11/07/01 13:47:44.20 Gz1niKHQ
>>547
阪神がそれに近い感覚
客にしてみれば、伊勢丹でも阪急でもどっちでもいい
今は阪急や大丸の方がずっといいと思うけど・・
品揃えを、東京や京都並みにしてくれれば、また覘く事も有るとは思うけど
今の所は屋上の「ファミマ！」と喫煙所以外は用事なし、伊勢丹。。
551:名刺は切らしておりまして
11/07/01 13:50:18.65 Bfg7eQId
新宿の伊勢丹の地下も、見た目ばっかで内容は大したことない気がするけどな。
あれならクイーンズの方がましというか……。
552:名刺は切らしておりまして
11/07/01 13:50:44.82 14FcMwKi
433 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/30(木) 18:37:59.47 ID:CY+9TtzQ
自分は某辺境の地方生まれで東京在住だけど
震災で一時的に避難した、大阪で震災の募金活動や募金状況、通行人の態度を見てたら
関西人ってこんなに東日本、東北、東京にあからさまに冷たいのかと驚いた。
あんなに大変な被害に遭ったのだから、もう少し協力的になってもいいと思うのに。
関西人の東京嫌いは異常だな。
440 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/30(木) 19:25:29.89 ID:ovJUZOeM
>>433
＞自分は某辺境の地方生まれで東京在住だけど
このパターンの人が典型的な関西嫌いの多いタイプ
で、私は関西が嫌いです、、て言いたいだけでしょ
以下の文は適当に書いてるだけだろ？
「大阪で震災の募金活動」と東京嫌いと全く関係ない話し
を無理にこじつけてる辺り読めば明白
そうだろ？
543 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/07/01(金) 13:10:35.16 ID:ISAN8nN9
>>433
少なくとも上四行から、そのラスト一行に行き着く思考回路が謎。
やっぱ東京に長く住むと感覚が狂うんだろうな。
東京を中心にしか考えられないというか、世間知らずというか。
553:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:02:04.16 ISAN8nN9
>>545
建て替え完了は来年秋。
もう鉄骨見えてきてるから、前倒しはあっても延期はない。
伊勢丹の食料品売り場は一目に駄目だと思った。
ショーウィンドウだらけでとても食品売ってるって雰囲気じゃない。
食品売り場で食品と客をガラスで遮るって・・・
554:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:02:04.47 XQKTn8x7
>>549
俺は北大阪でヤマダやコジマその他いろいろあるけど、ヨドバシ梅田まで車のって
買いにいくもんな。品揃えもいいし店員教育もけっこうがんばってると思う。
千里中央のLAVIヤマダは広いだけで店員バカばっかりで500円くらいの消耗品しか
買わない。1万円以上の買い物は労いを込めてヨドバシで使うようにしてる。
555:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:05:52.59 ETffpj68
>>553
何か遺跡か遺構か出てきたって聞いたけど
影響ないのかね？
556:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:11:07.88 ISAN8nN9
>>555
既に解体済み。
当初の予定より遅れて建設が始まってる。
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
557:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:11:17.71 gZgnu99J
>>549
今でこそ唯一だけど、みんな潰れたんだよ。
マツヤデンキ・中川ムセン・和光電気・ニノミヤ・ヤマギワ・・・
558:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:15:46.10 aj29zcuz
関西では三越、伊勢丹のブランドは通用しないよ。
高島屋や阪急じゃないと高級感が無い。
559:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:16:48.03 ETffpj68
あーこれだこれ。
【大阪】梅田阪急、全面開業延期へ 地下に構造不明の建設物が埋まっていたため
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そんで>>553曰く来年の秋か。間に合うのかねえ。
560:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:21:18.93 +ef1Z/e7
>>554
ヨドバシの店員は「とりあえずちゃんと対応しなきゃ」って意志が感じるな。
それ以外の量販ってそーいうのも感じられんわ。
直近ではミドリ電化で最悪な対応、過去には上進も。ヤマダ電機は最大限に頭に来たので論外。
561:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:26:35.81 KffRUpie
自転車停めるとこあらへんがな
562:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:28:23.08 Gz1niKHQ
南じゃあないんだから、自転車なんかでウロウロしちゃあ駄目ｗ
563:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:33:08.54 Bfg7eQId
やっぱまだ自転車の地位低いのか。東京はまだマシになってきた気がするが。
むかしのユニクロのCM出てきたようなおばちゃんの威力だろうなｗ
564:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:37:47.74 6dQMD+SG
【三越伊勢丹】OsakaStationCity【ルクア・大丸】
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
565:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:39:09.62 Gz1niKHQ
只でさえ人どうり多くなってんのに、歩道では通行人の邪魔
車道に出れば車の邪魔、
566:名刺は切らしておりまして
11/07/01 14:49:00.65 gZgnu99J
>>564
5 名前：おかいものさん[] 投稿日：2011/04/30(土) 18:56:18.05
オープン初日に行ってくる！
伊勢丹より、ルクアの方が興味あるな。
6 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:13:00.42
三越なの？伊勢丹なの？どっち？
7 名前：おかいものさん[] 投稿日：2011/05/01(日) 08:43:27.12
大阪で伊勢丹ブランドは通用しない
567:名刺は切らしておりまして
11/07/01 16:01:04.94 cwJ9qlu4
そういや東京の知人が
「大阪では伊勢丹ブランドは難しいのかなぁ。低価格なほうがいいのかなぁ」
って言ってたのを思い出した。大阪では高級な伊勢丹はあわないらしい。
568:名刺は切らしておりまして
11/07/01 16:20:27.26 Gz1niKHQ
>>567
紳士物に限って言えば、名も無いイギリスのブランドが２つだけ、その内一つは阪急にも有るし
後は定番何処にでもあるマーニーだけで、いつたい何を買え！と言うのか？
屋上近くの祭事会場で大声だして売ってた「２着５万のスーツ」とか入りませんから・・
恥ずかしくて、恥ずかしくて着れないし
569:名刺は切らしておりまして
11/07/01 16:24:40.59 XQKTn8x7
>>567
高級低級じゃなくて歴史があるかないかの問題なんでは。
東京でも地場生まれの中流以上は三越と高島屋だけでしょ。
伊勢丹その他は百貨店ぽい真似のスタイルで田舎者相手にハッタリで
売り上げ出してるだけ。伊勢丹もたまたま新宿の場所が良かったから
単店がんばってるだけでブランド価値自体は低いしな。
570:名刺は切らしておりまして
11/07/01 16:33:11.36 BIX/yLDv
地下の食料品売り場はスーパーの感覚で販売しないと
東京もんはそれが理解出来ていない
571:名刺は切らしておりまして
11/07/01 16:33:13.53 mdgYeJxZ
>>569
新宿伊勢丹の場所がいいって正気か？駅から1番遠い立地だぞ
572:名刺は切らしておりまして
11/07/01 16:33:16.30 ISAN8nN9
>>567
伊勢丹が高級って、どういう感覚してるんだ東京人はｗ
573:名刺は切らしておりまして
11/07/01 16:45:41.50 XQKTn8x7
>>571
でも新宿単館が全売上の6割だぞw。
残りの10店舗以上は何してんの？
支持されてないから客が来ないだけでしょ。
あと出す店を閉店しすぎだって。ブランド軽すぎる。
資産低いくせに負債も多そう。
ある日突然・・・。がよく似合うわ。
574:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:19:58.46 Y7UnzmzW
>>572
東京の人の購買力が相当落ちてるんだろうね。
そりゃ有楽町の阪急も上手くいかないわけだわ。
575:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:28:14.72 K+79SrS6
三丹なんて所詮こんなもん弱小小売。
URLﾘﾝｸ(www.imhds.co.jp)
576:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:29:12.12 cwJ9qlu4
>>568
>紳士物に限って言えば、名も無いイギリスのブランドが２つだけ
リチャードジェームスなら名もないことはないぞ。
577:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:32:05.23 cwJ9qlu4
>>572
>伊勢丹が高級って、どういう感覚してるんだ東京人はｗ
大阪でも歴史の浅い阪急を高級ってういうから同じでしょう。
578:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:32:10.76 Bfg7eQId
ファッション業界自体が今はダメだからな。
まるっとアバクロにでも貸せばいいんじゃね。
579:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:33:14.06 Nu4ZATuO
百貨店で高級があるなら、そう言えるのは三越、高島屋、大丸だけだなあ。
阪急（笑）、伊勢丹（笑） レベルだぞ。
580:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:38:50.06 mdgYeJxZ
>>573
なんか無茶苦茶頭悪そうだけど大丈夫？
同じく本店依存度が高く神戸と京都閉めた阪急は何なんだよ
しかも伊勢丹は新潟、浦和、福岡、JR京都も優良店舗だろ
581:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:39:42.21 Gz1niKHQ
>>576
>>576
でもあんまりメジャーでもないし、
開店２週目のセールでは祭事会場、入り口近く端の方で一着５～６万で売ってたよ。。
そのすぐ傍では２着で５万の安物売ってたしｗ
582:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:39:53.28 XQKTn8x7
>574
百貨店大杉。今後百貨店業界はステータス用に
150万人に1軒で事足りるだろなぁ。
583:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:41:53.51 Y7UnzmzW
>>577>>579
>>567の彼は値段の話をしているんだけど・・・
584:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:42:35.88 lbcgV5VV
大変だな
自民党系企業なら税金で救済しないとな
585:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:44:33.79 QmttLVfI
>>526 一番がらの悪いJRに接しているから意味ないｗｗ
586:名刺は切らしておりまして
11/07/01 17:48:57.16 hr3njWPX
>>582
ﾊｧ？うちの県には一軒でも多すぎって言いたいのか？
587:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:02:07.88 N3gDQ5wr
>>574
経済的な地盤沈下がすごいと言うし、もう駄目なのかな？
588:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:03:00.35 QmttLVfI
>>580福岡は直営じゃないんじゃなかった。支援してるだけで。しかも博多阪急の開業でかなりやばい。
JR京都は成功であることは間違いないけど、あとのは微妙。
阪急も最近出店した西宮と博多は大成功、本店集中からの脱却を果たしつつあるよ。
河原町阪急はそもそも規模が小さすぎて近くの大丸、高島屋とくらべてお話にならないレベル。
神戸は交通の便が悪すぎてどんな百貨店がやってもやっていけないほど。
これに阪急は懲りて最近出店している店舗ははずれなし。そこが伊勢丹とは大違い。
>>586 もうすぐ百貨店のない県も出てくるだろうね。秋田あたりがそろそろやばそう。
589:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:03:37.37 5u5PMDUw
>>567
むしろ伊勢丹の安っぽさが問題なんじゃ…
イオンレベルだろｗ
590:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:04:02.62 RZAV4HpS
むしろ百貨店の無い県が存在しないってのを初めて知った
591:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:04:46.11 5u5PMDUw
東北なんかは何も無いイメージだが
592:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:07:43.51 Gz1niKHQ
和歌山はもうないんじゃないの？
593:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:11:44.19 5u5PMDUw
>>577
歴史の浅さは問題じゃないな
