11/06/16 17:11:56.04 RMrbxkku
それは死人の考えや・・・
3:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:12:41.01 tT4cuODU
まぁ終身雇用を期待するような人材は大抵使い物にならんわな
だって寄生する気マンマンなんだものｗ
4:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:13:26.58 IZ1SGcMQ
仕方ないからとりあえず就職するしかなかった
非正規IT30歳の俺、涙目
休憩時間が終わる
5:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:13:36.73 284KlEsU
>>3でFA
6:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:14:15.22 qLBJ8C2g
「管理職」が楽だと思ってるんだな 子供だなあ・・・・
と思ったら 確かに電力会社やネクスコなんかの天下り、政治密着企業の管理職は楽なのかな？
7:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:15:02.93 D18Zu+wK
管理職でなぜキャリアアップを図ろうとする姿勢に繋がるんだ？
8:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:17:15.26 jmZ/RWTc
>>3
そんな時代は終わったってのにな・・・
海外へ行けって
俺が社長だったら徹底的に扱き使ってやるがね
だって色んな目に遭わせても辞めること無いんでしょ？
そういう意味では都合がいい
9:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:18:44.91 jmZ/RWTc
>>6
安定=規制業種
10:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:20:16.53 hpPxnMJW
就職して一年するとどいつも目に見えてテンション落ちるよなｗ
3年で辞める奴が多いってほんとなんだなと実感する
11:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:20:21.45 IP4m9hzt
いつまでも日本が裕福なわけではないんだよ・・・
若者は辛いけど生きていくしか無い
おっさん連中は若者に頭下げるべきですよ
12:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:20:30.14 YT1EBuDs
>>2
死人が矢を避ける必要があるのかね？
13:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:25:18.63 8zsOk7Yt
誰がこんなこと言ってるんだよw
俺の周りこういう人少ないよ
14:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:26:33.06 h43cnGjy
社畜が欲しい企業が手ぐすね引いて、お待ちしておりますよｗ
15:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:36:17.74 AoLqF6JS
管理職になりたいとか馬鹿かとｗ
16:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:38:28.78 rAxgXREY
経験値が必要なのに
口だけ船頭になりたがる傾向にあるんだろか
17:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:43:35.26 5ONUvBD1
入社した会社に定年まで勤めるつもりなら、ひとつでも上の地位に登らないと
危ない。会社の業績が傾いたら下から切られる。
こんなの組織の常識。新入社員は社会をよく見ている。
18:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:48:54.87 e15Qc5ia
>>1
夢とかねえの？若いのに保身の塊のクズか？
19:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:52:08.50 cJndlo+r
公務員になりたいとか定年まで大手にしがみついて・・・って考える人が多いほど実は賢い人にとってはよりチャンスが広がるんだけどね
20:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:53:39.86 cS7i0p76
みんな公務員になれば良いじゃん
21:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:54:14.05 toDLudhp
よっぽど有能じゃなければ３０歳超えたら転職もろくにできなくなるような国だからな
22:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:57:25.90 3QuDt8H3
正社員だけど40歳で非管理職のSE
クビになったり会社潰れたらもう後がないorz
23:名刺は切らしておりまして
11/06/16 17:59:34.67 shFC41le
40ぐらいまで働いて50過ぎぐらいにポックリ行きたい
24:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:00:53.89 PtkRh/kK
>>1
>>21
今の日本は、悪い意味で社会の硬直化もあるから、
自分で起業や商売して成功するのも、難しい時代だしな。
ツマラナイ世の中だね。
25:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:08:12.48 awxjuHAd
立場が上、給料が高い、権力があるほど義務も多い「はず」だったけど、
そうでないことが露呈したから。
26:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:14:04.35 8UJeALd8
>>6
楽だよ。何も考えずに、ただ言われたことをミスなくやればいいだけなんだから。
ダメなのが、成果を上げようとか、組織を改善しようとかして動く管理職。
中には成功する人もいるけど、かなりの確率で失敗して干されるからw
27:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:19:26.31 UTVDPRI+
全体が縮小していく中で安定を望むのは、戦略的には正しいけれど
合成の誤謬はどうしようもない
28:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:41:34.47 QtdiTJ6F
＞今年の新入社員の理想は「終身雇用で管理職」
それであんなに偉そうなのな納得
29:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:44:31.76 6ZeWXqqi
「終身雇用で管理職」よりも
「どこででも使いまわせるスキルを得られる職」
にしたほうがいいよぉ
30:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:57:28.55 rN7Xx3c2
東京電力の守られっぷり見りゃそれを目指すだろｗ
31:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:59:15.08 b2EK0dqv
本人が自分の意志でなりたいというより親の望みじゃないか
32:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:59:50.24 2oxLEc1H
>>1
なにこの大学？
天下り先？
33:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:01:14.57 zrDlJKoK
終身雇用できる会社がないのにな・・・
34:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:04:41.62 CHm6GRhY
社員としてつかえるかつかえないかもまだわからんのに
すでに管理職の話かw
35:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:05:22.86 JpuD7w6M
素晴らしい人材だな、残業代無しで上下から挟まれたいなんて。
36:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:07:09.82 xlHCx7SD
>>17
給料が高くて微妙な中間管理職が切られてますけど
まあ、年寄りの平は真っ先だけど
37:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:15:14.59 OYy8HV6q
>>29
そうだが、就職ではなく就社になっている日本ではその スキルを得られる職
につくために何をすればよいかがわからない。
アメリカならその職に就くのに有利な大学院で修士号を取り、その職種の
試し採用に応募し、上手く行けばよいわけだが。
38:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:16:42.07 ySmH7tZu
これから団塊がごっそり辞めるから、案外早く出世できるかもと思ってんじゃ
ない。
39:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:19:39.34 2oxLEc1H
今では終身雇用っておとぎ話みたいだな。
40:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:21:32.68 AoLqF6JS
>>35
ゆとり馬鹿は「名ばかり管理職」という言葉すら知らないだろうｗｗ
41:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:30:36.86 d+Ie8eHh
↑取締役以上の管理職と関わりがない平社員のスレ
42:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:32:21.28 xqBOkvYw
当たり前のようで難しい話だ。公務員にでもなるしかないな。
43:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:32:27.85 S4gpuJUp
管理職にならなきゃ居場所が無いと分かってるんならまぁそれなりにいいんじゃね？
終身雇用でずっとヒラが良いとは言ってないし
44:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:33:55.90 CLomv6YO
こいつらの考えてるキャリアプランってのは、
本体入社→子会社役員出向
って感じだろ？大方
そんな、世の中甘くない。
45:名刺だけはありまして
11/06/16 19:35:32.10 QRB4rwxl
小ネタでしょ
46:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:38:35.44 0kcjG1B/
振り込め詐欺の管理職になりたいな
弁護士になればいいのか
47:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:41:30.16 VqCtNVn5
>>10
最初の期待が疑いに変わってきて、やがて失望するのがそのタイミングなんだよな。
48:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:42:05.17 DAVycmJX
厳しい就活のせいじゃなくて、
一生奴隷or奴隷→管理職or公務員という選択肢しか無いから当然ｗ
49:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:42:59.24 49zJ4U7j
今、どの業界も４０才以上になっても働けるプランが見えないんだが。
終身雇用ってwwwwwwwwwww
50:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:44:26.23 fWbbNcXY
なんでそんなにみんな安定ばかり求めるのかな。
人生長いんだ。一流企業に就職できたとしても数十年後は会社や世の中が
どうなってるかなんてわかんないのに。
51:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:50:39.08 AsRkNno+
>>50
世間体
特に、男は職業で結婚出来るか出来ないかが、あるからな。
(イケメンなどを除く)
52:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:52:30.24 AsRkNno+
>>50
日本の場合、
会社員や公務員でないと、
年金や健康保険が不利という事もある。
53:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:53:01.91 b7uBChIa
最近は管理職目指すのか
数年前は管理職になりたがらない若者みたいなバッシングがあったのになぁ
54:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:55:53.98 hbmSxusa
まあ、散々あちこちでレールから外れると立ち直れないとあおられてれば
55:名刺は切らしておりまして
11/06/16 19:58:34.70 49zJ4U7j
おれは3７才だが、ここまで厳しい社会になるとは思わなかったなあ。
昔は、１０のうち４つぐらいの正解を見つければよかったが、
いま１０のうち１つしか正解がないもんなあ。
56:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:00:04.69 h1HBA4uu
どうせ死んじまうのにつまんねー人生だな
人生２つあったら１度はイケルとこまで行くだろ？
なら最初から行けよ
最後は自殺。これが一番
長生きしたって人口の７割は癌か心臓・脳疾患で苦しみ抜いて死んだし
57:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:01:08.70 hbmSxusa
無能が多いのも事実だろうけど。やる気あるなら第二外国語でチャイ語くらい習得すればいい
58:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:02:04.90 PIgqEpSr
>>22
職業訓練の講師とかパソコンスクールの講師とかある
59:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:02:11.67 fbKVSmhM
>>1 メガバンクにオープンで行く奴が生涯賃金自慢してきて、更に銀行は信用創造を行う大切な機関だから
生涯勤め上げるって意気込んでるんだがちゃんとＯＢ訪問したのかよと問い詰めたいな
60:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:03:22.29 hbmSxusa
>>56さんのマジカッコいい経歴を簡単に晒して欲しいっす
61:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:04:47.28 8n6I5Bxa
俺は大学卒業してすぐ会社始めて10年。今年34になるけど、
大学卒の優秀なやつは大企業で大人しく
してて欲しいわ。
62:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:18:44.15 /piu5Atk
>>50
日本は資本主義じゃない
起業家が失敗したからといって借金まみれになるなんてありえない
これでは何の為に株券を発行しリスクを分散したか分からない
63:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:23:01.70 AAy9KpX7
サビ残好きなんてホント馬鹿。
世間知らん奴の頭の中身見るのが面白いからこういうの記事にするんだろうな。
64:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:23:02.70 vp81l2+G
もうお終いだな
65:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:24:38.35 GevE3pcl
歩合で営業職とか攻めにくるやついねえの
66:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:30:51.56 iCr8HkvY
こんなショウモナイ大学の言うことはあてになりまへんなぁ。
67:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:33:20.32 fzVyn1Vn
大企業で馬鹿のふりしてチンタラ働くのが一番楽だよ
68:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:33:31.32 jDsyyhlc
「いえ、望みなどとんでもございませぬ。これで十分結構です。私の器はここまででございます。もし許されるならば、このまま一生ハン様にお使えしとうございます」
「野心はないのか？」
「ご、ございませぬ！」
「だったら生きていても仕方あるまい」
69:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:35:44.73 OYy8HV6q
>>65
2000年頃までなら歩合の営業は能力がある人には月収50-100万
くらいにはなるものだったが。学歴も職歴も年齢も無関係だし。
まあ今はダメ、無理。原則、何も売れない。
70:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:35:57.70 rNYonz1I
