11/06/13 23:00:21.01 EDu/bBLT
>>322
ソロスもそろそろ米債空売りするってどっかで言ってたな
>>323
中国株や金買った連中はもう金持ちになってる
327:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:02:24.02 NQIpD9p+
借金の借りてが日本人だろうが
金だまって国に差し出すとでも思ってんの
328:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:03:00.50 okyK1LMJ
ヘッジファンドw
329:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:07:29.26 jQMW21/h
>>326
一昨年の秋、お客さんと金の話していてその人はお金持ちなんだけど、金買ったらどうかな？って
どんどん買った方が良いよって言ってたときがまだ900ドル台だったような気がした。
金有ったら買いたかったな。
330:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:07:38.90 eCrdkYaV
>>324
東欧と地続きのＥＵとか中国の沿岸部、内陸とか反証はいくつもある
331:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:13:18.17 UQk35dzl
>>330
東欧はEUが周辺国を内包する方向＝通貨統一
中国国内は当然統一通貨
332:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:13:35.17 Ftk87fxM
ちなみに今の日本国債は
141円調度だな
資源が調整中だし先週末のギリシャもあるし
日本の政策も株価に出てるから
そんなもんか
333:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:20:49.28 eCrdkYaV
>>331
君が言うところのデフレ圧力がかかりまくってることになるんだよ
統一通貨という理由を持ち出すならば金融政策で対処できてるじゃん
334:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:32:57.67 UQk35dzl
>>333
デフレ圧力は通貨価値が同じなら、賃金格差として現れているわけだから、それは正解。
中国の内陸部と沿岸部の給与格差、EU加盟国の所得の違いとして現れてる。
もちろん、通貨が同じだから周辺国のほうに労働力や資本も流れるから同じこと。
中国やタイ、ベトナムなどの他国との通貨統一しろ！というのが金融政策というのは極論だろう。
335:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:40:26.57 hpqvIoFJ
アメリカは中国から遠いからデフレ圧力を受けないのか？
すると中国に近い韓国もデフレだな？
336:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:44:16.12 Qi9CgTv0
株価が上がれば国債が下がる。
つまり株価が上がらない以上国債を買うしかないんだから暴落しようがない。
借金総額自体は2000兆でも3000兆でも問題ない。
337:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:47:18.09 nPZRebUu
あちらさんは円安になっただけで暴落と同義だからね
338:名刺は切らしておりまして
11/06/14 00:35:57.80 vsIphZt8
>>1
早く暴落してくれないと困るほどに、大量に売り込んでいるんだろ？
339:名刺は切らしておりまして
11/06/14 00:44:31.49 zloM+v4l
震災の影響がない１～３月期でも３．５％ダウンだったのか。
340:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:10:18.67 2x8oL822
世界統一通貨
341:叩く人
11/06/14 01:18:46.32 Qf3Iu7v+
政府の外貨保有額を増やして欲しいのだがなあ。50兆円くらい。
外貨はインフレに対する抑止力になるから。その上で国債買い取りを実施すればいいだろう。
342:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:35:28.60 c1FDSi2/
>>174
正しい。
ここにたむろしているネトウヨは
三橋貴明？の主張していることと変わらないんだよね。
今の国債発行残高はあらゆる指標でも過去最悪で
他の国と比較して類をみないほど悪い。
しかも、人口動態は最悪で財政健全化の道筋すらつけられない。
一部のネトウヨは日本の対外資産は世界一だから大丈夫と主張してるが、
負債－資産の純負債のGDP比率でも他国比較で最悪水準。
俺は日本人だから国債を空売りして儲けたいとはつゆほども
思わないし、２～3年で破綻が来るとも思わないが、
長期金利なんてリーマンの暴落みたいに
上がり始めたらすぐだからな。
少なくとも日本国債安全論を妄信して
何もしないよりは、資産を海外や金などに分散したほうが
長い目で見て安全だと思うがね。
国債が暴落したら銀行なんて吹っ飛ぶのに。
343:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:41:59.49 iTYdoxWJ
そりゃ、なんでも暴落する時はすぐだろうな。
だから「暴落」っていうんだから。
344:342
11/06/14 01:45:08.25 c1FDSi2/
俺は韓国・中国は嫌いだし、
今の民主党も嫌いな、言ってみれば
政治的な「ネトウヨ」になるのかな？
ただ、経済のことになると話は別だ。
今の規制がんじがらめで国内の利権団体を
保護することが本当にいいのか？
資源もほとんど持たない国で国内に閉じこもることが
国の利益になるとは思えないんだよな。
こういう主張をするとまた叩かれるんだろうが。
345:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:48:31.62 Tdn8OW7b
国債買ってるのはお役所仕事の銀行だから
外人が借りて空売りしても、>>1に出てるように負け越すだけ
346:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:01:01.08 RPwYsYmb
でかいポジトークだなｗ
それより、アメリカの雲行が怪しいが大丈夫なんだろうか。
347:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:01:15.96 gVB8IFzR
暴落という言葉は円換算で計算した場合には無意味なもので、
外貨で換算した場合に意味がある。
円でしか決算しない国内の金融機関にとってこれほど手堅い商品はない。
逆に為替リスクをもろにかぶる国外金融機関は危険だと主張する
348:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:02:06.15 21g4p4e+
>>342
＞今の国債発行残高はあらゆる指標でも過去最悪で
＞他の国と比較して類をみないほど悪い。
よくわからんので、具体的に各国との比較を出してくれ。
＞しかも、人口動態は最悪で財政健全化の道筋すらつけられない。
よくわからんので、最悪の人口動態を具体的に出してくれ。
＞一部のネトウヨは日本の対外資産は世界一だから大丈夫と主張してるが、
＞負債－資産の純負債のGDP比率でも他国比較で最悪水準。
よくわからんので、具体的に負債と資産の金額を出してくれ。
349:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:09:28.61 TtsL2Quo
>>347
あふぉすぎわろた
350:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:11:16.11 TtsL2Quo
>>344
資源があっても貿易した方がいいだけ。産油国みといでｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:43:05.77 iTYdoxWJ
結局、正しい答えを出せる奴はいないんだなｗ
352:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:04.04 k0ieiTpR
仮に日本経済が破綻して大儲けできたとして、その後の大混乱を考えると、どんな資産家でも高みの見物では済まんと思うのだけど。
353:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:07.16 TtsL2Quo
市場の完全な予測なんてできないでしょ
354:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:43.57 TtsL2Quo
逆に債券底値で買いまくったら大金持ちになれるんじゃね。
355:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:45:48.16 iTYdoxWJ
>>353
まあ、結局はそれに尽きるんだけどな。
でもまあ、「自分だけは正しい」っていう感じで書き込む連中が多くて興味深い。
FXの口座もこんな感じだな。
356:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:47:39.07 TtsL2Quo
まぁ予測としては日本は激しいインフレでの債務償還はさせてもらえないが正解だろう。
357:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:49:01.10 OIvAdh09
ていうか、国債の空売りなんて出来たのか・・・
358:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:16.17 IKrkvul2
ふーん。
なんだか知らんけど、意地でも金融政策が無意味だと強弁したいのがいるのはわかった。
日本「だけ」は金融政策でデフレに対処してはいけないとｗ
笑える話だよな。
そいでもって、景気対策はかならず構造改革によってなされなければならなくて、
そのためにはＴＰＰが不可欠みたいな話に続いてくんだろうな・・・。
お約束過ぎてニヤニヤ笑いがとまりませんｗ
どうでもいいけど、ＩＭＦですら
「日銀デフレやりすぎだろ？」
「日常生活品極端に上がらなければインフレやってもいいんじゃね？」
言い出してるってのに。(6/8)
359:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:29.39 iTYdoxWJ
>>356
ってな感じで、皆相場観を披露していて、
で、皆が正解だって思ってるってことか。
なるほど、相場は面白い。
360:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:42.78 RPwYsYmb
>>353
はめ込みとか、大人の世界があるから、その辺はスルーしとけって。
361:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:55:02.23 shy6nXUr
日本政府が空売りしたりできるの？
362:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:07:29.10 IKrkvul2
>>359
・・・。
つうか、予測するときに「俺が考えた中でこれが一番正解に近いと思う」という意見を
述べるのは普通じゃねえの？
未来がそのとおりになる(「正解」)かどうかは別として。
>皆相場観を披露していて、
>で、皆が正解だって思ってるってことか。
↑なもんで、あんたは少なくとも間違ってますよ？
おれは未来を性格に予想できるなんて思ってないしな。
そこまで自信満々に断言できないやｗ
363:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:08:32.53 vsIphZt8
国債の価格のことなら心配はない。
急激な円高になれば為替介入があるように、国債価格が暴落すれば日銀が国債を買い入れる。
国債の価格を放置するのは、大震災の被害を復興せずに放置しろと主張するに等しい。
一度の国債の暴落で、政府自体が無くなるというなら話は別だが。
364:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:10:05.59 iTYdoxWJ
>>362
うん、だから相場は面白いってことさ。
正解だの近いだの言葉遊びはいいとして
その意見を客観的に検証可能ではない根拠から導くっていうところがね。
365:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:11:29.36 TtsL2Quo
というか、日本資本の引き上げは他国にも重大な影響を与えるのでっていう話は金融機関で普通にあるよ。
君が知らないだけ。
366:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:14:22.33 iTYdoxWJ
>>365
金融機関で普通にある話ばかりが実現するわけではないからなあ。
もしそうだとしたら、世の中にサプライズはなくなっちまうからな。
367:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:17:09.57 IKrkvul2
>>363
今回の話で国債価格って関係なくね？
つうか、ペセックのおっちゃんは一年前には>>1とほぼ間逆なこと言ってるし。
URLﾘﾝｸ(gensizin4.seesaa.net)
2010年07月05日
【経済コラム】日本国債に現実逃避のマネーが流れ込む－Ｗ・ペセック
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
あと、>>1で政治家くさしてるけど、民主党による政権交代を異常なまでに推してたのも
このペセ。
368:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:23:07.82 IKrkvul2
>>362
？
別に相場とかもはや関係ないだろ。
>その意見を客観的に検証可能ではない根拠から導くっていうところがね。
どんな物事も確定した未来なんて決まってないんだから、
その手の因縁は何にでもつけられる。
現在から未来を予測する話で、「客観的で検証可能な根拠から導かれる予測」って何だよｗ
現在にいる段階で、未来の事象など検証不可能に決まってるがな。
369:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:24:39.98 LyEi4FN/
ただ結構、危ない水準なんだろ？
370:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:26:34.36 iTYdoxWJ
>>368
自己レスか？
落ち着けよ。
＞現在にいる段階で、未来の事象など検証不可能に決まってるがな
そう、確実には不可能なんだよね。
でも「正解に近い」とか言っちゃうのが面白いところ。
371:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:27:58.40 shy6nXUr
米国債の空売りはしなくていいの？
372:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:32:35.13 IKrkvul2
>>370
>>368の362は364ということだな。
？
ますますわからん。
言葉遣いの問題なら、なんと呼称すればいいんだ？
「こんな感じになるんじゃねえの？」くらいの砕けた言い方にすればいいのか？
「これが最も正解に近いと思うんだけど」という意味とまったく変わらんが。
それとも、予想なんて意味がないからグダグダいうのはすべて等しく無意味だということかね？
早い話が未来については何も言うなと？
なんにせよ、「相場は面白い」とか言う話からはぶっ飛んでんな。
373:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:34:02.34 iTYdoxWJ
>>372
いや、いいんだよ。
別に無理して分からなくても。
ただ、大した根拠無しに正しいって思う連中がいるからこそ
相場ってのは面白い動きをするんだろうねってこと。
374:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:37:04.04 IKrkvul2
>>373
そうか。
元の意見と変化してるようにしか思えんが、そういうなら終わりにするわ。
375:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:39:01.98 iTYdoxWJ
>>374
変化はしてないけどね。
正確な予想が誰にも出来ず、
しかし、それでも正しいと思って行動する連中が絶えないっていう、
それだけの話だから。
まあ、君にとって、引き際としてはちょうど良いかもな。
376:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:54:54.99 IKrkvul2
>>1
つうか、もともと色物コラムかく外人なんだよな。
ブルームバーグのオオニシみたいに言われてた奴。
日本国債やら市場やら政治の価値判断もころころ変わって、
180度転換どころの騒ぎじゃなくなってきてるし。
URLﾘﾝｸ(linate.exblog.jp)
-中略-
【コラム】ＧＤＰの２倍の負債の効用はダメ政治家の退場－Ｗペセック
７月31日（ブルームバーグ）：８月に実施される日本の総選挙の意外な勝者は、投資家かもしれない。
もちろん、明らかな勝者はこの総選挙で政権獲得が予想されている民主党だろうが、政権交代が実現すれば投資家にとっては何十年もの間で最良のニュースと言える。
377:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:55:53.53 Ui8VPdVw
円建て債務なのに、どうやって破綻するんだろうね不思議
378:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:59:38.07 zWzDdrIx
国債の国内消化は間もなく限界に達するよ。
金融機関が国債購入の限界を言い始めている。
増税担保の震災国債は、もう無条件に国債を購入できないと、
金融機関が言い出してるからだぜ。
震災前から、某メガバンクは長期国債から手を引いていた。
感情的に日本は大丈夫、アメリカが危ないなんて言ってる連中は、
決定的に情報の分析能力が欠如している。
アメリカの話しは、ほとんど政治ショーレベルの話しでしかない。
日本が直面しているのは、国内資金が枯渇してきたとこに、
震災復興、原発事故対応、東電問題で、短期間に巨額な費用が必要。
しかも、元々税収より新規国債が多い異常財政だった。
アメリカと日本とでは、日本の危機レベルは遥かに高い。
この程度の分析ができないのは、決定的に能力不足。
銭無しなのは自己責任だろうな。
379:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:00:11.90 iTYdoxWJ
まもなくっていつだよｗ
380:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:05:44.96 IKrkvul2
>>378
べつに国債買わなくてもすむんなら、銀行は別の投資先見つけてるんじゃね？
つうか、投資先がないから国債買ってるんだし。
あと、むやみやたらに銀行に預金する人と企業がいるから、
ますます運用に困って国債かってしまう。
なんか、政府が無理やり銀行に買わせてるみたいな勘違いしてませんか？
381:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:09:01.89 iPnselY+
>>338
>早く暴落してくれないと困るほどに、大量に売り込んでいるんだろ？
だね。株で言えば、空売り後株価ずっと値上がりしままで、もうすぐその決済期日が迫ってんだw
382:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:17:01.00 zWzDdrIx
正直、今年度中にも危ないかな。
来年度が無事だったらいいねというレベル。
現在無事でいられているのは、震災・原発自己被災者を放置し、
東電問題を先送りしてるからなんだぜ。
震災・原発事故がなければ、数年後の話しだったけど、
震災・原発事故で一気に早まった。
とりあえず、国債の入札がどうか必ずチェックすること。
特に、公債特例法案成立後は要注意。
一気に国債による資金調達が発生し、市場が応じられるかが鍵。
未達が発生しだすと、急速に国債市場は崩れるでしょう。
既に、超長期国債は未達がでるのではと、市場はビクビクし始めている。
383:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:20:59.76 QZHXKU2z
儲ける為に、空売りして破綻させるって
リーマンショックをワザと起こすような物じゃないか。
個々の小さな資金が個別の判断で行うならまだしも
巨大資本がそれをするのは最早犯罪レベルではないのか？
地震保険のように損失を抑えるレベルまでは許せても
積極的に他人の不幸を演出する原動力となるような
空売りで儲けが出るというシステムは止める時期に来たのではないか？
384:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:25:25.79 iTYdoxWJ
>>382
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
なるほど、これを「ビクビクしている」と読むのか。
ユニークだな。
385:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:31:10.00 yME7GDjM
空売りしたければすれば～
386:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:32:32.75 zWzDdrIx
日経とかの国債入札のアウトルックとか読んでみな。
こないだなんか、30年国債は未達になるかもという観測が出てしまった。
未達にはならなかったが、入札は不調だったそうだ。
20年物の国債入札も注目だってさ。
まだ震災・原発自己の対応費用の調達が本格化してないのにだ。
銭無が大丈夫と喚いても、実際に金動かしてる連中はビビリ始めてる。
387:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:35:42.91 iTYdoxWJ
>>386
そりゃあ、どの相場にも両方の見方があるから、
どっちかの観測は出るだろうよ。
むしろ、どっちかの観測しか出ない方がヤバイんじゃね？
388:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:37:36.20 RPwYsYmb
>>386
銭無の俺が言ってもしかたないけど、
日本だけ突出してて事じゃなく、全体的に危ない感じがするんだけど。
389:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:40:36.18 CUvDUkZy
このまま国債発行し続けると結局日銀が買い支えるしかないと思うんだがな
ここ10数年企業の負債が国の負債に置き換わってきてバランスシート自体は変化なかったがそれも限界に達しそう
国の負債に置き換わる物がなくなってバランスシート拡大を余儀なくされると今ある資金では国債を消化できない
そうすると日銀が買うかもしくは札を刷って市中銀行に買わせるかしかないと思う
390:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:45:11.02 TtsL2Quo
>>389
市中銀行は信用創造機能を持ってるよ
391:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:56:47.79 zWzDdrIx
日本は飛び抜けて状況が悪い。
財務省と金融機関の談合で国債が消化されてきた。
そこに未達観測なんかが出始めるのはヤバイ。
日本の財政は、原発事故と同じ対応されるでしょう。
ギリギリまで安全、ただちに問題無いと政府・財務省は発表し、マスコミも何故かそれを垂れ流すでしょう。
今は、一部から自主避難勧告が出てきたとこ。
自民党や金融機関から、国債暴落Ｘデーの話しが出始めた。
増税担保の国債は、何とか市場の信認を崩さず、
限界まで国債に金を集める為だろう。
状況証拠は切迫した内容のものばかりだな。
それでも大丈夫と思いたいなら、覚悟して信じることだ。
392:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:01:12.64 iTYdoxWJ
財政がヤバイと思って覚悟して信じる連中もいるからなｗ
どっちもどっちだ。
393:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:06:54.57 CUvDUkZy
このままだと国のバランスシート拡大は必至
普通それは景気がいいということを意味するが…
394:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:06:56.89 8gkrfEI3
>>391
ドルのヤバさを知らないのかよｗ
向こうは本気でデフォルトとか言ってるぞ。
395:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:18:42.69 zWzDdrIx
ニュースをしっかり読んでない馬鹿がいるな。
アメリカで騒がれてるのは、日本でいう公債特例法案でもめてるのと同じ類いの話し。
共和党が国債発行上限に賛成する代わりに、自分達の歳出削減案を飲めと要求している。
ギリシャみたいに、市場から資金調達が不可能になったとかの話しではない。
日本の政治の茶番劇と同類の話し。特に共和党は資本家よりなので、
資本家が困ることはしないと、比較的安心されている。
ようは、あんまごねて騒動起こすなという話しでしかない。
もちろん、ノーリスクではないが、ニュースのニュアンスくらい、しっかり理解できんとな。
曲解、自分勝手な解釈しかできないから、結局は銭無しになる。
396:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:23:47.28 iTYdoxWJ
ニュースに振り回されるバカもいるな。
397:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:32:05.81 Pd0OCRwT
ギリシャと日本を較べるってのは、地方都市と中央政府を較べるぐらい無理筋
398:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:36:13.74 GHn7Yr7f
日本が破たんする時は、日本が買わされている米国債売るしかないわな。
米国終わっちゃうと思うけど。中国が買えば、米国中国の言いなりってことになっちゃうから、
日本と中国に戦争させて、へなちょこ兵器を高く買わされるんだろうな。
米国が企めるのはそのくらいだからな。日中で米国債、同時に売ると叫んだだけで、
どのくらい暴落することか。
399:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:43:28.55 xcwKp+Ll
>>378
コピぺ
400:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:50:04.50 zWzDdrIx
仮に日本が破綻しそうだと市場が認識したら、求めるのは米国国債だぜ。
日本の銀行なんて、日本国債を早く売ろうとし、米国国債を買おうとする。
当たり前だろ、日本国債が暴落していくのに、
黙ってそのまま運命を共にする訳ない。
日本政府が米国国債を売りに出たら、日本国債をバカバカ売って、米国国債を買おうとする。
資産がある連中は、少しでもマシなものに資金を逃がす。
銀行や保険会社みたいな機関投資家は、利息や配当がない対象には長期間投資できない。
日本の銀行とかは、とりあえずは米国国債を買いまくるだろうな。
401:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:55:12.80 iTYdoxWJ
＞仮に日本が破綻しそうだと市場が認識したら
いきなりハードルが高いぞ。
402:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:04:16.51 xcwKp+Ll
やれ財政破綻だ、国際暴落だ、通貨の信認が低下するだの、訳の分からない恐怖心にとらわれて、景気に有効な政策をとってとなかった、若しくは逆効果の政策をとって来たからこそ、
景気が長期低迷して税収が悪化し、財政が悪化して来た原因だっつーのに。財政破綻派、増税、緊縮財政派の理論はそれこそもう破綻してるって、過去二十年あまりの歴史が証明してるだろ。
403:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:26:19.55 6YijCavG
まあ日本から海外へゼニを送りたいわけだ。
必死だな。
日本は２０年連続で世界一の純債権国だがな。
だからことあるごとに円高になろうとする。
去年の９月から外国からの日本株投資は１週のぞいて全部買い越し。
これ日本に資金非難してきてんの？
米欧中３極同時メルトダウンが目前に迫ってんの？
404:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:32:50.28 GHn7Yr7f
大震災でわかるように、日本が破たんしそうだから日本売りしかけたところで、
日本が終わると米国も終わるから、米国売りが始まるのが今の現象。
米国の国債もしくはドルを安定させるためには、日本人をこき使って利益を
むしり取るのが一番安全ということだろ。
中国のバブルはじけて、おかしくなったら、中学が買った米国債どこが引き受け
られるのか。もはや日本じゃ無理だろ。ドンパチしかけて踏み倒す策に大義名分の後付け模索してる
段階だろうな。その極悪大義名分に踊らされて、米国債をどれだけ高く買わされることか。
米国は震災でキャッシュディスペンサー失った状態でジャブジャブ政策はうまくいかんだろうな。
405:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:13:22.15 vsIphZt8
