11/06/13 19:22:29.43 Ftk87fxM
>>177
横
今年春先に政府が日銀買取をいきなり言った時に
債権が数時間で1円動いた事実はある
それからは政府は買い取りを言わなくなった
181:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:23:19.90 6FnHHRBG
>>177
そう、実質日本政府が取る道はそれしかない。
国債買取を市場を混乱させずにスムーズに行って、なんとかつなぐしかない。
国債市場は多くの邦銀に大きな影響を与えうる爆弾庫だってことが
分かってない訳でもないだろう、日銀幹部は。
182:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:31:15.58 DAlKfJgA
もし神が日本国民全員の財布に５０万円入れても、
使う側も受け取る側も何事もなかったように生活する。
国債買取なんてそんなもの。
183:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:37:34.26 ZsgMVT5O
ほんと馬鹿がいるな。
国債が単に借換債だけなら、運用先がないから国債を買うは正しい。
しかし、税収よりも多い新規国債が毎年発行されるからヤバイのだよ。
しかも、日本はほとんど経済成長してない。
国内の貯蓄を食いつぶしたら、それでおしまい。
運用先が無いから国債を買うという話しも、
財政規律が守られるのが前提。
今みたく、狂ったように毎年新規国債を発行してることは想定していない。
それくらい理解して語れよ。
184: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/06/13 19:40:40.52 f5FHmKjE
2,3年前にHFが日本国債の空売りしたら、野村證券が大量買いして
多くのHFが潰れてたなぁ～
185:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:41:29.45 Ftk87fxM
>>183
知っていてほしい事がある
国債を発行＝国から民への冨の移動
貿易黒字の日本
今ある民の冨は統計に出てる
もし国債を増発したら数年後に民の冨が増えてる
それを何年も続けてストックを増やし続けてる日本って
見たほうが理解しやすい
186:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:41:56.42 D6tVsp2k
日本の国債はほとんど国内にあるんだろ？
誰が国債を買ってるんだよ？
そして、国債を発行して流したお金はどこ行ったんだよ？
187:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:43:20.05 meDWpUHO
国の負債を最初から日銀に買い取らせて、お金を刷らせてお終いにするなら
予算委員会ってなんのためにあんの？いるだけ予算つけたらいいじゃん。
税収で足りない分は赤字国債発行して、あとで帳消しに出来るんでしょ？
公共事業費も公務員人件費も削る必要ないじゃん。
なんで削れ削れ言うの？妬み僻み？
188:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:43:28.22 POmiYI4e
日本の前に米が破綻しそうだがｗ
米ドルがゴミのようだ！
189:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:43:32.91 0Wi5dtva
現金こそが確かな富だという思い込みが強すぎるんだよな。
日銀のサイトを見れば、日銀にとって現金は負債だと書いてあるのに。
でも脳がマスコミ漬けだと国債＝借金＝悪という感覚になってしまう。
190:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:44:20.11 cqsMLLhY
国債って、利率固定と変動あるよね。
昨年度の発行総額が何兆円で、そのうち固定が*％、変動が*％でした。みたいなサイトない？
財務省のページからそれぞれピックアップして合計すればいいんだろうけど面倒だｗ
191:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:45:07.34 qX3x1sl+
被曝してもあえて騙されてくれる国民だもの。
増税しようが国債買取してインフレになろうが
情報さえコントロールすれば
耐えてくれるでしょ。破綻なんかしないよ。
192:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:45:32.52 gRuWX7S5
国債もってる奴がここにいない件
193:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:45:45.79 RbMBg99k
今年中に1000兆円超えるんだっけ
心理的な壁？
194:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:46:07.28 D6tVsp2k
>>192
間接的にみんな持ってるだろ？
195:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:47:18.24 6FnHHRBG
>>187
お金というのは消耗品だから、普段は市場から消えるお金と
増刷はうまくバランスを取って発行する。
なぜそうするのか。それは簡単だよ。
過去に、その辺りがめちゃくちゃになって市場が大混乱した経験を
ほとんどの第二次世界大戦参加国は持っている。
だからコントロールが必要になる。
ドイツでも、アメリカでも、どの国でもね。
196:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:48:34.37 zbD0uCGb
>>46
日本は一人当たり８００万円の資産があります。
一家４人だと３２００万円です。
197:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:49:12.27 z8k4M1bi
>>183
日銀が買い取れば良い。
幾らでも発行できる。
彼らが全てにおいて優先するらしい、通貨の信認が損なわれるだろうがな。
198:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:52:13.82 ZsgMVT5O
日銀引受はほんの一瞬だけ有効。むしろ副作用のほうがでかいだろう。
日銀引受は一瞬は資金調達が楽になるが、インフレが予期されると、
低金利の既発国債は売りの対象になる。日銀や金融機関が反対するのはその為。
日本国債は国内でほとんど消化されている。これで国内がインフレ傾向になると、
既発国債は国内で一斉に売り圧力がかり、低金利ゆえに海外に買手はいない。
そうなると本当に国債は暴落、金利急騰が実現してしまう。
だから日銀や国内金融機関は日銀引受に反対する。
日銀引受を簡単に主張する連中は、国債はだれもが満期まで保有すると勘違いしている。
だから少々引受しても大丈夫だと思っている。実際は国内では頻繁に売買され、
国債の僅かな値下がりでも、低金利ゆえに損失がでやすいことがわかっていない。
つまり、市場を全く理解していない。
しかし、個人的には日銀引受に追い込まれると予想している。
震災・原発事故・東電問題は、副作用が大きくても、日銀引受しかなくなると思う。
しかし、日本人には最大級の不幸をもたらすはずだよ。
199:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:53:25.94 DccMeNFV
サムライ舐めんなよw
200:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:55:10.94 meDWpUHO
>>192
銀行に一銭もお金を入れてなくて
保険も全く加入してなくて
年金も全く払っていない人なんて、そうそういないと思う
201:名刺は切らしておりまして
11/06/13 19:56:30.65 0Wi5dtva
通貨の信任は３割ぐらいは落ちないと
１ドル80円じゃ 復興もないよ
東北の製造業の拠点は１ドル120円のころに集積した
円の値打ちが３割落ちても100円そこそこ
202:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:03:05.65 Ftk87fxM
日銀買取のリスク書いてみた
買取＝円安ってのを理解してるのを前提
価格と価値は別物を理解してるのも前提
日本資金が国債に依存してるのも前提
貿易黒字の一番の理由は海外展開した企業の配当
円安政策で企業が大人しく配当を日本に持ってくるか
海外展開を増やすのではないか
個人資産が大人しく円に留まっているか
円資産が海外に行くって事は国債の原資が減る
思想が思想を産んで現実になる事が多い
市場は暴れだすと止まらない
そのた色々
春先に政府があんちょこな発言して債権が一瞬で売られた時に
与謝野、大蔵省、日銀が火消しに回ってなんとか落ち着いた
それ以降政府は買取を言わなくなった
203:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:03:22.55 UOZuLU0u
おいおいおいおい、こいつまじ馬鹿だろ？ どう考えてもアメリカ国債だろうがｗ
年金資金に手を出して国債市場を維持してる国がアメリカ。
その資金も８月入ったらすぐ尽きるわ。
借金だらけの国にどこに資金がある？ ドルインデックスもガタガタのくせに腹立つわ。
テメーの国を心配しろ、つか今一番の懸念材料だろうが。
そして、こう言う一部の馬鹿が仲間を集めるように吹聴しまくるかな？
204:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:07:48.82 QeM7l8Id
>>198
買い取り価格を保証すればいい。
市場原理主義はもう限界。
205:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:08:49.43 VcRI7xGp
>>198
意味不明。日銀引き受け＝日銀が国債買い支えるということなんだから、国債暴落は有り得ない罠。
206:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:19:24.33 ZsgMVT5O
買手がほとんど日銀だけになるんだぜ。
日銀引受はインフレ傾向にするから、
既発国債は値下がりする。日銀が引受してるねは新規。
では、値下がりした既発まで買い支えると、
本当に悪性インフレになってしまう。
だから日銀引受は忌避される。
207:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:22:42.32 VcRI7xGp
今必要なのはまさにインフレなわけだが？
208:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:23:23.23 mRb4vaDH
国債は買い取ればイイじゃwって考えてる人は、新規発行国債については、どう考えてんの？
財政の抜本的改革とセットでなければ、これ以上の買取は困難では？
現状でも、ジャブジャブだし。
209:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:23:36.87 iVy7Rexq
特例公債法が成立しないと利払いが停止し債務不履行になる。
菅がここにきて居直り発言するようになったし
今年中にも一種のデフォルトに陥る可能性がある話し。
210:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:24:25.64 JuyCBln7
>>1
今日銀は、国債売りを仕掛けてくるHFを血祭りに上げようと、虎視眈々と狙っているよ。
もちろん、その最大のごちそうをイタダくが邦銀だ。巨大戦艦の後ろで、落ち武者狩りを
するだけで濡れ手で粟だ。また数千のHFが屠られるだろう。
．．．と妄想してみるスレ。
211:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:25:00.46 ZsgMVT5O
日銀引受と買いオペの違いくらい勉強しよう
既発国債を中央銀行が買うのは買いオペ。市場に一度出た国債を買う。
引受は新規国債を中央銀行が直接購入する行為。
212:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:25:49.36 Ftk87fxM
>>207
危険すぎる
日本は債券価格を維持しないと持たない体質に
20年かけて進んで来た
方向転換に耐えられるかどうかの問題
213:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:26:22.78 VcRI7xGp
まったく、この慢性的にデフレスパイラルで苦しんでる日本でインフレ（悪性インフレ）の心配などナンセンスにもほどがあるわ。
ていうか日銀といい財政破綻厨といいおまえらの意図はバレバレなんだよ。
なぜ日銀による引き受けを拒絶するか、なぜ通貨増刷を拒絶するか、
それは端的に言っておまいら金融資本サイドの経済支配力が脅かされるからだ。
214:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:27:14.53 VcRI7xGp
>>212
なにが危険なんだ？もっと論理的に言え。。
215:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:30:02.75 VcRI7xGp
>>211
そんなことはわかつてる。
が、どちらにせよ、通貨供給量を司るのは日銀である以上、本質的に同じことだ。
216:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:30:06.30 Ftk87fxM
誰か>>214を救ってやってくれ
理解出来そうにない人間にここで説明するには
無理がある
217:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:31:10.47 ZsgMVT5O
国債が値下がりすると、金融機関が巨額損失が発生する。
土地神話が崩壊した、バブル崩壊後に巨額損失を抱えたのと同じ。
218:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:32:59.50 VcRI7xGp
>>216
説明できないならおまいが本当には理解して無いだけの話だ。
本当に理解できてる奴は相手の水準（相手が理解してる認識レベル）から順序だてて自らの主張を論理的に演繹してみせれるものだ。
219:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:35:15.77 c34CybQ9
日本買い遅れ涙目なんだろ本当は
220:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:35:34.32 klhOWiVb
>>198
＞しかし、個人的には日銀引受に追い込まれると予想している。
震災・原発事故・東電問題は、副作用が大きくても、日銀引受しかなくなると思う。
しかし、日本人には最大級の不幸をもたらすはずだよ。