>>62
失敗したら尻の毛羽間で毟られる…資本主義そのものジャマイカ？
分散するなら全部を株券で資金調達してみれば…軌道に乗ったらすぐに乗っ取られる
71:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:36:47.58 isi61F3F
管理職は、切られる時は、一撃できられる。
技術握って、常に最先端で吸収。
海外との折衝もできれば、確実に生き残れる
72:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:37:03.66 HqYswSfZ
>>3
昔みたいに転職に夢があればいいけど
今は転職リストラ＝地獄の1丁目
レールを外れると派遣社員⇒派遣切り⇒派遣村
しかたがないよ
73:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:37:26.26 aoADs7PX
東電の管理職がアレだからなｗ
責任負わない管理者なら誰でもやりたいわｗｗｗ
74:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:40:35.77 kC0s0Wmc
40代50代の公務員や上場企業の管理職で下半身関係の犯罪を起こすヤツの気が知れない。
まあ、痴漢なら間が指したと言えなくもないが、女子高生のパンツ盗撮とか犯行までの準備がかかるような
犯罪を起こすヤツは何なんだと。
でも、よく考えてみるとそういう犯罪で刺激が欲しいほど職務が退屈なのかも知れない。
75:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:40:52.93 8n6I5Bxa
俺。兄貴。姉貴。母。父。みんな会社経営してる。
ぶっちゃけ、対外的にはリーマン最高！
って言ってるけど、リーマンなんてとても無理。
76:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:40:55.39 QIS8GLgi
>>22
てめえは一般職だから管理職になれないだけだろｗ
77:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:48:19.32 mlS3MTYP
>>18
保身で結構だよ。
78:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:51:39.15 uUc7EoQz
何をいっても、批判するんだろ、お前らはw
79:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:55:58.70 QiZHxd60
日本の管理職の９割は、部下に馬鹿にされてると思う。
「ったく、調整できないなら呼べよ。」
と、今日も言ってしまった。
80:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:57:15.91 ZZXwUS0j
日系も外資も、世の中の9割は保身に追われてるけどな。それが接した実感。
81:名刺は切らしておりまして
11/06/16 20:58:22.40 M/UQhZHo
やっと就職したから一生しがみつきたいと思ってるだけ。
東電やJALに囲い込まれた挙句捨てられるのを見て終身雇用がいいか？
年取ってから退職金や年金で優遇うするから若いうちは我慢しろ潰れたらなんにもないけどねというとんでもない食い逃げ制度だぞ。
82:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:01:04.48 hbmSxusa
市場社会なんだし、生き残り(保身)に必死でいいじゃん
結果がトップだったりになる感じ
勝ち上がるとか幻想だろ
83:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:01:38.36 BWOem0GN
夢見がちで地に足がつかない連中よりも、堅実思考なこいつらのほうが断然よい。
84:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:02:09.31 1tQvNGrM
■【研究】 Ｍ９大地震で、大阪に今までの想定以上の巨大津波…枚方、八尾、茨木、高槻まで浸水★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:14番)
85:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:08:06.19 RfvBFvXc
叩き上げの上司ならともかく
仕事できない・わからない・責任とらない、で、
若手の全員から無能認定されてる、暇をもてあましてる馬鹿管理職（笑）を見てると
気の毒っていうか、そいつの家族がね
日がな一日ネットみたりオークションやったり居眠りしたり
若い奴は、これからの時間の使い方を間違えると
社会から認められない恥さらしになっちまうから気をつけてな
86:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:08:57.29 awxjuHAd
合成の誤謬：個人がいいと思ってした事を、全体がすると思わぬ結果となる。
まあ、この国はみんなが管理職・公務員・生活保護を目指して
一回潰れるのでしょうよｗ
87:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:10:12.64 ZZXwUS0j
日本の大企業も上場ゴールだからな。インチキ・ベンチャーと同じ。新卒入社時が最高値で、それから減点法で
最後に減点が最も少なかった奴が社長に成る。殆どの奴は倒産。結局、みんな同じ穴の狢なんだよ。
88:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:10:23.85 0DaaEP0d
採用担当涙拭けよ
89:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:11:18.46 iNL1zomK
>>86
若者が公務員を目指す国は終わってるとかいう記事があったけど大企業も同じだよ。
大企業であるから就職したいというだけの話なんだから。
90:名刺だけはありまして
11/06/16 21:12:04.02 QRB4rwxl
東電みたいなのが理想なんだろう
91:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:14:38.47 iNL1zomK
リスク回避が勝ちパターンなんだからしょうがない。
92:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:15:07.23 RCWn0QXO
最近の若い奴大丈夫か？
スーツですごい格好したのが多いけど
社会人としての自覚が足りなさすぎだろ
93:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:16:49.09 HkrlO+E3
>>17
うちは零細だが、下の実際に働いている人間から削っていったおかげで
仕事しない、できない人間ばかり残って大変なことになってるよ
94:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:17:30.28 nYYakLWl
管理職って役職のことだろ。素直に課長になりたい、部長になりたいでいいのではないか？
95:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:18:48.60 iNL1zomK
公務員も大企業も仕事の話をしなくなる。
人事ばっかり。
飲み屋でもそう家でもそう。
マスコミの記事もそうだ。
96:中部大学（Fランク）
11/06/16 21:20:00.48 IT5UhM8T
お前ら的には受験勉強と就職活動
どっちの方が辛かった？
ちなみに俺は後者。今通っている大学（Ｆランク）は名前を書いただけで受かったし。
97:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:20:09.77 W6QKdT+X
若い奴が安定とか安心とかに目を向けるような社会はおわってる
98:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:21:58.73 284KlEsU
>>97
仕事を頑張る気があって安定安心を求めるならまだいいんだけど、
頑張りたくない・でも高給安定がいいとか言うのがゆとりカス。
99:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:23:23.44 Uq3U2bFc
再就職の面接で「どんな仕事をされてましたか？」と聞かれて「部長をやってました」という話を思い出した。
100:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:25:44.39 hbmSxusa
大企業は事実上、案件を下の中小に投げるのが仕事な感じ
101:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:26:05.41 xwVSqg6p
>>1
こんなことは調査しなくとも大体わかるだろ。
調査しなきゃいけないような団体ならば、世間離れしすぎだ。
102:中部大学（Fランク）
11/06/16 21:26:14.05 IT5UhM8T
産業能率大学はＦランなのか？
103:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:28:18.55 xwVSqg6p
>>102
調査のネタを受けて
どっかに調査させるとこ。
104:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:28:24.94 h00ynVRS
管理をやりたいだけなら、SMクラブでSの仕事がある。
終身雇用で管理職だけ求めるのなら、それで十分。
本業でそんな奴使えば、優秀なやつが逃げてゆき、会社だけならいいが、
国の経済が終わるｗｗｗｗ
105:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:28:27.95 Uq3U2bFc
インサイダーとアウトサイダーという概念を使えばわかりやすい。
大学も企業も入る時だけやたら厳しい。
> 労働経済学の世界では、こうした現象を「インサイダー・アウトサイダー問題」と呼ぶ。
>正規雇用労働者であるインサイダーの権利が強くなるほど、非正規雇用労働者や若者などのアウトサイダーが市場から不利な扱いを受けることになる。
>すべての人を正規雇用労働者並みにすればよいという乱暴な議論もあるようだが、
>インサイダーを作れば、かならずその外にアウトサイダーが生まれるのだ。
>それが職を得られない若者か、それとも不当な扱いを受ける非正規労働者か、さもなければ失業者かの違いはあるだろうが。
>いずれにしろ、アウトサイダーからスタートせざるを得ない若者がもっとも不利な状態に置かれることになる。
【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>開かれた市場経済では、市場参入の機会があらゆる人に公平に与えられていて、
>しかも、敗れて退場したとしても何度でも再挑戦が可能です。逆に、規制が強く閉鎖的な市場経済は、
>偶然に市場参入の機会に恵まれた少数の人はいつまでも保護され快適ですが、
>多くの人にとっては参入機会が与えられず、両者の格差はどんどん広がります。
>日本の労働市場は後者の典型で、正社員と非正規社員の二極化が進んでいます。
日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか?大竹文雄・大阪大学教授に聞く
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
106:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:29:17.85 C25PKPRo
こういうアンケートをまにうける男の人って、、、
ベンチャーがブームだったときに
マスコミに踊らされて起業した学生達って今どうしてんの
107:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:30:23.75 eSvEmnag
産業能率大の卒業生のアンケート？
就職先教えて！
あっ、嫌みで言ってませんから。
108:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:35:29.09 KQay4POw
>>16
団塊世代
レベル：20
経験値：3500
次のレベル：4000
攻撃力：85
年収：800
今の若手
レベル：4
経験値：2500
次のレベル：3500
攻撃力：80
年収：300
109:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:35:39.65 8dXSh1ll
企業の現場、管理職の現実を知らんねやろうな
110:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:36:29.55 j88yghZA
もうこの国はだめだな
111:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:44:24.10 8UJeALd8
>>94
何をやるために、課長や部長になりたいの？
112:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:46:12.83 Uq3U2bFc
>>111
会社に必要とされる人材となってリストラされないためです（）
113:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:47:08.79 Hbzpd/Gm
>>111
それも正論。
だから否定はしない。
ただ、今のほとんどの会社は、ある年齢であるポストについていなければ、経済的に追い込まれるというシステム。
114:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:48:42.81 7VUJI76P
おれの理想は40代アーリーリタイア (´･∀･`)
115:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:49:56.29 hbmSxusa
おいらの理想はバカにされながらも一生懸命に現場で泥臭く働くプレイヤー
116:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:51:54.84 8dXSh1ll
40以上で管理職、50以上で部長級以上じゃないと大体クビになるな。形の上ではどうあれ
好調な会社なら嘱託で再雇用の目もあるけど、定年まで勤めるには役員にでもならんと無理だろう
117:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:52:40.24 sDD8aejx
＞終身雇用で管理職
若いくせに『自分は安定志向です』などと恥ずかしげもなくほざくヴァカが増えたもんだ。
118:名刺は切らしておりまして
11/06/16 21:57:34.74 7VUJI76P
>>116
それはかわいそうだな
おれの会社は60歳まで非管でＯＫ それで年収800～900万円くらいらしい
119:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:00:28.12 X+/UBDLq
>>116
ところが役員になると
自分がミスしたわけでもないのにクビになるわけよｗ
経営者責任だから仕方ないわな
120:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:02:19.82 0BfywjBC
地方公務員が最強だな
121:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:04:49.48 UvG93fYv
終身雇用を望んで入るとか俺は考えもしなかったわ。
年功序列と終身雇用は崩壊するから手に職つけておこうと思ってた。
案外未だに崩壊してないけどな。
今は地方でそこそこの年収なんでまぁ満足してます。
122:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:05:40.19 h00ynVRS
段取り重視で、思い込みのプランニングの元、結果を出せないどころか技術もない４０代がいるのも事実。
実質の若手以上の安定志向かつ、「自分は安定を保持できる天才」を思い込み、
面倒な仕事を周りに丸投げで仕事のできないお荷物・・・
どちらも手に負えない世代が鬱気味で可哀そうでな・・・
123:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:07:38.10 DAVycmJX
>>111
人に働かせて給料を貰える人になりたい。
理想は株主配当で暮らしたいけど無理だろうから、せめて下っ端の他人を働かせてお金を稼ぎたい。
それに上層部と下っ端の情報仲介役でしかないけど給料はずっといいしね。
124:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:09:34.63 LZj87eZH
7割は課長にさえなれません (PHP新書) [新書]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
125:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:10:05.39 LZj87eZH
40歳になっても係長止まりのバブル世代。二人目が産めない女性一般職。正社員になれない団塊ジュニア。
ああ、なんでこの国はこんなに生きにくいんだろう……。閉塞感漂う日本経済、終身雇用を望む新人の割合が過去最高を記録した
。しかし「終身雇用=安定」は真っ赤なウソ。35歳で昇給を止める動きがすでに加速、生涯賃金は十数年前とくらべ三割減。
まさに飼い殺しなのだ。
201X年、働くことに希望がもてる社会にするために、私たちがいまこそ心しておくべきこととは?
