11/06/13 16:58:57.76 qf91W9ep
>>86
アンタ、東亜のロシアスレで北方領土の四島返還は諦めろと書いてた人？
あと、ジップラって何？
90:名刺は切らしておりまして
11/06/13 16:59:48.33 3fPrL+h5
自国通貨で発行されてる国際が破綻する可能性は0パーセント
インフレならあり得る
91:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:00:00.20 8tIcFBXz
>>89
また、アホが湧いたなw
92:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:00:45.87 +5t3KPR6
>>86
その理論だと世界中破たんだらけの国になってるはずだな。
93:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:00:49.53 8tIcFBXz
>>90
オマエ、余り低知識を晒すなよw
恥ずかしいからw
94:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:01:35.36 8tIcFBXz
>>92
たとえば、どこの国かいな？w
95:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:01:50.99 bjnmC1zk
この考えは正しい
空売りしても、高値で買い戻すだけだから、よほどの余裕がある機関投資家だけが
やればいい。
個人は国債なんか買っている場合じゃない
96:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:01:52.19 ukcda6B4
他にもって行き場が無いんだよ
97:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:02:17.63 ZGmnk5Tf
んで、>>86の理論で行くと、日本はいつ破綻するの？
98:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:02:38.19 Ftk87fxM
>>78
ちゃんとした市場あるぞ
1億倍のな
1円動いたら1億
地震の時に投信経由で小口でベア買ったぞ
その後で手仕舞いしたがな
99:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:02:48.94 2ZYfUZz/
>>92
そういうことになるな。破綻厨はホントに馬鹿w
100:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:05:14.24 qf91W9ep
インフレさせて、債務の希釈化と強制再分配によって国民が酷い目に遭うのと、
国家が破綻するか否かは別問題。
101:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:06:09.15 rZ391h8m
>>23
でも軍事的な安全厨は楽だけどな。9条がありますだけでいいｗ
9条唱えてりゃ世界は平和なんですで終わりだからなｗ
102:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:07:54.90 DgFd/PRn
売り進んだら必ず負けると思う。
価格が下落（利回りが上昇）したら
好利回りだと喜んで個人がいくらでも買うもの
103:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:09:29.30 qf91W9ep
ずっと同じ金額を売り続けるにしても、それなりに費用は掛かるんでしょ。
多少の下落で回収できるんかいな？
104:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:09:36.57 bqu2EKgR
>>86
国としては黒字で、政府は通貨を発行できる。何か問題ある？
105:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:13:54.43 dA5G6PBf
ん？
別に>>86の意見は間違いではないだろう
国内で消化出来なくなれば金利は当然上がる
それによって国は莫大な元本の下、金利すら払えなくなる
単純な話だろ
郵政民営化を実行すれば、一気にデッドラインを越えられる
106:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:14:13.11 qMHviERz
アメリカの金融資本主義には反吐が出る。
アメリカのせいで破綻するなら米国債を売り払って道連れだ。
107:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:15:15.45 ZsgMVT5O
お前達は馬鹿だな。だから資産を築けないんだよ。
楽観論の前提は、日本は増税も歳出削減もしっかりやる前提での話し。
税収より多い新規国債を発行しまくる財政を前提に大丈夫なんて話しではない。
財政規律が守られる前提なら、ヘッジが空売りしても失敗するという話しな。
ヘッジが想定してるねは、日本は財政規律を守れず、
国内で国債を消化しきれない程の国債を発行しまくる状態。
それなら空売りも成功する。
それくらい理解して、日本は大丈夫と言え。
財政規律が目茶苦茶な状態が持続するなら、
たぶんもって今年いっぱいくらいだぜ。
財政規律を守り、市場の信認を得られる最大限の努力をするなら、
ギリギリ危機を回避できるかもしれないという話し。
馬鹿はどういう前提かも考えず、自分に都合がよい解釈をする。
108:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:16:12.60 qf91W9ep
>>105
>国内で消化出来なくなれば金利は当然上がる
>それによって国は莫大な元本の下、金利すら払えなくなる
一行目と二行目はどう繋がってるの？
109:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:18:01.82 Ftk87fxM
>>108
横だが
素直に繋がってる
110:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:18:30.97 qMHviERz
>>107
来年には金利が払えなくなって破綻すると断定する根拠は？
具体的な数字出して説明してくれないか。
111:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:18:48.48 qf91W9ep
いや、繋がってるなら繋がってるで、どう繋がってるか教えて下さいって事です。
112:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:19:28.20 +5t3KPR6
>>109
つまり日本国債より利回りの高い世界中の国債が破たん状態に
あるということか。
113:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:21:00.37 2UiPJF0/
財政赤字を止めない政府がある国はハイパーインフレになる。
これ常識。
114:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:22:50.94 v/5AKKqr
何でも国に頼るのはやめようよ。
公需がGDP６割の状態で何を言ってもしょうがないんだろうけど。
石井紘基が生きてたらなあ。。。
115:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:25:17.59 Ftk87fxM
>>112
国債事情はそれぞれだから
事情が違う他国と比べるのは無理がある
日本国債を考えたらいい
今の国家予算って1.5％以下を想定して予算組んでる
それが国債が下がったら予算を組めない
組むとしたら増税か予算を削るか
果たして国債が146円まで下がった時に
日本は耐えられるかって事
116:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:25:38.64 dA5G6PBf
>>108
金利が低いって事は需要があるって事
ところが海外に買ってもらわなきゃならんと言う事態は供給の方が多い訳だから、金利が上がらないと誰も引き受けてくれなくなる
海外では金利３～７％が当たり前
日本でこの金利なら、利払いだけで30兆
んで税収が40兆以下
とてもむり
117:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:25:54.61 zCNygY6T
>107
ご大層な予言と警告は結構ですがねｗ
そこまで確定的な未来が見通せているのなら、本名公開で予言すればよろしい物をｗ
べつに捨てハン付けても良いけど。
118:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:26:15.34 qMHviERz
>>113
ハイパーインフレの定義もしらずに、常識とか言わないほうがいい。
無知を晒して恥かくだけだから。
119:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:27:14.23 2UiPJF0/
>>118
白川だまれ
120:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:27:13.62 ZsgMVT5O
既に超長期国債の入札は不調になり始めている。
市場では、国債の入札は大丈夫かという空気が流れ始めてるぜ。
ここで震災・原発関連で国債を発行しまくれば危ないぜ。
今年度乗り切れても、来年度の税収は下手すりゃ30兆円程度。
日経とかの国債入札のアウトルックとか見てみな。
30年物国債の入札に未達観測が出たくらい。
何とか大丈夫だったが、国債は消化できるか懸念は確実に広がっている。
121:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:27:33.42 Ftk87fxM
>>112
ちょっと書きミス
国債価格が136円になった時に
って訂正
122:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:27:51.64 nvEeJDu1
まず先にアメリカ国債の方を売るけども…
123:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:28:14.81 zCNygY6T
つうか、
①国債発行割合幾らにすればいいのかね？
②国債発行額幾らにすればいいのかね？
③国債発行しちゃダメなのかね？
この手の単純な指標に対する疑問にすら答えられないのが破綻主義者。
124:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:28:50.34 b7V2vJIa
>>107の書き込みを見て
毎年のように財政破綻すると言う本を出す浅井隆の本を思い出した。
125:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:30:19.65 qf91W9ep
>>116
海外に買って貰う=金利上昇なの？
126:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:30:58.91 WRbmbtYU
>>111
横だけど、常識的な発言で、ちゃんと繋がっていると思う。
普通の考えだよ、きわめて。
127:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:31:28.38 +5t3KPR6
>>115
つまり増税や予算減というまだ手があるということだな？
少なくとも。
では107のように諸外国を差し置いて年内破たんは難しそうだ。
ましてや手を打てば日本国債は先高観すら漂うだろうね。
やはり値下がりはあっても破たんは難しそうだよ。
128:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:31:42.84 Ftk87fxM
>>120
そこんとこは菅が暴れてるから今んとこ安定してるね
東電を浜岡の株価不安で債権買われたね
これからどうなるかは
神のみぞ知る世界
129:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:33:51.78 bqu2EKgR
>>113
その常識の例を挙げてくれ。実を言うと、供給不足でした、とかいうの無しな。
>>114
公需が6割って、個人消費がＧＤＰの6割ある日本でどうやったらそれが達成できるんだよ？
130:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:33:59.96 irHB9l5F
フードスタンプ受給者が4500万人もいる国に言われたくねぇｗテメェの心配でもしてろｗ
131:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:36:41.55 Ftk87fxM
>>127
手立ては色々あるね
国民が黙ってないのと政府の動きが遅いだろうから
危険は高そう
間違っても破綻しないのは知った方がいいかも
最悪は預金封鎖して紙幣を大量発行するからね
理論的には貿易黒字であるかぎりは
発行しても問題ない
でも誰が見ても異常だから市場は黙ってないだろうな
132:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:38:48.69 7fPq7ZR/
日本は政治、役人がクズだからな
133:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:41:11.89 +5t3KPR6
>>131
ちょっとスレタイとアレになってきちゃったけど
そういうことだと思うよ。
もちろん永久にないとは言わないけど今破たんを
心配するのは３０代が老衰を心配する感じ。
やるべきは棺桶の準備じゃなく健康維持の努力。
134:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:41:39.45 ZsgMVT5O
流れとしては、悪い方向にしか行ってないな。
今年度だけで、下手すりゃ新たな国債が80兆円くらいになる。
しかも、経常黒字は大幅減少、震災で貸付やローンの焦げ付きも発生し、
銀行の国債買い余力が減少している。
しかも東電問題はかなり危険。
どうみても危険な状態だ。大丈夫と思いたいならご自由にだな。
135:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:42:51.52 3xn4A0n7
カイル・バス
ヘッジファンドのヘイマン・アドバイザーズ（米テキサス州ダラス）を率いて
2007年の米国サブプライムローン崩壊で５億ドル（約409億円）を荒稼ぎした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本経済は、今後２－３年で崩壊し始める可能性があり、
国債の利払いコストが収入を超過するだろうと指摘。
「日本は国内資金に頼ることはできない」と述べた。
136:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:43:35.26 dA5G6PBf
>>125
結果として、単純にそう考えて良い
137:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:44:54.44 zCNygY6T
ま、>>123の疑問に対しては
日銀総裁が逃げてるくらい何だから推して知るべしってとこなんだけど。
138:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:45:13.69 mZd9j/tf
もっと空売りしろよ全然円安にならんじゃないか
139:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:47:12.55 +5t3KPR6
>>134
とりあえず年内破たんがなかったら
面白い書き込みしてネ。
逆の場合はもちろん神とたたえさせて頂く。
破たんしたら、ね。
140:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:47:23.03 qf91W9ep
>>136
ってことは、海外に売り始めたら、即3%以上になるでOK?
