11/06/23 16:01:03.70 9Zx4wi8R
>>338
解雇しづらいせいで、早期退職制度で有能な人がガンガン抜けて
大企業がしがみつくしか能のない人の人間墓場になる。
なのに、一般のユーザーはブランド名だけでもの買う。
その結果競争力を失ったという一面はあると思う。
343:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:05:24.21 XBvuqU69
>>342
＞有能な人がガンガン抜けて
。。。どこかに行くんだよな？ｗ
何が悪いんだ？
会社は定年まで居座っても良い人を採用する。それだけのこと。
必要なら外部委託で時給５桁払えば良い話。
344:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:09:18.49 qlNzpICi
そういや、社内ベンチャーとか煽られて実質アルバイト契約になってるのに喜んでたバカがけっこういたよな
一部は独立して生き残ったのかね
345:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:09:47.76 5vm37j/p
でも正社員に固執する必要もないと思うが。
正社員は天国ではないよ。安定企業の正社員ならまだしも。
大したことない企業の正社員ならボーナス死んでる会社も多数だわな。
346:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:09:52.44 v6iGHQgA
>>342
有能なヤツな何処行くったってやっていけるんだよ、
常により良い方を考えてるし、むしろ一箇所に留まらない
最初からヤル気無いヤツ程、最初だけ頑張って入社してしがみ付いてる
学校でやるお勉強を 努力だ！ とか言ってるから上からノルマ課せられるだけの社員なんだよ
347:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:14:15.23 /+cCyd95
その日暮らしのフリーターかぁ
フリーターって言葉に踊らされたのと
その日暮らしを望んだ結果だぞ
今でも就職難って言葉で他人の責任にしてるしな
業種を選べるほどの人間なら選んだらいいが
選ばなければ仕事はあるだろ
まぁ
非難するやつはそれじゃ家庭を守らないって言うが
考えるより行動せんとな
348:AJ
11/06/23 16:15:16.14 LrZk1hYS
そういう警察官の息子みたいな台詞言うまえに、国の借金なんとかスレ
349:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:15:52.63 ANFMmsG9
「有能な奴」になるまでに仕事を重ねなければならない。
正社員は人材開発教育を受けられるが派遣は受けない。
差は広がる。スタート地点で既にある程度勝負はついている。
350:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:16:29.22 5vm37j/p
>>343
>会社は定年まで居座っても良い人を採用する。それだけのこと。
そうではないだろ。そう思って入れたものの使えない奴ってのは
どの会社でもいるでしょ。そういう人がどうなるかは知ってるだろ。
単純に解雇しづらいってだけの話なんだけどな。
その辺もやがては変えざるを得なくなってくると思うが。
351:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:18:16.80 ANFMmsG9
>>347
選ばなければあるはずの職がなく失業率高止まりのアメリカは
TPPで日本から職を強奪する気のようです。
352:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:22:46.12 /+cCyd95
>>351
それありそうだな
問題はTPPをイメージではなく
理解してる人間がどのくらいいるのやら
ちなみに俺は理解出来てない
狙いは日本なのか中国なのかもな
353:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:23:53.46 9Zx4wi8R
こないだアメリカ出張の時に機内でみた映画は
アメリカの造船業という終わりつつある業界でスポイルされる正社員たちの
その後の悲哀や苦闘を描いた社会派だった。
アメリカと日本に大きな違いがあるとしたら新卒の一括採用だろうね。
とにかくこれを法律で規制してでも辞めないとだめだと思うわ。
学歴編中に陥りやすいし、そもそも現場をしらない人事がまとめて一括採用って
すごく歪んだシステムだと思う。
取りこぼしがすごく多そうだ。
354:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:25:05.56 DOlQ7dXr
>>343
アウトソースはまず中国に行く
経理系がまず移行すると思う
355:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:25:22.95 XBvuqU69
>>353
新卒の一括採用
やってない会社なんて腐るほどありますよｗ
たとえば旧ライブドアとか
356:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:26:41.87 qlNzpICi
まあフリーターにしろ正社員や派遣や自営業にしても
世の中にたくさんいる馬鹿を上手く使えるかどうかだ
馬鹿をばかにして笑ってばかりな奴は馬鹿と同じレベル
357:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:28:15.50 9Zx4wi8R
>>355
旧ライブドアいいんじゃないの？
その調子で増えていくといいね。
探したらこの映画だった。邦題決まってないから日本には来ないかもしれないけど
こういう映画こそ来るべきだな。
URLﾘﾝｸ(www.entaho.com)
358:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:29:19.52 JT89ZCfR
偏重を編中と書くやつは首になるな・・・
359:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:29:57.95 ANFMmsG9
物価水準の同じような国で経済回せば失業率はそこまで落ちないと
思えるが勘違いか。アイフォンを中国で組み立てず
アメリカで組み立てれば雇用と賃金は守られないか？
360:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:30:53.71 ZhqocBO7
>>355
割合でいったら腐るほどあるのかね
361:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:33:31.47 dqfT8kZO
フリーターって時給だから１日７時間フルタイムで働いても
年収１５０万くらいが限界でしょ
当然、休んだら、その日の稼ぎはない
年収１５０万じゃ生活費で全部消えるね
貯金もできないね
フリーターが増えるってことは消費する人もいなくなるじゃん
これからは日本も韓国みたいに内需を切り捨てて、外需一本でやるべきだよ
そのためには、日本は企業が多すぎる
もっと海外で売れるようにサムソンやLGみたいに少数精鋭で淘汰しないと
362:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:36:49.53 5Axub6bD
>>21
フリーターに転落するならまだいい方じゃないか?
無職へ転落。
363:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:38:25.67 dqfT8kZO
>>359
物価水準を下げればいいんじゃないか？
日本は内需を切り捨てて、外需一本で食っていく
そのために外需で競争できるよう国営企業を数社残して
後は全部潰せばいい
労働者の８割をフリーターにする
外需で食ってく
日流を世界で流行らせる
364:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:38:48.56 ANFMmsG9
アメリカは売春婦や小さな農家が数千万円する家を何軒も
所有するという異常な事態が普通だったそうだが。
サブプライムのペテン金融マジックを日本でもやれば…
365:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:41:23.80 ANFMmsG9
>>363
国債やその他の借金も実質で下がればそれでもいいんでしょうけど。
366:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:45:19.95 qlNzpICi
>364
サブプライムみたいなバブルつうよりねずみ講は最後のほうに引っ掛かった奴ほど大火傷
先進国で最後に引っ掛かったのはドイツ
ドイツは儲かって見えるが実は脱け殻なんだよ
サブプライムの売り手に美味しいとこガッチリ握られてる
367:AJ
11/06/23 16:45:22.00 LrZk1hYS
>>364
日本の固定資産税徴収はえぐいので、ペテンは出来がたいと思います
ウイルス作成罪なんてのもできたし
368:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:45:59.20 jtfCQzdt
大企業にぶら下がって
しがみついて それが日本人の正しい生き方
369:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:49:02.50 x5HsX774
カスの同病愛スレと化してるな。
370:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:49:08.95 gQaPiE2i
>>363
外需で食って行く？
外需と内需の割合を調べてみな
371:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:50:08.86 F8p1XKFP
>>359
その結果アイフォンの値段が3倍ぐらいに跳ね上がって
誰も買わなくなるんですよ
子供用玩具が中国で作られるのは
「自分が作るのはまっぴらだけど子供に買い与えるにはちょうどいい」
品質と値段だから
アイフォンの値段を買えずに 中国産をアメリカ産に変えるとは
すなわち アメリカ人の生活レベルが中国へ近づくこと
でも世界中でそうなるわけだから いまさらどうこう言う必要ないな
372:AJ
11/06/23 16:50:39.20 LrZk1hYS
>>369
いえご都合主義です
373:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:54:11.08 qlNzpICi
>367
固定資産税下げると年寄りが土地を手放さないで都心部は空き地だらけになるぞ
土地や場所や資源を占拠する固定資産をきっちり活用しない奴が増えたら経済は死ぬ
374:AJ
11/06/23 16:58:23.30 LrZk1hYS
>>373
固定資産税を下げるとは一言も言ってませんし、算出は各地で異なるのが通例ですね
しかし、都心部は容積率や空中にも課税できますよね、名称を忘れましたが
さらにえぐい事になってるなあと感じます、それも経済なんでしょうけれども
375:名刺は切らしておりまして
11/06/23 16:59:36.23 Ldbrhcsw
どうせこいつら結婚もしてなくて納める税金も少なくて、
生活保護予備軍だし、生きてても邪魔だし、
死ねば？
376:AJ
11/06/23 17:00:36.07 LrZk1hYS
陛下に挨拶はすませたので、もう海外しかないっすね
377:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:00:46.24 ANFMmsG9
経済成長って要するにインフレの事？マネーの価値が下がり続けてるだけ？
378:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:02:55.90 9Zx4wi8R
フリーターや派遣という職業形態でもちゃんと食べていけるように
保険や年金制度を見直してほしいよねというと
必ず、正社員にならないのが悪い自己責任という奴が沸くけど
そもそもまずその批判の方向性がおかしいと思うんだ。
379:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:03:57.80 dqfT8kZO
>>375
死んでるだろ
>>206
380:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:05:38.09 OZrkSOIJ
フリーターの年収が150万円か。
ヤフオクの方がまだ稼げるな。
381:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:05:40.62 OaSAoc3E
社内失業者も多いんだから他人事じゃないよな
誰が社内失業者かわからないしさ
大卒・文系・30歳～という本が出ていたけど
当てはまる人って同世代の半数
ここで説教している奴も実は解雇予備軍とは なんとも皮肉
382:AJ
11/06/23 17:08:03.79 LrZk1hYS
どうせ正社員なんか縁故でしか決まってませんよ
例外は少ないですよ
383:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:08:05.99 U3mdxfOn
>>264
将来性があったら若者を使い捨てにしたりしないでしょ
経験のない若者でも生産性が十分ということでは
>>304
沖縄にITが集まっているという話を聞く
384:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:08:17.52 JT89ZCfR
>>378
「安心して暮らしていけるように」なら社会保障の問題だと思うけど
「食べていけるように」ってのは保険や年金を何とかするとどうにかなるのかなぁ。
385:AJ
11/06/23 17:09:25.80 LrZk1hYS
２階にいる馬鹿を太らせて、家を潰させるだけが目標です by 経団連
386:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:10:32.85 v6iGHQgA
>>358
>>353に言ってるのか？
まともな競争してる社会に出たらむしろお前のが相手にされまい
他社のプレゼンすら目くじら立てながら聞いてるのかよと
そんな打ち漏らしでチマチマ文句言ってる会社は外資に飲まれる運命だろうな
社会に出たら○×問題は卒業しな
387:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:10:38.97 q5g8Nurt
>>384
社会保障・年金も稼いでいる企業群があるからなんとかなってる
フリーター・無職でも安心して暮らしていける社会制度を
設計し直さないと無理
388:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:12:08.60 9Zx4wi8R
>>384
とりあえず年金一元化は必須だね。
いまの厚生年金と国民年金を一元化して会社負担をなくす。
厚生年金が人件費に占める割合って小さくないだろうし
こういう社員に支払う以外のコストを嫌って
正社員を増やしたがらないってのも事実としてあるでしょ？
そしてフリーランスや自営業が感じる不公平感も多少は解消されるから
納付率も少しはあがるかもしれない。
389:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:13:45.95 qlNzpICi
フリーター→派遣→正社員→幹部社員→経営者
規模の違いはあれど先に行くほどプライベートも仕事や組織の都合に影響され責任は重く自由はなくなる
フリーターは責任が少なく自由が多いんだから、それに保証まで欲しいなら対価に何を払ってるの?