中学w
406:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:36:29.52 zWzDdrIx
対外純資産なんて、政府保有じゃなきゃ、財政の裏付けになんかならん。
考えてみろ、トヨタやホンダが、政府が財政破綻しそうだから、
海外資産を売却して、国債買い支えるか？
奴らは、自分達の海外事業の為に、海外資産を保有している。
個人もしかり。国が財政破綻しそうだから、海外資産を売却し、
国債を買い支えるか？
普通はキャピタルフライトだよな。
民間に対外純資産があろうと、なんら財政の裏付けにはならん。
隣家は大金持ち、だから俺の生活は安心と主張するようなもの。
日本が財政破綻したら、優良海外資産をもった企業や個人は助かるが、
持たざる貧乏人は困窮する世界が来るだけ。
政府はインフレで債務圧縮し、後は税収の範囲で行政するだけ。
407:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:42:43.61 k01kMMfu
破綻の心配ないんだから、徴税やめて全部国債で賄おうぜ。
今まで財政難で頭悩ませてきて、無駄な苦労だったな。
財務省に任せておいたらとんでもないことになってたな。
国債で解決なのに増税だってw
408:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:43:30.96 couw1e9Z
デフォルトしてらハイパーインフラモードになっちゃうの？
409:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:46:43.74 iTYdoxWJ
そもそもデフォルトする確率すら明らかに出来ないからなあ。
410:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:50:02.56 GIW98D73
>>408
微妙。
デフォルトしても、円高が是正されなかったりしてｗ
411:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:58:56.11 A67cTgIU
日本なんかより欧州やアメや支那の方がよっぽどやばいんだがw
412:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:03:26.72 GIW98D73
>>406
日本国債がデフォルトしたときに、何が優良資産で有り続けることが
できるんだろうか？
413:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:14:05.32 Iqpg94Jl
国債は郵貯や国内金融機関が買ってる。
ハゲ鷹の投機によって急激に下落することはない。
まぁ、じわじわ円安来るだろうけど。
414:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:27:10.90 GIW98D73
下がりだしたら急落だよ。
きっかけとしては十分だし、国債がだらだらと下落することはありえな。
415:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:31:14.42 qfd+wzRL
>>110
確か銀行の預金利息って0.0X％とかじゃんか 今
あれが 1％とかになったら
現在 国債の利払いが10兆円とかだから 1000兆とかになってしまうんじゃないか
よくわからんけどな
416:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:35:38.70 zWzDdrIx
国内で買ってるから大丈夫というのは、国内に買い余力が十分ある時でないと有効じゃない。
国内市場が飽和状態だったり、売り圧力優勢だと、
簡単に暴落し安くなる。割とこのことに気がついてない人は多い。
日銀は俺が指摘したことを気がついてるし、危機感持っている。
あんな低金利の既発国債が、国内市場が飽和、または売り優勢の時に仕掛けられたら、
簡単に保有国債が含み損を抱え始める。そうしたら、一気に売り一方になる。
同じことが何時でも有効とは限らない。前提条件が変われば、
長所が致命的な弱点にもなる。
その展開点になるのが、国債を国内でどれだけ消化できるか。
ヘッジファンドは、国内で消化できなくなるのを待っている。それまで仕掛けてこない。
日銀がデフレ・円高を容認するのは、インフレ・円安だと、
既発国債を手放す動き発生と、新規国債の購入が鈍るから。
417:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:38:28.88 fGU8hvyJ
米国債が先にデフォルトしそうです。
418:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:47:13.97 A02rM/OX
よくわからんけど
日本国民全員で
・初めに1人1日100円使います
・次の日は N（前日使ったお金）+1円使います。
・数年間繰り返します。
これで景気は回復しないの？
419:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:48:23.33 IKrkvul2
>>416
よーするに>>1のいうとおり、
当分は安全だということを長々といってるだけですね。
つうか、説明してるつもりの奴が元の文章より長くなってどうするよｗ
420:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:48:27.30 Iqpg94Jl
国債が落ちる前に円安になるから問題なし
421:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:50:05.32 q2cU6RmW
>>418
国民に支出を強制する法律が通る可能性はゼロだと思う
422:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:53:03.22 a8EPkBjr
>>418
今のデフレの状況は、ただ単に消費しないからデフレと言うのではなく、国内の経済活動の停滞が原因では？
簡単に言うと、起業する人間が少ない。
リスクを取って国内で企業が新たな事業を行わない。
国内に投資しないで、海外に投資してる。
その証拠が膨大な海外資産では？
423:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:54:29.14 GIW98D73
>>420
安直に結論が出せる君の脳内は幸せだね。
424:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:01:40.05 GIW98D73
個人の消費行動としても
団塊や公務員が既得権益を利用し若者から富を搾取し、さらには莫大な借金まで押しつける。
↓
既得権益者は搾取した富を海外に投資する。
↓
若者は金が無く消費活動ができない・搾取される側の常として消費を控え貯蓄に回す。
↓
こうして、国内にはカネが流通しない。
425:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:12:04.88 g14W2swu
>>416
＞国内で買ってるから大丈夫というのは、国内に買い余力が十分ある時でないと有効じゃない。
より本質的なことは、所詮日本の債務（国債）は、自国通貨建てだということ。
端的に言ってカネが無ければ刷ればいいだけの話（日銀が買い支えればいいだけの話。）
426:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:18:02.35 ASoLwu8c
国民がパニックになることを避けるために、破綻しても、その事実は国民に知らされない。
427:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:21:43.67 apmBHq49
インフレ経済成長すると日本が破綻するなどとほざく阿呆もいる世界
今年のはじめ頃は一斉に財政破綻煽ってたな
一般人をだまくらかすのには有効だろう
428:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:30:03.36 g14W2swu
てか、財政破綻プロパガンダなんてそれこそバブル崩壊後90年代半ば以降、ここ十数年ずっと煽り続けられてきたわけでｗ
にもかかわらずその間一貫して超低金利を維持し、
あまつさえ円高基調すら辿ってきた現実を財威勢破綻厨はどう説明するのかとｗ
429:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:33:35.85 4ZRqH0Pp
>>422
それは違うだろ。国内の需要が無いのが
一番の原因だと思うが。
海外に投資してるのは海外で稼いでるからだろ。
実際問題>>418が出来れば景気は回復すると思う。
政府はなんかこんな感じのプロパガンダ映画でも作れば？
昔、「ペイフォワード」って言う糞映画がなぜか
人気が出たので多分大丈夫だろ。
430:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:43:16.96 iTYdoxWJ
>>416
暴落しやすい時は、暴騰しやすい時でもあるんだよな。
それ自体はどちらかに有利に働くかはわからないよ。
431:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:43:35.72 8tjQ2Rbd
>>429
ウーン、海外資産が増えた要因は色々あるしな。
問題なのは、今のところ国内に於いて有力な投資先が国債しか無い事だろ。
だから、民間に金が流れない。
加えて、日本人特有の過度にリスクを恐れる姿勢。
リスク無き所にリターン無しなのだが。
432:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:48:53.39 GIW98D73
暴騰？
日本国債が大人気で暴騰するの？
433:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:55:14.05 iTYdoxWJ
>>432
まあ、可能性としてはゼロではないだろうな。
デフレ色が色濃くなれば、さらに国債に需要が出ることもありえるだろうし、
中国も買っているからな。
「相場はこっちにしか動かない」って皆が思うときほど、
そうは動かないことがあるからね。
10年前なんか、「ゴールドなんて終わった商品」って思われてたし。
434:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:03:11.83 GIW98D73
まあ、つまんない話はどーデモ良いが
にしても、国債の暴落を煽る人や出版物は年々増えていくね。
そして、暴落を信じる人が一定割合を超えたときに、やはり暴落するんだよね。
２０１１の春の個人向け国債も、販売開始以来の低人気だったらしいね。
２０１０の冬もも過去最低とか言っていたような気がするけど。
435:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:04:02.95 4ZRqH0Pp
>>431
結局は鶏が先かの話だよね。
まあ日本人の気質については同意する。
436:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:07:07.01 iTYdoxWJ
>>434
それも難しいところだよな。
サブプライムなんか、
「もう空前の好景気じゃねえか！土地買って儲けようぜ」って皆が思った次の瞬間、
下げが止まらなくなったからな。
相場はワンパターンとは限らないし、
現状では何とも言えないと思う。
ギリシャ国債だって、もう何年も前から「あれはヤバイです、ヤバイってば」って
皆が騒いでいてああなったわけではないからな。
皆が「来るぞ来るぞ」って待ち構えてると、サプライズにも何にもなりゃしないからね。
「あれ？大丈夫じゃね？」って皆が思った時の方がやばいかもなｗ
437:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:14:25.02 oGosGnEz
＞投資家がもし日本国債を売るとすれば、何に資金をつぎ込むというのだろうか。
＞米国債だろうか。頼りにはならない。
そういうこと 日本国債を売って得た現金で何を買うか
世界中見回してもやっぱり安全なのは日本国債ってことになるｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:28:32.84 apmBHq49
経済は様々な要素が互いに連関しあって複雑な因果関係をなしている
仮に～すれば～するだろう、のような仮定はそれが成立するのに必要なその他多くの要素の状態があるはずだが、
財政破綻論者の場合はそこを見落とすあるいは洞察できないから現実の経済像と全く噛み合わない結論を導きだす
439:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:32:51.43 iTYdoxWJ
まあ、仮に国債を含めたモノの価格がどうなるかの完全な知見が得られるなら、
皆がその知見を利用して行動し、
結果的に知見によって得られた価格の行く末と違う未来が来るからな。
で、正しかったはずの見方が正しくなくなると。
人間の行動ほど面白いものはないな。
440:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:40:45.73 GIW98D73
経済は様々な要素が互いに連関しあって複雑な因果関係をなしている
仮に～すれば～するだろう、のような仮定はそれが成立するのに必要なその他多くの要素の状態があるはずだが、
財政破綻はしないよ論者の場合はそこを見落とすあるいは洞察できないから現実の経済像と全く噛み合わない結論を導きだす
441:名刺は切らしておりまして
11/06/14 12:11:37.42 aUvOZwFG
財政破綻しない厨は、破綻しない根拠ヨロシク。↓
経常収支が黒字だから破綻しない論以外で。
442:名刺は切らしておりまして
11/06/14 12:14:25.05 /8d4o0zt
破綻しない厨は、早く銀行預金を全額個人向け国債に突っ込めよ
443:名刺は切らしておりまして
11/06/14 12:14:33.19 SMGqYfNQ
>>441
あと、日銀が国債買えば大丈夫だよ論以外で。
444:名刺は切らしておりまして
11/06/14 13:15:43.21 DbZYDqFv
国債なんか誰が買うかよ
俺の金で国際買われるなら銀行にだって預金してやんねぇ
445:名刺は切らしておりまして
11/06/14 13:19:57.81 JWqcdU9m
破綻する厨は、全資産を外貨に変えて日本でてけよ
446:名刺は切らしておりまして
11/06/14 15:55:01.51 WOa/TXdr
経常黒字なら破綻しない論も、
こんな税収より多い新規国債発行で財政を賄うのが
可能という意味ではない。なんか勘違いしている人が
多すぎる。
日本が現在やってることは、常識レベルを遙かに超えた
想定外のことやってるんだよ。内債だから破綻しない論も、
内債なら金利負担が軽く、その程度なら破綻しないという
だけの話し。税収の25％も国債利払いの現状で、更に
国債残高増えたら、少しでも金利上昇があったらアウト。