結局程度問題じゃないの。どれだけ引き受けるかっていう。
毎年30兆円国債を引き受け、インフレ気味になったらインタゲで抑える。
日銀引受は、白川のうちは無理そうだし、増税路線の民主党・自民党が主導権
持ってるうちはダメっぽい。
221:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:38:22.85 Ftk87fxM
>>218
俺のここでの過去ログ書いておく
何を書いてるのか理解できれば
具体的に話は出来そう
>>115>>121>>131>>145>>148>>164>>180>>185>>202
アンカミスあったら許せ
222:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:39:15.35 klhOWiVb
>>213
ほんとねえ、なんで日銀はこうなの？て考えると、どうしても陰謀論を考えてしまう。
223:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:39:59.78 VcRI7xGp
>>217
仮に国債が値下がりしたとして、それはすなわちいんふれ期待の高まりの表れであって、
そうなって初めて、金融市場に滞留していた流動性は、実体経済に流れるようになる。
むしろ、景気回復のためには、国債の値下がりこそが必要なのだ。
224:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:44:13.57 ImOxs502
アインホーンの二の舞かご愁傷さま
225:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:44:19.09 /Lw3H+cc
選挙前の怪文書と同じでこういう記事が出ること自体、予想以上に日本経済
はヤバイところまできてるんだと思う。善意の記事というはあり得ない。こ
ういう記事には必ず裏と言うか意味がある。外資の株式レーティングと同じ
だ。ストロングバイが出て買うヘッジファンドはいない。これは、近い将来
にデフォルトあるな。
226:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:44:59.30 CL1viq+e
>>26
世界に信用に足る国家がないからだよ
227:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:46:04.69 VcRI7xGp
>>221
まず>>115につっこみをいれてやろう。
＞日本国債を考えたらいい
＞今の国家予算って1.5％以下を想定して予算組んでる
日銀に引き受けさせればいいだけの話だ。
228:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:46:32.25 Ftk87fxM
>>227
賛否ではなく
理解できるかを聞いた
229:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:48:24.09 Ftk87fxM
>>227
＞＞つっこみをいれてやろう。
話をしたいとか理解したいではなく
絡みたいって事か？？
230:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:51:27.21 VcRI7xGp
>>229
絡んできたのはおまえだろｗ>>216
231:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:52:02.98 Ftk87fxM
>>227
それすると金利が上がるだろ
理解した方がいいぞ
輸入物価インフレにもなるだろ
経済がしぼむだろ
そのた色々ある
理解してるか？？
232:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:53:24.84 Ftk87fxM
>>230
からんでないだろ
理解出来ない人間に説明するには
2チャンじゃ無理って書いたのだが
理解したか？？
233:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:53:59.76 UOZuLU0u
アメリカは中央銀行が引き受けると言う最後のカードを使い切ってる。
アメリカ人ももう借金の利息すら返す気ナッシング状態。
地方政府も大炎上中、
まさに借金で燃え盛る地獄の火炎ｗ 阿鼻叫喚のレバレッジ撒き戻し相場開始ｗ
一時はデフレ、なのにドルインデックスは上昇しない、
そしてその後はお待ちかねの・・・・・ひゃっはー
234:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:54:39.17 VcRI7xGp
>>228
いや、賛否だろ。
理解できるか？という問いかけは自分の認識こそが絶対正しいという驕り、思考停止の表明以外の何物でもないわ
235:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:56:19.68 Ftk87fxM
>>234
賛否の前に書いている事が理解出来るかどうかだ
236:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:56:28.21 gQwfbhzL
ここで国債の引受をジャンジャンやっても構わん。って人は通貨管理制への理解が浅いと思う。
あと、マーケットの動きを知らなすぎ。
237:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:59:08.79 iVy7Rexq
>>225
近い将来というか特例公債法が成立しないと
今年中にも利払いの停止や遅延といったデフォルトはありえる。
国家予算のうち最も最優先される人件費だけで30兆円近い上に
税収はせいぜい40兆円がいいところなんでとても利払いまで金が回せない。
238:名刺は切らしておりまして
11/06/13 20:59:20.56 c75zjNXr
本当に破綻するなら、まず約400兆円分のアメリカ国債を売却する事になるから・・・・
アメリカが先に破綻するだろハゲ！
239:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:00:19.89 VcRI7xGp
>>232
自然科学と違い、蓋然性や不確実性の大きな人の営みである経済についての見解に客観的な真実は存在し得ない以上、
経済的な命題に対しては理解ではなく賛否（その見解に同意するかしないか）しか有り得ないわけだが。
240:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:02:12.20 gQwfbhzL
>>238
無理ですw
241:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:03:15.10 Ftk87fxM
>>239
それがね
賛否は前提が必要なんだけど
俺に絡んで来た人は日銀買い入れを前提でしてるわけ
お互いに書いている内容を理解出来ないと賛否も話せないから
理解する事が出来るってのが前提で賛否できるんだけど
俺困ってる
説明してあげて
242:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:03:31.69 VcRI7xGp
>>235
つまりその見解に同意できるかという意味ではなく、言ってる意味がわかるのかという意味で理解できるかと尋ねてるのだとすれば、
もちろん、理解できるが？（当然、賛同できない見解だらけだが）
243:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:06:22.84 VcRI7xGp
>>241
＞説明してあげて
誰か横レスしてきた奴だと思ってるのか？ｗ>>239は俺だぞ？
244:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:07:22.67 Ftk87fxM
>>242
じゃ>>231は？
245:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:09:40.63 VcRI7xGp
>>236
理解の浅いも深いも、
まさにその通貨管理制のあり方（中央銀行の独立性、通貨発行権が国家にではなく中央銀行に与えられていること）に対して、
根本的な疑念が向けられてるわけだが？
246:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:10:57.97 g2kyE7ta
一体、何時になったら日本の財政は破綻してくれるんだよ
そうなったら、空前の円安
日本の大復活だぁ
247:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:11:52.26 leWf2boY
日本やばいといって海外にいってよけいおかしくなるのがオチ。
248:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:13:28.53 EDu/bBLT
>>1-2
>銀行、年金基金、保険会社、消費者といったどの投資家にとっても、国債は金融資産の保有手段として中核を占める。
>こうした投資家がもし日本国債を売るとすれば、何に資金をつぎ込むというのだろうか。
銀行 → すでに貯蓄率の低下がおきている
年金基金 → すでに年6兆4000億円の支払超過
保健 → 少子高齢化による支払いの増加
消費者 → 所得の減少 貯蓄率低下
つぎ込む資金がそろそろ枯れるんだが
249:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:16:35.25 VcRI7xGp
>>244
>>231
＞それすると金利が上がるだろ
あがるのは名目金利な。むしろそれによってインフレ期待が高まれば実質金利はむしろ下がる。
そして実質金利が下がってこそ初めてカネは実体経済に流れ出し景気は回復していく。
＞輸入物価インフレにもなるだろ
＞経済がしぼむだろ
輸入物価インフレになるとしてどうして経済がしぼむんだ？
むしろ、輸入物価が高くなるならその分国内製品の価格競争力が高まることを意味するわけだが？
250:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:21:13.73 e2QZzj7a
バーナンキも言ってただろ？
「日銀はケチャップを買え」ってさ、「日本は自前でがんがん資金を増発できる」じゃん！？ってさ。
そんな国がどこにある？
251:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:22:16.98 DaDfHqXV
>>245
何で、中央銀行が政府から、独立制を保つ必要があるか？
そうでなければ、通貨の信認が得られにくいから。
かつての金兌換制とは違い、紙幣の価値を担保するものは、その国のへの信用等しか無いから。
252:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:22:33.73 jWp97y7Q
>>5
違うな。
要約すると
「アメリカ人を殺せ」ってこと。
253:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:23:39.41 Ftk87fxM
>>249
やっと具体的な話が出来そうだな
金利が上がる弊害が多すぎってのは
解ってると思うけど>>145>>148>>115に
関連を書いた
＞輸入物価インフレになるとしてどうして経済がしぼむんだ
庶民の生活が苦しくなるよね
今現時点でも増税は間違いなさそうだよね
輸出大国って観念が強いと読み間違える
人口比で言えば円高の方が会社の利益の上がる比率のが高い
特に中小零細企業
254:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:26:32.91 jWp97y7Q
>>250
ケチャップ
アメリカ人がいかに日本人を敵視して貶めようと考えているかが、
よくわかる表現だな
255:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:29:28.35 EDu/bBLT
>>249
デフォルト→円安インフレ→景気回復論を語る人少なくないけど
今の日本経済でそれが当てはまるか？
>国内製品の価格競争力が高まる
日本人の労働力が多少割安になるくらいでそんなに競争力が上がるとは思えない
資源はおもいっきり輸入なわけだし
256:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:32:46.72 Ftk87fxM
>>249
追伸
輸出利益より長年かけて海外進出した企業の
配当収入の方が黒字が大きくなってる日本
257:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:35:21.38 jWp97y7Q
外国人専用の国債を発行して償還を求めに来たら片っ端から拒否してやれば、
日本が儲かる。
外国人に信用されるということは、
外国人にカモだと思われるということ。
外国人に信用されなくなるまで
徹底的に外国人から金をまきあげることが
日本にとって必要な国策。
258:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:38:38.29 VcRI7xGp
>>253
＞金利が上がる弊害が多すぎってのは
＞解ってると思うけど>>145>>148>>115に
＞関連を書いた
だからさっき>>115に対して（それ以外のレスも根本はいっしょだが）レスしたように、
そもそもそんなものは日銀が直接引き受けすれば解決する話だ。
（いや、本来なら直接引き受けみたいな話が出てくる前に、
日銀がまともな中央銀行なら日銀引き受けのような政府の圧力を受ける前に自ら率先して量的緩和策で国債を買い支えるべきものだ）
＞庶民の生活が苦しくなるよね
デフレスパイラルが続き、高失業率、低賃金にあえぎ続けてるほうがよっぽど庶民の生活が苦しくなるわけだが？
それに輸入物価インフレというが、そんなものは適切な為替ヘッジや為替予約をしとけば抑制できるもの。
＞今現時点でも増税は間違いなさそうだよね
それは現時点で政府中枢におまいみたいな連中が掬ってるからだろｗ
＞輸出大国って観念が強いと読み間違える
＞人口比で言えば円高の方が会社の利益の上がる比率のが高い
なんか誤解してるようだが、俺は元来、円高論者だぞ？が、それは円高であればこそ安心して円を適時刷れるからだ。
259:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:38:54.63 jWp97y7Q
>>255
資源を禁輸してしまえば問題ない。
日本は資源の輸入が必要なんていうのは
50年前の発想。
いまだにそんなこと思っている馬鹿がいるとは信じられん
260:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:39:03.00 Ftk87fxM
>>257
それアメリカがしてたよね
そしてリーマンで借金をヨーロッパに押し付けた
日本も出来たらいいな
でもミンスじゃ無理だろ
日本を中国に売るだけっぽいｗ
261:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:41:54.52 e9zP7Nhx