それなら一行目と二行目が繋がるのはわかるわ。賛同はしないけどｗ
141:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:47:36.98 ZsgMVT5O
ヘッジは国債が国内で消化できなくなったのが確認されるまで動かない。
確認できたら、やりたい放題やったくれるよ。
142:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:48:27.68 zCNygY6T
あとさ、大根本的な問題なんだけどさ・・・。
国家総動員法な感じで民間資本が国債を購入してるイメージで
物語ってるバカが多すぎるんだけど、
「国債以外に投資先がない」から国債買われてるワケなんだろ？
国債増やすのダメなら何に投資しろってんだよ？
物事考えるときの順序が逆なんだよな。
143:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:49:29.30 3PK6+JNc
日本単独で逝くことは無いと思う。
日本は米国債抱えてるし、一蓮托生でしょう。
144:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:49:57.38 zCNygY6T
>>140
日本国債って、海外投資家がかっちゃイケナイ決まりでもあるのか？
始めて聞く異説なんだが。
145:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:52:34.15 Ftk87fxM
>>138
>棺桶の準備じゃなく健康維持の努力
そうだね
それとどうしたらいいかを知っておくとか
たくましさも必要になりそうだね
まぁ債券市場見てたらいいかと
知っておいた方がいい事の中に
政府保証の債権が世界に類をみないほどある
身近で言えばフラット35
商売してたらわかるけど銀行借入の時に使う保障協会とか
言えばきりがない
ただしこれは政府と離して処理出来る事実もある
まぁそれは現実的じゃないけどね
シュワちゃんの州が膨大な赤字だが
米政府はブッチしてもかまわない仕組み
でもブッチしたら米はもとより世界混乱になるだろうから
潰せないって論理で潰れてない
146:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:53:20.53 ZsgMVT5O
あんな低金利では海外の連中は買わない。
長期金利が三％越えてきたら、日本の財政は数年で破綻です。
147:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:56:11.68 qf91W9ep
まあ海外が買わないなら、日銀に買わせりゃ済む話なんだけどなｗ
148:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:56:30.88 Ftk87fxM
>>140
横だが補足しとく
国債不安で金利が上がるんだけど
手放したから上がるってわかるよね
今の保有は国内消化が95％
用は国内で消化されてるかぎりは金利は上がりにくい
上がったって事は国内で消化されにくくなったって事
利回りが上がれば海外資金で買ってくる人がいるから
海外保有率が上がる
149:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:57:00.62 TQJIItna
郵貯が外資に乗っ取られていたらやばかったかもな。
150:名刺は切らしておりまして
11/06/13 17:57:55.74 +5t3KPR6
>>146
わずか数十分で年内から数年に伸びてるし…。
151:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:04:14.58 ukcda6B4
さんざん国債より有利で「ほぼ」安全と
個人どころか機関にまで煮え湯を飲ませた奴がいたからな
152:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:06:09.95 +0AU7UeG
日本の「バブル経済」はアメリカによって仕掛けられた壮大な罠だった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
153:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:11:46.60 FpCXba0a
赤字国債を全て日銀に引き取らせるしか日本が進める道などない
154:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:15:28.31 dA5G6PBf
>>140
海外比率が上がるに連れて、ジリジリ上がると言う話。
日本の低金利が、既に異常と言う事を忘れたらいかんよ
貯金しても金利が殆ど付かないでしょ？
その異常な状態が日本の債券市場を支えてる
国債発行が大き過ぎる為に、普通の金利になっただけでも財政が回らない水準
155:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:17:47.09 qf91W9ep
>国内で消化出来なくなれば金利は当然上がる
>それによって国は莫大な元本の下、金利すら払えなくなる
この文脈でジリ上げするというように行間は読めんわｗ
156:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:21:17.06 uVFxuA99
円を一千兆円分、刷りゃいいじゃん。
そうすりゃ、赤字国債解消、円も１５０円ぐらいになって輸出企業は万々歳、
景気も回復、物価は上がるが給料も上がり、困るのは年金生活者と公務員だけ、
というシナリオは描けないの？ 素人考えだが。
157:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:21:52.33 OQuH36nX
「国債」という呼び名を止めて、
「政府債」という呼び名にしてもらえないかな。
気持ちの問題だけど。
158:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:22:42.41 Ftk87fxM
>>155
横
具体的に聞いたら教えてくれると思うけど
何を聞いたらいいのかわからない状態みたいだね
読めるようになったほうがいいよ
具体的に聞いてみるといい
159:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:30:14.02 ulslSghm
これで円安になれば日本企業の競争力は無限大
空売り空売りさっさと空売り
160:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:30:31.77 GQ1eaHjS
馬鹿なのか？
国債ってのは期間が来たら元本が償還されてそれを国内の金融機関が受け取るんだよ
そしてまた国債を買う
インフレ予想が起こるまでは永遠にその繰り返しで
資金なんて尽きることは無い
161:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:35:36.49 BFv8kx/B
>>160
利息はどこから湧いて出てくんの？w
162:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:36:47.59 bqu2EKgR
>>148
国債を買うはずだった金がどこへ向かったかが重要。
円預金で集めたんだから、円で運用するわな。
となると、国内企業や個人への貸し出しが増えているってことだ。
借金してまで、投資を行うってことは、それだけ国内の景気が良くなっている証しだ。
当然税収も増えるんだから、無理して国債を発行しなくても良くなる。
163:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:42:44.69 6FnHHRBG
>>157
それも結局ハイパーインフレが助長される事になるな。
日本の国内市場を地道に開発してこなかったツケなんだよ。
数年前に掲示板上で俺が日本ハイパーインフレ説を唱えたら
キチガイ扱いされ、馬鹿にされたが、
ついに米国でもハイパーインフレ説を唱え始めた人物が現れ始めたな。
助けてくれ！原始人の朝鮮人集団から殺される！
穏便に米国に亡命させてくれ！
ハイパーインフレのメカニズムは研究の価値がある。
164:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:44:19.95 Ftk87fxM
>>162
ん？
リスク回避で売られるってのが
素直な見方やろね
とりあえず手元資金が増えるのはわかるよね
どこに向かうか又は向かうかどうかとか
今時点で前提を上げれないのだが
ちょっと飛躍して見てるっぽいけど
ちなみに債権が売られると個人は海外へ逃がすケースは
増えそう
前提を具体的に上げて話す事は出来るけど
前提が多すぎて仮定も多すぎるから
意味がないかと
それと
＞当然税収も増えるんだから、無理して国債を発行しなくても良くなる
それまで市場が許してはくれないだろ
165:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:45:35.30 qf91W9ep
>>156
金額は別として、路線はそれで正解だよ。
166:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:49:52.43 ulslSghm
>>165
つまり日銀がクソ阿呆ということだな
167:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:49:57.20 bqu2EKgR
>>164
リスク回避で売られる？
はて、財政危機がいわれ始めて数十年
リスク回避で売られたことあるか？
国債が売られる可能性があるとすれば、国債よりも利率の高い運用先が見つかったときだろうね。
＞＞当然税収も増えるんだから、無理して国債を発行しなくても良くなる
＞それまで市場が許してはくれないだろ
それこそ、日銀引受で十分だろ。
168:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:51:59.72 mSwLz8nz
>>156
なぜしないか？
ユダヤ国際金融資本()に禁止されてるから。
白川だって崖から突き落とされて自殺したこと
にされたくはないよなあ。
169:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:52:47.56 Ftk87fxM
>>167
何か勘違いしてそうだな
金利が上がって外国人保有率が上がるって書いてる
人がいたからそれの補足を俺が入れたのだが
前提は金利が上がってる状態
俺の過去ログみてもらったら理解できるかと
170:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:53:05.30 ukcda6B4
また海外で大火傷のパターンか、何回でも搾れるな
171:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:53:49.76 0Wi5dtva
何度も出てくる日本国債の暴落説
しかし何度も裏切られる
172:名刺は切らしておりまして
11/06/13 18:57:32.62 8ceiNQVr
日銀に国債を全て引き取らせれば、日本政府の見通しが明るくなって余計に人気が出るだろ
173:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:00:54.82 LTGnergD
＞ハイパーインフレ
いいねｗ
174:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:10:08.55 ZsgMVT5O
すげえ馬鹿がいるな。
今までニートでいられた、これからもニートでいられると主張してるみたいな奴がいる。
そいつは親が健在であり、親の収入がある前提の話し。
国債だって、国内に買う十分な資金があれば消化できるが、
資金が無くなれば消化できなくなる。
そんな簡単な話しが何故理解できない？
内債というのは、単に低い金利で資金調達できるというだけで、
金利負担ができなくなれば、内債でも破綻する。
馬鹿はこんな簡単な話しが理解できない。
債務なんてものは、金利負担ができれば大丈夫だし、
金利負担ができなければ破綻しない。
こいつは個人も国も変わらないし、内債か外債かも関係ない。
ちなみに、馬鹿は債権は額面が償還されれば問題無しと勘違いしてるが、
国内保有といっても、実際は頻繁に売り買いされている。
当然、国債が値下がりし始めたら、損切りの対象になる。
だから国債の値下がり、つまり長期金利の上昇が恐れられる。
長期金利が1％上昇するだけで、ある銀行は兆単位の損失だってさ。
こんな低金利の国債だと、僅かなインフレでも損失が出る。
それと、日本は長期金利が2％になったら危険水域。3％なら破綻確実。
長期金利なんて、上がる時は2ポイントくらいは簡単に上がる。
それを理解した上で、日本を信じないとな。
175:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:11:17.29 L3KAmhOn
>>46
その金は誰が貸してるの？
176:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:11:57.08 bqu2EKgR
>>169
おおもとの、国内で消化できなくなる＝外国に買ってもらわなければ消化できない
という前提がそもそも間違っているんだから、その後はすべておかしくなるわな。
国債はもういいよ、となった時点ですでに別の運用先が出来ているんだから、
消化できないことを気にする必要もない。
177:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:12:44.07 qf91W9ep
>>174
日銀の国債買い取りについてはどう考えてるの？
178:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:13:47.46 0Wi5dtva
国債も日銀券も
どちらも紙切れなんだが
デフレが長引いて現金をありがたがる風潮が強まって
国債が悪で現金（日銀券）が善であるという感情が強まっているんだな
179:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:18:05.85 Ftk87fxM
>>176
＞国に買ってもらわなければ消化
言い回しが勘違いさすだけで
言ってる事は理解できるだろ
>>174
絡まれるの好きだな
横で楽しんでおく
俺も危惧派だ
債券相場はよく見てる
そうなった時に生きていけるかいけないかだな
180:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:22:29.43 Ftk87fxM
>>177
横
今年春先に政府が日銀買取をいきなり言った時に
債権が数時間で1円動いた事実はある
それからは政府は買い取りを言わなくなった
181:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:23:19.90 6FnHHRBG
>>177
そう、実質日本政府が取る道はそれしかない。
国債買取を市場を混乱させずにスムーズに行って、なんとかつなぐしかない。