雇用問題のスペシャリストが示す最終解答。
126:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:10:15.69 8dXSh1ll
働かない部下の尻拭いができないならクビになるだけだ
127:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:10:35.56 M+91b8Fm
エグゼグティブでゼネラリスト向きのアクティブワークってあるのかな？
128:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:20:37.70 z0rmFslD
終身雇用年功序列って結婚して子供を育てるにはいいシステムだったんだが。
将来設計が立てられない今の雇用体系じゃ安心して子供は育てられないよ。
129:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:20:44.29 ldyGTeXW
>>1
理想が管理職。馬鹿？
130:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:20:44.39 nRI7Lx8/
この世界情勢下で保守気取って、
利権のオサキ持ちになれば安泰と高括ってる土人だらけで、
ますますニッポンは沈む一方。
馬鹿どもの観察はおもしろい。
131:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:24:08.77 Hbzpd/Gm
>>130
ただなあ、革新も利権だからなぁ。
勝っている奴ほどいうんだよ。競争は正しいって。
だって当然。
競争に一番大事な資金はキープしていて、後続を潰せるから、保守よりも競争、革新のほうが一度勝ったヤツにとっては有利なのよ。
132:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:30:26.88 7GtczURi
慎ましい夢だなぁ
133:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:33:15.80 JR2vQh/Y
責任とらない・決断しない管理職多いうちの会社にいると
管理職が一番楽な仕事に見える
しかも日本の縮図のような高齢化社会だし
134:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:33:34.52 8dXSh1ll
まぁ今の若手が管理職になる頃にはまた情勢変わってるかも知れんな
氷河期辺りの人は不幸だな。一度もいい目見ずに無理矢理管理職にされて苦しみそう
135:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:35:04.02 hbmSxusa
大企業にぶら下がるより海外企業相手にほとんど1人で仕事できるようなやり手さんの下で働ける機会のが欲しい
136:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:35:27.70 9OrM80eR
将来管理職だなんて言うな夢がないなあ
137:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:37:39.17 sZIfA90e
若い世代も、終身雇用なんて
あり得ないと分かっているだろう。
皮肉だ。
138:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:39:13.66 IZ1SGcMQ
30歳非正規組込SEが残響規制でただいま退社
安定したいよ
機械ソフトにWINアプリ、DBまで評価に開発に外注管理までやってるのに
いいように使われるだけ
しかもノウハウを正規社員に快く教えるはめになるし
139:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:42:16.29 s+4mX17a
>>134
団塊誦ｊｒ前半組がギリギリ昔の枠組みで就職できた最後のラッキー世代だろう
140:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:43:46.12 8UJeALd8
>>138
偽装じゃない請負にすればいい。
141:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:55:36.73 aPMmnIzQ
どうしょうもないな最近の若いのは
熱意ある外国人希望
日本を根本から変えてほしい
142:名刺は切らしておりまして
11/06/16 22:58:11.34 kD9GlEel
>>141
日本に来たら外国人でも同じこと言うと思う。
そうする方が得するような状況になってる。
143:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:00:17.08 hbBKi7uS
それにしても甘えすぎだわ
俺ら世代はこんな事誰も言わなかったぞ
144:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:01:44.17 FQXov99y
>>138
マジで搾り取られるだけだよ
俺はそういう仕事やめた
正直心底ひどい世の中だと思うわ
145:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:02:16.70 STzW07/+
日本の企業には管理しない管理職しかいない
146:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:04:22.17 FQXov99y
日本の場合管理職が知識もスキルもなくて仕事できないからね
実際の仕事をしてしまうと出世しない仕組みになっとる
147:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:04:34.54 8dXSh1ll
下から上がってくる意見まとめて無理矢理ストーリー作るのが仕事だからな
下の者も全体方針がハッキリしないから動き難い。勝手に動ける訳でもないし
148:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:05:20.04 tUAzNOP7
実働部隊は特定派遣ばかりだからね。
実業を身につけたら負けだと思う。
149:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:05:43.62 Qk9x8y0J
判断を誤った場合には責任を取らなければならない立場の管理職が雇用を保障されるのがおかしいんだ
150:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:06:13.64 hbmSxusa
勝手に動いて成果を出したやつから叩かれ潰されていく仕組み
151:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:07:23.77 LpkEoBnN
外来種に弱い草食動物って印象
152:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:08:37.85 XvMXzSX7
格差社会とは、日本を朝鮮人の奴隷にするというアメリカからの要求に
答えたものだった。清和会は、もともと朝鮮人の集合体。日本人を
朝鮮人の奴隷にすべく、格差社会を作り上げたのだった。
153:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:10:16.88 RKh0/5id
>>143
出世しないとリストラされる時代だからしょうがないだろ
154:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:12:52.35 FQXov99y
>>140
そう思うだろ
でもそんなに単純な話でもない
155:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:13:32.86 6lRcBKf6
>>144
辞めたいけど就活すらできないよ
気力的にも時間的にも。当てもなく辞めたくはないし。
あと数年で一度も春が来ないまま死ぬのかな俺
管理職は何かあったとき真っ先に責任を取るのが当たり前だと思うんだけど。
東電いい加減にしろ。財産と命を取られても当たり前だと思う。
156:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:13:39.95 EIKczdeR
終身雇用を定年まで守って退職した人はまだ団塊世代だけだろう。理想を持つのはいいけど、
理想と言うより幻想だな。無能管理職でいられて終身雇用なのは団塊までだろうな。
今から二十年前に出版された人材格差の時代という本にすべて書いてある。
157:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:19:58.52 8dXSh1ll
他の先進国みたいに流動性が高かったらマシなんだろうけどね
失業率は見かけ上がるだろうけど
158:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:21:22.25 nRI7Lx8/
>>131
そう言いながら銀行に大金預けて決定権握らせてる、
馬鹿な国民にどっぷりつかったそれらしい意見どうも。
ね。だから気取ってんでしょ。競争こそ保守の基本じゃないですか。
日本にはかっこつけた保身馬鹿しかいないんですよ。ｗ
これから冬が訪れようというのに、
必死に蜜が出るスロットマシーンに集ってるだけのアリに過ぎませんよ。
日本人なんてｗ
159:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:23:29.07 D+0SKxq2
終身雇用と年功序列に疑問を持ったら読むべき本。
若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 (光文社新書) [新書]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
たった1%の賃下げが99%を幸せにする [単行本（ソフトカバー）]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
160:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:24:37.44 s2kBhiZa
★理想的な理想は何？
161:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:25:17.87 osiiEY2G
糞みたいな管理職の下で３年も働いたら、考え変わるだろ。
独立できる資格をサッサととって、自力で生きていくことを考えろ。
162:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:28:19.89 NZI9FDNS
「若者はなぜ・・・」は良かったけど、最近の城繁幸は世代間格差を煽って
若者が嫌いそうな相手を叩いて「雇用のリュードー化で解決する」って書いて
信者を繋ぎ止めるだけの志のない人になってしもた。
163:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:28:53.68 9ZcsHj33
>>126
俺は働かない部下の尻拭いをして
それに気づかないゆとり君という事になっている
まあだからゆとり君なんだが
164:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:36:34.86 SEtunRaN
>>156
なんか勘定あわんのだが、団塊って80越えているのか？
バブル後は年功賃金はねえよ、終身雇用もほぼ無い
俺立ち達の世代は同じ会社に40まで居たら御の字だろうな
165:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:39:15.09 D+0SKxq2
就職ランキング上位のJALが潰れる時代だよ。
何十年後どの大企業が潰れるかなんてわからないじゃん。
166:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:40:57.73 UvG93fYv
>>138
今すぐ辞表書けばいい。
いなくなって困るなら給料上げざるを得ない。
倍額請求してやれ。お前のノウハウが金になるのがまさに今だろ。
向こうはノウハウ吸ったらポイ捨てする気かも。
仕事ない社員が増えてきたんだろ。どこもそんなもんだ。
167:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:42:47.18 D+0SKxq2
>>162
雇用の流動化は正義でしょ。
一企業に縛り付けられた挙句倒産したら何の保証もない終身雇用こそ労働者の権利を奪ってる糞制度。
168:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:44:22.44 elKXpEZe
新卒カード使いきったらもう終わりだしな
なんなんだろうな、この国
169:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:46:12.23 NZI9FDNS
>>167
雇用の流動化が方向性として正しいのは同意だが、
今の城はそれをお題目として唱えるだけになっちゃってるのが残念なんだよ。
本当に社会を変えようと努力するより、戦ってるフリをして
稼ぐほうが楽だと切り替えてしまったように思える。
170:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:46:54.54 EIKczdeR
>>164
団塊の定義は1940年代中ごろから1950年代中ごろ
今から二十年前の団塊世代は大体４０代から５０代すなわち管理職というわけだ。
171:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:47:51.15 FQXov99y
>>166
上はいなくなって困ることすら理解できてないケースが多いと思われ
辞表なんて書いたら向こうの口元がゆるむだけだよ
変わりはいくらでもいると思ってやがるからね
今の日本はノウハウっていうのは金にならんよ
172:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:48:53.70 OYy8HV6q
団塊の世代とは出生数が特別に多かった昭和22-24年生まれのこと。
173:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:50:14.80 6lRcBKf6
>>166
俺、そんなに偉くないから退職届を書いたところでそれまでだろうなあ
正確には契約満了日までは辞められない。 こんな縛り契約は違法だろうけど。
174:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:52:35.24 awxjuHAd
>>165
JALがあれだけやって、あの程度で潰れずに済んだことこそ日本の象徴で
癌で腐った部分だと思う。
東電もこのまま、公務員改革も出来ない。
既得権なるものを手にしたら絶対離さないんだよ。国が潰れるまでｗ
若い子が最初から保身するのもそれを見ているから。
175:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:53:40.75 tUAzNOP7
>>173
シン・カザマ乙。
176:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:56:31.53 Ian4SQo8
企業の寿命が10年と聞くが、自分の寿命の方を調整するつもりなのか？
177:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:56:39.83 47LBGNKQ
>>173
有給休暇は無いのかな？
もし、有給休暇が取れるのなら、契約完了日より前に会社を去れるよ。
辞めると判れば、堂々と有給休暇は取ったほうが良い。
178:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:57:34.24 FE55S3D6
ここって産能大学に校名を変更してなかったか？？？
179:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:58:33.98 FUlxJoqu
手に職をつければ食いっぱぐれ無いって考えは終わったからこうなる
180:名刺は切らしておりまして
11/06/16 23:59:35.66 EIKczdeR
>>174
ま、みんな利権でずぶずぶなんだよな。生活保護もそうだし、
正社員もそうだし、公務員もそうだし、医療福祉もそうだし。誰か何かの恩恵を捨てなきゃいけないのに
誰も捨てようとしないし何も変わらない。
181:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:00:15.60 Ue9DMWxe
>>176
何か日本って「企業は潰れないもの」「企業が潰れたら大変だ」「潰さないように保護しよう」で低成長になったんじゃないか。
諸行無常だろ。潰れたって新規参入があればいいじゃん。
182:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:00:40.49 5uEkZbS7
>>168
その新卒カードも使えてるように見せてるだけになりつつあるよ。
それで若者が消費しないとか結婚しないとか愚痴るんだから凄いよ…。
183:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:03:04.97 l9Pqymeo
>>173
ノウハウなんてそんなに教えるな、出し渋れ
184:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:03:10.24 gfVKoNYH
>>177
いっぱいあるよ
もう今月取っちまおうかな
185:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:03:39.56 Ue9DMWxe
>>181
これは解雇にも言えることでな。
解雇されないもの、懐古されないように雇用助成金で保護するべきとかさ。
他の仕事探せばいいじゃん。できないなら何かが自由の邪魔してるんだよ。
186:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:04:40.14 dKWRe3VJ
>>182
アメリカじゃ普通じゃん
新卒が使えるまで５年はかかるよ
187:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:04:54.67 9xhM5yDN
>>180
なんていうか、
もう少し節度とケジメはあったはずだけどね。
税金で食うなら遠慮しないといけない部分はあるとか、
正社員も、当然非正規より責任重いだろ、とか。
長の責任の重さとか。
今やひたすら奪えばいい、貰えばいい、得して何が悪いｗだからｗｗ
その根拠が「○○になったんだから当然」とかｗ
188:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:08:21.68 Ue9DMWxe
こんな会社いつでもやめてやるよ（他の仕事探すから）
待ってくれやめないでくれ給料あげるから。
こんな姿が健全な労使関係だろ。
企業別組合で一企業と一蓮托生とか労働者の権利を奪われてるだろ。
189:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:10:12.10 dKWRe3VJ
造り酒屋や時計屋なんて潰せや
時代遅れもいいところ
190:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:15:19.71 YgswgRua
>>187
それは、日本自体がいずれ終わることにみんな気づいてるから
いまさら節度ある行動をとるのも得策でないと、みんなが思ってるからだろう。
搾れるだけ搾って逃げるが勝ち。
191:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:19:21.99 iXM3s6RA
>>188
健全じゃねーだろ、それw
192:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:19:33.53 gfVKoNYH
>>183
部の方針が笑えるよ。
「みんなの経験を共有しよう。教え合おう。」
そら正規のあんたらはいいよねってかんじ
193:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:20:32.12 VKN9afJx
>>189
その理由は？
194:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:25:42.63 BDH4zxS3
>>192
プロパーは本気で非正規を(都合のいい)仲間だと思ってる場合があるからなｗ
195:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:26:54.61 YYpfudGX
>>181
小さな企業、中くらいの企業ならポコポコ潰れてるけどね
中小企業が潰れて大きな企業が救済のような顔で吸い取って、 特許やルートやシェアだけを頂いて残りを放り捨ててる。
大きな企業は献金も官僚との付き合いも十分だから、税金補助金をつぎ込んで潰させない
潰さなかった企業には、満面の笑みで天下りが椅子を確保する
低成長の元凶は、中小企業が動けないからだよ
活力ある企業が育っても、 この日本の大企業やシステムが、彼等を干上がらせて、
カツカツになったベンチャーをシャブり吸って捨てる
196:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:27:30.37 Ue9DMWxe
>>191
いや、結局需要と供給で決まると言いたいんだよ。
ストとか労働者の権利でもなんでもないじゃん。
嫌ならやめる、他に行くだけの労働市場の流動性が確保されてるほうが労働者のためだろう。
そこではブラック企業は存在し得ない。
197:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:27:37.95 wZyhRo5i
>>195
その通りだな
198:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:37:28.92 COR6k8Yp
ブラック辞めたらまたブラック
流れ流れのブラック人生
人呼んで黒い流れ星
199:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:41:44.76 /Zo+PBIw
日本はキリスト教やイスラム教みたいに地獄に落ちるって考え方がないからなあ。
悪いことをやったもん勝ちなんだよね。
200:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:44:12.49 Af6tcU8X
企業は潰れないように労働者は首にならないように下手なことはしないようにブログが炎上しないように
今の地位を失ったらもう駄目だと皆思ってるから
ベーシックインカムがあればそれを後ろ盾にリスクをとって戦えるという主張も一理ある。
201:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:48:44.70 2t6iMm4r
大企業でも終身雇用なんて昔からホワイトカラーには厳密には
存在してないんだよな。
ブルーカラーの工場の作業員は終身雇用だろうけど、ホワイトカラーは
40代後半辺りから子会社、関連会社へ出向→数年後転籍で給与水準の上昇は
終了…
最後まで勤め上げるのは役員まで昇進した人間や訳あり社員ぐらい。
202:名刺は切らしておりまして
11/06/17 00:51:32.79 Af6tcU8X
今思えば安倍政権の再チャレンジ政策なんて最高だったじゃん。
2007年の参院選で民主党に勝たせた結果がこれだよ。
203:名刺は切らしておりまして
11/06/17 01:01:59.12 rjKuN1Do
>>3
もちそうだけど企業側も使い捨てる気満々だからあいこ
204:名刺は切らしておりまして
11/06/17 01:09:01.48 LAzQK7y8
管理職てｗ
205:名刺は切らしておりまして
11/06/17 01:36:22.18 iFUGKBW6
インフラ企業だけど、成果上げようにも、反映されるもの無いから
結局減点主義、ワンミス＝終了という中で、同僚同士の足の引っ張りあい密告が横行し
ギスギスした中で働くしかなくて、しかも転職市場での価値は0だから
サビ残だらけだろうが、上司へのゴマスリのために休日も無くなろうがしがみつくしか無い
こんな会社みたいのを学生が望んでるんだからアホとしか言いようが無い
本当キツイぞ
206:名刺は切らしておりまして
11/06/17 01:51:01.81 xSTJYV05
なにやりたいかで選べよ!!
じゃないと内定出ないよ
207:名刺は切らしておりまして
11/06/17 03:01:08.76 0CE/46B4
ベ イカレ ント・コ ンサルテ ィングって、社長曰く、
自称コンサル会社らしいが実態は派遣会社なんだ
経歴詐称 新卒内定辞退強要 退職強要 産業スパイ
太客接待ゆすり等数えればきりがない違法行為のオンパレード
それがベ イカレ ント・コ ンサルテ ィングというブラック企業
208:名刺は切らしておりまして
11/06/17 03:52:31.42 vvwNVnqv
豊郷小学校、仕事の顔合わせ行ってきました♪めっちゃ良かった！
遠かったけど行ってよかったぁ。
思ってたより人数も多くいらしたけど、みんなプロのすごい顔ぶれ。
しかも楽しいいい人たちですっかり意気投合（^0^）ノ
Twitter - 6時間前
209:名刺は切らしておりまして
11/06/17 05:46:50.66 TWBzWwK4
>1
考え方的には正解！
そのための努力も忘れずにしとか無いとね！
210:名刺は切らしておりまして
11/06/17 06:15:01.93 y2ZIB7Mb
地付きの細かいサービス業は大手に食われてるし事業を起こす種もない
211:名刺は切らしておりまして
11/06/17 08:22:10.02 KwSFjr0E
仕事が出来る奴だらけなら日本も国民も皆豊かだよ。
金を稼げないくせに終身雇用の管理職希望とか寝言コイてるから現状の日本があるだけで。
212:名刺は切らしておりまして
11/06/17 08:56:18.41 sPgPVzxD
>>1
そんな日和見ばかりだから日本はダメになるんだろうな。
213:名刺は切らしておりまして
11/06/17 11:05:27.00 3Zy/NfxH
不況になるほど雇用が硬直するという負のスパイラルになるから、国が
雇用を流動化する必要があるだろうな。雇用が硬直化するほど、日本経済は
駄目になっていくだろう。自分だけ幸せになればいいというモラルのない馬鹿
が多すぎるんだよな。終身雇用なんて望むものではない。高度経済成長時代
のように経済が好調で、結果として終身雇用できれば別の話。
214:名刺は切らしておりまして
11/06/17 11:13:41.51 Af6tcU8X
35歳で転職できなくなる？
安心して35歳で昇給停止できるね。やめないんだから。
「住宅ローン払えない」?
年をとれば給料は上がるものと誰に習ったんだっけ？
そんな保証を会社はしてくれっけ？
215:名刺は切らしておりまして
11/06/17 11:22:48.97 3Zy/NfxH
終身雇用されたいというのは公務員気質なんだよ。公務員気質の馬鹿が
企業に入って活躍できるわけがない。この国では、戦後最長の好景気時
みたいに景気がよくなるほど雇用は流動化するという好ましい形になるが、
一旦不景気になれば負のスパイラルに陥るよな。
216:名刺は切らしておりまして
11/06/17 11:47:00.02 B9OriYfr
公務員になりたい奴ばっかりだからな
217:名刺は切らしておりまして
11/06/17 11:49:14.46 O7DkALz5
終身雇用じゃなくても、ブラックだらけで再就職も厳しい日本では
一度会社選びを失敗したら立て直しは困難を極める。
再就職できても給与がガタ落ちだろうしね
218:名刺は切らしておりまして
11/06/17 12:07:29.57 k840tKG7
「終身雇用=安定」は真っ赤なウソ。35歳で昇給を止める動きがすでに加速、生涯賃金は十数年前とくらべ三割減。
まさに飼い殺しなのだ。
219:名刺だけはありまして
11/06/17 12:10:49.50 JGLpr2Hi
理想は窓際
220:名刺は切らしておりまして
11/06/17 12:32:46.21 4PsCxkcj
就社（新卒一括採用）を続ける限り、学生は能力をつけようがなく、
大学も手の打ちようはない。日本だけがこんなことをしていれば
永遠に成長率ゼロかマイナスだろう。
221:名刺は切らしておりまして
11/06/17 12:35:31.12 iXM3s6RA
以上、自分では何もしない口だけ連中の戯言でした。
222:名刺は切らしておりまして
11/06/17 12:39:41.93 ewQqHmtv
>>213
派遣制度でギャーギャー喚いてるから不可能
223:名刺は切らしておりまして
11/06/17 12:42:44.78 ewQqHmtv
>>196
ほう労働の流動化が進めばブラック企業は無くなると？
欧米の移民問題その他諸々を無視しているようだな
224:名刺は切らしておりまして
11/06/17 12:46:19.46 U3/Odt0f
ここだけの話、日本で人権が認められて普通の生活できる仕事に就ける
のは全労働者の2割弱だぜ。あとの8割は負け続けるサバイバル。
よって大手終身雇用思考の新卒は正しい。
225:名刺は切らしておりまして
11/06/17 13:17:16.51 FIX3zwEu
あいにくその２割も自分は勝っている側にいると思わされているだけで
その２割の中の９割の人間は大した肩書きもつかずに終わるんだけどなｗ
226:名刺は切らしておりまして
11/06/17 13:17:43.17 Q0Pxq0He
まぁ、これからは出世コースにのらないと、途中で肩叩かれて終わりだからな。
なったらなったでイバラの道なんだけど。
227:名刺は切らしておりまして
11/06/17 13:26:27.63 FIX3zwEu
一流企業に入っても同期で出世できるのは極々少数派もいいとこ
東大一橋東工大か早慶看板学部の最上位層同士の潰し合いなわけで
さらに役職自体が減らされていけばほとんどの人間はどこに就職しようが負け組確定
早晩３ヶ国語ぐらい話す有能な中国人上司にいい加減中国語覚えろよとか言われる時が来るだろうし
同期の半分が外国人新卒とかなｗ
228:名刺は切らしておりまして
11/06/17 13:32:20.23 wfn8kE1A
沈むゆく船の中で安定を求めてもダメだな。
語学と技術身に着けて海外に職を求める流れが加速しそう。
「終身雇用で管理職」の理想とは逆に進むだろう。
229:名刺は切らしておりまして
11/06/17 13:50:29.90 yAacTUU5
就職できないのはユダ金アメリカのせい
230:名刺は切らしておりまして
11/06/17 14:21:40.47 rnMda/IL
>>100
大きな会社ほど上が現場を知らないから
アウトソーシング、コストカット連呼して
自分んとこはどんどん空洞化してくのな
経営陣は現場のことも顧客のことも
なーんもわからんっていう情けない状態
231:名刺は切らしておりまして
11/06/17 14:36:16.79 4FWTg7Iz
Fラン大の調査なんかあてになるかよ
産能ってフリーター多数輩出だろ
232:名刺は切らしておりまして
11/06/17 14:36:38.50 5D6Svyon
>>230
今回の震災でも復興とか危機対応とかいうが、
ここまでいろんな業界で、正規と非正規というばかげた階層があるとなると、
現場の士気もひどいもんだろうと思う。
日本はもう阪神の時みたいなリカバリー能力も失っているのではないか。
233:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:29:57.92 pHCyN1tX
管理職になれない＝リストラ
ってことがだんだん明確になってきたから
こういう意識の変化は当たり前だなｗ
ちょっと前まで、管理職は責任重いから嫌がられたのに。
234:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:32:17.50 mJz4gWk/
実力社会になりつつあるよね
組織社会から個人社会へ
235:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:39:39.27 EeajHoed
管理職なんて名ばかり管理職ばかりじゃん
新卒が考えそうなことだな
236:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:54:09.04 4PsCxkcj
新卒一括採用、年功、人事を廃止して職種募集による通年現場採用に
改めなければならないのは明らかで、90年代には多少の改善もあったが、
不況の永久化とともに政府、企業には何の動きもなくなった。
改革すると中高年のリストラに進むし、やがて公務員にも波及するから。
震災と原発事故で始まった失われた30年代は闇黒の時代になるのだろう。
237:名刺は切らしておりまして
11/06/17 17:17:47.43 bfQIGdJF
>>44
出向する子会社がない
238:名刺は切らしておりまして
11/06/17 18:51:51.08 iXM3s6RA
俺は大嫌いなんだ、ブラックだの
なんだの言う甘ちゃんが。
だったら自分で夢のような会社つくれ！
今の社会が気に入らなかったら
気に入るようにしろ！
何もしねーんなら黙ってろ！
239:名刺は切らしておりまして
11/06/17 19:57:00.28 NKr3glX3
管理職、なった当初は張り切るが、数年～頑張って１０年位でほとんど降格orリストラ
管理職１人雇うコスト＝新卒・派遣・中途２～３人雇うコストが会社の考え方
仕事できるできないも最近は関係なくなった
ただし役員などにコネがある社員は上記は当てはまらない
240:名刺は切らしておりまして
11/06/17 19:59:04.07 xZro0x2g
不満があって改善するか
不満があって萎縮するか
の違いだな
日本は改善しようとすると叩かれる
241:名刺は切らしておりまして
11/06/17 20:05:39.68 Ef0jL4Hg
国民はほぼ全員ブラック経営者の素質がある。
中小企業の経営者に「従業員の仕事はバカでも出来るから給料は高くなくていいと思いますか？」
と聞いたらYESと答えるだろう。
これはおまえらに「公務員の仕事はバカでも出来るから給料は高くなくてもいいと思いますか？」
と質問したときと同じ反応だ。
つまり誰もが自分が雇用者の立場になったら同じことを考えるということ。
242:名刺は切らしておりまして
11/06/17 20:06:19.62 MyYNWbzI
>>238
鍼灸院開業したわｗ
243:名刺は切らしておりまして
11/06/17 21:10:10.36 7ZaLRtiE
このスレ読んでて思ったが、日本人ってのはモラルが無いんだな
244:名刺は切らしておりまして