皆さんの大丈夫論は、ほとんど定説の前提条件を無視して
います。
447:AJ
11/06/14 15:59:49.35 XjEWriLR
国債金利上昇は確かに危険ですが、銀行は儲けと取ろうと転ぶのでは？
448:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:14:52.36 uNudx2VI
日本国債のカラ売りに対抗するには日本が所持しているはずの（笑）米国債を実売りすればいいだけの話ｗ
449:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:20:14.92 GIW98D73
日本ｖｓアメリカとかそんな安っぽい話をしてるのか？
全く面白くない場面で、馬鹿みたいに笑って顰蹙を買う奴って多いよね。
450:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:20:46.25 WOa/TXdr
現在の日本では、長期金利が2％を超えたら黄色信号、
3％を超えたら赤信号というのが金融機関等で囁かれているそうです。
震災前は新規＋借換国債の発行額が150～170兆円でした。金利が2％
上昇、毎年の国債発行額が150兆円で計算すると、毎年3兆円の国債
利払いが加算されます。長期金利3％が5年間続いてしまうと、五年後
には国債利払いは25兆円にまで達します。現在の税収が40兆円ですから、
税収の50％以上が国債の利払いということになります。
日本経済絶頂期のバブル経済時代でも、税収は60兆円ですから、仮に
そこまで税収が回復しても、国債利払いは税収の40％を超えてしまいます。
実際に計算してみると、日本の財政が如何に危険かがわかります。増税担保
の国債発行案は、財政悪化懸念からの長期金利上昇を抑えたい為でしょう。
債務というものは金利負担に耐えられれば大丈夫だし、金利負担ができなくなれ
ば、債務総額が小さくても破綻します。日本よりGDP比が小さいギリシャやアイルランド
等が危機的なのは、金利負担が高すぎて市場より資金調達ができないから。
日本がGDP比で200％超でも破綻になってないのは、まだ金利負担ができているからです。
しかし、金利負担に耐えられなくなれば、日本も例外ではないのです。金利上昇が始まる
と、国債残高が1000兆円を超えていますので、急速に状況が悪化するのは間違いありません。
それは上記の計算を見ればわかります。日本はジワジワ悪くなるのではなく、金利上昇を
きっかけに、急速に事態が悪化するタイプの危機となるでしょう。
451:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:24:57.96 WOa/TXdr
450です。
追記しますが、現在の国債利払い額は既に10兆円程度です。
これは国債残高が減らない限りは、金利上昇が発生すると10兆円に
負担が加算されていきます。
452:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:25:17.16 GIW98D73
個人向け公債の人気は落ち目で、発売されるたびに過去最低を更新、
そして今後もこの記録を更新し続けるのでしょう。
一方、民主は巨額の予算を、借金頼みで、削減もせずにデタラメに積み上げる。
国債に不安を感じている人が少なくないのが現実です。
そして、こんな無茶苦茶が続くわけがないと、多くの人が確信しています。
それを、一方的に破綻はないと言われても、もしかしてこの人達は・・・
人心に左右されるからこそ経済である、ということをアスペルガー症候群のように全く理解できていないのでは？
と、国民の不安をかえって強める結果となります。
453:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:26:24.85 GIW98D73
国債の累積赤字が「１０００兆円の大台」これは国民に強烈な不安感を刷り込みます。
１０００兆円という言葉が発するネガティブなイメージは強烈です。
こうした空気を読めない経済音痴が支配的なんでしょうか？
454:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:33:21.58 WOa/TXdr
どうも、二次補正予算案のやり方を見ると、
財務省は本気で資金調達の失敗、長期金利の急騰を恐れています。
財源の裏付けがあるという安心感を市場に与えてから、国債による
資金調達をして、同時に長期金利の上昇を抑えようという腹づもりの
ようです。増税は直接今年度の歳入にはなりません。今年度必要な資金は
国債で調達するしかないのです。それなのに財源の裏付けに拘るのは、
市場の動揺を防ぐ狙いがあるからでしょう。
455:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:43:13.75 zWzDdrIx
政治家達の動きが鈍いのも、金が集められないからだろうな。
金が無ければ、バラマキも利益誘導もできない。
あるのは責任だけ。
456:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:49:06.71 qNcPS+qH
>>454
債券の財政上の裏付けは、金利を払った上で無事償還できるかどうか。
だから、2年後に消費税を上げるとしただけでも十分な裏づけになる。
明確な担保が無ければ、ある程度の金利つけないと金が集まらなくなったんでしょうね。
現物資産のない日本の場合は、日本人の労働＝政府の資産だからｗ
将来的に税金を上げるのは仕方ないでしょうね。
457:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:49:37.19 kienf051
あと２年ぐらいは大丈夫じゃないの？
２年後のことを考えて運用するのは逸失利益が大きすぎる。何事も日柄が大事。
2013年は日銀執行部も交代するし、衆参同日選挙？もありそうだし、
公債残高も家計純資産を上回ってそうだし、「相転移」の節目にはなりそうだな。
458:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:53:59.63 GIW98D73
財務省にはいろんなところから情報が入るだろうね。
銀行やら、郵貯そして生保。
どの程度なら、国債を引き受けることができるか（押しつけることができるか？）あらかじめ把握しているだろうね。
当たり前のことだが。
459:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:54:01.80 qNcPS+qH
>>457
財政的な裏付け＝担保＝日本人の労働＝税金 と言う構図。
2年ぐらい大丈夫といっても、償還時期までにはある程度元本を調達しないといけないんだから。
新たな赤字国債40兆の担保となりえる財源を如何にして捻出するかの問題。
460:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:58:30.78 qNcPS+qH
てか、今回の赤字国債の発行は、正直ギリギリだと思う。
日銀が金融機関に貸し付けて買わせるんだろうけど、一度にできる金融緩和にも限界あるしね。
リーマンから今までにベースマネー30兆ほど膨らましたみたいだけど、同額までは無理じゃない？
20兆の新規融資＆準備率の緩和あたりで吸収するんだろうね。
で、震災復興費の特別国債はどうやって募集するんだろうな？
461:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:02:07.40 kienf051
で、国債暴落（長期金利暴騰）した場合の反応として、まず一旦はリスク回避として
株や債券が売られ、円高に振れそう。（リーマンショック直後の一時的なドル高と同じ）
そこから逆流が始まるので、そうなる前に外貨や実物資産に変えておく必要がある。
財政破綻の多くのケースを見ても、まず国債が暴落し、通貨はやや遅れて暴落するようだし。
462:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:06:58.12 GIW98D73
日本国債がデフォルトしたら、米国債も無傷じゃすまないよ。
日本が保有する米国債の売却も当然想定されるシナリオの１つ。
そうすると。
日本国債が破綻しても、何に対して円が安くなるんだ？
って話になる。本当に安くなるのか？
確実に言えることは、日本国際の破綻は、日本だけの話では終わらないってこと。
463:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:12:22.01 WOa/TXdr
日本国債はデフォルトは無いと思います。
おそらく、日銀引受に追い込まれるでしょう。
そうなると、日本国債を大量に抱え込んだ邦銀は、
緊急避難的に米国国債を買うしかないでしょうね。
もちろん、米国が将来絶対安泰とは言えないでしょう。
しかし、邦銀も、日本国債を抱えたまま破綻する訳には
いきません。高い確率で米国国債を買いに走ると思います。
464:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:17:57.49 qNcPS+qH
>>461
それは違うだろ。
リーマンショックは金融株の暴落。
追証などの流動性確保のために、海外資産を売ってドルに換えたためのドル高。
日本の国債暴落の場合、外資が逃げるから先に120円程度の円安だな。
後は、金融がショートして流動性が無くなり90円程度に戻してた後、200円程度の円安かな。
465:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:23:25.38 GIW98D73
円が２００円ですか。
日本は瞬間的に立ち直りそうですね。。
466:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:25:57.92 zWzDdrIx
自己資金で、余裕がある連中なら、今程先の見通しがわかりやすい展開はない。
デイトレ連中は難しいだろうけどな。
長期投資が可能な連中なら、高い確率で大きな利益を出せる。
ま、目先の値動き無視できる、余裕がある人限定での話しだけどな。
467:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:27:46.64 qNcPS+qH
>>465
瞬間的には立ち直らんよ、政府がデフォルトしてるからな。
政府の残債整理（公務員の大量解雇とか）が済むまでは、中々元にはもどらんだろう。
それが済めば、10年程度で再度復活するんだろうな。
468:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:30:21.45 WOa/TXdr
>>465
難しいでしょうね。国内に生産拠点を残していたとこは
円安で利益を出すでしょうが、金融が混乱してる状態では、
新たな投資を呼び込むのは難しいと思います。何せ、国債の
価値の毀損は、それだけ国内の資産が減少することでもあります。
国内に資金が不足するのです。悪いことに、震災でかなり大きな
打撃を製造業が受けました。
円安で製造業が潤うにしても、国民に広く波及効果が出るのはだいぶ
後になるでしょう。
469:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:35:07.73 xJdxRTG+
>>462
地震で円高ってのと同じ現象が起き得るわけだ
国際破綻すると日本の企業や機関が海外で資産や債権売りまくる
確実に世界恐慌だな
470:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:42:59.66 GIW98D73
銀行や郵貯などは、可能な限りの資産を売り払いますよね。
そして資産を円にかえますよね。
預金の払い戻しに対応する必要がありますし。
471:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:43:18.66 WOa/TXdr
>>469
そうはなりませんよ。
日本の財政が危ないとなれば、円預金と円建債券が一番危ないのです。
海外資産を売って、円に戻すという行為は自殺行為です。自分が資産を
管理する立場で考えないと、判断を誤りますよ。毀損すると簡単にわかる
対象に、わざわざ海外資産を売却してまで戻すことはありません。日本の
財政が危ないと認知されたら、発生するのはキャピタルフライトです。
472:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:45:12.82 qNcPS+qH
>>469
売らないと思うよ。
デフォルトしたのが国だから。
国のデフォルトは、企業がどうこう出来るもんじゃない。
結局、公務員のリストラや社会保障の解体を経て、初めて企業の活動が活発化する。
それまでは、国内は死んだ振りして、国外の生産拠点は着実に生産するだろうね。
唯一、銀行関連がストレートに影響受けるんだろうね。
473:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:45:30.22 WOa/TXdr
>>470
売られるのは日本国債だと思いますよ。
だって資産で一番の構成比率が高いのは日本国債なのですから。
郵貯なんかは、資産の8割くらいは日本国債です。
474:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:51:16.75 4llAjgzg
>国債破綻すると日本の企業や機関が海外で資産や債権売りまくる
ん？ 円が紙くずになったら海外の優良資産売却して日本に持ち帰るなんてことするわけ無いじゃん
日本国債がデフォルトしたら
日本に投資してる海外の機関があわてて資産売却→円売りドル買いだろ
ソロスは悲観を逆手に最近ドルを買ったそうだ
で近いうちに米債ショートするって
475:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:51:47.57 zWzDdrIx
財政破綻したら、海外資産売却で円に戻す？
馬鹿か、大津波が来るのに、海岸に向かって逃げるようなもの。
476:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:52:55.86 GIW98D73
ID:WOa/TXdr
ID:qNcPS+qH
君たちは賢いな。
もちろん可能性の話という前提でも、君たちの話は面白かった。
477:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:05:23.81 ORSb80Dw
邦銀が資産を運用するものと認識していないから、
＝破綻の危険がないと思い込んでいるものだから国債が買い支えられている。
しかし間違ってならないのはこれは計画されたことで、
銀行の国債比較をしてみれば、邦銀は金利収入比率が異常に多く
アドバイザリー業務などは殆どない。
つまり何もせずに飯を食うためには、国債市場をたとえ非合理でも温存し、
外貨運用をやめて円高不況を誘発させ、政府に財政出動をさせる。
こうして国債を発行することによって、利権が完結するようになっているのである。
皮肉なことに、この利権によって民間の不況は維持され、
コンサルタントなど必要がないようになる。
一見クラウディングアウトのように見えるが実際はレントシーキングだ。
ただしマスコミもその参加者なので、その奴隷が利権に気が付くことはまずない。
この利権は資金が圧迫されたり、
日銀が直接引き受けを始めるまでは存続するだろう。
