11/06/10 17:16:20.75 1KjecmCG
>>63
計画停電という手段があるだろｗ
電力業界全体が日本を脅迫してるんだよ
97:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:16:41.91 JRin4AF/
>>29
それもあると思うよ
水道は使用量減ったからって過去に値上げしたもんね
98:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:18:08.55 +8ZbxB2+
とおるちゃんの言うとおりや。
電力会社は天下り・コネ社員で腐っているのや。
一度全員処刑して別会社にやらせろ。
99:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:19:17.61 pPWO04GL
脱原発と言うのは、今年からゼロにするのではないよ。
ドイツでも１１年かけるんだよ。
しかも、ドイツの文書をよく見れば、場合によっては廃止を決めた原発も再稼働すると明記されている。
ドイツは現実的だ。現在も原発は動く。１１年間は稼働する。
また、その先の内閣で、財政が疲弊して、脱原発からＵターンする可能性もあるわけだ。
今ゼロにしたら、製造業はつぶれる。
税収激減。日本経済つぶれる。
太陽光、風力が実用化されていないのに。
あなたの会社もどうなるかもしれないよ。
100:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:21:45.96 ydJBzlD0
>>72
その通り。もしかしたら原発利権組が脱原発を阻止するために節電要請をしてるのかもしれない。橋下知事は、そうではないのならきちんとデータを出せって言ってる。本当に電力が足りなかったら橋下知事は20%でも30%でも協力するよ。
それなのに海江田氏は、関西電力が「原発稼働しなければ充分な電力供給は無理」との発言に「早期に原発が稼働できるよう努力する」と回答。
グルでなく、裏に隠した目的を持たずにこの発言だとしたら、海江田氏は物事を論理的に考える能力が足りないとしか言いようがない。
101:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:22:51.28 KIra1MB5
>>96
なんで一企業が売上と社会的信用減らしてまで脅迫するんだよ。
102:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:23:19.36 pPWO04GL
計画停電の経験者です。
東京のど真ん中ではなくて郊外の田舎です。
夜は本当に真っ暗。闇夜のカラスは見えません。
信号機は真っ暗で大型車やバイクがびゅンびゅン。
計画停電の恐ろしさを若い橋下は知らないんだ。
交通死亡事故も実際に起こりました。
あの恐ろしさを知れば、原発は絶対に稼働すべきです。
103:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:27:30.92 ydJBzlD0
>>102
だからデータを出せって言ってるんでしょ。なぜ隠す？隠さずにデータを出せば協力してくれるよ。
104:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:27:54.32 Xq8TUJIH
どんだけ殿様商売だよ、関電ｗ
105:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:28:31.71 pPWO04GL
あのね３０パーセントの節電になっても、橋下は痛くもかゆくもないです。
一般家庭もがまんすればいい。
第３次産業も暗いのを我慢して暑いのを我慢すればいい。
一番打撃を受けるのは、製造業です。
製造業は電力をカットされると、死にます。
政治家は製造業（第二次産業）の痛みが分からないから。
海江田は頭が足りないわけではないよ。
電力が足りない。
足りないのは原発を稼働していないから。
原発を稼働させましょう、そうすれば電力供給不足は回避できるでしょう、と言っている。
106:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:29:35.06 pPWO04GL
あのね３０パーセントの節電になっても、橋下は痛くもかゆくもないです。
一般家庭もがまんすればいい。
第３次産業も暗いのを我慢して暑いのを我慢すればいい。
一番打撃を受けるのは、製造業です。
製造業は電力をカットされると、死にます。
政治家は製造業（第二次産業）の痛みが分からないから。
海江田は頭が足りないわけではないよ。
電力が足りない。
足りないのは原発を稼働していないから。
原発を稼働させましょう、そうすれば電力供給不足は回避できるでしょう、と言っている。
107:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:30:30.45 pPWO04GL
あのね３０パーセントの節電になっても、橋下は痛くもかゆくもないです。
一般家庭もがまんすればいい。
第３次産業も暗いのを我慢して暑いのを我慢すればいい。
一番打撃を受けるのは、製造業です。
製造業は電力をカットされると、死にます。
政治家は製造業（第二次産業）の痛みが分からないから。
海江田は頭が足りないわけではないよ。
電力が足りない。
足りないのは原発を稼働していないから。
原発を稼働させましょう、そうすれば電力供給不足は回避できるでしょう、と言っている。
108:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:31:00.88 KIra1MB5
>>103
データ出さなけりゃ節電しないってどんだけ都合がいいんだよ。
最初からやる気ないだろ？ハシゲ。
原発には反対だけど、大阪は主要機関が集中してるので
節電は他の県がやればいいとか本気で考えてそう。
109:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:32:37.35 e9v1vGDj
一律15％とか、何故デブとボクサーが同じだけ削らなきゃならんのよ。
デブが削れよ。
110:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:32:57.92 pPWO04GL
計画停電の経験者です。
東京のど真ん中ではなくて郊外の田舎です。
夜は本当に真っ暗。闇夜のカラスは見えません。
信号機は真っ暗で大型車やバイクがびゅンびゅン。
計画停電の恐ろしさを若い橋下は知らないんだ。
交通死亡事故も実際に起こりました。
あの恐ろしさを知れば、原発は絶対に稼働すべきです。
111:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:33:04.57 za/8sQsF
>>102
だから脱原発を叫ぶのがおかしいんだよな。
安全性を上げて本当に安心できるようにしろと叫んでほしい。
けどそれが出来なくて、必要不可欠とまで言われる原発を使えるかって言われたら果たしてどうか。
まぁ今後、政府関電東電が絶対安全です、なんて言っても誰も信用しないが。
112:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:34:20.33 pPWO04GL
>>105-107
ＰＣの誤作動です。スミマセン。他意はありません。
113:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:35:51.04 pPWO04GL
>>102>>110
これもＰＣの誤作動。なんで時間差で連投になったんだろ？スミマセン
114:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:36:27.38 esPE0puj
>>108
低能
115:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:37:13.92 58r8TVgV
>>108
低能杉
116:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:40:07.70 dWiNpeRQ
日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ 2011年 03月 15日
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ロンドン １５日 ロイター］ 東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、日本は原子力発電の不足分を補うだけの
十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。
以下略
117:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:40:36.89 pPWO04GL
データはどこかに出てましたよ。ゴネて、何かのネタでマスコミに登場したいのではないかな？
カンのまねしてパフォーマンスでしょ。
118:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:44:39.71 waPg7B6q
>>110
それ、プロパガンダだから。東電の脅迫に屈してるんじゃねーよ
119:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:44:52.20 pPWO04GL
>>116
それは、東北で被災して止まっている原発の代わりになる当面の化石燃料のことでしょう。
２０１１年３月１５日のニュースではないか？
どこの国が、この６月になって、中部地方や関西地方や九州にある健全な原発を全部止めるなどと考える？
繰り返すがドイツもスイスもあと１０年は原子力で発電するのですよ。
日本は異常。健全な原発まで全部止めて、電力会社を経済的に疲弊させて、日本にとって何の利益があるでしょう！
120:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:45:23.71 Y3H1iNyj
だいたい電力会社が発表する最大発電量って、ほんとの数字がどうかわからないよね。
地域1社独占なんだから検証できない。
電力業界の闇は深いな。タブーを破れる人間に期待するしかない。
121:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:45:39.60 waPg7B6q
ID:pPWO04GL
こいつ工作員だなｗ
122:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:45:45.30 58r8TVgV
>>117
１５％削減が必要っていう根拠になりうる明確なデータ？
123:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:47:21.21 pPWO04GL
>>118
違うって。本当に経験したんだから。
脳死の人は３月１８日に死亡しました。
もちろん因果関係は分からないし、遺族ももともと脳死だったから円満に葬儀をしましたが、
電力不足は関係したかもしれないと思う。
東電のまわし者ではありません。
関東の田舎の人に聞けば同じ反応でしょう。
124:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:48:45.48 1KjecmCG
>>101
それができるのが独占企業の強み
原発利権維持のメリット＞計画停電による一時的売り上げ減少
ならやってもおかしくないわな
信用？「いやなら引っ越せよｗ」でおしまい
125:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:48:51.67 pPWO04GL
>>121
違うわい。
電力会社の工作員がＰＣの誤作動するか？
126:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:48:54.76 KIra1MB5
陰謀論ひっぱりだして電力会社のせいにして
節電なんかまっぴらごめんだって
言い訳する奴が多過ぎておもろいな。
127:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:51:00.63 1KjecmCG
>>123
現実に計画停電をしたことはそれが不可避であったことを意味しない
実際アメリカのエンロンは電力取引で暴利を得るために不要な停電を起こしてる
128:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:51:29.52 kBVUxdzc
大阪はしあわせや、太田のババアのときと全然違う
129:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:51:53.72 Y3H1iNyj
>>123
おれも東京で計画停電の経験者で、けっこうびびったけど、
冷静に考えてみれば、あれは東電の脅しだということがわかるよ。
東電が言う最大発電量に根拠はないし、火力だけ（＋休止してるとこを稼働させる）
でも十分現状維持できる。
それに健全な原発はすぐに止めるわけではなく、徐々に止めていくわけだから、
