11/07/04 21:33:26.49 Nscwftx2
ホテルの立食パーティーで一人２００００円が消費者目線ですか？
217:名刺は切らしておりまして
11/07/04 22:17:01.63 wvyjhvRV
医者なくしちゃえばいいんじゃないか。 患者は元気になるよ。癌ビジネス中核の医者は殺し屋同然。
218:名刺は切らしておりまして
11/07/04 22:31:25.87 8e4II6Er
MRと接待費削れば大幅経費節減だろう
いい薬は何もせんでもバンバン使われる
情報提供はネット使えば十分
219:名刺は切らしておりまして
11/07/04 22:46:19.12 JORkTtbn
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 先生！カブトムシ１０匹あげるから
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} 口座カットだけは勘弁してちょんまげ！
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
220:名刺は切らしておりまして
11/07/04 23:12:41.31 7yojBO7M
国立大学や、公立病院の医師はそもそもそんなものもらっちゃいない。
接待受けても問題ないのは、私立大学や私立病院。
大学なら、研究費に充てたりするからそれほどでもないが、私立の大病院はすごい。
けど、何かあったとき叩かれるのは公立病院。
221:名刺は切らしておりまして
11/07/05 00:19:38.65 /+l9ptk5
>>2
激安ソープもOK
222:名刺は切らしておりまして
11/07/05 04:51:07.06 upa2FKxK
>>220 （はじめまして。）なるほどね。納得しました。
223:名刺は切らしておりまして
11/07/05 06:16:01.58 70w9r/BX
私立医大出身のDQN研修医にまで、先生先生と頭を下げて・・・
224:名刺は切らしておりまして
11/07/05 06:24:31.59 XpvbBvt3
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また今日も、病院の駐車場のレシートを集める仕事が始まるお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
225:名刺は切らしておりまして
11/07/05 07:41:46.91 3xjsjmvP
今はコンプライアンス厳しいから、うちの会社は元々殆ど出来ない。
226:名刺は切らしておりまして
11/07/05 08:26:07.63 TVNzkUXK
>>224
MRの駐車場取りで患者からクレームが来たので、病院事務が駐車レシートをくれるようになった。
そのお蔭で卸のデポや薬局も回れるようになって成績上がった。
嫌がられてるに病院に行ってもしょうがない。
患者のいる待合室でDrを捕まえるメーカーまでいるからな、最近は。
ろくな新薬もないくせに、やり過ぎなんだよ。
227:名刺は切らしておりまして
11/07/05 14:06:38.14 EiL/aq1k
製薬会社は不況知らず
製薬こそ真の勝ち組業種と思うわ
228:名刺は切らしておりまして
11/07/05 14:18:01.86 9caNmnjk
「会社の金で好きなように遊べないなんて魅力ない」ってMR志望やめるやつも出てくるだろう
一泊二日、丸抱えで川奈に連れてってもらったこともあったが、いい時代だった
229:名刺は切らしておりまして
11/07/05 14:50:27.11 tgg1X4YR
>>214
いつの時代の話だよ。知り合いの医者って設定にも無理が
あるな。
>>216
一人2万は聞いたこと無いな。普通は１万前後
>>217
そうだね、病院から医者がいなくなれば医療ミスも減ってす
ごく良い社会になるだろうね（棒読み
>>218
ネットの情報だけだと誰が薬害の面倒を見てくれるのかわか
らん。最低限のDIは必要。
>>228
うちの担当のMRはすでにゴルフが出来ないなら辞めてやる
というのが出ているよ。
230:名刺は切らしておりまして
11/07/05 18:18:31.08 1w3w9iEl
MRのレベルが落ちた
全体的に薄っぺらくなった
全体を広くみれるひとが少なくなった
英語力が問われてるらしいが、無意味
文献持ってきても中身が話せないMR
もいる ネットとコールセンターと一握り
の学術で他はいらないのかもしれんな
231:名刺は切らしておりまして
11/07/05 18:23:10.51 Ve8goJS/
MRがせっせと接待しているおかげで
お医者様方は老人の延命治療に高額な医薬品をがんがん使ってくれてますよ。
売り上げがあがってよかったね。
232:名刺は切らしておりまして
11/07/05 19:11:04.31 cTPPDs34
基礎研究の分野は金がないので、接待費を研究費として寄付してください。
数十年後薬になるかもしれないので
233:名刺は切らしておりまして
11/07/05 20:52:58.85 FDECMSTV
>>230
文系と女を増やしすぎたんだよ
情報持ってきてこそのMRなのに、化学も生物もやったことない奴らばかりなんだぜ？
5人に1人まともなバックグランドの知識があるMRがいればいいほうだw
あとは会社が考えた言い回しで行ってるだけ、単語の意味を半分もわかってない
234:名刺は切らしておりまして
11/07/05 21:30:25.91 NCctm6I7
大学病院事務屋だけど臨床研究棟を通り抜けると
MRがみんな雁首揃えてお辞儀してくれるからなんか快感ｗ
会議室の予約だってほとんど
「○○製薬 ○○内科勉強会」だもんなぁ…
235:名刺は切らしておりまして
11/07/05 21:51:50.87 E1aJi6nt
URLﾘﾝｸ(hon42.com)
236:名刺は切らしておりまして
11/07/05 21:55:39.57 yco6r5hN
>>235
たまにトイレの前に立ってる人がいて入り辛いよね
237:名刺は切らしておりまして
11/07/05 22:14:39.91 XxxGhrev
接待してるのは製薬技術がないから。
いい薬なら何もしなくても売れる。
238:名刺は切らしておりまして
11/07/06 05:01:15.33 Yr83JIZZ
どの製薬会社の接待などしなくても売れる
しかし問題はノルマが達成できるかどうか？
だから接待もやれば寄付金もだし、謝礼金も
わたす
239:名刺は切らしておりまして
11/07/06 05:22:52.47 jZb9/iHk
>>238
個人の開業医なんて接待しないと足元みてくるんじゃないか？
上限２万円の接待費なんて担当者名変えたり、数枚に分けて書けば
問題なく乱発されるよ
１０万円の会計で２万円の領収書５枚とか領収書なんてどうとでも発行できるからｗ
飲食店なんていくらでも協力する
240:名刺は切らしておりまして
11/07/06 07:13:10.87 YMWgdE3m
ひとり5000円でも5人と書いて4枚もらえば10枚ってか？
組織的に処理しあいっこすればOKってか？
241:名刺は切らしておりまして
11/07/06 08:25:30.62 GOPu2pLQ
>>235
なーんか体育会系に見えるねえ。
242:名刺は切らしておりまして
11/07/06 08:27:53.83 abHL5pmp
就職氷河期で、美人女子大生採用し放題だから、喜び組みが充実するね。
243:名刺は切らしておりまして
11/07/06 10:10:20.86 SThGzV4g
>>239
今まででもそういう話はいくらでもあった。
しかし、ほとんどの会社で認めてないよ。
今回は経費を使いたくない外資、特に○ァイザーのごり押し。
そのファ○ザーは裏でいろいろやっていると専らの噂。
インサイダー云々とかね
詳しくは知らないけどね、あくまで噂。
244:名刺は切らしておりまして
11/07/06 10:59:54.96 xZZk8sb1
接待や納涼会、寄付金コミコミでうちの会社は予算が年50万しか無い
接待など年3,4回もやればスッカラカンだ
245:名刺は切らしておりまして
11/07/06 12:49:01.09 1O37A2DS
>>231
あいにく接待されても直接売り上げには結びつかないな
日頃の会話で話が合えば薬の名前を記憶することもあるが、必要なければ使わない
接待でなんか気に入らない相手であればあえてリストから外すこともあるかもしれないw
246:名刺は切らしておりまして
11/07/06 19:35:44.94 S9C5DoKX
経費でゴルフセット買えた時代が夢のようですね？
ドクターにその場でおみやげってクラブ一本お持ち帰り
してもらった時代がなつかしい
値引率も半値に添付までしてて、どうして儲けが出てた
のか不思議でならないです ね！部長
247:名刺は切らしておりまして
11/07/06 19:47:58.19 /x8x3cyP
いかにして医者の地位（報酬等）を下げるかが今後の課題だね
248:名刺は切らしておりまして
11/07/06 20:14:48.18 KPgoluEL
>>247
それは的外れ。
先生たちが大変なのはわかってる。
MRがそれほど必要で無いことも、MR自身がわかってる。
ただ、面会日が週に1回だけとか、説明会の順番が2ヶ月に1回しか回ってこないとかは、
MRとしてはかなりピンチ。
何がピンチってそれで回ってしまってると、こっちがクビになる可能性があるからだ。
薬剤師MRとかだとね、話す内容もあるのかもしれないが、私立文系卒の自分には文献コピーが限界。
あいつらはいずれ本社に戻ってプロマネの道もあるけど、こっちは日本全国転勤だからね。
今は、後発メーカーにひっくり返されたら、すぐに飛ばされる。
怖い世の中だ。
でも、病院は冷房が入ってなくて暑いから、車の中でネットしてる。
ハイブリッド車なのにリッター8キロしか走ってなかったりする。
ちょっとヤバイ。
249:名刺は切らしておりまして
11/07/06 21:29:44.38 pcDeUe3B
↑男芸者でもしますか？
250:名刺は切らしておりまして
11/07/06 21:43:25.60 KPgoluEL
>>249
そういう接待はプロパー時代のことで、今は、はっきり言うとMR活動なんて必要ないと思う。
卸さんときちんと話をして、病院には迷惑をかけないように訪問して、あとは薬局に挨拶に行く。
頼み、頼まれのずぶずぶな関係にならないんだよね、今は。
勝手に薬が売れていく場合もあるし、必死にやってるのに売り上げがぜんぜん上がらない場合もある。
まあ、薬次第なのは確かだ。
251:名刺は切らしておりまして
11/07/06 21:44:07.74 3abz1QoK
彼氏のいない女MRさん
規制後の大量解雇のリスク管理として、独身医者のおいらと交際しませんか？
20代希望、ルックスはこだわらず、料理上手大歓迎。
こちらから声かけするとパワハラになるんで余りしませんが、待ってまつよ
変人精神科単科病院勤務医でつが
252:名刺は切らしておりまして
11/07/06 21:52:16.12 9kURCWQW
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また今週もｅセミナーの二次会の手配しないといけないよ～ん
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
253:名刺は切らしておりまして
11/07/06 21:53:13.75 3abz1QoK
>>249
効く薬は黙ってても処方量が増える。
ほどほど効いて副作用が少ない薬もやっぱり量が出る。
一番手、二番手の定石に薬はやっぱり処方数が出る。
抗生剤は年寄りが増えて、肺炎や尿路感染が増えてるのでやっぱり量が増えた
新しい薬は医局で協議しつつ処方して、成果がぱっとしなければだれも処方しなくなる。
アスピリンやジギタリス、ハロペリドールのようないい薬は
延べ数億人以上に処方されて聞いてるから生き残ってるし今も出る。
ただそれだけのことだよ
254:名刺は切らしておりまして
11/07/06 22:11:49.27 9kURCWQW
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 自然増では計画追いつかないよ～ん 予防でもたくさん使ってもらわなきゃ～ たいへんだよ～ん
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
255:名刺は切らしておりまして
11/07/06 22:30:56.33 Lh0wCsBL
規制が厳しくなると、抜け駆けがバレて他社MRからお上にチクられてめんどくさくなる事が増えそうだな、、、
256:名刺は切らしておりまして
11/07/06 22:32:59.55 i9DYYl98
>>198
人権講習ってなんだ？
童話教育とかの話？
257:名刺は切らしておりまして
11/07/07 02:17:23.89 o+Sr6feE
今年からの研修医だけど。
接待とかは今まで無いけど、「情報交換の場の食事」と説明会のお弁当は頂いてる。
でも本当はそういうの受けたくないんだよね。チキンなので周りに合わせているけど。
説明会、ペットボトルのお茶だけで十分すぎる。せいぜいほか弁。
資料くれとかは気軽にお願いできるけど、無駄に金かけられても心理的負担なだけだなぁ。
258:名刺は切らしておりまして
11/07/07 05:26:56.79 2H3+WN6e
URLﾘﾝｸ(hon42.com)
259:名刺は切らしておりまして
11/07/07 05:39:48.24 F+6ui7fE