478:AJ
11/06/14 18:29:54.22 4cOe1DFf
日銀の直接引き受けって国債購入のことですか
479:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:30:46.93 RuZ/7xUV
>>477
全く上手く出来てるよなw
国債の需要と供給が上手くバランスが取れてたw。
民間には需給ギャップに苦しんでるのに。
まさに役人天国。
480:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:41:32.62 ORSb80Dw
>>478
つまらん詮索をするな。
日銀の直接引き受けは日銀の直接引き受けだ。
日銀が買い入れを増やすかではなく、
民間資金で購入できなくなったかどうかというサインが重要なのだ。
>>479
ポイントは本邦の資本筋しか購入者がいないという事。
談合で価格は自由に操作でき、需給が安定しているようんに見せることができる。
481:AJ
11/06/14 18:44:02.56 4cOe1DFf
葉書に切手を貼るというより、絵画に勝手な価格をつけるようなもの
482:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:44:04.53 8KsQCvL/
景況の荒波に揉まれる勢力と、その金を吸い上げながら全くの安全地帯
にいる勢力、両者が衝突しないでいられたのは右肩上がりの成長期の
神話。
483:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:52:20.46 WOa/TXdr
ただ、震災と原発事故で、財務省・日銀・金融機関が描いていた
シナリオが、どうやら破綻状態になったように思います。何とか延命
しようと、被災者を犠牲にして債券市場を保っていると言えるかも
しれません。政治家達も、資金調達に問題が発生しそうなことは知っている
ようです。だから菅政権を倒閣しようとしても、俺がやるという人が
出てこないのです。民主党の大物議員が日銀引受を言い出したり、自民党
が国債暴落について何やらコソコソ話し合っているとこを見ると、資金調達
に問題が発生するのは、そんな遠い話しではないかもしれません。
484:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:54:20.84 ykGiyLhR
特例公債法案が不成立なら国債費20兆円も支払えず
債務不履行になる可能性が高い。棺が辞めない限り
成立は絶望的だし小沢系が次の総理になっても
野党は法案を通す気はなさそうだし以外と今年度中にデフォルトするかもよ。
485:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:55:35.62 KrKEymxr
>>484
デフォルトすれば円安になるからいいんじゃないｗ
486:AJ
11/06/14 18:56:21.55 4cOe1DFf
日本銀行は特例融資を５０００億出すそうですね
487:名刺は切らしておりまして
11/06/14 19:05:30.70 WOa/TXdr
私は特例公債法案自体は可決すると思います。
法案不成立によるデフォルトの可能性は低いと考えています。
ごねているのが自民党ですので、まあ、産業界の意向を完全無視して
まで法案反対はしないでしょう。これはアメリカの上限引き上げにも
言えます。ごねているのは資本家寄りの共和党。共和党は金融業とも
関係が深い。支援者に多大な犠牲を強いてまで意地を張る可能性は低い
でしょう。
これが日米ともにごねているのが民主党ですと心配ですけどね。市場が
冷静なのは上記のことが念頭にあるからです。
488:名刺は切らしておりまして
11/06/14 19:45:20.32 ykGiyLhR
自民党は棺が辞めない限りは通さないと思う。
一応9月までは猶予があるけど残り3ヶ月程度で棺が辞めるかは微妙。
489: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/06/14 19:45:58.57 MSYRujOG
日銀は国債の直接引き受けはしないと思う。
金融機関が持ってる既存国債を日銀が買い受けて
日銀が買った分だけ金融機関が新規国債を買うように財務省が指導して
買わせるのが無難だろう。
490: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/06/14 19:50:31.30 MSYRujOG
>>488
自民党は菅総理の辞任の方が、国債市場の安定よりも大事だものな。
国民の事より自分たちの政局が大切なのは、どの政治家も同じ。
菅総理と自民党のチキンレースか。
491:名刺は切らしておりまして
11/06/14 19:56:24.65 3ynA5oAd
もし入札未達になったら、日銀の国債直接引き受けやるしか方法がない。
しかも大量に。
それか外国に国債買ってもらうか？絶対に無理。
低金利で破綻リスクも高い、日本国債を外国人投資家が買う理由がない。
日本は国債もガラパゴス化してる。
海外では有名な話
要するに国内で消化できなければ、大量の国債の日銀引き受けで円の価値は落ちていく。
インフレ円安が果てしなく加速する。
492:名刺は切らしておりまして
11/06/14 19:59:24.37 ykGiyLhR
日銀引き受けよりも国債費が払えなくなることがヤバイよ。
国債費の遅延や停止＝デフォルトだから。
493:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:00:32.33 WOa/TXdr
そうですね。
海外に買って貰うのは事実上不可能だと思います。
おそらく、長期金利はアメリカ国債以上にはなるでしょう。
私が前に書いた計算のように、長期金利3％台で定着すると、
ほんの数年で税収の半分くらいが国債利払いになります。
日本が大丈夫かどうかの分かれ目は、国内で消化できるか否か
にかかっていると言ってよいでしょう。
494:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:01:22.89 uBVtJ0g8
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
495:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:18:41.41 B2QZShNS
破綻するならさっさと円安になれよ。
なんなんだよこの円高は。
496:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:23:13.83 aaGtiDmy
経済に詳しくないのだが、国債の空売りなんてできるのか？
株なら空売りして価格が下がった時点で買戻しなんで利益が出る仕組みは解るが
国債だと空売りしても金利が上がるだけなので買い戻ししても利益が出ないような。
497:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:29:25.20 OnWD6XUm
>>496
バブルの時、ソロモンからやられてなかったか。
しかも日本人がボスのチームに。
498:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:32:58.25 5NNlFt+U
空売りしてもらってちょっと円安になるなら大歓迎なんだが、そうでもないんか？
499:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:37:17.14 wE+N0Zmy
>>496
国債の直接取引と考えるとイミフだが、
国債先物取引ならばなんとなく感覚的に掴めないか？
500:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:45:28.20 We3VNBAK
８０円は高すぎる。
800円くらいに空売りの嵐が起きないかな。
501:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:49:25.09 62P/gphk
>>496
わかりやすいサイトがあった。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
市中金利が1%だと１年後は101万円の将来価値があると言える。
しかし、もし市中金利が10%になると、101万の価値しかない国債を買うより、
10%の国債を100万円で新たに買ったほうが110万円の将来価値を見込める。
ということは最初の国債は101万では買い手がつかない。
金利によって上昇した10万円を割り引いた91万円が国債の値段となる。
この場合、額面価値が101万円の時に空売って、
額面価値が91万円になったら買い戻すと10万円の利益になるわけだ。
502:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:59:15.08 Sw15j9ah
国債の利子率と市中金利って違うの？
よくチャートやニュースである10年債金利が～
ってのは利回りのこと？
503:名刺は切らしておりまして
11/06/14 21:00:04.40 NqXqW2EW
10年国債で金利が年10%だったら一体市場価格はいくらになるんだろう…
504:名刺は切らしておりまして
11/06/14 21:41:12.43 Wt0Nx2YK
今年あと２回やる中国の利上げで人民元が爆上げしたら、円安になるかな？
505:名刺は切らしておりまして
11/06/14 21:57:25.82 iTYdoxWJ
>>493
＞おそらく、長期金利はアメリカ国債以上にはなるでしょう。
この根拠が不明確じゃない？
506:名刺は切らしておりまして
11/06/14 22:10:29.65 mPh41T+x
>>504
ならない。対ドルに対しては円と元は大体同じ動きをする。
つまり元が上がればその分円も上がり易くなる。
507:名刺は切らしておりまして
11/06/14 22:10:37.91 ozw/tTqb
利害関係上、日本国債がデフォルトして欲しい、
ないしはデフォルトするぞー！っと叫んで、一般人を騙さないと
飯の食い上げになる奴らが居るってだけの事。
外資系投資銀行や日本の証券会社ねｗ
日本の国内資金を外資系投資銀行のこしらえたインチキ外債に投資させて儲けたいんだろｗ
日本の証券会社は、インチキ外債の販売代理店になっているから、外資系投資銀行と同じ穴の狢
508:名刺は切らしておりまして
11/06/14 22:40:41.04 mPh41T+x
>>488
マジレスすると国債の利払いと償還は
6月、9月、12月、3月に行われてる。
なので6月、9月までは今のままで大丈夫。
問題は12月、3月。例の法案が成立居ないと
早ければ12月には債務不履行を出してもおかしくない。
509:名刺は切らしておりまして
11/06/14 22:50:33.01 P4Efp//1
原発が吹っ飛ぼうが、地震や津波で20兆円以上の損失が出ようが
円が下がるどころか上がり続けるこの現実
510:名刺は切らしておりまして
11/06/14 22:58:38.76 NqXqW2EW
>>508
デフォルトより未達でしょ
市場(銀行)が買わなきゃ終わり
511:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:03:37.13 I4gGjx3I
>>510
銀行が買わないのは別にいい。
じゃ銀行は代わりに何を買うの?
512:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:05:31.07 We3VNBAK
どんな要因があれば、円安になるのだろうか．．．。
513:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:08:11.32 3UlQ/2tc
日本が破綻したら破壊力はギリシャの比じゃないよ。
そんなことはアメリカもEUも絶対に許さない。
514:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:11:12.68 mPh41T+x
>>511
買わないんじゃなく買えないってことを想定してるんでしょ。
IMFの資産だと2014年には公的債務が個人金融資産に追いつくらしいから。
515:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:11:30.62 I4gGjx3I
>>512
円高、円安って考えるな！円が基準と思え。
他国通貨が円を基準として変動してるんだｗ
世界で何が起ころうと、日本で何が起ころうと
通貨の退避先は日本だ！緊急時の円買いだってよｗ
516: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/06/14 23:11:43.23 M7K+V3CR
実際暴落した場合、市中に円垂れ流して猛烈な円安を伴いながら日銀が直接国債買い支えるにしても
日銀法改正までのタイムラグがあるからそれまで一気に売り崩して稼ぐ気なのかな？
517:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:13:30.58 I4gGjx3I
>>514
まずはIMFから資産を撤退させて日本国債を買おうｗ
518:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:34:42.04 a8UaXAmu
>>513
国債は政府にとって借金だけど、民間からは債権で金融資産だから国債の発行が増えるほど民間の金融資産は増えるよ
519:AJ
11/06/14 23:36:12.12 kbbxW8Pm
白河さんは、QE3用に、ポンぷを設置しました
とおしゃっておりますが、誰の仕事でしたっけ
520:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:40:40.50 ykGiyLhR
>>518
それなんていう永久機関？
521:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:44:06.48 VfRZyJTP
日本国債は破綻しない、なぜなら僕たちの資産をボロボロにすれば助かるんだ
522:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:47:50.25 a8UaXAmu
>>520
で、国は借りた金で公共事業等で民間に金を渡すわけだから確かに永久機関だねw
523:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:49:06.51 NqXqW2EW
>>522
民間は従業員にお金を渡せて従業員はお金でたくさん物が買えるわけだ！
524:名刺は切らしておりまして
11/06/14 23:51:35.21 LEG2aGAv
>>520
そもそも税金は永久機関じゃん
525:名刺は切らしておりまして
11/06/15 00:17:35.47 SgjMUsvA
>>129
（一般会計 94兆円 ＋ 特別会計 250兆円）÷ GDP 500兆円
公需が6割以上になるね。年金医療生保依存の乞食老衰経済というところかな。
乞食老人食わすより、新エネルギーとかで若いやつに金まいて
民需増やすほうがはるかに健全だよ。
526:名刺は切らしておりまして
11/06/15 00:22:23.12 bXd6dwNE
個人でも国債空売りできるの？