国債市場は多くの邦銀に大きな影響を与えうる爆弾庫だってことが
分かってない訳でもないだろう、日銀幹部は。
182:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:31:15.58 DAlKfJgA
もし神が日本国民全員の財布に５０万円入れても、
使う側も受け取る側も何事もなかったように生活する。
国債買取なんてそんなもの。
183:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:37:34.26 ZsgMVT5O
ほんと馬鹿がいるな。
国債が単に借換債だけなら、運用先がないから国債を買うは正しい。
しかし、税収よりも多い新規国債が毎年発行されるからヤバイのだよ。
しかも、日本はほとんど経済成長してない。
国内の貯蓄を食いつぶしたら、それでおしまい。
運用先が無いから国債を買うという話しも、
財政規律が守られるのが前提。
今みたく、狂ったように毎年新規国債を発行してることは想定していない。
それくらい理解して語れよ。
184: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/06/13 19:40:40.52 f5FHmKjE
2,3年前にHFが日本国債の空売りしたら、野村證券が大量買いして
多くのHFが潰れてたなぁ～
185:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:41:29.45 Ftk87fxM
>>183
知っていてほしい事がある
国債を発行＝国から民への冨の移動
貿易黒字の日本
今ある民の冨は統計に出てる
もし国債を増発したら数年後に民の冨が増えてる
それを何年も続けてストックを増やし続けてる日本って
見たほうが理解しやすい
186:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:41:56.42 D6tVsp2k
日本の国債はほとんど国内にあるんだろ？
誰が国債を買ってるんだよ？
そして、国債を発行して流したお金はどこ行ったんだよ？
187:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:43:20.05 meDWpUHO
国の負債を最初から日銀に買い取らせて、お金を刷らせてお終いにするなら
予算委員会ってなんのためにあんの？いるだけ予算つけたらいいじゃん。
税収で足りない分は赤字国債発行して、あとで帳消しに出来るんでしょ？
公共事業費も公務員人件費も削る必要ないじゃん。
なんで削れ削れ言うの？妬み僻み？
188:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:43:28.22 POmiYI4e
日本の前に米が破綻しそうだがｗ
米ドルがゴミのようだ！
189:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:43:32.91 0Wi5dtva
現金こそが確かな富だという思い込みが強すぎるんだよな。
日銀のサイトを見れば、日銀にとって現金は負債だと書いてあるのに。
でも脳がマスコミ漬けだと国債＝借金＝悪という感覚になってしまう。
190:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:44:20.11 cqsMLLhY
国債って、利率固定と変動あるよね。
昨年度の発行総額が何兆円で、そのうち固定が*％、変動が*％でした。みたいなサイトない？
財務省のページからそれぞれピックアップして合計すればいいんだろうけど面倒だｗ
191:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:45:07.34 qX3x1sl+
被曝してもあえて騙されてくれる国民だもの。
増税しようが国債買取してインフレになろうが
情報さえコントロールすれば
耐えてくれるでしょ。破綻なんかしないよ。
192:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:45:32.52 gRuWX7S5
国債もってる奴がここにいない件
193:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:45:45.79 RbMBg99k
今年中に1000兆円超えるんだっけ
心理的な壁？
194:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:46:07.28 D6tVsp2k
>>192
間接的にみんな持ってるだろ？
195:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:47:18.24 6FnHHRBG
>>187
お金というのは消耗品だから、普段は市場から消えるお金と
増刷はうまくバランスを取って発行する。
なぜそうするのか。それは簡単だよ。
過去に、その辺りがめちゃくちゃになって市場が大混乱した経験を
ほとんどの第二次世界大戦参加国は持っている。
だからコントロールが必要になる。
ドイツでも、アメリカでも、どの国でもね。
196:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:48:34.37 zbD0uCGb
>>46
日本は一人当たり８００万円の資産があります。
一家４人だと３２００万円です。
197:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:49:12.27 z8k4M1bi
>>183
日銀が買い取れば良い。
幾らでも発行できる。
彼らが全てにおいて優先するらしい、通貨の信認が損なわれるだろうがな。
198:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:52:13.82 ZsgMVT5O
日銀引受はほんの一瞬だけ有効。むしろ副作用のほうがでかいだろう。
日銀引受は一瞬は資金調達が楽になるが、インフレが予期されると、
低金利の既発国債は売りの対象になる。日銀や金融機関が反対するのはその為。
日本国債は国内でほとんど消化されている。これで国内がインフレ傾向になると、
既発国債は国内で一斉に売り圧力がかり、低金利ゆえに海外に買手はいない。
そうなると本当に国債は暴落、金利急騰が実現してしまう。
だから日銀や国内金融機関は日銀引受に反対する。
日銀引受を簡単に主張する連中は、国債はだれもが満期まで保有すると勘違いしている。
だから少々引受しても大丈夫だと思っている。実際は国内では頻繁に売買され、
国債の僅かな値下がりでも、低金利ゆえに損失がでやすいことがわかっていない。
つまり、市場を全く理解していない。
しかし、個人的には日銀引受に追い込まれると予想している。
震災・原発事故・東電問題は、副作用が大きくても、日銀引受しかなくなると思う。
しかし、日本人には最大級の不幸をもたらすはずだよ。
199:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:53:25.94 DccMeNFV
サムライ舐めんなよw
200:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:55:10.94 meDWpUHO
>>192
銀行に一銭もお金を入れてなくて
保険も全く加入してなくて
年金も全く払っていない人なんて、そうそういないと思う
201:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:56:30.65 0Wi5dtva
通貨の信任は３割ぐらいは落ちないと
１ドル80円じゃ 復興もないよ
東北の製造業の拠点は１ドル120円のころに集積した
円の値打ちが３割落ちても100円そこそこ
202:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:03:05.65 Ftk87fxM
日銀買取のリスク書いてみた
買取＝円安ってのを理解してるのを前提
価格と価値は別物を理解してるのも前提
日本資金が国債に依存してるのも前提
貿易黒字の一番の理由は海外展開した企業の配当
円安政策で企業が大人しく配当を日本に持ってくるか
海外展開を増やすのではないか
個人資産が大人しく円に留まっているか
円資産が海外に行くって事は国債の原資が減る
思想が思想を産んで現実になる事が多い
市場は暴れだすと止まらない
そのた色々
春先に政府があんちょこな発言して債権が一瞬で売られた時に
与謝野、大蔵省、日銀が火消しに回ってなんとか落ち着いた
それ以降政府は買取を言わなくなった
203:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:03:22.55 UOZuLU0u
おいおいおいおい、こいつまじ馬鹿だろ？ どう考えてもアメリカ国債だろうがｗ
年金資金に手を出して国債市場を維持してる国がアメリカ。
その資金も８月入ったらすぐ尽きるわ。
借金だらけの国にどこに資金がある？ ドルインデックスもガタガタのくせに腹立つわ。
テメーの国を心配しろ、つか今一番の懸念材料だろうが。
そして、こう言う一部の馬鹿が仲間を集めるように吹聴しまくるかな？
204:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:07:48.82 QeM7l8Id
>>198
買い取り価格を保証すればいい。
市場原理主義はもう限界。
205:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:08:49.43 VcRI7xGp
>>198
意味不明。日銀引き受け＝日銀が国債買い支えるということなんだから、国債暴落は有り得ない罠。
206:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:19:24.33 ZsgMVT5O
買手がほとんど日銀だけになるんだぜ。
日銀引受はインフレ傾向にするから、
既発国債は値下がりする。日銀が引受してるねは新規。
では、値下がりした既発まで買い支えると、
本当に悪性インフレになってしまう。
だから日銀引受は忌避される。
207:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:22:42.32 VcRI7xGp
今必要なのはまさにインフレなわけだが？
208:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:23:23.23 mRb4vaDH
国債は買い取ればイイじゃwって考えてる人は、新規発行国債については、どう考えてんの？
財政の抜本的改革とセットでなければ、これ以上の買取は困難では？
現状でも、ジャブジャブだし。
209:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:23:36.87 iVy7Rexq
特例公債法が成立しないと利払いが停止し債務不履行になる。
菅がここにきて居直り発言するようになったし
今年中にも一種のデフォルトに陥る可能性がある話し。
210:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:24:25.64 JuyCBln7
>>1
今日銀は、国債売りを仕掛けてくるHFを血祭りに上げようと、虎視眈々と狙っているよ。
もちろん、その最大のごちそうをイタダくが邦銀だ。巨大戦艦の後ろで、落ち武者狩りを
するだけで濡れ手で粟だ。また数千のHFが屠られるだろう。
．．．と妄想してみるスレ。
211:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:25:00.46 ZsgMVT5O
日銀引受と買いオペの違いくらい勉強しよう
既発国債を中央銀行が買うのは買いオペ。市場に一度出た国債を買う。
引受は新規国債を中央銀行が直接購入する行為。
212:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:25:49.36 Ftk87fxM
>>207
危険すぎる
日本は債券価格を維持しないと持たない体質に
20年かけて進んで来た
方向転換に耐えられるかどうかの問題
213:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:26:22.78 VcRI7xGp
まったく、この慢性的にデフレスパイラルで苦しんでる日本でインフレ（悪性インフレ）の心配などナンセンスにもほどがあるわ。
ていうか日銀といい財政破綻厨といいおまえらの意図はバレバレなんだよ。
なぜ日銀による引き受けを拒絶するか、なぜ通貨増刷を拒絶するか、
それは端的に言っておまいら金融資本サイドの経済支配力が脅かされるからだ。
214:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:27:14.53 VcRI7xGp
>>212
なにが危険なんだ？もっと論理的に言え。。
215:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:30:02.75 VcRI7xGp
>>211
そんなことはわかつてる。
が、どちらにせよ、通貨供給量を司るのは日銀である以上、本質的に同じことだ。
216:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:30:06.30 Ftk87fxM
誰か>>214を救ってやってくれ
理解出来そうにない人間にここで説明するには
無理がある
217:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:31:10.47 ZsgMVT5O
国債が値下がりすると、金融機関が巨額損失が発生する。
土地神話が崩壊した、バブル崩壊後に巨額損失を抱えたのと同じ。
218:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:32:59.50 VcRI7xGp
>>216
説明できないならおまいが本当には理解して無いだけの話だ。
本当に理解できてる奴は相手の水準（相手が理解してる認識レベル）から順序だてて自らの主張を論理的に演繹してみせれるものだ。
219:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:35:15.77 c34CybQ9
日本買い遅れ涙目なんだろ本当は
220:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:35:34.32 klhOWiVb
>>198
＞しかし、個人的には日銀引受に追い込まれると予想している。
震災・原発事故・東電問題は、副作用が大きくても、日銀引受しかなくなると思う。
しかし、日本人には最大級の不幸をもたらすはずだよ。
結局程度問題じゃないの。どれだけ引き受けるかっていう。
毎年30兆円国債を引き受け、インフレ気味になったらインタゲで抑える。
日銀引受は、白川のうちは無理そうだし、増税路線の民主党・自民党が主導権
持ってるうちはダメっぽい。
221:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:38:22.85 Ftk87fxM
>>218
俺のここでの過去ログ書いておく
何を書いてるのか理解できれば
具体的に話は出来そう