まあ、確かにｗ国債売ったお金で何を買うの？
金利が上がったから定期預金にするの！
どっかにいい薬はないかな。。。
262:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:42:15.21 EDu/bBLT
>>257
信用されてないからガイジンは日本国債買わないんだろ
巨額の財政赤字を抱えた国の国債がこんなに大人気なんてクレイジー
と思ってるからこんな記事が出るんだ
263:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:43:30.52 t4okoTxu
日銀（中央銀行）の唯一の仕事は、物価を安定させる（＝インフレにしない）こと
大前提をはきちがえるなよ
264:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:43:46.78 EDu/bBLT
>資源を禁輸してしまえば問題ない。
石油なしで何をどうするんだ・・
265:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:45:30.32 Ftk87fxM
>>258
>円高論者だぞ
日銀買い入れは円安政策なのだが
引き受けして経済がよくなる可能性は否定しないけど
回復するまで市場は甘くない
実際春先に政府がって書いたログは事実
それと適切な為替ヘッジって何処が？
日銀っては言わないかと
日銀が動いたと知れたらもう止まらない
俺は債権ベア買うがな
リスクが高いって俺が書いた内容は賛否はともかく
理解してもらえてそうだな
266:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:45:58.65 RCD9GAXH
>>264
江戸時代に戻るつもりじゃ無いの？w
267:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:46:28.22 EDu/bBLT
>まあ、確かにｗ国債売ったお金で何を買うの？
年金の支払い
退職世代の生活費
268:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:47:10.80 JlQjqTj6
外国人かつファンドだと
意外と冷静だな
269:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:49:08.16 jym84QB+
>>1って別に日本は安泰だって話じゃないよね
バス氏「日本は絶対に破綻する！」
ロジャーズ「増税したり年金転用すれば破綻しないよ(日本国民の財産はﾊﾟｧだけど)」
という内容
270:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:49:31.59 o6llKZBT
>>267
消費に回るから景気が良くなりそうだな
271:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:52:24.40 EDu/bBLT
>>270
今までは働いて稼いだお金で消費してたのが
今では貯金を取り崩して消費してるんだから
消費が増えるわけでも景気が良くなるわけでもないよ
272:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:53:39.08 cRAv/k8E
金融はスーツ着たリーマンの世界。だが戦争とか飢餓とかそういう
きな臭い話はそれとは関係無いと思ってるだろ。だが結局は同じなんだぜ。
経済が回らないと国が立ち行かない。国が立ち行かないと政治が迷走する。
そうやって滅茶苦茶にされて来た連中はいくらでもいるだろ。
アメリカみたいな国は手段を選ばない。それは肝に銘じた方がいい。
273:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:54:40.01 VcRI7xGp
>>255
俺はデフォルトなんて主張してはいないが、
＞円安インフレ→景気回復論
これは別に今の日本にこそ当てはまるだろ。逆に当てはまらないと考える理由を問いたい。
＞日本人の労働力が多少割安になるくらいでそんなに競争力が上がるとは思えない
とすると、おまえは経団連等が主張する円安誘導政策を否定する立場なわけか
＞資源はおもいっきり輸入なわけだし
そもそも資源等の輸入品価格の変動は円の変動よりも決算通貨ドルの変動によるところが大きいわけで。
近年の資源価格の高騰も、ドルの下落の結果なわけで。
274:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:54:52.24 RYeVk3Ye
壺に入れて床下に埋めるわ
275:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:55:26.42 eB7fb0EI
アメリカは基軸通貨ドルで遣りたい放題。天文学的金融詐欺を行い、その尻ぬぐいに金を使い。遣りたい放題にイラク・アフガンで戦争を起こしたりしている。
アメリカのドルの希薄化は日本人の金融資産を主に資産課税を行っていると等しい。
円はドルに対して切り上がっている。その分我々日本人が稼いだ金融資産が目減りしている。
米国債の巨額な為替差損を出して、巨額の天下り利権を温存している日本の財務官僚。巨額の天下り利権を削ると10兆円位規模が浮くとか。
巨額の為替差損の責任を財務高級官僚に取って貰おう。
日本も緩やかなインフレにすれば、それが日本の巨額の金融資産に対する多額な資産課税となる。数十兆円規模。
これは円安にもなる。この方が消費税増でデフレで苦しむより遙かに増し。日本の財務官僚はアメリカの手先に成り下がっている。
276:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:55:47.69 EDu/bBLT
>>269
なんだかんだ言って政府は通貨の価値を下げつづけるってのは歴史が証明してるけどね
自分たちの世代はそのショックを受けたくないと思うのは人情
277:名刺は切らしておりまして
11/06/13 21:59:31.31 7AuvEs38
おそらく消費税30%、年金破綻で爺ババの餓死続出なんてことになる可能性があるが
日本人はぶつぶつ言いながらも耐えるのだろうね
278:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:01:46.74 IFx8QRD+
もしこんなことになったら、日本が保有してる２００兆円のアメリカ国債を市場で売りさばくよｗ
そうなると先に詰むのは米国だよ。
279:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:04:01.60 o6llKZBT
>>274
貴金属でないと意味ないんじゃね
280:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:04:59.49 eB7fb0EI
何故、震災・終息が見えない大原発事故の日本だけが、円の高騰に苦しむのか。
ますます不況が深刻化している。不況下の増税は禁じ手。
281:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:05:55.27 3nURXf45
全て自民党が悪い
282:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:07:58.94 VcRI7xGp
>>256
それがどした？
>>265
＞日銀買い入れは円安政策なのだが
もちろんそうだが、俺が円高論者と言う意味は、財政ファイナンスのために日銀の買い入れ等が必要になった時に、
過度の円安になりすぎないように通常、
それ以外の目的（たとえば輸出競争力を上げるためとか）のために安易な円安誘導策を取るべきではないという意味だ。
＞回復するまで市場は甘くない
日銀が国債引き受けするということは市場にはその分の国債は供給されないのに暴落する理由があるのか？
もっとも暴落したらしたで、そうなってこそさっきも言ったように実体経済にカネが流れるようになるのだからたいした問題は無い。
283:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:08:05.83 EDu/bBLT
>>273
>おまえは経団連等が主張する円安誘導政策を否定する立場なわけか
円安で輸出が増えて儲かったら円高になるじゃん
>>278
>日本が保有してる２００兆円のアメリカ国債を市場で売りさばくよｗ
米国債売りさばいたら超円高になるよ
284:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:12:51.75 Ftk87fxM
>>282
論点が広がりすぎるから
深く掘り下げる
意味は少ないだろうな
さまざまなリスクを覚悟で買い入れをする価値があるなら
したらいいな
ただしリスクが表面化したら止まらない
小手先のフローに振り回されないようにな
問題はストック
285:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:13:36.94 UQk35dzl
>>205
程度にもよるが、復興債や国債を日銀引き受けにすると、
既存の資産に対して通貨量が増えるからインフレ状態になる。
すると金融資産などの資産は目減りするので、不動産や海外資産に資金が移動する。
日本国債は国内の銀行等に保有され、間接的に国民は貯金という形で国債を購入しているので、
インフレによる金融資産の目減りによる資産の移動は、国債を売却するということと同義なので、
国債の売り圧力が強くなり結果的に国債の金利は暴騰し国債価格は下がる。
というわけで、日銀が引き受けは国債価格に影響無いってことは無いと思う。
286:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:15:04.41 hpqvIoFJ
日銀が国債を買えば済む話だろ？
何が心配なんだ？
287:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:15:14.08 YaF8q0Z/
日銀が国債を買うのが、問題なら・・・
代わりに日銀が、福島の高放射線地域や 東北沿岸の水没した地域を全て買い上げたらどう？
不動産価格を上げようぜ。被災者も助かるだろ！
日銀は、Jリート買ってるんだから 同じだろ。
288:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:15:24.67 6IAdx/il
>>283
＞＞米国債売りさばいたら超円高になるよ
どうだろうな。
アメ債売りはアメリカの長期金利上昇につながるんで
円を買わない限り円安圧力かと。
289:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:16:12.93 Ftk87fxM
米債売ったら論に知っていてほしいこと
橋本が火の粉を被ってやり遂げますって言って
火の粉を被ってる最中にポロット外債を売りたい気持ちにって
滑らせて大やけどをした元橋本総理
290:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:16:57.73 J5w1mJJi
経済はすべて「信用」で成り立っているから貨幣の循環が信用ではない
からね。デフレの亢進と政治不信と混乱で国や経済への国民の信用を失
えば破綻するだけ！！
291:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:17:06.53 o6llKZBT
米国債を全部売り払う
↓
「何すんじゃワレェ！」とアメ公がブチ切れてプレッシャーを掛けてくる
↓
円安
292: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/06/13 22:17:44.44 aNHcPWFy
>>5
> 要約すると、「民主党は政権を返上しろ」ってことだな。
亀井静香に政権を移譲せよと読めた
293:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:18:25.42 EoyxVi9s
はいはい、バス氏の口車にのって日本を空売りしちゃおうか？
利益出るころには米国経済も終わっちゃってるだろうけどね
294:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:18:26.64 HCuw0nZx
日本を救う新しい経済システム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:19:40.94 atK62BW9
結局、こういう議論って
「科学的に検証して、破綻確率は○○%」なんていうような
客観的な数字は出せないんだから、
ポジショントークになるしかないんだよな。
296:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:19:50.09 VcRI7xGp
>>283
＞円安で輸出が増えて儲かったら円高になるじゃん
そりゃそうだ。でもそうなるまでの間はおまい自身も円安の間は輸出が増えることを認めてるように、
競争力が高まることは確かだろう。
297:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:21:05.56 AWvFgoMY
>>11
ちょっと違うな。
政治が収拾つかないのはもうなってる。。
298:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:21:58.63 Ftk87fxM
先進国各国の手詰まりってのが
今の世界経済じゃね？
世界はユーロドルで動いてるけど
円は中立の相場やな
299:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:22:12.41 EDu/bBLT
>>288
日本が米債売ったら米ドルは紙屑同然になるから超超円高
300:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:24:18.29 xnwNPV6Y
一番破綻確率が高いのUKだろ。
金融業界を引き締めて、どんどん逃げている。
製造業者はシティのメンバーにはなれない。
それでいて製造業もめぼしいものがなく、借入金が
GDPの4倍だったかな。
しかも、イギリスといいつつも移民を受け入れすぎたせいで
イギリスを愛するイギリス人は皆無ｗ。
301:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:24:47.17 J5w1mJJi
>>299
債務免除と新ドル発行の口実を与えることになり無資源国の日本は終わる。
302:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:25:19.99 UQk35dzl
>>286
ぱっつんぱっつんな状態なんだよ。
ほとんどの国債を国内で消費してるってのは、国内銀行が国民の預金を担保に、
国債を買ってるのと同じ状態。定期なり、普通預金なり、保険とか。
で、国債を発行して、日銀が国債を購入すると、資産価値は同じなのに、
通貨量だけ増えるからインフレ状態になる。