よくされるのは「隣組」方式。相互監視方式。
音頭とりのMRが主要メーカーMRを取り込んで複数社で
丸抱えでしてしまう。 案内状などまったく作成せず、完全に
水面下で実施する。 競合関係の少ないメーカーで組むこと
が多い。 みんな数字欲しいから、仕切ってるMRにあたま
上がらない
260:名刺は切らしておりまして
11/07/07 05:44:11.65 F+6ui7fE
アメリカでは製薬会社からの巨額報酬で問題になってます
ガイドライン作成の中心的医師だったから、国会レベルの大問題
になってます
Harvard scientists disciplined for not declaring ties to drug companies - July 04, 2011
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
261:名刺は切らしておりまして
11/07/07 06:06:41.64 LArUs2Gg
>>251
やっぱり医者でも
精神科病棟勤務だと人気ないのかね？
262:名刺は切らしておりまして
11/07/07 06:46:11.12 o5sKqnPW
>>259
おかげで死にかけの老人に高額な医薬品をガンガン投与してくれてますよ。
医者に感謝しましょう。
263:名刺は切らしておりまして
11/07/07 07:10:47.12 lmbUgN+z
俺のドエムだから、キャバクラとか好きじゃないし、普通の風俗も物足りないが、誰かにカミングアウトする気もないので、
接待されるの面倒でイヤだな
264:名刺は切らしておりまして
11/07/07 07:27:32.86 8KJ/cKcc
死にかけの患者見殺しにはできないでしょ？
訴訟になっちゅうよ 出来る限りの薬物治療
しないといけないでしょ？
265:名刺は切らしておりまして
11/07/07 07:44:27.17 keUNSRd4
接待専用スレとかあんの？あればおもしろそうだ
266:名刺は切らしておりまして
11/07/07 07:54:21.11 QRI//R7v
>>261
出会いがないのれす。院内では適齢期の人もいませんし・・
やはり客商売なので、それなりに身なりには気をつけてるつもりですが・・
267:名刺は切らしておりまして
11/07/07 07:58:30.03 /FQ40efl
>>263
はっきり言った方がいいよ。
別の接待を用意してくれるだろうから。
268:名刺は切らしておりまして
11/07/07 08:16:42.74 lmbUgN+z
>>267
知り合いに、そんな事カミングアウトするなら自腹のほうがいいわい
269:名刺は切らしておりまして
11/07/07 08:25:25.31 /FQ40efl
>>268
隠すようなことか？？？
270:名刺は切らしておりまして
11/07/07 08:50:41.03 lmbUgN+z
ちがうのか？
271:名刺は切らしておりまして
11/07/07 13:06:53.72 QDB3oy8Y
>>258
そうそう「俺研修医なんだから頭さげないでいいよ、というか頭さげんでくれ」
とか心のなかで思いながら会釈で返す。
MRが作り出すこういう雰囲気を当たり前とは思わないようにと、自らに常に言
い聞かせてるわｗ
>>269-270
ドエムとかの性癖はおおっぴらにせんでしょうｗ
272:名刺は切らしておりまして
11/07/07 18:23:02.39 v3ptQW0O
イメクラも料理店の領収書でるので大丈夫です
オプションもOKっす
273:名刺は切らしておりまして
11/07/07 21:35:48.57 F+6ui7fE
>>260 アメ公も金まみれやな ｗ ガイドライン改訂して子供をADHDに仕立ててどんどん薬使わせるやり方だな
274:名刺は切らしておりまして
11/07/07 21:39:44.25 IQqXANAT
若い医者ならディスコ・クラブなんかでも喜ぶんじゃね。
275:名刺は切らしておりまして
11/07/07 21:40:15.13 2AZuaT1h
楽天で個人に通販すれ
276:名刺は切らしておりまして
11/07/07 21:40:52.57 igUcU+33
東京で5000とか何喰えって……国際展示場周り安い店無いよ
あとスポーツ観戦だけは許してくださいまじで
277:名刺は切らしておりまして
11/07/07 21:46:16.88 F+6ui7fE
医薬品公取協は、今回の見直しで「接待」を6つの類型に分けた。
（1）製薬会社の自社製品にかかわる講演会後の立食パーティー
（2）講演会や研究会で講演やパネリスト、進行役などを慰労する飲食会
（3）講演会などの世話人会やアドバイザリー会議などでの飲食
（4）製薬会社の社内研修会での講師の慰労
これらについては1人あたり2万円を上限に認め、また
（5）商談や打ち合わせを伴う飲食は5000円を上限に、
（6）製品説明会などの弁当や茶菓は3000円を上限に認める。
こういうお値段ってどうやって決めるの？
278:名刺は切らしておりまして
11/07/07 22:05:18.35 igUcU+33
>>277
こういうのが食べたいなーって言っといたら、だいたい最大一万位の予算で見繕ってくれる。偉くなるとレベルが上がる
お弁当は、その地域のそれなりの料亭とかのお弁当で一番高いの～幾つかランク落とした奴にお茶が着いたりなんだり
だと思うんだが詳しくは知らない
279:名刺は切らしておりまして
11/07/07 22:09:39.33 F+6ui7fE
東京価格、名古屋価格、大阪価格、その他地方価格 みたいに地域で値段に差つけないの？
５０００円なんてランパブの一回のショータイムで女の子に●●ティーに挟むチップでそれくらい
つかっちゃうだろ？
280:名刺は切らしておりまして
11/07/07 22:12:00.66 igUcU+33
>>279
行ったってばれたら社会的に抹殺されるから今や行かないぜ
多分
281:名刺は切らしておりまして
11/07/08 04:03:57.97 P/lMRfZS
いまのうちいっとけ たのしーよ
282:名刺は切らしておりまして
11/07/08 05:26:51.27 ysGDPE48
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また今日も、ｅセミナーに来てもらったお礼の二次会セッティングだよ～
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
283:名刺は切らしておりまして
11/07/08 05:28:00.50 GUe+VTI9
タクシー券
もっとバラまけ
薬やさん
284:名刺は切らしておりまして
11/07/08 05:31:11.97 ysGDPE48
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ それやっちゃうと 個人タクと結託されて1枚何万円も請求きちゃうんだよ～ん
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
285:名刺は切らしておりまして
11/07/08 06:47:16.39 Xwpp9zIT
URLﾘﾝｸ(www.mi-wa.jp)
286:名刺は切らしておりまして
11/07/08 07:24:02.96 VkEvu9Si
>>283
タクシー券はあとでいつどこからどこまで乗っていくらかかったか全部タクシー会社から報告きて配った側に行動全部把握されてる
287:名刺は切らしておりまして
11/07/08 07:28:11.00 feF1hgiZ
タクチケなんて誰が使ってるかわからんだろ？
社員か公務員かもわからない
だからタクシーうんちゃんの金に替えてくれる
んだろ。裏金づくり金券ショップ使うのと同じだろ
288:名刺は切らしておりまして
11/07/08 08:22:51.31 NnjSKAuW
>>286
ただ、タクシー券はお医者様にどうぞご自由にお使いくださいという
ものだから、使用者側に文句は言えない。
289:名刺は切らしておりまして
11/07/08 08:24:54.34 QdgvW6Vd
元をただせば医療保険だしなー。ほんと日本は賄賂社会だわ。でも当の日本人は清潔ｗだと
思ってるのが痛いんだが。
290:名刺は切らしておりまして
11/07/08 08:29:45.28 vU282ujp
医者は傲慢だからな
291:名刺は切らしておりまして
11/07/08 09:38:03.60 IcKem9pO
>>263
医者がドＭとか適性ありすぎ。
救急、整形、脳外、心外、外科で２４時間３６５日、頑張って働いて欲しい。
292:名刺は切らしておりまして
11/07/08 11:34:53.47 Y5LByVIR
うちの近所にある寿司屋の隠れ名店がピンチだ！！！(;ω;)
293:名刺は切らしておりまして
11/07/08 11:51:52.32 OEnRKciW
■■■ 悪質な派遣会社 ベ イカレ ント・コ ンサルティングに注意 ■■■
ベ イカ レントコ ンサルティングは、内定辞退強要、退職強要等を日常的に行っています。
入社後うつ病になったり、賃金カット目的で休職を強要される人が複数います。
● 入社 き・け・ん！！！ ●
294:名刺は切らしておりまして
11/07/08 12:13:59.05 JQMcMWyU
女のMRは可愛けりゃ契約取れるが、男は悲惨。
まず土下座はスタート地点。あとはどれだけ媚びへつらえるか。
その代わり、へたな勤務医より高給。
295:名刺は切らしておりまして
11/07/08 12:18:14.26 Igclvz0t
飲食代は架空の人数の領収書出してもらえばいいだけだろ
296:名刺は切らしておりまして
11/07/08 12:21:10.95 OTJjR/41
>>295
それって法的に問題ないの？
297:名刺は切らしておりまして
11/07/08 12:25:18.62 gLx8XXBo
給料から強制的に引かれている金で医者がいい思いしてるんだな
298:名刺は切らしておりまして
11/07/08 12:26:36.69 nT+GfeMl
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
・ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
；(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●)；
(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
＼＿＿ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／ カサカサ
(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●) ＼
＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
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＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●) ＼
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／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
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| . (l；●)(●)(●))(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●) |
| . (0●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)Ｏ) |. カサカサ
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(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）
299:名刺は切らしておりまして
11/07/08 13:26:15.78 9oTUUvBP
俺はスーパーシートしか乗らないけどな
300:名刺は切らしておりまして
11/07/08 19:25:26.82 u0aJ9cSc
接待できねーって言ったら出入り禁止
301:名刺は切らしておりまして
11/07/08 19:39:34.09 VN+ULHVL
URLﾘﾝｸ(www.ta-tsu-ya.com)
302:名刺は切らしておりまして
11/07/08 21:00:19.46 lMXZuRMW
オーストラリアの学会誌が製薬企業広告を載せないことを表明
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
303:名刺は切らしておりまして
11/07/08 21:32:00.89 ysGDPE48
製薬会社と医師の利益相反
具体例をいくつかあげると、
アメリカＦＤＡに登録された１２の新規抗うつ薬、７４例の臨床試験結果のうち、ポジティブとされた３７の試験は出版されたが、
ネガティブないし疑問符のついた３１％の試験結果が出版されなかったという。これは、つまり、抗うつ薬の臨床試験がいかに
出版バイアスに満ちているかの証拠である。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