390:AJ
11/06/23 17:15:21.04 LrZk1hYS
>>389
実は娘が２人隠し子でいまして、どれも風呂屋に売られています
391:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:15:53.64 9Zx4wi8R
>>389
収入の低さ以外に支払う必要がある対価ってある？
392:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:17:30.78 JT89ZCfR
>>388
そういう事実があるのかどうかは知らないけど
会社負担分を無くした分、誰かが負担するんじゃないの？
それが本人なのかなんなのかはわからないけど。
それはそれで「より公平」だからいいのかな。
393:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:17:39.37 WVM3MBGY
ナマポよりマシだろ
394:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:18:13.38 ANFMmsG9
奥田御手洗米倉鳩山みたいな奴にも年金支払われるんだろ。
掃いて捨てるほど銭もってる奴には払うの止めませんか。
あやつらは政治を操り税金が流れ込み易いポジションにいるんだから
払う必要ない。
395:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:18:33.78 p119iWgo
フリーターは健康保険を取り上げて、治療は殺処分オンリーでいいだろ。
396:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:18:39.60 9Zx4wi8R
>>392
そういうことだよ。国民全員が対象の制度なんだから公平さが必要だろ？
議員年金とかめちゃくちゃ不公平感があるだろ？
397:AJ
11/06/23 17:20:29.72 LrZk1hYS
>>395
街医者と保険屋も道連れですね、それもいいでしょう
398:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:21:19.16 qlNzpICi
>931
それは能力しだいだろ
フリーで稼げてる人はいっぱいいる
自営業だって広い意味ではフリーター
止めるのもやる仕事選ぶのもフリーなんだから
399:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:25:38.40 qlNzpICi
訂正>391だった
400:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:26:59.07 9Zx4wi8R
>>398
フリーランスってめちゃくちゃ不安定だけど、フリーじゃないとできない仕事をやってるわけで
それはそれで社会に必要な存在なわけよ。
実際、一人もいなくなったら困るでしょ？
零細の町工場や、７次８次の下請けだっていないと困るでしょ。
なのになぜか会社員や政府は、彼らがいなくなってもいいと思ってる。
潰す方向に動いていると言ってもいい。
民主党の年金改革案で、会社員の年金制度に合わせて改革するとか言ってたのもその証左というか、
２００９年の選挙当時にいってた改革案がそのまま通ると
大幅な負担増でフリー全滅するところだった。
民主が無能でセーフだったけどｗ
フリーで稼げている人よりも、稼げてない人の方が多い。
みんな何とか食ってるけど、現状はどんどん状況が悪くなってきてる。
個人が支えてきたいろんな産業がつぶれて行こうとしてる。
401:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:34:16.02 ANFMmsG9
医者も弁護士もフリーだ。なぜか既得権益うけてるが。
秘密の多い仕事は報酬も高い。
402:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:34:23.98 vwc0X7C/
ホームレスとニートって大差ないと思ってるか？
空き缶集めて小銭稼いでるホームレスの方が上だぜ
403:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:35:39.78 9Zx4wi8R
>>401
知り合いに大阪で弁護士してる人がいるけどさ
弁護士も借金整理以外はお金持ってないよ。
自分の事務所じゃなくて雇われだしね。
医者は、うちの大学は医学部がなかったので知り合いにいないんだよなｗ
404:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:35:51.61 nidSY/zX
就職戦線異常なし
というくそ映画を見て
出演者全員に殺意を覚えたあの頃
405:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:40:04.24 ExkS35dP
この手のスレは、2chだとニートや無職が底辺を叱咤するスレになっちゃうから、
まともな議論にならないんだよな。
40代フリーターなんて、天然記念物クラスなんじゃないのかね。
406:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:40:50.53 vwc0X7C/
>>404
ちゃんと漢字もかけないんじゃ就職できねえわなｗ
407:産業廃棄物
11/06/23 17:42:43.62 Ew5fc1fS
20代のとき、血尿がでるくらいがむしゃらに働いても
中堅会社のしがない正社員にしかなれない・・・(´・ω・｀)
408: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/23 17:44:22.61 txaFpGm0
×特定組織に帰属しない自由な生き方、と世間に受け入れられ
○特定組織に帰属しない自由な生き方、とマスコミが一斉に煽った
409:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:46:24.68 qlNzpICi
>400
賃金は需要と供給のバランスだろ
雇用形態に関わらず誰でも出来る仕事は安くなりやすい
410:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:46:42.39 ANFMmsG9
秋葉原の加藤は派遣切りのせいであの事件を起こしたと思う。
マスゴミが言うような彼女ができないという下らない理由じゃなくて。
あの頃は2ちゃんで相当に派遣叩きをやっていたが
かなりナイーブな問題なのに努力と自己責任で一蹴する工作が
盛んだった。本来なら百姓一揆よろしく暴動が起きても
おかしくない。「おまえらがやるんならこっちもやるよ」とね。
411:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:52:50.23 l0kVfVNb
負け組みの僻みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:54:13.14 vwc0X7C/
お前らさ「フリーター」って言葉軽々しく使うなよ
株式会社リクルート様の登録商標だぞｗ
413:名刺は切らしておりまして
11/06/23 17:59:38.13 YtBv8h+E
>>56
自民党が原発の既得権益を全て手放したら、｢自己責任｣を言う権利はあるだろう。
414:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:00:07.60 qlNzpICi
一般名称になってるフリーターに商標権利はないだろ
415:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:00:58.17 vwc0X7C/
>>414
お前みたいなニートが決めることじゃねえけどｗ
416:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:02:30.09 ANFMmsG9
ルサンチマンを嫌う奴いるじゃん。学者もどきとかさ。
かれらの給料を時給850円にして欲しい。
政治家官僚もそのくらいで。生産性だ効率だ言う経団連の
爺ちゃんたちも時給850円。
417:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:04:22.76 qlNzpICi
>415
匿名掲示板でレッテル貼りして煽る人ってどんなコンプレックスあるの?www
ニートとか相手に言う奴がニートというデータあったよなwww
418:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:05:25.47 vwc0X7C/
>>416
じゃあそういう公約掲げて国政選挙出たら？
なんで出ないの？
419:AJ
11/06/23 18:05:30.16 LrZk1hYS
>>410
創価学会が発生させる池田小学校事件とか加藤秋葉原事件は、６月８日に発生していて
かれらの予算設計は６８を中心に工作されているそうである
今年は3.11に先にイベントが発生した格好だ
420:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:07:30.23 vwc0X7C/
80 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/23(木) 03:44:29.16 ID:qlNzpICi
417 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/23(木) 18:04:22.76 ID:qlNzpICi
3 名前：AJ[] 投稿日：2011/06/23(木) 01:09:36.42 ID:LrZk1hYS
419 名前：AJ[] 投稿日：2011/06/23(木) 18:05:30.16 ID:LrZk1hYS
他にやることあんだろ。。
421:AJ
11/06/23 18:09:01.35 LrZk1hYS
>>420
呼び出し受けてるんだけど、面倒くさくて
422:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:11:16.30 ANFMmsG9
>>418
えらくお金掛かるんでしょ？
423:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:12:24.32 qlNzpICi
>420
まだ頑張るのwwwあきらめたらwww
じゃあお互いニートじゃ絶対持てないものでもアップする?
んとねぇ、何がいいかなあ
俺は金額宛名空欄の当座小切手なんかどう?
まずニートは持ってないだろwww
貴方は何をアップしてくれる?
424:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:15:26.66 vwc0X7C/
>>422
別に。。
ハゲって言われて怒るのはハゲかヅラ
425:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:17:16.81 ANFMmsG9
>>419
あるかもね。企業もカルトも金融資本とヤクザとの
繋がりがあるし。戦争起こしたのもそいつらだから
街で暴れるくらい彼らには大したことないだろう。
426:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:20:30.10 YtBv8h+E
>>226
まるで、派遣先が労災に関して全く責任とらなくていいような書き方じゃんw
427:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:42:34.02 aT0HJSFy
誰も助けてくれないんだから革命を起こすしかない。
例え一人でも。
428:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:45:00.18 0zcPdqrG
革命を起こしても職には就けない。
ちゃんと我慢する。
429:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:47:31.26 XrQqfAXa
>>389
> 先に行くほどプライベートも仕事や組織の都合に影響され責任は重く自由はなくなる
>
逆。(オーナー)経営者は自分の都合の為に組織を使えるし、会社に何時に出社しようが業績下がろうが当人がそれでいいなら問題ない。下層ほど他人の都合に振り回される。
430: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/06/23 18:50:26.08 KJkoRIpI
将来は生活保護だろうな。無能国家の自業自得
431:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:53:05.32 3HZC79N7
>>59
言いたいことは解るけど、フリーターさん、殆ど税金納めてないよ。
月額3000円位天引きされて怒ってるレベル。
432:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:54:57.58 5P1KpEMh
革命起こさなくても自殺すれば解決だろと親に友達がいわれて切れてたな。
産んだが責任は二十歳までともいわれていたけど。
何の取り柄もなく学生時代からあいつどうなるんだよといわれていたが俺には友なんだよな。
何もしてやれないけど
433:AJ
11/06/23 18:55:16.33 LrZk1hYS
しかし、右翼は相変わらず監視してるんだな・・・・
女性のメールを盗聴するとか悪趣味の連中
434:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:59:25.65 XrQqfAXa
>>400
> 零細の町工場や、７次８次の下請けだっていないと困るでしょ。
そういった存在が社会にとって必要だったとしても、特定の誰かがやらなくても他の成り手が容易に見つかるのが現実だしね。
タクシー運転手全員≠とあるタクシー運転手。何かを叫んでいるのは常にとあるタクシー運転手だからね。そりゃ問題ないよ。
435:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:59:30.84 qlNzpICi
>429
>業績下がろうと
そんな経営者はあんまりいないだろw
436:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:02:01.51 rAFioIBp
>>389
今時フリーターだからって責任少ないとか思ってるの？
正社員のヒラと同じ程度に責任負わせるに決まってんだろ
437:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:03:17.85 XrQqfAXa
>>435
その分使えない奴を切れば当人の収入は変わらないだろ。困らないじゃないか。
438:AJ
11/06/23 19:04:12.90 LrZk1hYS
>>436
責任取らせる場合、パンツ１つだけで他は全部面倒みて初めて責任持たせられるぞ、できるのか＞Tぱんてぃー
439:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:04:13.69 0zcPdqrG
>>429
＞(オーナー)経営者は自分の都合の為に組織を使えるし、会社に何時に出社しようが
＞業績下がろうが当人がそれでいいなら問題ない。下層ほど他人の都合に振り回される。
その悪循環をなくすために、過去に貸し渋り・貸し剥がしをしたんだよな。
自分が被害者と言うマイナス意識を捨てて、ダメな会社は捨てなきゃいけない。
捨てられてもいいんだよ。
自分が努力してて、どこに行っても使える実力が伴っていれば、必ず生き残れる。
あきらめちゃいけない。
怠慢経営に終止符を。
440:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:08:38.78 XrQqfAXa
>>439
> その悪循環をなくすために、過去に貸し渋り・貸し剥がしをしたんだよな。
まったく関係ないからw
銀行が他所の会社の従業員気遣う義理が何処にあるんだかw
441:AJ
11/06/23 19:09:42.87 LrZk1hYS
>>440
だったら、銀行員の息子が進学校にいけない馬鹿だからって、俺に嫉妬すんな
442:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:10:15.39 0zcPdqrG
>>440
＞銀行が他所の会社の従業員気遣う義理が何処にあるんだかw
その論理だと取引先金融機関も事業計画書も存在しないコトになるよなｗ
無借金経営なら、それは素晴らしいコトだよ（笑）
443:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:13:36.86 XrQqfAXa
>>441
イミフ
>>442
銀行が気にしているのは利払いや新たな融資、その裏付けの一つに事業計画書があるってだけ。
444:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:14:45.35 nmnclXJ1
>>316
アメリカは医療保険の制度が崩壊してるよな
そこは日本は良い国だなと思う
将来続くかわからんけど
445:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:15:29.20 PS9Og9GZ
慢性的に求人がねえから仕方ねえな
一人二人程度なら個人の努力で何とかなろうが
446:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:16:22.00 0zcPdqrG
経営者ってのは、常に借金を背負っていると言うリスクがある。
だから従業員をクビにする権限もあるし、金融機関に要請されるコトもある。
これはこれで構わない。
だから仕事上の重要なキーポイントは必ず持ち出す（会社に残さない）。
>>443
＞銀行が気にしているのは利払いや新たな融資、その裏付けの一つに事業計画書があるってだけ。
そのとおり。
支店が焦げ付いてもオレには関係ない。 労働者が借金を背負う責務は存在しない（笑）
447:AJ
11/06/23 19:16:40.42 LrZk1hYS
>>443
１１４銀行の奴に聞いてください
448:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:19:34.96 0zcPdqrG
>>445
＞慢性的に求人がねえから仕方ねえな
＞一人二人程度なら個人の努力で何とかなろうが
たぶん団塊世代が自分たちの居場所を追い落とされるのを恐れて雇わないと言うのがある。
責任を背負う世代は身勝手に崩壊していく。
449:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:23:24.87 sRmgsRDD
銀行が貸し剥がしをしたのらＢＩＳ規制の影響だろ
そりゃ自分のところが営業停止ならあせるわな
いままで世話になってだから協力してやれよ
450:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:24:40.92 xIzQ9J6e
どうせゲームとネット漬けの勉強もしないゴミばっかなんだろ。そのまま野垂氏ねばいい
451:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:27:15.76 0zcPdqrG
器の小さい人間は経営者になっちゃいけないんだよな。
器の大きい人間は経営者になれ。 人の面倒をみてやれ。
経営者と労働者の両方をやってると、双方の考え方の隔たりと言うものがちゃんと分かる。
452:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:29:55.44 PJiia22k
>>389
非正規ですが正社員の仕事と責任を引継ぎますた
正社員登用の可能性はなさそうです…
453:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:31:16.08 J6Lu9v3t
団塊世代は当の昔に定年を迎えているて
いま会社にいるのは経営陣か非正規のお仲間
454:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:31:56.65 0zcPdqrG
>>444
＞アメリカは医療保険の制度が崩壊してるよな
＞そこは日本は良い国だなと思う
ところがアメリカには無料診療（ボランティア）があって、医療費の払えない貧困層でも
医療は受けられる。
日本は世界的に見ても小汚いよ。
455:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:33:24.26 0zcPdqrG
>>453
「７・５・３の定理」で、世襲してるんだよな。
悪循環は続いてるとみてよい。
456:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:35:01.63 0zcPdqrG
>>452
＞非正規ですが正社員の仕事と責任を引継ぎますた
＞正社員登用の可能性はなさそうです…
そんな仕事やるなよｗ
自分の安売りはよくないぞ。
457:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:35:10.11 9Zx4wi8R
日本はいろんなところでダブルスタンダードを都合よく使いまくってるからな。
表に出ないタブーが多い国ということなんだろうけど。
お祈りメールみたいに言葉を飾るから外国人には分かりづらいところがあるだろうな。
でもどこにも地上の楽園はないから、自分が住みよくなるために自分が意識を高めて
動いていくしかない。そのための制度としては民主主義は悪くないと思うんだ。
458:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:35:37.43 l42K7JeB
死ぬほど努力しても、そこそこの生活が保障されないのに。
何にも努力しない人間に、親が金残す以外無い。
生活保護なんて、辞めちまえ。
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
459: 【東電 84.1 %】
11/06/23 19:37:37.13 46KXDZg0
fff
460:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:39:56.68 9Zx4wi8R
>>458
そのコピペ見ていつも思う。じゃあおごってやれよとｗ
若いころおごってもらったのになｗ
461:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:40:27.30 lb/2095S
>>458
そのコピペ、今となっては居酒屋で金落とせる奴がgdgd言ってんじゃねーよ、て話だ。
現実は既に100光年先を逝っている。
462:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:41:10.31 l42K7JeB
>>460
フリーターにもプライドがあるｷﾘｯ
割り勘だ
463:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:45:19.18 PJiia22k
>>456
30前半のｵｯｻﾝなので転職不可
無職になったら首吊るしかないという状態でつ
今ある借金返したら生きてる理由すらなくなる
…吊って終わるか
464:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:46:22.93 9Zx4wi8R
首吊るくらいなら世界に勝負を賭けろよ。
サンフランシスコなんてコジキだらけだぞ。
465:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:47:45.42 p6ZNPFxi
＞従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針
あと5年もしたら49に引き上げられる。この世代はそういうものだ
466:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:49:23.84 0zcPdqrG
>>463
ん～、40代のオッサンだけど、そんな弱いコトでどうする？
仕事がないぐらいで泣くな。 クビにされたぐらいで泣くな。
借金を背負うより遥かにマシ。 無借金経営で労働側に逃げ切れば勝ちなんだよな。
労働側で借金するってのもよく分からんな。 家でも買ったのか？
467:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:53:40.86 EGDDh19Z
>>455
私有財産制だからな世襲になる罠
子供に残す会社でも起こせよ
468:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:55:57.25 0zcPdqrG
ホント、若いうちにいろんな経験をしておかないとアトで苦労するぞ…。
いちばん危ないのが…上り詰めた経営者の階段…。
失敗を（経験）しないためにかなり無理をしている。 コケたら（人生）終わりだ。
早いうちから失敗の経験をしておくように。 そうすれば借金を残さずに済む。
>>476
だから７・５・３の世代は捨てるんだよ。 世間は厳しいぞ（笑）
469:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:57:53.35 cmO12qpY
この層から第二の宅間、加藤、小泉の誕生が待たれるな
470:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:59:27.40 4AF3LmV0
おまいらカキコは悲観だけど
日常はのほほんだろw
今日39歳の分際でバイトの面接受けてきたぞw
面接される方も大変だが
してくれる方も大変そうだったぞ
産まれてごめんなさい(^q^)
471:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:59:31.51 WNP94E5U
単純な話、正社員を解雇できるようにしなきゃ雇用の流動化は生まれない。
だからこのままでＦＡ。
正社員を解雇できないと会社の業績が上がらないという場合もある。
それとは無関係に倒産もあるだろう。
だから、ますます非正規社員は増える。で、日本が終わる。
472:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:00:53.25 lDEkS8KS
フリーター救済の為に ホワイトカラーの解雇法整備すればいいのか?
技能職・技術職は嫌なんだろ? IT職種みたいに大量の書籍を
ガンガン読んでいくのも苦手そうだし
473:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:05:21.50 0zcPdqrG
>>469
実際に、40代はプチ・テロリストが多いからな。 そうなる前に早く間違いに気付け、と。
一匹狼の菅首相の隠し玉が出るぐらいまでは待てる。
>>472
＞フリーター救済の為に ホワイトカラーの解雇法整備すればいいのか?