その状態だと貯金してても資産は目減りするだけなので、
外貨預金にしたり、金を買ったり、不動産を買ったりすることになる。
すると必然的に預金を切り崩して、動産や海外の金融資産を購入するわけで、
資産は海外に流れ、銀行は国債を買い支えることができなくなって、
国債の売り圧力が強くなって、結果的に国債暴落というのが最悪のシナリオ。
で、下手に通貨価値がかわるような状態は結構ヤバイ。
303:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:26:16.05 EDu/bBLT
>>296
>競争力が高まることは確かだろう。
競争力が高まるというわけではない
円安は輸出業者への補助金と同じだから
輸出業者が得する分、円を持っている日本国民は損をする
そして円高になればその効果は失われる
304:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:29:40.15 VcRI7xGp
>>284
インフレで苦しんでる国ならともかく、日本のようなデフレで苦しんでる国においては、
日銀の国債引き受けに伴うリスクと言えるリスクなんて無いから。むしろインフレは望むところだ。
＞小手先のフローに振り回されないようにな
＞問題はストック
どゆこと？
305:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:30:04.30 EDu/bBLT
>>298
>先進国各国の手詰まりってのが今の世界経済じゃね？
第二次世界大戦後、資本主義国も共産主義国も同じように経済における国の支出の割合が増えた
それを借金でごまかしてたのがそろそろ無理が来たんだと思う
306:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:31:27.47 atK62BW9
>>304
インフレってどのくらい？
10%くらいか？
307:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:33:19.86 Ftk87fxM
>>304
＞どゆこと？
ん？？
書いている言葉？
それとも意味？
具体的によろしく
308:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:35:42.06 Ftk87fxM
>>305
昔なら戦争で強奪して循環してたが
今は難しいし
経済破綻を繰り返しながら進んで行くしか
ないのかねぇ？？？
309:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:36:40.07 UQk35dzl
日本のデフレは、日本の金融政策によるデフレではなく
諸外国の台頭によるデフレだから対処のしようがないんだよ
ここ数年のデフレは究極には不当に安い中国や諸外国の安い労働力によるデフレ
海外の安い労働力と日本の労働力が、究極的には均衡するまでは収まらない
つまり金融政策とは別の次元で発生してるデフレだから、
それに対抗するのに金融政策でインフレを起こすのは間違いで、
あとから諸外国の賃金が高騰したときに、急激にインフレ圧力が強まって制御できなくなる。
つまり、サイドブレーキを引いてるのに気づかず、速度が落ちたからとアクセルを踏んで
速度の帳尻を合わせたとき、いきなりサイドブレーキを解除されると猛加速してしまうのと同じ。
310:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:37:52.55 HCuw0nZx
PIMCOが作ってた破綻する可能性が高い国のマップでいうとギリシャ＞イギリス＞アメリカ＞日本だったような。
311:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:38:37.07 VcRI7xGp
>>307
意味。具体的によろしく
312:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:40:18.31 EDu/bBLT
>>310
アメリカっつーかイリノイ州やカリフォルニア州がやばいらしいな
でもあっちは警察官半減とかいきなりバッサリやるからすごいｗ
313:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:40:29.61 Ftk87fxM
>>309
書き方が上手だな
的をえて解りやすいように書く人はうらやましい
俺みたいに説明下手だと誤解が多くて2チャンは疲れる
表現の仕方を見習おうっと
314:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:40:30.22 eCrdkYaV
>>309
ＢＲＩＣＳなどによる台頭が原因なら何で日本だけデフレなん
315:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:41:28.68 hpqvIoFJ
円で外貨預金はできませんので悪しからずw
円は日本国内でしか流通しませんw
インフレでキャピタルフライトを夢見ている人は現実を見てくださいw
316:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:42:05.04 Ftk87fxM
>>311
どっから書けばよい？
具体的に聞かれないと答えるの苦手
>>313にも書いた
317:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:43:29.21 EDu/bBLT
ついでにいうとイギリスは緊縮財政で財政立てなおそうとしてる一方
アメリカは金融緩和で他国も巻き込みつつドルの価値下げて誤魔化そうとしてる
どちらが正解なのか どちらもダメなのか興味津々
318:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:45:30.14 Ftk87fxM
>>317
アメリカは中国との我慢比べだろ
英国は独自の問題じゃね？
債券発行も出来なかった気がする
別々の問題かと
319:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:50:37.00 6IAdx/il
>>310
ここにきて日本が躍り出るかも。
棺が開き直りを始めてるから
特例公債法が不成立の為デフォルトも否定できない。
320:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:51:20.57 EDu/bBLT
巨額の財政赤字、膨れ上がる債務、低成長
どこもおんなじじゃね？
321:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:52:00.24 2RD2EYvo
空売り最強
322:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:52:55.33 jQMW21/h
俺なら米国債を空売りするぞｗ
一番真っ当だろ？ｗ
323:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:53:31.58 HRVoJqE+
日本破綻厨と日本借金で大変厨
全力で国債空売りするといいよ
君たちは正しいから、将来大金持ちさ
いやぁ羨ましい
324:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:55:07.77 UQk35dzl
>>314
政治体制と地理的要因
たかだか製品が数割安いだけでは、現地への資産投資や、関税、輸送代がかかるので、
そこで均衡がとれてしまって、結局は国内生産したほうが安くなってしまう。
だから、生産品も付加価値の高い家電などの高付加価値商品だけが問題となるはずだけど、
中国やタイのように、「未開の地」とも呼べるような国と先進国が、
海運でこんなに近くにつながってる例がほとんどないので、
安い商品でも日本に持ち込めてしまうのが原因。
325:名刺は切らしておりまして
11/06/13 22:58:02.85 atK62BW9
まあ、10年前は原油が10ドル台、金が300ドルだったし、
何が起こるかわからないからこそ、面白いよな。
326:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:00:21.01 EDu/bBLT
>>322
ソロスもそろそろ米債空売りするってどっかで言ってたな
>>323
中国株や金買った連中はもう金持ちになってる
327:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:02:24.02 NQIpD9p+
借金の借りてが日本人だろうが
金だまって国に差し出すとでも思ってんの
328:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:03:00.50 okyK1LMJ
ヘッジファンドw
329:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:07:29.26 jQMW21/h
>>326
一昨年の秋、お客さんと金の話していてその人はお金持ちなんだけど、金買ったらどうかな？って
どんどん買った方が良いよって言ってたときがまだ900ドル台だったような気がした。
金有ったら買いたかったな。
330:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:07:38.90 eCrdkYaV
>>324
東欧と地続きのＥＵとか中国の沿岸部、内陸とか反証はいくつもある
331:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:13:18.17 UQk35dzl
>>330
東欧はEUが周辺国を内包する方向＝通貨統一
中国国内は当然統一通貨
332:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:13:35.17 Ftk87fxM
ちなみに今の日本国債は
141円調度だな
資源が調整中だし先週末のギリシャもあるし
日本の政策も株価に出てるから
そんなもんか
333:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:20:49.28 eCrdkYaV
>>331
君が言うところのデフレ圧力がかかりまくってることになるんだよ
統一通貨という理由を持ち出すならば金融政策で対処できてるじゃん
334:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:32:57.67 UQk35dzl
>>333
デフレ圧力は通貨価値が同じなら、賃金格差として現れているわけだから、それは正解。
中国の内陸部と沿岸部の給与格差、EU加盟国の所得の違いとして現れてる。
もちろん、通貨が同じだから周辺国のほうに労働力や資本も流れるから同じこと。
中国やタイ、ベトナムなどの他国との通貨統一しろ！というのが金融政策というのは極論だろう。
335:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:40:26.57 hpqvIoFJ
アメリカは中国から遠いからデフレ圧力を受けないのか？
すると中国に近い韓国もデフレだな？
336:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:44:16.12 Qi9CgTv0
株価が上がれば国債が下がる。
つまり株価が上がらない以上国債を買うしかないんだから暴落しようがない。
借金総額自体は2000兆でも3000兆でも問題ない。
337:名刺は切らしておりまして
11/06/13 23:47:18.09 nPZRebUu
あちらさんは円安になっただけで暴落と同義だからね
338:名刺は切らしておりまして
11/06/14 00:35:57.80 vsIphZt8
>>1
早く暴落してくれないと困るほどに、大量に売り込んでいるんだろ？
339:名刺は切らしておりまして
11/06/14 00:44:31.49 zloM+v4l
震災の影響がない１～３月期でも３．５％ダウンだったのか。
340:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:10:18.67 2x8oL822
世界統一通貨
341:叩く人
11/06/14 01:18:46.32 Qf3Iu7v+
政府の外貨保有額を増やして欲しいのだがなあ。50兆円くらい。
外貨はインフレに対する抑止力になるから。その上で国債買い取りを実施すればいいだろう。
342:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:35:28.60 c1FDSi2/
>>174
正しい。
ここにたむろしているネトウヨは
三橋貴明？の主張していることと変わらないんだよね。
今の国債発行残高はあらゆる指標でも過去最悪で
他の国と比較して類をみないほど悪い。
しかも、人口動態は最悪で財政健全化の道筋すらつけられない。
一部のネトウヨは日本の対外資産は世界一だから大丈夫と主張してるが、
負債－資産の純負債のGDP比率でも他国比較で最悪水準。
俺は日本人だから国債を空売りして儲けたいとはつゆほども
思わないし、２～3年で破綻が来るとも思わないが、
長期金利なんてリーマンの暴落みたいに
上がり始めたらすぐだからな。
少なくとも日本国債安全論を妄信して
何もしないよりは、資産を海外や金などに分散したほうが
長い目で見て安全だと思うがね。
国債が暴落したら銀行なんて吹っ飛ぶのに。
343:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:41:59.49 iTYdoxWJ
そりゃ、なんでも暴落する時はすぐだろうな。
だから「暴落」っていうんだから。
344:342
11/06/14 01:45:08.25 c1FDSi2/
俺は韓国・中国は嫌いだし、
今の民主党も嫌いな、言ってみれば
政治的な「ネトウヨ」になるのかな？
ただ、経済のことになると話は別だ。
今の規制がんじがらめで国内の利権団体を
保護することが本当にいいのか？
資源もほとんど持たない国で国内に閉じこもることが
国の利益になるとは思えないんだよな。
こういう主張をするとまた叩かれるんだろうが。
345:名刺は切らしておりまして
11/06/14 01:48:31.62 Tdn8OW7b
国債買ってるのはお役所仕事の銀行だから
外人が借りて空売りしても、>>1に出てるように負け越すだけ
346:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:01:01.08 RPwYsYmb
でかいポジトークだなｗ
それより、アメリカの雲行が怪しいが大丈夫なんだろうか。
347:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:01:15.96 gVB8IFzR
暴落という言葉は円換算で計算した場合には無意味なもので、
外貨で換算した場合に意味がある。
円でしか決算しない国内の金融機関にとってこれほど手堅い商品はない。
逆に為替リスクをもろにかぶる国外金融機関は危険だと主張する
348:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:02:06.15 21g4p4e+