304:名刺は切らしておりまして
11/07/08 21:39:23.85 ysGDPE48
結局、ＳＳＲＩとか売ってる製薬会社のやり過ぎが引き金になったんだな
305:名刺は切らしておりまして
11/07/08 22:44:33.78 eT5SipwV
接待できませんっていったら出入り禁止って言われた
306:名刺は切らしておりまして
11/07/09 05:48:08.25 bvg5EJFX
製薬協の自主規定だから受ける側は関係ないから
そりゃ 怒るでしょ
307:名刺は切らしておりまして
11/07/09 06:04:17.43 bvg5EJFX
あと、正直に医師に話して怒りをかう製薬会社の営業マンもいる一方、
脱法行為で水面下で違法操業する製薬会社の営業マンも出てくるだろう
アメリカは巨額罰金付の法律で規制しだしたが、製薬協は業界団体で
受ける側の規制に至っては全くないので、製薬協内の罰則規定を強化
しないと正直者がバカをみて、脱法行為が横行することになる
やるなら徹底してやってくれ。 中途半端はやめてくれ。
308:名刺は切らしておりまして
11/07/09 07:08:06.53 TS2WNugN
>>173
309:名刺は切らしておりまして
11/07/09 07:26:13.85 crGHJD7M
まぁクスリなんて余程特殊なもんじゃない限り、効きは大して変わらんからな～
あとは営業力次第だよな。
抗ア剤や抗生物質、降圧剤なんかゾロで十分。接待なんか喜んでるのは貧乏勤務医だけ。
310:名刺は切らしておりまして
11/07/09 07:27:31.74 crGHJD7M
>>248
クルマ代や駐車場、燃料費全て会社持ちのくせに良う言うわ
311:名刺は切らしておりまして
11/07/09 08:04:49.57 bU0mlO1J
URLﾘﾝｸ(www.peeper-eyes.com)
312:名刺は切らしておりまして
11/07/09 08:57:39.67 bvg5EJFX
>>297
その理屈は製薬業界だけじゃないだろ
金融業界の夜の街の豪遊で意外と知られてない マスコミも金融機関から融資うけてるからね ｗ
いろんな業界多かれ少なかれ接待はあるけど、年々コンプライアンスという名のリストラ策で縮小の一方
でも、建設業界なんて下請からゼネコン社員を接待することもおおいよ。
入社1年目で女あてがってもらったりと ｗ
それもだんだん縮小
日本はとにかく不景気まっしぐら
デフレだ金のめぐりが悪いだなんだって言ってるけどやってることは全く正反対 ｗ
銀座の高級ホステスが喰えなくなって、デリヘルに転職しちゃう時代だからな ｗ
ＭＲもリストラの嵐だろうけど、自己防衛しないとな 仕方ないよ
313:名刺は切らしておりまして
11/07/09 09:31:22.53 36bRO2uX
>>307 消費者のみなさま
官公立病院や大学病院はそれぞれ情報公開規定
があってね、簡単な書類一枚で、医局や医師が申告
した寄付金や研究助成金などみることができるんですよ
みなさん知ってましたか？
314:名刺は切らしておりまして
11/07/09 11:15:23.70 36bRO2uX
ガイドラインなども100%信用できませんね？ 作成委員と製薬会社の関係を情報公開するべき。アメリカの法律を参考にするべき
315:名刺は切らしておりまして
11/07/09 14:22:44.69 yainboj/
これ、飲食店側としちゃありがたくない話だな。
高単価の和食屋なんかは自腹の客だけじゃやってけないだろうに。
316:名刺は切らしておりまして
11/07/09 19:15:20.08 sd2KiriE
>>313
さすが奥様、博学ですわ
317:名刺は切らしておりまして
11/07/09 19:23:31.25 uPursmdi
数の子がこぼれんばかりの穴をお願いします。
318:名刺は切らしておりまして
11/07/09 19:24:33.10 mOH3Wdqu
俺も、接待してくれよ・・・
319:名刺は切らしておりまして
11/07/09 20:09:29.17 bvg5EJFX
医者になれば大なり小なり金まみれ
ただし、
毎年、こういう風に晒されるけどな
原稿執筆料等
自社医薬品に関する科学的な情報等を供するための講演や原稿執筆、
コンサルティング業務の依頼に 対する費用等
講師謝金 ○○大学(○○病院)○○科○○教授(部長)：○○ 件○○円
原稿執筆料・監修料 ○○大学(○○病院)○○科○○教授(部長)：○○ 件○○円
コンサルティング等業務委託費 ○○大学(○○病院)○○科○○教授(部長)：○○ 件○○円
320:名刺は切らしておりまして
11/07/09 21:14:47.12 jCCk69qV
>>301>>311
あんまり楽しくなさそうなんだよな
スーツフェチじゃないからだろうか
321:名刺は切らしておりまして
11/07/09 21:29:26.96 adMFwymm
＞ゴルフ、カラオケ、観劇
カラオケは別にいいんじゃね
322:名刺は切らしておりまして
11/07/09 21:43:25.57 alg4/+7Y
医薬品卸の接待はｵK
323:名刺は切らしておりまして
11/07/09 21:44:08.30 F61DR4uJ
>>294
イケメンなら枕営業も可能
ただし相手が女医とは限らんがなｗ
324:名刺は切らしておりまして
11/07/09 21:44:38.14 uUsEvCVD
>>234
大学病院事務屋なんてカーストの底辺だろ
医者にへつらってる出入り業者にもバカにされる人種
325:名刺は切らしておりまして
11/07/09 21:49:46.18 KEqFnuLP
これは大変だ
製薬の営業なんて接待だけが能なのに
326:名刺は切らしておりまして
11/07/09 22:21:42.11 2ZSAXSsx
>>271
俺、医者が尊大なのって、MRのせいかもと思ってる。
「MRにへつらわれて、偉くなった気になってしまう」
わけではなく!
MRがやる初対面のラポール形成が気持ち悪くて、こんな事をいっぱしの人間相手にしてはならない、
と思っちゃうんだよなー。
外来で自然にラポール形成気味になることがあるけど、それどんな人か振り返ってみると、
ボケ老人か、10歳以下の子供かだなぁ。
要するに話が通じなくて、かつ感情に反応するだけの元気があるか見たい時にだけ、試みてるみたい。
327:名刺は切らしておりまして
11/07/09 23:14:05.48 Tn7tMsEO
贈答品は無制限ですけどね
これはそのままでいいの？
328:名刺は切らしておりまして
11/07/10 00:46:46.70 UxN54UQy
>>98
世代の問題じゃないよ。
向こうも相手を見極めてるんだよ。
値踏みともいうか。
329:名刺は切らしておりまして
11/07/10 06:46:03.98 dUAn3k8z
社内研修会の講師の慰労は２００００円までOK
この辺に偽装行為が増加するだろうね
330:名刺は切らしておりまして
11/07/10 10:23:03.72 MHjcm1Y9
九州電力でやってる「やらせメール」「やらせ説明会」「やらせ講演会」とおなじだろ
講演料１０万で人数水増しで高級接待だろ
実際に勉強会やってないのに「裏金」づくりで書類上やったようにみせかけられる
331:名刺は切らしておりまして
11/07/10 10:48:04.43 EbzYNGY+
全部大嫌いだ
うらやましい
332:名刺は切らしておりまして
11/07/10 10:59:30.85 Hw0P8HHS
接待が悪いってなんなんだよ
333:名刺は切らしておりまして
11/07/10 11:01:02.32 pGCjNUox
ほとんどの医者は
自分よりもMRのほうが給与がいいのを知らない
334:名刺は切らしておりまして
11/07/10 17:46:04.45 yemx8hF6
研修医ではありえるが、常勤ではありえない
ただ支店長だったら院長と変わらんだろう
335:名刺は切らしておりまして
11/07/10 17:59:51.55 rfZzuWBE
>>334
十分、あり得ますよ。
外資の大学病院担当MRなら、2本行くから。
336:名刺は切らしておりまして
11/07/10 18:24:36.50 MHjcm1Y9
各社の平均年収でエーザイで４０歳でやっと１０００万
勤務医の２/３から１/２
MRみたいに査定で大きく年収の変動ないし
それにMRなんてもう淘汰されるだろ
あんな御用聞き以下の職業なんていらないんだよ
金使えないMRなんて無用の長物
337:名刺は切らしておりまして
11/07/10 18:30:34.15 Zt+KgAta
福利厚生や各種年金まで考えたら、MR>勤務医じゃね。
338:名刺は切らしておりまして
11/07/10 18:32:16.84 8xcwGvc2
>>332
その分エンドユーザーに跳ね返ってくるからだろ
339:名刺は切らしておりまして
11/07/10 19:07:43.68 LqDq8Yjj
住宅手当だけで普通にローン返せるしな
340:名刺は切らしておりまして
11/07/10 19:13:18.92 MHjcm1Y9
解雇されたら割増退職金で借金は返せそうだな ｗｗｗ
341:名刺は切らしておりまして
11/07/10 19:17:16.64 MHjcm1Y9
おまえら刑法犯でムショ行きでるまで体張ってがんばれや ｗ
頑張ってくれるメーカーのくすり使うからよ ｗ
医療従事者には罰則なんてないんだよな
だから、がんばってくれるメーカーのくすりを使うことに変わりは
ないんだよ
342:名刺は切らしておりまして
11/07/10 19:31:10.61 2aZQRJAH
>>323
どういう意味？
343:名刺は切らしておりまして
11/07/10 22:38:08.41 yemx8hF6
２００００円でも不満なんですか？
344:名刺は切らしておりまして
11/07/11 00:13:15.41 wsf5UWZq
製薬業界がレートさげれば
高級店もたまらず値下げするだろうね
345:名刺は切らしておりまして
11/07/11 05:47:13.92 DEw0ltlu
お医者さんは、接待してもらったらその効果って
何か月くらい続くの？
ライバル会社の接待もしてもらったら、ライバルの薬も
たくさん使ってあげるのですか？
どうりでおばあちゃんのおくすり袋ははち切れんばかりに
膨らんでるんですね？
346:名刺は切らしておりまして
11/07/11 11:54:12.02 Ov+JeX/y
>>342
マジレスするが、MR相手に講習会を何度もしたことあるが
講師料2万と接待2万は最低限のレベルだよ。
講師料には税金掛かるし、資料を作ること考えたら割が合
わない。自宅で飯食って酒飲んで休んだ方がまし。
347:名刺は切らしておりまして
11/07/11 18:35:26.71 3yoMFKVq
>講師料2万と接待2万は最低限のレベルだよ
>講師料には税金掛かるし、
>資料を作ること考えたら割が合 わない。
そんな貧乏くさいメーカーはどこですか？
講師料は源泉で税分は上乗せが普通です
資料作成費含めて10枚が普通だと思ってたけど
348:名刺は切らしておりまして
11/07/11 19:05:06.52 +n5OF4qx
ルサンチマン漂う素敵なスレですね
ニュー速らしいｗ
349:名刺は切らしておりまして
11/07/11 19:28:16.44 +TKmXfEN
整体なども保険適用にしてほしいな
これからのストレス社会の中でマッサージでの気分転換は必要だ
350:名刺は切らしておりまして
11/07/11 20:38:53.70 DEw0ltlu
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また今日も、病院の納涼会の二次会のお世話だよ～
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
351:名刺は切らしておりまして
11/07/11 20:44:54.94 7LcnNfD7
>>347
オレも10万だな
352:名刺は切らしておりまして
11/07/11 21:57:49.95 fNfDaFCf
>>349
風俗も
353:名刺は切らしておりまして
11/07/11 23:33:13.40 uFKizRnO
NPO法人に10万、個人に10万、計20万もあるよ
354:名刺は切らしておりまして
11/07/11 23:43:38.03 arSgdSui
あと御車代で５０万？
355:名刺は切らしておりまして
11/07/12 01:29:02.68 zKRQJgIg
2万で寿司食えるかと言われると。んー。酒は勘定から抜きでいいのか？
356:名刺は切らしておりまして
11/07/12 05:47:42.68 t7jzsnln
もう東京銀座きゅーべーでのご接待ができねーよ あれはいい思い出でした・・・
357:名刺は切らしておりまして
11/07/12 06:33:08.62 pK+mkp/c
２マソなんて子供の小遣いだろ
358:名刺は切らしておりまして
11/07/12 06:34:04.58 aj2Lb5k9
高級おフランスなんてもう行けないよ ワインで足がでる
359:名刺は切らしておりまして
11/07/12 07:00:08.72 z5chXf64
もう何社かで折半しないととても接待なんてできない
360:名刺は切らしておりまして
11/07/12 07:39:52.61 85Ar9zAP
5000円なんてなめてるね
361:名刺は切らしておりまして
11/07/12 13:25:38.57 gThMSW3Q
>>347
346だけど、最近はそこまで濃厚じゃない講義があるんだよ。
若手MRを並べてレクチャーするっていうのが。