>>115>>121>>131>>145>>148>>164>>180>>185>>202
アンカミスあったら許せ
222:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:39:15.35 klhOWiVb
>>213
ほんとねえ、なんで日銀はこうなの？て考えると、どうしても陰謀論を考えてしまう。
223:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:39:59.78 VcRI7xGp
>>217
仮に国債が値下がりしたとして、それはすなわちいんふれ期待の高まりの表れであって、
そうなって初めて、金融市場に滞留していた流動性は、実体経済に流れるようになる。
むしろ、景気回復のためには、国債の値下がりこそが必要なのだ。
224:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:44:13.57 ImOxs502
アインホーンの二の舞かご愁傷さま
225:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:44:19.09 /Lw3H+cc
選挙前の怪文書と同じでこういう記事が出ること自体、予想以上に日本経済
はヤバイところまできてるんだと思う。善意の記事というはあり得ない。こ
ういう記事には必ず裏と言うか意味がある。外資の株式レーティングと同じ
だ。ストロングバイが出て買うヘッジファンドはいない。これは、近い将来
にデフォルトあるな。
226:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:44:59.30 CL1viq+e
>>26
世界に信用に足る国家がないからだよ
227:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:46:04.69 VcRI7xGp
>>221
まず>>115につっこみをいれてやろう。
＞日本国債を考えたらいい
＞今の国家予算って1.5％以下を想定して予算組んでる
日銀に引き受けさせればいいだけの話だ。
228:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:46:32.25 Ftk87fxM
>>227
賛否ではなく
理解できるかを聞いた
229:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:48:24.09 Ftk87fxM
>>227
＞＞つっこみをいれてやろう。
話をしたいとか理解したいではなく
絡みたいって事か？？
230:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:51:27.21 VcRI7xGp
>>229
絡んできたのはおまえだろｗ>>216
231:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:52:02.98 Ftk87fxM
>>227
それすると金利が上がるだろ
理解した方がいいぞ
輸入物価インフレにもなるだろ
経済がしぼむだろ
そのた色々ある
理解してるか？？
232:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:53:24.84 Ftk87fxM
>>230
からんでないだろ
理解出来ない人間に説明するには
2チャンじゃ無理って書いたのだが
理解したか？？
233:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:53:59.76 UOZuLU0u
アメリカは中央銀行が引き受けると言う最後のカードを使い切ってる。
アメリカ人ももう借金の利息すら返す気ナッシング状態。
地方政府も大炎上中、
まさに借金で燃え盛る地獄の火炎ｗ 阿鼻叫喚のレバレッジ撒き戻し相場開始ｗ
一時はデフレ、なのにドルインデックスは上昇しない、
そしてその後はお待ちかねの・・・・・ひゃっはー
234:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:54:39.17 VcRI7xGp
>>228
いや、賛否だろ。
理解できるか？という問いかけは自分の認識こそが絶対正しいという驕り、思考停止の表明以外の何物でもないわ
235:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:56:19.68 Ftk87fxM
>>234
賛否の前に書いている事が理解出来るかどうかだ
236:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:56:28.21 gQwfbhzL
ここで国債の引受をジャンジャンやっても構わん。って人は通貨管理制への理解が浅いと思う。
あと、マーケットの動きを知らなすぎ。
237:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:59:08.79 iVy7Rexq
>>225
近い将来というか特例公債法が成立しないと
今年中にも利払いの停止や遅延といったデフォルトはありえる。
国家予算のうち最も最優先される人件費だけで30兆円近い上に
税収はせいぜい40兆円がいいところなんでとても利払いまで金が回せない。
238:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:59:20.56 c75zjNXr
本当に破綻するなら、まず約400兆円分のアメリカ国債を売却する事になるから・・・・
アメリカが先に破綻するだろハゲ！
239:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:00:19.89 VcRI7xGp
>>232
自然科学と違い、蓋然性や不確実性の大きな人の営みである経済についての見解に客観的な真実は存在し得ない以上、
経済的な命題に対しては理解ではなく賛否（その見解に同意するかしないか）しか有り得ないわけだが。
240:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:02:12.20 gQwfbhzL
>>238
無理ですw
241:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:03:15.10 Ftk87fxM
>>239
それがね
賛否は前提が必要なんだけど
俺に絡んで来た人は日銀買い入れを前提でしてるわけ
お互いに書いている内容を理解出来ないと賛否も話せないから
理解する事が出来るってのが前提で賛否できるんだけど
俺困ってる
説明してあげて
242:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:03:31.69 VcRI7xGp
>>235
つまりその見解に同意できるかという意味ではなく、言ってる意味がわかるのかという意味で理解できるかと尋ねてるのだとすれば、
もちろん、理解できるが？（当然、賛同できない見解だらけだが）
243:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:06:22.84 VcRI7xGp
>>241
＞説明してあげて
誰か横レスしてきた奴だと思ってるのか？ｗ>>239は俺だぞ？
244:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:07:22.67 Ftk87fxM
>>242
じゃ>>231は？
245:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:09:40.63 VcRI7xGp
>>236
理解の浅いも深いも、
まさにその通貨管理制のあり方（中央銀行の独立性、通貨発行権が国家にではなく中央銀行に与えられていること）に対して、
根本的な疑念が向けられてるわけだが？
246:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:10:57.97 g2kyE7ta
一体、何時になったら日本の財政は破綻してくれるんだよ
そうなったら、空前の円安
日本の大復活だぁ
247:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:11:52.26 leWf2boY
日本やばいといって海外にいってよけいおかしくなるのがオチ。
248:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:13:28.53 EDu/bBLT
>>1-2
>銀行、年金基金、保険会社、消費者といったどの投資家にとっても、国債は金融資産の保有手段として中核を占める。
>こうした投資家がもし日本国債を売るとすれば、何に資金をつぎ込むというのだろうか。
銀行 → すでに貯蓄率の低下がおきている
年金基金 → すでに年6兆4000億円の支払超過
保健 → 少子高齢化による支払いの増加
消費者 → 所得の減少 貯蓄率低下
つぎ込む資金がそろそろ枯れるんだが
249:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:16:35.25 VcRI7xGp
>>244
>>231
＞それすると金利が上がるだろ
あがるのは名目金利な。むしろそれによってインフレ期待が高まれば実質金利はむしろ下がる。
そして実質金利が下がってこそ初めてカネは実体経済に流れ出し景気は回復していく。
＞輸入物価インフレにもなるだろ
＞経済がしぼむだろ
輸入物価インフレになるとしてどうして経済がしぼむんだ？
むしろ、輸入物価が高くなるならその分国内製品の価格競争力が高まることを意味するわけだが？
250:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:21:13.73 e2QZzj7a
バーナンキも言ってただろ？
「日銀はケチャップを買え」ってさ、「日本は自前でがんがん資金を増発できる」じゃん！？ってさ。
そんな国がどこにある？
251:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:22:16.98 DaDfHqXV
>>245
何で、中央銀行が政府から、独立制を保つ必要があるか？
そうでなければ、通貨の信認が得られにくいから。
かつての金兌換制とは違い、紙幣の価値を担保するものは、その国のへの信用等しか無いから。
252:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:22:33.73 jWp97y7Q
>>5
違うな。
要約すると
「アメリカ人を殺せ」ってこと。
253:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:23:39.41 Ftk87fxM
>>249
やっと具体的な話が出来そうだな
金利が上がる弊害が多すぎってのは
解ってると思うけど>>145>>148>>115に
関連を書いた
＞輸入物価インフレになるとしてどうして経済がしぼむんだ
庶民の生活が苦しくなるよね
今現時点でも増税は間違いなさそうだよね
輸出大国って観念が強いと読み間違える
人口比で言えば円高の方が会社の利益の上がる比率のが高い
特に中小零細企業
254:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:26:32.91 jWp97y7Q
>>250
ケチャップ
アメリカ人がいかに日本人を敵視して貶めようと考えているかが、
よくわかる表現だな
255:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:29:28.35 EDu/bBLT
>>249
デフォルト→円安インフレ→景気回復論を語る人少なくないけど
今の日本経済でそれが当てはまるか？
>国内製品の価格競争力が高まる
日本人の労働力が多少割安になるくらいでそんなに競争力が上がるとは思えない
資源はおもいっきり輸入なわけだし
256:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:32:46.72 Ftk87fxM
>>249
追伸
輸出利益より長年かけて海外進出した企業の
配当収入の方が黒字が大きくなってる日本
257:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:35:21.38 jWp97y7Q
外国人専用の国債を発行して償還を求めに来たら片っ端から拒否してやれば、
日本が儲かる。
外国人に信用されるということは、
外国人にカモだと思われるということ。
外国人に信用されなくなるまで
徹底的に外国人から金をまきあげることが
日本にとって必要な国策。
258:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:38:38.29 VcRI7xGp
>>253
＞金利が上がる弊害が多すぎってのは
＞解ってると思うけど>>145>>148>>115に
＞関連を書いた
だからさっき>>115に対して（それ以外のレスも根本はいっしょだが）レスしたように、
そもそもそんなものは日銀が直接引き受けすれば解決する話だ。
（いや、本来なら直接引き受けみたいな話が出てくる前に、
日銀がまともな中央銀行なら日銀引き受けのような政府の圧力を受ける前に自ら率先して量的緩和策で国債を買い支えるべきものだ）
＞庶民の生活が苦しくなるよね
デフレスパイラルが続き、高失業率、低賃金にあえぎ続けてるほうがよっぽど庶民の生活が苦しくなるわけだが？
それに輸入物価インフレというが、そんなものは適切な為替ヘッジや為替予約をしとけば抑制できるもの。
＞今現時点でも増税は間違いなさそうだよね
それは現時点で政府中枢におまいみたいな連中が掬ってるからだろｗ
＞輸出大国って観念が強いと読み間違える
＞人口比で言えば円高の方が会社の利益の上がる比率のが高い
なんか誤解してるようだが、俺は元来、円高論者だぞ？が、それは円高であればこそ安心して円を適時刷れるからだ。
259:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:38:54.63 jWp97y7Q
>>255
資源を禁輸してしまえば問題ない。
日本は資源の輸入が必要なんていうのは
50年前の発想。
いまだにそんなこと思っている馬鹿がいるとは信じられん
260:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:39:03.00 Ftk87fxM
>>257
それアメリカがしてたよね
そしてリーマンで借金をヨーロッパに押し付けた
日本も出来たらいいな
でもミンスじゃ無理だろ
日本を中国に売るだけっぽいｗ
261:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:41:54.52 e9zP7Nhx
まあ、確かにｗ国債売ったお金で何を買うの？
金利が上がったから定期預金にするの！
どっかにいい薬はないかな。。。
262:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:42:15.21 EDu/bBLT
>>257
信用されてないからガイジンは日本国債買わないんだろ
巨額の財政赤字を抱えた国の国債がこんなに大人気なんてクレイジー
と思ってるからこんな記事が出るんだ
263:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:43:30.52 t4okoTxu
日銀（中央銀行）の唯一の仕事は、物価を安定させる（＝インフレにしない）こと
大前提をはきちがえるなよ
264:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:43:46.78 EDu/bBLT
>資源を禁輸してしまえば問題ない。
石油なしで何をどうするんだ・・
265:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:45:30.32 Ftk87fxM
>>258
>円高論者だぞ
日銀買い入れは円安政策なのだが
引き受けして経済がよくなる可能性は否定しないけど
回復するまで市場は甘くない
実際春先に政府がって書いたログは事実
それと適切な為替ヘッジって何処が？
日銀っては言わないかと
日銀が動いたと知れたらもう止まらない
俺は債権ベア買うがな
リスクが高いって俺が書いた内容は賛否はともかく
理解してもらえてそうだな
266:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:45:58.65 RCD9GAXH
>>264
江戸時代に戻るつもりじゃ無いの？w
267:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:46:28.22 EDu/bBLT
>まあ、確かにｗ国債売ったお金で何を買うの？
年金の支払い
退職世代の生活費
268:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:47:10.80 JlQjqTj6
外国人かつファンドだと
意外と冷静だな
269:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:49:08.16 jym84QB+
>>1って別に日本は安泰だって話じゃないよね
バス氏「日本は絶対に破綻する！」
ロジャーズ「増税したり年金転用すれば破綻しないよ(日本国民の財産はﾊﾟｧだけど)」
という内容
270:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:49:31.59 o6llKZBT
>>267
消費に回るから景気が良くなりそうだな
271:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:52:24.40 EDu/bBLT
>>270
今までは働いて稼いだお金で消費してたのが
今では貯金を取り崩して消費してるんだから
消費が増えるわけでも景気が良くなるわけでもないよ
272:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:53:39.08 cRAv/k8E
金融はスーツ着たリーマンの世界。だが戦争とか飢餓とかそういう
きな臭い話はそれとは関係無いと思ってるだろ。だが結局は同じなんだぜ。
経済が回らないと国が立ち行かない。国が立ち行かないと政治が迷走する。
そうやって滅茶苦茶にされて来た連中はいくらでもいるだろ。
アメリカみたいな国は手段を選ばない。それは肝に銘じた方がいい。
273:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:54:40.01 VcRI7xGp
>>255
俺はデフォルトなんて主張してはいないが、
＞円安インフレ→景気回復論
これは別に今の日本にこそ当てはまるだろ。逆に当てはまらないと考える理由を問いたい。
＞日本人の労働力が多少割安になるくらいでそんなに競争力が上がるとは思えない
とすると、おまえは経団連等が主張する円安誘導政策を否定する立場なわけか
＞資源はおもいっきり輸入なわけだし
そもそも資源等の輸入品価格の変動は円の変動よりも決算通貨ドルの変動によるところが大きいわけで。
近年の資源価格の高騰も、ドルの下落の結果なわけで。
274:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:54:52.24 RYeVk3Ye
壺に入れて床下に埋めるわ
275:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:55:26.42 eB7fb0EI
アメリカは基軸通貨ドルで遣りたい放題。天文学的金融詐欺を行い、その尻ぬぐいに金を使い。遣りたい放題にイラク・アフガンで戦争を起こしたりしている。
アメリカのドルの希薄化は日本人の金融資産を主に資産課税を行っていると等しい。
円はドルに対して切り上がっている。その分我々日本人が稼いだ金融資産が目減りしている。
米国債の巨額な為替差損を出して、巨額の天下り利権を温存している日本の財務官僚。巨額の天下り利権を削ると10兆円位規模が浮くとか。
巨額の為替差損の責任を財務高級官僚に取って貰おう。
日本も緩やかなインフレにすれば、それが日本の巨額の金融資産に対する多額な資産課税となる。数十兆円規模。
これは円安にもなる。この方が消費税増でデフレで苦しむより遙かに増し。日本の財務官僚はアメリカの手先に成り下がっている。
276:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:55:47.69 EDu/bBLT
>>269
なんだかんだ言って政府は通貨の価値を下げつづけるってのは歴史が証明してるけどね
自分たちの世代はそのショックを受けたくないと思うのは人情
277:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:59:31.31 7AuvEs38
おそらく消費税30%、年金破綻で爺ババの餓死続出なんてことになる可能性があるが
日本人はぶつぶつ言いながらも耐えるのだろうね
278:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:01:46.74 IFx8QRD+
もしこんなことになったら、日本が保有してる２００兆円のアメリカ国債を市場で売りさばくよｗ
そうなると先に詰むのは米国だよ。
279:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:04:01.60 o6llKZBT
>>274
貴金属でないと意味ないんじゃね
280:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:04:59.49 eB7fb0EI
何故、震災・終息が見えない大原発事故の日本だけが、円の高騰に苦しむのか。
ますます不況が深刻化している。不況下の増税は禁じ手。
281:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:05:55.27 3nURXf45
全て自民党が悪い
282:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:07:58.94 VcRI7xGp
>>256
それがどした？
>>265
＞日銀買い入れは円安政策なのだが
もちろんそうだが、俺が円高論者と言う意味は、財政ファイナンスのために日銀の買い入れ等が必要になった時に、
過度の円安になりすぎないように通常、
それ以外の目的（たとえば輸出競争力を上げるためとか）のために安易な円安誘導策を取るべきではないという意味だ。
＞回復するまで市場は甘くない
日銀が国債引き受けするということは市場にはその分の国債は供給されないのに暴落する理由があるのか？
もっとも暴落したらしたで、そうなってこそさっきも言ったように実体経済にカネが流れるようになるのだからたいした問題は無い。
283:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:08:05.83 EDu/bBLT
>>273
>おまえは経団連等が主張する円安誘導政策を否定する立場なわけか
円安で輸出が増えて儲かったら円高になるじゃん
>>278
>日本が保有してる２００兆円のアメリカ国債を市場で売りさばくよｗ
米国債売りさばいたら超円高になるよ
284:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:12:51.75 Ftk87fxM
>>282
論点が広がりすぎるから
深く掘り下げる
意味は少ないだろうな
さまざまなリスクを覚悟で買い入れをする価値があるなら
したらいいな
ただしリスクが表面化したら止まらない
小手先のフローに振り回されないようにな
問題はストック
285:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:13:36.94 UQk35dzl
>>205
程度にもよるが、復興債や国債を日銀引き受けにすると、
既存の資産に対して通貨量が増えるからインフレ状態になる。
すると金融資産などの資産は目減りするので、不動産や海外資産に資金が移動する。
日本国債は国内の銀行等に保有され、間接的に国民は貯金という形で国債を購入しているので、
インフレによる金融資産の目減りによる資産の移動は、国債を売却するということと同義なので、
国債の売り圧力が強くなり結果的に国債の金利は暴騰し国債価格は下がる。
というわけで、日銀が引き受けは国債価格に影響無いってことは無いと思う。
286:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:15:04.41 hpqvIoFJ
日銀が国債を買えば済む話だろ？
何が心配なんだ？
287:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:15:14.08 YaF8q0Z/
日銀が国債を買うのが、問題なら・・・
代わりに日銀が、福島の高放射線地域や 東北沿岸の水没した地域を全て買い上げたらどう？
不動産価格を上げようぜ。被災者も助かるだろ！
日銀は、Jリート買ってるんだから 同じだろ。
288:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:15:24.67 6IAdx/il
>>283
＞＞米国債売りさばいたら超円高になるよ
どうだろうな。
アメ債売りはアメリカの長期金利上昇につながるんで
円を買わない限り円安圧力かと。
289:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:16:12.93 Ftk87fxM
米債売ったら論に知っていてほしいこと
橋本が火の粉を被ってやり遂げますって言って
火の粉を被ってる最中にポロット外債を売りたい気持ちにって
滑らせて大やけどをした元橋本総理
290:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:16:57.73 J5w1mJJi
経済はすべて「信用」で成り立っているから貨幣の循環が信用ではない
からね。デフレの亢進と政治不信と混乱で国や経済への国民の信用を失
えば破綻するだけ！！
291:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:17:06.53 o6llKZBT
米国債を全部売り払う
↓
「何すんじゃワレェ！」とアメ公がブチ切れてプレッシャーを掛けてくる
↓
円安
292: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/06/13 22:17:44.44 aNHcPWFy
>>5
> 要約すると、「民主党は政権を返上しろ」ってことだな。
亀井静香に政権を移譲せよと読めた
293:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:18:25.42 EoyxVi9s
はいはい、バス氏の口車にのって日本を空売りしちゃおうか？
利益出るころには米国経済も終わっちゃってるだろうけどね
294:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:18:26.64 HCuw0nZx
日本を救う新しい経済システム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:19:40.94 atK62BW9
結局、こういう議論って
「科学的に検証して、破綻確率は○○%」なんていうような
客観的な数字は出せないんだから、
ポジショントークになるしかないんだよな。
296:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:19:50.09 VcRI7xGp
>>283
＞円安で輸出が増えて儲かったら円高になるじゃん
そりゃそうだ。でもそうなるまでの間はおまい自身も円安の間は輸出が増えることを認めてるように、
競争力が高まることは確かだろう。
297:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:21:05.56 AWvFgoMY
>>11
ちょっと違うな。
政治が収拾つかないのはもうなってる。。
298:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:21:58.63 Ftk87fxM
先進国各国の手詰まりってのが
今の世界経済じゃね？
世界はユーロドルで動いてるけど
円は中立の相場やな
299:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:22:12.41 EDu/bBLT
>>288
日本が米債売ったら米ドルは紙屑同然になるから超超円高
300:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:24:18.29 xnwNPV6Y
一番破綻確率が高いのUKだろ。
金融業界を引き締めて、どんどん逃げている。
製造業者はシティのメンバーにはなれない。
それでいて製造業もめぼしいものがなく、借入金が
GDPの4倍だったかな。
しかも、イギリスといいつつも移民を受け入れすぎたせいで
イギリスを愛するイギリス人は皆無ｗ。
301:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:24:47.17 J5w1mJJi
>>299
債務免除と新ドル発行の口実を与えることになり無資源国の日本は終わる。
302:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:25:19.99 UQk35dzl
>>286
ぱっつんぱっつんな状態なんだよ。
ほとんどの国債を国内で消費してるってのは、国内銀行が国民の預金を担保に、
国債を買ってるのと同じ状態。定期なり、普通預金なり、保険とか。
で、国債を発行して、日銀が国債を購入すると、資産価値は同じなのに、
通貨量だけ増えるからインフレ状態になる。
その状態だと貯金してても資産は目減りするだけなので、
外貨預金にしたり、金を買ったり、不動産を買ったりすることになる。
すると必然的に預金を切り崩して、動産や海外の金融資産を購入するわけで、
資産は海外に流れ、銀行は国債を買い支えることができなくなって、
国債の売り圧力が強くなって、結果的に国債暴落というのが最悪のシナリオ。
で、下手に通貨価値がかわるような状態は結構ヤバイ。
303:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:26:16.05 EDu/bBLT