いちばんいいのはな、「何もしない」コト。 もちろん仕事上でも手助けしない。
＞技能職・技術職は嫌なんだろ? IT職種みたいに大量の書籍を
＞ガンガン読んでいくのも苦手そうだし
その分野はたぶん中国とインドに食われてる。 日本は製品企画だけ。
474:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:05:23.32 Vqf9sY0M
1993年に三流工学部を卒業した俺が来ましたよ。
今現在，同級生がどのぐらい年収か書いておくね。
●大卒後の人生と年収
・大卒後，大手に就職。転勤せず。
→年収1千万オーバー（ただし海外に単身赴任）
・大卒後，大手に就職。転勤歴あり。
→年収700～800万程度。
そして俺。
・大卒後，しばらく就職せず。
→年収600万程度。
まあ，そういうことだ。
475:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:08:47.93 xTF6NVoE
金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。
子供に、愛情を持って試練を与えるように、政治家も愛情を持って、このような輩からは支援を断ち切る必要がある。
当然、権利を奪われるものは不平不満を言い、死に物狂いで抵抗するであろう。でも、それをやらないと、みんなが、
「もっと支援してくれ。どうして僕らにはくれないのだ」と要求合戦をすることになるであろう。
そして、過保護政策は、そうした若者の自立精神をも妨げてしまうであろう。
弱者を救済し、強者に厳しく当たれば、皆が弱者となるべく競争するであろう。
すると、「貧欲と怠け癖を引き起こし、しばしば人々の間に争いを起こすもと」になるであろう。
これでは、日本の再生はおぼつかないのである。
真っ当な理由も無いのに自立して他者に認められるための努力をしていない弱者に、手を差し伸べる必要は無いと思う。
そのような弱者を優遇するような施策は、貧欲と怠け癖を引き起こし、日本を滅ぼす結果となろう。
476:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:09:20.28 4AF3LmV0
ちょっと前までは副業としてアルバイトも全然ありだったが
今は新しく商売を始めるように
477:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:11:00.41 0zcPdqrG
>>474
いいじゃん、それで。
オレは病気と借金さえなければいいと思ってる。 経営側の論理だけどな。
ただ、大半の経営者が病気と借金を抱えてる。
これが…健全な判断を履行できるのかどうかと言う部分では怪しいよな（笑）
478:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:15:30.80 xTF6NVoE
>>471
今だって雇用は流動しているし。
有能な人材は自ら積極的に流動している。
無能な人材が集う組織は倒れ、中の人材が強制流動している。
解雇を緩くするだけでは、失業率があがるだけ。
無能な人材を追い出した後のイスには、より安く雇用した無能人材が座るだけ。
有能人材のイスには無能人材は座れないし、無能人材には相応の待遇があるだけ。
479:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:15:55.63 WNP94E5U
>>475
だから解雇できるようにすればいいんだよ。
弱者に手を伸ばす必要はない。
480:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:16:22.16 yBPjLcYl
>>42
今の政権が職業訓練の助成金どんだけ削減したか知ってる？
481:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:16:23.24 3ifXYLhP
単純に自然淘汰でいいでしょ
力の無い者、貧乏人にから淘汰されるだけでしょう
フリーターの次は中小企業の社員、その次は大企業の社員
大企業に勤めていても仕事の出来ん奴、コネの無い奴はクビになるだけでしょう
482:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:17:50.11 WNP94E5U
>>478
今の現状は法的にガチガチに守られた正社員と
守られない非正規が競争しろと言われてるようなもの。
入れ替え戦を認めないと解決はしないよ。
別に認めないならそれでいいんだよ。
ただ永遠にこの問題は解決しなくなるだけ。
正社員だからあいつら見捨てることにする。それでいい。
483:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:18:11.03 sbHsSQaH
>>480
税金の無駄遣い
484:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:18:22.86 0zcPdqrG
>>478
そのとおり。 いいコト言うじゃん。
無能企業からはさっさと貸し剥がして終わらせるだけ。
有能な人材はクビになっても次のステップはちゃんとある。
残った経営者が犠牲になればよい（笑）
485:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:21:07.37 AnaOWToE
有能な奴は上手く世渡り出来て、無能な奴が振るい落とされる
末は電車か樹海か練炭か
弱肉強食の競争社会なんだから何を今更
486:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:21:17.48 lDEkS8KS
>>478
おお それならホワイトカラーの解雇法整備はやるべきだな
市場原理で適正賃金になるならOK
無能なゆフリーターに正社員が負けるわけ無いだろ?
なに問題なしでガス抜きにもなるじゃん
で大卒一律賃金も崩れれば、さらにOKだ
487:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:23:53.86 WNP94E5U
>>486
その通りなんだよね
解雇規制緩和に反対する人って「すでに流動性はある」「解雇規制したって能力のある正社員が勝つ」という。
だったら緩和しようよ、ってなるはずなんだけど結局反対なんだよね
488:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:24:36.84 C42kfpRW
>>482
俺も解雇できるようにすべきだと思うけど(つか解雇したい)、
正直さほど変わらないというか、今非正規の人間の多くは
下層から這い上がれないと思うよ。
能力はあるけど運が悪くて非正規、てな人材滅多にいないもん。
うっかり正規雇用しちゃって後悔してる人材を切って終了。
489:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:25:08.73 9Zx4wi8R
解雇をしやすくなると首を斬られるかもしれない、と自覚する程度にしか
仕事をしてないやつが大量にいるってことだよなｗ
490:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:25:42.66 3ifXYLhP
>>486
そうムキにならなくてもいいよ
負け組みがいなくなれば勝ち組の中から負け組みで出来るだけだから
本当に有能で仕事できる人がこんな時間にしかも２ｃｈなんてやっていないから
491:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:25:45.02 4YztFuCO
>>475
40無職に言っても仕方が無いな
命が終わる日まで親か社会が養って行くしか無い
競争社会の必要経費だよ
492:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:25:52.82 9Zx4wi8R
>>488
解雇しやすくすれば、新規プロジェクトの立ち上げなんかで
雇用が生まれやすくなるでしょ
493:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:25:53.25 WNP94E5U
>>488
それでいいんだよ。
競争条件を公平にした後まで責任はとれない。
今は競争条件が違う。
494:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:27:15.33 Otfpc89l
普通はせめて派遣社員にはなるだろう。
40なってもフリーターって行き過ぎた夢追い人間だけ。
495:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:28:22.01 YtBv8h+E
自然淘汰する前に、｢機会の平等｣は必要だな。 誰しも、受けたい教育を受けられるようにな。
496:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:28:32.65 Em7A4Ubd
1993～2004年卒のフリーター200万人、職業不定60万人
URLﾘﾝｸ(www.sanpou-s.net)
当時のプロパガンダ広告
URLﾘﾝｸ(www.ariarishop.com)
フリーター＝最先端、サラリーマン＝時代遅れ
↓
現状
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
しかし、企業側としては、依然として派遣・フリーターの需要は高い
URLﾘﾝｸ(janjan.voicejapan.org)
497:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:28:43.75 xTF6NVoE
ありがちなのは「あのダメ正規は何だ、あんな仕事っぷりなら非正規の自分でも出来る」というパターン。
これは単に、「ダメ正規のイスを無くすことが可能」か「非正規に置換可能」であることを示すだけだ。
非正規が正規になりたいと言うのなら先ず、優れた正規と張り合えるだけの能力を認められなければならない。
ここでもう一つありがちなのが、認められる対象を勝手に狭い範囲に絞り込んだ上で、グチグチ言っているパターン。
”オレオレ有能”では無いというのなら、能力を認めてくれる相手を広く探さねばならない。
逆に言えば、世の中の誰にも能力を認められないのならば、社会の中で”無能”と定義されている自分を知らなければならない。
自分という存在は自分自身では定義できない、他社との関わりの中で”見出される”だけである。
この基本を忘れてしまうと、「自分を認めない他人が悪い」という、どうしようもないダメ思想に陥ってしまう。
498:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:30:37.12 JT89ZCfR
ダメ正規とそこから席を奪えないダメ非正規
とかいってると不毛な争いが終わらない
499:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:31:02.85 4YztFuCO
１ヶ月以上継続して雇用したらいけないようにしたら良いんじゃね？
どんな社会になるかやって味噌
500:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:31:12.66 Otfpc89l
解雇しやすくしたら、結局派遣社員がさらに
簡単に切られるだけだろうな。
教育する人間は絞ったほうが良い訳だし。
501:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:31:20.23 YtBv8h+E
教育もﾛｸに受けらない貧乏人を｢弱者｣と切り捨てるのは、どうかと思うがな。 あと二十歳以上は、皆ｵｯｻﾝでいいんじゃないか？
502:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:31:25.65 AnaOWToE
仕事が無いんだから有資格者でも切られる時代
既に正規で余ってる人材なんて存在しないね
有能と言うより、世渡りが上手い奴はそうして切られても這い上がる
503:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:31:35.03 0zcPdqrG
>>494
＞40なってもフリーターって行き過ぎた夢追い人間だけ。
そこが甘いんだよな、未熟者の論理としては（笑）
504:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:31:45.97 WNP94E5U
会社にとって指名解雇が現実的に不可能に近いのは経営上の重荷だし
すんなり認めればいいと思うよ。
505:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:33:25.66 sbHsSQaH
>>500
それはお前が底辺の人間だからｗ
506:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:33:25.83 0zcPdqrG
>>498
＞ダメ正規とそこから席を奪えないダメ非正規
ダメ企業と融資を引き上げられない金融機関ってなところか。
ま、両者揃ってオジャン（倒産と焦げ付き）でいいんじゃない？（笑）
507:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:34:17.71 WNP94E5U
>>497
だから解雇規制緩和すればいいんじゃね。
正社員が勝つんだから。
平等条件で競って負けるならそれまでなわけだし。
508:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:36:55.44 0zcPdqrG
温情政府の融資策に甘えてる企業が多いからな。
ちょっと貸し剥ぎやってみると連鎖反応と誘爆して面白そうだなｗ
509:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:39:01.85 s+Oyw4xc
こいつら、人間として終わってるだろ？
510:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:41:37.02 0zcPdqrG
両方を経験してる人間がいちばん強い。
消費税納税の優遇策をカットするってのもいいよな。 いまなら切り捨てがやりやすい（笑）
511:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:43:13.29 3nisdRHx
いくらでもチャンスあったのに何で40代までフリーターつづけたの？
512:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:44:34.51 4YztFuCO
正社員どころか雇用関係が切れた団塊爺ちゃんにも労働市場で勝てないから
40フリーターな訳なんだが…
そんなモン、ガラポンやってまで欲しくないし、社員は足りている
採用選考だつてただじゃない
513:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:45:00.24 PS9Og9GZ
今からでも人生やり直せるが金がかかる
514:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:45:08.55 0zcPdqrG
借金をするチャンスはいらなかったんだよな。
ちゃんと梯子を外す準備はしておかないとな（笑）
515:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:47:03.73 FwtlfkIO
労働組合潰せっての
516:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:47:37.11 AnaOWToE
2chでも大方の奴が定職をと諭してたのに
社畜だとか自由なきままなフリータが一番とか反論してただろ
今まで好きでやってたんだから自業自得
517:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:49:15.38 0zcPdqrG
>>515
＞労働組合潰せっての