大した資料を作るわけでもないので面倒はそれほどじゃない
けど、まあかったるい
362:名刺は切らしておりまして
11/07/12 13:57:13.86 E/2Z/82A
万円に足りない程度のメシぐらいしか接待受けたことないけどな
ちゅうことは俺にとっては何も変わらないわけか
363:名刺は切らしておりまして
11/07/12 21:27:50.52 Mb2+lmfw
「医師らへの資金提供、情報公開へ指針 製薬工業協会」朝日新聞 3月2日
「産学連携が進む中、製薬企業が大学や病院に研究費や寄付金を提供したり、
医師に講師謝礼や原稿料を支払ったりする例が少なくない。」
メーカーから直接の形を避ける為に、広告代理店等を通じた依頼の形をとることもあります。
「治療では患者にとって最も有効で安全な薬が選ばれるべきなのに、資金提供した企業に
有利なように医師の意見が偏ると、患者の不利益になり、医療をゆがめることになる研究者にとって、
科学的中立性を保つ責任と、個人や組織の利益が相反する「利益相反」の状態が生じることになる。 」
同時進行で、別の枠組みが必要では・・・・ってことまで書いたら記事はもっとグレードアップしましたね。
厚生労働省科学研究のように政治的すぎるようなものだけではなく、別の軸が中心となる研究新興の
仕組みをつくらないと。
「指針が公開を求めるのは、
（１）大学や病院に提供する研究開発費の費目別の年間総額
（２）奨学寄付金などの寄付先と金額
（３）自社医薬品の説明会費用の総額など。
自社の医薬品に関する講師謝礼や原稿料などは「○○大学○○科○○教授○○件○○円」と個人名まで示す。
個人名の情報公開には医師らの同意を得ることにした。」
個人名でないと意味ないでしょうね。名前をふせるとかえってアヤシイ印象になりそうです。
よく、都内で開かれる企業のセミナーに参加するということで、飛行機やホテル・食事接待混みの便宜を図って
もらうという現物提供があるそうですが。
製薬会社はどれだけこういったことにお金を投じているのだろう・・・・
主催者がメーカーをスポンサーに共催にするケースもあります。
会場を大学や病院にして、終了後に懇親会というような名前の豪華な食事会をやめれば（誰の希望なんだろう？）
最低限の経費で運営できると思うんですが。
数年内にこういった構図は激変するかもしれませんね。
364:名刺は切らしておりまして
11/07/12 21:42:21.57 Lnc/FVeC
広告代理店のからくり
製薬会社は国内外の学会の度に自社品の発表に
ついて販促用に記録集などといったパンフレット
を作成するが、その校正編集は医学専門の編集業者
に委せるのが普通。最近はネットで特集組んでる
パターンが多い。それらにはかならず監修やコメン
テーターがいるが、公務員で利益相反に抵触など、
メーカー名が出るとまずい場合は、作成業者に迂回
させて支払っている。国際学会などの旅費や接待費は
そうやって捻出されている。
365:名刺は切らしておりまして
11/07/12 21:44:22.03 zwuWLBCO
医者、担当者ともども虐さつせよ。
366:名刺は切らしておりまして
11/07/12 21:54:53.97 GYGlJdHb
一晩50万ぐらいが標準だった昭和のプロパー時代
その上に女をだかせることもたびたびあり感謝された
お互いにいい時代だった
367:名刺は切らしておりまして
11/07/12 22:50:49.16 pkjZ0ZNb
製薬会社って金わたすのがビジネスって考え？
368:名刺は切らしておりまして
11/07/13 03:04:57.45 Moj+pYdY
薬九層倍
369:名刺は切らしておりまして
11/07/13 05:01:50.17 WmlquzI6
金まみれだね？製薬業界
370:名刺は切らしておりまして
11/07/13 06:32:49.27 p7S6YJ53
5000円ではファミレス系しゃぶしゃぶの食べ放題でも並レベルだな もちろん酒抜き
371:名刺は切らしておりまして
11/07/13 06:48:48.56 fZRj8UCt
地味に伸びてると思ったら
同じ人が繰り返し書き込んでるのか
なるほど
372:名刺は切らしておりまして
11/07/13 07:06:13.21 vIBEO7dJ
5000円とか20000円とかどういう計算で算出されたの？
373:名刺は切らしておりまして
11/07/13 09:14:52.58 9vvOSetE
>>372
どう考えても無理！ という値段だろ。
今は逆に「こんなこっちゃ仕事になるわけないだろ！」となし崩し
にするため逆にハードルを上げているという噂まで出てきたよ。
374:名刺は切らしておりまして
11/07/13 19:20:33.59 ivYXz7Jl
毎日領収書偽造だね？MRも命がけだな
375:名刺は切らしておりまして
11/07/13 21:07:11.91 GqwNep9q
総会屋に昔みたいに目つけられることはないと思うが、広告代理店は､その昔、苦情処理、
総会屋への迂回ルートにずいぶん使わました。総務経験者ならよく知ってる事です。
マスコミからあらゆるサービス業、製造業まで広く利用されました。
世間的にうわべでは 華やかな業界と見られがちですが、とてもダーティーな世界ですよ。
376:名刺は切らしておりまして
11/07/13 22:36:15.41 64XKRuM5
処方の沙汰も弁当次第
377:名刺は切らしておりまして
11/07/13 23:04:45.06 Qhc3Lx3z
医療費削減の世の中だからね。仕方ないよ。
健康保険からお金がでてるなかで、医師個人への利益供与が槍玉にあがるのは仕方が無い。
世の中がかわってきたんだ、昔と比べても仕方ない。
378:名刺は切らしておりまして
11/07/14 00:11:08.81 YGCsLp85
もうちょっと病院のためになることにお金と労力を使えばいいんじゃないか？
いい歳したおっさんが病院で立ちんぼじゃ、情けないだろ。
いくら給料が良くてもさ。
病院の掃除のお手伝いをするとか、雑用を一緒にやるとかさ、そういう努力をしてみたらどうだろうか？
パナソニックや東芝の社員だって、ヤマダやビッグカメラにお手伝いにきて売り子をやってるんだぜ。
保険料の無駄だと言われないためにも、もうちょっと世の中の役に立つことしてくれよ。
379:名刺は切らしておりまして
11/07/14 01:41:24.84 pscpzoPe
一応、薬が適正に使われるために副作用情報とか伝えにきてるんだぜ。笑
380:名刺は切らしておりまして
11/07/14 04:37:13.61 96fp6toj
>病院の掃除のお手伝いをするとか、
>雑用を一緒にやるとかさ、
>そういう努力をしてみたらどうだろうか？
労務提供は違反行為
381:名刺は切らしておりまして
11/07/14 05:33:35.89 K9pemL+n
>>377
>医療費削減の世の中だからね。仕方ないよ。
先進国でも医療費の対GDP比は低いよ
日本の財政を圧迫してるのは年金と高齢者医療
薬剤費は低いよ
>健康保険からお金がでてるなかで、医師個人への利益供与が槍玉にあがるのは仕方が無い。
そんなこといったら税金から補助金受けてる事業に関係してたらみな禁止なはず
巨額の資本注入うけてる金融機関はいまだにナイトクラブで経費で酒飲んでるよ
>世の中がかわってきたんだ、昔と比べても仕方ない。
アメリカは利益を受ける側にも報告義務と罰則を法制化した
日本は与える側の自主規制
受ける側に昔と比較しないでくださいっていったって納得しないよ
382:名刺は切らしておりまして
11/07/14 06:37:49.25 ZYLQkE+h
5000円で接待なんてやったことないよーw
383:名刺は切らしておりまして
11/07/14 07:01:12.29 4UJ7OCZR
木曽路も行けません
384:名刺は切らしておりまして
11/07/14 07:41:45.14 dw9/SU36
サイゼリアでパスタかな？
385:名刺は切らしておりまして
11/07/14 10:54:26.21 oiP10PEk
>>381
ずばっと解説。今後もよろしく。
386:名刺は切らしておりまして
11/07/14 10:57:36.71 59OJd6ht
>病院の掃除のお手伝いをするとか、
>雑用を一緒にやるとかさ、
>そういう努力をしてみたらどうだろうか？
そんなのとっくにやらされてる。
従兄が製薬会社営業。鬱で病んで休職中。
旧い話だが、医者の子供のドラクエⅣを買いに
徹夜で並んだとか。
387:名刺は切らしておりまして
11/07/14 13:19:15.41 GmPhHyB1
>>386
いや、医者個人のためじゃなくて、たとえば病院の周りをMRが掃除するとか、
病院の駐車場に車を停めてエアコンつけて中でパソコンしてるんだろ？
そいつらの給料の原資が保険医療費だとすると、健保も国保も怒るよな、当然。
それくらいなら、もっと病院全体や患者のためになることをしたらどうかってこと。
駐車場を長時間使ってるだけでも患者には迷惑なんだし。
388:名刺は切らしておりまして
11/07/14 13:26:55.43 oav5/0oL
公正競争規約違反でMSDが批判されているが、
MSDは製薬協の脱退を表明したが、製薬協が自首
退会を認めなかった。認めると規約で縛れなくなる
からだ。野に放たれた虎になるからだ。
研究開発力に自信がある企業は今後製薬協の制約
から逃れる方向性に動く可能性がある。
自主規制の限界が露呈してきている
389:名刺は切らしておりまして
11/07/14 13:30:08.93 oav5/0oL
>>387 年間パス 何万円とメーカーから通行料として
納めさせてる医療機関ありますけど
390:名刺は切らしておりまして
11/07/14 16:47:04.33 bbaPUa5p
それを根拠にすると、金を取ってない病院ではＭＲ活動はできないんじゃない？
優秀な奴であればあるほど、ＭＲにさせるのはムダだと思う。
391:名刺は切らしておりまして
11/07/14 17:31:46.80 xCoEJZxx
優秀なMRはやはりそれなりに優秀だよ。
中途に優秀な奴は思いっきり太鼓持ちとしてスポイルしてる気がするが。
392:名刺は切らしておりまして
11/07/14 18:11:18.76 pswUY33x
金まみれだね？製薬業界
393:名刺は切らしておりまして
11/07/14 18:25:35.29 oQ22NmiQ
製薬メーカーがなに言おうが受け入れ側が拒否したら
なにもできなくなるよ
394:名刺は切らしておりまして
11/07/14 18:36:19.79 73CewWzY
学会が開催されるたびに、夜のオネーちゃんたちが大忙し
395:名刺は切らしておりまして
11/07/14 18:44:55.41 Y5nipGJ2
今のうちに過剰接待を催促して受ける医者が多数w
醜いのぉ～
396:名刺は切らしておりまして
11/07/14 18:57:37.24 YOwcVX88
薬学部6年生の就職先がへたしたら激減するよ
MRも疾病全般を話せる人材となると薬学6年出か
理系修士になるだろうけど、医療機関がそれを
望んでいないからね。それにラインナップが揃ってる
総合医薬品メーカーは一握り。来春以降は訪問規制
強化されるの見えてるのでMRのヘッドカウントは
削減されるだろう。本社や支店の学術に残れないMRは
もう余剰人員になるよ。下手したら大手すら自販能力
なくなって大手医薬品卸が選択権もつかもしれない。
製品力なければひたすら値引きだけ
397:名刺は切らしておりまして
11/07/14 19:24:12.33 YGCsLp85
薬剤師は病院で病棟業務をやればいい。
製薬会社に勤める薬剤師は新薬を開発する。
MR業務はネットで十分。
398:名刺は切らしておりまして
11/07/14 20:09:34.96 K9pemL+n
薬学部増やし過ぎて大量失業だよ
病院に6年制が就職すればその分おじさん薬剤師が肩たたき
製薬の研究所は薬学よりも化学、生物、バイオ系が有利
それに新薬っても開発成功率が格段に下がってるし
研究所や生産拠点はどんどん海外に移転してる
臨床開発も海外で実施して確認したら日本で小規模試験
でそのまま申請だよ
いままでだってすべてが薬関係で就職できてたわけじゃない
マツモトキヨシが大激戦になるよ
それにネットでは売りは伸びないで数々の分析で結果出てるよ
399:名刺は切らしておりまして
11/07/14 20:20:51.08 bbaPUa5p
>>398
売り上げを伸ばすことが目的ではなく、
病院や患者が困らなければ、それでいいんだ。
保険料を原資に活動しているのだから、
どうしたら日本の医療が良くなるかを考えて行動してくれ。
400:名刺は切らしておりまして
11/07/14 20:29:27.38 Y5nipGJ2
高い年収をやらしく自慢していたスギ〇マ薬品（株）のデブ眼鏡ザマァ～！！w
401:名刺は切らしておりまして
11/07/14 20:30:31.48 iJDsQwLw
MRは医療従事者じゃない
薬剤師でも一緒
患者保護の点でも部外者に
してもらうことはできません
忙しい我々医療者の変わりに
動いてくれるひと、ストレス
解消してくれるひと、代わりに
雑用やってくれるひと、研究費
援助してくれるひと。
必要なときにすぐに回答くれる
ひと、普段うるさくつきまとわない
ひと それ以外は必要ないです
402:名刺は切らしておりまして
11/07/14 20:59:49.52 dCqoxQm5
MRだが講演会後の立食なんて質素なもんだよ。
なにが銘酒が並ぶだよw
あほかw
403:名刺は切らしておりまして
11/07/14 21:16:38.57 gebUp3J/