計画停電はまったく必要ないよ。ま、節電は大切だけどね。
130:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:53:59.34 pPWO04GL
ま、計画停電もね。関東の田舎から見れば東電に言いたいこともあるわけだ。
何故、皇居の電気を消さなかった？
皇居（千代田区）は計画停電ゼロだった。
東京２３区も計画停電が外されたところもあった。
また、うちの近所の市役所の真横の遊興施設は計画停電がなかったらしい。
市役所や警察署と同じ送電線の遊興施設は停電なし。
これはおかしい。
工作員とかいうなら、ようし、関西でもみんな経験すれば分かるでしょう。
131:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:55:19.40 AM+/ac9u
東電が悪いんだから
関西にできるだけ電力を回すべき。
132:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:55:37.35 kBVUxdzc
関電のぬるま湯社員たちは
とおるちゃんのこの切り返しは、予想してなかったろうな
たまには仕事しろ
133:名刺は切らしておりまして
11/06/10 17:56:14.37 e9v1vGDj
遊興施設って何だ？
一玉4円とか1円とかアレか？
134:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:01:16.61 pPWO04GL
>>129
どこかの知事が節電に協力しないと言いきれば、追従する企業や個人も出てくるでしょう。
そうすれば、計画停電なり、強制的な手段をとるしかないでしょう。
その点、関東はみんな素直だ。みんな協力的だった。今も。
健全な原発を稼働しないと来年の夏には原発ゼロになる。
ドイツやスイスもそんなばかげたことはしない。
火力は大気汚染を引き起こす。増やしてほしくない。
昔、国道２号線の南に視察に行ったことがある。
ぜんそく多発地帯。大気汚染の怖さを最近の人は知らない。
135:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:01:19.06 aWd2cCUx
>>105
だから、隠さずにデータを出せって言ってるんでしょ？電力が足りなくなっても俺は知らないなんて、橋下知事がいつ言ったの？
本当に足りないなら、橋下知事も問題を最小限に食い止めようと努力するはずだよ。
なんでこんなこともわからないかなあ。まずはデータわ出してくださいって言ってるんでしょ？ごく当たり前のことだよ。
136:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:03:05.86 ep+ICuHo
橋下知事「脱原発だ」→福井県知事「原発再開認めん」
→関電「節電お願い」→橋下知事「節電協力いない」
137:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:06:58.80 pPWO04GL
太陽光パネルを設置して、蓄電池を家に設置すれば、計画停電も平気というプロパガンダがありますね。
あれは、おかしい。
家庭用蓄電池が何十万円する？
太陽光パネルがマンションにつけられるか？
普通の民家でも古い家は屋根が太陽光パネルの重みに耐えられない。
結局こういうことができる人達は、大邸宅に住むお金持ちのみということ。
138:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:07:31.23 1DwEwToJ
そもそも計画停電も本当は必要なかったとか言われてる。
データーを出せないって事は、
本当は必要ではないからじゃないのか？
原発は必要と思わせるための１５％の節電なのでは？
139:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:08:25.85 bw0EJhvl
交渉はこうやってはじまるもんだろ。
橋下は間違ってはいない。
140:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:08:39.91 OTIrH5ju
っていうかマスゴミが放送できなくなるぐらい電気を少なくさせろ！！！！！！！
関東に電気やらないくていいわ
ＴＶ局死ねよ！！！！！
141:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:10:03.71 e9v1vGDj
太陽光発電で聞きたいんだけど、元本の回収に何年かかるわけ？
元本回収するまでに発生した故障は全額メーカーが負担してくれるの？
142:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:11:10.54 Y3H1iNyj
新エネルギーに移行するといっても明日からガラっと変えるわけにはいかない。
原発も、健全なところをすぐに止める必要はない。
原発を徐々に止めながら、新エネルギーに移っていけばいいだけだよ。
やはり20年や30年はかかるさ。
日本人は極端だからね。明治維新の廃仏毀釈とかWW2の後の戦後処理とか。
143:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:11:39.88 84oSUvVU
節電なんかしないよ
高校野球の決勝の日に
エアコンがんがんかけてやる
144:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:12:25.65 pPWO04GL
>>136
日本の法律では、知事が認めなくても、原発は再稼働できる。
国がＯＫだしている原発に、知事が許可しないために稼働できず、電力会社が経済的被害をこうむったら、
アメリカでは訴訟問題になるはず。
浜岡停止問題でも、アメリカの電力会社なら、国を訴えますよ。
（稼働しているものを停止させたことに関して法的根拠がないと）
日本の電力会社は紳士的だねえ。
145:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:13:55.69 YP/NerT6
>>119
>日本にとって何の利益があるでしょう！
今回と同規模の地震が起きないと君は云えるのか？
146:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:15:35.23 eS/AjbBy
>>144
浜岡は中電が自主的に止めただけ。
東電の惨状見たら、止めざるを得ないだろ、株が紙切れになるのに
147:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:15:35.61 wOkvApm0