527:名刺は切らしておりまして
11/06/15 00:26:47.37 Igf/xkmh
>>526
野村日本国債ベアファンドというのがある
それを買えばできるがおすすめしない
528:名刺は切らしておりまして
11/06/15 00:35:56.11 bXd6dwNE
>>527
ベアファンドか、微妙だなぁ
個人では直接売れないってことか
529:名刺は切らしておりまして
11/06/15 00:42:03.64 xIbKMeQ7
原口総理がきたら破綻もあるね
530:名刺は切らしておりまして
11/06/15 00:42:16.61 dBwmrBFq
>>525
特別会計は、全てが単年度の独立の消費ではないことに注意。
基本かと思ったが。
531:名刺は切らしておりまして
11/06/15 00:42:26.44 VxDBOuIs
ここ10数年民間の金融資産総額はあまり変わってないぞ
企業の負債が国の負債に置き換わっただけだ
国の負債に対する資産はあまり変化がない
532:名無し三等兵
11/06/15 00:47:28.90 GW3ZhrCr
日本国債は金利を引き上げたら償還できなくなるよ？
税収41兆しか無いこの国で39兆円を公務員に支払い
年1兆円づつ社会保障費が上がっている国、それが日本
身の丈にあった社会保障制度にすべきなんだと思う
お年寄りへのある程度の負担は避けられない
もちろん一番重要なのは社会保障費を押さえるのも一つ
そして公務員の大幅な削減だよ今の公務員給与は1060万平均
手当ても含めてねフランスは350万フランスの公務員の平均まで下げれば良い
人数も6割人件費も6割減らせば39兆円かかっていたものが6.8兆円になる
ここであまった税金で新しい産業を作り出す。
藻から炭化水素を作り出す工場、エネルギー変換率の高いソーラーパネルの
開発によって他国からガス資源や石油資源を買わないでもエネルギーをまかなえる
国に作り変える事によって国外への無駄なお金の流出を避ける。
出来るようであれば国内で生産をする企業に優先的に電気代を安く提供する
それにより企業の負担を減らす。
消費税の値上げは待ったなしなので15パーセントまで上げるそこであまった資金で
国債の消化を順調に行うスキームを組む。 つまり返済のめどをつける。
そうする事によって円が買われるから円高になる。
それに対して政府が政府紙幣を発行する事、その紙幣を国債償還に当てる
そういう形で減らしていけるんじゃないかな？
用はこの日本の返済スキームを立てる事実行する事により通貨の信用を得る
そこで得た通貨の信用を後ろ盾に紙幣を発行し国債を償還
533:名刺は切らしておりまして
11/06/15 00:49:15.88 dBwmrBFq
>>532
一応、税収自体は上げられるだろ。
国民負担率が北欧みたいにカツカツだったら余裕はほとんどないが、
今の倍くらい徴収してもいけるからな。
534:名刺は切らしておりまして
11/06/15 06:40:40.96 fO9DAP+s
今朝の読売新聞の経済欄読みましたか？
二次補正予算の財源に、新規国債に頼らないのは、
国債への信認の動揺が現実味を帯びてきたからだそうです。
私は昨日の書き込みで、同じ事を指摘しましたが、
ああ、やっぱりなあという感じです。財務省は本気で
資金調達失敗を懸念してます。残念ながら、日本の財政問題は、
今年度中か、来年度に勃発するのは覚悟した方がよさそうです。
中には、海外が危ない、だから日本は安全だみたいな論法で大丈夫
と主張する人がいますが、どうも日本は現在進行形で危機が進行して
いるようです。日本の場合は公債特例法案が成立しても危機が回避で
きるという性質ではありません。本当に資金が調達できるのかという
話しだということを忘れないでください。
535:名刺は切らしておりまして
11/06/15 06:53:45.62 b1K3H7Jm
破綻すると思うなら円買うなよ
536:名刺は切らしておりまして
11/06/15 06:56:41.82 h2tciZMv
経営学と経済学を混同しちゃってんだろな
537:名刺は切らしておりまして
11/06/15 07:10:50.87 fO9DAP+s
市場というのは、そんなにお利口ではないのです。
それは大きな資金を動かす機関投資家という連中の性質に起因しています。
銀行等の機関投資家は、三ヶ月ないし半年という短い期間での絶対利益を
求められます。だから将来的には危ないと思っていても、目先儲かるなら手を
出すという性質があるのです。良い例がリーマンショックの発端になったサブ
プライムローン問題が勃発したパリバショックを見るとわかります。パリバショック
は07年8月ですが、もう前年からサブプライムローンの危険性は指摘が出始めていま
した。しかし、短期間の利益・成績を求められる彼らは、将来の危険性を無視して、
目先の利益のために危険性を無視したのです。それがパリバショックからリーマンに
至る混乱の中で、大きな損失を出す最大の要因になったのです。
現在の円高、国債買いも動揺の性質のものと考えて良いと思います。目先国債で儲かる
と思えば買いますし、円についても同様です。目先円高トレンド形成で儲けられると思えば、
そのトレンドに乗っかろうと円高方向に動いていきます。しかし、それは日本の将来性への
信認とは違います。もちろん日本が抱えている財政問題が軽いという意味でもないのです。
だから、国債の未達みたいな、資金調達に失敗したという事件が発生すると、かなり急速に
自体が反転すると思われます。
538:名刺は切らしておりまして
11/06/15 07:41:06.66 dBwmrBFq
来年ヤバイってもう10年くらい聞いているよな。
日本の財政問題って。
539:名刺は切らしておりまして
11/06/15 07:51:18.93 UPTYRynm
歴史は繰り返す
どうせまともには返さないだろ
間違いなくインフレによる実質的な負担軽減にもっていく
日本は過去にもやってるしな
540:名刺は切らしておりまして
11/06/15 08:02:32.63 fO9DAP+s
話しの趣旨が理解できてない人がいるので解説しますが、
10年前から言われていた財政危機論は、要点を言うと、
このままで10数年後には財政が破綻してしまう。今のうちに
何らかの対策を立てましょうというが趣旨です。一部の人は
除いて、来年にも破綻しますと言っていた人はいませんでした。
財政楽観論者の話も解説しときましょう。楽観論者の主張の趣旨は、
財政問題といってもいますぐではない。だから景気回復を優先すべき。
景気が回復すれば、税収アップで財政出動分は取り返すことができ、
景気回復したら増税せよというのが論拠です。
面白いことに悲観論者も楽観論者も、破綻はまだ先であり、将来の増税も
同じなのです。しかし、現在の状況は楽観論者の想定を遙かに超えています。
どんな楽観論者も、税収より多い新規国債で財政を賄うことが長期間可能など
誰も言っていません。
震災前にこのペースだとあと数年で問題発生するという意見が主流になってきました。
それは、団塊世代が大量に年金受給開始するのと、保険の受取や預金の取崩が始まる
からです。だいたい2013年くらいからだと言われたいました。それが震災前からあった
増税論の根拠です。しかし、震災・原発事故で話しが大きく悪い方向に振れました。
震災原発関連で通常の予算の不足分だけの国債発行だけでなく、巨額な震災・原発関連
の資金調達も必要になったのです。だから目先の資金調達と国債の信認が問題視される
ようになったのです。
541:名刺は切らしておりまして
11/06/15 08:35:23.70 VPFfrtTg
まあ日本国債の書い手の95%は国内投資家だから、日本政府の資金調達は
国民から金を借りるか税で徴収するかの違いにすぎない。
国債発行減らして増税すれはプライマリーバランスは均衡させられる。
ただ増税議論で選挙を戦うと負けるからなかなか実行できない。
選挙で増税派が負けるのは、国の資金調達は、国民的には取られっぱなしの税よりも、
後で償還される国債のほうが良いと言ってるんでないの。
欧米の国家のように国債消化を海外に依存しているとそうはいかないけどね。
542:名刺は切らしておりまして
11/06/15 08:59:13.83 dBwmrBFq
>>540
ん？
じゃあいつ破綻するんだ？結局。
いつ、債務総額がいくらになった時に、
具体的には何がどんな数字になって破綻するわけよ？
543:名刺は切らしておりまして
11/06/15 09:00:10.60 ZEPBFgEN
>>501
だから、日銀が長期国債の買いきりオペをして銀行に資金を供給し、その資金で金利の上がった国債を買ってもらう。
銀行の資本が毀損しないように買い替えを進めていけば、モンクの出ない形で実質的な金融緩和処置が出来る。
120兆の時にデフレギャップが30兆だったので、後20兆（ベースマネー150兆）程度までなら問題なくやれるはず。
544:名刺は切らしておりまして
11/06/15 09:23:10.15 fO9DAP+s
>>542
国債残高総額よりも、国債利払い費を見た方がよいですよ。
現在で税収の25％位が国債利払いです。これがどれくらいのペースで
伸びてしまうかです。
つまり、今年度国債が順調に消化できるかが問題になってきます。GDP比率
が200％を超えても破綻してないのは、日本が特別な国だからでも、財政問題
がねつ造だからでもありません。低金利で資金調達がまだできているからです。
その低金利が維持できているのは国内で国債が消化できるから。
今年度順調に資金調達できれば、とりあえずは今年度は問題ありません。
逆に今年度資金調達が困難だとわかれば、もう今年度中に問題勃発です。
だから財務省も市場の信認を得る為、増税担保の国債とかを考えるのです。
まあ、国債入札をビクビクしながらチェックするしかないですね。何時とい
うのは特定できません。税収・経常収支も影響しますし。ただ、問題は発生
しやすい条件は揃っています。
545:名刺は切らしておりまして
11/06/15 09:24:15.95 dBwmrBFq
>>544
で、いつなの？
何がいくらになったら破綻するんだ？
546:名刺は切らしておりまして
11/06/15 09:25:42.65 ZEPBFgEN
まぁ公務員の給与は下げざるをえんね。
増税＆人件費20％カット、社会保険カット。
これをしなければ、ギリシャ的な感じになる。
企業活動以外に金を使ってる余裕など、もうどこの国にも無いってことだ。
547:名刺は切らしておりまして
11/06/15 09:41:47.46 fO9DAP+s
>>545
そんなにハッキリ言わないと理解できませんか？
何月何日なんて、本物の占い師とか霊能者じゃなきゃ無理ですよ。
私が書いた文章の中に、私の個人的見解も書かれています。
世の中の物は色々な直接的原因と間接的原因の双方が作用して
実際の現象が発生します。今回の原発事故は以前から大事故に至る
因子は既に内包されてました。しかし、大事故という現象が発生した
のは、事後処置も含めて、悪い条件が一気に揃ったからです。
私が書いているのは、その悪い条件がドンドン増えているよということ
です。財務省・日銀はその条件が同時発動しないように動いているようです。
性格にどの時点とかは私にはできません。もしかしたら、財務省等の努力が
実を結び、ギリギリ危機を回避できるかもしれません。もっとも、それには
国民側も相応の負担は必要でしょう。
ただ、難しく考える必要はないのです。税収より多い新規国債で財政を賄う
ことが長期間可能かを考えればよいのです。それが不可能だと思うなら、早晩
今の状態は維持できなくなります。
548:名刺は切らしておりまして
11/06/15 09:47:49.75 dBwmrBFq
>>547
ハッキリ言ったほうが、これを見ている他の人にも理解が深まるでしょうよ。
例えば、君が言う利払い。
これがいくらになればいけないのか。
10兆か、20兆か、30兆か？
税収が何たらと言うが、これはいくらまで増やせるのかどうなのか。
バランスの問題なら、比率はどうなれば破綻なのか。
債務残高はどうなのか。
10年前は喫緊ではなかったというし、
今年来年で確実に破綻するというなら、
数字の振れ幅はそうは広くないはずだから、大体でも言及できるはずだ。
逆に、言及できないのだとしたら、その程度にいい加減な根拠でしか
破綻可能性を説明出来ないってことになる。
549:名刺は切らしておりまして
11/06/15 09:54:22.38 lD1HIZQQ
株や為替のデイトレに全力投球でもしてない限りは、
正確な日時や、限度数値なんて見極める必要はない。
危険性があるなと思えば、相応で実行可能な備えをしとけばよい。
占い師に将来の事故の可能性・日時を聞いて、保険の加入の是非を決めたりしないのと同じ。
危険性への備えと、事が発生してからの対処をごちゃまぜに考えてはいけない。
550:名刺は切らしておりまして
11/06/15 09:58:29.29 dBwmrBFq
>>549
正確じゃなくてもいいけどな。
でも、大体は解るだろうよ。
断言するなら・・・って思ったんだがな。
551:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:01:43.94 y6bpBHc6
ここは何時も、仕掛けては微損で徹退してるよね
飛び道具のアイテム、少しづつ整いつつ有るし。。
最後には大勝しそうな気がする
期待してるぜ！ たにやんｗ
552:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:02:24.41 dVN0+uHc
>>547 が >>548 にどう回答するのかワクテカ
553:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:06:50.00 lD1HIZQQ
増税・歳出削減をしません、全て国債で不足分を賄いますという条件なら、
もって今年度いっぱい。来年度はダメだろう。
国債未達を境に、一転して円と国債が投げ売り。
日銀が新規引受と買いオペしまくりで、
次第に強烈なインフレというシナリオだろうな。
インフレの進行スピードはわからん。
増税担保の国債も、民間の資金需要を完全に犠牲にする条件付きだな。
554:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:07:59.93 dBwmrBFq
>>553
＞増税・歳出削減をしません、全て国債で不足分を賄いますという条件なら、
もって今年度いっぱい。来年度はダメだろう。
これは、どういう計算からそう導かれるんだ？
555:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:20:21.75 EZZWReU1
いつ破綻するの？？
バカかお前らww
破綻の正確な日時が分かれば、誰でも大金持ちw。働く必要ね～だろww。
世の中なめてる？w。
いつかは破綻するよ。
正確な日時は分からんが。
現に中国バブルは弾けてるぜ。
中国バブルもいつかは、弾けると言われ続けてたよな？
556:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:21:17.60 fO9DAP+s
>>553
ああ、あなたもそういう予測ですか。
私も、だいたいそれくらいを想定して動いています。
日本国民のためには、私の予測が外れることを願ってますけどね。
私は今年度も悪ければ問題発生かなと思っています。
現在郵貯は既に国債の有力な買い手ではありません。既に資産の8割程度が
国債です。年金基金は既に国債を買う額より売る額の方が増えています。
後は銀行と保険会社のみとなります。銀行の総預金額から総貸付額を引いた
額が150兆円くらいだそうです。今年度の経常黒字は大幅減少ですから、新たに