11/06/17 21:38:00.35 lJnC4JSh
高卒で公務員になるのがベスト。
245:名刺は切らしておりまして
11/06/17 21:50:45.29 4SP3w0qD
>>242
俺はおまえを認める。
246:名刺は切らしておりまして
11/06/17 21:58:04.03 035wa+ue
>>208
この呟き何だよｗ
247:名刺は切らしておりまして
11/06/17 21:59:19.18 LpRdgoYj
>>244
きょうび用務員さんや給食のおばちゃんなんかには公務員身分で入れないよ。
248:名刺は切らしておりまして
11/06/18 01:20:46.05 YtAXIf+I
>>241
働いたことないくせに、ブラックとか言っちゃうの恥ずかしいから。
249:名刺は切らしておりまして
11/06/18 01:25:42.34 K4OQvIOB
>>241
資本主義というのは自然環境からいかに多くの資源を搾り取るか？
という思想でできている。
搾り取りすぎると自然破壊が進み、自滅することまでは考慮していない。
250:名刺は切らしておりまして
11/06/18 01:29:12.54 ex4bLDAR
F欄のしょうもない理想妄想をコテンパンに叩き潰す大人が見苦しくて仕方がないわ
251:名刺は切らしておりまして
11/06/18 01:36:39.57 jwhLitW/
貢献とかチャレンジ精神無しだなw
安定志向
252:名刺は切らしておりまして
11/06/18 01:36:39.83 raYszPfs
日本社会主義公民共和国崩壊中のお知らせ
253:名刺は切らしておりまして
11/06/18 02:09:43.03 xlR54TfM
>>247
警察とか事務でも高卒でなれるよ。
254:名刺は切らしておりまして
11/06/18 07:36:07.65 /AFA7v6S
日本社会はレールから少しでもはじれた異端者にペナルティを課すようにできている。
255:名刺は切らしておりまして
11/06/18 07:45:45.68 RnfIIEGb
日本ｵﾜﾀ
256:名刺は切らしておりまして
11/06/18 08:03:47.25 IPx9Ut5q
管理職に夢見過ぎ
超大手だけど管理職は忙しすぎて自殺があるくらい
257:名刺は切らしておりまして
11/06/18 08:09:21.75 TQI4eQ49
やっぱり土日休みの会社がいいな
日曜だけでは疲れがとれん
くそっ行ってくる
今年中に転職したいわ
258:名刺は切らしておりまして
11/06/18 08:11:21.62 1w99E6HF
>>254
外れたことあんのかよ？
適当なこといってんじゃねぇ。
259:名刺は切らしておりまして
11/06/18 08:28:31.87 kpWZmGPL
少しでもはじれた
少しでもはじれた
少しでもはじれた
ｗｗｗ
260:名刺は切らしておりまして
11/06/18 08:39:33.84 AxrWavRR
最初から弾かれたら
261:名刺は切らしておりまして
11/06/18 09:27:48.70 zBxZxLAH
先の無い日本企業で管理職とか
泥舟の中で高い方に逃げてるだけ
泥舟から逃げることをしていない
262:名刺は切らしておりまして
11/06/18 09:46:57.84 /AFA7v6S
これからはレール自体が信用なるものでもないのに外れるのが
怖いやつらのせいで、次の有効な一手が出せず社会が閉塞する
だろうな。今既にそうなりつつある。
263:名刺は切らしておりまして
11/06/18 09:53:04.16 DiARDrNy
>>261
飛び込んでフカに喰われろ
264:名刺は切らしておりまして
11/06/18 09:53:41.79 /AFA7v6S
日本のレールの信頼性は高度経済成長、持続成長に依るところが
大きい。成長しない社会のレールの信頼性は限りなく低い。
265:名刺は切らしておりまして
11/06/18 09:58:39.51 DiARDrNy
>>262
自己責任でどうぞ
266:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:06:23.19 /AFA7v6S
まあレールを信頼するもしないのも個人の判断だね。
多くの日本人にとってはレールを信頼するしか、
選択肢はないはず。レール以外の道がまだまだ構築されてない
のが日本。
267:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:10:12.82 /AFA7v6S
レールというのは集団主義の国にとっては必要なもの
だろうけど、単線ではなく複数のレールが必要だろうな。
それは個人主義社会に近づくということだけど。
268:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:32:26.35 /AFA7v6S
日本人の気質は、赤信号みんなで渡れば怖くないじゃないけど、
多くの者がレールに沿って人生を歩んでると、根拠もなく
安全に見えるところがある。
まあ終身雇用でうんぬんというのも、赤信号みんなで渡れば怖くない
に近いんだろうｗ
269:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:35:36.76 iGHqyNJu
何割の学生が何社受けて内定とったかデータが欲しいな。
４割くらいは２，３社で終わってんじゃねえの？
270:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:36:23.10 AY2TiBt9
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | どこのチームとは言わんが
| (ﾆﾆ' / 監督が可哀そうでたまらんのよ
ﾉ `ｰ―i´
271:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:39:44.05 /AFA7v6S
日本人というのは集団主義で自分の意見を持ってないのが特徴かな。
他人がこう思う、過半数の者がこう思うとか人の意見を尊重する。
そして他人の意見を自分の意見として取り込む。これは個人単位だけで
なく、企業単位でもよく見られること。他の企業がこうするから、うちの
会社も右にならえにするというのはよく見られる。
272:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:43:23.16 /AFA7v6S
欧米では日本人みたいな民族の事を
パーソナリティがないというね。
He has no personality.と言えば個性が無い事だね。
273:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:50:22.82 Crr3PcTe
個性がないという意見すら没個性
口動かす前に体動かせ
274:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:55:15.59 /AFA7v6S
日本の若者は意見がない。だから奇抜なファッションやらで
個性を主張しようとする。実際奇抜なファッションの奴らと
話をすると恐ろしく没個性なんだよ。
275:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:55:25.96 kpWZmGPL
ありもしないレールにおびえるアホウども
276:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:00:30.61 /AFA7v6S
レールというのは抽象的な表現だが、社会の規範にどの程度
国民が沿って人生を歩むと言う事だな。アメリカなんかだと、
そんなのは無いに等しいけど、日本は集団主義国家だから
あるよな。
277:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:04:49.29 gXyyBaw3
欧米では欧米ではと右にならえだからな
278:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:05:34.61 /AFA7v6S
日本だと卒業前に就職して、少なくとも３年以上は勤めて、
転職回数は３回ぐらいまでに抑えてというのが社会的な規範でしょ？
規範を守らないとペナルティを受けることになるので多くの者は
規範に従っているよ。アメリカならそんな規範は無いに等しい。
279:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:07:25.34 /AFA7v6S
訂正
日本だと卒業前に内定を貰って
280:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:08:25.90 /AFA7v6S
訂正
日本だと卒業前に内定を貰って
281:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:16:09.47 gXyyBaw3
下らない規範ごときを普通にこなせない奴は
総じて能力も低いだろうっていう審査の簡略化だろ
コネとか他に売り物がある奴は
そんなの無視しても平気だよ
282:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:16:44.85 AFeMFs0T
>>895
電力不足なんでしょ？不足してるから困らんはずだが。
283:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:21:02.74 /AFA7v6S
>>281
それが集団主義だよｗ
284:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:25:47.87 gXyyBaw3
つまり実力があれば規範に関わらず
のし上がれるわけだな
285:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:31:36.94 /AFA7v6S
>>284
流動性が低い社会ではそのような事は難しいと思うね
286:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:54:36.70 FP9w0iev
>>1
正社員になった人に聞けば終身雇用が良いと答えるに決まっているじゃないか。
誰がせっかく手に入れた既得権を手放そうとする。
287:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:00:23.90 fEEk8Uxz
>>92
なんだよ「社会人としての自覚」ってｗ
カネ稼いで食ってけば何でもいいでしょう。
どんな格好してようがそれでもカネ稼げてんなら、他人がどうこう言う筋合いじゃない。
難しく考えすぎ。
288:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:00:59.14 kpWZmGPL
人は見た目で判断される これ常識
289:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:03:07.17 fEEk8Uxz
商売相手以外がどう思おうと全然関係ないって話
カネにならないことまで気にするのはリソースの無駄遣い
290:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:26:11.40 HPY52jGd
職はいくらでもあるとよく言うのは大抵バブル真っ只中に就職した人が多い気がする
291:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:29:47.51 Rxli02RI
>>288
見た目は重要だね。
スーツ着てるだけで売り上げ1%増えるなら喜んで着る。
292:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:32:08.97 kpWZmGPL
>>290
今でもいくらでもあるよ これは事実 無い無いと言ってるやつは選んでるだけ これも事実
293:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:38:12.29 dZouJLNQ
>>292
中国の実習生がやるような仕事ならいくらでもあるよね
294:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:39:15.45 kpWZmGPL
つまり、中国人を強制帰国させちゃえばいいだけじゃん これで決まりだな
295:名刺だけはありまして
11/06/18 14:45:01.27 g6pV9TRz
エプロンつけてるだけで売り上げ1パーセント増えるなら喜んで着る
でもわしが着てもな だれもよろこばんし
296:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:48:00.47 Crr3PcTe
不幸な国日本！
297:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:56:02.36 kpWZmGPL
不幸だ 不幸だ！！って言っても、それでも、シナやチョンにくらべりゃはるかにマシな社会なんだからしょうがないじゃんｗｗ
民主党の政策は競争社会じゃなくて、格差是正！アジア共同体なんだからさあ
とうぜん、アジア平均に格差是正されちゃうわけよｗｗ それが民主党の狙いなんだからｗｗ
おまえらが選んだ政権なんだからさぁｗｗ しょーがねえじゃんｗｗ あと2年耐えろよｗｗ
298:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:57:01.92 /AFA7v6S
アメリカなら同じ会社に１０年以上働いてもレッドフラッグとして
転職の場合、扱われるけどな。日本のように平から社長まで昇進
していくような形でない。
299:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:11:21.78 UawUItZP
かといってあんまり転職多いのが嫌われるのはどこでも同じ
外資でも30未満で転職回数は3回が限度
デザイナーとかトップレベルのエンジニアとかの例外はいるけどね
300:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:15:22.31 /AFA7v6S
アメリカじゃ同じ会社に長くいるのは能力がないと思われる。普通
転職によって給料をあげるからな。１０年以上は長すぎだね。
301:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:18:41.34 SQyR0/J5
普通はそうだからなんて理由で判断するなんて
ひどい集団主義だなアメリカは
302:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:21:40.82 ZIR4c8z8
社内人脈や業務知識の積上げ等、長く勤める奴が重宝されるのはどこでも一緒だよ。
しかし日本も世知辛くなったもんだね。
アップオアアウト一本槍でノンキャリが存在できなくなってるんだから。
まあノンキャリ仕事は中国に持っていかれてるわけだが。
303:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:23:56.50 /AFA7v6S
ノンキャリという和製英語を使ってるのは公務員か？
304:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:28:50.40 HPY52jGd
>>292
いくらでもある仕事のうちどれくらいがろくな仕事なのか
305:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:29:39.39 ZIR4c8z8
>>303
言葉は違えど一生平で低賃金の代わりに安泰、
という地位はどこにでもある。
日本は歳を食ったらそれなりの役職に就けなければならない的な悪平等やってるから
低成長時に会社を維持するために首切りをやらなければならない。
結局階級社会よりも不幸になる奴が多くなるのよ。
306:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:45:03.13 IrPsnQ/l
これは嘘だね。基本馬鹿だけど、比較的肉食の30代よりも攻めた考え方してるよ。
307:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:55:07.49 kpWZmGPL
>>300
おおうそ (´･∀･`)
308:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:59:26.61 S9rxn2Kw
部長級になると嫌でも企業の違法・脱法行為に加担しなければならなくなる会社もあるから、犯罪に加担するのがいやなヤツはどんなに仕事ができても課長止まりで出世を抑えることだな。ってか実際は大半は課長にもなれないけど。
309:名刺は切らしておりまして
11/06/18 16:04:02.03 kpWZmGPL
違法・脱法行為に加担するのは末端管理職だよ
だからそれがいやなら、非管をつらぬくしかない
くわしくはリーマン板 出世したくないスレでどうぞ
310:名無し
11/06/18 16:06:24.01 3ihgS6mb
その割には、入社すると20代の内に4割位の奴が辞めるんだよな
311:紫香楽野宮の猫饅頭
11/06/18 16:10:16.26 5FsOCBPr
日本は昼でも安心して外を歩けないような緊張感が足りない
312:名刺は切らしておりまして
11/06/18 16:18:10.52 /AFA7v6S
>>307
Can staying at the same company hurt you?
