ大杉。
コネの連中は、親がかりでの能力開発、ネットワーク構築なんだから、
それに対抗するには、それ以上がんばれ、ってだけの話。
負け犬の遠吠え、みっともない。
168:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:28:03.81 CJNVB68E
貴族と奴隷の両極化による永続的な奴隷生産の始まり
奴隷は奴隷を生みだすためだけに存在し、
貴族は奴隷の個体数を調整するために奴隷牧場を管理する。
169:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:28:38.18 B6s2UJof
ところでこの訳は間違ってると思うけど。
実質世帯所得（税引き後）と書いてあるが、実質世帯所得（インフレ率考慮後）
の間違いだろ。税引き後の所得がアメリカで１９７５年以降増えてないなんて
ありえない。馬鹿が訳しなｗ
グローバル化による敗者とは先進国なのに、自分の位置をわきまえないで
ものづくりにこだわってる国じゃねーの？ドイツもどちらかというともの
づくり国家なので実質世代所得は減少している。
170:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:28:48.69 wckVOs5a
>>167
別に間違ってはいないと思うけど
なんか、ずれてる感じがするなあ。
このスレは、努力によって得られるいすが減ってきてる、っていう話なんだけど。
171:にょろ～ん♂
11/07/02 11:28:49.91 wjJa2hhN
>>155
そしてまた市民革命に戻るのか・・・
172:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:29:07.00 xbk22zvb
もう少し、プロパガンダとしても
人生一発逆転ストーリーを取り上げるべきだと思う。
お受験みたいに、富の固定化を公認するようなネタは好ましくない。
極貧から大金持ちというストーリーを拾ってくるべきだよ。
173:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:29:27.68 f1R2EvYq
>>167
＞英語、会計、情報処理
これでいい暮らししようとか笑えるんですけどｗ
投資を勉強したほうが百倍かせげます
174:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:29:51.71 EJjjEt/4
>>166
じゃあ、君に分かり易く言うと、年収800万程度の世帯をも日本政府は
斬り捨てると言ったようなモノなんだよ。
年収3千万超の世帯を守るためにね。
175:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:30:08.20 OVsWXLsw
>>161
で、どこが日本より豊かなんだ。
176:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:30:41.73 D06D0ofs
格差社会というより、上も下もみんなショボくなっていっているな。
これは経済が縮小しているからだろう。
177:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:30:52.50 WdgAoyNx
溜め込んだ金を転がして生活すればいいものを、
それを行う能力も無い上に虚業は嫌だとか贅沢を言うからだよ
馬鹿の貧乏人には逆立ちしても無理だとしても、
頭の良い金持ちが金転がして生活してれば並の人間は製造業に就職できるし
底辺だって金ころがしで生まれる富のおこぼれくらいにはあずかれる
金持ちが金持ちらしく振舞うことが貧乏人を救うんだ
ま、こんなことをその能力も無いお前らに言っても仕方ないわけだし、
その能力が一番欠けていそうな教員に教育されるんだから未来は暗い
178:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:30:52.60 ptwHeyS1
仕事が誰でもできるようになれば、欲しいものは金を出して買うのではなく
自分で作ったりするようにならないかな。
179:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:32:15.00 YaOfckoE
単純労働者の移民は反対だが移民入れなくても日本人の単純労働者の給料は減り続ける。
市場が世界でつながる以上、労働者の単価も世界基準となるから。
日本人だから途上国民より豊かに暮らせるのが当然という感覚は捨てないとな。
それを要求する奴は寄生虫だ。
180:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:32:33.26 Z2f4eLS8
>>167
勉強し直してももう遅いからなあ
181:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:32:40.52 zVaCskZR
>>175
>>123
182:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:32:42.09 EJjjEt/4
>>173
年収500万程度以下なら、投資の勉強をするより、資格を取るとかで自分自身に
投資をした方が効果が大きいよ。
183:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:32:50.52 p8QJnw54
貧乏人が努力と忍耐で得た小銭稼ぎは既得権
はぎ取って地の果てまで追放しちゃるわ
184:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:32:53.85 OVsWXLsw
>>170
下りのエスカレーターに皆が乗っているということを、忘れないでほしい。
資源、食糧、利用可能な土地などの制約に対し、人口は増え続けている。
同じレベルの所得では、自然に落ちる。
185:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:33:42.03 D06D0ofs
豊になってやることがなくなる。
当たり前のことだろ。
中国だって成功すれば日本と同じになる。
これが素晴らしいことと考えられるか、考えられないかが
次の時代を生きれるかどうかの境目になる。
186:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:33:44.13 WdgAoyNx
>>174
年収600万から800万なんてのは負担率が低いことが昔から問題になっていた年収層なんだが
187:にょろ～ん♂
11/07/02 11:33:52.75 wjJa2hhN
ミクロでしか見れない人と、マクロでも考えられる人の違い。
さらに数学物理モデルまで導入できるやつとの戦い
>>173
あと数学物理が出来れば完璧
188:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:34:03.77 f1R2EvYq
>>179
移民入れてもいいんだよ、日本人がそれより強ければいいだけの話し
移民に負けるようなナサケナイ日本人は最初からいらない
189:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:34:27.49 zVaCskZR
>>171
日本に市民革命なんてないよ
戻るなら禁門の変か、応仁の乱まで戻るんじゃない？
190:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:34:52.47 cpWniGqd
とにかく、血を吐いてでも1000万円作れ。それで投資しろ。
オレは、1000万だけ残して、全ての財産失っても3年以内に今の生活に戻せる
自信がある。単なる普通課高校卒だがな。
191:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:35:01.68 I2HgsiHz
それでGDPまで伸び悩んでいる先進国ってあるの
日本以外に
192:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:35:24.24 DXgkeCVP
>>178
リアエンジンの小型車の組み立てキットとか、30万くらいであればうれしいね。
渋滞が多く、規制でがんじがらめの日本じゃどうせスピードだせないんだ。今の自動車の性能は過剰だよ。
193:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:36:03.89 wckVOs5a
>>177
マネーゲームの利益がどこから生まれてくるか、だよね。
「投資によって実業が成長」これが一番理想だけど最近はなかなか難しい。
「他国の金を奪い取ってきて日本で使う」これであればマネーゲームのおこぼれをもらえる。
「単なるゼロサムゲーム（長い目で見ればバブルも含む）で身内で金のやり取り」実際はこれでしょ？全体で見れば豊かになってない。
194:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:36:21.31 OVsWXLsw
>>180
そんなことはない。
うちもそうだが海外拠点じゃ、優秀な日本人が不足している。
日本国内にこだわらなければ、全然OK。
195:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:36:45.10 nyuVWEY4
>>147
市民、あなたは幸福ですか
196:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:36:51.67 B6s2UJof
昔では画期的な発明だった新聞、自動車、テレビのような発明（ビジネスモデルの
開発）を先進国は常に行う必要がある。既存の物の高品質化だけでは、先進国は
食えないようになっている。
197:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:36:55.51 zVaCskZR
>>188
それを一般的に植民地化って言うんだよね
198:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:38:43.68 zVaCskZR
>>191
北朝鮮が中国に引きずられて成長軌道に入ったから
日本と同じマイナス成長してるのはあとはソマリアとかくらいじゃないかな
199:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:39:29.59 WdgAoyNx
>>193
海外で稼いで日本で納税してくれればそれだけで日本に大きく貢献してるのに、
それを全く理解していない「一般庶民」が多すぎる
200:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:40:25.07 k4CSp7y3
セレブとプアの二極化、真空地帯になってる中間層向けサービスはことごとく失敗してるもんな
201:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:41:19.62 wckVOs5a
>>199
これだね。
> 「他国の金を奪い取ってきて日本で使う」これであればマネーゲームのおこぼれをもらえる。
これができるマネーゲームだったら立派なもんだ。
202:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:42:06.19 zVaCskZR
>>196
そのためにはビジネスモデルを醸成するための国内市場がないとダメなんだが
20年間、国内市場を八つ裂きにしてきたのが日本
203:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:42:11.93 EJjjEt/4
>>200
百貨店とかは、中間層向けのサービスで全盛期を築いていたからな。
204:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:42:48.25 D06D0ofs
同じ商売と同じようにやっていると利益率が下がってくる。
当たり前の話。
205:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:43:21.74 CJNVB68E
奴隷と奴隷主のみの社会のほうが多い。
中間層がいる社会はいびつ、あるいは奴隷を太らせて中間層にして、
それを一気にはじけさせて莫大な利益を得る。
奴隷になること前提の中間層。
206:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:43:39.53 CjXfIsiv
>>1
> 英国のフォークリフトドライバー
ドライバーは下流だろ。プロパガンダによって本来下流のはずの人が大量に中流と勘違いしたから格差拡大しているように見えるけど、実際はWW2後、例外的に各々の主人の金払いが良かっただけと見るべき。
207:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:44:18.87 7L6jX4HM
ひ孫の代まで悪化の一途なんじゃねぇかな近数世代で解決できるような問題じゃねぇよ
208:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:44:30.48 XTeXQ3hm
中間層向けサービスの壊滅ぶりは凄いわ。
かといって、高所得層向けサービス市場が拡大しているわけでは決してないのがポイント
209:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:44:46.23 zVaCskZR
>>199
源泉地主義だから日本の税収にはならないし
海外居住であれば日本の需要にも寄与しない
幻想
210:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:45:06.33 7lXpRTsZ
当たり前だろwwwwアホかwwww
永遠に増加し続けるとでもオモッタのかよ低脳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
211:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:45:19.43 WdgAoyNx
>>201
世界中でやってるのに日本ができないという根拠が無い
やる気が無いのが問題
212:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:45:37.55 hHiu1xte
ロックフェラーというよりロスチャイルドのほうが影響大きいけどな
何にしても金融システム改善が求められる
213:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:46:01.42 D06D0ofs
>>208
社会全体の利益＝経済成長が止まっているからだろうね。
商売が行き詰まると値下げ競争に突入する。
値下げ＝減給 になっている。
214:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:46:38.82 /kR+uB4P
いったい中流階級とは？
215:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:46:54.18 gOOPhiFe
国栄えて国民滅ぶ
会社栄えて社員滅ぶだな
216:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:47:40.03 UFQ+/ep2
>>188
3ｋはNG
217:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:47:52.60 AcGjEsWx
>>134
中国的には「社会主義市場経済」とかいう、マルクスとかエンゲルスが聞いたら
泡を吹いて卒倒しそうな体制。中国共産党自身が言ってる。
ま、ぶっちゃけ共産党一党独裁は守ってあとは資本主義そのものだわなありゃ。
218:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:48:04.42 f1R2EvYq
資本主義社会なのに「ものづくり」とか製造業重視するからダメ
製造業は負け組みのすること
商品を右から左に流してもうけるのが正しいやり方
219:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:48:24.94 Dg/LFvDD
人件費の安い国に製造拠点移したら当然そうなるだろｗ
サービス業は生産性上がりにくいからな
220:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:48:48.20 D06D0ofs
>>215
社会が安定化してくると、すべてが公務員化してくるねえ。
国民が国を食いつぶすという感じになっている。
221:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:49:01.41 EJjjEt/4
>>208
そこまで高所得者層のサービス市場は大きくないけど、高所得者層向けのサービスは
ネットでも一部しか出回らなかったりするから（どこかのサイトにアクセスしてから
内容を知るとか）そこまでないわけでもなかったりする。
222:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:49:12.17 5AoHrcl4
＞【韓国】 檀君は神話ではなく歴史だ～支石墓（ドルメン）に刻まれた古代国家・古朝鮮
世界最先端を逝くウリの仮想現実ニダ。
223:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:49:24.66 WdgAoyNx
>>209
極端なことを言えば「日本に住みながらFXで暮らす」でもいいんだよ
日本産エッジファンドがぼこぼこあったほうがいいけどな
何が幻想なんだ
224:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:49:35.08 WdgAoyNx
>>209
極端なことを言えば「日本に住みながらFXで暮らす」でもいいんだよ
日本産ヘッジファンドがぼこぼこあったほうがいいけどな
何が幻想なんだ
225:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:49:51.27 wckVOs5a
>>211
いや、いや。否定なんてしないよ。可能であればがんばってやってほしい。すばらしいこと。
> 世界中でやってるのに日本ができないという根拠が無い
これはたぶんうそだと思う。
極々少数の国が他国を食い物にしてるだけで。
金融にウェイトをおいた国で儲けてる国はないんじゃないの？イギリスとかアイスランドとかずたぼろになったし。
226:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:50:41.63 D06D0ofs
>>218
技術が進歩するのは、素材と部品が進歩するから。
そこに目をつけた日本人は頭いいお。
世界を裏から操るくらいに考えたほうがいいな。日本人は。
表はみりだ。マッチョじゃないから。
227:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:51:26.10 f1R2EvYq
>>225
金融は必ず復活するよ
むしろ製造業のほうが脆弱
技術重視が国を滅ぼした
228: 株価【E】
11/07/02 11:52:22.97 l3qkD5Bm
ＩＴ化で中産階級のやる仕事が減ったので、
中産階級の消費に依存した経済体制は不況に陥ってる。
低層の単純労働者の仕事は無くならないが、低収入で暮らせる物価の国にしか存在できない。
そこに向けて、安価な製品を作れる一部の大企業が繁栄する。
付加価値の高い高級品を作る企業もそれなりに繁栄できるが、産業としての規模は非常に小さい。
229:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:52:33.83 zVaCskZR
>>214
旺盛な需要によって創出される
少し豊かな労働者階級ですね
230:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:52:40.17 XTeXQ3hm
俺様はいわゆる大家であり、あまり経営に関与していない会社のオーナーである。
つまり、資本を動かすよう事によって食っていて、
自らの労働力に頼って生きては居ない。
そんな俺様がセレブ消費をするかといえば、国産コンパクトカーに乗って、
カインズホームで買い物をして、amazon.comで買い物をするのが現状
実際問題としてセレブ消費をするのは、ちょっと背伸びしたい中流層なんだよね。
旦那が割といいところに勤めている専業主婦とか。
その中流層が急速に壊滅している。
231:にょろ～ん♂
11/07/02 11:52:50.22 wjJa2hhN
無税国家誕生の瞬間
>>224
タワ～って最近どうなの？
232:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:52:57.26 wckVOs5a
>>227
復活はするでしょ。
でも、じゃあ、それで世の中の全員が豊かになるか、といえばならない。
233:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:53:45.73 D06D0ofs
>>225
まさにレーニンの帝国主義だお。
国内の利益率低下に直面して、海外に活路を見出す。
やがて海外でも利益低下に直面して頭打ちになる。
234:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:53:49.29 CjXfIsiv
>>214
上流:王族、財閥幹部、大地主、専制国家の高級官僚
中流:医師、弁護士、中小経営者、大学教授
下流:一般労働者、一般公務員、フリーター
大企業管理職なら中下か下上。
235:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:55:47.28 kbF8urxw
>>217
それってなんていう封建制度？
236:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:55:53.53 3h0pNLfq
>>173
そういえば、大学時代の先輩がアメリカに住んでるんだが、
「英語さえできれば、平均的な日本人の技術者がアメリカで働けばスゲエ収入上がるよ。
アメリカはトップはすごいけど平均レベル低すぎ。」
と言っていたのを思い出した。
237:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:55:55.38 OVsWXLsw
>>218
その通り。
では、そのためには、どのようなことが必要か。
そこを考えてない人が多いね。
俺は、グローバルなコミュニケーション能力と、情報処理能力、
法務知識なんかが必要になると思う。
世界中のサプライヤと取引していく力。
悪いけど、東大・早慶など特定最上位の大学のさらに上位層か、
留学がえりとか、企業実務経験者など。
ほんの一部の人がこれに足る能力をもっている状態。
だから、所得格差も出る。
ユニクロが英語を社内公用語化したのも当然の流れ。
238:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:56:14.13 D06D0ofs
>>230
清貧というのは腐った思想であるわな。
貧乏人のやっかみだ。
パトロン制というのは、貧乏人に金が回る優れた制度だな。
239:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:56:17.89 WdgAoyNx
>>225
ここ5年で金融業は破綻しかけると中央銀行が助けてくれる上に、
数年で復活して何千億、何兆円と稼ぐようになるということがはっきりした
20年に1度の危機なんて気にするよりも今稼ぐことが重要
240:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:57:07.31 f1R2EvYq
>>232
全員豊かに暮らさならなくてはいけないというのは共産主義
大富豪もﾙﾝﾍﾟﾝもいるのが健全な社会
241:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:57:20.79 3urEb1cn
市場が飽和状態なんだから、無理に意味のない仕事を作って働かせなくてもいいんじゃね？
242:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:58:08.23 zVaCskZR
>>224
金融サービスは産業だが、
金融取引それ自体は産業ではないゼロサムゲームなので
結局幻想だな
外国から金を巻き上げようとする心意気は良いが
中国のように安定して成長する実物市場がなければ投資も起こらない
243:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:58:52.39 D06D0ofs
>>241
寝っ転がって本でも読んでいればいいんだよ。
本当は。勤労は金というのは劣った人生。
244:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:00:11.19 wckVOs5a
>>238
清貧のことばの意味を間違ってない?
そこにやっかみの要素は入ってないと思うけどな。
245:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:00:33.77 XTeXQ3hm
>>240
ばかばかしい。
生産活動も消費活動も低迷しているのに、
フェイスマネーの動きだけが活発化するなど、
砂上の楼閣もいいところだ。
246:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:01:51.01 wckVOs5a
> ここ5年で金融業は破綻しかけると中央銀行が助けてくれる上に、
だから、それじゃ意味ないってのw
儲けてるときは自分のもの、損失が出たら国家（他人）に押し付けだったら
国は豊かにならない。
単なるエゴ。
247:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:02:10.37 f1R2EvYq
>>245
資本主義の肝はその砂上の楼閣だ
心配はいらない、崩れても国が税金で助けてくれる
248:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:02:46.53 D06D0ofs
ヒッピーとか出てくるなら今なんじゃないかという気がする。
どうせ社畜制度も崩壊するんだから、ヒッピーでいいじゃん。
249:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:04:10.50 B6s2UJof
一つの制度で甘い樹液を吸えるのは３０年ぐらいまでだろ。
デパートにしてもシステムが古すぎるね。終身雇用、年功序列
なんかも３０年ぐらいで限界を迎えた制度。
250:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:04:45.19 wckVOs5a
>>240
「すべての人が豊かになる」っていう意味じゃなくて
「すべての人全体で考えて豊かになる」っていう意味ね。
たとえば略奪行為を考えてみればいい。
略奪すれば、した人間は豊かになるけど、とられる人間がいるから世界全体で見れば豊かにはならない。疲弊しちゃう。
金融は「略奪の手段」というなら否定はしない。
251:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:04:56.72 XTeXQ3hm
>>243
根本的に生産力がギリギリで、天候次第で飢饉が簡単に発生するという社会ではない以上、
そうなるわな。
100m走でみんながマジメに走るのは、あくまで同じスタートラインで同じ時間によういドンってやって、
結果も数秒以内だから成立する。
スタートラインも時間も違っては、マジメに100m走に参加する者などいなくなる。
252:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:06:41.06 f1R2EvYq
>>251
「機会の平等」てのも共産主義以上にｷﾁｶﾞｲな思想だけどな
253:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:06:55.08 wckVOs5a
>>243
確かにそうかもね。
週休3日、4日とかにしてみんなで貧乏に暮らす。
贅沢しなければ暮らしてけると思うし。
254:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:09:45.15 B6s2UJof
昔ながらの制度にこだわって、
甘い樹液を吸おうと思っている日本の企業は滑稽なんだよね。
どうみてももう甘い樹液は出てこないよ。２０年間出てこなかったのに、
さらに２０年間やって失われた４０年にする気ですか？
255:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:09:45.38 XTeXQ3hm
>>252
機会の平等を担保しないと、
勤労意欲がなくなる=全体の実質的生産量が下がる
これは社会学だけではなく、
いわゆる報酬系に関わる、脳神経学の領域もはいってくる。
256:にょろ～ん♂
11/07/02 12:09:52.62 wjJa2hhN
>>227
ないね。あり得ない。日本の屑銀行が復活とかあり得ない。
>>236
そうだよ。アメリカじゃ大企業でも湖や森だらけの田舎にオフィスがあったりして
雇用はその周辺からだから 青森にオフィス作って その周辺から人材集めてるようなもん
実際行ってみればわかるが、専門性はあるけど日本の平均より低い人たちがやっていることは多い。
それにも関わらず、負け続ける日本企業。笑えるよなｗ
>>237
DHLかクロネコヤマトで足りるじゃんｗ
257:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:11:30.81 b9cFKaBK
これの悪い所は税収にモロに影響する所だよな。
大企業とか金持ちから取ろうとしても彼らは重税を嫌気して海外に逃げることも出来るし。
258:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:11:47.81 f1R2EvYq
>>255
だたし実現は絶対不可能、人間性の否定につながる危険思想でもある。
共産主義のほうがマシなレベル
259:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:12:25.40 OVsWXLsw
>>256
あほな。
取引先が期日まで、仕様通りにちゃんと仕事をしなかった場合に、
クロネコやDHLが何の役に立つ。
260:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:12:44.37 wckVOs5a
>>258
どうも、その理屈がわからないんだよね。
「機会の平等」って具体的にどういうものを想定してるの?
261:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:14:17.26 XTeXQ3hm
>>258
ん？機会平等をどう定義してんの？
262:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:14:25.95 L+6oRayZ
>>218
だね
日本のトップの人が「日本でのものづくりが、ちょっと限界を超えたと思う」って漏らすぐらいだからね
ものづくりを主軸のおく方向はまずいなと思うな
知識集約型産業を主軸にしたほうがいい
日本にウォール街やシリコンバレー作ったらいいのに
日本は優秀な人を腐らせる国になってきてる
263:にょろ～ん♂
11/07/02 12:17:51.27 wjJa2hhN
>>259
おれ、日本の大手商社の仕事ぶりを知ってるけど糞だよ。
それ以上にそれをやれるというならビジネスになるかもね
264:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:20:01.54 zVaCskZR
再分配のない経済は中流層の壊滅を経て死に至るわけで
とりわけ日本は経済の破滅の促進に積極的に取り組んでいる国とも言える
265:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:20:38.40 L3F9K8Cl
20世紀初頭、16億だった人口は百年で3～4倍になった。
21世紀にも同じ割合で人口が増えるとは考えにくい。
となると、20世紀と21世紀のビジネスは違うだろうと思う。
266:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:20:57.15 M2qrydhL
世界の歪みはここから生じている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１分５０秒から本編
267:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:21:14.11 B6s2UJof
機会平等の概念がわからなければ、機会不平等を考えてみればいい。
例えば金持ちの家庭だけが高等教育を受けられたら、機会不平等だろ。
例えば３０歳以上が就職で差別を受けられたら、機会不平等だろ。
例えば既卒で就職で差別を受けられたら、機会不平等だろ。
268:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:21:27.48 zVaCskZR
>>257
まあ逃げたのは武富士の子息や村上ファンドだけだったがな
269:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:23:24.88 qH4xjgtd
>>267
それじゃいつまで機会を与え続けたら平等なのかわからん。
人生ワンチャンスだけを生かして幸せになった人間からすりゃ
どんな人間でも一回だけチャンスがあれば平等じゃね？ということになる
270:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:23:28.38 /kR+uB4P
HOYAはもうすぐ本社を海外移転だそうな。
271:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:23:50.26 muiRugL6
一極集中を無理やりにでも解体して田舎に職を作れ
多少賃金が低くても地元なら親、親類と共にやっていける
272:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:24:14.79 6M71H2Ck
>>237
そうなんだよな。日本は、政府から企業まで、製造業の成功体験に拘りすぎ。
まぁ、そうしないと、一時的にはブルーカラーの失業者が街に溢れちゃうからなんだけど。
273:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:25:55.84 D2nHtGJv
東京一極集中が国際競争力低下の原因だと思うな。
どうみても、何をやるにも高コストでしょ。
274:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:26:31.82 D06D0ofs
>>262
日本人の知的レベルは低いな。もっと高くなる。
世界をよく知るべき。
275:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:26:44.38 BIypxgJS
上の奴らが総どりして下に回さないと結局国内に消費者が
居なくなってくるわけですよね？
276:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:27:14.90 b9cFKaBK
>>268
そうでもないぞ。ユニチャームも中国に本社移すとか言い出しているし、
これからそういった流れが加速すると思われ。
グローバル企業は日本にこだわる必要はないんだから。
277:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:28:27.86 zVaCskZR
>>270
肩書きが移るだけで別に日本で何かが縮小するわけではない
実質的に市場のない非先進国に
いつまでも駐留してても仕方ないからな
278:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:29:00.03 XTeXQ3hm
>>269
ただ、それを認めてしまうと、
>>243のいうように、勤労意欲のない人間で溢れる事になる。
279:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:29:38.30 D2nHtGJv
グローバル企業だからこそ、日本にこだわる必要があると思う。
トヨタが中国の会社になったら、世界中の消費者はどう思うだろう。
280:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:30:35.80 B6s2UJof
>>269
機会は与え続けないと駄目だよ。そうじゃないと日本のような既得権維持
体質で、外部との競争力がなくなる。
281:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:31:16.17 CjXfIsiv
>>262
ウォール街は賃料も下がっていて、かつてそこに居たトレーダーはアチコチに分散しているよ。
特定の職種の人を一ヶ所に集めるという発想はシンボル的な意味合いが強くて、実利はあまり無くなってきていると思うな。
282:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:31:25.26 M2qrydhL
役所（役人）が既得権益かかえて手放さないのが日本の産業を硬直させてるいるのだ。
天下り役人が企業に天下ることにより不要で高価な人権費がかかるまた
その役人が渡りを繰り返せばくりかえすほどその人間を雇用した費用に見合うだけの
コストを企業は製品に転嫁することになる。国民は天下り役人のためにコストの高い製品を
買わされているのだ。また労働者は天下り役人の為に不要なサービス残業を強いられ
搾取されているにもかかわらず文句もいない。なにせろう堂基準監督署が仕事をしないからだ。
国民は役人に搾取されているにもかかわらず文句もいわずただ会社の社畜として
体を壊すまで働き。実際に体を壊せばゴミのように捨てられるのである。
このままでいいのか？今勝ち組の人間でも明日ゴミのように捨てられるのは君かもしれないのだ。
283:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:31:32.02 zVaCskZR
>>276
東京以外で発祥した企業が東京に本社移すのと同じ
別にもとの事業所が縮小されるわけではない
その市場に見合った事業所は残されるだけ
ある意味日本に本社があったということがバブルだったってことだな
284:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:32:17.79 lW5xomnI
>>238
清貧の思想は仏教的思想だよ。
煩悩を追求すると人心が腐ってくるという。
285:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:32:30.35 D2nHtGJv
喰うに困らない生活してる人間に、工員や土方やれっつても無理w。
286:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:34:21.29 XTeXQ3hm
>>276
実際問題として、本国から離れて成功するというのは、非常に難しい。
一種の浮き草のような状態になるわけだからな。
特に日本では外資に吸収された例まで含めても、
するするといっていても、実施した企業は、皆無に近い状況なのではないだろうか。
287:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:34:34.97 nj5TV6s+
幸せのイスは限られているから
別の誰かが座れば、今まで座ってた奴が転げ落ちるのは当然だろ
そんな単純なシステムも理解できないのか？
何オマエラ、ぐだぐだ理屈こねてんだか・・・
288:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:35:44.69 B6s2UJof
日本というのは鎖国体質なんだよ。外部と接点をもたないで閉じた
システムでやっていければあまり問題はないが、グローバル化
社会では問題ありすぎ。
289:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:37:15.56 qH4xjgtd
>>280
それは機会平等じゃなくて能力が低い奴、根気の無い奴、運の悪い奴に寛容なだけじゃん。
もちろんそれならそれでメリットあるだろうけどその状態を機会平等というかは疑問。
突き詰めると結果平等と区別が付かなくなってくる。
それに人は機会が限られてるから頑張れるという面もあるから、
いつまで経ってもチャンスがあるのはそれはそれでデメリットがあると思う。
290:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:37:29.51 D2nHtGJv
>>287
幸せかどうかってのは、足るを知ってるかどうかってコトだわな。
みんなが幸せ（現状で満足しちゃう）になると、困るヤツがいるんだろw。
291:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:38:11.40 zVaCskZR
>>286
事業所ってのは市場があるから出来るわけだな
市場が２つあれば市場の大きい方に本社の肩書きを移すだけ
税金が高い安いの問題ではない
292:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:38:17.70 BIypxgJS
競争力つける為に既得権益ぶっ壊せというが、競争力つけたいなら
わざわざ壊さなくてもあらゆる職種を賃金の安い国に外注すればいい。
先進国には職がなくなる。国家は崩壊。
293:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:38:37.41 B6s2UJof
日本は幸せの椅子に座ってる奴が、競争を制限しようとするのが
問題なんだよ。そしてそのために競争力を落として、
幸せの椅子が減っている。
294:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:39:55.68 zVaCskZR
>>287
幸せの椅子を１人で全部独占する社会が日本の今の現実的目標
295:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:40:39.00 B6s2UJof
>>289
うがうな。機会を制限すると、集団の競争力が落ちるのは明らか。
プロ野球みたいな集団を想定してみればわかる。
296:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:40:41.60 y6PCaBKn
>>27
国内に低賃金労働者がいないなら企業はそれを求めて海外に出て行く。
企業が海外に出ていけば、高賃金の仕事も一緒に流出する。
297:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:43:17.99 ZEHQI21x
どこの国も長い歴史を辿せば
衰退と繁栄を繰り返してる
今、日本を含め先進国が衰退期に入ってるだけ
じっとこらえて我慢しか無いんですよ
298:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:43:30.61 D06D0ofs
>>293
幸せの椅子に３０年座れないという法則。
いまは１５年くらいか。椅子に座れば幸せというのは、
おろかな父親世代の発想。
299:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:43:58.86 D2nHtGJv
高賃金の仕事は先進国でしかできないと思うな～。
「パン」は後進国でもかまわないけど、「見世物」は作る人間の文化的背景が重要になると思う。
300:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:44:34.16 zVaCskZR
>>296
低コストで供給できるようになった分
新たに需要を創出すべく再分配すれば済む話だ
301:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:44:43.42 BIypxgJS
>>297
この先50年ばかし…
302:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:45:37.68 r+BOo/72
機械化、自動化による経済の合理化の速度に社会が追いついていけてないってだけだろ
ここ数十年でいえば人口が増えてるのに仕事は減ってしまった
さらにバブルが弾け消費することを厭うようになったことでますます仕事は減る、
もちろんそんな中で新しい職を生み出そうとしても中々上手くいかない
また個人主義にシフトしてきたことで社会福祉のコストが嵩むようになる
本来なら公共工事でもやらないといけない状況なんだけどそれすら嫌がるんだから、どこまでも仕事は減る
言っておくけど経済の合理化に社会が即座に最適解をだして対応することができない以上、行き過ぎが発生するのは必然
そういった行き過ぎた合理化には政府が公共事業なりで対応しないと、ひたすら人口が減るのを待つばかりになるよ
303:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:47:06.08 y6PCaBKn
>>89
年収200万以下の人口が増えたのは専業主婦がパートに出るようになったから
というのが大部分。男に限定したデータでないと意味が無い。
304:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:48:54.90 B6s2UJof
プロ野球はかなり効率的な集団で、下からも実力があれば上がれるし
上（一軍）にいても実力がなければすぐに落ちる。プロ野球で日本的な
硬直的な雇用制度を保っていたら、競争力はすぐなくなってしまうだろう。
305:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:49:17.89 ffWl4SbE
>>288
まだグローバル化なんて言ってるんだ。
現代のグローバル化はなにもいい事ないから。
企業だけが得して、企業が得た利益が国民に還元されないシステムだから。
306:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:49:55.56 BbOigKGQ