ついでに会社潰せばいいじゃん。 どうせ焦げ付いてんだろ（笑）
518:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:49:18.81 YtBv8h+E
>>511
わしの二十歳の頃は、君らみたいに誰でも大学生になれる時代じゃなかったんだ。
519:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:50:34.21 MiNPP2Nd
とりあえず教育なんとか汁。橋↓がんがれ。
520:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:50:55.70 0zcPdqrG
怠慢経営と融資の焦げ付きってのは、労働者には関係ないからな。
自業自得だ。
521:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:51:39.56 XQpNANI5
バイトだから漫画もゲームもグッズも買わない
俺はフリーターで時給８９０円
１日７時間フルタイムで働いてる
それで年収は１５０万だ
すべて生活費もろもろに消える
もちろん貯金はない３３歳だ
ノートPC（レノボ）でネットをやるのが唯一の趣味だ
漫画はコンビニで立ち読みで十分
エロはエロ動画サイトのサンプルで十分
ゲームはニコニコ動画で人がやってるの見るので十分
金がないから無駄な消費はしない、消費税が上がるので食費も削る予定
後は２ｃｈやってれば、あっという間に寝る時間だ
消費税も上がる、電気料金も上がる、震災特別税も
贅沢は敵だ、消費は敵だ
522:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:51:51.39 FwtlfkIO
>>517
何が焦げ付いているのかワケワカランが
働く場所を潰してどうすんの
523:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:52:10.00 0zcPdqrG
借金こっちくんなよｗ
オマエらが潰れてクリーンな企業が残ればいいんだからさ。
524:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:53:48.42 YtBv8h+E
労働法規を守れない事業主って、経営者として無能って見た方がいいんじゃね？
525:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:55:35.59 0zcPdqrG
経営者が労働者に戻るってのは、世間的には難しい。
自分のプライドもある。 でもそれをやらなきゃ生き残れない。
その時に自分がちゃんと働ける人間なのかと言うコトを直視する必要がある。
このときに借金が残ってると再起不能になる。 ここが重要。
526:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:56:50.33 Nu5RDyBB
しかし日本人ってのは意外に冷たいな。お前らが土人と言って馬鹿にする貧乏中国人だって助け合って生きてるのに。
同じ貧乏人が公安に暴力受けたら、数万人の暴動に発展するんだぞw 日本人って冷たいよな。
527:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:56:58.55 0zcPdqrG
>>524
＞労働法規を守れない事業主って、経営者として無能って見た方がいいんじゃね？
訴えられない限りは何をやってもいいんじゃないのか。
我慢比べ（笑）
528:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:58:51.62 tDAPjCY9
今は無職の方が多いくらいだから問題ないでしょｗ
529:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:59:16.90 whGon9Wv
>>518
今の若い子は親世代が豊かな俺ら世代と違って国公立志向が鮮明。私大も実学志向。
決して今の若い子がノホホンと学生生活してるとは思わんがね
530:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:59:44.25 lfR2nSR3
>>524
本来なら不公正競争者
でも、どこの会社も労働法規を守って無いからorz
531:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:00:16.81 PS9Og9GZ
小商売でもやればいいのだが規制と規格化が進みすぎて隙間探すのも骨だな
532:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:01:27.53 0zcPdqrG
>>529
＞決して今の若い子がノホホンと学生生活してるとは思わんがね
野麦峠みたいな扱い受けても済ましてるからな。
「もうちょっと大丈夫だろう」、みたいな（笑）
533:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:01:51.65 vtS1chx1
とりあえず
派遣のピンハネを何とかするべき
利益出ないから、うんぬんいってるのは
嘘言って一般消費者に商法金利で貸し付けてた金融業と同じ
実際は、過払いに応じてるところ以外はうまくいってる
ピンハネ規制→中所得、低所得者に所得の分配がうまくいく
さすれば、消費→生産→分配 と三面等価でうまく回るんだが
534:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:02:38.88 lDEkS8KS
市場原理で白黒ハッキリつければ良いじゃん
ホワイトカラーの解雇法整備して
「正規は優秀だから非正規には負けない」
「いや実は正規も非正規も能力差では大差ありませんでした」
とハッキリするし
技能職や技術職・IT職に来いよと昔から言われていても
中国・インドと競うような底辺仕事は嫌だと思っているみたいだから
無理に強制しても意味ないし
535:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:04:24.09 0zcPdqrG
>>534
＞中国・インドと競うような
消費大国の原則として技能職は長く続かない社会構造になっている。
中国やインドもいずれそうなる。
536:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:05:13.24 gZ8XV2VC
竹中宮内経団連のせい。
537:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:06:26.04 AnaOWToE
仕事が出来るかどうか知らんが、権利ばかり主張されてもな
特に中小零細は、企業側だって生き残るのに必死なんだから
働く側も、ここまでは許容できるが、ここからは勘弁みたいな
経営者が、上手いバランス感覚がある企業なら雇用しても流動化しない
538:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:06:43.97 YtBv8h+E
>>527
そうだな。
あまり、邪険に解雇とかしない方がいいんじゃない？恨みをもたれると後が面倒だ。
叩けばﾎｺﾘが出る立場としては、円満に退職させた方がいいだろう。
一回訴訟を起こされ負けると、二回三回もあると思う。
いい金づるじゃないかってね。
539:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:07:46.45 0zcPdqrG
７・５・３世代を有効に活用しなきゃいけない。
この半端者たちに最大の借金をなすり付けて終わらせる。 もう自覚もあるだろうからな（笑）
540:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:08:18.51 jtfCQzdt
大企業に就職しても中年の企業年金を稼ぐための働き蟻だな
541:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:08:57.43 iNELUZ5M
確かに電話一本「明日は暇なんでいりません」で仕事なくなる派遣は気の毒だな
たまに忙しくて夜8時過ぎに担当携帯に「明日朝8時から10人よろ」とか言ってもなんとかしてくれる
新規で正社員採用するのがアホらしくなる
542:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:08:58.60 CJuONKxh
俺は10年以上前(今41)にホームヘルパーの資格取って病院→在宅介護→福祉施設と経験しつつ
(といっても概ね所属している会社は同じだったけど)介護福祉士→居宅介護支援専門員と資格
習得してたぶん定年まで食っていけるとは思う。ちなみに所長経験もあるんで起業も出来なくは
ない。あと元々はフリーターでこの世界に入った時は非常勤スタートだった。今、年収350～400
くらい。
543:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:11:53.71 0zcPdqrG
>>541
いや、それでいいんだよ。 派遣登録してる時点で野麦峠なんだよ（笑）
544:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:13:42.73 8LAP3Ev0
女性は40代でも派遣なら仕事有るから男女雇用均等法違反を厳罰に
545:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:14:07.15 YtBv8h+E
>>529
わしらの時代でも、国公立は難関だったよ。 国公立に入れないのが私学へ行き、私学にも行けないのが専門学校だった。 今の若い子はﾉﾎﾎﾝとしてないようだけど、わしらの学生時代に比べると地頭が弱い感じがする。
546:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:15:21.75 vtS1chx1
大体、新興国と競り合うには
派遣の解禁が必要！！
ってのに騙された奴も悪い
当時で、日給３００円からの労働権もほぼ無い新興国労働者と
派遣の使い捨てで張り合えるわけ無いのはわかってたのに
一部の人間の富の集約が目的の
「国際競争力！」「痛み痛みの改革！」「米百票の精神」なんて美辞麗句に引っかかったほうも
どうなんだ？
547:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:17:00.42 YkHNXgUb
>>545
公立進学校から三流大に行く奴が多かった時代
548:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:18:20.88 0zcPdqrG
>>546
オレは派遣なんかやったコトないからな。
そもそも二次請け未満の扱いしか受けないところにわざわざ行くか？
売春婦みたいなモンだな（笑）
549:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:20:11.45 lDEkS8KS
東大・京大以下数校は別格としても
私大型3教科型が超高倍率だった気が・・・・
特に文系は 修羅の世界みたいに生存競争していた
理系は俺みたいな屑でも拾ってもらえるくらい国立には
お買い得が多かった
550:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:21:51.29 YtBv8h+E
>>545
わしらの大学生の頃は、ﾊﾞｲﾄするのも、二つ三つ掛け持ちするのは当たり前だし、講義も出ず、いかに少ない勉強量で大学でいい成績残すとかしか考えていないから、今の若い子なんかとは全然違うと思う。
551:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:23:04.32 qlNzpICi
まあアルバイト･パートにまでサービス残業やノルマ自爆買い取りまでやらしたり、暇なら一時間で返す企業いっぱいあるからな
正気じゃないよな
聞いた中で一番最悪な雇用は
パートに1日三時間労働三時間サービス残業要求
「そんなのさすがに働く奴いないだろ?」って聞いたら
いるそうだ
生活保護を受けている母子家庭なんか、1日僅かでも働いてると生活保護継続されやすい
それを狙ってのパート三時間サービス残業
もう無茶苦茶www
552:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:23:27.43 0zcPdqrG
>>550
いや、同じだよ。 ７・５・３世代は屑揃い（笑）
553:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:24:28.99 4DLqKGLT
>>526
日本は極度な縦社会。横とのつながりは外国と比較にならない。
日本は強みの製造業の生命線である技術開発者だけは確保するが、あとは使い捨てでだれでもいい。
という倫理観に変えた経営の仕方をしだしたんだろうが、最後に馬鹿を見るのは日本企業になる。
そのうち日本人からも見向きもされなくなり、外国企業にはもってこいの状態になり嘲笑の的になる、後は時間の問題w
554:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:26:10.85 YtBv8h+E
>>547
今の子は、わしらの頃の三流大学にほとんど受からんと思う。
わしらの頃の三流大学でも競争率は、10～20倍あったしね。
今の子は、ほとんど一般入試受けないでしょ？ その子らが一般入試受けたほとんど落ちますよ。
555:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:28:08.89 aT0HJSFy
>>319
その優秀な人物ってのは鳩山の事かい？
556:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:30:23.94 YtBv8h+E
>>552
ほう？おたくはどうなの？
557:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:34:17.11 0zcPdqrG
>>556
そんなに血相変えると心臓に悪いよ（笑）
558:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:34:50.88 BIZ+Z6+B
40にもなって、大学入試で頑張りました以外に言えることがないんじゃフリーターで当然ではないか。
559:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:34:59.73 tlWulXBi
労働の義務があるんだから、労役所みたいのを一般人用に作って採用されない人を迎え入れるのは難しいの？
生活保護があるんだから労働保護があってもよくないか？
560:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:37:11.10 aT0HJSFy
>>332
死ね。
561:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:37:41.09 LxJksB68
お前らこれ読めよ
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのでﾍないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(sekihi.net)
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
562:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:37:45.24 0zcPdqrG
>>559
昔は国鉄や電電公社がその役割を担ってたよな。
ただ、これは債務が焦げ付く。 借金体質に変わりなし。
563:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:38:16.86 qlNzpICi
フリーターに聞きたいことがあるな
株とか投資とかじゃなくて普通ビジネスで最低いくらあったら自力で起業して暮らしていけると思う?