URLﾘﾝｸ(www.bailoutmycareer.com)
313:名刺は切らしておりまして
11/06/18 18:32:28.70 mTe4PWJ1
産業能率大学は学部はFランよりマシな程度（大東亜帝国レベル）。
ただ、総合研究所はコンサルとか社員研修機関として有名で大企業の人事部なら
まず知らない人はいない。
で、この調査とか理想の上司アンケートは、総研の新入社員研修に参加した人に
対する調査で、産能大の学生に対する調査ではない。
314:名刺は切らしておりまして
11/06/18 19:15:50.15 0jLz4Pnf
一生平（出来れば閑職）で終身雇用が良いなぁ
315:名刺は切らしておりまして
11/06/18 19:36:08.99 YtAXIf+I
うちの平社員は年収200万だけど、それでいいなら。
316:名刺は切らしておりまして
11/06/18 19:50:33.14 /AFA7v6S
>>314
君のような人間が他国では公務員になってるね
317:名刺は切らしておりまして
11/06/18 19:55:07.47 Crr3PcTe
>>316
公務員と行政官(表現はなんでもいいが)を分けるべき
318:名刺は切らしておりまして
11/06/18 20:05:59.18 TaX5yYyF
>>25
＞超大手だけど管理職は忙しすぎて自殺があるくらい
自殺するなんてそいつが無能か要領悪いだけ
>>308
＞犯罪に加担するのがいやなヤツはどんなに仕事ができても課長止まりで出世を抑えることだな
加担しても下や同僚に罪を被らせて自殺に追い込むのがデキる管理職
319:名刺は切らしておりまして
11/06/18 20:13:36.98 TaX5yYyF
×>>25
＞超大手だけど管理職は忙しすぎて自殺があるくらい
〇>>256
＞超大手だけど管理職は忙しすぎて自殺があるくらい
320:名刺は切らしておりまして
11/06/18 20:14:29.99 ynP10PY/
管理職ｗ
給料ほとんど上がらず責任だけ重くなる現実ｗｗｗｗ
321:名刺は切らしておりまして
11/06/18 20:15:33.13 F46d09ue
管理職か
パワハラすごいもんな
322:名刺は切らしておりまして
11/06/18 20:19:10.13 bLfQ3WmB
こういう事言ってる奴ほどすぐ辞めるか、退職を余儀なくされる。
もう辞めるすぐ辞める言ってる奴ほど辞めない。
自殺に似てる。
323:名刺は切らしておりまして
11/06/18 20:21:41.92 7vBzmvaa
>>315
俺はそれでも会社を辞めないな。
一応ヒラで600万位は貰っているけど。
だって辞めても200万以上の給料払ってくれる所無いし、自分の
年齢と対外的に通用するスキルも理解している。
今の会社に22年も勤めて来たんだから、ある程度は現場の仕事も知っているので
別の意味で気楽だから、年収200万円台になっても居残るだろうな。
俺が辞める時は、会社からきちんと解雇通知書貰った時。
324:名刺は切らしておりまして
11/06/18 21:08:00.03 kpWZmGPL
俺が辞めるときは、ﾌｧｯｷｭｰﾏﾈｰが整ったとき (´･∀･`)
325:名刺は切らしておりまして
11/06/19 00:39:28.05 gcDZXkbz
ここ何年か日本の企業は自前の兵隊を育てることを
怠っていたから
このツケが何年後に出てくるかと言うことだろうけど
思いもよらぬパラダイムシフトが起きたりして
326:名刺は切らしておりまして
11/06/19 00:44:34.58 EUBF0O8l
てか大学を減らせ
327:名刺は切らしておりまして
11/06/19 05:18:35.33 ulE4yaxW
>>317
ソイツは言えてるね
>>316
国の中枢の政務官を除けば 基本的に公務員なんてどこの国もそんなもんなんだしそれ相応の給料だよ。
328:名刺は切らしておりまして
11/06/19 07:05:36.55 wkg/ujeN
氷河期世代のとりあえず就職組だって安定したいと思ってるよ
非婚・晩婚・少子化の一番の原因だし。政府は全く触れないけど。
329:名刺は切らしておりまして
11/06/19 08:21:40.21 GyZPaKMm
>>328
たしかに雇用が改善、安定すれば少子化は結構解決すると思う。
330:あぼーん
あぼーん
あぼーん
331:名刺は切らしておりまして
11/06/19 11:36:14.27 aEzqNLv4
若いんだけど、考え古っ！今は変化してるよ♪
332:名刺は切らしておりまして
11/06/19 11:43:08.38 LniLF4yW
終身雇用壊しといて、終身雇用管理職が理想とかよく言うよ
333:名刺は切らしておりまして
11/06/19 12:04:18.70 AwZqrByg
終身雇用なんて必要ないだろ。どの企業も完全実力主義にして競争の世の中にすべき。それが経済の活性化に繋がる。
仕事のできない、競争に負けた人間の事など考える必要ない。企業の成長の妨げになる。
優秀な遺伝子だけが生き残る世の中にすべし。
334:名刺は切らしておりまして
11/06/19 12:04:46.73 bzQ2UpKV
日本の次の姿が連想出来ないから
であって、安定思考という、世代的な性格な話では無いと思う。
現代は、後進国が先進国にキャッチアップする時代で、先進国は足踏みしてる。
いや、科学技術の発展のスピードは寧ろ上がってるが、
科学が自律的に勝手にルーチンで発展してる感じであり、
人間的な創造性からちょっと離れてる。
先進国は、今の生活レベルに本音の部分では文句無いワケで
渇望してる創造性を科学以外に求めてるが
それをするには誰もやってないリスクのある生き方をしないとあかん。
其処までの勇気が無いから、先輩達と同じ生き方(昭和的なリーマン)でいいや
が今回の結果。だからこの世代は、リスク取り出す更に下の世代に駆逐されるやろう。
335:名刺は切らしておりまして
11/06/19 12:11:33.35 X0kjUcBY
無いものねだりの子守歌だな
労働者は終身雇用なんて建て前で会社の都合次第でいつでもクビになることを知っている
企業は不安定雇用の労働者に忠誠なんか求め得ないのを知っていて職務専念とスキルアッブを求める
中年無職は常用労働者を解雇するような企業が何のスキルも職歴なく性格も歪んだ自分を採用しない事を知っていて
労働市場の流動化を望む
336:名刺は切らしておりまして
11/06/19 13:55:14.98 UdgfIMFp
そもそもいまある企業の大半は何十年ももたないよ。
337:名刺は切らしておりまして
11/06/19 13:58:52.47 4rZvrzk3
10年ぐらいして管理職が現実のものとして見えて
くると「管理職なんて嫌だ」と言い出しそう
338:名刺は切らしておりまして
11/06/19 20:19:55.40 QiX29o1R
日本は北朝鮮みたいだよな
働きアリは文句言うことも許されない、離脱も不可能
339:名刺は切らしておりまして
11/06/19 20:33:08.83 m6b+agiB
アメリカが終身雇用じゃないかというと、そうでもないんだよな。
トップは渡り歩くが、ブルーカラーは退職まで同じ企業に勤める
なんてよくある光景。
親子で同じ企業というのも、ある。
340:名刺は切らしておりまして
11/06/19 20:35:44.37 m6b+agiB
企業としてはごく一部の労働者だけを正社員にして、残りの
普通の善良な労働者は派遣でいいんだよ。
企業は正直なところ正社員なんか欲しくなんだよ。
役員コースに残る優秀な奴以外は派遣で充分。
341:名刺は切らしておりまして
11/06/19 20:37:47.45 m6b+agiB
普通の社員だったら、４０才過ぎたら退職して欲しいのが企業の考え。
342:名刺は切らしておりまして
11/06/19 21:01:56.97 VSLrWDTy
テレビドラマに出ているような、新聞読んで、部下を叱りつけて、部長のゴルフに付き合う。
まさかそんな課長像を想像しているのではないだろうな。
343:名刺は切らしておりまして
11/06/19 21:02:39.44 G0xJW2CT
【東京】新宿駅前反パチンコ街宣 ＆ パチンカーへの呼びかけ
【日時】６月２５日（土） ９：００集合
【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下
【活動予定】
９：００～９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０～１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００～１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣
344:名刺は切らしておりまして
11/06/19 21:06:22.58 X0kjUcBY
その割には定年を迎えたお爺ちゃんを再雇用に応じるよう慰留しているぞ
要するに安く使えて、業績があがれば何でも良いんだよ
345:名刺は切らしておりまして
11/06/19 21:11:41.69 wkg/ujeN
公務員は35歳で定年にしてはどうか
346:名刺は切らしておりまして
11/06/19 21:20:08.18 oV8T+Ttz
公務員は固定給にすればいい
昇給は役職付いたときのみでちょうどいい
347:名刺は切らしておりまして
11/06/19 21:45:09.16 lXnL5+jc
>>345
公務員は35歳以上からにしたらどうか
348:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:10:08.20 VEIt+D75
アメリカじゃ同じ会社に長くいるのは能力がないと思われる。普通
転職によって給料をあげるからな。１０年以上は長すぎだね。これは
アメリカでは常識だよ。
How to Build a Resume after Many Years with 1 EmployerApril 17, 2008
(10:00AM) by Rick Saia, CPRW
While job-hopping can create concern among prospective employers,
having worked for only one employer for a long time ？ say, 10 years ？
can also elicit a sense of alarm when a hiring manager looks at
your resume.