なんで日本人て金を汚いものとして見るんだろう。
子供のうちからきっちりと金について教育すればいいのに。
自分の家計のバランスシートを理解してるかしてないかで、
金に対する向き合い方が全然変わると思うんだけど。
後、20代の人は、30歳までに投資を勉強した方がいいと思う。
もちろんデモじゃなく実弾使って。
307:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:50:41.38 B6s2UJof
>>305
人口が減っていく社会で、海外との接点をなくしても何も
いい事ないぞｗ
308:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:51:34.96 zVaCskZR
>>303
リンク先は世帯データなのでその指摘は完全な間違い
309:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:52:18.46 D06D0ofs
>>305
外部不経済を思いっきり利用するシステムだからな。
グローバル化って。
310:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:53:26.41 B6s2UJof
鎖国して自分もところに仕事が回ってくると思うのが間違いｗ
311:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:53:55.49 BIypxgJS
グローバル化=アメリカの振り込め詐欺
312:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:53:57.42 B6s2UJof
訂正
鎖国して自分のところに仕事が回ってくると思うのが間違いｗ
313:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:54:01.11 zVaCskZR
>>306
むしろ金を高貴なものと見すぎだよ
たくさん稼ぐ人はがんばったんだから、高い税金を取るのは倫理に反する
という間違った考えが蔓延してる
所得は消費に回らなければ経済が破滅する
314:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:56:47.01 nj5TV6s+
>>293
>>294
富をより多く独占し続けることで、幸せも継続する
当然、下からのし上がってくる奴がいるので
奪はれるリスクも考えて、幸福のイスは多く所有した方がいい
あるいはのし上がってくる奴を突き落とせばいい
つまり今の社会では、ここで満足した時点で富はいつか消えてなくなるだろう
欲望は限りない奴だけが一生裕福でいられるんだろうな
315:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:01:16.05 cRqVjOzW
>>313
日本の爺婆は資本主義を「貯金額の大きさを競うスポーツ」と認識してます
何を言っても無駄な気が
316:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:02:30.45 3h0pNLfq
>>273
一極集中の場合、コスト自体はむしろ下がると思う。
途上国が先進国をキャッチアップするためには、一極集中モデルは非常に優れてる。
317:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:03:24.80 y6PCaBKn
>>300
新しい産業の育成を先にしとかないと経済が崩壊するよ。
今日投資して明日出来るものじゃないんだから。
318:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:03:51.92 /s3GSptF
富が過度に集中したら
また革命・戦争が起こるだけ
中国、インド、中東、欧米のどこかがどこかとやらかしてくれたらおもろい
一気に核戦争まで行っちまえ！
319:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:04:09.16 B6s2UJof
起業が大事というのは理にかなっているんだよ。
老舗企業の売り上げ独占率は大きいが、国全体の老舗企業の売り上げの伸びは
ほとんどない。つまり伸びを作っているのは、新興企業だね。
アメリカでも結局GDPの伸びに寄与しているのは、新興企業だろう。
320:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:07:28.12 Dg/LFvDD
>>318
日本と中国が戦争するのが世界の不均衡を是正するのに一番いいんだろうね
321:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:08:28.75 B6s2UJof
要は既存の企業だけで社会を発展させる事は不可能と言う事だね。
当たり前すぎるけど、日本人がわかってない所だな。
322:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:09:13.72 qoc2gvwZ
貸金業法改悪による総量規制が諸悪の根源。
323:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:09:55.78 BbOigKGQ
>>313
>>315
そうか。死ぬ間際に通帳の金額見て、幸せを噛みしめながら死ぬのか。
324:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:16:55.98 xgwR06lv
長男が親と同居して面倒を見る世の中じゃなくなったし
高齢者は施設に入院でもした時の為や
子供に残してやろうとして貯金してる。
325:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:23:15.18 BIypxgJS
弁護士は30分で5000円以上取る。あれを既得権益という。
326:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:24:10.65 OVsWXLsw
日本人は、ぬるま湯に浸かりすぎた。
自分で考えないやつ、情報を集めないやつが多すぎ。
もうバブルがはじけて20年経つというのに、危機感をもって
自分や子どもの能力開発をしてこなかったやつが多すぎ。
少子高齢化により、国の人口が減少するよりも早く、
95年ごろをピークに生産年齢人口が減少が始まる中で、
一人当たりの生産性を上げていかねばならないと
ずっと言われてきたのに。
一部の家庭では、お受験のために、猛烈に子どもを勉強させているが、
国全体だと、公立の小中のぬるま湯のようなゆとり教育に行かせ、
高校でもろくに勉強せず、大学も推薦やAOなんかで入るバカが多すぎる。
良い大学でないと就職は書類も読んでもらえないのだから、
無理してでも良い大学に入るべきなのに、そういう努力もしてない。
その上で、優秀な学生はTOEICや資格を熱心にとっているのに、
そのような努力もなし。
そいつらが、社会に出て、ろくな仕事がなく年収200万円なのは、当然。
むしろ、それ以上だと貰いすぎだろ（笑）
これまでは、国全体が豊かになる中で、おこぼれがあったし、
公立教育を受ける層でもそれなりに勉強していた。
成長する市場、ビジネスにおいて、大卒人材には程度の差はあれ、需要があった。
だから、大卒でもそれなりの年収は妥当だった。
でも、そうじゃなくなった。それも20年も前に。
それをウダウダ言ってるのは、情報弱者のひがみでしかない。
327:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:25:56.16 JfbXBMqe
>>316
人件費も地代家賃(固定資産税)も高くなるよ。
328:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:30:57.06 L+6oRayZ
>>274
海外から世界のトップ走ってる人達を連れてくるんだよ
それで、日本で新しいことをやりたい人と一緒に、新産業の創出につながる新技術を産み出してもらう
日本みたいにある程度の経済成長を遂げた国が更に大きく発展するには
新しい産業が次々に生まれてくる環境を作るしかないと思う
329:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:31:20.26 B6s2UJof
高校までの教育に問題なんかそうねーよ。国際的にパフォーマンスが
悪いわけでもないし。土曜日授業して、国際的に学力一位になっても
何も得られないよ。
330:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:32:38.84 JfbXBMqe
学力＝商才なの？
331:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:33:36.00 CJNVB68E
>>330
学力＝奴隷としての質の高さ
332:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:33:55.12 MHAueIeW
ネットの発達によって、いらなくなった職種もあるからねえ。
IT化は中流の職を直撃したと思うな。
333:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:36:23.29 B6s2UJof
まあ未だに努力すれば豊かになれる的な古典的な発想を持ってる奴
が多いのは確かだな。システムを変えなければジリ貧なのはたしか。
社会全体でジリ貧ということは、国民皆が貧乏になるということだ。
334:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:41:10.46 JfbXBMqe
1980年代中頃には、「大量生産の時代は終わった」って言ってたのになw。
完全に間違っちゃったね。
335:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:41:23.41 B6s2UJof
平均の学力なんて下位層の学力がアップすれば上がるからあまり意味
ないんだよね。下位層が数学や英語や読解能力を仕事に使うかというと
そうではないからな。
336:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:41:25.05 ptwHeyS1
欲しいのはモノでサービスでもなく、お金なんだから
ギャンブルくらいしか成長しない。
モノやサービスを欲しがる人が減っているのに、モノやサービスを
売ろうとするのは間違いなんだろうな。
自分の欲しいモノは自分で作るしかないのだろうか。
337:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:41:56.59 BIypxgJS
漁師町に住む知人が毎日のように伊勢海老や鮑を食ってるらしいんだ。
豊かというのはそういうのじゃない？
家の庭で取れたみずみずしいキュウリやトマトを食べるとかさ。
338:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:42:15.23 DlBRsCgU
>>328
日本でうまくいくモデルを考えるためには、
「リーダーシップのある個人がいなくても大丈夫なシステム」
を考える必要がありそう。
個々のケースはともかく、日本人全体の民族性としてトップダウン超苦手と言うのは100年くらいかけないと変わらないだろう。
339:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:42:39.02 JfbXBMqe
>>336
豊かな人達にはオーダーメイドを…。
340:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:43:16.42 3LKUIZQN
世界の人口の増加スピードに価値の創造が追いつくはずも無い。
追いついたとしても環境破壊で破滅。
技術革新で切り抜けるなんて詐欺。
貧困やむなし。
341:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:44:14.68 B6s2UJof
韓国はアメリカより平均学力は高い国だが、国民の大半が非正規で
ろくな仕事についていないと言う事実。下位層の学力が高くても
なんにもなっていないｗ
342:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:45:17.50 y6PCaBKn
>>308
間違いではないよ。
リンク先のデータは生活苦を感じている世帯の割合で、年収については全く触れてない。
専業主婦だった妻がパートに出て200万以下労働者の仲間入りしたらその世帯の生活レベルは上がる。
生活レベルが下がってることを主張するのなら、世帯収入が下がっていることを示すデータを出さないと。
「パートを含めて200万以下の労働者が増えてる」だと世帯収入が増えたのか減ったのか分からない。
343:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:45:19.52 JfbXBMqe
>>337
幸せとは「足るを知る」ってコトだからね。
344:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:45:22.91 oHHrhtEO
産油国なんてアホで遊んでるやつばかりなのに、日本より豊かだからなｗ
345:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:46:19.20 ffWl4SbE
>>307
そうやってすぐ非グローバル化＝鎖国的な事にしたがるよねｗ
どうせお前は自分の生活を維持して若い奴隷がほしい老害だろｗ
346:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:46:40.67 B6s2UJof
だから教育だけで自己完結するような議論は古いんだよね。
教育と社会との結びつき、教育と職業との結びつきを議論しないと。
347:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:47:53.62 JfbXBMqe
>>346
学校の先生は、学校の先生しかやったこと無いからねw。
348:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:48:43.44 ffWl4SbE
>>341
韓国なんてグローバル化の典型的な失敗例だよねｗ
その韓国のやり方に憧れる日本の大企業。
サムスン・ヒュンダイ等が伸びても国民になにも還元されないｗ
349:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:49:13.10 XRl0yWHZ
産油国は国として少なくとも日本よりは戦略を持っているだろ
350:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:50:25.84 B6s2UJof
アメリカはさすがだなｗ下位なんて見なくていい。上位層がしっかりして
いればいいと。
PISA: U.S. is mediocre in reading, math, science
Compared to other developed countries, U.S. 15-year-olds are
average in reading and science literacy and below average in math,
according to study released today by PISA (Programme for
International Student Assessment), which is coordinated by the
OECD (Organization for Economic Cooperation and Development).