高島屋や大丸は地元大阪だし歴史も古いが阪急は独特の雰囲気がある
伊勢丹はイオンと大差ない。しかも東京資本
594:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:12:23.42 Bfg7eQId
伊勢丹も新宿じゃ高級扱いなんだよ。
595:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:16:47.73 QmttLVfI
>>596和歌山は近鉄と高島屋がある。
596:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:18:23.62 XQKTn8x7
>>580
京都は阪急の終点なので景気付け。最初から小規模で
もともとあまり人気なかった。神戸は地震。
本店依存はどこも一緒。でも6割はひどくないか？
これ見てみ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
閉めすぎ。みっともなく笑うわ。ダイエーか？ブランドなり損ね。
20年後、経営規模で阪急は残るが伊勢丹は消滅。三越は救済される。
関西人は最初に鼻で笑うと二度と来ない。10年目に残るか消えるかの節目だろ。
597:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:24:11.84 Gz1niKHQ
>>594
俺は東京に一時期いたから、それは知ってる
期待もしてたのに・・・
それがこの体たらくでは残念です＞＜
なにか若い頃の思い出を汚されたような気持ち。。
今の大阪駅の三越伊勢丹は「三越」と「伊勢丹」の名前に泥をぬる為に出来たような物だと思う
598:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:24:50.00 jtrw0pzX
>>580
梅田でコケた伊勢丹と博多でも好調な阪急
まあ元からブランド力に差がありすぎだよね
関東ローカルが全国に通じると勘違いしたんだろう
三越だったらまだマシだったろうに
599:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:28:06.70 aYw1aXWX
新宿伊勢丹がそのまま来てたら
こんな言われようにはなってないよ
600:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:32:29.64 WX4sMsqy
梅田の三越伊勢丹はてっきり三越主導かと思ってたが違ったのか。銀座のと似てると思ってた
601:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:32:46.13 ZoUckeR8
>>598
博多で阪急にブランド力はなかったけど
綿密な調査をして作った店だから健闘してる
伊勢丹は梅田のどんな客層を呼び込もうとしてるんだろう
その辺がボヤっとしてる気がする
602:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:33:25.73 Gz1niKHQ
>>599
早く良くなってね
客は何時までも待ってはくれないよ。。
603:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:35:17.80 drfD6oDK
逆に、新宿に阪神がきたら案外やりそうな気がするのは気のせいか
604:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:35:40.50 M0sapwiY
百貨が高級ってもう古いって。
百貨店のビジネスモデルがすでに発展途上国型で日本にとってはもうだいぶ前から時代遅れ。
高い家賃代、販売員なんかの経費全部上乗せしたアホみたいな単価で、「舶来高級品ありますよ」ってもう誰相手？って感じ。
こんだけ専門店があればみんなそっち行くって。
逆にルクアがいいのはそういうこと。
百貨店は都会のいくつかは残して、あとはいらん。
605:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:37:28.34 NvtTD5jA
もう「百貨店」という営業スタイル自体が明治時代のカゴ屋か刀屋
今はもう買い物に梅田に電車でなんか行かないの
いいかげん気がつけ
606:名刺は切らしておりまして
11/07/01 18:47:20.53 wKJyRkxJ
伊勢丹は高級感ではなく、気取らないスマートさが売りだろ。
高級感なら阪急や大丸の方が伊勢丹よりも格上。
607:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:00:53.22 2hsKiLYA
えーっ、でも百貨店大好きだわ
同じ物買っても、百貨店で買ったという満足感が重要
百貨店好きな人はいくつも百貨店をはしごするから
大丸にいても阪急や伊勢丹、阪神の紙袋持っている人が多いよ
梅田で働いているけど、４つもあってすごく楽しい
毎日寄り道してる
生鮮食料もスーパーに比べて決して高くないし質もいいわ
608:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:12:51.51 YhkFsXdA
新宿は京王と小田急百貨店がショボいから、そりゃ伊勢丹も高級扱いされるだろ。
609:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:25:32.68 Bfg7eQId
衣料品（ファッションというか衣料……）は京王が強い。
食料品は地の利もあって小田急が流行ってる。
伊勢丹とは方向性がぜんぜん違う。
610:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:27:16.69 YhkFsXdA
高級な方向性ではないということだろ。
611:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:28:03.64 Znq3KEf4
明治時代から電車が通ってて、日本でも指折りの高額所得者が集中している阪急
常に住みたい街TOP20をほぼ独占し、その沿線住民の生活にＤＮＡレベルでガッツリ食い込んでる阪急
「宝塚歌劇」や、その映画部門の東京宝塚劇場＝即ち「東宝」の豪奢で華やかな文化の香り
そんなバケモノ相手に軒並み同じ土俵で勝負したら、そりゃ貧相な伊勢丹風情ではどないしたって見劣りするわ
庶民派の阪神、脱･百貨店を目指した大丸みたく、もう少しやりようがあるんじゃないの？
少なくとも場所だけは「どんな下手打っても失敗しようのない」超･一等地なんだからさぁ。。。
612:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:33:03.51 XQKTn8x7
ターミナル駅と露骨に直結したのが敗因だろうな。
やってる手段がスーパーマーケットと同じ。
梅田の大丸がイマイチ舐められてるのもそれが原因。
613:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:39:38.16 cwJ9qlu4
阪急も阪神も露骨に直結してまんがな
614:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:44:40.24 5u5PMDUw
日本で一番最初に駅直結やりだしたのが梅田だからな
あとはパクリ
615:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:46:50.45 cCETyDC2
伊勢丹の後ヤマダ言ってる奴がいるが、
いまんとこヤマダの都市型店舗は全て失敗と言って良い状態。
もろプライドで維持・出店して郊外店の利益を食ってる。
まあ物量作戦でいつかは…って目論見だろうが、田舎のロードサイド上がりは、おとなしくロードサイドで商売しろっての。
JR西ならこんな会社を選びそうだがwww
616:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:46:51.30 Bfg7eQId
日本で一番最初に駅作ったの新橋だからな
あとはパクリ
617:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:49:03.41 HNtkpiNH
大阪では三越は株式市場の衰退とともに地味～に落ちていった
メジャーになれなかったデパートって感じかな
天満橋の松阪屋とまぁ似たり寄ったかぁ～～みたいな
一言で言えば「梅田に来れなかった百貨店」
三越としては怨念にも似たリベンジの心持ちだろうね
618:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:52:29.28 KnWtxQve
三越伊勢丹は微妙に場所が悪いんだよな。
梅田のメインは阪急、阪神、JR、地下鉄の乗り換え空間だけど、少し外れてる。
ヨドバシへの通り道でもないし、ルキアと場所が逆なら随分違ったと思う。
最も「関西人にも伊勢丹の良さをわからせてやる」ってな上から目線が嫌われたのも事実だろうが。
619:名刺は切らしておりまして
11/07/01 19:55:12.87 cCETyDC2
JR西の中でも最初の計画時にファッションビル一択との構想があった。
同じJR東のルミネ・アトレの好調が念頭にあったみたい。
ただ、京都伊勢丹がなまじ成功(数年前までは毎年売上前年比アップ)したことから、
二匹目のドジョウをとりにいったんだよな。
結果はルミネに業態の近いルクアがうまくいってる。
商売とは難しい…
620:名刺は切らしておりまして
11/07/01 20:09:00.77 aYw1aXWX
阪急の敵ってより大丸に相当持って行かれてそう
JR利用者なら駅直結の大丸と伊勢丹の二択だし
大丸側のほうが明るくて華やかなんだよね
621:名刺は切らしておりまして
11/07/01 20:20:45.77 uvgmi625
うちの母親、ＪＲ大阪三越伊勢丹に行ったみたいだけど、｢オバチャンにはやっぱり阪神やわ｣って、言うてた。
622:名刺は切らしておりまして
11/07/01 20:30:21.16 wKJyRkxJ
伊勢丹要らんから代わりに島忠かニトリ入れてくれ。
623:名刺は切らしておりまして
11/07/01 20:37:55.68 Gz1niKHQ
>>619
そうかもしれんね
大丸は接客態度にもこなれた安心感があると思う。。
伊勢丹は一生懸命だけど、まだ少し固いし
624:名刺は切らしておりまして
11/07/01 21:02:04.94 DPo4N0ps
何年かしたらルクア２だとかルクア・ウェストとかになったりしてな。
625:名刺は切らしておりまして
11/07/01 21:04:32.55 HNtkpiNH
そうは言っても伊勢丹も焦りはそれほどないだろう、
なにせ後発組としては立地はこれ以上ないとこに確保したんだから、
テナントの大幅入れ替えでテコ入れを図っていけば
それほど暗い将来でもないだろう、
でも、梅田の他の多くのファッションビルも合わせての激烈な食い合いを
やり続けるしかないエリアだね
ミナミは気楽でいいね
626:名刺は切らしておりまして
11/07/01 21:28:04.66 N3gDQ5wr
>>616
ダウト
品川駅と横浜駅が正解。
627:苅田人
11/07/01 21:40:43.55 peCQIIyq
大阪駅の開業により、神戸の三宮や元町、ハーバランドはどうなるんだろう。
福岡の小倉～博多。京都～大阪と違い新快速で２０分ほど。運賃も５００円
もしない。駅前にあるそごうと元町にある大丸はどれほどの影響を受けるの
だろうか？
又、阪神と近鉄の相互乗り入れでそのままミナミに行けるようになると、なんば
パークスに客を奪われないか？ハーバランドはイオンが入るみたいだが、ミナミ
の影響は？神戸も周辺にイオンが出店してる。郊外店の影響は？
京都は大阪とそこそこ距離があり、巨大駅ビルがあり駅前には巨大イオンがある
ので大丈夫と思うが神戸はどうなるのか。大阪デパート戦争の影響を一番受ける
のは神戸じゃない？
628:名刺は切らしておりまして
11/07/01 21:49:43.14 syfikmJK
伊勢丹不振の一因として戦略の間違いがある
cowcow、大阪時代は夕方のワイド番組で大阪駅前担当だった
東京にいってから彼らが関西人に伊勢丹を教えたと言っても過言ではない
そんな彼らを今回の開業で一切使わなかった
開店のテープカットの中心にいてもおかしくないはずなのに…
629:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:07:47.40 R+53f1fk
もともと三越出店だったのが伊勢丹に変わり
600億円の予算だったのが550億円に減り、
恐らく400億円台になりそうって事ね
駄目駄目ですやん
630:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:13:23.09 s2EAg7Yx
梅田でなく、北浜のほうがよかったかもね。
共倒れの可能性もあるし。
631:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:13:51.06 GfRIjujC
京都駅で伊勢丹が成功したもんで大阪駅でもイケると思ってしまったのかな。
じり貧の近鉄しかなかった京都駅と阪急阪神大丸が凌ぎを削る大阪駅では勝手が違うのに。
632:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:16:06.85 R+53f1fk
北浜をテナントビル化して、ひっそりと営業しておけば良かったのに
633:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:39:30.68 +VYoNeGf
跡地には京阪モールに来てもらいましょう。
和歌山のマルエツとか復活希望。
札幌ロビンソンもオケ
634:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:40:47.97 wFqz+4Hx
大丸の「うふふガールズ」に対抗して
「がははババア」ってブランドでも作るか？
635:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:44:28.30 rjyFSNBK
>627
西宮周辺客ならとっくの昔から影響受けてるよww
阪急撤収待ちのハーバーランドは別として、
大丸・そごうに関してはほぼ問題無い。
そもそも、三宮以東に住んでいれば梅田まで安いが、
神戸西部～明石・加古川住民にとっては梅田まで片道千円仕事。
昼間人口も適度にあるので、神戸地区は細々とやっていける。
636:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:46:36.15 On8fK5p1
あの京都中華思想の塊の京都で商売を成功させたのはすごいと思ったんだけどねえ・・
伊勢丹・・ちょっと勇み足だったかな
637:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:49:03.55 +VYoNeGf
JRも「天王寺ステーションビル」のように、
「大阪駅ステーションビル」にしたらよかっと思う。