金のない貧乏なメーカーさん 来春から一人２００００円だよ
普段接待しない分奮発してな 1回は行ってやるけど、それでも
ケチッテタラ二度と相手にしないからね
404:名刺は切らしておりまして
11/07/14 21:35:18.51 K9pemL+n
薬剤師の需要は減る
(1) 病院で働く薬剤師が減る：病院経営が苦しい状態が続いており、大学病院でも採算性が求められてきている。
もともと医療スタッフは不足しているが、医師や看護師は減らせない。従って、病院で働く薬剤師が減ることは
あっても増えることはない。実際、平成１０年と平成１２年(これが公表されている厚労省の最新のデータ)を比べる
と減少している。今ではもっと減少しているであろう。
(2) 調剤薬局の薬剤師数は頭打ちになる：医薬分業が増え、処方箋調剤を行う薬局が順調に増えてきていたが、
伸びが鈍化している。医薬分業率の増加も頭打ちになるので、ほぼ現状維持となるであろう。
(3) 処方箋の電子化などにより日常業務が減るので必要な薬剤師数も減る：カルテや処方箋の電子化により、
単純ミスがコンピューターで弾かれ、疑義照会などは減ると予測される。ユビキタスな社会になれば、
さらに便利になり、人手が軽減される。
(4) 義務的配置の薬剤師が減る：規制緩和の流れは止まりそうもなく、コンビニ等での医薬品販売の圧力が強まる。
また、ドンキホーテの件で認められたようにテレビ電話で薬剤師が対応すれば、各店舗に義務的に配置する必要
が無くなる。インターネットを介した個人輸入も増えており、薬局での対面販売は全体として減少すると予想される。
(5) 配置販売の増加で薬剤師が関与しない販売が増える：配置販売は富山の薬売りのような独特の販売形態であり、
新制度に移行する時に特例として認められたものである。本来は自然消滅すべきであったが、最近、何故か配置
販売が増えている。日本の医療が遅れていることの一つの象徴であろう。いずれにせよ、このまま薬剤師が関与
する必要がない配置販売が増えれば、薬剤師の需要減に繋がる。
405:名刺は切らしておりまして
11/07/14 21:36:23.04 vLt+isY7
金がないなら金玉舐めろ
406:名刺は切らしておりまして
11/07/14 21:36:52.36 K9pemL+n
薬科大学・薬学部が増えたことのメリット・デメリット
メリット
何もなし
デメリット
(1) 長期実務実習を受ける学生数が飛躍的に増えるために、十分な実務実習が受けられない可能性があり、
受けられたとしても、希望する地域や期間に実習を行うことは非常に難しくなる。 実際、実習先確保のために、
病院や薬局の奪い合いが始まっている。
(2) 実習先の確保のために、”謝礼”などの実務実習費がさらにかかる可能性がある。
(3) 薬剤師としての就職難となり、完全な買い手市場になる。
(4) 薬剤師が増えるので資格としての価値が下がる。
407:名刺は切らしておりまして
11/07/14 21:37:56.47 K9pemL+n
六年制薬学部のメリットとデメリット
メリット
四年制の卒業者に比べて実践的な知識や経験が増え、即戦力の薬剤師として期待される。
デメリット
(1) ６年制になるので、卒業するまでの学費総額が増える。単純計算で１.５倍
(2) 実験や研究の訓練が不十分なので、同じ６年間在学した修士課程の学生のように製薬企業の
研究所にはそのままでは就職できない
(薬剤師としての即戦力になればなるほど、他の職種には不向きになる)。
(3) 学部の扱いなので、修士課程と比べて奨学金で金額や支給率が不利になる。
408:名刺は切らしておりまして
11/07/14 21:39:15.15 K9pemL+n
薬剤師の供給は急増する
(1) 新卒の薬剤師が急増する：薬科大学・薬学部の新設はまだまだ続き、最終的には一学年15,000人以上になると予測される。
現在が9,000人以下なので、卒業生が１．７倍になる。薬剤師の国家試験を厳しくしたとしても、確実に新卒の薬剤師は増える。
(2) 薬学部卒業後に薬剤師を希望する人が増える：現状では薬剤師国家試験に合格しても約半数が製薬企業などに就職し薬剤師
としては働いていない。しかし、せっかく６年間の教育や実習を受け、１.５倍の授業料を納めたのだから、薬剤師の資格を活かそう
と考える人が増える。
(3) 薬剤師を退職する人が減る：６年間かけて得られた資格なので、今までのように結婚などでは簡単に辞めないと予想される。
退職する人がいるので需給のバランスがとれていたがそれが崩れる。
(4) 但し、平成22～23年は六年制の移行に伴い、薬学部の新卒者がいなくなるので一時的に供給不足が予想される。
409:名刺は切らしておりまして
11/07/14 21:42:11.40 la7WTe9r
寝てても年収１千万のMRはいい商売だな
410:名刺は切らしておりまして
11/07/14 22:05:37.70 kARQX7ur
偉いお医者さんは出版社経由で迂回収入源あるんでしょ？
411:名刺は切らしておりまして
11/07/14 22:44:17.99 1J04lLbN
製薬会社の製品パンフレットや医療情報誌などは、
みなそこに載ってる人や医療機関にお金が出版社
経由で渡ってます。中立的な出版社が制作した様に
見せて、特定の製薬会社が買い取り。取材を受けた
医療機関や人には、取材費用としてお金が支払わ
れる。こういった金の流れは一切製薬協のガイド
ラインでは公表されません。
412:名刺は切らしておりまして
11/07/14 23:36:55.25 jdIcXnAH
接待禁止はいいけど、ちゃんと薬価に反映されるんだろうな
接待費削減の分だけメーカー丸太りなんて冗談だろ
413:名刺は切らしておりまして
11/07/14 23:39:28.10 pscpzoPe
ネット社会になってきたから、薬の情報を伝えるというてんでのMRのニーズはかわってきてるのかな。
営業としての側面はなにもかわらないが。
414:名刺は切らしておりまして
11/07/15 00:36:44.22 pgrja5pM
MRがくすりの情報？
自分とこの禁忌や相互作用について、全く話せないMR
が100%
MRは自社品の最低限の知識さえないよ
相互作用なんて自分以外のくすりの知識もないとしゃべれない。
100%会社に刷り込まれたであろう安っぽいセールストーク
しゃべるだけ。それもちょっと突っ込むとしゃべれない。
あのpoorなレベルでは、結局接待や雑用しか頼めないだろ？
415:名刺は切らしておりまして
11/07/15 04:02:15.15 2JY1YiBm
観劇も自腹切らずにやってたのか...
416:名刺は切らしておりまして
11/07/15 05:45:27.41 QDAG1e9y
>>411 よく製薬会社がくだらない紙ごみを持ってくると思ったら・・・ 資源と金の無駄だな・・・
417:名刺は切らしておりまして
11/07/15 07:00:59.78 9mAtcDJl
ネットでもコンサルタント料などの迂回支払はできるんですよね
418:名刺は切らしておりまして
11/07/15 07:30:06.24 9mAtcDJl
やはり、食事よりも現金もらった方が喜ばれますよね？
419:名刺は切らしておりまして
11/07/15 18:46:04.04 ABd5T5MD
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∪ Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） :::::::::|
医局説明会で１分時間やるから弁当１００個な！
420:名刺は切らしておりまして
11/07/15 18:59:10.84 beIbLk+H
100個でつか？ いつも行く割烹で書いてもらってるから楽勝でつ 折角ですから飲みながらどうでつか？
421:名刺は切らしておりまして
11/07/15 19:33:00.13 waq+JYP5
鴨川の納涼床がいい思い出です
422:名刺は切らしておりまして
11/07/15 19:43:28.84 vKWekUXl
スギ〇マ薬品の眼鏡豚どもはグランターブル北村の常連。
経費で落として贅沢三昧!
423:名刺は切らしておりまして
11/07/15 19:54:44.75 XkrTWazc
社会主義か？
民主主義なのに、なんで制限あるの？馬鹿みたい
武田薬品死ね
424:名刺は切らしておりまして
11/07/15 20:14:58.03 Ah9l9IxD
>>423
保険適用外ならね国費が入っていてそれを言ったらダメでしょう
425:名刺は切らしておりまして
11/07/15 20:32:26.31 kNFlvVcz
>>412
ジェネリック専門会社は、MRも申し訳程度しかやとわず、特許切れを７割の高止まりの・・・わが世の春
いい加減、外資を入れろよ 後発に・・・ っておもってたら、ファイザー参入らしいな いまや天下り最大の受け入れ先
426:名刺は切らしておりまして
11/07/15 20:48:42.47 7PImu5BQ
賄賂連発のほうがよほど社会主義
427:名刺は切らしておりまして
11/07/15 20:48:58.95 QDAG1e9y
>>425 アメリカは特許切れ後は１０％なのにな
428:名刺は切らしておりまして
11/07/15 21:16:49.29 QDAG1e9y
テバという世界最大のゾロメーカーが大洋を買収したね イスラエルの会社だったかな？ 日本はゾロでも薬価が高くておいしい市場らしいよ
429:名刺は切らしておりまして
11/07/15 21:55:29.80 waq+JYP5
日曜日は神戸の学会行ってきます
全日程、ごちそうさまになりますよ
やってくれるところはいつまでも
大切に扱うよ
430:名刺は切らしておりまして
11/07/16 01:14:06.34 u7dApprK
おめこはプライスレス
431:名刺は切らしておりまして
11/07/16 06:01:44.06 J5nkzKNE
学会だとわからないからね
432:名刺は切らしておりまして
11/07/16 10:19:00.12 HE/BVjts
>>235
内閣総理大臣の警備みたいだｗｗｗ
433:名刺は切らしておりまして
11/07/16 10:19:25.21 xd1KCvyO
知り合いの製薬会社の人達
うちのせんせと不倫なーすのホテルと
食事まるまる支払ったそーよ
434:名刺は切らしておりまして
11/07/16 14:06:36.39 t3Rf0820
学会の特集パンブレットの取材費名目で金はいくらでの捻出できる
裏金分上乗せして契約してリベートでキックバックさせたり、
ドクターに取材報酬として支払う。経理上は交際費の記録は残らない
435:名刺は切らしておりまして
11/07/16 14:07:10.08 t3Rf0820
学会の特集パンブレットの取材費名目で金はいくらでの捻出できる
裏金分上乗せして契約してリベートでキックバックさせたり、
ドクターに取材報酬として支払う。経理上は交際費の記録は残らない
436:名刺は切らしておりまして
11/07/16 14:19:11.37 t3Rf0820
よくやるのは裏金を組織的に集めてる会社
どうしても裏工作資金がどの会社でも必要
コンプライアンスや税制が細かくなるにつれて
裏金捻出は余計に重要視される
総務経験者ならよくわかってる
437:名刺は切らしておりまして
11/07/16 14:43:33.43 Se4MHJaC
さんざん使ってやったのに その当時の連中が今の幹部だろ？ なにがコンプライアンスだよ おめーら製薬会社は黙って言われたように接待でもなんでもすりゃいいんだよ
438:名刺は切らしておりまして
11/07/16 17:56:50.85 crDEkEOK
あんまり考えたくないけど、来週には発表されて、
施行されるのは来年4月だけど、今年の下期からはそれに準拠しろって方針だ。
439:名刺は切らしておりまして
11/07/16 19:36:20.98 Se4MHJaC
もう何もやらない会社のくすりはどんどんゾロ品に変えます
440:名刺は切らしておりまして
11/07/16 19:42:55.76 O/KNxLKk
今井美樹さんは、広告の電通の9人に
4広告決定条件で抱かれていました。
3経団連経営者にも、複数回抱かれています。
売春だよ。
441:名刺は切らしておりまして
11/07/16 21:51:16.03 whVZRx1x
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
442:名刺は切らしておりまして
11/07/16 23:27:39.59 xpajaSdA
迂回させてやる分、出版社も相当跳ねるんだろうね？
443:名刺は切らしておりまして
11/07/16 23:33:45.89 u7dApprK
>>440
最初はAVデビューのはずだったんだろ？
444:名刺は切らしておりまして
11/07/16 23:50:04.62 6XYrun1N
あんなバケモンと結婚できる女にとって枕営業などまったく平気だろ。
445:名刺は切らしておりまして
11/07/17 00:11:39.79 D0hlsgF8
うちは公立病院だから、医者は地方公務員の身分がある。
>>1のような接待はもともとアウトだが、
念のために注意喚起しとかにゃならんな。
446:名刺は切らしておりまして
11/07/17 06:36:39.05 Q5z+0g5B
○○県立医療センターの●●先生
いつも席ですから、離れの座敷です
すでにお連れの先生はお待ちです
はい！請求書の形式で！
先程、××製薬の▲▲様から電話ありました
ので大丈夫ですよ、先生
お帰りのタクシーも私どもへの請求と
させていただきますので.....