Does it matter? Some argue the U.S. has more high-scoring students
because we have more people than Korea, Singapore, Finland or
New Zealand, so it doesn’t matter if our students’ average
performance can’t match the high flyers’ performance.
Eighteen percent of U.S. students scored poorly in reading and
science and 23 percent scored poorly in math. On the other end
of the scale, 30 percent of U.S. students scored 4 or better in
reading, 27 percent did well in math and 29 percent were strong
in science literacy. Can we afford to write off 18 to 23 percent
of the population and rely on the top 27 to 30 percent?
- U.S. teachers’pay is very low compared to the top performing countries.
-Most teachers graduate in the bottom 25% of their college class,
and the worst teachers are sent to the worst schools, compounding
the test score problem and achievement gap.
URLﾘﾝｸ(www.joannejacobs.com)
351:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:51:23.86 OVsWXLsw
>>348
でも、一人当たりのGDP、購買力平価だと、韓国との差が猛烈に縮小。
このままだと数年で逆転だぞ。
現実を見ろ。
352:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:51:29.79 0kblU+wp
富裕層による、自分の自由意志や善意による富の再配分を
システム化、慣習化していくことでこの難局を打破できると思う。
逆にそれが出来なければ共産主義のや無政府主義者の勢力は
徐々に、しかし確実に強くなっていくでしょ。
353:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:53:29.07 PjU+m5bj
雇用問題が個人の問題だと思ってる奴は池沼
国税の収入が減るだけではなく、支出が増える事実も理解しなければならない
間接的にみんなに負担がのしかかっている
354:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:53:30.53 oHHrhtEO
先進国というか、ただ経済政策に失敗してるだけだから。
アメリカは日本の後追いになるのは間違いない。
355:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:54:30.90 JfbXBMqe
>>352
金持ちは貧乏人より面白いことを考えなきゃいけないんだよ。
貧乏人でも考え付くようなことを、自慢げに語る金持ちは、みんなでバカにしましょう。
356:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:56:02.32 nyuVWEY4
覚えていることですな、へつらい者はみんな、いい気になる奴のおかげで暮らしていることを
ってのを忘れるなよ
357:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:58:55.01 CJNVB68E
>>347
長い長い教育時代で純粋培養された純粋の先生だよ
学校の先生たちは学校しか知らないことになる。
そういう人間が純粋培養されていく過程が学校。
358:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:00:55.82 JfbXBMqe
>>357
そっか～、学校の先生って、「学校」しか知らないんだ…。
359:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:01:40.95 B6s2UJof
学力平均以下には英、数、国、理、社みたいな
古典的な教育はそれほどいらないと思うんだが。
ただの浪費にしかならないと思うよ。パチンコ屋の店員に
英、数、国、理、社をいままで職業で使ったか聞いてみるとよい。
パチンコ屋の店員なんて漢字さえ読めなくてOK.
360:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:04:01.23 DlBRsCgU
>>359
機材の説明書が読めないのは問題じゃね？
361:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:06:42.68 xbk22zvb
>>359
それは、ちょっと前までは極論だった気もするな。
英語が話せない・読めない移民の数が無視できなくなってきたアメリカとか。
すべては、IT化で克服してきた気もする。
その意味では、在米人の職を確実に奪っている感じだな。
362:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:06:57.35 B6s2UJof
古典的な英、数、国、理、社と言ってるけど、こんなのが教えられるように
なったのも１００年前とかつい最近のことなんだろ。将来的には不要に
なる可能性があるな。
363:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:09:07.13 JfbXBMqe
>>356
担がれてるだけかもねぇ～w。
神輿が担ぎ手に、「俺はお前らより上にいる」っていっても、
ぜんぜん面白くない。当たり前だから。
担ぐ価値があることを説明しないといけない。
364:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:10:20.90 BbOigKGQ
>>337
メキシコの漁師のコピペの通りだね。
365:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:10:53.33 RIwQxjvB
身分が固定された世の中ならともかく、自由競争社会で格差に文句言う底辺はタダの負け組。
いらない子が底辺になるのは当然の結果。
366:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:13:21.88 6oN3//d2
貧乏人を使う方がコストが安い、全地球的な貧乏比べ、共産主義だな
日本も原発やめてコストさげないとな
367:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:13:26.94 B6s2UJof
自由競争社会といっても程度があるわけで、日本はアメリカみたいな国とは
対極で社会主義にかなり近いでしょ。
368:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:13:45.28 xbk22zvb
>>365
記事の趣旨は、このまま進めば、格差や身分が固定されやすくなることを危惧してるんだと
思うけど。
369:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:16:20.33 XTeXQ3hm
>>365
ミクロ視点ならそれで片付けても良いが、
マクロ視点で見るとやる気のない労働者で溢れ、
生産・消費共に低迷することになる。
370:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:18:50.70 S11DuiWy
家電、住宅、自動車、外食、保険・金融、娯楽・文化などは辛くないか？
こういうのはそこそこの余裕があってこそ売れるものでしょ？
中間層がいなくなったら客がいなくなって、みんな潰れちまうぞ・・・
371:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:18:59.54 B6s2UJof
日本のシステムをみると自由競争とはほど遠いのがわかるけど。
規制だらけだよ。名ばかりの自由競争だよな。
372:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:19:17.34 zmpfTnI+
>>304
君は日本のプロ野球を例えに出しているけど、日本のプロ野球界は
一軍でガンガン活躍できないような選手でも、後援会とかが引退後の
就職の世話をしてくれたりするから、根本的な意味では日本社会の
縮図なんだけど。
引退後の選手の生活を真剣に考えているのは、Ｊリーグの方。
373:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:19:35.23 6oN3//d2
世界的底辺平等主義に落ち着く。２１世紀は中国の世紀だから
まあそんなもんだな
374:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:20:29.09 lKcjZL3d
国家として何も考えてない日本は異常だから日本抜きで傾向見てほしいな
375:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:25:58.05 RIwQxjvB
少なくともまだ今は格差は十分流動的。
ダメな奴はとことん没落し、できる奴はとことん成り上がる。
まともな奴の集まる場にはまともな奴がいるし、クズの集まる会社はクズばかり。
遺伝の影響から多少の格差の固定が起きるのも当然。
376:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:27:14.38 j6FjKt3t
まああと1カ月で貯金封鎖w
うなぎでも食っとけw
377:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:27:18.85 zmpfTnI+
>>371
外国では、自由競争の部分は多いけど、その分、セーフティネットは充実しているよ。
例えば、貧困層へ教会とかが無料給食をやっているけど、内容はそこいらの
食堂の安い定食よりよほど豪華。
なぜ、教会とかがそういうことをやっているかというと、外国では福祉団体や
慈善団体へ寄付をすると、税金の減免サービスを受けられる。
だから、海外の金持ちはこぞって教会や福祉団体へ巨額の寄付をやっている。
一方、日本では寄付は税控除の対象でないことが多い。
つまり、寄付をやっても税金で取られる。
自由競争を言う人は、海外はこういうセーフティネットがあることは
意図的に無視して絶対に言わないのだよね。
それを言うと都合が悪いのだろう。
378:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:28:01.35 B6s2UJof
フェアの概念が欧米人と日本人では違う。キリスト教的なフェアと
儒教的なフェアの違いだな
379:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:28:24.79 MW5oLnMb
>>352
その局面を理解していて、菅が居座ってるもんだからたちが悪い
380:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:29:59.76 Q4mcldAE
>>377
で、創価学会に寄付するのか？
大笑いだな
381:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:30:49.53 B6s2UJof
>>375
韓国と日本にしか住んだ事ないなら、そういう見方を
してもおかしくないけどねｗ
382:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:31:06.14 zmpfTnI+
>>378
自由主義を叫ぶ人は、そうやって都合の悪いことは宗教の違いにして
逃げるよね。
海外のセーフティネットが日本よりも遙かに充実していることは
知られてはいけない都合の悪い真実だから仕方ないけど。
383:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:32:50.06 xbk22zvb
「先進国に広がる」というところがポイントだと思うんだけどなあ。
日本固有のシステムの問題だと思っているのは違うと思うけど。
要するにIT化、機械化、合理化が進みすぎて、人余り。
移民の流入で低賃金労働にもありつけない。
最後は低所得者だらけになって需要すら先細る。
そのまえに、お金持ちはいい金の回し方を考えて投資に励んでください。
教育としては、貧乏から這い上がるサクセスストーリーを
プロバガンダとして流してもいいんじゃないか？
今の情勢元気をなくす方向ばかりの報道多すぎる。
384:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:33:31.62 WnX1iXO7
IT化＆グローバル化で雇用の質が二極化するように
なったからだな。
昔なら、勤勉で学習能力のある「そこそこの労働者」10人でしていた仕事を
ITを駆使した合理化やグローバルな事業展開によって
本社で指示を出すエリート1人と、指示をこなすだけの単純労働者9人で
仕事をするようになった。
ITによる効率化もグローバル化による海外進出も
そこそこ優秀で均質な労働者の多さによって成り立っていた日本経済に
とっては逆風だ。
385:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:35:12.57 xbk22zvb
>>377
うがち過ぎかもしれないが、官僚の力が強すぎるんだよな。
彼らが税金を分配することで社会が回っている。
個人的な寄付は、そのシステムを脅かす存在だから官僚的には認められない。
386:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:36:09.06 zmpfTnI+
>>380
自由主義を叫ぶ人って、都合の悪い話題になると意図的に話の方向をそらして