>>342
＞今の国債発行残高はあらゆる指標でも過去最悪で
＞他の国と比較して類をみないほど悪い。
よくわからんので、具体的に各国との比較を出してくれ。
＞しかも、人口動態は最悪で財政健全化の道筋すらつけられない。
よくわからんので、最悪の人口動態を具体的に出してくれ。
＞一部のネトウヨは日本の対外資産は世界一だから大丈夫と主張してるが、
＞負債－資産の純負債のGDP比率でも他国比較で最悪水準。
よくわからんので、具体的に負債と資産の金額を出してくれ。
349:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:09:28.61 TtsL2Quo
>>347
あふぉすぎわろた
350:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:11:16.11 TtsL2Quo
>>344
資源があっても貿易した方がいいだけ。産油国みといでｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:43:05.77 iTYdoxWJ
結局、正しい答えを出せる奴はいないんだなｗ
352:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:04.04 k0ieiTpR
仮に日本経済が破綻して大儲けできたとして、その後の大混乱を考えると、どんな資産家でも高みの見物では済まんと思うのだけど。
353:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:07.16 TtsL2Quo
市場の完全な予測なんてできないでしょ
354:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:44:43.57 TtsL2Quo
逆に債券底値で買いまくったら大金持ちになれるんじゃね。
355:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:45:48.16 iTYdoxWJ
>>353
まあ、結局はそれに尽きるんだけどな。
でもまあ、「自分だけは正しい」っていう感じで書き込む連中が多くて興味深い。
FXの口座もこんな感じだな。
356:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:47:39.07 TtsL2Quo
まぁ予測としては日本は激しいインフレでの債務償還はさせてもらえないが正解だろう。
357:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:49:01.10 OIvAdh09
ていうか、国債の空売りなんて出来たのか・・・
358:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:16.17 IKrkvul2
ふーん。
なんだか知らんけど、意地でも金融政策が無意味だと強弁したいのがいるのはわかった。
日本「だけ」は金融政策でデフレに対処してはいけないとｗ
笑える話だよな。
そいでもって、景気対策はかならず構造改革によってなされなければならなくて、
そのためにはＴＰＰが不可欠みたいな話に続いてくんだろうな・・・。
お約束過ぎてニヤニヤ笑いがとまりませんｗ
どうでもいいけど、ＩＭＦですら
「日銀デフレやりすぎだろ？」
「日常生活品極端に上がらなければインフレやってもいいんじゃね？」
言い出してるってのに。(6/8)
359:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:29.39 iTYdoxWJ
>>356
ってな感じで、皆相場観を披露していて、
で、皆が正解だって思ってるってことか。
なるほど、相場は面白い。
360:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:51:42.78 RPwYsYmb
>>353
はめ込みとか、大人の世界があるから、その辺はスルーしとけって。
361:名刺は切らしておりまして
11/06/14 02:55:02.23 shy6nXUr
日本政府が空売りしたりできるの？
362:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:07:29.10 IKrkvul2
>>359
・・・。
つうか、予測するときに「俺が考えた中でこれが一番正解に近いと思う」という意見を
述べるのは普通じゃねえの？
未来がそのとおりになる(「正解」)かどうかは別として。
>皆相場観を披露していて、
>で、皆が正解だって思ってるってことか。
↑なもんで、あんたは少なくとも間違ってますよ？
おれは未来を性格に予想できるなんて思ってないしな。
そこまで自信満々に断言できないやｗ
363:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:08:32.53 vsIphZt8
国債の価格のことなら心配はない。
急激な円高になれば為替介入があるように、国債価格が暴落すれば日銀が国債を買い入れる。
国債の価格を放置するのは、大震災の被害を復興せずに放置しろと主張するに等しい。
一度の国債の暴落で、政府自体が無くなるというなら話は別だが。
364:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:10:05.59 iTYdoxWJ
>>362
うん、だから相場は面白いってことさ。
正解だの近いだの言葉遊びはいいとして
その意見を客観的に検証可能ではない根拠から導くっていうところがね。
365:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:11:29.36 TtsL2Quo
というか、日本資本の引き上げは他国にも重大な影響を与えるのでっていう話は金融機関で普通にあるよ。
君が知らないだけ。
366:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:14:22.33 iTYdoxWJ
>>365
金融機関で普通にある話ばかりが実現するわけではないからなあ。
もしそうだとしたら、世の中にサプライズはなくなっちまうからな。
367:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:17:09.57 IKrkvul2
>>363
今回の話で国債価格って関係なくね？
つうか、ペセックのおっちゃんは一年前には>>1とほぼ間逆なこと言ってるし。
URLﾘﾝｸ(gensizin4.seesaa.net)
2010年07月05日
【経済コラム】日本国債に現実逃避のマネーが流れ込む－Ｗ・ペセック
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
あと、>>1で政治家くさしてるけど、民主党による政権交代を異常なまでに推してたのも
このペセ。
368:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:23:07.82 IKrkvul2
>>362
？
別に相場とかもはや関係ないだろ。
>その意見を客観的に検証可能ではない根拠から導くっていうところがね。
どんな物事も確定した未来なんて決まってないんだから、
その手の因縁は何にでもつけられる。
現在から未来を予測する話で、「客観的で検証可能な根拠から導かれる予測」って何だよｗ
現在にいる段階で、未来の事象など検証不可能に決まってるがな。
369:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:24:39.98 LyEi4FN/
ただ結構、危ない水準なんだろ？
370:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:26:34.36 iTYdoxWJ
>>368
自己レスか？
落ち着けよ。
＞現在にいる段階で、未来の事象など検証不可能に決まってるがな
そう、確実には不可能なんだよね。
でも「正解に近い」とか言っちゃうのが面白いところ。
371:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:27:58.40 shy6nXUr
米国債の空売りはしなくていいの？
372:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:32:35.13 IKrkvul2
>>370
>>368の362は364ということだな。
？
ますますわからん。
言葉遣いの問題なら、なんと呼称すればいいんだ？
「こんな感じになるんじゃねえの？」くらいの砕けた言い方にすればいいのか？
「これが最も正解に近いと思うんだけど」という意味とまったく変わらんが。
それとも、予想なんて意味がないからグダグダいうのはすべて等しく無意味だということかね？
早い話が未来については何も言うなと？
なんにせよ、「相場は面白い」とか言う話からはぶっ飛んでんな。
373:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:34:02.34 iTYdoxWJ
>>372
いや、いいんだよ。
別に無理して分からなくても。
ただ、大した根拠無しに正しいって思う連中がいるからこそ
相場ってのは面白い動きをするんだろうねってこと。
374:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:37:04.04 IKrkvul2
>>373
そうか。
元の意見と変化してるようにしか思えんが、そういうなら終わりにするわ。
375:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:39:01.98 iTYdoxWJ
>>374
変化はしてないけどね。
正確な予想が誰にも出来ず、
しかし、それでも正しいと思って行動する連中が絶えないっていう、
それだけの話だから。
まあ、君にとって、引き際としてはちょうど良いかもな。
376:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:54:54.99 IKrkvul2
>>1
つうか、もともと色物コラムかく外人なんだよな。
ブルームバーグのオオニシみたいに言われてた奴。
日本国債やら市場やら政治の価値判断もころころ変わって、
180度転換どころの騒ぎじゃなくなってきてるし。
URLﾘﾝｸ(linate.exblog.jp)
-中略-
【コラム】ＧＤＰの２倍の負債の効用はダメ政治家の退場－Ｗペセック
７月31日（ブルームバーグ）：８月に実施される日本の総選挙の意外な勝者は、投資家かもしれない。
もちろん、明らかな勝者はこの総選挙で政権獲得が予想されている民主党だろうが、政権交代が実現すれば投資家にとっては何十年もの間で最良のニュースと言える。
377:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:55:53.53 Ui8VPdVw
円建て債務なのに、どうやって破綻するんだろうね不思議
378:名刺は切らしておりまして
11/06/14 03:59:38.07 zWzDdrIx
国債の国内消化は間もなく限界に達するよ。
金融機関が国債購入の限界を言い始めている。
増税担保の震災国債は、もう無条件に国債を購入できないと、
金融機関が言い出してるからだぜ。
震災前から、某メガバンクは長期国債から手を引いていた。
感情的に日本は大丈夫、アメリカが危ないなんて言ってる連中は、
決定的に情報の分析能力が欠如している。
アメリカの話しは、ほとんど政治ショーレベルの話しでしかない。
日本が直面しているのは、国内資金が枯渇してきたとこに、
震災復興、原発事故対応、東電問題で、短期間に巨額な費用が必要。
しかも、元々税収より新規国債が多い異常財政だった。
アメリカと日本とでは、日本の危機レベルは遥かに高い。
この程度の分析ができないのは、決定的に能力不足。
銭無しなのは自己責任だろうな。
379:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:00:11.90 iTYdoxWJ
まもなくっていつだよｗ
380:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:05:44.96 IKrkvul2
>>378
べつに国債買わなくてもすむんなら、銀行は別の投資先見つけてるんじゃね？
つうか、投資先がないから国債買ってるんだし。
あと、むやみやたらに銀行に預金する人と企業がいるから、
ますます運用に困って国債かってしまう。
なんか、政府が無理やり銀行に買わせてるみたいな勘違いしてませんか？
381:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:09:01.89 iPnselY+
>>338
>早く暴落してくれないと困るほどに、大量に売り込んでいるんだろ？
だね。株で言えば、空売り後株価ずっと値上がりしままで、もうすぐその決済期日が迫ってんだw
382:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:17:01.00 zWzDdrIx
正直、今年度中にも危ないかな。
来年度が無事だったらいいねというレベル。
現在無事でいられているのは、震災・原発自己被災者を放置し、
東電問題を先送りしてるからなんだぜ。
震災・原発事故がなければ、数年後の話しだったけど、
震災・原発事故で一気に早まった。
とりあえず、国債の入札がどうか必ずチェックすること。
特に、公債特例法案成立後は要注意。
一気に国債による資金調達が発生し、市場が応じられるかが鍵。
未達が発生しだすと、急速に国債市場は崩れるでしょう。
既に、超長期国債は未達がでるのではと、市場はビクビクし始めている。
383:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:20:59.76 QZHXKU2z
儲ける為に、空売りして破綻させるって
リーマンショックをワザと起こすような物じゃないか。
個々の小さな資金が個別の判断で行うならまだしも
巨大資本がそれをするのは最早犯罪レベルではないのか？
地震保険のように損失を抑えるレベルまでは許せても
積極的に他人の不幸を演出する原動力となるような
空売りで儲けが出るというシステムは止める時期に来たのではないか？
384:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:25:25.79 iTYdoxWJ
>>382
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
なるほど、これを「ビクビクしている」と読むのか。
ユニークだな。
385:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:31:10.00 yME7GDjM
空売りしたければすれば～
386:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:32:32.75 zWzDdrIx
日経とかの国債入札のアウトルックとか読んでみな。
こないだなんか、30年国債は未達になるかもという観測が出てしまった。