天王寺ステーションは近鉄やMIOと違い味わい深いぞ。
オヤッと思うところに散髪屋や熱帯魚屋もある。
638:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:49:21.65 fkHbN/kQ
京都～大阪って３０分、５００円程度だよね
小倉～博多は１時間、１０００円オーバー
自分は北九州市民だけど
買い物は小倉～博多～大阪になったよ
丁度今の時期大阪行ってバーゲンで買い込む
メンズは博多すら少ない
639:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:50:05.91 XQKTn8x7
>>627
西宮の人間がどっちに向かうかだろうな。神戸っ子は神戸を愛してるので
初年度は大阪にとられても時期に神戸に戻るだろうし、西宮人も自分らは
神戸っ子だと思っているので元の鞘に納まるんじゃないかな？
でも機能的に梅田がコンパクトにまとまれば、神戸の売り上げ落ちるかも。
一番悲惨に直撃食らうのはミナミだろうな。一番金落としてくれる北大阪＆京阪が
梅田でストップしてしまう。天王寺も新しくなるしな。このまえちょこっと
ミナミ行ったけど雰囲気死んでたわ。
640:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:56:25.76 XQKTn8x7
>>637
天王寺ステーションビルの服屋でバイトしてたわ。
MIOとかが横にあって肩身が狭かった・・・。いっつも一人でミスド。
641:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:56:55.81 vspGMGHI
西宮はガーデンズとららぽで充分。
642:名刺は切らしておりまして
11/07/01 22:59:53.64 N3gDQ5wr
>>637
天王寺ステーションビルは今月から天王寺ミオ プラザ館になりました。
643:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:01:26.64 unfmQl2i
>>636
買い物に来てるのは京都市民じゃないんだよ
乙訓、滋賀、茨木までの北摂、近鉄奈良線沿線あたりの住民なんだよ
滋賀とか北摂あたりは大阪まで通勤通学してるような
団塊世代的ニューファミリーが多いから伊勢丹みたいなのがバチっとハマった。
とはいえ下京区のうちの親戚の婆さんは
「丸物なくなったさかい食べ物は伊勢丹で買うてるえ」といってた。
644:苅田人
11/07/01 23:01:47.54 peCQIIyq
やはり、京都、大阪、神戸は完全な独立都市圏みたいだね。
これは福岡にも言えるみたい。博多阪急が九州全体の開業を見込んだが、ほとんど
が福岡都市圏の人らしい。あてが外れて天神と博多駅で潰し合いをしたのと
同じみたいだ。
645:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:09:38.18 unfmQl2i
>>644
福岡とか広島とか新潟とか仙台とか札幌は比較的広域から集客してると思うよ
高速バスも乗り入れるバスターミナルが立派でしょ
土日ともなると結構周辺県から買い物に来る
山形なんて仙山線で仙台すぐだから滋賀と京都の関係に似てるよ
小樽と札幌とかもそんな感じだね
646:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:14:30.57 cPaORpVw
伊勢丹って新宿が旗艦の本店、立川店が二番店なんだが
大阪は立川以下の扱い。
大阪も立川伊勢丹と比べてみればこんなもんかと納得がいく。
647:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:16:39.97 5M2T6Xwc
>>643
丸物ｗ
ヨドバシすごいな、と思ったのは京都駅の看板に
「丸物・近鉄百貨店跡」って案内して、地下の入り口に
丸物時代のモニュメントとか置いてるの。
丸物っていつの時代だよって話だけど、それだけ地元の共感を得て
幅広い層に使ってもらおうというマーケティング視点が見える。
大阪であれだけ成功しているのは立地だけじゃないんだなと。
いろいろ事情があるんだろうけど、三越伊勢丹には
なんか梅田という激戦地で戦う覇気みたいなものが感じられない。
置いているものは微妙に安っぽいし、ブランド並べとけばいいみたいな。
これからの巻き返しに期待しているけどね。
648:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:21:25.66 +VYoNeGf
意外と気づいていないが、
徳島や香川から高速バスで京阪神に遊びに来ているよ。
大阪駅は長浜から網干か上郡までの人が新快速で来る。
649:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:24:14.53 VvL2nAfq
>>645
というか高速バスターミナルは東京の各ターミナルが
他の都市と比べてしょぼすぎる。
650:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:35:07.56 ETffpj68
>>644-645
つぶし合いとまでは言えないと思うがなあ。
博多阪急には佐賀や長崎からも結構来てると聞いた。熊本からも週末は来てて、
高速バスが大混雑してるとか。あと北九州からも来てる。
そもそも福岡側は西鉄のターミナル駅だから天王寺とかあべのに近い部分もある。
651:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:37:26.49 XQKTn8x7
東京っていまからジワジワ失速していきそうな雰囲気だな。
資産価値下落怖いから隠してる放射能汚染まだまだありそうだし、
地盤の脆弱さは露になったし。まだ本命の地震きてないし。
天皇陛下帰ってきてくれないかなぁ。。
652:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:45:41.29 fV8dqHRi
まあぶっちゃけ
大阪じゃた大した商売にならないっていう事が
証明されたようなもんだろ
653:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:46:10.27 N3gDQ5wr
>>651
これ怖いよね。
東京の数値は極端に高い。
資料10 世界大都市災害リスク指数
URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
654:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:56:05.25 3cJrNt9A
テレビで見たけど、大丸が札幌に出店するときには
札幌市民にとって「大丸なにそれ？」くらいの知名度だったので
札幌市民の消費動向や競合他社を徹底的にリサーチして
地下で売ってる弁当の値段設定まで気を配った
そごうが横浜に出店した当時
関東でそごうと言えば有楽町のショボイ田舎百貨店のイメージだったが
横浜市民に「今度横浜駅西口にできるそごうをよろしくお願いします」と
外商係員が横浜市内中を一年も前から訪ね歩いて知名度を上げた
この２店の成功の要因は、出店前からその地域での知名度の無さを補うべく
様々な工夫をしてというところ
三越伊勢丹って今回どんなことをしていたんだろう？
新宿店の成功体験が忘れられなくて、自主編集してる売場があれば
競合店との差別化になって売れると思ったのだろうか？
655:名刺は切らしておりまして
11/07/01 23:59:22.22 zC09y6C6
JR大阪駅を毎日利用してるけど、
三越は行きにくいし、遠い
ルクアはホームから何の店が入ってるのか
よく見える
ルクアと立地が逆だったら良かったのに
656:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:02:48.08 JmbZex7Z
増床の大丸梅田店 売上４２％増も面積当たりは平均以下
入店客数は想定よりも多いが売上高は「想定通り」にとどまった。
売場一㎡当たりの売上高は梅田店２２万、神戸店３６万、心斎橋店２４万、直営１８店舗平均２５万円。
客単価も梅田店１万２３５８円、心斎橋店３万１６６１円、神戸店５万５７２４円、京都店３万９８２８円。
来店客が購買行動に結びつかないという梅田店の課題が浮き彫りになった。
ＪＲ大阪三越伊勢丹や商業施設ルクアでも客単価は伸びていない
657:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:05:20.77 Q8WVo6TD
>>654
伊勢丹の社員は、マーケティングという言葉も知らないと思う。
だから大阪店はあのザマwwww
658:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:06:09.02 5g0cl4Wj
ルクア
05/04～06/03 *41億円／*540万人
年間目標 250億円／1900万人
ルクアに関しては、「客単価」を気にしなくてもいいと思うんだけどね。
659:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:09:34.54 JmbZex7Z
ルクアは売れなくなればテナント総入れ替えという荒技も使えるが、
百貨店の伊勢丹はそういう訳にもいかないし、困ったね
660:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:12:11.22 k+U2vAQS
荒療治で
JR万代伊勢丹に
661:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:15:33.15 FmwnfIg6
>>659
百貨店ごと、三越伊勢丹から万代に入れ替えればいいかと
662:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:24:46.69 +EROE23F
阪急・阪神→梅田のあの位置になくてはならない必要不可欠な存在
大丸→なくてもいいけどあったらうれしいくらいの存在
三越伊勢丹→何それ美味しいの？？？
…ぐらいの感覚じゃね？
そりゃ阪急の牙城崩すとか本丸襲撃とか、百世紀早い寝言だわさ
身のほどをｓ(ry
663:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:27:54.60 CNG0UpW+
この土日は夏物バーゲンセールの山場
三越伊勢丹もたくさんお客が来るといいね
私は大丸のポイント集めてるから大丸行くけど
個人的にはこじんまりしてた元の大丸が好きだったんだけど
664:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:33:33.78 7WUDei3B
万代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっそのことイズミヤでｗｗｗｗｗ
665:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:48:58.59 HJKAxb6j
>>546
浦和の伊勢丹はいい意味で阪神並だからなｗ
>>580
新潟も別会社だけどな
666:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:54:23.21 nwuDsEQR
同じ関西といっても大阪と京都では気風が違うからね｡
京都ではライバルの大丸､高島屋､旧阪急､藤井大丸がすこし離れた四条河原町にあった｡
近鉄は食い倒れ庶民派の大阪色が濃くて､
最後の方は東京からきた無印良品が存在感大きくて､
着倒れの街･京都にいまいちなじめなかった｡
京都って難しい｡貴族かブルジョワぶってツンとすました感じがある｡
667:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:54:46.22 x6FAWOv7
>>665
新潟は地域社会に移行しただけじゃん
668:名刺は切らしておりまして
11/07/02 00:59:32.08 7WUDei3B
伊勢丹の社員の態度悪すぎ。なんなのあれ。なんであんなに高飛車なの？
もう二度と行かない。まあかいたいものもあんまりおいてないけどｗｗ
伊勢丹のくせに生意気杉。とっとと閉店すればいいのに。
669:名刺は切らしておりまして
11/07/02 01:16:12.86 ROcRwaRB
在京のマスゴミ、メディアが勝手に作り上げたステレオタイプの大阪
URLﾘﾝｸ(img.4travel.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
マスゴミ、メディアが意図的に取り上げない大阪
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
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URLﾘﾝｸ(area.rehouse.co.jp)
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670:名刺は切らしておりまして
11/07/02 01:18:11.77 oDVBQkx2
マスゴミ、メディアが意図的に取り上げない大阪 その２
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
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URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
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いっぽうで隣県の中心地は
URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
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URLﾘﾝｸ(tamagazou.machinami.net)
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671:名刺は切らしておりまして
11/07/02 02:00:48.38 k5vk1SiO
>>646
二番店は浦和だよ。450億くらいかな。立川はその次。400億くらいかな。
実は伊勢丹は1000億くらいの店舗運営の経験がない。小田急京王東武阪神心斎橋大丸くらいの規模。
超大型店か小型しか知らないから梅田の目指しているポジションは未体験ゾーン♪
京都や岩田屋の経験があるからその規模までは持っていけてもその先は大変だろう。
>>654
相模原店のオープン時は商圏調査きっちりしてたんだけどな。
お客さんの家に上がりこんで冷蔵庫の中まで見せてもらってた。
確かに今回はあまりに動きが見えなかった。ルクアはかなり綿密に動いてたが。
672:名刺は切らしておりまして
11/07/02 02:07:52.90 x6FAWOv7
>>671