逃げるよね。
海外のセーフティネットが充実してるのは都合の悪い真実だけど。
387:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:36:11.25 f1R2EvYq
>>378
たとえ善行を積んだとしてもお金持ちは天国に行けない
聖書にちゃんと書いてあるのである
388:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:37:07.30 6oN3//d2
そのうち貧乏人を大量に雇用して、新しい産業がたちあがるだろ
革命産業だ。歴史がそうなってる。その思想がイデオロギーと呼ばれる
389:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:37:07.30 B6s2UJof
儒教的なフェアって親族をえこひいきする事だからなｗ
390:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:41:50.84 JfbXBMqe
>>389
情より義理ってコトなら、間違いではない。
391:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:43:49.51 p8QJnw54
で、どこに寄付するんだ
神社か寺か？
学会？幸福の科学？、統一心霊教会？アグネスの所？
392:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:46:00.42 Q4mcldAE
>>386
いや、宗教団体への寄付って言われると、学会さんの財務しか思い浮かばない。
宗教が違うんだから、教会の炊き出しを例に出されてもねｗ
ところで、君は何かボランティアしてるの？
君の大好きなアメリカ人は、ボランティア大好きみたいだぞ。
393:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:46:32.36 zmpfTnI+
>>391
そんなこと知るかよ。
だいたい、あんたが例にあげている団体の大部分は中流以上の所得層が
支持する団体であって貧困層はお呼びでない。
394:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:46:34.11 JfbXBMqe
お寺だろ。
親族の扶養義務があるからな。
日本式でイイんだよ。
395:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:46:55.37 hYQXaUPX
＞本社で指示を出すエリート1人と、指示をこなすだけの単純労働者9人で
＞仕事をするようになった。
流通もそうだな。
エリートというより、たまたま正社員として入社できた本社勤務の社員が、
商品企画、出店戦略などを担い、店舗で働いているのは正社員になれなかった人たち。
店舗でパートとして働いている人は、初めから昇進の道が閉ざされている。
でも彼らの能力が低く、本社勤務の人が高いわけではなく、会社が正社員を必要としてない、だけ。
396:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:50:29.46 5hDoiZXu
>>392
日本よりも外国のほうが福祉制度が整備されてるのは常識じゃないないか
あなたはそんなことは知らなかったのか
397:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:53:45.71 fXP617IT
>>350
>>アメリカはさすがだなｗ下位なんて見なくていい。上位層がしっかりして
>>いればいいと。
↓の部分は露骨にそういってるな。
Does it matter? Some argue the U.S. has more high-scoring students
because we have more people than Korea, Singapore, Finland or
New Zealand, so it doesn’t matter if our students’ average
performance can’t match the high flyers’ performance.
アメリカは学力上位の他国より人口が多いんだから、学力上位層の絶対数は多い。
優秀な上昇志向の若者には到底敵わない平均的な学生の学力が、
学力上位国の水準より低いのは問題ではない。
そう言い切ってるのはさすがアメリカ！
398:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:53:50.68 CJNVB68E
>>388
昔に新しく立ち上がった産業って何？
399:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:54:04.73 L3F9K8Cl
>>394
確かに、日本の寺はもうすこしいろいろやってもいい。
個人営業の商店が軒並み大型スーパーにやられたのが痛い。
400:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:54:46.06 MHAueIeW
>>395
そんなシステムなんて、嫌だと思う人もいるだろうにな。
俺は嫌だぞ。
そんな仕事。
指示するのもされるのも。
401:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:57:44.02 f1R2EvYq
>>400
むかしは問屋を何度も経由するせいで商品はやたら高い、お店は正月に必ず休みもちろん夜中はやってない
それに比べれば安いものがいつでも24時間買える今のほうが天国だよ
402:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:57:48.88 S11DuiWy
>>377
国民性の違いが一番大きいと思うけどね。
日本は、他人に迷惑をかけてはいけない、行政に頼るのは恥ずかしい、みたいな意識が強い。
企業は気軽に公的支援を利用しているけど、何故か個人レベルではそれは恥ずかしいことになる。
弱っちいくせにプライドだけは一人前というか。
俺は日本のセーフティーネットが貧弱だとは思わないよ。
貧弱なのは独り善がりな、その精神。
403:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:57:56.37 ZWk9rqDH
>>35
江戸時代の生活水準は今の北朝鮮とどっこいどっこいだぞ
当時は世界中が低水準だったから日本の程度が高かっただけで、21世紀の現在に他国との輸出入を拒否して鎖国すれば最貧国になる
江戸時代なんか飢饉が起きれば飢え死ぬ者が出る時代だったんだから
404:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:58:45.84 B6s2UJof
俺は韓国は嫌いだね。似たような社会だからか。同属嫌悪とでもいう
べきかな。韓国なんか旅行でも行きたいと思わない。
405:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:59:32.76 zmpfTnI+
>>398
公務員を雇用対策として雇うこと。
例えば、バブル期の日本では公務員になることは負け組になることと同義語だった。
あと、バブル期までは自衛隊の徴募官が渋谷の街をうろついて、徴募官が
若者を捕まえては「君ぃ～、良い体しているねえ自衛隊に入らない？」と
勧誘しまくっていた。
昔は、公務員と言えばバカの行くところであって、優秀なのは官僚を除いて
民間へ就職したモノだった。
406:にょろ～ん♂
11/07/02 14:59:33.94 wjJa2hhN
>>350
それは、あっちのシステムでは有効
でも、日本のシステムでは無効
407:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:00:57.31 XTeXQ3hm
>>362
大学教育が英、数、国、理、社を元にしているから難しいんじゃないか。
実際、微分積分ができない経済学部生、統計が取れない社会学部の学生、
英語ができない理工学部の学生、論文が書けない・読めないだろう。
国語力ができなければにちゃんねるすら難しいし、
社会ができなければ基礎的な教養に疑問符が打たれる。
408:にょろ～ん♂
11/07/02 15:01:43.71 wjJa2hhN
>>399
お布施も払わないで何をw
409:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:01:52.35 B6s2UJof
>>406
そんな事はないね。一億総中流の時は平均学力を上げとけば
問題なかったが、今は学力層によって差別化が重要だと思うけどな。
410:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:03:17.49 fXP617IT
>>403
貧乏になるなら自給自足すればいいじゃないという人間がたまにいるが、
飢饉になると自給自足生活を送る人間から餓死するのを知らないんだろうな。
江戸や大坂では餓死者は出ず、餓死者だらけなのは決まって地方の農村。
今でも農業従事者の多くは農業だけでは食えないから、
職を掛け持ちしたり原発労働したり出稼ぎに行ったりするわけで。
411:にょろ～ん♂
11/07/02 15:04:21.24 wjJa2hhN
>>370
そのぶん、パイは薄く広く世界の途上国に広がりました。
消費者相手のリテ～ル企業にとっては 効率悪いだろうねぇ。
412:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:04:55.50 B6s2UJof
アメリカの義務教育の全体がレベル低いと思ってるようだが
そんなことはないよ。上位層には飛び級、高校で大学の単位を
取る制度などが普及している。
413:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:06:05.78 f3jfi9V2
今生まれてくる子供を大学院まで出すためにかかるカネより
その子供が生涯に稼ぐカネの方が少ない可能性は小さくないと見てる。
優秀なら問題ないが、優秀でなかったら簡単に飢える時代はもうすぐそこ。
自分の子供が優秀な人間に育つと思うなら子供を作ればいいが、
そう思わないなら作らないほうが親にも子供にも良い。
414:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:11:32.03 KsrI4ryZ
俺も退職してニュープアの仲間入りだ
415:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:12:21.58 2NHwKknk
世界中でピラミッドつくればいいんじゃね？
416:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:13:39.41 B6s2UJof
日本は大学は卒業でも結果の平等を重視しすぎなんだよ。
卒業率が９０％もあれば、大学に価値がなくなるのは
当たり前。頑張った人が報われる形にすべきだな。
417:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:14:20.39 B6s2UJof
訂正
日本の大学は卒業でも結果の平等を重視しすぎなんだよ。
卒業率が９０％もあれば、大学に価値がなくなるのは
当たり前。頑張った人が報われる形にすべきだな。
418:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:15:28.32 f1R2EvYq
>>417
頑張った人が報われる社会というのも共産主義の匂いがする、危険だ
419:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:18:44.14 ptwHeyS1
需要がないのに、供給を改善してもダメだよ。
420:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:19:06.45 CjXfIsiv
結果を出した人が報われる社会が正しい。
421:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:19:16.05 0JVesGcW
>>72
ところが脳みその体積＝賢さの最大値なことが明らかになりつつあるので
体のサイズを半分にできない 子供出産時に母親が死ぬみたいな種族になる
半導体も似たような話してたような気がするな 線はこれ以上細くならないから
チップを大きくして性能を高めるみたいな・・・
422:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:19:57.16 AKUH1kIu
>>418
逆。
社会主義は基本平等を理想とするもの。
だから政治にも文句は言うなというのが筋。
423:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:20:23.82 B6s2UJof
じゃあこれでもいいよ
日本の大学は卒業でも結果の平等を重視しすぎなんだよ。
卒業率が９０％もあれば、大学に価値がなくなるのは
当たり前。結果を出した人が報われる形にすべきだな。
424:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:21:52.02 dEjVJwYI
視野の狭い意見ばかりだな。よっぽど本を読んでないんだろな。
425:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:22:26.51 f1R2EvYq
>>422
頑張っても無一文になるし頑張らなくても運良く大金をせしめることができるほうが健全
がんばれば必ず報われてみんな全員うまくいくというのはお花畑で共産主義くさい
426:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:23:17.85 CjXfIsiv
>>423
成績が結果だろ。有名大卒なら成績を考慮しないのは結果を軽視しているから。
427:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:23:26.93 0JVesGcW
>>95
でそいつらは自分の愚かさを命で支払うことになるのかな
428:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:23:56.34 B6s2UJof
>>424
そんな前書きはいいから、君の意見を書いてよ。
429:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:24:04.85 05dF/gBB
>>363
担がれる方は別に拒否も出来るって話だ
金を持ってりゃ担ぐ価値はある
お互い腹の中でどう思うのも勝手だけどそういう事実こそ一銭の価値もないし面白くもない
口に出さずに神輿は担がれてりゃいいし担ぎ手は担いでればいいんだよ
430:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:24:59.03 v0HBTOtl
素晴らしい仕事とろくでもない仕事か
まあ俺も後者だな
431:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:26:13.03 S3nDuDEB
正直、資源国でもない日本が、いつまでも人口1億2000万を維持しながら、
同時に一流経済国をも維持すること自体が土台無理な話。
ドイツ並の人口規模が日本の身の丈
但し、技術革新に失敗し続けたら本当にIMF大韓民国になると思う。
432:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:27:05.14 aoAoCovu
質・程度・レベルを問題にしても・しなくても。
自宅があって・車があって・子供が大学にやれるor大学に行ってるなら
世界レベルでは上流に分類される。
その他の諸条件は上・中・下流を統計では表わせない。
433:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:28:12.09 Q4mcldAE
>>396
日本もたいがい親切だぞ。
食えなくなっても、親に頼めば助けてくれる。
親がいなかったら、親戚が助ける。
身寄りが居なければ、世話役が助ける。
誰かのツテで仕事を紹介されるような事だってあるだろ？
日本の田舎はみんなそうだよ。
それが日本のセーフティーネットだ。
都会になくなってるだけ。
434:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:28:16.65 B6s2UJof
アメリカの仕事の探し方は大抵はコネによる。コネと言っても儒教的な
親族のコネでなく、自分の知人のコネだ。アメリカの大企業はコネがないと
入るのがほとんど不可能な所がいくつも存在する。
435:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:28:21.65 X4PEkf/v
後進国にも中流層が生まれてきたからな。
中流のパイを彼らとも分け合うのだから当然だ。
436:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:28:25.55 0JVesGcW
>>214
「そうだ！下流を中流と呼ぼう！ そうすれば下流に対する理解が深まるはずだ！」
「中流は消費者に相手にされてなかった」
437:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:29:36.85 k4CSp7y3
>>306
同意、中学くらいで義務教育化してほしいくらいだわ
438:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:29:41.73 xbk22zvb
寄付についての話。
ハワード・ヒューズという超大富豪がいた。ケネディーの時代。
やつの奇行ぶりは映画にもなっているけど、彼は莫大な富を残した。
その財産で始めた研究基金では、ものすごい莫大な研究費をもらえる。
最近の似たような話は、マイクロソフトのゲイツやアレン。
ヒューズほどではないけど、まあそこそこ。
難病の財団が寄付を募って、莫大な研究費の助成や患者自ら実験材料を提供している
例も多い。
翻って日本。
ほとんどが官製の研究費ばかり。
難病の財団は資金不足のため、その病気の広報が関の山。
研究分野に限っても、お金の流れって大事だよな。。。
439:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:31:00.45 dEjVJwYI
この結末は、社会的の緊張の増加、貧困と「しらけ」からくる各種、軽犯罪の増加、
富裕層を狙った犯罪の増加、低中流層を取り込む政治勢力の増進とかかな。
440:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:32:17.98 f1R2EvYq
>>438
国教をキリスト教かイスラム教に改宗させればおｋ
441:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:32:55.68 CjXfIsiv
>>431
政策で人口を決めるのでなく、既にある人口、これから高確度で予想される人口の為に政策がある。
中国の一人っ子政策の酷さを真似る必要はない。単一制度の下1.2億が多すぎるなら、道州制でもやって地方政府に任せればいい。
442:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:34:33.43 B6s2UJof
この不況になって自分の国を卑下する外国記事が増えたな。２０年も停滞している
日本よりましだから、自信を持てよといいたい。
443:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:35:11.76 x+WRqhML
まあ共産主義そのものではなくても
その亜種みたいな思想がはびこってるからな
端的にいえば「みんなで仲良く貧乏になりましょう」みたいな
444:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:35:31.82 B6s2UJof
しかし危機感は必ずしも悪くないね
445:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:35:35.72 dEjVJwYI
結局、旧社会主義諸国による人件費のダンピングなんだよな。これらの国の所得が
先進国の三分の二くらいになるまではこの傾向は続く。このままの世界体制が続けば。
まぁ国際社会というのは、ある日突然、大きく変わることがあるから先のことは分からんが。
446:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:35:44.11 xbk22zvb
>>440
というよりは、日本の研究は官僚主導の総力戦という話がしたかったのね。
税金という名の金属供出で、スパコン作って力尽きたり。
研究はスパンが長いから投資には向かないし。
孫みたいなスタンドプレーでもいいから研究開発に大枚捨てる
大金持ちがもっといて欲しいなと。
改宗しないと無理ですか、そうですか。
447:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:37:36.09 BIypxgJS
どんな国も、初めは国策で産業を進める国家資本主義で、
それでもってインフラなどの整備をやる。米のITや金融グローバル戦略なども
国策により推進されている。
しばらくすると中間層が形成され内需が拡大する。
さらに経つと需要の飽和や賃金頭打ちで衰退し始め産業は金融にシフト。
格差拡大。勝ち組保守派による士農工商得た否認、カースト制の要求高まる。
国の財政は破綻し内戦状態に。
448:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:38:02.99 CjXfIsiv
>>432
生活の為に、
上流:労働する必要のない層
中流:労働する必要はあるが雇用される必要はない層
下流:双方必要な層
449:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:38:11.08 0JVesGcW
>>443
一人で抜け駆けして金持ちになろうって思想は
口に出して言うまでもないからなｗ
450:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:39:03.47 B6s2UJof
２０年停滞と言っても、世界経済の好景気もありうまく乗り切った
と思うな。地獄はこれから２０～３０年後。これから未来が過去より
よくなることはない。
451:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:42:47.67 dEjVJwYI
自分のガキに才能がないと判断したら非実力主義の世界に放り込むのがいい。
452:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:43:28.04 F1wPANUc
>>431
金さえ上手く回せれば不可能じゃないと思うんだがな。
今の一番の問題は
「生産物の供給＞＞生産物の需要」かつ、
「労働力の供給＞＞労働力の需要」であること。
つまりモノはあり余っているが、
それを手に入れるための対価であるお金を稼ぐ方法が足りてない。
（かといって、ベーシックインカムも難しいだろうが）
共産主義を提唱するつもりは全く無いが、その辺の根本的解決ができなきゃ
いつまで経っても改善しない。
453:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:43:44.48 XccSGE6F
ヒガミではなく、全てが金持ちに有利な仕組みに急速に変化してるから、中流が消えていく。
金持ち 貧乏人
低金利 貧乏人の金を安価に借りて投資 金を借りることができない
低賃金 世界で一番低賃金な労働を利用 ←を強要されるだけ
物価 バブル資金投資で価格吊上げ ←を強要されるだけ
更なる寡占で物価高騰
事業失敗時 政府支援や借金棒引きを多用 他人からの支援は一切無い
政府支援 大失敗したら政府支援を利用 ←を増税で尻拭いするだけ
どうやっても金持ちが圧倒的に有利に出来てるんだよ。
金持ちも貧乏人にツケを払わせればＯＫと思ってるだろうけど
早晩、それも出来なくなる。
アメリカの不動産バブルでＡＩＧに不良債権が集約したけど
今は、それが政府に集約してるだけで何も解決されてない。
貧乏人にツケを払わせると言っても、どの国も上位２割が資産の８割を
独占してるんだから、そもそも貧乏人がツケを払うなど無理なんだけどな。。
454:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:44:09.33 B6s2UJof
俺はマイナス成長の時代がもうすぐ始まるとおもうんだけど。１０年以内に。
455:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:44:54.69 sJ+5rHdR
誰も欲しがらないから余ってるんだろ。
金があっても、つまらないものは買わないよ。
456:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:46:12.79 0JVesGcW
>>453
大多数の足軽が生き残って将軍だけが死ぬ戦争を考え付けたら
大金持ちになって すぐに将軍になれちゃうよ！！ｗ
457:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:49:40.10 4NeT1sdJ
自分は働かず年取った親の年金で食わしてもらってる奴が
「移民は入れるな、日本人は優秀だブゥ」とか書き込んでるんだろうなあw。
458:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:50:03.94 GGZwJg/n
グローバル化は社長しか得をしない
労働者は賃金がひたすら下がるウンコ仕様
労働者賃金＝国内消費力 ってことを理解してない
アホ社長守銭鬼が多すぎる
459:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:50:09.93 s02wuA1p
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈１〉
2009/05/27 『★金融危機の真犯人を育んだＭＢＡの罪』
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
2009/10/16 『★ゴールドマン・サックス：米国民の税金を盗んで巨額詐欺利益』
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)
2010/07/29 『★ゴールドマン・サックス「支那株は買い」』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/09/17 『米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局』
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
2010/09/30 『★ゴールドマン・サックス：支那工商銀株を約１８８０億円で売却』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
460:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:50:31.59 sJ+5rHdR
ギロチンの発明者は、ギロチンで処刑されました。
461:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:51:39.62 BIypxgJS
製造業の生産性が高杉。あと10年もすれば中国の自動車需要は
飽和するんだってよ。他の家電品もでしょう。
中国インド東南アジアなど数十億人の内の10%でもライン製造やれば
それはあっという間だよなぁ。
462:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:52:47.45 B6s2UJof
グローバル化が嫌いな奴が多くてびっくり。どうやって避けるの？ｗ
463:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:53:47.49 ZcIAvt9p
今までのどうでもいい奴らが給料をもらいすぎてたのが、
能力に応じた体系に変わりつつあるだけ。
いいことだ。
464:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:53:56.92 s02wuA1p
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈２〉