447:名刺は切らしておりまして
11/07/17 06:57:04.85 uEqx6RMY
あ、ども、某宮廷外科医でつw
一年ぶりぐらいにカキコ
MRさんも仕事だから大変だとは思うけど、もう、医局の廊下で待つとか不毛だよね。誰得なんだろね、あれ。
つか、接待受けるヒマあるのって、開業医とか、私立病院の理事長とか？
学会行った先での会食とかも今はダメだよね。
448:名刺は切らしておりまして
11/07/17 07:23:17.02 x7Wqulj+
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
449:名刺は切らしておりまして
11/07/17 07:37:21.16 cdnbVeXj
コンプライアンス理由にやんわりと二次会むずかしいと
話すと露骨に嫌な態度に豹変する先生いるよ
とくに講演会で他の医師を講師などで呼んでるとき
当然現地担当は顔がわかってるから危険
本社スタッフが裏資金で清算
医師も勘定もってほしいけど、同席はするなと
いう、写真でも撮られたら大変だからだ、
会が終わるまで現地担当が本社スタッフを
別口で接待します。医師の会が終わったら清算
してもう一人の本社スタッフが指定のホテルまで
お送りします わがままなお客さんを満足させる
ためには、先立つものはお金と本社コネクション
なのです
450:名刺は切らしておりまして
11/07/17 16:36:06.89 7zz2ewO5
教授の愛人密会用のホテル
451:名刺は切らしておりまして
11/07/17 16:38:32.27 vyjHnXi6
ドロッドロですなあ
うひゃひゃひゃひゃ
452:名刺は切らしておりまして
11/07/17 16:47:27.27 LAyZRdI6
医療機器業界も早くしろよ。
地方の零細代理店勤めなんだけど、メーカー医者とゴルフや飲みに行っても何も楽しくないんだよ。
そんなことに付き合わされるくらいなら早く帰って家族とゆっくりしたい・・・
453:名刺は切らしておりまして
11/07/17 17:10:23.25 2FHF6Y9g
お菓子じゃないんだから、営業、営業で無理矢理売るってのもね
結局、患者が余計なもん使われるわけだ
454:名刺は切らしておりまして
11/07/17 17:11:17.90 6xFPBMvy
>>452
こっちだって楽しくないっつーの
455:名刺は切らしておりまして
11/07/17 17:15:58.31 F6e6Brxc
>>453
おかげで無駄な積極的治療がガンガンやられてますw
456:名刺は切らしておりまして
11/07/17 19:58:49.35 GuUxmJr9
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＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 38歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お盆には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 川で遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 高校野球を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: スイカ食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
457:名刺は切らしておりまして
11/07/18 00:27:01.98 XrzhQQgq
先日、医師会の定例会に行ってきたが、セコイ医者が多くて悲しくなった。
接待禁止は、グラ○ソが言い出したとか、フ○イザーが悪いとか・・・。
看護師連れてゴルフに行けなくなるとか。そんなの患者さんが知ったら、
どう思うか。患者さんの前では良い医者ぶりやがって。同じ医者として
悲しい。接待が当たり前だと思っている貧乏くさい医者が多くて。
うちの医師会に特に多い気がする。そんな医者の相手してるＭＲさんが
かわいそう。
458:名刺は切らしておりまして
11/07/18 05:33:32.09 9+OAtQF6
医療機関に入り込んで飲ませ食わせ抱かせで処方も薬審も曲げるのがMRの仕事
459:名刺は切らしておりまして
11/07/18 07:19:37.27 UxmTC+Lx
公正競争規約って営業への規制
研究開発の接待はOKなのよ
出版社経由の印税
委託研究費
奨学寄附金
この業界は医者を金まみれにしない
と成立しないのよ
460:名刺は切らしておりまして
11/07/18 09:03:43.12 qRlaKdI5
薬代を下げて、診察料、手技料をあげればいいのに。
461:名刺は切らしておりまして
11/07/18 10:43:47.34 lCrTUa10
>>457
それはエコイなwww
そんなに看護師連れてゴルフ行きたいなら自腹斬ればいいのに
462:名刺は切らしておりまして
11/07/18 11:23:25.79 0drcvBZz
要はゴルフとかは個人的なお付き合いで自費でやれってことだろ
463:名刺は切らしておりまして
11/07/18 11:52:14.53 Vs0R0alt
領収書偽造が横行する
464:名刺は切らしておりまして
11/07/18 11:57:41.13 rh9RwOUX
>>460
こういうのは薬だけじゃないんよ
高い医療機械も乗せられている
MRIとかのハイテク診察機器とか
465:名刺は切らしておりまして
11/07/18 12:06:51.05 rzjoy+na
この日本という国においてはゴルフやっている奴の大半は人間の屑だから。
466:名刺は切らしておりまして
11/07/18 12:34:54.78 lCrTUa10
>>464
MRIやCTが高いというよりも
一番の原因はMRIもCTも人口あたりの台数が多すぎるんだよw
467:名刺は切らしておりまして
11/07/18 13:01:32.73 BdyAyF1l
>>465
たしかに、そうですね。
468:名刺は切らしておりまして
11/07/18 13:24:53.62 /RMTRZ5w
医学専門家委託料とかいって、年300万とかあげるのはいいの？
あれこそわけわからん。
469:名刺は切らしておりまして
11/07/18 13:29:10.91 JP3PhFjR
金をつかうのではなく体を使って営業しろよ ってこと
470:名刺は切らしておりまして
11/07/18 13:54:09.16 /RMTRZ5w
当方、製薬会社の事務ですが、MRがどんだけ偉いかしらないでど、先生用にタクシーチケット発行しろとか
弁当用意しろとか、謝礼の領収書用意しろとかガンガン言ってくるけど、タクシーチケットなんか言われるまま
ホイホイあげたって、どうせうちの薬を使ってくれるかなんて関係ないよ。
先生に足元見られて、次々要求されてるだけ。
471:名刺は切らしておりまして
11/07/18 14:16:48.17 eiCoKdiA
>>457
MRとの食事会とか飲み会とか面倒くさいから嬉しいよ。
嘘くさい愛想笑いなんか見たくもない。目が笑ってないから気持ち悪いんだよ。
472:名刺は切らしておりまして
11/07/18 14:52:44.57 jvRgPqDE
MRにとってのデメリットは何？
採用も使い捨ても増えるってこと？
本当に営業力あって契約取れるMRしか生き残れないとか。
473:名刺は切らしておりまして
11/07/18 14:55:16.25 eiCoKdiA
営業力で処方しないしなあ。薬の効果だけで判断するから糞の役にも立たない薬の宣伝なんてウザイだけだ。
474:名刺は切らしておりまして
11/07/18 15:09:02.69 4bj6ZN2M
病院どこも赤字なのに
製薬会社は大黒字で接待費使いたい放題
小泉改革で、病院の利益を製薬会社に流している
475:名刺は切らしておりまして
11/07/18 15:11:58.90 jvRgPqDE
今後はMRが営業来ても、
「うるさい！邪魔だ！」と相手にしなかったり、
MRをストレス解消にいじめたりする糞医師が増えるのでは？
476:名刺は切らしておりまして
11/07/18 15:15:16.15 02QDsLz+
武田製薬は東電をかばってる。
不買運動しよう。
477:名刺は切らしておりまして
11/07/18 15:20:25.14 v8s0+s6o
毎日新聞に広告を載せる会社を不買の対象にしている医者も多いらしい。
毎日新聞は医師の敵16
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
1 名前：もうすぐチナにもデモ電波[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 09:00:14.13 ID:mKVfoaQC0
毎日新聞の医療に対する敵愾心やエロ粘着度は異常
つーより、もはや公衆便所のピンクチラシ状態。チラシの包み紙未満。
下っ端青木をはじめ上役の井上、砂間も事実を捻じ曲げ見出しの誤りも認めず
懲罰的昇進するという社員にはとても優しい会社。
こんな毎日新聞を取ってる病院も残念ながら存在する。
こんな毎捏jpに広告だしてるアホ企業も実在する。
ちなみに毎日に出稿すると、売上が減るという都市伝説が蔓延している。
電凸するというエロテロリストもいるというウワサ。
このスレは毎日新聞の異常さを後世に語り継ぐ細くなが～いスレである
ゆえに三橋氏の予想通り、倒産してもこのスレは続く。
それと唐沢を丸め込んで本を出したりするのやめれ＞毎捏
ついでにライアン捏ねるをどうにかしろ！＆ カミヤママスオって誰？ ＆パンティ友田は正常ｗ
前スレ
毎日新聞は医師の敵15
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
毎日新聞は医師の敵14
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
478:名刺は切らしておりまして
11/07/18 15:34:58.20 hnSl2StJ
>>475
増えるんじゃない。
といっても今までも勝手に誰もいない医局に入り込んで資料置いてく不届きもの
医者を利用して自分が出世しようとする糞高慢ちき女MR
明らかにおべっかばっかりで、エビデンスも無いくすりを教授に売り込みかけて出禁食らったMR
日程下見して、医者が絶対出席できないの見越してノルマで学術講演会さそって、医者激怒させたMR
そんなのも見てきたけどね。糞か否かは本人しだいだろうよ
479:名刺は切らしておりまして
11/07/18 15:41:24.21 lCrTUa10
>>478
出禁になってたら、おべっかになってないw
480:名刺は切らしておりまして
11/07/18 15:41:30.86 N3qsj2Al
>>470 事務ってテンプスタッフに変えればもっとコスト削減になるな
481:名刺は切らしておりまして
11/07/18 16:23:19.73 WRt0ANwS
接待費とか交際費とかが、税法上全額利益扱いになるのって大分以前からだと
思ったけど。コストカットで上から色々口うるさく言われているのはどこの
企業も同じかと思ったが、製薬に関してはそうでもなかったのかね。
482:名刺は切らしておりまして
11/07/18 16:30:49.16 LcWDfs6q
派遣にすると消費税節税できますよ
483:名刺は切らしておりまして
11/07/18 16:43:07.00 plyL68ji
>>470
事務、それも一般事務とか営業製造に養われてる非生産部門が偉そうに
文句があるなら一円でもいいから利益引っ張って来いよｗ
484:名刺は切らしておりまして
11/07/18 17:33:37.55 MUFotYdo
自分のおめこ使って営業すればコストはただ
男も嫁やら妹やらに手伝ってもらえよ
485:名刺は切らしておりまして
11/07/18 17:38:07.10 jvRgPqDE
自分のお尻が最強の道具
486:名刺は切らしておりまして
11/07/18 17:56:55.14 Ci0ocuqp
変態は新聞もMRも出入り禁止の時代。
487:名刺は切らしておりまして
11/07/18 19:32:05.84 pDAhj3kz
使い古しの茄子のマムコで食あたりでもしたんか？
488:名刺は切らしておりまして
11/07/18 21:54:33.50 RbD9Er1k
スギヤマ薬品w
489:名刺は切らしておりまして
11/07/18 22:01:42.50 RbD9Er1k
やたらと威張っているがスギヤマ薬品ってイイ薬作っているのか？
490:名刺は切らしておりまして
11/07/18 22:03:28.66 RbD9Er1k
ドラッグストアのスギヤマが調子良いから社員が威張っているのかもな…
491:名刺は切らしておりまして
11/07/19 05:02:33.61 jWf/SoVy
セコイ頭の悪いクソ石には蛆みたいにMRが湧くな
492:名刺は切らしておりまして
11/07/19 06:33:18.12 NKJ+v1Xe
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
頭の上に載っかってるのはウンコじゃ無いっすよ！
⊂（#・∀・） 製薬会社からプレゼントされた冠っすよ！
/ ﾉ∪ クソもうやってらんないっすよ！！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
493:名刺は切らしておりまして
11/07/19 06:38:09.94 7eTx4ND6
>>485
汚いお尻はイヤダヨ
494:名刺は切らしておりまして