未達にはならなかったが、入札は不調だったそうだ。
20年物の国債入札も注目だってさ。
まだ震災・原発自己の対応費用の調達が本格化してないのにだ。
銭無が大丈夫と喚いても、実際に金動かしてる連中はビビリ始めてる。
387:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:35:42.91 iTYdoxWJ
>>386
そりゃあ、どの相場にも両方の見方があるから、
どっちかの観測は出るだろうよ。
むしろ、どっちかの観測しか出ない方がヤバイんじゃね？
388:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:37:36.20 RPwYsYmb
>>386
銭無の俺が言ってもしかたないけど、
日本だけ突出してて事じゃなく、全体的に危ない感じがするんだけど。
389:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:40:36.18 CUvDUkZy
このまま国債発行し続けると結局日銀が買い支えるしかないと思うんだがな
ここ10数年企業の負債が国の負債に置き換わってきてバランスシート自体は変化なかったがそれも限界に達しそう
国の負債に置き換わる物がなくなってバランスシート拡大を余儀なくされると今ある資金では国債を消化できない
そうすると日銀が買うかもしくは札を刷って市中銀行に買わせるかしかないと思う
390:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:45:11.02 TtsL2Quo
>>389
市中銀行は信用創造機能を持ってるよ
391:名刺は切らしておりまして
11/06/14 04:56:47.79 zWzDdrIx
日本は飛び抜けて状況が悪い。
財務省と金融機関の談合で国債が消化されてきた。
そこに未達観測なんかが出始めるのはヤバイ。
日本の財政は、原発事故と同じ対応されるでしょう。
ギリギリまで安全、ただちに問題無いと政府・財務省は発表し、マスコミも何故かそれを垂れ流すでしょう。
今は、一部から自主避難勧告が出てきたとこ。
自民党や金融機関から、国債暴落Ｘデーの話しが出始めた。
増税担保の国債は、何とか市場の信認を崩さず、
限界まで国債に金を集める為だろう。
状況証拠は切迫した内容のものばかりだな。
それでも大丈夫と思いたいなら、覚悟して信じることだ。
392:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:01:12.64 iTYdoxWJ
財政がヤバイと思って覚悟して信じる連中もいるからなｗ
どっちもどっちだ。
393:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:06:54.57 CUvDUkZy
このままだと国のバランスシート拡大は必至
普通それは景気がいいということを意味するが…
394:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:06:56.89 8gkrfEI3
>>391
ドルのヤバさを知らないのかよｗ
向こうは本気でデフォルトとか言ってるぞ。
395:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:18:42.69 zWzDdrIx
ニュースをしっかり読んでない馬鹿がいるな。
アメリカで騒がれてるのは、日本でいう公債特例法案でもめてるのと同じ類いの話し。
共和党が国債発行上限に賛成する代わりに、自分達の歳出削減案を飲めと要求している。
ギリシャみたいに、市場から資金調達が不可能になったとかの話しではない。
日本の政治の茶番劇と同類の話し。特に共和党は資本家よりなので、
資本家が困ることはしないと、比較的安心されている。
ようは、あんまごねて騒動起こすなという話しでしかない。
もちろん、ノーリスクではないが、ニュースのニュアンスくらい、しっかり理解できんとな。
曲解、自分勝手な解釈しかできないから、結局は銭無しになる。
396:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:23:47.28 iTYdoxWJ
ニュースに振り回されるバカもいるな。
397:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:32:05.81 Pd0OCRwT
ギリシャと日本を較べるってのは、地方都市と中央政府を較べるぐらい無理筋
398:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:36:13.74 GHn7Yr7f
日本が破たんする時は、日本が買わされている米国債売るしかないわな。
米国終わっちゃうと思うけど。中国が買えば、米国中国の言いなりってことになっちゃうから、
日本と中国に戦争させて、へなちょこ兵器を高く買わされるんだろうな。
米国が企めるのはそのくらいだからな。日中で米国債、同時に売ると叫んだだけで、
どのくらい暴落することか。
399:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:43:28.55 xcwKp+Ll
>>378
コピぺ
400:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:50:04.50 zWzDdrIx
仮に日本が破綻しそうだと市場が認識したら、求めるのは米国国債だぜ。
日本の銀行なんて、日本国債を早く売ろうとし、米国国債を買おうとする。
当たり前だろ、日本国債が暴落していくのに、
黙ってそのまま運命を共にする訳ない。
日本政府が米国国債を売りに出たら、日本国債をバカバカ売って、米国国債を買おうとする。
資産がある連中は、少しでもマシなものに資金を逃がす。
銀行や保険会社みたいな機関投資家は、利息や配当がない対象には長期間投資できない。
日本の銀行とかは、とりあえずは米国国債を買いまくるだろうな。
401:名刺は切らしておりまして
11/06/14 05:55:12.80 iTYdoxWJ
＞仮に日本が破綻しそうだと市場が認識したら
いきなりハードルが高いぞ。
402:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:04:16.51 xcwKp+Ll
やれ財政破綻だ、国際暴落だ、通貨の信認が低下するだの、訳の分からない恐怖心にとらわれて、景気に有効な政策をとってとなかった、若しくは逆効果の政策をとって来たからこそ、
景気が長期低迷して税収が悪化し、財政が悪化して来た原因だっつーのに。財政破綻派、増税、緊縮財政派の理論はそれこそもう破綻してるって、過去二十年あまりの歴史が証明してるだろ。
403:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:26:19.55 6YijCavG
まあ日本から海外へゼニを送りたいわけだ。
必死だな。
日本は２０年連続で世界一の純債権国だがな。
だからことあるごとに円高になろうとする。
去年の９月から外国からの日本株投資は１週のぞいて全部買い越し。
これ日本に資金非難してきてんの？
米欧中３極同時メルトダウンが目前に迫ってんの？
404:名刺は切らしておりまして
11/06/14 06:32:50.28 GHn7Yr7f
大震災でわかるように、日本が破たんしそうだから日本売りしかけたところで、
日本が終わると米国も終わるから、米国売りが始まるのが今の現象。
米国の国債もしくはドルを安定させるためには、日本人をこき使って利益を
むしり取るのが一番安全ということだろ。
中国のバブルはじけて、おかしくなったら、中学が買った米国債どこが引き受け
られるのか。もはや日本じゃ無理だろ。ドンパチしかけて踏み倒す策に大義名分の後付け模索してる
段階だろうな。その極悪大義名分に踊らされて、米国債をどれだけ高く買わされることか。
米国は震災でキャッシュディスペンサー失った状態でジャブジャブ政策はうまくいかんだろうな。
405:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:13:22.15 vsIphZt8
中学w
406:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:36:29.52 zWzDdrIx
対外純資産なんて、政府保有じゃなきゃ、財政の裏付けになんかならん。
考えてみろ、トヨタやホンダが、政府が財政破綻しそうだから、
海外資産を売却して、国債買い支えるか？
奴らは、自分達の海外事業の為に、海外資産を保有している。
個人もしかり。国が財政破綻しそうだから、海外資産を売却し、
国債を買い支えるか？
普通はキャピタルフライトだよな。
民間に対外純資産があろうと、なんら財政の裏付けにはならん。
隣家は大金持ち、だから俺の生活は安心と主張するようなもの。
日本が財政破綻したら、優良海外資産をもった企業や個人は助かるが、
持たざる貧乏人は困窮する世界が来るだけ。
政府はインフレで債務圧縮し、後は税収の範囲で行政するだけ。
407:名刺は切らしておりまして
11/06/14 07:42:43.61 k01kMMfu
破綻の心配ないんだから、徴税やめて全部国債で賄おうぜ。
今まで財政難で頭悩ませてきて、無駄な苦労だったな。
財務省に任せておいたらとんでもないことになってたな。
国債で解決なのに増税だってw
408:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:43:30.96 couw1e9Z
デフォルトしてらハイパーインフラモードになっちゃうの？
409:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:46:43.74 iTYdoxWJ
そもそもデフォルトする確率すら明らかに出来ないからなあ。
410:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:50:02.56 GIW98D73
>>408
微妙。
デフォルトしても、円高が是正されなかったりしてｗ
411:名刺は切らしておりまして
11/06/14 08:58:56.11 A67cTgIU
日本なんかより欧州やアメや支那の方がよっぽどやばいんだがw
412:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:03:26.72 GIW98D73
>>406
日本国債がデフォルトしたときに、何が優良資産で有り続けることが
できるんだろうか？
413:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:14:05.32 Iqpg94Jl
国債は郵貯や国内金融機関が買ってる。
ハゲ鷹の投機によって急激に下落することはない。
まぁ、じわじわ円安来るだろうけど。
414:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:27:10.90 GIW98D73
下がりだしたら急落だよ。
きっかけとしては十分だし、国債がだらだらと下落することはありえな。
415:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:31:14.42 qfd+wzRL
>>110
確か銀行の預金利息って0.0X％とかじゃんか 今
あれが 1％とかになったら
現在 国債の利払いが10兆円とかだから 1000兆とかになってしまうんじゃないか
よくわからんけどな
416:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:35:38.70 zWzDdrIx
国内で買ってるから大丈夫というのは、国内に買い余力が十分ある時でないと有効じゃない。
国内市場が飽和状態だったり、売り圧力優勢だと、
簡単に暴落し安くなる。割とこのことに気がついてない人は多い。
日銀は俺が指摘したことを気がついてるし、危機感持っている。
あんな低金利の既発国債が、国内市場が飽和、または売り優勢の時に仕掛けられたら、
簡単に保有国債が含み損を抱え始める。そうしたら、一気に売り一方になる。
同じことが何時でも有効とは限らない。前提条件が変われば、
長所が致命的な弱点にもなる。
その展開点になるのが、国債を国内でどれだけ消化できるか。
ヘッジファンドは、国内で消化できなくなるのを待っている。それまで仕掛けてこない。
日銀がデフレ・円高を容認するのは、インフレ・円安だと、
既発国債を手放す動き発生と、新規国債の購入が鈍るから。
417:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:38:28.88 fGU8hvyJ
米国債が先にデフォルトしそうです。
418:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:47:13.97 A02rM/OX
よくわからんけど
日本国民全員で
・初めに1人1日100円使います
・次の日は N（前日使ったお金）+1円使います。
・数年間繰り返します。
これで景気は回復しないの？
419:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:48:23.33 IKrkvul2
>>416
よーするに>>1のいうとおり、
当分は安全だということを長々といってるだけですね。
つうか、説明してるつもりの奴が元の文章より長くなってどうするよｗ
420:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:48:27.30 Iqpg94Jl
国債が落ちる前に円安になるから問題なし
421:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:50:05.32 q2cU6RmW
>>418
国民に支出を強制する法律が通る可能性はゼロだと思う
422:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:53:03.22 a8EPkBjr
>>418
今のデフレの状況は、ただ単に消費しないからデフレと言うのではなく、国内の経済活動の停滞が原因では？
簡単に言うと、起業する人間が少ない。
リスクを取って国内で企業が新たな事業を行わない。
国内に投資しないで、海外に投資してる。
その証拠が膨大な海外資産では？
423:名刺は切らしておりまして
11/06/14 09:54:29.14 GIW98D73
>>420
安直に結論が出せる君の脳内は幸せだね。
424:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:01:40.05 GIW98D73
個人の消費行動としても
団塊や公務員が既得権益を利用し若者から富を搾取し、さらには莫大な借金まで押しつける。
↓
既得権益者は搾取した富を海外に投資する。
↓
若者は金が無く消費活動ができない・搾取される側の常として消費を控え貯蓄に回す。
↓
こうして、国内にはカネが流通しない。
425:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:12:04.88 g14W2swu
>>416
＞国内で買ってるから大丈夫というのは、国内に買い余力が十分ある時でないと有効じゃない。
より本質的なことは、所詮日本の債務（国債）は、自国通貨建てだということ。