2010/10/14 『米国民は老後を悲観、不況はウォール街に責任－ブルームバーグ調査』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/10/14 『★米ＢＯＡ：賞味期限切れ食品に防腐剤を入れてリパッケージ－ＲＭＢＳを再組成』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/10/25 『米雇用、９月は３４州で減少－失業率はネバダ州の１４．４％が最高』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/10/26 『「米銀の最悪の１０年」幕開けも、大恐慌以来の収入低迷時代に突入』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/11/02 『ＦＳＢ：世界金融危機を招いた、自称エリート（他称知的障害）大国アメリカ－報告書』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
465:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:55:26.82 kbF8urxw
>>462
逆にグローバル化を盲信する理由は何？
中流以下には特になることがあるとは思えないけど…
466:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:55:35.25 B6s2UJof
グローバル化というのは、同じ位置にいると実質賃金は下がるように
なっているから、椅子を絶えず乗り換えるような仕組みじゃないとね。
雇用が硬直化している日本に不利なのは間違いない。
467:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:56:11.21 sJ+5rHdR
＞グローバル化が嫌いな奴が多くてびっくり。
消費がつまらなくなるからな。
468:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:56:17.83 GGZwJg/n
グローバル化は社長しか得をしない
労働者は賃金がひたすら下がるウンコ仕様
労働者賃金＝国内消費力 ってことを理解してない
自分の銭しか興味のないアホ社長守銭鬼が多すぎた
469:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:57:11.83 s02wuA1p
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈３〉
2010/11/05 『★ＥＣＢ：ユーロの金融危機を招いた汚染源はゴールドマン・サックスと説明』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/11/10 『ウォール街、納税者からの集金マシンはサブプライムだけではなかった』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/11/20 『★米当局がインサイダー取引の疑いでゴールドマン・サックスを調査－ＷＳＪ紙』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/11/25 『★米ＳＥＣ：ゴールドマン・サックスに対する訴訟、新たな訴え追加』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2010/12/08 『★米ＢＯＡ証券をＳＥＣが証券詐欺で提訴－地方債の不正入札に関与』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
470:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:57:13.08 f1R2EvYq
>>463
無能な中流層がホイホイ車買ったり家建てたり外食したりできるのが間違ってたんだよなあ
そういう層は借家自転車暮らしでじゅうぶんではないかと
471:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:59:58.57 XccSGE6F
中流などもっと減ったほうが良いって言ってるのは
金が生まれる仕組みを根本的に分かってないから
言えるんだろうなｗ
472:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:00:18.62 s02wuA1p
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈４〉
2010/12/09 『恐慌に苦しむ米国民の大半「ＦＲＢ金融屋はいらない！」－ＢＮ調査』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2011/01/11 『株式アナリストの助言は危険いっぱい－逆張りで高リターン』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2011/01/18 『★ゴールドマン・サックス「今年の米欧株、２桁の上昇を予想－景気循環株など推奨」』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2011/01/19 『★ゴールドマン・サックスに米投資家の怒りと苦情、未公開株割り当て中止－ＷＳＪ』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2011/01/27 『米国の州や都市のデフォルトの可能性が強い、投資家の４６％回答－ＢＮ調査』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
473:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:00:37.87 CJ0MUi/W
借金前提の消費とかアホか
474:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:01:13.72 BIypxgJS
中間層以下は家持ち土地持ちの小作人として生き延びます。
475:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:01:44.58 CJ0MUi/W
勉強したやつが東大に行っていい給料をもらう
格差社会最高だろ
努力しないやつに給与を与える必要はない
476:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:01:58.52 F1wPANUc
>>462
・要らないモノの関税UP
・外国人の必要以上の就労禁止、もちろん研修生とかいう奴隷制度も禁止
（当然ながら不正入国者は即刻強制送還）
・自国で賄えるエネルギー研究に注力
もちろんハードネゴシエーションになるとは思うから、
後ろ盾をしっかりしておかないといけなくなるがね。経済的にも、軍事的にも。
>>471
考え方次第かと。
金が生まれる仕組みが減ったところで、限界があると考える人もいるだろう。
477:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:03:19.81 i7Ib/4JQ
中途半端にロボットが人間の職奪っちゃったんだな。
世界中で人余りの状態か。 で、グローバル化で、安い人件費の国に仕事もってかれるし。
478:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:03:38.91 s02wuA1p
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈５〉
2011/04/08 『貧困大国アメリカ人「グローバリズム（新自由主義）はもうたくさん」』
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
2011/04/14 『★米上院調査小委：金融危機の報告書「ゴールドマンはＣＤＯで顧客と議会を欺いた」』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2011/04/14 『★ゴールドマン・サックスのトレーダー、ＣＤＳで「踏み上げ」狙う－上院報告』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2011/05/04 『★ゴールドマン・サックスが顧客欺いたとの上院報告、司法省とＳＥＣが調査』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2011/05/06 『★ゴールドマン・サックスＢＲＩＣファンド、商品の「パニック売り」』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
479:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:05:39.82 ODQtRHvj
放射能浴びて活力回復
480:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:05:40.72 CjXfIsiv
>>476
PC98がトップシェアで1台20万から、に逆戻りかい。嫌だよ。
481:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:05:41.99 ZcIAvt9p
勉強が出来ないとか、能力が低いって、罪なことだな。
税金を収めるよりもらうほうが多い奴らは
死んだほうが良いよ。
482:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:06:02.01 BIypxgJS
グローバル化とは、借金体質のアメリカ市民が猛烈に消費し
そいつらに外国人が資金を与え続けることにより
世界経済をぶんまわす仕組みだったんだろう。
もう終わりましたけどね。
483:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:07:50.50 s02wuA1p
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈６〉
2011/05/13 『★侵略！金男－ゴールドマンは人類の顔面に貼り付いた巨大な吸血イカじゃなイカ？』
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2011/05/13 『★ギリシャ、ゴールドマン・サックスと１３回スワッピング－破綻の原因』
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2011/05/15 『★米金融屋：デフォルトをネタに赤字国債発行高上限引き上げを迫る－議員に脅迫』
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
2011/05/18 『★ゴールドマン：小泉売国奴をショック・ドクトリン謀議に召喚－震災後の日本奪う』
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2011/05/22 『ＦＤＩＣ：2008年から３６０行を上回る米銀が破綻－2011年は４３行に』
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484:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:08:06.08 B6s2UJof
>>475
それは科挙的であり、資本主義的ではない。
社会的に価値のあるものを創造して、初めて
報酬として返ってくるのが資本主義。
485:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:09:48.23 oUvDB0P/
結局コンピュータや機械にできない仕事って2種類しかないんだよな．
一つは沢山の給料がもらえるクリエイティブな仕事
もう一つは接客業や営業．こっちはくそつまらない仕事で給料も安い．
つくづくコンピュータってのは罪な存在だねえ．
486:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:09:51.75 sJ+5rHdR
勉強できても、経済まわせない人間は、高額報酬を受け取る資格は無いよ。
487:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:10:26.53 kbF8urxw
ソニーのストリンガーや日産のゴーン、その他アメリカ金融業界のボーナスみてると、
グローバル化で得したやつらが見えてくる。
488:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:11:57.49 sJ+5rHdR
＞接客業や営業
コレはクリエイティブな仕事だよ。
バカにはできない。
489:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:13:03.30 f1R2EvYq
>>484
ちょっと違う
創造したりものを作るより、人を雇って作らせる、または百円で買って千円で売るほうが儲かるのが資本主義
ものづくりは負け組み、利用されるだけ
490:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:13:11.41 kbF8urxw
>>485
本来は、科学技術の進歩によって面倒なことは機械にさせて、
人間は創造的なことに専念するはずだったんですよ、
でも皆が機械以上のことをできる程、優秀じゃなかった訳で。
個人的にはエネルギーと食料の問題さえ解決できれば、
人間は働かないで好きなことをしたらいいと思う。
491:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:15:52.61 B6s2UJof
>>489
創造とはものづくりに限らないんだよね。サービスでも
創造だし。
492:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:18:05.75 B6s2UJof
誰でも出来る仕事は賃金が下がるよね。営業とか販売とか。まあその中でも
特に優れた能力があるなら評価されるだろう。しかし並では代わりがいっぱい
いるから厳しいね。
493:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:18:23.81 1kJ1EoSo
税金減らしていけばいいだけ。
494:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:18:46.07 CJ0MUi/W
ほんと最近は無能が多い
IQで国民をランクわけ出来ればなあ