11/07/19 06:51:32.22 7OvaXOGl
接待の費用が薬価に上乗せされていると思うと
よい方向へ向かっていると思う。
495:名刺は切らしておりまして
11/07/19 07:24:29.54 2fp4yJsh
接待費の経費率なんて微々たるもの
いくらでも迂回で金銭提供なんて可能
496:名刺は切らしておりまして
11/07/19 07:57:51.57 UxeEUYc4
>>495
それを最終的に明らかにしろってことだろ。
そうすると迂回させる意味がない。
少なくとも本社にはないから、直接やるようになる。
コッソリやるなら完全な裏金としてやらないといけない。
それは経理が認めないだろ。
497:名刺は切らしておりまして
11/07/19 08:03:10.17 nbkHKKBQ
本社しかできませんよ 迂回
498:名刺は切らしておりまして
11/07/19 08:40:12.73 QzsLJpxP
処方しなければいいだけ。
499:名刺は切らしておりまして
11/07/19 08:42:43.20 07/6h8gz
>>496
裏金？
大量に商品券類が金券屋に出回ってるのもおかしいし・・・
500:名刺は切らしておりまして
11/07/19 10:08:17.47 UxeEUYc4
こういうことするのは一部の会社の一部のMR。
本社が何もしないから売れないとか、
本社が怠慢なせいでひっくり返されたとか言う使えない人。
文句は言うけど、卸は行ってないし、薬局も回ってないし、
成績になる政策品しかやりませんみたいな駄目な人。
501:名刺は切らしておりまして
11/07/19 10:21:42.23 Ey98pnNm
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
社長も頑張る
502:名刺は切らしておりまして
11/07/19 10:48:30.26 Fi7uI3KW
乞食とMRは３日やったら止められぬ
503:名刺は切らしておりまして
11/07/19 19:11:03.66 LvFoHaGd
出版社使った迂回支払とかMRができるわけない
MRはそもそもそんな権限ない
だから接待とかゴルフとかやるんでしょう
NPO法人使ったやり方もみんな本社スタッフしか
できるわけないですよ
504:名刺は切らしておりまして
11/07/19 19:52:44.20 BRmWyeNW
接待制限って目眩ましで、もっと生々しいゲンナマのやり取りが隠れてる
505:名刺は切らしておりまして
11/07/19 21:08:47.37 bCIev7SX
子会社や関連会社使った裏金捻出
利益相反に表向き抵触しない賄賂
のやり方。 総務経験者なら誰でも
わかる。
506:名刺は切らしておりまして
11/07/19 21:20:20.07 YI95ytWI
ずぶずぶずぶずぶ
507:名刺は切らしておりまして
11/07/20 06:31:24.80 ofnBPnD4
医師の交通費や宿泊費を、製薬会社が負担するのはもちろん、
会合が終われば慰労のために立食パーティーが開かれる。
ホテルの宴会場にはグルメを納得させる食材を使った豪華な食事や
ワインや日本酒の銘酒が用意される
製薬会社のMRは、多くの接待予算をもつことで知られ、その後の
2次会、3次会ともなれば高級クラブやバーで接待役を務める
カラオケも楽しむかもしれないし、日を改めてゴルフ接待ということ
もあるだろう ある医療関係者は「やはりバブルの頃からですかね。
こんな関係ができあがったのは MRも接待して薬を使ってもらえれば
自分の実績になりますから熱心になりますよ」と話す
508:名刺は切らしておりまして
11/07/20 08:08:05.46 JsvdvrGX
>>ホテルの宴会場にはグルメを納得させる食材を使った豪華な食事や
>>ワインや日本酒の銘酒が用意される
これは真っ赤な嘘。ニューオータニでも帝国でも糞不味いぞ。なのに行列してまで食べる医者どもを見て情けなくなる。
俺は銀座の鮨屋に直行して自腹で食うことにしていいる。
509:名刺は切らしておりまして
11/07/20 08:59:38.34 fPc6nVl7
>>508
糞不味くは無いが
自腹で食べるかと言えば・・・・
510:名刺は切らしておりまして
11/07/20 09:18:48.48 g/Q+KLyI
>>507
これじゃ医学部の倍率も高いのが納得
511:名刺は切らしておりまして
11/07/20 09:38:18.77 lOBDOmWy
>>509
俺はあんな仕出し弁当みたいな乾いた食い物いらないな。
銀座に出ればそこそこ美味い鮨屋があるんだからもったいない。
512:名刺は切らしておりまして
11/07/20 09:56:50.21 PlwO67KC
>>507
それ業界の禁止事項だけどどこの会社がそんなことやってるの？
513:名刺は切らしておりまして
11/07/20 10:14:51.00 UF4ZsIzS
禁止事項って言っても実態がそうなんだから仕方ない
本社がパンフレット作成、DVD作成、出版物、販促物購入
あらゆる方法で捻出してる裏資金で特別接待ですよ
ガイドラインや学会に影響力のある医師はそうやって経理上
証拠が残らないようにやってます
本社にコネクションないMRがやるとしたら、ガードで請求
扱いとかいろいろあるが、いまは証書の提出が厳しいから
難しいかも。でも同じ会社内で経費の所属先の付け替えが
できるので期末になると予算の再配分するから、そのときに
一緒に処理しちゃいますね
514:名刺は切らしておりまして
11/07/20 10:48:55.51 2+tpeqwI
>>507
交通費、宿泊費：ある
立食パーティー：たいして旨くないのであまりうれしくない
グルメ：笑うところか？
ワイン、日本酒：たいして旨くない
二次会三次会：いつの話ですか？
カラオケ：そんなもん行きたくもないわ
バブル：いつの話だよ、時が止まってるのか？
515:名刺は切らしておりまして
11/07/20 10:53:18.09 2+tpeqwI
>>513
一部のゲストの接待がそんな感じなのはみんな知ってるよ。
業界ップの接待はこの業界に限らないからね。
ただそれを医者は誰でも享受していると誤解される発言は気
に入らん。
516:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:13:56.68 1Xc5QeTl
製薬会社って犯罪者の集団ですか？
裏金使って医者接待して
医者も医者だよ 普段から高い金もらってて
さらに製薬会社から金もらってサービスしてもらって
ガイドラインに手心加えて
医者も犯罪者ですね？
消費者ナメテル
517:名刺は切らしておりまして
11/07/20 11:53:37.24 CFl/bTw6
製薬会社関係では、俺はスーパーシートしか乗らねえ
使ってやってるんだからサービスしてもらって当然
貧乏な消費者はだまってろ
安い治療費で診てやってるんだから
518:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:01:50.16 pFKBhwsf
接待って昔の言葉だね
もう男ばかりじゃないし
女医とホストクラブ行くわけにもいかんしゴルフもしないし
ま喜びそうなケーキとか持っていくだけかな
519:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:05:36.92 LvKUI3XN
ソープは入浴料10000円くらいだからいけるんじゃね
520:名刺は切らしておりまして
11/07/20 12:09:03.66 LvKUI3XN
>>510
田舎の金持ちは大抵医者だもん
トヨタの奥田の全盛期の所得も医者にはかなわなかった
521:名刺は切らしておりまして
11/07/20 13:03:12.07 2+tpeqwI
>>516
だからそういうのはごく一部で、結構高率でさされているよ。
なのでほとんど行われてない。
>>517
意味不明
>>518
女医のほうが接待しやすいみたいよ。
>>520
嘘をつくなよ。ソースだせ
522:名刺は切らしておりまして
11/07/20 13:30:18.16 Jkkod8Ym
適当なことばっかり妄想で書くな。
読んでてケツが痒くなる。
女医の接待なんか怖くてできねえよ。
それで男性医師から睨まれたら元も子もない。
明後日のプロモーションコード発表まで、どうなるかなんてわからねえよ。
523:名刺は切らしておりまして
11/07/20 13:41:02.16 LA8FcQ4Z
ソースってな (笑) 証拠でないよーにしてるから裏金なんだよ 営業本部長も知ってるよ金庫番は副本部長なんだけど (笑)
524:名刺は切らしておりまして
11/07/20 13:48:27.01 mKKd8+mH
整体詐欺になんで保険が使えるか説明しろ、キチガイ賄賂厚生省
525:名刺は切らしておりまして
11/07/20 14:23:34.28 2+tpeqwI
>>522
あくまで開業医の話だ。
勤務医の事なんて知らんわ。
>>523
MRか元MRか？
年収のデマを書くのでソースを出せと言っているんだよ
スレの構図が段々はっきりしてきたな。
「暇な開業医」VS「落ちこぼれMR」、傍観する「接待無縁の勤務医」
MRが吠えるのもわかるが、上手く接待を使えていない奴にとっては
医者ほど憎むべき相手はいないんだろう。
ときどきそう思う。
526:名刺は切らしておりまして
11/07/20 14:46:29.93 B82074of
調剤のおばちゃんは大喜びです
お弁当でもうれしいのに二万の立食なんて
527:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:14:58.01 Jkkod8Ym
>>525
GPにそんなに金を使って、見返りがあると思ってるのか？
分業してるんだぜ。
しかも面なんだぜ。
素人さんの妄想は、つまらないね。
528:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:19:01.02 2+tpeqwI
GPでも面でも良いが、一部上層部の接待を医者全体の接待のように
扱うのをやめてほしいだけだよ。
なにが素人だよ、こっちはこの業界20年以上だ。
接待の歴史を良く知ってるよ。
ちなみに先代もいるのでこの世界の50年をみてきている。
大学教授の横についていたことも、病院長の横についていたことも
ある。
529:名刺は切らしておりまして
11/07/20 15:29:59.91 /+va/cYQ
長期入院の患者さんがいるみたいだな。
530:名刺は切らしておりまして
11/07/20 16:59:57.17 jYJygjz6
そもそも昔から見返り求めて接待はしてはいけなかった
という決まりはありますよね
開業医でも総購入額大きいところあるし
経営者=接待する医者
結果も早そうだね
接待の結果得られる利益も多そうだね？
531:名刺は切らしておりまして
11/07/20 17:07:10.89 7bKmU/cU
税金もっと払え？
株主にもっと配当しろ？
研究費につかえ？
ジェネリックがでないのは接待のせい？
お医者ばっかりおいしい目するな！ここは天下り先じゃ！
そんなことを考えていらっしゃるのでしょうか？
みんす政権が続くと、中国産の極安ジェネリックに席巻されそう．
532:名刺は切らしておりまして
11/07/20 19:33:42.35 HK5Baa9L
会社の飲み会はGPの名前書いたサイコロ振って落とす先決めてます
533:名刺は切らしておりまして
11/07/20 22:26:28.70 ySpO6KJT
公務員にも本当はたくさん接待してるんでしょ？
534:名刺は切らしておりまして
11/07/20 22:58:25.88 JsvdvrGX
>>514
だよな。あの安物の糞不味いケータリングを有り難がる貧乏くさい連中は笑止千万だ。
535:名刺は切らしておりまして
11/07/21 01:01:42.57 9kx8hNqf
>>530
開業医なんて知れてるよ。
大学病院＞市中病院＞卸＞＞調剤薬局＞＞＞＞＞開業医
開業医は卸さん任せ。
>>531
後発が出ないのは特許期間中だから。
特許切れたら、仁義無き戦い。
マルピーさんまでアリセプトやるとは。
>>532
来年度から、それできなくなる。
>>533
できない。
公立病院は本当に煩い。
536:名刺は切らしておりまして
11/07/21 05:34:59.21 XKui0oLC
市立病院の外科医が接待されてるよ
537:名刺は切らしておりまして
11/07/21 06:19:38.05 lAsuAZv6
MSD 2億2000万だって？ 氷山の一角？
538:名刺は切らしておりまして
11/07/21 06:40:35.77 6VE1HecX
製薬会社の裏金が興味深い
539:名刺は切らしておりまして
11/07/21 17:59:09.93 wtO4oi2n
鼻くそ丸めて画期的新薬の出来上がり
540:名刺は切らしておりまして
11/07/21 19:03:02.20 BipFkij7
>>539
明治時代のチベットでは
ダライマラや偉い坊さん、役人の糞を小便で練り
乾かして秘薬にしていた
541:名刺は切らしておりまして
11/07/21 20:00:33.39 CV+Vyp7m
MSDってなんですか？
542:名刺は切らしておりまして
11/07/21 21:36:01.63 Og/Ndhg6
マンコ小便大便
まあスカトロの世界だな。一般人には関係ない。
543:名刺は切らしておりまして
11/07/21 23:30:20.43 vXqgGMvw
製薬会社って金マミレだな
544:名刺は切らしておりまして
11/07/22 06:24:15.76 yOqAvyl1
コンサルタント料、謝礼金、印税....