端的に言ってカネが無ければ刷ればいいだけの話（日銀が買い支えればいいだけの話。）
426:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:18:02.35 ASoLwu8c
国民がパニックになることを避けるために、破綻しても、その事実は国民に知らされない。
427:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:21:43.67 apmBHq49
インフレ経済成長すると日本が破綻するなどとほざく阿呆もいる世界
今年のはじめ頃は一斉に財政破綻煽ってたな
一般人をだまくらかすのには有効だろう
428:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:30:03.36 g14W2swu
てか、財政破綻プロパガンダなんてそれこそバブル崩壊後90年代半ば以降、ここ十数年ずっと煽り続けられてきたわけでｗ
にもかかわらずその間一貫して超低金利を維持し、
あまつさえ円高基調すら辿ってきた現実を財威勢破綻厨はどう説明するのかとｗ
429:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:33:35.85 4ZRqH0Pp
>>422
それは違うだろ。国内の需要が無いのが
一番の原因だと思うが。
海外に投資してるのは海外で稼いでるからだろ。
実際問題>>418が出来れば景気は回復すると思う。
政府はなんかこんな感じのプロパガンダ映画でも作れば？
昔、「ペイフォワード」って言う糞映画がなぜか
人気が出たので多分大丈夫だろ。
430:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:43:16.96 iTYdoxWJ
>>416
暴落しやすい時は、暴騰しやすい時でもあるんだよな。
それ自体はどちらかに有利に働くかはわからないよ。
431:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:43:35.72 8tjQ2Rbd
>>429
ウーン、海外資産が増えた要因は色々あるしな。
問題なのは、今のところ国内に於いて有力な投資先が国債しか無い事だろ。
だから、民間に金が流れない。
加えて、日本人特有の過度にリスクを恐れる姿勢。
リスク無き所にリターン無しなのだが。
432:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:48:53.39 GIW98D73
暴騰？
日本国債が大人気で暴騰するの？
433:名刺は切らしておりまして
11/06/14 10:55:14.05 iTYdoxWJ
>>432
まあ、可能性としてはゼロではないだろうな。
デフレ色が色濃くなれば、さらに国債に需要が出ることもありえるだろうし、
中国も買っているからな。
「相場はこっちにしか動かない」って皆が思うときほど、
そうは動かないことがあるからね。
10年前なんか、「ゴールドなんて終わった商品」って思われてたし。
434:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:03:11.83 GIW98D73
まあ、つまんない話はどーデモ良いが
にしても、国債の暴落を煽る人や出版物は年々増えていくね。
そして、暴落を信じる人が一定割合を超えたときに、やはり暴落するんだよね。
２０１１の春の個人向け国債も、販売開始以来の低人気だったらしいね。
２０１０の冬もも過去最低とか言っていたような気がするけど。
435:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:04:02.95 4ZRqH0Pp
>>431
結局は鶏が先かの話だよね。
まあ日本人の気質については同意する。
436:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:07:07.01 iTYdoxWJ
>>434
それも難しいところだよな。
サブプライムなんか、
「もう空前の好景気じゃねえか！土地買って儲けようぜ」って皆が思った次の瞬間、
下げが止まらなくなったからな。
相場はワンパターンとは限らないし、
現状では何とも言えないと思う。
ギリシャ国債だって、もう何年も前から「あれはヤバイです、ヤバイってば」って
皆が騒いでいてああなったわけではないからな。
皆が「来るぞ来るぞ」って待ち構えてると、サプライズにも何にもなりゃしないからね。
「あれ？大丈夫じゃね？」って皆が思った時の方がやばいかもなｗ
437:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:14:25.02 oGosGnEz
＞投資家がもし日本国債を売るとすれば、何に資金をつぎ込むというのだろうか。
＞米国債だろうか。頼りにはならない。
そういうこと 日本国債を売って得た現金で何を買うか
世界中見回してもやっぱり安全なのは日本国債ってことになるｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:28:32.84 apmBHq49
経済は様々な要素が互いに連関しあって複雑な因果関係をなしている
仮に～すれば～するだろう、のような仮定はそれが成立するのに必要なその他多くの要素の状態があるはずだが、
財政破綻論者の場合はそこを見落とすあるいは洞察できないから現実の経済像と全く噛み合わない結論を導きだす
439:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:32:51.43 iTYdoxWJ
まあ、仮に国債を含めたモノの価格がどうなるかの完全な知見が得られるなら、
皆がその知見を利用して行動し、
結果的に知見によって得られた価格の行く末と違う未来が来るからな。
で、正しかったはずの見方が正しくなくなると。
人間の行動ほど面白いものはないな。
440:名刺は切らしておりまして
11/06/14 11:40:45.73 GIW98D73
経済は様々な要素が互いに連関しあって複雑な因果関係をなしている
仮に～すれば～するだろう、のような仮定はそれが成立するのに必要なその他多くの要素の状態があるはずだが、
財政破綻はしないよ論者の場合はそこを見落とすあるいは洞察できないから現実の経済像と全く噛み合わない結論を導きだす
441:名刺は切らしておりまして
11/06/14 12:11:37.42 aUvOZwFG
財政破綻しない厨は、破綻しない根拠ヨロシク。↓
経常収支が黒字だから破綻しない論以外で。
442:名刺は切らしておりまして
11/06/14 12:14:25.05 /8d4o0zt
破綻しない厨は、早く銀行預金を全額個人向け国債に突っ込めよ
443:名刺は切らしておりまして
11/06/14 12:14:33.19 SMGqYfNQ
>>441
あと、日銀が国債買えば大丈夫だよ論以外で。
444:名刺は切らしておりまして
11/06/14 13:15:43.21 DbZYDqFv
国債なんか誰が買うかよ
俺の金で国際買われるなら銀行にだって預金してやんねぇ
445:名刺は切らしておりまして
11/06/14 13:19:57.81 JWqcdU9m
破綻する厨は、全資産を外貨に変えて日本でてけよ
446:名刺は切らしておりまして
11/06/14 15:55:01.51 WOa/TXdr
経常黒字なら破綻しない論も、
こんな税収より多い新規国債発行で財政を賄うのが
可能という意味ではない。なんか勘違いしている人が
多すぎる。
日本が現在やってることは、常識レベルを遙かに超えた
想定外のことやってるんだよ。内債だから破綻しない論も、
内債なら金利負担が軽く、その程度なら破綻しないという
だけの話し。税収の25％も国債利払いの現状で、更に
国債残高増えたら、少しでも金利上昇があったらアウト。
皆さんの大丈夫論は、ほとんど定説の前提条件を無視して
います。
447:AJ
11/06/14 15:59:49.35 XjEWriLR
国債金利上昇は確かに危険ですが、銀行は儲けと取ろうと転ぶのでは？
448:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:14:52.36 uNudx2VI
日本国債のカラ売りに対抗するには日本が所持しているはずの（笑）米国債を実売りすればいいだけの話ｗ
449:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:20:14.92 GIW98D73
日本ｖｓアメリカとかそんな安っぽい話をしてるのか？
全く面白くない場面で、馬鹿みたいに笑って顰蹙を買う奴って多いよね。
450:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:20:46.25 WOa/TXdr
現在の日本では、長期金利が2％を超えたら黄色信号、
3％を超えたら赤信号というのが金融機関等で囁かれているそうです。
震災前は新規＋借換国債の発行額が150～170兆円でした。金利が2％
上昇、毎年の国債発行額が150兆円で計算すると、毎年3兆円の国債
利払いが加算されます。長期金利3％が5年間続いてしまうと、五年後
には国債利払いは25兆円にまで達します。現在の税収が40兆円ですから、
税収の50％以上が国債の利払いということになります。
日本経済絶頂期のバブル経済時代でも、税収は60兆円ですから、仮に
そこまで税収が回復しても、国債利払いは税収の40％を超えてしまいます。
実際に計算してみると、日本の財政が如何に危険かがわかります。増税担保
の国債発行案は、財政悪化懸念からの長期金利上昇を抑えたい為でしょう。
債務というものは金利負担に耐えられれば大丈夫だし、金利負担ができなくなれ
ば、債務総額が小さくても破綻します。日本よりGDP比が小さいギリシャやアイルランド
等が危機的なのは、金利負担が高すぎて市場より資金調達ができないから。
日本がGDP比で200％超でも破綻になってないのは、まだ金利負担ができているからです。
しかし、金利負担に耐えられなくなれば、日本も例外ではないのです。金利上昇が始まる
と、国債残高が1000兆円を超えていますので、急速に状況が悪化するのは間違いありません。
それは上記の計算を見ればわかります。日本はジワジワ悪くなるのではなく、金利上昇を
きっかけに、急速に事態が悪化するタイプの危機となるでしょう。
451:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:24:57.96 WOa/TXdr
450です。
追記しますが、現在の国債利払い額は既に10兆円程度です。
これは国債残高が減らない限りは、金利上昇が発生すると10兆円に
負担が加算されていきます。
452:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:25:17.16 GIW98D73
個人向け公債の人気は落ち目で、発売されるたびに過去最低を更新、
そして今後もこの記録を更新し続けるのでしょう。
一方、民主は巨額の予算を、借金頼みで、削減もせずにデタラメに積み上げる。
国債に不安を感じている人が少なくないのが現実です。
そして、こんな無茶苦茶が続くわけがないと、多くの人が確信しています。
それを、一方的に破綻はないと言われても、もしかしてこの人達は・・・
人心に左右されるからこそ経済である、ということをアスペルガー症候群のように全く理解できていないのでは？
と、国民の不安をかえって強める結果となります。
453:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:26:24.85 GIW98D73
国債の累積赤字が「１０００兆円の大台」これは国民に強烈な不安感を刷り込みます。
１０００兆円という言葉が発するネガティブなイメージは強烈です。
こうした空気を読めない経済音痴が支配的なんでしょうか？
454:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:33:21.58 WOa/TXdr
どうも、二次補正予算案のやり方を見ると、
財務省は本気で資金調達の失敗、長期金利の急騰を恐れています。
財源の裏付けがあるという安心感を市場に与えてから、国債による
資金調達をして、同時に長期金利の上昇を抑えようという腹づもりの
ようです。増税は直接今年度の歳入にはなりません。今年度必要な資金は
国債で調達するしかないのです。それなのに財源の裏付けに拘るのは、
市場の動揺を防ぐ狙いがあるからでしょう。
455:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:43:13.75 zWzDdrIx
政治家達の動きが鈍いのも、金が集められないからだろうな。
金が無ければ、バラマキも利益誘導もできない。
あるのは責任だけ。
456:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:49:06.71 qNcPS+qH
>>454
債券の財政上の裏付けは、金利を払った上で無事償還できるかどうか。
だから、2年後に消費税を上げるとしただけでも十分な裏づけになる。
明確な担保が無ければ、ある程度の金利つけないと金が集まらなくなったんでしょうね。
現物資産のない日本の場合は、日本人の労働＝政府の資産だからｗ
将来的に税金を上げるのは仕方ないでしょうね。
457:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:49:37.19 kienf051
あと２年ぐらいは大丈夫じゃないの？
２年後のことを考えて運用するのは逸失利益が大きすぎる。何事も日柄が大事。
2013年は日銀執行部も交代するし、衆参同日選挙？もありそうだし、
公債残高も家計純資産を上回ってそうだし、「相転移」の節目にはなりそうだな。
458:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:53:59.63 GIW98D73
財務省にはいろんなところから情報が入るだろうね。
銀行やら、郵貯そして生保。
どの程度なら、国債を引き受けることができるか（押しつけることができるか？）あらかじめ把握しているだろうね。
当たり前のことだが。
459:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:54:01.80 qNcPS+qH
>>457
財政的な裏付け＝担保＝日本人の労働＝税金 と言う構図。
2年ぐらい大丈夫といっても、償還時期までにはある程度元本を調達しないといけないんだから。
新たな赤字国債40兆の担保となりえる財源を如何にして捻出するかの問題。
460:名刺は切らしておりまして
11/06/14 16:58:30.78 qNcPS+qH
てか、今回の赤字国債の発行は、正直ギリギリだと思う。
日銀が金融機関に貸し付けて買わせるんだろうけど、一度にできる金融緩和にも限界あるしね。
リーマンから今までにベースマネー30兆ほど膨らましたみたいだけど、同額までは無理じゃない？
20兆の新規融資＆準備率の緩和あたりで吸収するんだろうね。
で、震災復興費の特別国債はどうやって募集するんだろうな？
461:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:02:07.40 kienf051
で、国債暴落（長期金利暴騰）した場合の反応として、まず一旦はリスク回避として