URLﾘﾝｸ(www.pongoresume.com)
349:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:13:20.46 m6b+agiB
>これはアメリカでは常識だよ。
ブルーカラーでもかい？
定年までクライスラー
定年までＧＭとかね
350:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:14:15.77 XqErOnEG
年功序列は害悪でしかないよ。
今課長部長クラスが一番就職に苦労しなかった世代の会社多いだろ？
あいつらまじで穀潰し。
351:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:18:38.11 VEIt+D75
雇用の流動性を高めるために、permanent employmentはなくして、最長
１０年の有期雇用にしたほうがいいな。アメリカなんてpermanent employment
といいながら、同じ会社に１０年以上働く奴はまれ。
352:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:20:33.42 m6b+agiB
>あいつらまじで穀潰し。
あと１５年くらいすると君も後輩から同じように言われるよ。
353:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:24:59.57 m6b+agiB
「アメリカで同じ会社に１０年以上働く奴はまれ」というの
本当なんだろうか？
大学生の頃、教授が同様な事を言ってたが、アメリカからの
留学生は、「幹部以外は長く勤める」と言っていた。
経営に携わるような者は、次々と渡りあるく
普通の労働者は、レイオフでもない限り、長く勤めるんじゃないのかい？
354:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:27:45.93 XqErOnEG
>>352
団塊前後の世代は穀潰しだと思ってないし、
リスペクトしてる面もあるよ？
年取ったら取ったなりの振る舞いがあるのにそれすら出来ない連中は、
やっぱり穀潰しだよ。
355:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:28:04.58 lXnL5+jc
>>353
書いてることは間違ってないけど、レイオフの意味を調べてから書いてね。
356:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:28:58.56 VEIt+D75
アメリカは年功序列でないから同じ会社にいても
給料を大幅アップできない。
357:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:30:30.13 X8pddVch
理想も現実も社内ニートだろ
358:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:34:17.12 VEIt+D75
最初に苦労したのが採用活動です。アメリカ人は、同じ会社に長く
勤めるのが良いことだという感覚が全くないんです。より良い条件
の会社があればすぐに転職してしまいます。その為、離職率がとても高く、
採用活動は1年を通して行っています。
URLﾘﾝｸ(www.otics.co.jp)
359:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:35:18.98 GJltdQU7
502：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [sage]：2011/06/19(日) 20:47:23.82 ID:/QlPg8N50
こんな女と結婚しちゃならない＠既婚男性板
★大基準(1つでも該当すれば結婚不適)
●母子家庭育ち●未婚の母●×1●借金歴･自己破産歴あり
●風俗･水商売･AV･援助交際･不倫･浮気･中絶経験あり
●家事が下手orやらない(専業主婦[志望者含む])
●宗教熱心●メンヘル●デキ婚狙い
★中基準(2つ以上該当すれば結婚不適)
●男からDV･ストーキングに遭った経験あり(1人につき1つ)
●浪費家(買い物・ギャンブル他)●人の善意を悪意に受け取る
●男遍歴が多い(5人+、短期、途切れないなど)●喫煙する●ひとり酒をする
●専業主婦希望or当然視●正社員未経験(除契約・派遣社員)●一人暮らし未経験
●親族・姻族の誰かと極端に仲が良い／悪い(1人につき1つ)
★小基準(2つ該当すれば中基準1つ分の扱いとする)
●わがまま・我が強い●病気がちの家系●愚痴･中傷が多い
●車の運転が下手orできない(除く大都市)●貯金が出来ない(年収10％未満)
●家事が下手orやらない(兼業主婦[志望者含む])●家族が大基準該当(1人につき1つ)
●他人の話やTVに騙されやすい／影響されやすい
●出会ってすぐ不幸話／家族に愛された話をする
★緩和基準(1つにつき小基準1つ分緩和扱いとする。但し大基準は緩和不可)
●料理上手●やりくり上手or十分な収入がある●床上手or処女●友人が多い
●愛想が良い●夫を支えようという姿勢がある●子供に伝えられる技術がある
●2ch･大手小町･Yahoo!掲示板･SNS･ご近所さんを探せ･出会い系サイトを利用しない
●正社員経験は無いがそれ以外の就労経験が継続して1年以上ある
360:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:43:50.37 VEIt+D75
Taiwanese grads stay shorter than one year in first job: poll
2011/06/10 20:19:03
URLﾘﾝｸ(focustaiwan.tw)
361:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:49:14.35 m6b+agiB
レイオフ（layoff）とは、再雇用を条件とした解雇のことです。
企業の業績悪化時に一時的な人員削減を行い、人件費を抑えるための
手段の一つとされています。
業績回復時には優先して再雇用することを約束しています。
アメリカでは、勤続年数によって決められる「先任権」に基づいた
レイオフが用いられています。
勤続年数が長い者の方が先任権を持っているということになり、
先任権の低い者からレイオフされます。
そして、レイオフが終了した時には、先任権の高い者から
再雇用されます。
一方日本では、失業者数は年々増加し雇用情勢は社会問題化しつつ
ありますが、レイオフという形での雇用調整は一般的ではありません。
新規卒業者の採用を控えることや早期助手退職制度などによって、
雇用調整が行われているという状態です。
362:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:50:14.50 m6b+agiB
>>355
指摘ありがとう。
363:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:53:37.24 WaXn5f4J
公務員の俺勝ち組
364:名刺は切らしておりまして
11/06/19 22:58:34.58 r+95LaaN
この大学ってどういうレベルの大学なんだ？
365:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:00:31.47 QFRfHt/Y
日本には武器輸出禁止と言う産業にリミッターをかけている
悪い法律があります。これを廃止すれば良い数の若者に安定した
職場を確保できます。
366:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:04:41.29 UdgfIMFp
アメリカは就職して職歴をアップする社会、たぶん。
対して日本は就社して社歴をアップする社会。
それでも好景気の時代はよかったんだ。
新卒～1、2年ならどこかへ就社でき、
辞めなければ解雇されず、しかし転職はできた。
367:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:05:46.66 lXnL5+jc
>>353
もう一つ書いておくと、レイオフされている間は他の仕事を探すことも自由なので、その間により良い職を見つけて転職して
しまう人は元の会社に見る目が無くて有能というのがアメリカでのロジックでもある。どっちにしろ、向上心がある人は転職
回数が増えてしまう傾向にはある。
368:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:08:20.40 VEIt+D75
日本の雇用は特殊だから、海外と共通点があると思わない方が
いいよ。東洋のガラパゴス島で、独自に形成してきたものだから。
369:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:10:52.89 +FRRTzd8
>>339
その代わりブルカラは日本の同レベルの正社員より給料安い
アメリカのホワカラ
日本の正社員
アメリカのブルカラ
アメリカの非正規
日本の非正規
結局、日本の正社員の立場が曖昧な上に給料が高いんだよ
日本の正社員を二極化して少数の上位の給料を上げて大多数の下位の給料を下げれば
もうちっと日本の非正規からブルカラ正社員を増やせるんじゃまいか？
ま、ほとんどのリーマンの給料はどばっと下がるだろうけどｗ
下がるのは35歳以上の中堅やオサーンだろうから死にもの狂いで抵抗するだろうな
全ては過去の遺物である年功序列の弊害なんだがな
まだ年金でも恵まれている上に高収入のまま逃げ切れた団塊がウラヤマシスｗ
370:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:23:37.07 x42C6oYf
ウチの会社は全員管理職ですがナニカ？
371:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:28:05.81 0GjPI3AL
>>354
バブル世代は穀潰しだな
部下を疲弊させて、自分は甘い蜜を吸っている
372:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:30:04.55 CC5U7Wos
>>348
常識をわざわざブログに書いて意見を求める人はいないと思うよ
いるとしたらその常識がおかしいと感じている人だ
373:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:30:11.47 VEIt+D75
解雇規制が緩い国では正規は既得権でも何でもないんだが。いくら正社員で
あろうと、仕事がかすであれば給料は安いしいいもんではないぞｗ
解雇規制が強くても、雇用が流動化していれば正規は既得権でもなんでもない。
例えばインド、中国など。
労働同一賃金の欧州なんかも正規は既得権でもなんでもない。
残る国は日本と韓国ｗ
374: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/19 23:31:22.59 G7i4NQ+T
やっぱり何処か舐めてるとしか思えんわｗ
375:名刺は切らしておりまして
11/06/19 23:54:11.78 qhhXRg3R
管理職が失業すると次の会社で管理職ｲﾗﾈｴって言われるよ。
376:名刺は切らしておりまして
11/06/20 00:13:08.05 hk6c9P2L
全米は忙しいな。
377:名刺は切らしておりまして
11/06/20 00:27:39.75 IWW1hDXa
会社辞めて医療系の専門にでも入りなおしてー
給料しょぼくてもくいっぱぐれは無さそうだし
378:名刺は切らしておりまして
11/06/20 06:39:34.32 IJej8d0f
平均勤続年数は短すぎても長すぎても駄目だね。
短すぎると企業の負担になるし、長すぎると雇用が
硬直化して社会、企業の負担になる。本当は終身雇用なんて
もってのほか。雇用が硬直化する原因になる。高度経済成長時代
に結果として達成できていた、終身雇用を雇用の理想とするのは
あほ。日本の競争力はますますなくなる。
379:名刺は切らしておりまして
11/06/20 06:44:54.89 60Nf8Df5
ゆとりちゃんには夢が無いねｗ
380:名刺は切らしておりまして
11/06/20 06:47:11.84 IJej8d0f
アメリカで働いている日本人の平均勤続年数を
調べた論文があるけど、これによると日本人の
平均勤続年数はアメリカ人の平均勤続年数に比べ
かなり長いそうだ。
381:名刺は切らしておりまして
11/06/20 07:18:20.42 N6f0UdRi
>>380
そりゃそうだろ。
アメリカで働いてる日本人なら、外人として働いてるんだし当たり前。
出稼ぎみたいなもんだろ。アメリカ人より勤続年数が長かったらむしろおかしい。
382:名刺は切らしておりまして
11/06/20 07:40:04.34 GJTiG0tE
現実は甘くないよ
海外子会社の財務部長がいきなり辞めたから、
23の俺が出張して監査対応したけど昇給は6,000円だったし
383:名刺は切らしておりまして
11/06/20 07:55:35.56 AUV6NDfG
>>381
え？
384:名刺は切らしておりまして
11/06/20 07:57:01.51 AUV6NDfG
経営側からすると、そもそも定期昇給自体が
おかしい。
385:名刺は切らしておりまして
11/06/20 08:02:14.77 s+QHS8bZ
連レスは釣り師として甘え
386:名刺は切らしておりまして
11/06/20 08:12:11.94 s2OP/x5T
>>384
昇給無くていいよ。
そのかわり、売り上げに応じた給料を出せ。
387:名刺は切らしておりまして
11/06/20 08:55:17.83 WHILwgTj
>386
そんな完全出来高払いの会社いっぱいあるだろ
営業職だがな
さっさと転職したら?
会社のサポートもいらないなら独立したら?