まだまだあるよ 利益相反
545:名刺は切らしておりまして
11/07/22 07:24:04.14 irwnFmPn
高級フカヒレの姿煮がもう食べられません 涙
546:名刺は切らしておりまして
11/07/22 07:27:15.30 u0ugdAzR
その分 配当に回せやこらぁ
医師は製薬株を大量に持っているからな
547:名刺は切らしておりまして
11/07/22 19:23:28.83 5cQT8cQz
カネまみれの製薬業界
548:名刺は切らしておりまして
11/07/22 19:43:08.91 QFyiqDyX
パシリで年収１千万はおいしいよなｗ
549:名刺は切らしておりまして
11/07/22 19:53:23.78 ZW0mHI+h
歯科医師 Dr.緒方 稔泰とホテルオークラ福岡との不適切な関係
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
Yahoo!に「ホテルオークラ福岡」と入力すると
補助検索キーワード候補が「不祥事」・「解雇」に続いて
「緒方稔泰」が第３位に急上昇！
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
550:名刺は切らしておりまして
11/07/22 21:18:35.93 2it7wonk
くすりなんてうどん粉でコネタだけのしろものだとしても
医者がいいくすりと言えば、いいくすりになります
逆にどんなに有効性が証明されてても、医者がだめだ使えない
と言えば、わるいくすりになります
ある教授にこんな効かないくすりはない。こんなの宣伝するな
患者のためにならないと言われましたが、本社のバックアップで
海外のシンポジウムに招待する旅行に連れてって、接待漬けに
して医局に寄付金と委託研究費いれてもらった途端に
教授にあれはなかなかいいくすりだな
カンファレンスで言っといたからって言われた。
今までが嘘のように実績でました
551:名刺は切らしておりまして
11/07/22 21:43:12.68 69XRvIdX
そんなの普通ですよ
最近の流行はオンコロジーだよ
とにかく臨床試験だ医師主導治験だと
大流行ですよ。患者はなにも知らされず
に実験台。最初から治療法はこれですって
エビデンスもない治療法を治験として
させられる。医者は症例登録すると症例費
がもらえる。何例で何十万とボーナスもつく。
海外旅行もつく。すべて中立の治験団体が
しているが、資金提供は製薬会社。
うちのボスはそんな治験だけで20以上入れてるよ。
症例費以外に自分でNPO法人もってて、そっち
経由のカネも入ってるね。あっちにいい顔、こっちに
いい顔。いったいいくら稼いでいるんだろ？
上の医者がカネもらい続けて、下は接待すら禁止？
間違ってるよ、全く
552:名刺は切らしておりまして
11/07/22 22:15:01.20 3M220My2
治験でいい思い出来るのはクリニックや私立病院ぐらいだとおもうけどなぁ。
公立、大学だと労力のわりに見返りがすくないぜ？
553:名刺は切らしておりまして
11/07/22 22:16:54.46 p6HcxG85
普通臨床試験なら患者は無料
でも、こういう「治験」は営業治験といわれていて
市販薬使うので治療費は患者負担で薬代は製薬会社の
売上になる
ひどい場合は同じようなくすりで同じような「治験」
に参加していて、その時々の製薬会社の貢献度で登録
する「治験」が変わる。
患者さんは自分が有効性も安全性もわかっていない治療法
であることもわかっていないことも多い。
しかも、サインした同意書一枚がカネに化けていることも
もちろん知らない
554:名刺は切らしておりまして
11/07/22 22:47:42.86 Xiuz1IEw
国公立の方が露骨だろ(笑)
製薬会社は裏資金あるらしーがな
あいつらのためにあるんだろ
たまに飛行機でファーストクラスで
みかける人いるけど、どこのスポンサー
なんですか？って一回聞いてやりたいな
いっぱい「治験」に登録したご褒美なん
だろーけどね。今も横浜で飲んでる奴
多いけど、患者なんて数としか思ってない
奴多いな、特にオンコロジストとか言って
えヴぁっとる奴に多い。まとめて捕まえち
まえや。
555:名刺は切らしておりまして
11/07/23 03:27:37.20 NLg0no2l
臨床腫瘍学会？
556:名刺は切らしておりまして
11/07/23 03:41:41.35 NLg0no2l
横浜なら臨床腫瘍学会だね
オンコロジストって腫瘍内科医
アメリカではがん化学療法専門医
のことで、薬物療法専門医
手術とかはしない。
ひたすら薬物療法。
557:名刺は切らしておりまして
11/07/23 04:40:57.13 ZTbWmV6E
抗がん剤は薬価が高いし、多剤併用だし、
使うだけでも製薬会社からみたら大きな利権
ガイドラインなどに影響力があるのなら、計り
しれない利権になります 選ぶ、使うだけで
大きな影響力あるよ オンコロジスト
副作用についても甘い 元々毒性が強いので、
医薬品副作用被害救済制度も対象外
副作用で害を与えても比較的許される分野
製薬会社も裏金？
やってるかもしれないね？
558:名刺は切らしておりまして
11/07/23 07:18:23.45 cNj3eA4c
>>554
抗がん剤だけじゃなくて明らかに無駄な延命治療も高価な薬をたくさん使うから不必要にやってるだろ。
よくあんなかわいそうなこと、無駄なことを聖職である医者ができるものだと感心するわ。
559:名刺は切らしておりまして
11/07/23 08:10:42.32 wPqjbdqq
医療なんて無駄なことやって雇用作ってる
公共事業となんらかわらんな
年がら年中、製薬会社から広告費もらってるテレビが
現代医療は素晴らしい的な放送しまくるから洗脳されてるだけで
別に医療設備整った、東京、大阪の人間が長生きしてるわけでもないし
むしろ大阪なんて日本では寿命が短い地域
ロサンゼルス、メキシコでは医者が大ストライキやれば病院の死亡率激減した事例もある
無駄と分かってても
医療自体に日本だけでも
もう数百万規模の人間が
のっかってるから
歯止め利きません
560:名刺は切らしておりまして
11/07/23 08:27:53.45 MnufiXuH
>>559
>>ロサンゼルス、メキシコでは医者が大ストライキやれば病院の死亡率激減した事例もある
死亡診断書を書く奴がいないから統計上の死亡数が減るのは当然。
東大病院がストライキしたら死亡する奴が減ると思ってるのか？勉強出来ない人の思考の典型ですね。
561:名刺は切らしておりまして
11/07/23 10:08:04.01 4J9i7pjX
お前ら勉強しな！
公務員はもう接待がなくなりバッシングがひどくて美味しくないが、大企業で将来性があれば若くても下請け企業の担当者がいろいろ良くしてくれるぞ。
しかも、法に触れなく業績を上げれば、誰からも咎められない。
562:名刺は切らしておりまして
11/07/23 10:27:08.74 FDPM3DGW
>聖職である医者
欲の塊のような医者もいます
公務員なのに講演会後の二次会できません
って言ったら一年間干されました
本社のバックアップでなんとか修復しましたが
結果的には余計にお金かかったし失った代償
も大きかった
そうそうメディカルオンコロジストって奴ですよ
なにが聖職ですか？
563:名刺は切らしておりまして
11/07/23 11:27:41.52 9iZBIkUB
カネまみれだね？ 製薬業界
564:名刺は切らしておりまして
11/07/23 13:24:04.13 eeo4TT+m
臨床試験で抗がん剤使ってデータ発表してるだけで
なんであんなに偉そうにできるんですか？
彼らは？ あいつら自分の患者が抗がん剤の副作用
レスキューも自分でろくにできない連中ですよ
がん拠点とか偉そうにしてますけど、メディカル
オンコロジストなんて、持ち上げるからつけあがるの
です。あんな傲慢な態度だから診療連携がどこもうまく
いかないんだよ。がん治療の世界では偉そうでも
医療全体からみれば下っぱだ。横浜の夜で恥さらして
た連中、少しは考えろ
565:名刺は切らしておりまして
11/07/23 13:55:53.97 CegtYU7L
治験の症例費っていくらくらいですか？
がん患者に自腹させておいて、ひとひとり
の命をいくらでやり取りされてるのですか？
566:名刺は切らしておりまして
11/07/23 15:30:47.86 xPQ+8TaL
治験って前払いが多いね
一部、治験医師の収入にもなるよね
意外に多いのは最終的に症例登録zeroって奴
それでも前払いで返してくれって言えない
キャッシュバックみたいなもんだね
大手製薬会社が強い理由は、こういう巨額なカネ
登録zeroでも手付金の300万くらいはキャッシュバック
のままですわ (笑) 多い大学では700万近いのも
あったね (笑) そういうボッタクリ医療機関がたくさん
ありますよ。これだけ委託研究費入金しても、接待だ
外国の学会行きたいだ、学会寄付金だ広告費だ、本買って
くれだなんだと金の話ばかりですよ 気に入りゃなきゃ
登録しねえーって言われて終わりですから (笑)
製薬会社も必死なんです ご機嫌損ねると終わりですから(笑)