株や債券が売られ、円高に振れそう。（リーマンショック直後の一時的なドル高と同じ）
そこから逆流が始まるので、そうなる前に外貨や実物資産に変えておく必要がある。
財政破綻の多くのケースを見ても、まず国債が暴落し、通貨はやや遅れて暴落するようだし。
462:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:06:58.12 GIW98D73
日本国債がデフォルトしたら、米国債も無傷じゃすまないよ。
日本が保有する米国債の売却も当然想定されるシナリオの１つ。
そうすると。
日本国債が破綻しても、何に対して円が安くなるんだ？
って話になる。本当に安くなるのか？
確実に言えることは、日本国際の破綻は、日本だけの話では終わらないってこと。
463:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:12:22.01 WOa/TXdr
日本国債はデフォルトは無いと思います。
おそらく、日銀引受に追い込まれるでしょう。
そうなると、日本国債を大量に抱え込んだ邦銀は、
緊急避難的に米国国債を買うしかないでしょうね。
もちろん、米国が将来絶対安泰とは言えないでしょう。
しかし、邦銀も、日本国債を抱えたまま破綻する訳には
いきません。高い確率で米国国債を買いに走ると思います。
464:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:17:57.49 qNcPS+qH
>>461
それは違うだろ。
リーマンショックは金融株の暴落。
追証などの流動性確保のために、海外資産を売ってドルに換えたためのドル高。
日本の国債暴落の場合、外資が逃げるから先に120円程度の円安だな。
後は、金融がショートして流動性が無くなり90円程度に戻してた後、200円程度の円安かな。
465:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:23:25.38 GIW98D73
円が２００円ですか。
日本は瞬間的に立ち直りそうですね。。
466:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:25:57.92 zWzDdrIx
自己資金で、余裕がある連中なら、今程先の見通しがわかりやすい展開はない。
デイトレ連中は難しいだろうけどな。
長期投資が可能な連中なら、高い確率で大きな利益を出せる。
ま、目先の値動き無視できる、余裕がある人限定での話しだけどな。
467:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:27:46.64 qNcPS+qH
>>465
瞬間的には立ち直らんよ、政府がデフォルトしてるからな。
政府の残債整理（公務員の大量解雇とか）が済むまでは、中々元にはもどらんだろう。
それが済めば、10年程度で再度復活するんだろうな。
468:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:30:21.45 WOa/TXdr
>>465
難しいでしょうね。国内に生産拠点を残していたとこは
円安で利益を出すでしょうが、金融が混乱してる状態では、
新たな投資を呼び込むのは難しいと思います。何せ、国債の
価値の毀損は、それだけ国内の資産が減少することでもあります。
国内に資金が不足するのです。悪いことに、震災でかなり大きな
打撃を製造業が受けました。
円安で製造業が潤うにしても、国民に広く波及効果が出るのはだいぶ
後になるでしょう。
469:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:35:07.73 xJdxRTG+
>>462
地震で円高ってのと同じ現象が起き得るわけだ
国際破綻すると日本の企業や機関が海外で資産や債権売りまくる
確実に世界恐慌だな
470:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:42:59.66 GIW98D73
銀行や郵貯などは、可能な限りの資産を売り払いますよね。
そして資産を円にかえますよね。
預金の払い戻しに対応する必要がありますし。
471:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:43:18.66 WOa/TXdr
>>469
そうはなりませんよ。
日本の財政が危ないとなれば、円預金と円建債券が一番危ないのです。
海外資産を売って、円に戻すという行為は自殺行為です。自分が資産を
管理する立場で考えないと、判断を誤りますよ。毀損すると簡単にわかる
対象に、わざわざ海外資産を売却してまで戻すことはありません。日本の
財政が危ないと認知されたら、発生するのはキャピタルフライトです。
472:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:45:12.82 qNcPS+qH
>>469
売らないと思うよ。
デフォルトしたのが国だから。
国のデフォルトは、企業がどうこう出来るもんじゃない。
結局、公務員のリストラや社会保障の解体を経て、初めて企業の活動が活発化する。
それまでは、国内は死んだ振りして、国外の生産拠点は着実に生産するだろうね。
唯一、銀行関連がストレートに影響受けるんだろうね。
473:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:45:30.22 WOa/TXdr
>>470
売られるのは日本国債だと思いますよ。
だって資産で一番の構成比率が高いのは日本国債なのですから。
郵貯なんかは、資産の8割くらいは日本国債です。
474:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:51:16.75 4llAjgzg
>国債破綻すると日本の企業や機関が海外で資産や債権売りまくる
ん？ 円が紙くずになったら海外の優良資産売却して日本に持ち帰るなんてことするわけ無いじゃん
日本国債がデフォルトしたら
日本に投資してる海外の機関があわてて資産売却→円売りドル買いだろ
ソロスは悲観を逆手に最近ドルを買ったそうだ
で近いうちに米債ショートするって
475:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:51:47.57 zWzDdrIx
財政破綻したら、海外資産売却で円に戻す？
馬鹿か、大津波が来るのに、海岸に向かって逃げるようなもの。
476:名刺は切らしておりまして
11/06/14 17:52:55.86 GIW98D73
ID:WOa/TXdr
ID:qNcPS+qH
君たちは賢いな。
もちろん可能性の話という前提でも、君たちの話は面白かった。
477:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:05:23.81 ORSb80Dw
邦銀が資産を運用するものと認識していないから、
＝破綻の危険がないと思い込んでいるものだから国債が買い支えられている。
しかし間違ってならないのはこれは計画されたことで、
銀行の国債比較をしてみれば、邦銀は金利収入比率が異常に多く
アドバイザリー業務などは殆どない。
つまり何もせずに飯を食うためには、国債市場をたとえ非合理でも温存し、
外貨運用をやめて円高不況を誘発させ、政府に財政出動をさせる。
こうして国債を発行することによって、利権が完結するようになっているのである。
皮肉なことに、この利権によって民間の不況は維持され、
コンサルタントなど必要がないようになる。
一見クラウディングアウトのように見えるが実際はレントシーキングだ。
ただしマスコミもその参加者なので、その奴隷が利権に気が付くことはまずない。
この利権は資金が圧迫されたり、
日銀が直接引き受けを始めるまでは存続するだろう。
478:AJ
11/06/14 18:29:54.22 4cOe1DFf
日銀の直接引き受けって国債購入のことですか
479:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:30:46.93 RuZ/7xUV
>>477
全く上手く出来てるよなw
国債の需要と供給が上手くバランスが取れてたw。
民間には需給ギャップに苦しんでるのに。
まさに役人天国。
480:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:41:32.62 ORSb80Dw
>>478
つまらん詮索をするな。
日銀の直接引き受けは日銀の直接引き受けだ。
日銀が買い入れを増やすかではなく、
民間資金で購入できなくなったかどうかというサインが重要なのだ。
>>479
ポイントは本邦の資本筋しか購入者がいないという事。
談合で価格は自由に操作でき、需給が安定しているようんに見せることができる。
481:AJ
11/06/14 18:44:02.56 4cOe1DFf
葉書に切手を貼るというより、絵画に勝手な価格をつけるようなもの
482:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:44:04.53 8KsQCvL/
景況の荒波に揉まれる勢力と、その金を吸い上げながら全くの安全地帯
にいる勢力、両者が衝突しないでいられたのは右肩上がりの成長期の
神話。
483:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:52:20.46 WOa/TXdr
ただ、震災と原発事故で、財務省・日銀・金融機関が描いていた
シナリオが、どうやら破綻状態になったように思います。何とか延命
しようと、被災者を犠牲にして債券市場を保っていると言えるかも
しれません。政治家達も、資金調達に問題が発生しそうなことは知っている
ようです。だから菅政権を倒閣しようとしても、俺がやるという人が
出てこないのです。民主党の大物議員が日銀引受を言い出したり、自民党
が国債暴落について何やらコソコソ話し合っているとこを見ると、資金調達
に問題が発生するのは、そんな遠い話しではないかもしれません。
484:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:54:20.84 ykGiyLhR
特例公債法案が不成立なら国債費20兆円も支払えず
債務不履行になる可能性が高い。棺が辞めない限り
成立は絶望的だし小沢系が次の総理になっても
野党は法案を通す気はなさそうだし以外と今年度中にデフォルトするかもよ。
485:名刺は切らしておりまして
11/06/14 18:55:35.62 KrKEymxr
>>484
デフォルトすれば円安になるからいいんじゃないｗ
486:AJ
11/06/14 18:56:21.55 4cOe1DFf
日本銀行は特例融資を５０００億出すそうですね
487:名刺は切らしておりまして
11/06/14 19:05:30.70 WOa/TXdr
私は特例公債法案自体は可決すると思います。
法案不成立によるデフォルトの可能性は低いと考えています。
ごねているのが自民党ですので、まあ、産業界の意向を完全無視して
まで法案反対はしないでしょう。これはアメリカの上限引き上げにも
言えます。ごねているのは資本家寄りの共和党。共和党は金融業とも
関係が深い。支援者に多大な犠牲を強いてまで意地を張る可能性は低い
でしょう。
これが日米ともにごねているのが民主党ですと心配ですけどね。市場が
冷静なのは上記のことが念頭にあるからです。
488:名刺は切らしておりまして
11/06/14 19:45:20.32 ykGiyLhR
自民党は棺が辞めない限りは通さないと思う。
一応9月までは猶予があるけど残り3ヶ月程度で棺が辞めるかは微妙。
489: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/06/14 19:45:58.57 MSYRujOG
日銀は国債の直接引き受けはしないと思う。
金融機関が持ってる既存国債を日銀が買い受けて
日銀が買った分だけ金融機関が新規国債を買うように財務省が指導して
買わせるのが無難だろう。
490: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/06/14 19:50:31.30 MSYRujOG
>>488
自民党は菅総理の辞任の方が、国債市場の安定よりも大事だものな。
国民の事より自分たちの政局が大切なのは、どの政治家も同じ。
菅総理と自民党のチキンレースか。
491:名刺は切らしておりまして
11/06/14 19:56:24.65 3ynA5oAd
もし入札未達になったら、日銀の国債直接引き受けやるしか方法がない。
しかも大量に。
それか外国に国債買ってもらうか？絶対に無理。
低金利で破綻リスクも高い、日本国債を外国人投資家が買う理由がない。
日本は国債もガラパゴス化してる。
海外では有名な話
要するに国内で消化できなければ、大量の国債の日銀引き受けで円の価値は落ちていく。
インフレ円安が果てしなく加速する。
492:名刺は切らしておりまして
11/06/14 19:59:24.37 ykGiyLhR
日銀引き受けよりも国債費が払えなくなることがヤバイよ。
国債費の遅延や停止＝デフォルトだから。
493:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:00:32.33 WOa/TXdr
そうですね。
海外に買って貰うのは事実上不可能だと思います。
おそらく、長期金利はアメリカ国債以上にはなるでしょう。
私が前に書いた計算のように、長期金利3％台で定着すると、
ほんの数年で税収の半分くらいが国債利払いになります。
日本が大丈夫かどうかの分かれ目は、国内で消化できるか否か
にかかっていると言ってよいでしょう。
494:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:01:22.89 uBVtJ0g8
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
495:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:18:41.41 B2QZShNS
破綻するならさっさと円安になれよ。
なんなんだよこの円高は。
496:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:23:13.83 aaGtiDmy
経済に詳しくないのだが、国債の空売りなんてできるのか？
株なら空売りして価格が下がった時点で買戻しなんで利益が出る仕組みは解るが
国債だと空売りしても金利が上がるだけなので買い戻ししても利益が出ないような。
497:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:29:25.20 OnWD6XUm
>>496
バブルの時、ソロモンからやられてなかったか。
しかも日本人がボスのチームに。
498:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:32:58.25 5NNlFt+U
空売りしてもらってちょっと円安になるなら大歓迎なんだが、そうでもないんか？
499:名刺は切らしておりまして
11/06/14 20:37:17.14 wE+N0Zmy
>>496
国債の直接取引と考えるとイミフだが、
国債先物取引ならばなんとなく感覚的に掴めないか？