>>296
>競争力が高まることは確かだろう。
競争力が高まるというわけではない
円安は輸出業者への補助金と同じだから
輸出業者が得する分、円を持っている日本国民は損をする
そして円高になればその効果は失われる
304:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:29:40.15 VcRI7xGp
>>284
インフレで苦しんでる国ならともかく、日本のようなデフレで苦しんでる国においては、
日銀の国債引き受けに伴うリスクと言えるリスクなんて無いから。むしろインフレは望むところだ。
＞小手先のフローに振り回されないようにな
＞問題はストック
どゆこと？
305:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:30:04.30 EDu/bBLT
>>298
>先進国各国の手詰まりってのが今の世界経済じゃね？
第二次世界大戦後、資本主義国も共産主義国も同じように経済における国の支出の割合が増えた
それを借金でごまかしてたのがそろそろ無理が来たんだと思う
306:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:31:27.47 atK62BW9
>>304
インフレってどのくらい？
10%くらいか？
307:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:33:19.86 Ftk87fxM
>>304
＞どゆこと？
ん？？
書いている言葉？
それとも意味？
具体的によろしく
308:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:35:42.06 Ftk87fxM
>>305
昔なら戦争で強奪して循環してたが
今は難しいし
経済破綻を繰り返しながら進んで行くしか
ないのかねぇ？？？
309:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:36:40.07 UQk35dzl
日本のデフレは、日本の金融政策によるデフレではなく
諸外国の台頭によるデフレだから対処のしようがないんだよ
ここ数年のデフレは究極には不当に安い中国や諸外国の安い労働力によるデフレ
海外の安い労働力と日本の労働力が、究極的には均衡するまでは収まらない
つまり金融政策とは別の次元で発生してるデフレだから、
それに対抗するのに金融政策でインフレを起こすのは間違いで、
あとから諸外国の賃金が高騰したときに、急激にインフレ圧力が強まって制御できなくなる。
つまり、サイドブレーキを引いてるのに気づかず、速度が落ちたからとアクセルを踏んで
速度の帳尻を合わせたとき、いきなりサイドブレーキを解除されると猛加速してしまうのと同じ。
310:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:37:52.55 HCuw0nZx
PIMCOが作ってた破綻する可能性が高い国のマップでいうとギリシャ＞イギリス＞アメリカ＞日本だったような。
311:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:38:37.07 VcRI7xGp
>>307
意味。具体的によろしく
312:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:40:18.31 EDu/bBLT
>>310
アメリカっつーかイリノイ州やカリフォルニア州がやばいらしいな
でもあっちは警察官半減とかいきなりバッサリやるからすごいｗ
313:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:40:29.61 Ftk87fxM
>>309
書き方が上手だな
的をえて解りやすいように書く人はうらやましい
俺みたいに説明下手だと誤解が多くて2チャンは疲れる
表現の仕方を見習おうっと
314:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:40:30.22 eCrdkYaV
>>309
ＢＲＩＣＳなどによる台頭が原因なら何で日本だけデフレなん
315:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:41:28.68 hpqvIoFJ
円で外貨預金はできませんので悪しからずw
円は日本国内でしか流通しませんw
インフレでキャピタルフライトを夢見ている人は現実を見てくださいw
316:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:42:05.04 Ftk87fxM
>>311
どっから書けばよい？
具体的に聞かれないと答えるの苦手
>>313にも書いた
317:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:43:29.21 EDu/bBLT
ついでにいうとイギリスは緊縮財政で財政立てなおそうとしてる一方
アメリカは金融緩和で他国も巻き込みつつドルの価値下げて誤魔化そうとしてる
どちらが正解なのか どちらもダメなのか興味津々
318:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:45:30.14 Ftk87fxM
>>317
アメリカは中国との我慢比べだろ
英国は独自の問題じゃね？
債券発行も出来なかった気がする
別々の問題かと
319:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:50:37.00 6IAdx/il
>>310
ここにきて日本が躍り出るかも。
棺が開き直りを始めてるから
特例公債法が不成立の為デフォルトも否定できない。
320:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:51:20.57 EDu/bBLT
巨額の財政赤字、膨れ上がる債務、低成長
どこもおんなじじゃね？
321:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:52:00.24 2RD2EYvo
空売り最強
322:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:52:55.33 jQMW21/h
俺なら米国債を空売りするぞｗ
一番真っ当だろ？ｗ
323:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:53:31.58 HRVoJqE+
日本破綻厨と日本借金で大変厨
全力で国債空売りするといいよ
君たちは正しいから、将来大金持ちさ
いやぁ羨ましい
324:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:55:07.77 UQk35dzl
>>314
政治体制と地理的要因
たかだか製品が数割安いだけでは、現地への資産投資や、関税、輸送代がかかるので、
そこで均衡がとれてしまって、結局は国内生産したほうが安くなってしまう。
だから、生産品も付加価値の高い家電などの高付加価値商品だけが問題となるはずだけど、
中国やタイのように、「未開の地」とも呼べるような国と先進国が、
海運でこんなに近くにつながってる例がほとんどないので、
安い商品でも日本に持ち込めてしまうのが原因。
325:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:58:02.85 atK62BW9
まあ、10年前は原油が10ドル台、金が300ドルだったし、
何が起こるかわからないからこそ、面白いよな。
326:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:00:21.01 EDu/bBLT
>>322
ソロスもそろそろ米債空売りするってどっかで言ってたな
>>323
中国株や金買った連中はもう金持ちになってる
327:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:02:24.02 NQIpD9p+
借金の借りてが日本人だろうが
金だまって国に差し出すとでも思ってんの
328:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:03:00.50 okyK1LMJ
ヘッジファンドw
329:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:07:29.26 jQMW21/h
>>326
一昨年の秋、お客さんと金の話していてその人はお金持ちなんだけど、金買ったらどうかな？って
どんどん買った方が良いよって言ってたときがまだ900ドル台だったような気がした。
金有ったら買いたかったな。
330:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:07:38.90 eCrdkYaV
>>324
東欧と地続きのＥＵとか中国の沿岸部、内陸とか反証はいくつもある
331:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:13:18.17 UQk35dzl
>>330
東欧はEUが周辺国を内包する方向＝通貨統一
中国国内は当然統一通貨
332:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:13:35.17 Ftk87fxM
ちなみに今の日本国債は
141円調度だな
資源が調整中だし先週末のギリシャもあるし
日本の政策も株価に出てるから
そんなもんか
333:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:20:49.28 eCrdkYaV
>>331
君が言うところのデフレ圧力がかかりまくってることになるんだよ
統一通貨という理由を持ち出すならば金融政策で対処できてるじゃん
334:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:32:57.67 UQk35dzl
>>333
デフレ圧力は通貨価値が同じなら、賃金格差として現れているわけだから、それは正解。
中国の内陸部と沿岸部の給与格差、EU加盟国の所得の違いとして現れてる。
もちろん、通貨が同じだから周辺国のほうに労働力や資本も流れるから同じこと。
中国やタイ、ベトナムなどの他国との通貨統一しろ！というのが金融政策というのは極論だろう。
335:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:40:26.57 hpqvIoFJ
アメリカは中国から遠いからデフレ圧力を受けないのか？
すると中国に近い韓国もデフレだな？
336:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:44:16.12 Qi9CgTv0
株価が上がれば国債が下がる。
つまり株価が上がらない以上国債を買うしかないんだから暴落しようがない。
借金総額自体は2000兆でも3000兆でも問題ない。
337:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:47:18.09 nPZRebUu
あちらさんは円安になっただけで暴落と同義だからね
338:名刺は切らしておりまして
11/06/14 00:35:57.80 vsIphZt8
>>1
早く暴落してくれないと困るほどに、大量に売り込んでいるんだろ？
339:名刺は切らしておりまして
11/06/14 00:44:31.49 zloM+v4l
震災の影響がない１～３月期でも３．５％ダウンだったのか。
340:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:10:18.67 2x8oL822
世界統一通貨
341:叩く人
11/06/14 01:18:46.32 Qf3Iu7v+
政府の外貨保有額を増やして欲しいのだがなあ。50兆円くらい。
外貨はインフレに対する抑止力になるから。その上で国債買い取りを実施すればいいだろう。
342:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:35:28.60 c1FDSi2/
>>174
正しい。
ここにたむろしているネトウヨは
三橋貴明？の主張していることと変わらないんだよね。
今の国債発行残高はあらゆる指標でも過去最悪で
他の国と比較して類をみないほど悪い。
しかも、人口動態は最悪で財政健全化の道筋すらつけられない。
一部のネトウヨは日本の対外資産は世界一だから大丈夫と主張してるが、
負債－資産の純負債のGDP比率でも他国比較で最悪水準。
俺は日本人だから国債を空売りして儲けたいとはつゆほども
思わないし、２～3年で破綻が来るとも思わないが、
長期金利なんてリーマンの暴落みたいに
上がり始めたらすぐだからな。
少なくとも日本国債安全論を妄信して
何もしないよりは、資産を海外や金などに分散したほうが
長い目で見て安全だと思うがね。
国債が暴落したら銀行なんて吹っ飛ぶのに。
343:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:41:59.49 iTYdoxWJ
そりゃ、なんでも暴落する時はすぐだろうな。
だから「暴落」っていうんだから。
344:342
11/06/14 01:45:08.25 c1FDSi2/
俺は韓国・中国は嫌いだし、
今の民主党も嫌いな、言ってみれば
政治的な「ネトウヨ」になるのかな？
ただ、経済のことになると話は別だ。
今の規制がんじがらめで国内の利権団体を
保護することが本当にいいのか？
資源もほとんど持たない国で国内に閉じこもることが
国の利益になるとは思えないんだよな。
こういう主張をするとまた叩かれるんだろうが。
345:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:48:31.62 Tdn8OW7b
国債買ってるのはお役所仕事の銀行だから
外人が借りて空売りしても、>>1に出てるように負け越すだけ
346:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:01:01.08 RPwYsYmb
でかいポジトークだなｗ
それより、アメリカの雲行が怪しいが大丈夫なんだろうか。
347:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:01:15.96 gVB8IFzR
暴落という言葉は円換算で計算した場合には無意味なもので、
外貨で換算した場合に意味がある。
円でしか決算しない国内の金融機関にとってこれほど手堅い商品はない。
逆に為替リスクをもろにかぶる国外金融機関は危険だと主張する
348:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:02:06.15 21g4p4e+
>>342
＞今の国債発行残高はあらゆる指標でも過去最悪で
＞他の国と比較して類をみないほど悪い。
よくわからんので、具体的に各国との比較を出してくれ。
＞しかも、人口動態は最悪で財政健全化の道筋すらつけられない。
よくわからんので、最悪の人口動態を具体的に出してくれ。
＞一部のネトウヨは日本の対外資産は世界一だから大丈夫と主張してるが、