稼いで国債購入に回るお金はかなり少ない。今年度国債で調達する金額が
70～80兆円くらいだとすると、流石に国内で全て調達は厳しでしょう。150兆円
フルに国債購入ができる訳ではありません。来年度は税収はかなり減るのは確実。
35兆円を切るのは確実じゃないでしょうか。震災復興費がなくても、何ら予算削減
が無ければ、新規国債は50兆円を軽く超えてくるはずです。
私の計算でも、今のままでは今年度～来年度中には大問題発生と予想しています。
557:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:23:44.50 dBwmrBFq
>>555
弾けたって、いつ弾けたんだ？
過去のことなら正確にわかるだろ？
558:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:24:08.70 S/5MDofs
日銀が国債を買えばいいだろ？
559:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:26:09.28 y6bpBHc6
もうそろそろ、年金の運用方針
決まる頃だな。。
560:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:28:18.29 5PKf0kWV
日本国内で消化しきれなくなった時点で終わりだろ
日銀が低金利維持を重視するなら日銀引き受けで延命
あくまで日銀ルールにこだわるなら破綻へ一直線
早ければ来年には選択を迫られるはず
561:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:29:27.32 ZEPBFgEN
>>554
何の保証も無く赤字国債を来年以降も50兆規模で出せますかってことだろうな。
常識的に考えて無理だろｗ
だから、償還の担保となる財源がいる。
それが、消費税＆所得税の増税。
増税を確約すれば、もう少し金が借りられる。
所謂、将来の増収を担保にした借金だな。
早い話、「来年課長になるから、金貸してくれ」って友達に頼むのと同じ。
皮算用で貸してくれるかどうかは、その人の信頼度によるなｗ
562:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:31:16.41 dBwmrBFq
>>556
リーマン翌年に39兆だったのに、35兆切るの確実ってなくね？
さすがに数字としてテキトーすぎだべ。
それに、「確実」だとすると、
普通はそれを見越して売られ、今頃国債暴落していておかしくね？
563:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:32:41.43 dBwmrBFq
>>561
いや、理屈じゃなく、数字の話なんだ。
具体的に、何がどうなるとダメなんだ？
564:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:39:37.62 y6bpBHc6
このスレ、財務省の国債課の人が居る様な気がしなくもない。。
565:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:39:37.10 lD1HIZQQ
東日本大震災の被害考えれば、税収は35兆円前後だろう。
被災者は無収入になった人も多数だし、
企業も倒産してなくても、税金払えないとこ多い。
リーマン翌年より悪いだろうな。
まさか、あの震災・原発事故が、リーマンより影響無いとでも？
おいおい、たまには外出たほうがいいぜ。
566:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:43:27.87 dBwmrBFq
>>565
それは、その分GDPが減ればって条件がつくべ。
「GDPは減らないが、税収は減る」ってのは変だし。
倒産なんかは、赤字企業であれば税収にはそもそも影響しないしな。
外形課税が広がっているわけでもないから。
567:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:45:47.32 ZEPBFgEN
>>563
ん？
赤字国債を、増税の担保も無くこれ以上続けられる理由？
金融資産に対する受け入れ限度が近いのもあるだろうな。
てか、赤字国債の公募で未達を起こすわけにはいかないから（＝資金ショート）、慎重になるのは当然だろ。
赤字国債の未達＝予算破綻だからね。
568:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:46:40.77 dBwmrBFq
>>567
いや、数字の話。
理由はいいんだ。
債務残高がいくらになるといけないんだ？
それとも税収の絡みかな？割合とか。
569:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:53:18.33 kar9y8Vj
煽り売り豚厨バス死ねよ
570:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:57:07.82 dBwmrBFq
>>565
例えば、09年度税収はリーマン食らった08年度に比べて
GDPで35兆近く減った。
単に震災で金のヤリクリつかない赤字企業が倒産したんでなく、
アホみたいに稼いでいた黒字企業が赤字に転落したりして、その数字だ。
08年度に比べて5兆減ったな。
10年度は41兆ちょっとらしいから、「確実に35兆割る」だとすると、
少なくとも7兆は税収減が必要になり、これは35兆GDPを減らしたリーマンを超える下ブレが必要となる。
GDP7兆で税収1兆減る計算だから、50兆は減らないといかん。
今、GDPは480兆だから、50兆ってなると、成長率では-10.5%ってところか。
GDP自体の推計はもちろんまだだが、
他の指標でも「下ブレしたとは言っても、リーマン時には及ばない」ってのが多い。
本当にリーマン以上のショックなら、他指標もリーマン以上であっていいはずだが、
そうはなっていない。
これで、本当に税収7兆円減を達成できるんだろうか？
571:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:58:58.85 lD1HIZQQ
GDPは減少するだろう。
そんなの四月の統計に出始めてる。それ以降はなおさら。
よく前年並が維持できるなんて思えるな。
数値なら、国債残高1100兆円はレッドゾーンかな。
あんま経済成長しないという前提だけどな。
現在、財務省がやろうとしてるのは、
増税担保にレッドゾーンぎりぎりまで国債に金を集めること。
たぶん、財務省もその場しのぎ承知でやってるだろう。
とっくに10年先なんて展望はない。目先の資金をどうするかだけ。
後は人為的インフレで債務を始末するだろ。
デフォルトは世間体が悪いし、ギリシャと違って、
自国通貨建だから、インフレによる債務圧縮が可能。
インフレが進む過程で、円預金・債権に資産を固め過ぎた日本人が、財産の毀損を食らう。
そういうシナリオになるだろう。
572:名刺は切らしておりまして
11/06/15 10:59:20.30 ZEPBFgEN
>>568
そんな情報自体、一般社会に流れて無いだろ。
財務省あたりに聞くか、大手銀行の総研あたりに聞けば良いんじゃない？
こんなところで正確な情報が取れるような内容じゃないと思うよ。
確か、三菱銀行あたりから去年、国債の未達に対する予測のリポートが出てたと思う。
震災前のレポートだから、参考にはならないと思うけど。
多分貴方に言ったと思うけど、政治経済カテゴリの経済板に「日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策」ってスレがあるから、そこで聞いてみて。
もう少しましな話が聞けると思う。
573:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:02:37.83 oYOFIh5g
人為的インフレなんて出来るわけがない
今でも日銀は円をじゃぶじゃぶ刷ってるけど銀行までしか金は流れない
銀行は融資先が無く国債ばかり買ってる状態
574:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:02:43.04 dBwmrBFq
>>571
そう、減少はする。
ただ、通期で見るとそうでもないらしく、
「ちょっと不景気」くらいで済む程度の予想が大半だ。
これで、税収35兆未満って出来るのか？
>>572
結局、君は「数字はとんと知らないが、時期だけは確実に分かる」って言いたいのか？
575:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:04:52.80 dBwmrBFq
>>572
君のレスに、なんたらって板の話、過去にあったっけ？
いくつかしかないのに。
576:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:10:57.32 1rPeWu3e
【中国】東日本大震災は日本企業を底値で買う絶好の機会＝中国メディア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
577:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:11:44.28 ZEPBFgEN
あぁ人違いかな。
国債関係のほかのスレで、同じような話になったから。
根拠となる数字を出せといわれたんだよ。
とにかく明確な数字が無いと納得しないって言ってた。
それに、どちらかと言うと私は破綻派じゃなくて、赤字国債の発行は増税を担保にする必要があるって言ってるだけ。
だから、今回の赤字国債の発行については、社会保障改革（削減）と消費税増税はセットにするべきだと思ってる。
君を納得させる為にレスしてるわけじゃないから、もうこの話はよそう。
578:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:15:13.17 dBwmrBFq
>>577
いや、普通そうじゃね？
「借金がもたねえよ」って時には「いくらになったらやばいんだい？」って話になるべ。
金の話してて、「いや、数字はトンとわからねえ」なんてのはマヤカシだろ。
増税とセットにすべきって言っても、5000億じゃたりねえべ？
5兆とか10兆とか、それ以上考えているんだろうが、
仮にそういう数字だけは出せるのだとしたら、普通、逆方向の数字も出せるもんだと思うんだが、違うかい？
579:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:16:14.09 aOte9Du1
問題は国民は子供の数を削って豊かさを維持してるのに
これ以上どうやって増税すれば税収が増えるんでしょうねってことだなｗ
580:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:18:47.72 lD1HIZQQ
受け入れたくない話しは納得できないと喚いてるだけだろ。
だったら大丈夫という数値や根拠を出せばよい。
受け入れたくない話しは納得しないでは、
だったら自分の信念通りに行動すればよし。
おかしいと思うなら、質問するだけでなく、
大丈夫という根拠を出せばよい。それが議論だ。
581:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:21:02.06 dBwmrBFq
>>580
いや、俺は正直なところは「真実を知りたい」ってだけさ。
結局、相場と言うか、モノの値段はどちらにも動きうるし、
上がるだの下がるだの、どっちか考えているのが両方いるから売買が成り立つ。
ってことは、一方の見方だけ信じちゃダメってことだ。
特に主観は。
だとしたら、客観的な根拠があれば、それがないよりは「より正しい」ということになるだろうから、
「それはあるのかい？」って話をしている。
582:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:22:11.12 ZEPBFgEN
>>578
もう止めようよ。
数字なんてわかるわけ無いんだから。
もし反対なら、俺はそう思わない。と言えば済む事。
で、もう少し深く話したいのなら、例えば、
「日銀が銀行に無金利で貸し付けて買い支えるよ。」とか、
「買い切りオペで資金を供給して、借り換えさせるんじゃね？」とか、なんか有るだろ。
君の話方はいきなり首元に刃物を突きつけるやり方だから、あまり相手したくない。
583:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:22:51.27 qG0Ax7ig
「日本は破綻するニダッ！」
584:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:23:36.45 S/5MDofs
大丈夫じゃないという根拠を出せよw
585:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:24:38.57 dBwmrBFq
>>582
いや、君が答えられないなら、別に無理はしなくていいよ。
「ああ、そういう段階の主張だったんだ」っていうだけの話だし。
586:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:24:57.20 6RKMqPEj
金融資産はジジババがもっていて
老後に取り崩し始めるし
ドルは刷りまくりのくそ通貨で
日本が売り始めれば大暴落必死で
国の借金はどうみても返せない水準です
587:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:27:31.93 dBwmrBFq
>>582
いきなりって・・・徐々に突きつければいいのかい？
10レス後に数字聞きますよ？とか。
588:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:36:51.65 qG0Ax7ig
「国の借金」意味分かって使ってる？
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
589:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:43:52.85 oYOFIh5g
内債だから大丈夫～とか言ってる奴は馬鹿だと思う
要は政府がデフォルトした際に外資が尻拭いするのか
国内投資家が尻拭いするのかという違いだろ
内債って事は政府がデフォルトしたら国内の銀行が尻拭いする羽目になるって事で
これはある意味外債よりやっかい
590:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:44:39.65 oWkvVRY9
>ウィリアム・ペセック
またコイツの妄言か。
相変わらず当たりもしないｲﾝﾁｷ論を
書き散らしてるなぁ。
591:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:49:20.56 KT7a4tI/
８月２日 アメリカ デフォルメ
592:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:50:36.63 fO9DAP+s
国債の95％が国内で消化されているということは、
国債に何かあれば、その損害は国内に集中することを意味します。
例えば、国債が完全に無価値ということなると、国債残高の95％