最低資金だよ。自分のキャリアや能力を考えてさ
労働の基本は当然金稼ぐためなんだから、雇われなくても稼げれば良いだろ
564:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:38:44.73 lDEkS8KS
なんか大学入試の難易度くらいしか自慢できる事がないって
寂しいよな・・・・大学卒業時には こんなに成長したぜ
という話は全然聞かないし
この学生のマスターベーション評価と企業の見る目との差が
フリーターを産んだんだろうな
565:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:38:48.03 mYx9joaX
【20歳までの】累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒) 13.39%
-昭和24年生まれ(72卒) 10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒) 2.97%
-昭和42年生まれ(90卒) 2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒) 1.71%
-昭和53年生まれ(01卒) 1.46%
-昭和56年生まれ(04卒) 1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒) 0.93%
-平成元年生まれ(12卒) 0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒) 0.89%
＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年～平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。
566:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:39:19.64 tWrDXeY4
>>504
この国は労働基準法もまとに守れない糞経営者がたくさん湧いてるんだから、
そんな法律できたら、老人に不要な商品押し付ける会社を立ち上げて、営業マンを募集し半年単位もしくはクレームが起こりそうな物件の営業マンを即座にクビにする会社が続出するぜ。
まず労働基準法をちゃんと守らせる事が最優先。話はそれからだろ
567:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:39:54.90 YtBv8h+E
>>558
ﾌﾘｰﾀｰと決めつけるんだ？
でも、大学時代の方が頑張ったつもりだがね、掛け持ちしてﾊﾞｲﾄしたから。
色々な職種を経験できたからね。
568:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:41:11.20 WNP94E5U
>>566
その労働法を変えるんだから、なぜまず「守らせること」が最優先なのか？
569:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:42:08.45 0zcPdqrG
>>563
基本的には1円だな。 何でも屋有限会社（笑）
570:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:43:21.54 qg26cvLu
神ID:BIZ+Z6+Bに逆らおうってのか？
558 名刺は切らしておりまして 2011/06/23(木) 21:34:50.88 ID:BIZ+Z6+B
40にもなって、大学入試で頑張りました以外に言えることがないんじゃフリーターで当然ではないか。
571:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:43:36.40 0zcPdqrG
自家用車とかマイホームが経費で落ちる…んなワケないか（笑）
572:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:45:19.32 0zcPdqrG
小汚く生きて、借金はもっともらしい７・５・３世代になすり付ける。
ストーリーの仕上げ段階だよな（笑）
573:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:45:25.18 qlNzpICi
>563
一生安泰だなw
早く起業して儲けるなり、会社育ててノウハウ込みで売れば大金持ちになれるよ
574:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:47:22.08 Wk0ERw3p
とうとう40歳なる直前の無職だが、バイトすらろくなものがない
もう疲れた・・
575:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:48:48.95 HgpUn39l
>>561
だろうな。公共工事で雇用を作ると、10倍の費用がかかる。
そうしたことから、BIなんかの発想も来てる
576:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:49:01.93 0zcPdqrG
>>574
まあ頑張れ。 生きるも死ぬも、それは自分自身の問題。
オマエがあきらめれば他の無職が喜ぶ（笑）
577:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:50:04.97 xTF6NVoE
>>574
正規だったときもあるのかい？
578:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:50:55.73 YdiNsmny
>>294
３０代で自衛隊は、特殊な採用以外は入れない
579:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:51:08.23 0zcPdqrG
まあオレも偉そうに書き並べてみたけど、これにもキーポイントがある。
本当にうまい話は人には教えない。 国民性だよな（笑）
580:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:51:20.98 LxJksB68
フリーターはいつまでも夢を追っているから
などと言われるが
夢のあるフリーターってあんまりいないような気がするね
俺もそうだし
581:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:51:25.82 F8YXJe7M
>>575
BIなんて無駄非効率だよ。
社会の役に全く立ってない者に不労所得を渡すだけ。
同じ金使うなら、社会資本の蓄積に汗をかいて貰って、その対価として
金を渡す方が遙かにいいわな。
582:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:51:39.26 0zcPdqrG
>>578
26歳までだな。
583:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:51:40.24 OS0dzPsv
ネトウヨざまあ
くたばれくたばれ
584:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:51:47.53 fnhTs+YU
昔はニコヨンさんの失対事業というのが有ったんだが
結局ただで240円払った方が安上がりだったんだよ
日本も職の無い人を普通に受け入れるべき時が来ているように思うがな
585:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:52:12.35 F8YXJe7M
>>578
自衛隊は40歳で首切ろうとしてるぞ？
586:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:52:26.59 qlNzpICi
訂正>569だった
まともに>563に答えられるフリーターはいないのかな
フリーターつうのは1人じゃ計算も想定も自己評価も出来ないのかな
社会に出ていて無計画に稼いだ金で生きてるだけなのがフリーターなのかな
チャンスがあれば成り上がろうと考えもしないのか
587:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:52:44.87 HgpUn39l
>>581
金がないからしょうがない。
588:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:53:03.46 tWrDXeY4
>>568
日本は他の先進国より立場が､労働者＜経営者なんだから､最低限の条件(労働時間の制限)とかは必要だろ
じゃなきや確実に奴隷国家になるぜ。派遣の解禁ですでにそうなるのは実証済なんだから
589:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:55:16.21 LxJksB68
俺は株とか起業とか損をする可能性があるものはやりたくないのよ
ギャンブラーじゃないんでね
590:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:55:30.73 YdiNsmny
>>585
中央採用以外の一般隊員は部内の試験に合格しない限り
３０歳が契約切れになる
591:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:56:19.49 JHZVknXB
障害者雇用促進法みたいなもんだな
592:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:56:54.95 Wk0ERw3p
>>577
ある事はあるけど経歴を売り出来るほどのモノは無いよ
人並みの生き方ってのをスパっと諦めると楽なんだろうが
周りの友人は普通にやっているからね
593:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:57:29.85 0zcPdqrG
>>588
いいから一度経営者やってみ。 そうすりゃオマエでも分かると思うよ（笑）
594:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:58:54.34 4DLqKGLT
日本企業＝しょせん底辺アジアの企業
595:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:59:25.25 LxJksB68
株とか起業は
はっきり言ってフリーターよりリスク高いよ
騙されるなよ
596:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:59:32.32 qlNzpICi
>589
資金援助してもらえると想定して、市場調査費用や試験的営業費用もざっくり計算したらいいじゃないか
597:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:01:04.82 Wk0ERw3p
>>595
小泉竹中政権時に株をやれ、起業しろってのを触れ回っていたよな
で出てきた企業家はＩＴベンンチャーや奴隷商人とか黒い奴らばかり
598:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:01:55.52 Nu5RDyBB
>>553
前のスレで日本人の方が質がダンチで上だと言ってた奴がいたが。その辺も良く分からん。
中国人も朝鮮人も嫌いだけど、奴ら本当に仲間内で助け合い融通し合うよな。日本人はそれすらしない。
見て見ぬフリ。マッドマックスの世界。中国なら、同じ境遇だからと他人のために戦う奴はいるわけよ。
マッドマックスの世界なら、仲間を見捨てて一人離れると言ったマッドマックスを屑だと罵った狂気に
囲まれながら助け合ってる側の人達。
599:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:03:06.02 qlNzpICi
>595
考えてみることが騙されるとかwww
自己評価と今までの経験で金があればビジネスで何が出来るか想像したことないの?
600:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:03:06.91 0zcPdqrG
>>597
IT（ネット企業）はやりやすかっただろうな。 市場形成期だったし。
601:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:04:53.67 eBxh1HPu
>>590
つまり30前後で元自って奴は曹になれなかった香具師なのか....
602:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:06:35.87 qlNzpICi
>563にまともに答えられるフリーターがまったくいないとはwww糞ワロタwww
リーマンならかなりの割合で答えられるんじゃないかと思うが、リーマンさんはどう思う?
603:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:09:39.77 Wk0ERw3p
日本みたいに保障人立てないと大金が借りれない
一旦借金を背負うと、ブラックリストに載ったりして
立ち直るのに10年以上掛かるような仕組みでは
自営業をするのに、リスクが高すぎる
604:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:09:57.99 whGon9Wv
俺ら世代って学生時代は成績悪くてもＦラン、ビジネス専門学校に行って社会に出る事を遅らせて、
いざ社会人になったら３０前後で高卒公務員を羨んで受けてみたり・・・
何かにつけて問題を先送りにしてるツケだろ
605:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:10:41.12 0zcPdqrG
>>603
風俗嬢でもやればいいじゃん。 ホストでも可（笑）
606:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:11:13.97 z54zJ7Ae
今の政治家爺婆共は先のことなんざ考えてないからね。
蒟蒻ゼリーはトコトン追求するくせに、ほかはサッパリである
607:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:15:17.69 WHodF1mW
>>602
朝の4時からずっと書き込み続けてる奴の質問なんか誰も答えないわなww
608:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:15:22.39 rcNREaJQ
うーっむ、勉強が嫌いだから高卒で就職した。
大学行ってたら、俺もフリーターだったかも。
しかし、入社した会社がＭ＆Ａで外資に
吸収されるとは思わんかった。
いつのまにか一流企業の社員になってた。
就職した時は身の丈に合わせたつもりだけど
今ちょっとキツイな。
609:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:18:03.37 eBxh1HPu
>>602
では底辺リーマンの妄想で。
どういう業種・業態でやるかで相当に違うので金額は弾けないと思うけど、
単月黒字化達成が3年後として、自己資金だけでやるなら最低数千万はいるんじゃないかな。
自己資金じゃなくて融資も必要なら、最低限しっかりした事業計画。
計画作るのは人に手伝ってもらってもいいけど、ちゃんと自分で理解しないとね。
ただ、これは今迄の実績・業績で信用度は大きく変わるから、ちゃんとした会社出身ならまだしも、
フリーターだとまず無理じゃないかな。
それに経理関係と行政関係の手続きが出来る人。
起業した人が割と手間取るのがこのあたり。一人だと相当厳しい。
営業や製造・販売もしなけりゃならんのに経理や行政の手続きとかやってると
寝る暇なんか無いと思われ。
610:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:18:41.27 8MgYlXWS
みんなそんなにフリーターが憎いのか？
611:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:18:46.98 qlNzpICi
>603
じゃあ高齢フリーターは一生低賃金しかないの?
自己能力や経歴を使って稼げる能力を客観的に他人にまったく伝えられないの?
たまたま運や時期が悪くてフリーターになったんじゃないの?
もう生活保護狙いしか考えつかないの?
612:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:21:08.76 0zcPdqrG
引き続き、貸し渋りと誘爆をお楽しみ下さい。
613:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:22:12.87 qlNzpICi
>607
朝から書いてるのは事実だが、仕事しながらだよw
朝から自宅仕事
昼からは自社で
ニートだって実況しながらアニメ見るだろうにwww
1日一つのことしかﾃﾞｷﾅｲなら単細胞池沼だろ
614:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:23:11.07 eBxh1HPu
>>611
少なくとも自分の「職歴」を整理してみるのは悪いことじゃないと思うね。
自分は一体どういう立場でどういう仕事を経験してきたのか。
得意なのは何で苦手なのは何か。
仕事としては何がしたいのか何がしたくないのか。
リーマンでも転職や配置転換を希望するときには
じっくり考える。
自分を知り敵をしらんずば百戦危うからず。
その上で一生低賃金しか無い、生活保護狙いしか無いと
分かったのなら諦めもつくだろう。
615:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:23:29.69 bQy0+l4N
>>611
40フリーターなら10000人のうち9999人はそうだ
616:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:25:03.07 QRaeeevL
だから早く安楽死施設を造れって
617:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:26:01.60 qlNzpICi
>609
おお!さすがリーマンだ
資金手当ては実績か担保かスポンサーがいるからね
新規事業立ち上げとかの経験がリーマンしながら得てればかなりの強みになるよね
618:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:27:36.14 0eJ29uMw
嫁の兄がろくに仕事もせんと急に大学院に行き始めた。
俺は研究者だとか偉そうに言い始めたけど、40過ぎてロクな職歴なし
親が学費出してくれなかったらどうするつもりだったんだ？
619:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:29:01.78 0zcPdqrG
融資が焦げ付く前に引き揚げる。
620:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:34:00.31 eBxh1HPu
>>618
論文が一発当たれば泊が付く、研究を通して企業にも人脈が出来る
ぐらいの発想じゃね？
世の中そんなに甘くないけと思うけどな。
若いうちから連綿と研究を続けてきた連中にかなうものが
ぶらぶらしてて突然大学院入りしたような奴に出せる筈も無く。
621:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:34:59.37 rga0tjY3
おまえらなぁ何でそんなに氷河期を苛めるの？楽しい？
昭和55年生まれの01卒だが
就職は確かに苦労したよ､今のゆとり世代も大変だろうとは思うよ
俺は正規職で年収500万しかないけど
実家住まい(長男なのいづれ貰います)
乗り物はスクーターのみ
趣味は携帯ゲームと読書
借金なし 貯金あり
貧しいながらもつつましく生きているんだから放っておいてくれ
622:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:36:08.10 0zcPdqrG
消費税納税免除を解除する。
623:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:36:35.54 vtS1chx1
>>597
ＩＴ系が黒いのかはわからないが
確かに奴隷商人なんかで成功してるのはいるね
後、くず鉄を集めさせる会社作った元○クザだとか
確かに黒いのしか残ってない
真面目に飲食開いた人物だとか
真面目なやつは、中間層が低所得＆不安定職業になったもんで
不成功で消えてしまったのが多数
624:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:37:58.39 6wyn/0Ve
ワーキングポア
625:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:38:23.92 qlNzpICi
>622
それは輸出産業に言ってるのか1000万以下の零細事業者に言ってるのかどっちだ?
626:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:41:27.48 0zcPdqrG
テラスから誘爆を眺める喜び…
627:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:41:47.37 nbJzmgTI
年収500万は多いだろ
月30万あるだろ
楽に生活できる金じゃないか
ふざけるな
628:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:43:11.71 0zcPdqrG
経営者の鉄則…仕掛けられた借金は必ず報復する（笑）
629:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:46:00.85 eBxh1HPu
>>627
条件次第。
独身で持ち家で、両親は健在で医療費も掛からず、なら楽勝。
扶養家族がいたり、年老いた両親を養ったり、老後の為に貯蓄とかだと
決して安泰な額ではない。
630:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:50:12.52 qlNzpICi
2スレも使って出た結論は社会が悪い政治も悪いが、フリーターも甘すぎる
資格とか学歴も大事だが、ビジネスは稼ぐためのもの
自分を客観的に評価したりコントロールしたり出来なくて、どうして他人から認めてもらえるものか
起業にしても「怖い」「無理」「リスキー」とイメージだけで決めつけないで、きちんと自分で計算して「起業は俺には無理」と判断したら後悔したりせず行くべき道に真っ直ぐ進める
無限の可能性なんてない
有限の可能性でどう生きるか
それが大事なんじゃないかな
631:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:50:55.93 hsiTDT5g
＞618
分野によるよ。
場合によっては大学教授になるかもね。
632:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:51:34.36 FIsVzZJt
やっと仕事終わった
なんでみんなはそんなに遊べる時間があるの？
しあさっての情報処理試験の勉強時間すら取れない
633:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:52:18.03 Wk0ERw3p
つーか何で無理やり結論を、高年齢フリーターではない奴が上から目線で
高年齢フリーターに出させようとしているのかよくわからない
お前の自己満足と虚栄心を満たしてやる程、こっちは余裕がない
634:名刺は切らしておりまして
11/06/23 22:52:32.90 0zcPdqrG
>>630
その前に、融資が焦げ付く前に引き揚げると言うコトだな。
誘爆前夜の喜び。
635:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:01:23.57 DFGyg4A5
・自分の失敗を人のせいにする
統合失調症です
636:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:02:11.72 zDuHa7t3
30代ならまだバイトや派遣でも雇ってくれるけど
40代からは・・・バイトでもある程度の経験がないとやばいかもね
637:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:03:36.77 d8PQ6PFe
だから前から死が全てを解決するといっているだろう！
何で自殺しないんだよ？ 高齢フリーターはいい加減諦めろよ・・・・・
638:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:04:18.85 ZUTB6xkC
考えてみると、90年頃までの日本ってすごかったんだな。
「日本人の平均程度の能力の人間」が、子供二人養って、憧れのマイホームをローンで買って、定年まで勤めあげて
退職金もらってたんだぜ。
639:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:06:44.35 OZrkSOIJ
結局は、日本ってこんなレベルの国だったんだな。
バブル時代が奇跡だったのか。
640:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:08:30.61 SfM7bsWP
俺も氷河期初期（山一・拓銀が倒産した年）に就職活動した。
コンサル・SI・商社・物流に内定したが、いずれも意中の会社じゃなかったので、蹴った。
今思えば、甘かったな。
今就職活動している子達って、世界規模で正社員の椅子を争わなければならないのだから。
現在は、にちゃんにもよく出てくる小売のMD。
学生時代に内定した会社より給料も社会的格も落ちるが、これはこれで面白い仕事だ。
641:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:09:17.62 8VDQsS2f
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [↓] ：2011/06/23(木) 21:17:50.85 ID:53tX0y/B0 [PC]
食品の製造所固有番号をメーカーが任意で変更できるようになった。すでに150件ほどの変更届があったとのことだが、消費者庁はその情報を公開する予定はないという。
URLﾘﾝｸ(t.co)
ここのスレ住人は、これは対策済み？
642:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:09:43.42 whGon9Wv
>>638
普通のサラリーマンの息子兄弟全員が奨学金も受けずに私大とか普通だったもんな。
643:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:12:33.02 PS9Og9GZ
>>639
奇跡と言うより命数を使い果たした感じだろ
それ以前の成長や体制の崩壊の始まり
644:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:14:41.37 31SLzh7e
>>637
福祉があるから食ってけるんだし
別に死ぬこたーないんじゃないの？
645:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:14:50.97 ZUTB6xkC
今の日本は、
「何かしないとジリ貧だが何かすると裏目に出る」
という雰囲気をひしひし感じるからな…
なんだろ、この閉塞感は。
646:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:16:19.55 Nu5RDyBB
>>645
デフレ
647:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:16:30.99 oOFYu87A
日本は身分不相応の国だよ
資源も少ない、農地も狭い、そんな国が先進国扱いされたのが
不幸の始まり
先進国の看板維持する為に技術屋を酷使したら
その子供達が技術系なんて糞だなと反旗を翻しちゃった
正社員・フリーターと対立している時期じゃないよ
どっちも要らないんだから
648:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:17:07.04 4UcbYhTb
派遣自体が問題なのじゃなくて、
「偽装請負」
「２重派遣」
「労基法違反」
とかが問題。
結局、口入れ屋が跳梁跋扈しているのが問題なのであって
派遣という就業形態が問題なんじゃないんだよ。
649:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:21:22.36 QE7IhtL6
>>648
全部、実際に労働者が働く企業が悪いんだけどね。
いい加減そこに気がついたほうがいいよ。
650:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:33:20.11 VmV+/EqG
>>601
はい
651:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:34:00.96 LpLvOLF6
下請けは、2,3次までに制限（中抜き屋は不要。抜いてた分高い給料で良い人材が雇える）
ピンはね率開示（もしくはピンはね率制限）
派遣社員税導入（正社員以外の雇用について企業から税を取り、生活保護以下のワープアに回す）
労働基準監督署の権限強化（指導しましたで終わらないように、罰則権限もたせる）
ILO基準にあわせる
等てきとうに思い付きを書いてみた
ぶっちゃけ、専門職以外の派遣はいらんでしょ？
60歳になると自動的にこの世から消えるシステムにすれば、
生きてる間に消費するようになるだろうし
生産活動の効率もUPするような？
っと、こわい思いつきをしてしまった
652:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:38:48.56 ZUTB6xkC
>>651
けっこう難しいのは労働基準監督署の権限を強化しても、監督官が全国で1700人という現状では実質が変わらないということ。
監督官を増やそうとすれば、企業団体はここぞとばかりに「政府は公務員を優遇している！公務員の増員を許すな！」とキャンペーンを張るだろう。
そして、2chなんかはあっさりその扇動に乗ってしまいそうな気がする。
あと、ILO勧告を受け入れると公務員に労基法を適用しないといけなくなるので、霞ヶ関が止まる。
これも、公務員を増員しようとすると企業団体が（以下略）
というわけで、このご時勢に実効力のある改革というのはなかなか難しい。
653:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:40:18.89 j2zgQco3
ピンパネ制限法が可決したらどれだけいい世の中になるんだろ
特定派遣で3年やっても給料は 400万 450万 450万
もう30歳なのに上がらない。8:30→22:30の勤務。何でも屋。
また一年間の契約更新。次はないだろうなあ。
654:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:43:46.04 YtBv8h+E
>>652
公務員を減らせとは言わないが、給料は減らしていいんじゃね？
いろんな、訳の解らない手当てついてんだろ？
それ、全部無くしたらいいんだよ。
655:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:44:30.30 8Cw7AGRC
戦前は渋沢や是清、戦後は土光や後藤田が居た。
混乱はあれど、舵取りがちゃんと存在した。
１０年２０年で青写真を描ける人達が居た。
ていまい麻生にスッカラ菅、強欲奥田に破壊屋小泉・・・
無数の有能が居ても、ただ一人の大馬鹿が全部ダメにする
典型。以前に在籍した数社でリアルタイムで目撃した。
旧日本軍が破綻した歴史を再現してどうすんの・・・。
656:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:44:36.40 DFGyg4A5
無職が語る労働問題ｗ
657:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:45:57.30 0eJ29uMw
>>620
>>631
俺もそんな甘くねーよと思う。というか甘くない事を祈るｗ
確かに分野として歴史が超浅く、急激に専門知識の需要が見込まれる分野なんで
上手いな～と思ったけど、家族養う為に死ぬほど頑張ってきた俺と比べると
ちょっと妬みも出てくるｗ
ま、他人の事かまってるヒマないんだけどね
658:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:46:32.35 rcx8gJ/A
>>654
確かに三橋が言うには公務員は世界でも少ない方だと言っていたが
問題は額だからな。