岩田屋と大阪はほぼ同規模だし三越の名古屋があるだろ
673:名刺は切らしておりまして
11/07/02 03:07:04.20 gF0+U4/a
>>672
今回の梅田は店名はともかく実態は伊勢丹で、三越ではない。
まして地方地場百貨店の岩田屋のノウハウなんて使われようがない。
そういう話を言っているのだと思う。
たしかに、伊勢丹系は年商500億を超える都市部大型店が新宿以外だと京都しかない。
阪神・阪急も本店だけといえばまあそうなのだけど…。
(大丸は心斎橋・神戸・京都・札幌と結構ある)
674:名刺は切らしておりまして
11/07/02 03:25:48.63 TdRTQbdP
>>645 >>650
今回の九州新幹線開業を契機に、熊本や鹿児島からこれまで以上の買い物客が福岡の街に
押し寄せるだろうと予測していたけど、蓋を開けてみたらお客の大半は福岡都市圏や北九州佐賀方面からが中心で
肝心の熊本鹿児島方面からの客は新幹線開通前とたいして変わらず、期待するほど増えなかったらしい。
博多阪急の来店客の8割以上が福岡都市圏の客だし、熊本や鹿児島の地元デパートの売上もほとんど変化なし。
むしろ>>644も語っているように、福岡のもうひとつの繁華街・天神地区のお客が博多駅に奪われる形になって
そちらの方の売上に影響が出ているとか。
JR九州も慌てて熊本からの新幹線ダンピング切符を出してテコ入れしている状態。
675:名刺は切らしておりまして
11/07/02 03:35:44.17 x6FAWOv7
>>673
岩田屋は100％伊勢丹資本なんだが
実態が伊勢丹であろうと三越に大型店のノウハウがあるなら取り入れるだろ
676:名刺は切らしておりまして
11/07/02 03:42:45.72 X9it3UEq
同じ梅田でヨドバシはでんでん荒廃させるくらい成功したのにな
677:名刺は切らしておりまして
11/07/02 03:56:13.35 beMY2Mxh
>>676
うむ、東京商法だからダメというわけではない
東京の百貨店がしょぼいのだ
どーっこも大阪では成功せえへん
その逆はあるのに
678:名刺は切らしておりまして
11/07/02 07:01:18.82 yeimHnlo
>>676
家電＝交渉で値引き
という商慣習を撃沈させたことは
功罪半ばするけどね・・
「ポイント制なんて東京商売、関西では通用しまへんで！」といってたやつらはどこ行ったんだろう
個人的にはハンズやロフトはいかにも「東京商売」だと思う
あれは関西ではまず生まれないタイプの店だし
679:名刺は切らしておりまして
11/07/02 07:08:58.72 xjMHpP1Z
大丸梅田70%増
だから言っただろ。
三越伊勢丹の敵は阪急じゃなくて同じ駅ビルにある大丸だって。
680:名刺は切らしておりまして
11/07/02 08:36:50.30 RLSlQ3/n
>>666
京都って貧乏人しか居ないんだけどｗ
伊勢丹だって利用するのは殆ど観光客と滋賀作
駅前のイオンは好調だろ？
京都こそ低価格がウケるんじゃないかな
681:名刺は切らしておりまして
11/07/02 09:07:32.09 1ZzCjr6A
>680
いいや、市内は金持ちだらけ
三越・高島屋・大丸の外商利用
伊勢丹やイオンは市街からの客や若いファミリー限定
682:名刺は切らしておりまして
11/07/02 09:10:09.29 RLSlQ3/n
>>681
嘘つくなｗ
大阪市・神戸市・京都市に限っても京都市内だけ高額納税者が少ない
大阪の北摂地域や兵庫の阪神間と比べると更に酷い所得の差がある
京都は企業もブラックしかないからな
683:名刺は切らしておりまして
11/07/02 09:13:22.23 QAihbcQi
>>682
無知すぎ
京都で金持ってるのはどのへんか知らんのか
そいつらは税金払わないってこともな
684:名刺は切らしておりまして
11/07/02 09:15:27.94 RLSlQ3/n
>>683
あー税金払ってない特権階級の方々かｗ
確かにマルハンの社長とか京都だもんな
685:名刺は切らしておりまして
11/07/02 09:46:26.09 NSpAaVb4
そうそう伊勢丹の店員は態度わるい。
大きなサイズの服売り場も今そのサイズありませんばかりで価値無し
気持ちよく買い物できないので金を落としたくないという気持ちになる。
686:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:03:40.09 aqPTDZVg
>>656
数字が滅茶苦茶だなｗ
ゼロが1つ多いんだよ。
大阪駅という日本有数の巨大ターミナル駅直結のターミナルデパートである大丸梅田は、
暇潰しのウインドウ・ショッピングが多いのは東京駅直結の大丸東京店と同じ現象なんだよ。
それこそ東京みたいな大都会になると、ターミナルデパートの集客数は半端ないから客単価は下がる。
西武、小田急、東武のそれぞれの本店がまさに典型例で客単価は非常に低い。
田舎で選択肢の少ない都市ほど客単価が高い。
鹿児島や熊本の老舗デパートの客単価が高いのがその典型で、高価の物はデパートしか置いていないから。
大阪で見ても、梅田より難波、難波よりも阿倍野の方がデパートの客単価は高くなる。
神戸と京都は田舎だから・・・・・
687:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:03:59.77 pGJw58Dk
>>684 無知な人ですね、税金払わないのはパチンコぐらいしか浮かばないとは。
京都は金持ち本当に多いよ、金持同士の内輪で金回してるし、まさに特権階級。
彼らは洋服なんか買わない、資産になるようなものを買うんだよ。
688:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:06:10.34 UBCDfeXP
京都で、税金払ってないのは
寺社関係やん！
689:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:07:02.86 RLSlQ3/n
>>687
部落と在日だろ
まあ京都はその辺が特権階級だな
690:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:13:00.65 QAihbcQi
部落やチョンしか思い浮かばないとはｗｗｗ
ホント無知だね
京都で特権階級、富裕層といえば白足袋に決まってるだろ
691:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:13:12.89 tOFFxgt5
京都伊勢丹の話になるけど。紳士服がいいって聞いてたので
小柄で服のサイズがないじいさんにオーダーシャツをプレゼントした。
採寸に付いてきてって言われたので一緒に行ってよく分かった。
向こうはプロだから、いろいろ相談しながら決めようとしているのに
「襟の形もあらかじめ決めてないのかよ。うちはそんな客相手にしてませんからｗ」
みたいな態度でかなり憤慨した。
東京の「お客様のニーズに応える」とか「客を選ぶ」というのは
「この雑誌に載っていたこの商品が欲しい」と言われたら出してくるとか
商品知識があって確固としたスタイルのある客と話ができるスタッフがいる
とかいうことなんだろうなと思った。
昔から、着物や家なんかはプロと相談してオーダーで作るという
文化基盤がある古い町では、東京的な接客は評価されにくいよ。
オーダーシャツなら、河原町の谷口シャツ一択と再認識した。
692:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:17:10.09 AcGjEsWx
>>678
あと、無印良品も成功事例としての東京商売かなあ。
元々はPBみたいなものだったのにいつのまにやらちょっとしたブランドに。
あの発想は関西の企業じゃあできないわ。
693:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:22:47.71 RLSlQ3/n
>>690
そんなもん一握りだろ。しかも富裕層じゃないな
京都のＢや在日の多さを考えろ
694:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:23:06.17 bXp4boZr
三越伊勢丹、中国最大級の百貨店 国内大型店の３倍
台湾合弁通じ、14年に
2011/7/2 2:05
日本経済新聞 電子版
三越伊勢丹ホールディングス（ＨＤ）は台湾の合弁会社を通じ、
2014年に中国・成都（四川省）に同国最大級の百貨店を出店する。
店名は「新光三越」。店舗面積は約22万平方メートルと
日本国内の大型百貨店の約３倍で投資額は約300億円。
三越伊勢丹本体は中国で「伊勢丹」の出店を進めており、
２ブランドで成長市場に攻勢をかけ、新たな収益源に育てる。
大阪もそうだけど、合弁というのは責任の所在が曖昧になるね。
だから本体からの出向者も腰掛けみたいな気分になる。
本気で中国市場狙うなら単独でいかないと駄目。
どちらにせよ大阪テコ入れが先だろって。
695:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:27:37.01 RfA8jPLD
>>692
全部、中国産の安かろう悪かろうだけどね。
696:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:30:05.45 x6FAWOv7
>>694
お前バカだろｗ
新光三越は台湾最大のデパートチェーンなんだぞｗ
大阪は三越伊勢丹本体とは別
あくまでJRとの合弁企業だからリスクが小さい
697:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:43:14.71 bXp4boZr
だからなんだよ？
300億のうち44%出資するんだぜ。
新宿日本橋も改装するって言うのに。
身の丈超える投資してませんか？ってことだよ。
わかったかアホ。
698:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:47:32.40 x6FAWOv7
>>697
他の百貨店は伊勢丹対策でもっと金出してるっつーの
高島屋は200億、大丸は心斎橋だけで300億以上
で、売上はろくに伸びてない
心配すべきなのは在阪百貨店だろｗ
699:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:49:44.19 bXp4boZr
書き忘れたけど大阪だって40％出資してるんだからな。
赤字になったらすくなからず被るんだ。
日本と台湾の最大チェーンが組んでも駄目な時は駄目。
700:名刺は切らしておりまして
11/07/02 10:50:54.56 bXp4boZr
あ、お前三越伊勢丹擁護したいだけだったんだｗｗｗｗｗｗｗ
あほだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:09:06.73 7u+x3UbJ
まあ日本より中国の方が見込みはあるよね。基本的に百貨店は発展途上国でウケる商売だから。
2014年までに伊勢丹と三越で10店舗まで増やすらしい。
702:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:21:03.28 xXPiY106
>>698
>高島屋は200億、大丸は心斎橋だけで300億以上
>で、売上はろくに伸びてない
具体的な数字知ってるみたいだから、ぜひ教えて！
703:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:24:53.71 CkzzJVet
本領発揮は梅田貨物ヤードの開発後だろうな
西梅田ってソフマップ以外行くところが無いからな
704:名刺は切らしておりまして
11/07/02 11:37:51.89 t+i3jqXu
>>678
インクとかプリント用紙とか乾電池とかSDカードとかの小物が
交渉で値引き出来るわけじゃないからなあ。
ポイントってそういうのの値引き効果もあって、
例えば同じ店で10％ポイント還元ってのをずっと使ってれば
一年後には場合に寄っちゃ数千円くらい貯まってて
大物買うときに値引き代わりに使えたりするからね。
705:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:24:29.98 Gp6x8tts
>>698
両社ともダメなら撤退ってわけにはいかないから必死なのは
ある意味当然。伊勢丹とは立場が違う。
特に大丸は心斎橋自体を背負ってるわけだからね。
706:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:45:29.73 91rlJXVm
>>5-6
大阪ネタをみると地域対立を煽る
在日工作員ってだけだろ。
連中は放射能ネタとオワコンも好きだよな。
707:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:52:56.75 uqjUCixm
>>647
因みに会社登記上は、丸物は現在の「近鉄百貨店」として残っていたりする
「丸物」→「京都近鉄百貨店」→（旧・近鉄百貨店と合併）「近鉄百貨店」
形式上は小が大を飲む合併だったけど、これは京都近鉄は上場企業だったのが理由。
708:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:57:18.97 uqjUCixm
書き忘れていた。
丸物も勢いが良かった頃は、東京池袋にも出店したのだが・・・・
（池袋パルコ本館が元「東京丸物」）
709:名刺は切らしておりまして
11/07/02 12:59:31.52 WnGkOPAj
ろくすっぽ自力資産もない伊勢丹って出店閉店繰り返している自転車操業の
ヤマダ電気とイメージが被るのだがなw 数打ちゃ当たるの延命作業中w
絶賛インフレ中の中国に高額百貨店進出かよ。
710:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:02:03.89 uqjUCixm
>>673
大丸と高島屋は旗艦店クラスを複数持っている強みがあるからな
あと、この二つのもう一つの強みが「外商」 大丸心斎橋店（「しんさいばしみせ」と読む）は外商の売上がとんでもないレベルとか・・・
711:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:03:18.33 uqjUCixm
>>687
「白足袋衆」という言葉、京都の人間なら一度は聞いたことあると思うが・・・・
712:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:03:25.90 XuDVFGo6
三越、高島屋、大丸以外は安っぽくてつまらん。
713:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:04:32.57 Sjfbf2pV
いまどき外商なんてバカだね。
714:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:12:52.29 WnGkOPAj
政治+経済+文化の中心だと思っていた東京が今回の震災の不手際続きで
ブランド価値が崩壊したのよ。東京って役に立たない事が全国民の前で