＞負債－資産の純負債のGDP比率でも他国比較で最悪水準。
よくわからんので、具体的に負債と資産の金額を出してくれ。
349:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:09:28.61 TtsL2Quo
>>347
あふぉすぎわろた
350:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:11:16.11 TtsL2Quo
>>344
資源があっても貿易した方がいいだけ。産油国みといでｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:43:05.77 iTYdoxWJ
結局、正しい答えを出せる奴はいないんだなｗ
352:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:04.04 k0ieiTpR
仮に日本経済が破綻して大儲けできたとして、その後の大混乱を考えると、どんな資産家でも高みの見物では済まんと思うのだけど。
353:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:07.16 TtsL2Quo
市場の完全な予測なんてできないでしょ
354:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:43.57 TtsL2Quo
逆に債券底値で買いまくったら大金持ちになれるんじゃね。
355:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:45:48.16 iTYdoxWJ
>>353
まあ、結局はそれに尽きるんだけどな。
でもまあ、「自分だけは正しい」っていう感じで書き込む連中が多くて興味深い。
FXの口座もこんな感じだな。
356:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:47:39.07 TtsL2Quo
まぁ予測としては日本は激しいインフレでの債務償還はさせてもらえないが正解だろう。
357:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:49:01.10 OIvAdh09
ていうか、国債の空売りなんて出来たのか・・・
358:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:16.17 IKrkvul2
ふーん。
なんだか知らんけど、意地でも金融政策が無意味だと強弁したいのがいるのはわかった。
日本「だけ」は金融政策でデフレに対処してはいけないとｗ
笑える話だよな。
そいでもって、景気対策はかならず構造改革によってなされなければならなくて、
そのためにはＴＰＰが不可欠みたいな話に続いてくんだろうな・・・。
お約束過ぎてニヤニヤ笑いがとまりませんｗ
どうでもいいけど、ＩＭＦですら
「日銀デフレやりすぎだろ？」
「日常生活品極端に上がらなければインフレやってもいいんじゃね？」
言い出してるってのに。(6/8)
359:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:29.39 iTYdoxWJ
>>356
ってな感じで、皆相場観を披露していて、
で、皆が正解だって思ってるってことか。
なるほど、相場は面白い。
360:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:42.78 RPwYsYmb
>>353
はめ込みとか、大人の世界があるから、その辺はスルーしとけって。
361:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:55:02.23 shy6nXUr
日本政府が空売りしたりできるの？
362:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:07:29.10 IKrkvul2
>>359
・・・。
つうか、予測するときに「俺が考えた中でこれが一番正解に近いと思う」という意見を
述べるのは普通じゃねえの？
未来がそのとおりになる(「正解」)かどうかは別として。
>皆相場観を披露していて、
>で、皆が正解だって思ってるってことか。
↑なもんで、あんたは少なくとも間違ってますよ？
おれは未来を性格に予想できるなんて思ってないしな。
そこまで自信満々に断言できないやｗ
363:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:08:32.53 vsIphZt8
国債の価格のことなら心配はない。
急激な円高になれば為替介入があるように、国債価格が暴落すれば日銀が国債を買い入れる。
国債の価格を放置するのは、大震災の被害を復興せずに放置しろと主張するに等しい。
一度の国債の暴落で、政府自体が無くなるというなら話は別だが。
364:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:10:05.59 iTYdoxWJ
>>362
うん、だから相場は面白いってことさ。
正解だの近いだの言葉遊びはいいとして
その意見を客観的に検証可能ではない根拠から導くっていうところがね。
365:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:11:29.36 TtsL2Quo
というか、日本資本の引き上げは他国にも重大な影響を与えるのでっていう話は金融機関で普通にあるよ。
君が知らないだけ。
366:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:14:22.33 iTYdoxWJ
>>365
金融機関で普通にある話ばかりが実現するわけではないからなあ。
もしそうだとしたら、世の中にサプライズはなくなっちまうからな。
367:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:17:09.57 IKrkvul2
>>363
今回の話で国債価格って関係なくね？
つうか、ペセックのおっちゃんは一年前には>>1とほぼ間逆なこと言ってるし。
URLﾘﾝｸ(gensizin4.seesaa.net)
2010年07月05日
【経済コラム】日本国債に現実逃避のマネーが流れ込む－Ｗ・ペセック
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
あと、>>1で政治家くさしてるけど、民主党による政権交代を異常なまでに推してたのも
このペセ。
368:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:23:07.82 IKrkvul2
>>362
？
別に相場とかもはや関係ないだろ。
>その意見を客観的に検証可能ではない根拠から導くっていうところがね。
どんな物事も確定した未来なんて決まってないんだから、
その手の因縁は何にでもつけられる。
現在から未来を予測する話で、「客観的で検証可能な根拠から導かれる予測」って何だよｗ
現在にいる段階で、未来の事象など検証不可能に決まってるがな。
369:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:24:39.98 LyEi4FN/
ただ結構、危ない水準なんだろ？
370:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:26:34.36 iTYdoxWJ
>>368
自己レスか？
落ち着けよ。
＞現在にいる段階で、未来の事象など検証不可能に決まってるがな
そう、確実には不可能なんだよね。
でも「正解に近い」とか言っちゃうのが面白いところ。
371:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:27:58.40 shy6nXUr
米国債の空売りはしなくていいの？
372:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:32:35.13 IKrkvul2
>>370
>>368の362は364ということだな。
？
ますますわからん。
言葉遣いの問題なら、なんと呼称すればいいんだ？
「こんな感じになるんじゃねえの？」くらいの砕けた言い方にすればいいのか？
「これが最も正解に近いと思うんだけど」という意味とまったく変わらんが。
それとも、予想なんて意味がないからグダグダいうのはすべて等しく無意味だということかね？
早い話が未来については何も言うなと？
なんにせよ、「相場は面白い」とか言う話からはぶっ飛んでんな。
373:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:34:02.34 iTYdoxWJ
>>372
いや、いいんだよ。
別に無理して分からなくても。
ただ、大した根拠無しに正しいって思う連中がいるからこそ
相場ってのは面白い動きをするんだろうねってこと。
374:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:37:04.04 IKrkvul2
>>373
そうか。
元の意見と変化してるようにしか思えんが、そういうなら終わりにするわ。
375:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:39:01.98 iTYdoxWJ
>>374
変化はしてないけどね。
正確な予想が誰にも出来ず、
しかし、それでも正しいと思って行動する連中が絶えないっていう、
それだけの話だから。
まあ、君にとって、引き際としてはちょうど良いかもな。
376:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:54:54.99 IKrkvul2
>>1
つうか、もともと色物コラムかく外人なんだよな。
ブルームバーグのオオニシみたいに言われてた奴。
日本国債やら市場やら政治の価値判断もころころ変わって、
180度転換どころの騒ぎじゃなくなってきてるし。
URLﾘﾝｸ(linate.exblog.jp)
-中略-
【コラム】ＧＤＰの２倍の負債の効用はダメ政治家の退場－Ｗペセック
７月31日（ブルームバーグ）：８月に実施される日本の総選挙の意外な勝者は、投資家かもしれない。
もちろん、明らかな勝者はこの総選挙で政権獲得が予想されている民主党だろうが、政権交代が実現すれば投資家にとっては何十年もの間で最良のニュースと言える。
377:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:55:53.53 Ui8VPdVw
円建て債務なのに、どうやって破綻するんだろうね不思議
378:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:59:38.07 zWzDdrIx
国債の国内消化は間もなく限界に達するよ。
金融機関が国債購入の限界を言い始めている。
増税担保の震災国債は、もう無条件に国債を購入できないと、
金融機関が言い出してるからだぜ。
震災前から、某メガバンクは長期国債から手を引いていた。
感情的に日本は大丈夫、アメリカが危ないなんて言ってる連中は、
決定的に情報の分析能力が欠如している。
アメリカの話しは、ほとんど政治ショーレベルの話しでしかない。
日本が直面しているのは、国内資金が枯渇してきたとこに、
震災復興、原発事故対応、東電問題で、短期間に巨額な費用が必要。
しかも、元々税収より新規国債が多い異常財政だった。
アメリカと日本とでは、日本の危機レベルは遥かに高い。
この程度の分析ができないのは、決定的に能力不足。
銭無しなのは自己責任だろうな。
379:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:00:11.90 iTYdoxWJ
まもなくっていつだよｗ
380:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:05:44.96 IKrkvul2
>>378
べつに国債買わなくてもすむんなら、銀行は別の投資先見つけてるんじゃね？
つうか、投資先がないから国債買ってるんだし。
あと、むやみやたらに銀行に預金する人と企業がいるから、
ますます運用に困って国債かってしまう。
なんか、政府が無理やり銀行に買わせてるみたいな勘違いしてませんか？
381:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:09:01.89 iPnselY+
>>338
>早く暴落してくれないと困るほどに、大量に売り込んでいるんだろ？
だね。株で言えば、空売り後株価ずっと値上がりしままで、もうすぐその決済期日が迫ってんだw
382:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:17:01.00 zWzDdrIx
正直、今年度中にも危ないかな。
来年度が無事だったらいいねというレベル。
現在無事でいられているのは、震災・原発自己被災者を放置し、
東電問題を先送りしてるからなんだぜ。
震災・原発事故がなければ、数年後の話しだったけど、
震災・原発事故で一気に早まった。
とりあえず、国債の入札がどうか必ずチェックすること。
特に、公債特例法案成立後は要注意。
一気に国債による資金調達が発生し、市場が応じられるかが鍵。
未達が発生しだすと、急速に国債市場は崩れるでしょう。
既に、超長期国債は未達がでるのではと、市場はビクビクし始めている。
383:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:20:59.76 QZHXKU2z
儲ける為に、空売りして破綻させるって
リーマンショックをワザと起こすような物じゃないか。
個々の小さな資金が個別の判断で行うならまだしも
巨大資本がそれをするのは最早犯罪レベルではないのか？
地震保険のように損失を抑えるレベルまでは許せても
積極的に他人の不幸を演出する原動力となるような
空売りで儲けが出るというシステムは止める時期に来たのではないか？
384:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:25:25.79 iTYdoxWJ
>>382
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
なるほど、これを「ビクビクしている」と読むのか。
ユニークだな。
385:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:31:10.00 yME7GDjM
空売りしたければすれば～
386:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:32:32.75 zWzDdrIx
日経とかの国債入札のアウトルックとか読んでみな。
こないだなんか、30年国債は未達になるかもという観測が出てしまった。
未達にはならなかったが、入札は不調だったそうだ。
20年物の国債入札も注目だってさ。
まだ震災・原発自己の対応費用の調達が本格化してないのにだ。
銭無が大丈夫と喚いても、実際に金動かしてる連中はビビリ始めてる。
387:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:35:42.91 iTYdoxWJ
>>386