三橋はデータを元に話をしてるだけで悪気はないと思うが、番組内で
そこまで言及してほしかったな。
659:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:47:36.61 YtBv8h+E
>>634
最近新しくできた、ことわざ教えてやるよ
｢ﾘｽｸを避けようすることが、一番大きなﾘｽｸである｣ これから、肝に銘じたらいいよ。
660:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:48:31.95 LpLvOLF6
国家公務員の年収は、そこそこ高くてもいいと思うのだけど
地方公務員の年収は、所管市町村の平均年収ぐらいに下げても良いと思う
661:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:53:37.17 YtBv8h+E
>>660
そぉーお？
俺は逆だと思う。
市役所の職員はﾘｽｷ-だよ。
今回の津波でも、自分の行方不明の家族とか探しに行けないよ。
そんなﾘｽｷ-な仕事している市町村の職員は高給でいいよ。
国家公務員は安くていいんだよ。
662:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:55:29.11 0eJ29uMw
>>654
母方の親戚で一家5名が地方公務員（多分）の家あるけど
まじで貴族みたいな生活だぜ。金銭感覚がまるで違うというか
貰える額がわかるから設計ができるんだよね。
それで超慎重。公務員やってるなんて絶対言わないし
他人が見て金持ってると悟らせない。
でも自宅の隣接する土地が空くと買うから敷地が凄い事になってる
あれって俺が保険解約して払った市民税も使われてんのかな？
663:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:55:48.99 OH64jpQR
氷河期は中国に搾取され続けた歴史そのものだね。
人生に嫌でも中国が付き纏う。
664:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:56:54.83 puLVYP0r
公務員も正社員も
全部、簡単に首切れるようにすればいいんだよ
665:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:58:46.11 0eJ29uMw
すげー！！！！！！
まじでいってんの？
666:名刺は切らしておりまして
11/06/23 23:59:27.76 0eJ29uMw
ごめん
>>661
に言いました
667:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:02:05.34 LpLvOLF6
>>661
リスキーって、津波とか地震に遭遇して打撃的な被害受ける確率ってそんなに高いのかなぁ？
通常業務は、課税業務、住民サービス、上下水道等の施設管理（民間委託？）
といったほとんど事務なのでは？
5時ぐらいにはほとんど帰ってる気がするし？
668:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:04:12.53 Zy00YUsH
でも、市町村職員は、津波や地震にあったら悲惨だよな。
休み無しで働き続けないといけない、行方不明の家族を探しにいけない、睡眠は家でとれない。
多少給料高くても俺は嫌だ、国家公務員がいいよ。
669:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:04:39.32 OmNGC2iK
というよりもこれからはホワイトカラーも40過ぎたらバンバン切られるだろ
国際競争ってそういうことだからな・・・
670:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:05:38.24 f2MbcFJ4
がんばって働いてる人間を、派遣だから低収入だからって見下してる無職はどの時代もいるよな
671:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:05:58.35 YtBv8h+E
>>667
一回あってみろよ。
考え方変わるよ。
672:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:06:24.40 ZjvgZAnm
正社員基準で世の中が整備されてるから実情にあわない
これだけ増えてるし正社員でも潜在的に非正規同様の扱い受けてるんだから
非正規基準で法律や福祉を整備するところから始めないと
みんなが貧乏ならこの国はやっていける
673:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:07:34.16 OmNGC2iK
>>672
そっちに舵を取るべきだったけど老害天国を選択してしまっただろ
若い人は可哀想過ぎる
674:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:09:09.10 qm9xm8u8
公務員の社会感覚にはズレを感じる
675:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:09:17.53 OYqmebtj
60代前半 団塊の世代 高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代 新人類 現在各界で要職に就任し、我が世の春を謳歌するはずが
団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代 バブル世代 トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
これまで遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半 団塊ジュニア 第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半 氷河期世代 またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ 「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
～20代後半 勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半 ゆとり世代 愚民化政策の犠牲者 飼い馴らされたペットあるいは家畜
～10代後半 社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊
676:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:10:27.77 qm9xm8u8
ILOも警告してたな
677:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:12:30.85 sJ5z/7mC
>>667
幸いにして震災にはあったことない
もし仮に震災受けた地域の公務員してたとしたら、きついと思うかもしれないね
ところで、公務員って震災とかの非常時には手当てとかでないの？
678:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:13:52.33 Iu+ildxj
公務員に関しては、キャリアとノンキャリアの格差を大きくして、
ノンキャリアを薄給多数の構成に変化させていくというのが一つの解だろうな。
同じ行政サービスを提供するための総人件費は確実に増えるけど、社会保障費が減るだろうから、
全体としてみれば悪くない結果になるかもしれない。
679:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:15:22.17 sJ5z/7mC
667 アンカミス・・・orz
>>667 → >>661
680:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:16:56.02 ly12hl8p
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2 [11/06/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
681:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:28:34.08 /CHlfny5
>>678
公務員を増やすなんて有り得んよ。
日本の労働人口は減少していくんだからさ。
そんな状況下で公的セクターが過剰に労働力を拘束するのは民業圧迫になるだろ。
現状の失業率だけ見て物言ってんじゃないよ。
682:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:31:39.88 1k/XMxVH
政府は勿論、無関係な庶民でさえ自己責任で済ますだけだろうし
若い奴なんざm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬとか思っていればいいんじゃね
その代わり、今後この手の金持ち優遇主義が続けば
若い奴らは移民と職を争わなければならんわけだし
まっ頑張ってくれ
683:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:31:58.25 Ur//8rXB
>>627 子供４人もいて私立に入れば年収１２００万あっても足りんが。
684:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:33:48.49 Iu+ildxj
>>681
今の流れ見てると、生産性の向上による労働力の過剰が今後解消するような気がしないんだが、
また労働力不足の時代がやってくるものかね？
もしそういう時代がやってくるなら、外国人労働者を制限した状態なら失業率は改善するが。
685:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:34:57.45 qm9xm8u8
>>681
んなわけはない
686:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:35:21.24 1k/XMxVH
>>684
どうせ中韓を中心にした移民に移行するだけだろ
派遣制度を許した時点で、この手の低賃金で働かせて
人件費や社会的責任を放棄したのも同然だからな
687:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:36:46.09 Iu+ildxj
アメリカみたいに、中央銀行の責務に完全雇用を目指すことを含めるのもありじゃないか？
688:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:41:13.21 Zy00YUsH
でも、将来的には中国人の平均賃金も上がって日本人の平均賃金に並ぶ日も来るわけなんだし、悲観ばっかりしなくてもね。
689:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:45:55.74 aJq/dCxt
高齢者にできる事は高齢者を雇用をし、外国人看護師など採用している場合ではない。
690:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:48:49.76 kNlNTvtQ
>>688
30年は無いだろうけどな。
691:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:50:24.83 mLR+AgQG
>>652
罰則の強化で問題ない。
懲罰的な課徴金もしくは懲役刑にして、見つかった時のリスクを高くすれば
リスクを犯してまでやる企業が減る。
今は見つかっても大したダメージじゃなくて、「やり得」になるからやる。
見つかったら「やり損」になればみんなやらない。
日本は性善説に基づいた法律になってるから、犯罪（労基法違反）と刑罰のバランスが悪くて
法律が抑止力になってないのが問題。
692:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:50:29.17 Iu+ildxj
さらに悲観的なことを言えば、地球のキャパシティは中国人に日本人並の生活をさせることはできない。
日本人と中国人の生活水準が並ぶとしたら、それは現在の日本人に近い水準ではなく、現在の中国人に近い水準だろう。
693:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:52:30.23 Iu+ildxj
>>691
だったら、罰金というか懲罰的賠償金を導入すればいいんじゃないか？
これなら、会社を訴える労働者の心理的抵抗を下げる効果がある。
「会社に逆らえば俺は首で、業界にも手を回されるだろうから転職も難しい。
だが、賠償金を2億取れればとりあえず死ぬまで食っていける。よし、戦おう」
という風に。
694:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:53:53.89 mLR+AgQG
>>681
禿同。公務員増やすはありえないね。
公務員を増やしたら、
公務員の労働組合票が増える＝公務員に有利な政治が行われる
っていう悪循環になる。
現状でもただでさえ強いのに、これ以上奴らの票を増やしても事態は悪化するだけ。
695:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:56:45.65 mLR+AgQG
>>693
懲罰的賠償は、個人の懐にはいるわけじゃないので少し難しい。
（あくまで目的は企業の不正防止）
でも確かに会社を訴えるインセンティブになるかもね。
696:名刺は切らしておりまして
11/06/24 00:58:01.44 /CHlfny5
>>684
老人が増えるのだから、介護労働力の需要は増える。
問題は、介護が「官から民へ」の主張に流されて中間搾取の構造を取り入れて
しまい、従事する者がワープアなことだな。
697:名刺は切らしておりまして
11/06/24 01:03:14.01 rt3kW5Ic
>>696
外国人労働者を断固として拒否すれば、なりてのない必須の仕事は絶対に賃金が上がる。
最悪の場合、賃金が上がらないままなりてがいなくなり、老人を放置する社会になるかも知れないが……
698:名刺は切らしておりまして
11/06/24 01:05:44.80 ws82U5SM
３０前半だが、大学は５浪して入ったから就職活動はそれほど就職難じゃんなかったな。
699:名刺は切らしておりまして
11/06/24 01:11:56.12 BxxBMO5X
>>661
震災の影響で職を失う恐れもがないんだから
災害時の方が余計に有利じゃね？
700:名刺は切らしておりまして
11/06/24 01:16:34.72 muSxEC3a
>>690
2020年には阿久根を越えてる試算ｗ
701:名刺は切らしておりまして
11/06/24 02:34:16.87 r0SMFd2y
>>698
じゃんなかったなと言っているお前が、なんとかなってるのが羨ましい。
人生経験豊富なところがウケてるかもしれんが。
702:名刺は切らしておりまして
11/06/24 03:03:33.43 YjW/JIZA
5浪したら人生経験豊富といわれる時代になったのか
おれも浪人しとくんだったよ
703:名刺は切らしておりまして
11/06/24 03:14:12.82 zkyWpvz4
【岩手】 ニートに働くことの楽しさや充実感を 「チャレンジキャンプ２０１１」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
704:名刺は切らしておりまして
11/06/24 03:49:09.35 D3OHDLH9
5浪なんて可愛いモノだよ
2浪＋7留の建築学科の人や
3浪＋4留の化学学科の人とか普通にいたよ
その人達から過去問もらって助かったし
卒業してから就活したらしいけど、
人手不足だから余裕で採用された
研究職とかは無理かも知れないけど
705:名刺は切らしておりまして
11/06/24 03:51:57.86 AL7JnzfU
>>704
嘘でもそういうレス見るとほっとする俺がいる
だらだら3浪してしまったが
4浪目の今年になってやっとやりたいことが見つかって必死に勉強してる
706:名刺は切らしておりまして
11/06/24 03:53:30.31 be7sRnLE
７留って･･･
大学に居れる年数に限りあるの知らないのかよ
707:名刺は切らしておりまして
11/06/24 04:03:22.67 D3OHDLH9
>>706
ごめんごめん 7年目の人と書くべきでした
大学って8年までいていいんだよな?
>>705
嘘ではないよ 嘘を書く必要もないし
工学部は本当に色々な人がいたよ