露呈したの。ハッタリだけで築いたトランプタワーが崩れたので今後は
微妙に人口や企業が流出していくでしょ。
信用なくした地域で金や時間を使いたくないもんな。伊勢丹はその先兵。
715:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:14:34.23 QAihbcQi
>>693
コレだからイナカモンはｗｗｗ
部落やチョンが富裕層てｗｗｗ
716:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:19:15.16 CRjEA004
大阪民族主義者にとって
東京の匂いのする三越伊勢丹には反発心を持ってしまうから
とても金を使う気にはならない。
717:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:20:27.48 PRrzFHWd
>>470
＞井の中の蛙
まさに今回の伊勢丹のことだな。
関東ローカルの百貨店。
それに阪急は新規店舗は成功してるよ。
718:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:24:27.21 n1hUhsg6
でも京都は上場企業多いから富裕層も多かろう
任天堂、日本電産、村田、オムロン、ワコール、マルハンその他
719:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:26:31.18 n1hUhsg6
マルハンは非上場だが大企業ということで
720:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:30:13.80 QAihbcQi
>>718
京セラ島津ジーエスユアサ佐川急便とかもあるね
伝統文化とハイテク産業の両方あるのが京都という土地
721:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:32:34.76 uqjUCixm
>>713
バカなのはお前
三越日本橋本店の年間売上は2729億円。 その3分の2が外商売上って言われているのだが・・・
むしろ三越の日本橋本店は外商顧客のためのショーウインドウ的な存在って言っても過言ではない
722:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:34:54.04 uqjUCixm
>>720
元々京都人の本質は「新物好き」
でなきゃ、明治維新までの約1000年にわたって文化の発信地にはなっていない
京都の伝統産業の代表格である西陣織も、明治期に西洋からの機械織（ジャガード）を導入して大量生産に成功している
723:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:36:12.46 XuDVFGo6
高級店って普通そうなんだけどね。
ＮＹ５番街でも、百貨店・ブランド店がたくさんあるけど、
売上のほとんどは富裕層による外商。
ティファニーもプラダもみんなそうだから。採寸して全てオーダーメイドで作るのが本業。
既製品を買ってるのは観光客か庶民だけ。
724:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:37:23.37 Gp6x8tts
>>717
阪急は、百貨店を最もわかってるといわれる椙岡会長がトップだから
経営陣に恵まれたよ。東京の店舗も大井町や有楽町は身の丈に合った
業態に変えるし、旧東芝ビルの建て替え後に入居しないと決めるなど
先ず間違えない。
725:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:41:37.72 WG4nMN9c
いい商法を教えてやろう
西の野菜西の魚ばかり置く
関東東北のものをいっさい置かない
そうすれば、今血眼になって西の野菜を探している関西人が
買いに来てくれるよ
間違っても東北支援なんてやらないように
726:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:42:41.19 NIqIxkgn
入ってるブランドがどうこう以前に、店員に売る気が感じられないな。
伊勢丹以外選択肢のない地方ならともかく、阪急大丸その他ありの梅田では厳しかろう。
727:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:44:13.66 WG4nMN9c
>>722
なるほどな
たしかにキム兄とかいうのは何回も結婚してるなｗ
728: 【関電 80.0 %】
11/07/02 13:47:00.89 TgnXsM9s
伊勢丹の泣き言は聞くに値しないな
向かいの大丸が絶好調なのだからな
729:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:48:38.40 Gp6x8tts
>>721
その顧客には、あの鳩山のお母さまもいらっしゃって、
たまに店に訪れると、「そこの棚全部」って買い方をされるそう。
それを知人にあげたりするんだってね。
三越にはそういうスケールの顧客が結構いて、伊勢丹もその辺は
とても敵わない。
730:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:49:16.03 O3Qcwwm/
はっきり言って、大阪駅は橋上駅の標高が高杉
だから、みんな今まで通り、プラットホームから１階に降りて、地下街に入っていく
駅の北側なんてヨドバシ以外何もないのに、ヨドバシと直結してないから地下から行った方が早い
となると三越伊勢丹は人の動線からは完全に離れてるんだから、客が行くわけない
731:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:53:11.06 F6/Ucc3j
北九州では撤退してるし、北海道での丸井今井の支援も上手く行っていない。
伊勢丹商法って東京以外では通じないのかなあ？
732:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:53:14.66 BMvUmBlX
>>730
確かに。
南側からだと二回もエスカレーターに乗らないといけないし、ふらっと時間を潰すならその途中にある大丸にいくわ。
733:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:53:56.98 n1hUhsg6
鳩山の親かあ
親の資産の株で遊んで暮らせるから羨ましいね
734: 【関電 80.0 %】
11/07/02 13:54:12.24 TgnXsM9s
>>729
大丸はスーパーのピーコックも使って宣伝と売り込みに非常に積極的
地味だけど顧客開拓にはかなり力を入れているね
購入の原動力が主婦層なのをよく知ってるから
735:名刺は切らしておりまして
11/07/02 13:57:55.67 O3Qcwwm/
>>732
ヨドバシと直結させてからオープンしたら全く違ったよね
736:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:03:15.66 BMvUmBlX
>>735
うん、そう思う。
あと、あの辺りを自転車で通りががった時、北側のバス乗り場の作りの空気の読めなさ振りに泣いた。
ものすごく大回りしてヨドバシに行く羽目になった。
なんで有った横断歩道無くすんだよ…。
737:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:05:03.17 sykRKbXF
そもそも百貨店で物を買う習慣がない、３Pストッキングだってスーパーで買えば980円で
百貨店で全く同じ商品が1050円だったりするしね。
738:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:21:16.23 F6/Ucc3j
＞736
「うちの客層は、ヨドバシごときとは違います」という、伊勢丹の自己主張か？
739:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:33:30.58 WnGkOPAj
5年経っても梅田の百貨店最下位だろうな。
で、伊勢丹はダサイっていう印象だけが刷り込まれる。
740:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:34:16.80 uRNqvuN8
>>715
東京もんの認識なんていい加減なもんだよ
川沿いは貧民の巣窟とはいうが、東京の地主さん
（例えば瀬田家や宇田川家）は川沿いが多いよｗ
741:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:36:59.60 rQ2tSi0W
単純にオバーストアなのでは。大阪は圏域の人口も少ないのに
商業施設を造り過ぎた。他の店も早晩苦戦したり閉店が出るだろう。
広域的商圏だと近場に名古屋もあるし東京も遠くは無い。西は広島九州で福岡博多
と距離が相当あるし、買い物に来る人はあまり多くは無い。
742:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:37:11.59 WnGkOPAj
伊勢丹の生鮮食品、百貨店にしてはスーパー並に安いって聞くけど、
どこ産なのw関東圏だし出自が怪しく感じるわ。
743:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:37:59.14 xmozs27m
>>715
京都の富裕層ってそんな奴ばっかりだろｗ
まあ京都の金持ち＝他の中流だけどな
744:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:40:16.60 xmozs27m
>>722
千本部落民は新し物好きってことかｗ
745:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:40:29.13 NAp2eixX
>>738
なんでもヨドバシがある場所は以前三越が狙ってたけど、より高値でヨドバシに買われてしまったそうだ。
746:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:41:17.41 Zm/coszS
オーバーストアではないかなあきらかに関東のいなかくさいデパートてかんじする
あそこだけ関東地区みたいなキタが異様な感じする東京いったときみたいな
客層とかもまず阪急にはいないなみたいな
ルクアはキラキラ雑貨とかあるからまだひといたりやけど明るい感じするし
でもやぱデパートで買い物するよな層は阪急大丸きれいになったしそちにいるかなみたいな
747:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:42:30.24 zafGJoIr
三越伊勢丹はババ臭い
748:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:46:31.70 Zm/coszS
服がな変な関東ファッションみたいなやろ
買うものがないねん
キタで買い物するよな関西きれい系のおなのひとが
上品すっきり系やったは阪急やしかわいい系やったら大丸やしみたいな
あとはヤング系みたいなんはHEPにｴｽﾄで十分みたいな
749:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:52:53.11 Zm/coszS
デパート以外もディアモールにイーマもあるやろブリーゼに
ハービス
ミナミいったらまるいに高島屋に商店街に大丸に道頓堀にパークス
阿倍野近鉄みおに天王寺ヒョウ柄やったら天神橋船場千林
ふつにイオンやダイエージャスコ
ときょとかよりじつは小売てかなり充実してるんちゃうかな大阪て
わりとおんなひと天国みたいな
それをみんないき分けてるいうか用途により
やぱちょと関東のんはきついんかなみたいな
750:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:53:57.90 NeCRJ5BB
>>745
確か三越・パルコの値付けが600億のところ、ヨドバシが1100億で落札して皆(ﾟДﾟ)になった。
なにせ当時のヨドバシの年商が2000億程度と言われてたから、無謀ととるのが普通。
まあ結果的に梅田だけで年商1000億超えで日本橋を壊滅させた。
まあ株式非公開のワンマン経営だから出来る芸当だわな。
751:名刺は切らしておりまして
11/07/02 14:55:10.36 Zm/coszS
あとザラやらH&Mとかベネトンギャップ
ブランド系ショップ
まユニクロもやけど
OPAもあるやろ京阪モールに
752:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:00:25.52 Zm/coszS
ホワイティに三番街
なんばちかとかさ
753:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:00:26.54 rNnOhPzG
>>736
あれは上から行ける事を前提にしてたのに
北ヤードの開発が遅れたからじゃなかったっけ？
754:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:03:05.40 Zm/coszS
ロサビアとかミングとかなエキナカとか
あるやん
たしかに新規で買い物しるとこそんないらんかもかなみたいな
755:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:04:26.23 uG2tM6Z0
東も西も関係なくデパートという業態が終焉を迎えているということでは？
ぼくがかんがえたさいきょうぎょうたいは「地上は専門店街にデパ地下」。
756:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:04:34.33 MO0Y6olc
>>731
福岡天神はプチ東京っぽい所があるし、九州各地から購買力のある層が
来るから成功した面はある。福岡都市圏のジモティだけでは限界があるよ。
だから北九州や札幌では上手くいってない。
757:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:07:48.26 WnGkOPAj
>>ID:Zm/coszS
まずお前は作文の書き方からやり直せ。
終わったら直ぐカウンセリングに行くんだw
758:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:14:51.08 WnGkOPAj
デパート業界は斜陽産業で店舗数は現状の半分になるだろうけど、
社会構造上なくなる事はない。で、その消える半分はどこ？っていうスレで、
梅田では生まれたばかりの伊勢丹が筆頭、ミスりやがったバカ。ってだけの話。
759:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:17:35.53 vTvfzEqU
「うめきた」って、残りの土地もアカンのとちゃう?