そりゃあ、どの相場にも両方の見方があるから、
どっちかの観測は出るだろうよ。
むしろ、どっちかの観測しか出ない方がヤバイんじゃね？
388:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:37:36.20 RPwYsYmb
>>386
銭無の俺が言ってもしかたないけど、
日本だけ突出してて事じゃなく、全体的に危ない感じがするんだけど。
389:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:40:36.18 CUvDUkZy
このまま国債発行し続けると結局日銀が買い支えるしかないと思うんだがな
ここ10数年企業の負債が国の負債に置き換わってきてバランスシート自体は変化なかったがそれも限界に達しそう
国の負債に置き換わる物がなくなってバランスシート拡大を余儀なくされると今ある資金では国債を消化できない
そうすると日銀が買うかもしくは札を刷って市中銀行に買わせるかしかないと思う
390:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:45:11.02 TtsL2Quo
>>389
市中銀行は信用創造機能を持ってるよ
391:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:56:47.79 zWzDdrIx
日本は飛び抜けて状況が悪い。
財務省と金融機関の談合で国債が消化されてきた。
そこに未達観測なんかが出始めるのはヤバイ。
日本の財政は、原発事故と同じ対応されるでしょう。
ギリギリまで安全、ただちに問題無いと政府・財務省は発表し、マスコミも何故かそれを垂れ流すでしょう。
今は、一部から自主避難勧告が出てきたとこ。
自民党や金融機関から、国債暴落Ｘデーの話しが出始めた。
増税担保の国債は、何とか市場の信認を崩さず、
限界まで国債に金を集める為だろう。
状況証拠は切迫した内容のものばかりだな。
それでも大丈夫と思いたいなら、覚悟して信じることだ。
392:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:01:12.64 iTYdoxWJ
財政がヤバイと思って覚悟して信じる連中もいるからなｗ
どっちもどっちだ。
393:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:06:54.57 CUvDUkZy
このままだと国のバランスシート拡大は必至
普通それは景気がいいということを意味するが…
394:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:06:56.89 8gkrfEI3
>>391
ドルのヤバさを知らないのかよｗ
向こうは本気でデフォルトとか言ってるぞ。
395:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:18:42.69 zWzDdrIx
ニュースをしっかり読んでない馬鹿がいるな。
アメリカで騒がれてるのは、日本でいう公債特例法案でもめてるのと同じ類いの話し。
共和党が国債発行上限に賛成する代わりに、自分達の歳出削減案を飲めと要求している。
ギリシャみたいに、市場から資金調達が不可能になったとかの話しではない。
日本の政治の茶番劇と同類の話し。特に共和党は資本家よりなので、
資本家が困ることはしないと、比較的安心されている。
ようは、あんまごねて騒動起こすなという話しでしかない。
もちろん、ノーリスクではないが、ニュースのニュアンスくらい、しっかり理解できんとな。
曲解、自分勝手な解釈しかできないから、結局は銭無しになる。
396:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:23:47.28 iTYdoxWJ
ニュースに振り回されるバカもいるな。
397:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:32:05.81 Pd0OCRwT
ギリシャと日本を較べるってのは、地方都市と中央政府を較べるぐらい無理筋
398:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:36:13.74 GHn7Yr7f
日本が破たんする時は、日本が買わされている米国債売るしかないわな。
米国終わっちゃうと思うけど。中国が買えば、米国中国の言いなりってことになっちゃうから、
日本と中国に戦争させて、へなちょこ兵器を高く買わされるんだろうな。
米国が企めるのはそのくらいだからな。日中で米国債、同時に売ると叫んだだけで、
どのくらい暴落することか。
399:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:43:28.55 xcwKp+Ll
>>378
コピぺ
400:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:50:04.50 zWzDdrIx
仮に日本が破綻しそうだと市場が認識したら、求めるのは米国国債だぜ。
日本の銀行なんて、日本国債を早く売ろうとし、米国国債を買おうとする。
当たり前だろ、日本国債が暴落していくのに、
黙ってそのまま運命を共にする訳ない。
日本政府が米国国債を売りに出たら、日本国債をバカバカ売って、米国国債を買おうとする。
資産がある連中は、少しでもマシなものに資金を逃がす。
銀行や保険会社みたいな機関投資家は、利息や配当がない対象には長期間投資できない。
日本の銀行とかは、とりあえずは米国国債を買いまくるだろうな。
401:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:55:12.80 iTYdoxWJ
＞仮に日本が破綻しそうだと市場が認識したら
いきなりハードルが高いぞ。
402:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:04:16.51 xcwKp+Ll
やれ財政破綻だ、国際暴落だ、通貨の信認が低下するだの、訳の分からない恐怖心にとらわれて、景気に有効な政策をとってとなかった、若しくは逆効果の政策をとって来たからこそ、
景気が長期低迷して税収が悪化し、財政が悪化して来た原因だっつーのに。財政破綻派、増税、緊縮財政派の理論はそれこそもう破綻してるって、過去二十年あまりの歴史が証明してるだろ。
403:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:26:19.55 6YijCavG
まあ日本から海外へゼニを送りたいわけだ。
必死だな。
日本は２０年連続で世界一の純債権国だがな。
だからことあるごとに円高になろうとする。
去年の９月から外国からの日本株投資は１週のぞいて全部買い越し。
これ日本に資金非難してきてんの？
米欧中３極同時メルトダウンが目前に迫ってんの？
404:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:32:50.28 GHn7Yr7f
大震災でわかるように、日本が破たんしそうだから日本売りしかけたところで、
日本が終わると米国も終わるから、米国売りが始まるのが今の現象。
米国の国債もしくはドルを安定させるためには、日本人をこき使って利益を
むしり取るのが一番安全ということだろ。
中国のバブルはじけて、おかしくなったら、中学が買った米国債どこが引き受け
られるのか。もはや日本じゃ無理だろ。ドンパチしかけて踏み倒す策に大義名分の後付け模索してる
段階だろうな。その極悪大義名分に踊らされて、米国債をどれだけ高く買わされることか。
米国は震災でキャッシュディスペンサー失った状態でジャブジャブ政策はうまくいかんだろうな。
405:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:13:22.15 vsIphZt8
中学w
406:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:36:29.52 zWzDdrIx
対外純資産なんて、政府保有じゃなきゃ、財政の裏付けになんかならん。
考えてみろ、トヨタやホンダが、政府が財政破綻しそうだから、
海外資産を売却して、国債買い支えるか？
奴らは、自分達の海外事業の為に、海外資産を保有している。
個人もしかり。国が財政破綻しそうだから、海外資産を売却し、
国債を買い支えるか？
普通はキャピタルフライトだよな。
民間に対外純資産があろうと、なんら財政の裏付けにはならん。
隣家は大金持ち、だから俺の生活は安心と主張するようなもの。
日本が財政破綻したら、優良海外資産をもった企業や個人は助かるが、
持たざる貧乏人は困窮する世界が来るだけ。
政府はインフレで債務圧縮し、後は税収の範囲で行政するだけ。
407:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:42:43.61 k01kMMfu
破綻の心配ないんだから、徴税やめて全部国債で賄おうぜ。
今まで財政難で頭悩ませてきて、無駄な苦労だったな。
財務省に任せておいたらとんでもないことになってたな。
国債で解決なのに増税だってw
408:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:43:30.96 couw1e9Z
デフォルトしてらハイパーインフラモードになっちゃうの？
409:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:46:43.74 iTYdoxWJ
そもそもデフォルトする確率すら明らかに出来ないからなあ。
410:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:50:02.56 GIW98D73
>>408
微妙。
デフォルトしても、円高が是正されなかったりしてｗ
411:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:58:56.11 A67cTgIU
日本なんかより欧州やアメや支那の方がよっぽどやばいんだがw
412:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:03:26.72 GIW98D73
>>406
日本国債がデフォルトしたときに、何が優良資産で有り続けることが
できるんだろうか？
413:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:14:05.32 Iqpg94Jl
国債は郵貯や国内金融機関が買ってる。
ハゲ鷹の投機によって急激に下落することはない。
まぁ、じわじわ円安来るだろうけど。
414:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:27:10.90 GIW98D73
下がりだしたら急落だよ。
きっかけとしては十分だし、国債がだらだらと下落することはありえな。
415:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:31:14.42 qfd+wzRL
>>110
確か銀行の預金利息って0.0X％とかじゃんか 今
あれが 1％とかになったら
現在 国債の利払いが10兆円とかだから 1000兆とかになってしまうんじゃないか
よくわからんけどな
416:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:35:38.70 zWzDdrIx
国内で買ってるから大丈夫というのは、国内に買い余力が十分ある時でないと有効じゃない。
国内市場が飽和状態だったり、売り圧力優勢だと、
簡単に暴落し安くなる。割とこのことに気がついてない人は多い。
日銀は俺が指摘したことを気がついてるし、危機感持っている。
あんな低金利の既発国債が、国内市場が飽和、または売り優勢の時に仕掛けられたら、
簡単に保有国債が含み損を抱え始める。そうしたら、一気に売り一方になる。
同じことが何時でも有効とは限らない。前提条件が変われば、
長所が致命的な弱点にもなる。
その展開点になるのが、国債を国内でどれだけ消化できるか。
ヘッジファンドは、国内で消化できなくなるのを待っている。それまで仕掛けてこない。
日銀がデフレ・円高を容認するのは、インフレ・円安だと、
既発国債を手放す動き発生と、新規国債の購入が鈍るから。
417:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:38:28.88 fGU8hvyJ
米国債が先にデフォルトしそうです。
418:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:47:13.97 A02rM/OX
よくわからんけど
日本国民全員で
・初めに1人1日100円使います
・次の日は N（前日使ったお金）+1円使います。
・数年間繰り返します。
これで景気は回復しないの？
419:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:48:23.33 IKrkvul2
>>416
よーするに>>1のいうとおり、
当分は安全だということを長々といってるだけですね。
つうか、説明してるつもりの奴が元の文章より長くなってどうするよｗ
420:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:48:27.30 Iqpg94Jl
国債が落ちる前に円安になるから問題なし
421:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:50:05.32 q2cU6RmW
>>418
国民に支出を強制する法律が通る可能性はゼロだと思う
422:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:53:03.22 a8EPkBjr
>>418
今のデフレの状況は、ただ単に消費しないからデフレと言うのではなく、国内の経済活動の停滞が原因では？
簡単に言うと、起業する人間が少ない。
リスクを取って国内で企業が新たな事業を行わない。
国内に投資しないで、海外に投資してる。
その証拠が膨大な海外資産では？
423:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:54:29.14 GIW98D73
>>420
安直に結論が出せる君の脳内は幸せだね。
424:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:01:40.05 GIW98D73
個人の消費行動としても
団塊や公務員が既得権益を利用し若者から富を搾取し、さらには莫大な借金まで押しつける。
↓
既得権益者は搾取した富を海外に投資する。
↓
若者は金が無く消費活動ができない・搾取される側の常として消費を控え貯蓄に回す。
↓
こうして、国内にはカネが流通しない。
425:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:12:04.88 g14W2swu
>>416
＞国内で買ってるから大丈夫というのは、国内に買い余力が十分ある時でないと有効じゃない。
より本質的なことは、所詮日本の債務（国債）は、自国通貨建てだということ。
端的に言ってカネが無ければ刷ればいいだけの話（日銀が買い支えればいいだけの話。）