388:名刺は切らしておりまして
11/06/20 09:08:21.53 WHILwgTj
金を稼ぐために会社に入ったのに「金くれねー」と愚痴を言う
なら「金よこせ」と言うか退職するか会社訴えればいいだけだろ
何も難しい話じゃない
シンプルな問題じゃないか
389:名刺は切らしておりまして
11/06/20 15:45:13.61 AUV6NDfG
もういっちょ。
経営側からすると、有給休暇って
おかしい。
390:名刺は切らしておりまして
11/06/20 16:19:25.56 Cv1t6Nli
>>389
ポカ休を喰らうよりはマシ
日数はもっと少なくても良いかも
391:名刺は切らしておりまして
11/06/20 19:04:33.84 AUV6NDfG
有給休暇は恩給的に与えるなら理解できるけど
労働者の権利とか言われると、
は？
って感じがする。
392:名刺は切らしておりまして
11/06/20 20:21:10.57 LBYnVv74
>>384
経営側からすると定期昇給の方が楽じゃない？
成果主義は、営業職みたいに数字が明確ならともかく
開発職や事務職の適正な評価とかできる自信ないよ。
393:名刺は切らしておりまして
11/06/20 22:17:18.45 s2OP/x5T
>>389
売上上げてれば、いくら休んでもかまわないよな？
394:名刺は切らしておりまして
11/06/21 03:15:42.74 lIVknEtl
これ叩いてる奴は基地外ニートだろ。
終身雇用管理職の何が悪いの？
役職につかず、無駄に転職しまくれとでもいうのか？
395:名刺は切らしておりまして
11/06/21 03:21:49.34 lIVknEtl
>>348
アメリカがそうなだけで日本はそうじゃないだろ。
それとも、日本経済がこれからさき、欧米化していくってことか？
396:名刺は切らしておりまして
11/06/21 03:52:42.17 lf+UeGar
まともな仕事見つけたいなら、
海外行くしかない。とく女性は。
もうだめ。日本は。
397:名刺は切らしておりまして
11/06/21 04:07:37.01 wlB/tYu9
>>395
欧米化、というか「米国化」 しようとして失敗したのが小泉時代だな
最もこの時の自民党政権や企業連自体は、都合のいい部分だけ、「自由化」「競争力」、と言っただけで
国の未来を見据えたり、考えたりしたわけじゃない。
抵抗勢力との茶番劇場を演じて、 カネになる部分だけ換えて、食いつぶしただけだ
失敗が予定のうち。 あとは海外に移るだけ。
また、「欧州化」 だとしたら逆。
連中はむしろ公務員を増やして、大失業時代に備え安定と延命を計った。
工業をインドや中国に取られるから、先進国で大失業時代が来る事は以前から予測できてたからな
対策をしなかったのは日本だけ
398:名刺は切らしておりまして
11/06/21 07:28:14.73 8xNuc5Ko
>>397
具体的にどの法案が都合のいい部分だけの、「自由化」「競争力」？
399:名刺は切らしておりまして
11/06/21 07:48:10.48 22cCuXaf
>>393
当然
400:名刺は切らしておりまして
11/06/21 08:08:06.76 ktJrRfEy
終身雇用の管理職？？？が理想か、
結果そうなれたらいいねっていうレベルの
もので、実際そうなれてる人少ないよね。
まあ言うのはタダだから。
401:名刺は切らしておりまして
11/06/21 08:10:12.67 mpd6GHzj
>>392
日本において成果主義は業績不信時の評価ダウンのために用いられるからな
402:名刺は切らしておりまして
11/06/21 08:14:30.81 qvakgCmD
首の心配なくそれなりに偉そうな立場でいたい、って願望だろこれ。
採用する側からすれば最低の人種。
403:名刺は切らしておりまして
11/06/21 08:16:45.65 EX5SNASF
課長だらけの会社が理想なのか？
404:名刺は切らしておりまして
11/06/21 08:22:32.90 S6B1O4lb
３月で辞められるよりは大分マシだな
会社が存続していれば、そのうち管理職位にはしてやれる
405:名刺は切らしておりまして
11/06/21 08:26:41.27 GdDI+637
>>377
最近そういう人増えてるけど仕事なんかないよ。特に男。
看護士ならあるのかな？
医者も都会で楽な診療科は余ってて働き口ないし。
406:名刺は切らしておりまして
11/06/21 08:32:54.60 GdDI+637
>>384
>>389
自分は経営をしてる（と言っても規模ミニマムの町医者）けど、定期昇給も有給も必要だと思ってるよ。
長く続けばだんだん売上もあがるし、仕事も増えてくるし。
やはり、スタッフは長く居続けてくれた方が顧客からの信頼もつくし、自分のとこのやり方に慣れてくれる。
なるべく長くいてもらうために、モチベーション高く、心身ともにいいコンディションでいてもらうためには有給も必要。
407:名刺は切らしておりまして
11/06/21 09:33:21.40 opyCNGWB
グローバル化(笑)がもたらす社会の硬直化という皮肉
グローバル思考をリタイアするのが日本の再生の第一歩
ここは神の国なんだからよ、異国と一緒にすんな
408:名刺は切らしておりまして
11/06/21 10:22:07.96 nQDuVIcm
>>407
グローバリズムの行き着く先は冷えた宇宙のような世界だよな。
社会主義に近くなる。
誰もすぐに分かることなのに。
409:名刺は切らしておりまして
11/06/21 12:38:03.83 lf+UeGar
終身雇用社会だと仕事失うと
次が見つからないから、凄いリスクが高い。
欧米は転職社会だから職を失っても、
次を見つけられるから、日本みたいに失業して自殺する必要が無い。
410:名刺は切らしておりまして
11/06/21 17:26:45.51 QW4WvwtE
>>398
電力自由化とかまさにそうだろｗ
411:名刺は切らしておりまして
11/06/21 19:02:20.26 s1W5Mq8B
定期昇給なかったら労働組合が強くなってストライキが年中行事に
なっていたと思うよ。
そういう意味じゃ広く薄くアメ玉をしゃぶらせる定昇ってのは
結果的に安上がりな労務対策だと思う。
412:名刺は切らしておりまして
11/06/21 19:10:28.89 fE9oMofs
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
413:名刺は切らしておりまして
11/06/21 19:13:37.15 rFfX0i1z
>>400
出世するか起業する他に前向きな選択しあるの？転職は就職に成功したら、軽々しくするべきではないだろ
414:名刺は切らしておりまして
11/06/21 19:19:14.44 rFfX0i1z
>>402
どうして、そんな後ろ向きな解釈になるの？
色眼鏡で見過ぎじゃね
415:名刺は切らしておりまして
11/06/21 19:36:18.40 2g2T/3dF
ここは底辺リーマンの巣窟だから。
歪んだ見方するのは仕方ない。
416:名刺は切らしておりまして
11/06/21 19:50:49.10 Db6ZByBQ
泥船にすがりついてたってしょうがないぞ。
おまえらがバカにしている中国人とかすごいぞ。
結局は受験勉強みたいな努力を死ぬまで続けなきゃならんってことに気付け。
417:名刺は切らしておりまして
11/06/21 19:56:06.21 PzKBm77E
おっさんどもマジで老害ｗ
自分には甘い、とっつぁん坊やの集まりだなｗ
418:名刺は切らしておりまして
11/06/21 20:28:50.93 rFfX0i1z
>>416
泥船にすがりつくだと。マジでクズだな。
傾いた会社を立て直す気概もないのか
419:名刺は切らしておりまして
11/06/21 20:31:25.62 tLEBF4Ep
もっとこう・・・誰にでもできる仕事は無いものか
420:名刺は切らしておりまして
11/06/21 20:32:44.62 QW4WvwtE
>>418
TOPがバブルを引きずっている馬鹿だからどうしようもないんだよｗ
回りをイエスマンで囲むし。
421:名刺は切らしておりまして
11/06/21 20:40:57.08 3Cf337mi
>>401
実はそうとも言えなかったりする。
足を引っ張り合う社会だから
黙ってるんだよ。
422:名刺は切らしておりまして
11/06/21 21:18:26.14 rFfX0i1z
>>420
そう思うならさっさと日本出て行って結果出してくれよ。
それができないなら日本で出世したい奴にどうのこうのいうなよ
423:名刺は切らしておりまして
11/06/22 01:50:54.04 MP3AYrxv
>>394
つまり、企業は新卒を雇用の調整弁として使った方がいいということでおｋ？
424:名刺は切らしておりまして
11/06/22 05:53:05.19 ucGnRUso
>>406
自分の書いてる内容をよく読んでみて。
定昇も有給も、結局は労働者をうまく
使うためのものであって、
それらを権利だと言われると違和感ある。
425:名刺は切らしておりまして
11/06/22 06:51:43.78 iLtTs+hM
有給休暇は法律に定められた権利だが
定昇は権利じゃねえよ
賃金を必要生計費ギリギリに押さえ込む賃金管理上のツールだ
これにより、爺は仕事もしないで給料を余計に貰っているという若者も
結婚しこどもが出来、管理職になる頃には月給泥棒とガキに言われるようになる
三年で辞めるような奴には、いかな大企業もバイト並の賃金
426:名刺は切らしておりまして
11/06/22 07:13:13.05 zR0W+9T8
終身雇用なんて高度技能職が得るものだろ・・・・
年齢が上がる度に技能・スキル・経験が会社の財産になるわけだし
大卒はそういうの求められていないだろ・・・・
427:名刺は切らしておりまして
11/06/22 13:08:18.47 3JnpAFqX
>>140
大企業ほど
偽装請負が企業イメージに影響するとわかった途端
人材交流と称して
親会社→子会社、子会社→親会社の「出向」にシフトするんだよな
法律の抜け道をいくらでも知っているというか
抜け道を作るのが大企業様
428:名刺は切らしておりまして
11/06/22 17:45:47.39 ucGnRUso
>>425
法律に定められてるから権利だ
って言うのは仕方ないが、
そもそも、働いてない日の給料をもらうことが
権利と言えるのか？
とゆー疑問がある。
429:名刺は切らしておりまして
11/06/22 18:45:36.52 pkKVFyex
日本の場合、長く働くのが美徳と言うのが問題だよ。
長すぎても短すぎてもよくない。１０年程度で
仕事を変えていかないと、流動性なんか生まれるはずないな。
430:名刺は切らしておりまして
11/06/22 21:13:48.02 bW/sb0sN
>>429
職種によりけりと言ってしまえばそれまでだがな。
職人気質の仕事なら、この道一筋○○年というキャリアはアドヴァンテージだし。
431:名刺は切らしておりまして
11/06/22 21:43:56.49 JmrofjBl
>>429
優秀な人材には2種類いる。どこでも使える人と
特定の企業で優秀な人。
日本人の大半は後者なので、10年スパンでの移動は困難
432:名刺は切らしておりまして
11/06/22 23:14:32.33 MP3AYrxv
>>430
この道一筋○○年っていうのがキャリアとして扱われるのなら、会社変わっても
同じ職種で働いてれば問題ないはずなんだけど、そうはならないという。
むしろ、職種はころころかわっても、同じ会社でこの会社一筋○○年って方が
キャリアになるという社会だからな。
433:名刺は切らしておりまして
11/06/23 18:51:32.06 OfpfruKt
>>432
会社移る方が問題じゃね？
多少、職種が違えど,同じ会社ならその会社のルールで十分対応できる
逆に同業種でも,会社のルールを知るまでは非常に大変
434:名刺は切らしておりまして
11/06/23 19:57:18.21 lDEkS8KS
事務職は人間関係を読まないと駄目だから会社を移ると大変だろ
技術系は思ったより苦労しなかった
ただその技術自体が不要になるリスクがあるけど
435:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:04:11.00 N02zSman
事務職といっても、経理なら大丈夫じゃね？ 総務企画はマジ大変
理系が行くと悲惨 てゆーか会社辞めたいorz
436:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:02:20.08 8uSwkX4F
各企業だけ見るのではなく、社会全体を見ないと駄目だよ。
高度経済成長でもないのに雇用が流動化していなければ
新しい仕事は生まれず、社会は停滞するよ。つまり、人的資本を
社会全体で考える時（社会全体の人的資本を個々の人的資本の和
として考える。個々の人的資本はあるスカラーで考える）、雇用が
流動化していなければ社会全体の人的資本は減るばかりであろう。
高度経済成長時代には、新しい仕事が常に生まれていたので、
社会全体の人的資本の減少は防げた。社会全体の人的資本の減少を防ぐには、
雇用を流動化するしかない。
437:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:03:14.06 8uSwkX4F
各企業だけ見るのではなく、社会全体を見ないと駄目だよ。
高度経済成長でもないのに雇用が流動化していなければ
新しい仕事は生まれず、社会は停滞するよ。つまり、人的資本を
社会全体で考える時（社会全体の人的資本を個々の人的資本の和
として考える。個々の人的資本はあるスカラーで考える）、雇用が
流動化していなければ社会全体の人的資本は減るばかりであろう。
高度経済成長時代には、新しい仕事が常に生まれていたので、
社会全体の人的資本の減少は防げた。社会全体の人的資本の減少を防ぐには、
雇用を流動化するしかない。
438:名刺は切らしておりまして
11/06/23 21:04:35.72 8uSwkX4F
高度経済成長でもないのに->高度経済成長時代でもないのに