天王寺動物園の移設とかどう?
760:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:19:20.11 QAihbcQi
>>750
しかもヨドバシはまだ土地半分しか使ってなくて、残り半分は
遊んでる状態だからな
グランフロントの進捗みて何か建てるんだろうね
761:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:23:35.48 RGhn4MLk
>>756
福岡もオーバーストアだよ。
新幹線開業効果や都市規模を過大評価しすぎて商業施設やオフィスビル建てたけど
熊本鹿児島からの流入がいまいちで明らかにだぶついてる。天神も影響受けてるし。
762:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:24:57.67 PkLMQQme
アベノや天王寺には見えない壁が有り、
普通の一家庭に育った人は中々入る事の出来ない特殊な社会。。
763:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:38:11.65 dt7mkrkk
やっぱ阪急が落ち着くわ
764:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:41:37.21 WnGkOPAj
阪神と阪急が空中廊下でつながる計画って実現するのか？
まー阪神も老朽化だし阪急阪神で防衛強化するわな。
どんな絵かくんだろうな？
765:名刺は切らしておりまして
11/07/02 15:52:30.69 beMY2Mxh
>>762
松崎町あたりは、お前なんか「所得の壁」で住めないだけだろ
田舎者は「阿倍野あたりって、庶民的すぎる町だろ。やっぱの北摂、阪神間」としか言えない
766:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:05:54.46 WnGkOPAj
>>765
松崎町って知らないんでググマップ見たけど、あそこ高級なの？
やだよあんなゴミゴミした高架下ばっかりのゲスな場所w
おまえらはあびこと一括りだから気にすんな。立ちんぼババアと遊んでろ。
767:名刺は切らしておりまして
11/07/02 16:09:48.76 PkLMQQme
>>765
松崎町ｗ
常盤小学校へ超境通学するのに親が家を買ったわ
768:名刺は切らしておりまして
11/07/02 17:37:07.98 eX5BPhgD
>>764
阪急って百貨店じゃないよ
769:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:25:53.11 xXPiY106
「アベノや天王寺」って具体的にどことどこを指してるんだろ？
普通はそんな並べ方はしないｗ
770:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:29:09.19 WnGkOPAj
阿倍野って言ってくれなきゃ。
天王寺ってけっこう広くて谷九も天王寺区だしな。
どちらか言えば阿倍野西成か阿倍野住吉だろ
771:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:29:55.00 PRrzFHWd
>>769
阿倍野区と天王寺区だろ。
772:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:37:47.27 xXPiY106
とすると帝塚山も含むから、やっぱり>>762は所得の壁で住めないんだな。
773:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:43:22.37 vTvfzEqU
不動産屋に勤めたら阿倍野や天王寺が認識できる。
ただ、阿倍野と天王寺は道一つだが、長い間高校の学区も違い、
文化も違う。ターミナルとしては一つと見てもよいが、
区域の話は全く別の話として語るべきだ。
774:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:45:54.39 AwibEHG4
>>773
大阪でも北の方に住んでたら一緒の認識だな。
775:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:51:23.22 xXPiY106
南の人間は高槻も茨木も区別つかないからお互い様かなｗ
776:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:57:07.03 WnGkOPAj
この前ミナミ行ったけど死臭漂ってたわ。平日とはいえ17時頃なのに
人が少なくガラガラ。服買いにいったんだけどアメ村、堀江、船場は
空き店舗だらけ。北大阪＆阪神の優良客が梅田でストップしたからだろな。
ホストとかのゲスい奴らばっかりがチャリンコでウロウロしてたw
なんかキモイから梅田に戻ってHEPで買った。
777:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:58:41.62 AwibEHG4
隣同士のJR天王寺駅と近鉄阿部野橋駅で区が違うなんて
地元の人間しか知らないかもしれないｗ
阿倍野区と阿倍野橋駅の「べ」の漢字が違うこともｗ
778:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:59:06.73 t/ni1cRV
堀江周辺は、市内でもっとも人気の高い居住地になってるから、平日でも人が少ないことはありえないわ。
779:名刺は切らしておりまして
11/07/02 18:59:41.28 AwibEHG4
阿倍野区と阿部野橋駅ｗ
780:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:12:22.23 vTvfzEqU
天王寺高校(阿倍野区)に天王寺区から行けるようになったのは、
学区が変わった数年前の話。
781:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:19:14.20 q8XcTwze
>>716
その割にヨドバシやビックや北関東系家電量販店は
関西を蹂躙しまくりですけどね・・
782:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:22:11.28 WnGkOPAj
>>778
それただの住人w。文脈からみて購入客層ってわからんか？
ちなみに堀江の店舗も人減少で売り上げボロボロだぞ。
来店で賑わってる店あるか？2次会の飲食店でたまに見るだけだろ。
10年後にはもとの立花家具通りに戻ってるよw
783:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:22:24.00 uRNqvuN8
阿倍野に進出した東急は天王寺や阿倍野がどういうところかわかってて進出してるからな。
阪急と食い合わない範囲でエリアマーケティングに成功した例。
784:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:28:28.90 AwibEHG4
>>783
関西のデベロッパーがどこも手を挙げたなったんだろうな。
成功かどうかはこれからだろう。
あそこがどうなるか、場所を知ってる人間ほど興味があるだろうｗ
785:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:29:38.12 q8XcTwze
天王寺は南大阪・和歌山の住民にとってのターミナルという印象
淀川以北の大阪人はまず行くこと自体が少ない
長期的に見たら一番きついのは心斎橋だと思う
ターミナルですらないし、微妙に場所が中途半端だし
786:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:44:19.59 Y9FvgFSw
>>776
いまどきアメ村なんか誰も行かないよ。
不良外人ばっか。
787:苅田人
11/07/02 19:45:43.18 qCM1QpxG
>>756伊勢丹が福岡伊勢丹にせず、岩田屋の暖簾を残したからじゃない。
その岩田屋も三越と合併させられて岩田屋三越に。今季は７億円に赤字らしい。
福岡も上手くいってないような気がする。今後、阪急もどうなるのかな？
小倉伊勢丹の時と同じで現地採用が非常に多く、大阪からの出向者が少ないのが気に
なる。小倉伊勢丹の時と同じやり方。いざ撤退となった時、岩田屋に押し付ける
のか。
小倉の場合は地元デパートの井筒屋にいっぱい食わされたような気がする。
そごうに散々ひどい目にあわされたので、提携関係の伊勢丹誘致。これでライバル
関係の高島屋出店を阻止。その為か提携関係にあった小倉玉屋が廃業。
その伊勢丹も人気ブランドを誘致させず、売り上げが伸びずに撤退に追い込ませる。
それで、旧そごうの店舗をゲット。北九州の独占デパートに成った。
788:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:46:47.22 OKQGvl2+
東京だと調子乗った伊勢丹のファッションが大ゴケしている
出店側に聞くと客単価他と変わらない癖に、出店料も規則も厳しいらしい
デパ地下食品は、ライバル店の委託卸やるようになって完全に制覇した模様
元は伊藤忠とか商社系だっけ？
三越は、チープな伊勢丹が混じらなきゃ高級で良い店なのにな
789:名刺は切らしておりまして
11/07/02 19:49:47.44 WnGkOPAj
俺の予想では今後20年間で北区と福島一部分が異常に発展する。
北大阪や阪神、京阪の良客は梅田でほとんどストップ。
天王寺は近鉄ビルオープンから数年は投資されるだろうけど
フェスティバルゲートのように沈んで低空維持。
さらなるネットの発達で雑居ビル弱小店舗集合体のミナミは
大きな進化や進歩もなく客減少衰退化。ヤクザ権利複雑すぎて
大規模再開発不可、治安も悪化。大丸も売り上げ減少に歯止めが
掛からずに2020年前後には閉店。高島屋は南海パワーで健在。
長堀から千日前は老朽ビルと空き店舗だらけで風俗街＆三国人の
街になる（現島之内が拡大）当然治安も悪化する。
790:名刺は切らしておりまして
11/07/02 20:55:12.87 lP+jNvdd
>>557
ヤマギワは照明専門店、中川ムセンは心斎橋のギャル向け雑貨店として生き残ってるよ・・・
791:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:05:21.82 j/KbTc0J
難波の高島屋をヨドバシに代えたら難波も復活しそう
792:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:06:35.52 7WUDei3B
三越は伊勢丹とくっついたのが最後、あとは沈んでいくのみ。
三越も負け組伊勢丹じゃなくて別の百貨店とくっつけばよっかたのに。
793:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:10:47.45 RFb6nwRM
>>792
合併当時は伊勢丹の方が好調で三越を食ったくらいの勢いだったのに
まあ在京のデパートは、他は鉄道系がっちりで合併する余地もないし
いずれにしても三越は伊勢丹と組むしかなかったんじゃね
794:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:12:13.21 d3k7UtJV
>>791
そんなんより日本橋にヨドバシつくって
日本橋復活させる方が成功率高いよ。
795:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:16:49.49 eX5BPhgD
日本橋に作っても失敗しそう。
大阪駅の目の前にあるから繁盛しているわけであって・・・
796:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:30:18.85 7WUDei3B
もともとキタの人間はあんまりミナミにはいかない。気分転換がてらたまに行く感じだからキタ
の人間が梅田でストップ→ミナミ衰退にはつながらないと思う。むしろミナミの人間がキタに流れて
その結果ミナミ衰退につながると思う。あとは天王寺の台頭。人口がキタでは増えているのにミナミでは人口
減少がヒドイ地域が多い。まあキタは安泰、ミナミはちょっとやばいかもしれんがが、ミナミとキタは
全然中身が違う街だからうまいこと共存するだろ。
797:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:34:33.71 lP+jNvdd
>>796
地元民はキタ、観光客はミナミって傾向が更に定着しそう
798:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:36:26.42 ntpiVqeA
>>796
奈良や和歌山の人口が減ってるのもあるだろう
799:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:37:27.53 jidAAblu
デフレ内需破壊の経済劣化政策を続けている限りは失業者は増加するし
賃下げは恒常化するではデパートの業績回復なんて夢だろうに・・・
経済のクビを絞めているイカサマ経済屋や詐欺師みたいな政治屋ゴロを
放置している訳だから自業自得だろうに・・もう、20年経つぜ。
800:名刺は切らしておりまして
11/07/02 21:56:34.41 8V97vktM
三越伊勢丹ってバスターミナルのせいで1Fが極端に狭すぎる。
そのせいか阪急や阪神に比べて貧相な感じがしてしまう。
バスターミナルを北口広場（建設中）あたりか3Fに造ればよかったのに
広島そごうが入居している広島バスセンタービルのバスのりばを当初は1Fに造る予定だったのだが
表玄関といえる1Fの売場面積が減少することを嫌ってなかなか百貨店のテナントが決まらなかった。
そんな中、そごう側は3Fをバスのりばにすればいいと提案した。
これが奏功していまや広島一の売上高を誇る百貨店になった。
（昔、図書館で読んだそごうの社史に書いてあった。うろおぼえだが）
801:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:19:14.45 lP+jNvdd
>>800
ここにして、エコタクシー乗り場を今のバスターミナル使えばよかったのにねｗ
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
802:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:34:41.54 t+i3jqXu
>>787
博多阪急は追い出せるほど失敗でもない。
控えめとは言え予測は上回ってるという話だし、
当分そのまま行くんでないかと。
しかしそういう話を読むに、井筒屋は地元でやりあってる間に