相当の金額と、国内の富が相殺され、富の消失が発生することに
なります。
593:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:51:22.48 P++dfdMU
お前らあんまりいじめるな。
それより国債が暴落したら我々個人がどうすべきかを考えろ。
当然IMFなりの指導で財政緊縮（赤字国債を発行しない、＝
政府がお金を使わない+税収を増やす）が行われる。
・大増税
・公務員削減と給与カット＝公的サービスの低下
・年金支給額減少
・医療負担増
こうなるね。これを対策することが重要。
円が暴落すると思うなら今のうちに外貨を買えとなるが
そうはならないと思ってる。ここは個人で判断だ。
594:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:54:15.89 oYOFIh5g
円は暴落するよ
何故なら政府がデフォルトしそうになったら日銀が助け舟を出すから
政府は助かるがその代償として円安になる
595:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:54:28.42 Igf/xkmh
なんで円が暴落しないと思えるのか…
左脳に豆腐がつまってんの
596:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:55:32.85 9V8C/nJH
ドルもユーロも暴落してるんだが
597:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:56:33.10 oYOFIh5g
大増税するから政府は破綻しませんって言うなら
どの国だって政府の破綻なんか有り得ない
でも実際には多くの政府がこれまで破綻してきた
598:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:57:24.84 P++dfdMU
>>595
と、円もドルも持ってないニートに豆腐が
どうこう言われてもな。
>>594
だといいな。
599:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:57:28.00 sK8ytLM2
財政破綻厨は金が無いから破綻すると言っている。
金が無い事を証明するのは困難w。
財政は破綻しない厨こそ、金の存在を証明しろよww。
何処に有るの？。
その埋蔵金は？w
600:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:58:04.05 oaWZdH5b
日本人や日本企業に怪しい外債を売りつけたい奴らが、日本国債デフォルト論を言いふらしているｗ
601:名刺は切らしておりまして
11/06/15 11:58:16.96 1ngh8MDB
>>592
どうせ引き出されることのない預金がゼロになるだけ。
今時、無駄に預金積み上げているのは耄碌した老人だけで、
彼らは自分の預金の存在すら忘れてしまっている。
ほら、やっぱり誰も困らないじゃないか。
602:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:01:24.47 YrYeLsfJ
おまえらの預金がいつの間にか国債に化けてるんだが
603:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:02:00.58 fO9DAP+s
実は、私は既に対策を開始しています。
もちろん、全てを外貨や株などに投資した訳ではなく、
十分な円預金も保持はしていますけどね。
私の個人的予測である今年度から来年度という予測を基に資産を
動かしています。もちろん、それが万全かどうかはわかりません
けどね。しかし、円預金のままよりは、有事の時は効果があると思います。
604:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:02:57.66 oYOFIh5g
まともな都市銀行なら運用先が国債に偏ってるという事はない
ヤバイのは郵貯や簡保、後は年金
605:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:05:30.28 sK8ytLM2
>>604
メガバンは長期国債から、短期国債に切り替えたって噂あるよね。
本当かな？
606:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:06:16.64 nEzqDuFm
>>600
10年前も
「日本はアルゼンチンのように破綻」
「キャピタルフライトで円暴落」
というトンデモ毒電波が喧伝されて
信じたオメデタイ人は外貨預金、外債投資して結果は円高で元本を大毀損。
で最近はアルゼンチンに代わってギリシャが登場。
607:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:10:34.89 oYOFIh5g
まあ2000年代初頭からずっと財政不安は語られてきたけど
その頃はまだ対GDP比で100%強くらいの財政赤字でイタリアと同じくらい酷いねって程度だった
郵貯マネーにも国債へ振り向ける余力が沢山あった
しかし今では郵貯マネーはほぼ全て食い潰して対GDP比も200%で殆ど前人未到のレベル
歴史的にもこれより酷い財政赤字の例は殆ど無い
608:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:12:18.76 Igf/xkmh
>>604
主要3行は20兆円～50兆円、それぞれ保有してる
大量
609:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:14:00.05 S/5MDofs
だから韓国は破綻して、IMF植民地になっただろ？
610:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:14:48.56 lD1HIZQQ
メガバンクのＭＳは長期国債から手を引いたのは本当らしい。
昨年秋くらいには手を引いてたみたいだ。
ＭＺは、レポート見ると、国債に異様な楽観的見通し出してた。
実際の資産における国債比率は知らない。
ＭＴは震災前には、国債が国内で消化できなくなると
指摘したレポート出してたのは本当。たぶんネットでも見られたはず。
ＭＴとＭＳは国債には楽観的ではないな。立場上悲観論は言えないだろうけど。
ＭＺは脳天気な程楽観的。まあ、イロイロトラブル発生するのも当然と言いたくなる。
611:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:17:42.29 nEzqDuFm
>>607
第二次大戦後の英国がGDP比250%以上の財政赤字でしたが。
612:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:18:24.83 P++dfdMU
>>603
外貨などは確かに円暴落時には効果があるかと。
ただ株は国債暴落時に上がる可能性より増税等により
下がる可能性があるのでは？？
医療費負担増に備えた保険（若いうちは必要なし。）や
年金受給源に備えた年金型金融商品などがおススメ。
海外口座開設はパスポートと住所記載のある身分証が必要。
英語等の外国語も必須。（ちょっと喋れれば辞書でおk。）
少なくとも1万ドル以上はないと渡航代が痛い。
最近はネットバンキング全盛なので開設後はなるべくネットで。
普通に運用すれば4％/年ぐらいはイケるヨ。
613:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:20:50.55 oYOFIh5g
>>611
戦後の混乱期でさえ一部の国にしか対比できる例が無いくらい
財政赤字が酷いってことだ
614:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:26:06.27 sK8ytLM2
>>610
なるほど勉強なった。
銀行は、保有国債の詳細までは公告しないから、不安になるわ。
>>606
10年前に外国株買っとけばな～w
例え円高の影響を受けたとしても普通に利益出てますけどw
615:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:27:29.95 S/5MDofs
「国債を発行すると、その分の円が日本から消えてなくなる」と思っている人ってまだいるの？
616:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:30:32.41 dBwmrBFq
>>613
イギリスは、19世紀のかなりの期間を通して200%超えてたんじゃなかったかな？
逆に、はるかに小さい数字でいっちまった国もあるし。
617:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:31:11.32 fO9DAP+s
>>612
保険は主な運用先が日本国債では意味が無い。
何で運用しているか調べる必要も出てくるでしょう。
国内株が上がるのは、インフレが進んでからですね。
財政に懸念が広がった時は下がると思います。もちろん
企業が存続しているのが前提です。インフレ局面まで保持す
るのなら株は有効でしょう。日本株は銘柄厳選が大事だと
思います。
私は株なら外国株の方がよいかなと思います。個別がわからないなら、
外国株投信でもよいと思います。コストの安いインデックス投信なんかを
見当してもよいでしょう。
それと、目先の為替の変動が嫌なら、外資系銀行に円預金を持ち、何時でも
外貨や投信購入ができる体制にしとくのも手だと思います。ケータイやパソコン
でも簡単に外貨に交換できます。多少の手数料は有事の歳は気にしてはいけません。
信用の方を重視すべきです。
618:名刺は切らしておりまして
11/06/15 12:32:05.98 oYOFIh5g
結局は政治の問題なんだよね
どの国だって無茶苦茶な増税すれば財政赤字は解消できるんだ
でもそれをすると選挙で勝てない
だからインフレにするとか、あるいはＩＭＦに外圧かけてもらうとか、
要は政治家が不人気にならない方法で負債を圧縮する
日本では民主党が思考停止して消費税増税って言ってるけど
こんなもの誰も認めるわけがない
一部の老人や銀行のために庶民を犠牲にするって事だからな
だから民主党は選挙で勝てない見通し
で困った民主党は今度は大連立とか言い始めた
つまり政治が一体となって不人気政策を押し通せば
選挙で大敗する事は無いだろうというふざけた話
もう民主主義を放棄してるも同然だ
619: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/06/15 12:58:34.54 xflW+Gjt
>>589
で、どうして内債がデフォルトするのさ？
経常収支黒字＝収入>支出の国で？
お金の使い途に困ってる国が、どうやって？
620:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:03:58.64 kf/WHMxu
>>619
毎年1000万借金してるダメ男が、「うちは嫁の年収が500万あるから、破産なんかしね～よw」ってんのと同じ。
経常収支が黒字だから破綻しない論はもういいよ。
飽きた。
621:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:12:22.93 qG0Ax7ig
バカ？ いや、真性バカｗｗｗｗ
622:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:13:31.48 nD0ITk2a
>>621
どう違うか説明してみろよw
623:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:20:20.64 Zjh4XC5I
デフォルト？円で債権発行しているのにデフォルト？ｗｗ
624:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:24:20.25 oaWZdH5b
>>606
その10年前に、日本破綻論に煽られて、
外資系投資銀行のドハデなイケイケ系ボンドガール（外債売り娘）に
せがまれて、リーマンとベア・スターンズのCDSを買わされた馬鹿が居たｗ
625:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:38:14.12 lD1HIZQQ
経常収支が黒字でも国債が買われ続ける訳ではない。
これは企業の国際化が大きく関わっている。
海外で稼いだ金を、また海外に最投資する場合がほとんど。
国内には実質還元されない金額が大きい。
それと、いくら経常黒字でも、税収以上の新規国債で、
財政が長期間大丈夫なんて主張した奴はいない。
626:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:39:20.99 S/5MDofs
円は日本国内を循環しているだけ。
どれだけ大量の国債が発行されようとも、円が日本から無くなることは一切ない。
いくら風呂の水をかき回しても、その水がなくなることはないのと同じ。
627:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:39:46.76 n3bx3INA
おい。
いい加減財政破綻しない厨は国債消化が出来る証明しろよ。
金の存在を証明すれば良いだけだろ？。
628:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:55:01.99 dBwmrBFq
「絶対破綻しない」
「絶対破綻する」
どちらもありえないでしょ。
やはり、「この条件を満たせば破綻する」というものではないかな？
となると、「その条件にあとどれだけ近いのか？」という話になる。
当然、具体的な数値の話になるだろう。
そうやって、破綻可能性について詰めていけばいいんじゃないか？
さっき、俺がそれを詰めてみるために「今度の税収は35兆いかない」という主張の裏を聞き出そうと
色々数字を挙げてみたが、ID:lD1HIZQQはそれに答えられないようで、その問いから逃げてしまった。
仮に裏付けのある主張であれば、こうした具体的な問いにも相当程度耐えられるはずで、
そうした部分をお互い、「破綻する派」も「破綻しない派」も詰めていけばいいんじゃないだろうか？
逆に、こうした条件や数値について具体的に語れないとするならば、
「どの程度の確率で破綻する（しない）」ということを主観的にしか述べることが出来ず、
要は、それはポジショントークだということになる。
629:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:55:57.24 Igf/xkmh
だからポジショントークなら相手しなきゃいいじゃん
630:名刺は切らしておりまして
11/06/15 13:57:26.20 dBwmrBFq
>>629
いや、暇つぶしもあるんでね。
「正しいことをレスしているわけではないんです。単なる願望やポジショントークです」って明言してから
その主張をする人は割と少なくて
「俺の意見は正しいぜ？」って風に見えるもんだから、突付いてみたくなるのさ。
631:名刺は切らしておりまして
11/06/15 14:03:23.52 y6bpBHc6
まあ、心配なら日本の長期国債買わない様にすれば良いと思うし
公社債投信も購入は手控える事、短期のＦＢくらいにしとけばいいと思うよ。