博多を追い出されたって感じだな。
あと熊本・鹿児島は、実は郊外型SCが強くて都心部の地価下落傾向に歯止めがかかってない。
これは数日前の路線価発表ではっきりした。
これが意味するのは、別に両県とも地元のデパートが頑張ってるとかでなくて
「休日は郊外型SCでクルマで買い物」
というスタイルに完全になってるということ。特に県民レベルでは。
「電車に乗ってデパートで買い物」というスタイルが再び浸透するには
相当の時間がかかるだろう。
803:苅田人
11/07/02 22:35:26.73 qCM1QpxG
>>800そう言えば福岡三越もバスセンターは３階に、電車の駅は２階にあった
ような気がする。西鉄も一階にはバスセンターを造っていない。
小倉駅は３～４階にモノレールが乗り入れてるが、一階をメインにせず、３階を
メインにしてる。人が集まる導線をメインにしないとダメみたい。
804:名刺は切らしておりまして
11/07/02 22:57:08.53 i0ZeXlyZ
南大阪からの客は阿倍野
北大阪からの客は梅田
ミナミがやばい
805:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:00:35.41 PRrzFHWd
>>804
北摂に住んでる俺が、ミナミよりも阿倍野ばかり行くようになってる。
環状線は地下鉄に比べて安い。
806:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:24:31.11 v9p3WKK+
天王寺／阿倍野初心者だな。一度環状線で人身事故で遅延を味わえばよい。
北摂に住んでいる人間はＪＲ西の糞さを知らん。
807:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:27:46.67 lP+jNvdd
>>806
茨木高槻の辺りの人はよく知ってるよ
新快速の時間覚えて「速く行ってXX分に乗らないと」とか言ってるのにギャップを感じたことがある
808:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:33:06.40 v9p3WKK+
>>807
京都線・神戸線も遅延や人身事故は糞多いと思うが、この２路線と比べて違うのは、
環状線・大和路線・阪和線にはＪＲ西が投資してないって点だ。
いまだに環状線を走っている電車を見ればわかると思う。
経験だと、普段は阪急などの私鉄に乗ってる人はＪＲ西を避けたほうがいいってのが、
理解できてないように思える。
ＪＲ西沿線住民にとっては、
・いったん遅延しだしたら益々遅れる。遅れ始めたら早くＪＲから脱出して他路線に乗り換える。
・遅れてはならないときは、たとえ金銭面で負担になってもＪＲは極力避ける。（例：関空に行くときとか）
というのが身に染みて教訓になっている。
809:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:35:23.21 9NVyDRMU
ミナミは阪神直通で三宮から来てんじゃねーの？
実際行くのにかなり楽になった。
810:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:40:54.64 JmbZex7Z
阪神電車で三宮から難波にわざわざ買い物に行く客なんていないよ
811:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:42:40.22 F6/Ucc3j
伊勢丹は熊本でも、岩田屋との共同出店という形で進出したけど、結局失敗して岩田屋に後始末を押し付けて撤退したからな。
812:名刺は切らしておりまして
11/07/02 23:47:29.69 lP+jNvdd
>>808
買い物・レジャー目的なら遅れも「こんなもんかな」で済む面があるから
普通券客を取り込めて収益的には私鉄線よりよさそうだけどね。
>>809
慎重さで有名な阪神が神戸から難波行の本数あまり設定してない(3本/h)
奈良方面ならこれで充分と思うけど、難波行と考えると貧弱
813:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:06:15.40 eL805OyZ
JR大阪三越伊勢丹って名前が長過ぎ
じじい達のセンスか？
814:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:12:47.74 qCVEVDBT
>>802
博多阪急の予測は上回ってるけどほとんどが福岡都市圏内の客なので
天神の百貨店と潰しあいしてるだけ。天神は数値的に結構な影響が出てる。
熊本鹿児島は地元百貨店のブランドが半端ないし、どちらも繁華街が賑わってるよ。
熊本は郊外SCの攻勢もあるが、鹿児島は大型のイオンこそあるけどそこまで深刻な状況にはなってない。
815: 【関電 73.0 %】
11/07/03 00:19:09.42 sIznYFus
普通に極力JR回避
昔あった二重事故でさすがに懲りた
816:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:19:33.67 xrd5HBAH
国鉄が不便な時代は奈良や和歌山の人は近鉄や南海で一旦ミナミへ出て乗り換えてたのが、
今はJRで直接キタへ出れるようになったからね。
817:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:28:33.60 cNoBROFl
あとは市営地下鉄が民営化すればおそらく運賃も下げてくると思う。
もし梅田～なんばが１８０円になれば、梅田に行くのに抵抗感はさほどないだろう。
そうなれば鶴橋のある近鉄はともかく、南海は結構食われるんじゃないか？
だから大幅な難波再開発に乗り出すんだろう。
818:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:37:31.77 4ML9Keop
とりあえず最新データ（2010国勢調査1％抽出速報）参考までに貼っとく
順位 都道府県 高齢化率 平均年齢
01位 秋田県 30.2% 49.5歳 25位 佐賀県 25.0% 46.2歳
02位 島根県 29.2% 48.4歳 26位 群馬県 24.8% 45.7歳
03位 山形県 28.9% 48.3歳 27位 福井県 24.6% 46.0歳
04位 岩手県 28.6% 48.2歳 28位 山梨県 24.4% 45.7歳
05位 山口県 28.2% 48.0歳 29位 岐阜県 24.3% 45.4歳
06位 高知県 28.1% 48.2歳 30位 静岡県 24.0% 45.6歳
07位 鹿児島 27.2% 46.9歳 31位 広島県 24.0% 45.1歳
08位 新潟県 27.1% 47.4歳 32位 京都府 23.9% 45.2歳
09位 長野県 27.0% 46.9歳 33位 石川県 23.8% 45.4歳
10位 和歌山 26.6% 46.9歳 34位 奈良県 23.3% 45.1歳
11位 愛媛県 26.5% 46.8歳 35位 兵庫県 23.0% 44.9歳
12位 鳥取県 26.3% 46.8歳 35位 宮城県 23.0% 44.9歳
13位 徳島県 26.2% 47.6歳 37位 茨城県 22.7% 44.8歳
14位 宮崎県 26.2% 46.9歳 38位 栃木県 22.4% 45.1歳
15位 富山県 26.0% 47.0歳 39位 大阪府 22.3% 44.1歳
16位 大分県 26.0% 46.7歳 40位 福岡県 21.6% 44.2歳
17位 熊本県 26.0% 46.6歳 41位 千葉県 21.0% 43.6歳
18位 福島県 25.8% 46.5歳 42位 埼玉県 20.6% 43.6歳
19位 青森県 25.6% 47.1歳 43位 滋賀県 20.5% 43.0歳
20位 三重県 25.3% 46.0歳 44位 東京都 20.4% 43.6歳
21位 香川県 25.2% 46.4歳 45位 神奈川 20.4% 43.4歳
22位 長崎県 25.2% 46.3歳 46位 愛知県 20.2% 42.9歳
23位 岡山県 25.1% 45.8歳 47位 沖縄県 17.0% 40.5歳
24位 北海道 25.0% 46.5歳 全国平均 23.1% 44.9歳
819:名刺は切らしておりまして
11/07/03 00:56:19.01 /SoIyx0V
>>818
人口60万弱の鳥取を県として表記してもいいのか？
今後100万人以下の県はどう処理していくんだろう？
820:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:01:26.65 81v6afCn
>>819
実際に、参議院選挙などでは
100万以下の県では、「一票の格差」の関係で一人区の維持さえ
難しくなってきているらしいね。
821:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:13:21.15 9MGAM43+
>>813
そのうち、略されてくるよ、それは。
大阪人得意のひらがな呼称で「みついせ」とか。
822:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:16:20.31 mPeU4Bax
「みせたん」が言いやすいかも
823:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:19:28.27 3THVc9Jr
>>811
高崎伊勢丹というのもあったな。
あれも中途半端だったな。
824:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:49:53.06 RQxVTGUc
>>820
アメリカ合衆国上院みたいに人口関係なく1都道府県ごとに2人(改選1人)でいいのに。
その代わりが衆議院の小選挙区の「+1」は廃止。
これで衆議院との差別化も図れて一石二鳥。
825:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:57:11.57 OcfaEF1x
>>824
一票の格差が問題になってるのに、そんなことするわけないだろｗ
826:名刺は切らしておりまして
11/07/03 01:58:30.81 /SoIyx0V
>>796
キタとミナミは共存は出来ないと思う、昔とは違う。
ミナミはこれから一人負けだろう。特に心斎橋周辺は家賃との整合性が
取れないまま撤退＆新規店の減少、小中規模はあっても梅田の様な
大規模投資がされないまま自然衰退して今後10年間で地獄を見ると思う。
観光客や近隣住人だけで成り立つ規模の街じゃないし割と目に見えて
わかりやすく衰退していくと思うわ。
827:名刺は切らしておりまして
11/07/03 02:09:37.99 3gOV7YtL
>>818
なんかの本で20年後には、東京が今の秋田とか島根になるらしい。
ただ人口が多いから、財政に与えるインパクトは強烈らしい。
そのころには、今の平均年齢が高い地域は、老人みんな死んで、逆に
平均年齢若くなるらしい。
東京にいたころ、独身がやたら多いのにびびった。もはや独身が多数派。
828:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
11/07/03 02:14:12.03 gQZPhXdB
（ ´ⅴ｀）ノ＜>>7と>>11が代弁してくれた。
829:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:01:53.85 uRlFht4A
>>827
東京は地方からの流入で持ってるだけで自身は何も生まない都市だからな
830:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:02:38.79 feXh13t7
大丸心斎橋店は残って欲しい
あの美しい建築様式は大阪の財産
831:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:09:13.02 XsMMCM/V
>>829
福岡や広島と違って、質の悪い人口の増え方だよな、首都圏は
832:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:10:35.30 PRwHhTPR
心斎橋は残ると思う。まず堀江地区の観光用再開発が必要。道路を石畳にして街路樹を植えるとか
公園をバリ島風のリゾート公園にするとか。
833:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:16:29.85 1WQmIy5y
田んぼにして稲うえるとか。
834:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:27:47.31 OcfaEF1x
>>829
何も生まないどころか、個人あたりの生産性を縮小させる。
日本のブラックホールとはよく言ったもの。
去年あたりからその歪が露骨になった。
あとは落ちるだけだと思う。
835:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:31:46.39 XsMMCM/V
>>814
南九州って、
閉店間際レベルの売上なショボい三越が１つだけだろ
836:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:36:42.08 gruM7anU
>>835
情報古っ。あんた書き込まない方がいいよ。
837:名刺は切らしておりまして
11/07/03 09:44:30.83 PRwbZaI/
>>808
遊びに行くのに安い環状線って言ってるだけなのに、遅延で使うなとか何言ってるんだ？
梅田で環状線乗換時に確認すりゃいい事だろ？
ここは鉄道オタクの知識披露大会ではない。
838:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:00:51.72 MuLY3I8m
大阪市バスで梅田→難波に乗ると、南へ下るにしたがって車窓に映る人間のキャラが
変わっていくようで面白かったりする
中央大通りあたりまでは勤め人ばかりなのが、伊藤忠本社ビルを通過するあたりから
少しづつ変わっていって・・
839:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:11:35.85 xJnC8gyX
>>837
たまに遊びに行く程度ならなおさら地下鉄使えよ。
１００円程度の差で、時間と安全性と定時性を犠牲にしてどうする。
840:名刺は切らしておりまして
11/07/03 10:14:51.94 hOrw94ju
梅田⇔天王寺の移動はPitapaを持っていればバスが一番安上がりだったりする（180円）
まぁ、便数少ないし定時性は言う間もがなって感じだけど
841:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:10:54.36 St+F7czK
大阪は活気があっていいなぁ＾＾
842:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:19:24.97 OG3DD0Ty
>>814
ただ、今はそうでも秋口から天神は新しいビルとか建つからねえ。
H&MとFOREVER21が同じビルに入るとか。
バーニーズも福岡の天神に来るという話だし、周辺含めて盛り返す可能性は結構あると思う。
最近の天神再開発は中国や韓国辺りからの買い物需要も睨んでるそうで。
中国は空港の枠が国内線で一杯だから船で日本に来る観光客が結構多いそうで、
となると東京は遠いし時間もかかるから近くの福岡でという感じらしい。
あと博多駅は駅ビル以外にショッピングゾーンの伸びしろがないんだよね。
売上的には大丈夫とは思うけど
今後は回遊性と町全体での品揃えを売りにするらしい天神に対し
駅ビルだけでは集客で限界があると思う。
843:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:24:32.39 XsMMCM/V
九州のド田舎土人はスレタイも読めんらしいｗ
844:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:28:05.79 XsMMCM/V
>>836
↑
この土人を筆頭になｗｗ
845:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:35:49.54 1/R8Fm91
別にいいだろ
京都や神戸の田舎もんも来てるんだし
846:名刺は切らしておりまして
11/07/03 11:36:05.09 TzrKd2QB
熊本とか鹿児島なんて半世紀前の人口より少ない県じゃんｗ
福岡以外はそんな衰退県ばっか
つまり九州全体で人口は全然増えてない
九州＝ただの僻地ゆえの衰退地域
島内の大流出の一部が福岡に流入してるだけで福岡もたいしたことない
847:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:07:48.16 1/R8Fm91
関西も大阪とそのおこぼれを拾う兵庫、滋賀以外は人口減ってる
848:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:16:49.01 FRfK97Oh
>>845
間違い。
神戸京都は根っからの都会人。
大阪もそうだったが、最近は全国から人間を
集めているので田舎人度が上昇しておる。
849:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:18:13.63 1/R8Fm91
ん？
神戸なんか明治まで寒村だったんだが
どう見ても田舎モン
850:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:24:29.45 5NDp0e5R
>>832
心斎橋はなくなりはしないけど死ぬ。心斎橋を中心としたミナミの良さは
良いも悪いも雑居ビルの個人店や弱小店舗の面白さ。アメ村堀江東心斎橋
南船場の小規模店のその魅力が集客を生んでいたけど扱っているメインの
衣料雑貨の嗜好品はネットの普及で全滅。一部チェーン店以外の個人店は
この5年で儲けていた金を赤字で吐き出して青息吐息だろう。家賃高いし。
そこにキタの発展で購買客の減少なんてされたら泣き面に蜂。もうだめだろう。
それにミナミ界隈は小規模の雑居ビル大杉。この不景気の中小箱埋めてくれる
新規個人店は激減するだろうし、老朽化したビルと空き室だらけの街では
デートスポットにもならんしな。一年もすると埋まらない空き室に焦った家主は
怪しい連中にまで貸し出してさらにイメージ悪化。問題なのは劣化しても賃料が
あまり下がらないこと。ターミナルでもない心斎橋は人の流動性も徐々に薄れて
いき、今後10年で発展する梅田の引力に負けて反比例で廃れていくだろうに。
だめ押しは10年後あたりに起こる減収による大丸の閉店。20年後には一巡して
原宿のように復活するかもしれんが、今からの5～15年間で商業地としての
心斎橋周辺は崩壊すると思うわ。
堀江や船場行ってみ現地点で空き店舗いっぱいだから。退転届けは通常3ヶ月前。
一等地は閉店と同時に借り手付くから張り紙なんて張られないの。張り紙
されてる地点で3ヶ月間次の借り手は見つからなかったってこと。一等地なのに。
851:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:25:01.40 uRlFht4A
>>849
神戸は平安時代からの貿易港なんだけど
寒村てｗｗｗ
無知な田舎者はこれだから
852:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:32:46.12 FRfK97Oh
というか過去の歴史どうのこうのを持ち出してくる
時点で現実が何もわかってない証拠。
現在神戸人ほど洗練された意識を持っている日本人は
おらん。
関西の人間はそれでも都会的なセンスをもっているほうだが、大阪は最近しょうもない行列に並んでみたり、
脇の甘さが目立つ。
853:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:35:17.48 PRwbZaI/
>>849
それ横浜w
854:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:44:53.94 HExlnr3j
>>849
先祖が朝鮮半島かよほどの土田舎モンは逝ってよしｗｗｗ
明治維新直後の開港した神戸は勝ち組武士と欧米人が創った都市
日本で最初の中央郵便局は東京、大阪、神戸。
商工会議所も東京、神戸、大阪。
日本最初のシティホテルは神戸オリエンタル、帝国ホテルは２０年後
オリエンタルホテルの歴史
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現オリエンタルホテル
URLﾘﾝｸ(www.orientalhotel.jp)
855:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:46:24.45 7Kx0mqD5
>850
アメ村とか見る影も無いし、堀江バブルも崩壊したし、寂しい限り
梅田なんて何が楽しいの？
田舎のイオンモールに毛が生えた、薄っぺらい街なのに
856:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:49:20.71 CQ4JQ9+N
梅田は大箱ばかりでミナミみたいな個人店の面白さがない
天神橋筋商店街とかとんでもなく安くてびっくりする
ロングブーツ1000円とかキャミソール199円とか
857:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:51:37.41 Re4C0+Cn
さっき大阪の三越伊勢丹に飯を食いに行ったんだが
全店舗行列ができているのはどういうことだ
858:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:53:26.54 Yl5pxZkR
梅田は当時の地主だった吉本が土地を売ったから繁華街になった。
859:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:53:31.37 1/R8Fm91
>>854
神戸みたいな辺境のド田舎に国の金使うなって批判されたそうだがｗ
860:名刺は切らしておりまして
11/07/03 12:55:43.48 r6jAE+EM
まあ、使い分けて好きな所へいけばいいと思うよ。。
今日は夕方からノソノソとお出かけします
861:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:06:42.53 +gqFK2aI
昨日、本当に久しぶりに道頓堀に東京から来た友人と一緒に行ったんだけど、
笑っちゃうくらい観光地になっていて泣けたわ。
ロクでもないたこ焼きやだとか串かつだとか土産物専門店とかもううんざり。
そりゃ人は来るかもわからんけど、関西地元の人間はわざわざ行こうとは
思わない街造り。そりゃ対梅田でなんば周辺が劣勢に立たされるわけだ。
862:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:11:23.89 r6jAE+EM
道頓堀は新世界になりかけてると思う。。
たこ焼きなんか、みんな近所の美味しいお店で買って食べてると思うぞｗ
863:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:44:07.75 5NDp0e5R
>>855
梅田は確かに面白くない。量販型の大規模店のテナントばかりで個性もないし。
でも今は昔と違って客はバカじゃないし知識も高いから効率が優先される。
特に時間管理。一番貴重なのは時間だと皆気付いてるし商店街が廃れて
メガストアの高効率が発展したようにネットや車所有率高で選択肢の増えた現代では
昔のように街をウロウロして小さな発見する楽しみは日常速度と合わない。
無駄な金も時間も使いたくない目の肥えた人間にとって大規模投資されたところは
信頼感もあり安心して金を落とせる仕組みだしそれが不景気社会の序列だと思う。
良い悪い関係なく地域衰勢、地域間格差は今からがスタートだと思うわ。全国一緒。
これから人口流出、流動性減少の割りに高負担が襲う東京は20年遅れで大阪化する。
良く言えば大阪は最先端。放射能被って価値下がった東京は今から阿鼻叫喚するだろうな。
伊勢丹大阪はその最先端の先っぽの犠牲者。
864:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:57:31.02 Nes+hDSY
>>816
でも、奈良の住宅密集地（西奈良とか生駒）からだとJRは選択肢にならないんだよな。
和歌山と違って、奈良は未だに私鉄優位だよ。
865:名刺は切らしておりまして
11/07/03 13:58:37.99 r+HvJBTS
>>846
実は熊本は半世紀前より増えていたりする。
鹿児島や長崎は一貫して減り続けているけど。
866:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:00:33.34 pV2o8xds
>>848
全国から人間が集まるのが都会なんだから、
神戸京都が大阪と違うとすれば、神戸京都は田舎だろ。
867:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:01:35.14 21vHeU5b
ここでずっと九州の話してる奴何なの？
868:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:02:33.89 FRfK97Oh
>>866
認識が間違っている。
なぜ東京がバカでかい土田舎なのかを
わかってない。
869:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:06:26.34 ywEjf2dz
福岡は大阪以上にオーバーストアだろ
中国韓国の富裕層頼みというのが脆弱するぎるわ
870:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:08:22.56 QLwKD70K
>>839
地下鉄ってつまんないんだよ。
871:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:10:03.43 NExKUYa3
>>868
都会ってのはそういうもんだからね。
京都人とか神戸人とかで括れる時点で田舎者だし、それでいいんだよ。
872:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:18:46.84 rVdpj2M4
>>433
自分は某辺境の地方生まれで東京在住だけど
873:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:32:26.69 dMgOpDVh
>>433
東京在住で大阪に避難？２ちゃんで話題のエア被災ですか？
874:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:34:09.78 1/R8Fm91
>>868
気質で言えば京都は田舎な気がするけどな
企業も内輪で固まって他地域の会社には嫌がらせ
商売やりにくい土地らしい。クレーマー率も全国トップみたいだし
875:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:36:17.08 1/R8Fm91
京セラの会長も九州出身だから京都では嫌がらせに苦労したという話があるな
京都の住民も陰湿で閉鎖的、他人のゴミまで調べるというし
876:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:42:18.96 5NDp0e5R
>>875
ゴミは知らんけど陰湿なのはマジ。観光客には優しいけど
新規住人には陰湿な対応なのは沖縄もそうらしいな。移住しても
一年持たない人が半数らしい。観光地特有の体質なのかな。
877:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:42:55.20 HExlnr3j
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| ｜ ←
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ オオサカに多い朝鮮顔（笑）
＼ ／ 俺たち日本人と違って顔全体が薄くのっぺり顔（笑）
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ しかも釣り目が多いのが特徴、たこ焼きが主食、
｜ ＼ ／ ｜ これらを総称してハンゴク人顔（阪獄人顔）と云う
｜ ＼ ／ ｜
| ＼／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿／ 簡単に見分けることができます（笑）！
878:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:44:15.80 1/R8Fm91
>>877
神戸でよく見る顔だなｗ
879:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:47:44.55 Nes+hDSY
>>876
大学生に対しては、4年間しか住まないから少し甘くなるらしいｗ
880:名刺は切らしておりまして
11/07/03 14:56:26.18 5aiNoOTk
京都人にとって学生さんはいちばんおいしいんやで。
4年で入れ替わり、礼金違う人から取れるし・・・
観光客はお金やから。
881:名刺は切らしておりまして
11/07/03 15:00:05.87 B02NwMgT
>>877
トミーズの雅みたいな顔だな
阪神間では見ない顔だ