中電になにも言えない河村・大村・・・（> <)
148:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:16:49.90 7mvOCEZO
橋下知事は頭いいね
149:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:17:28.97 pPWO04GL
>>138
3月に関してはね。気候が良くて、冷房も暖房も不要だったから。
でも、３月は関東の私鉄もＪＲも本当に本数が減ったよ。
また、電車の中は暖房なしで寒かった。
町は暗くなった。
ヨーグルト・パン工場など製品にするのに２４時間以上かかる工場は、１日に２～４時間止められるわけだから死活問題だったはず。
自動車工場は悲鳴あげるでしょうね。
機械は電力で稼働するから。
培養などしている研究機関もね。
150:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:22:03.61 pPWO04GL
>>146
違うな。
カンがカン下ろしされないために、これを利用として、政治的圧力をかけた。
中電は、従うしかなかった。
法的根拠がないから、官邸側からすれば、自主的に停止したということにさせたわけだ。
しかし、あの状況で、あの要請が、中電にとって、強制力があったかどうかは、もし裁判で争えば、あったことになるでしょう。
ただし、日本の電力会社は訴えたりしないから、甘く見られているわけだ。
カンに利用された。
151:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:23:32.61 vxiHruJ+
推測の多いスレでつね
152:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:24:19.72 DpqSyzDG
データ出してこない関電が悪い
いい加減目を覚ませ
153:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:26:55.46 pPWO04GL
>>145
地震を怖がるよりも、地震のリスクを回避できる手段を講じるべき。
3月以来、国の指導で対策をしているでしょう。
福島で何がまずかったかは明らかにされているのだから、そうならないように安全対策をとるべき。
とった原発から、稼働させるのが普通でしょう。
諸外国でもそうしている。
カタツムリやカメが首を甲羅や貝殻に引っ込めたままでは、国民は幸せになれない。
154:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:29:28.02 +gRM3A+E
関東に電気送るのもやめるってニュースで言ってたわ
東京の電力不足もそれほどでもないんちゃうかな？
ていうよりニュースで橋本出てきてよかったわｗ
まぁ、真実は数十年後明るみになるんやろうな・・・
155:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:33:12.73 KIra1MB5
おまえらほんとに節電イヤなんだな。原発止めろって言ってるくせに。
156:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:34:28.36 eS/AjbBy
>>153
無理です＞＜
震度6で皆ぶっ壊れるのに。
157:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:35:00.22 +gRM3A+E
>>155
というか普段から節電してるから、１５％って言われても何をどうしたらいいのか正直わかりません。
158:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:35:46.71 Z8SmuHGa
>>155
東電のせいニダ！東電が悪いニダ！原発は止めろ！電気は絶対に止めるな！夏止められたら熱中症で多くの人が死ぬニダ！
159:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:35:51.83 vxiHruJ+
>>153
浜岡とかその通りにやってね・・・
ただ対策が完了するまでに2、3年かかるって話だけど
160:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:45:00.34 0p+0m2UA
協力してもらうなら数字で根拠示すのは当然だろ
東京が異常なんだよ
東電や役所の言うことを素直にほいほい聞いてる
161:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:45:59.60 jLssW5Ft
大停電を一度経験してみりゃ良いよ。人口対策になるかもしんないしなｗ
162:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:52:28.56 pPWO04GL
>>156
今回女川1.2.3が壊れたか？
東海が壊れたか？
福島第一5～6号機、福島第二1～4号機が壊れたか？
電源が喪失されたことが事故の原因なら、電源を確保する。
電源の標高が低ければ高いところに配備する。
予備電源を多重に確保する。
現在の工業国日本のレベルならこれは早急にできる。
電力不足で国力が低下し、工業が低迷すれば、緊急時の対応ができなくなる。
これが原因で人は死ぬ。
163:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:54:35.89 oNMCBHmf
毎年ギリギリなのに発電所止めるんだから足りないって幼児でも分かる事じゃないか
関東だけは不公平だから関西も停電すれば良い
電力不足の停電だから楽しい事にらるだろ
164:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:55:26.29 sdLQaRg1
動かしても止めても、事故は起きるねんから動かせよ
どうせ被爆するなら楽しく被爆したいやん、セコセコ節電しても被爆する時はするんだよ
165:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:56:34.37 cSxhB7N9
確かに根拠は必要だな、筋が通ってる。
電力会社のナシナシ詐欺に合わないためには、とことん追求が必要だ。
166:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:58:52.09 r0rrB4KM
橋下知事そんなに好きではなかったけど
今回の発言は尊敬するわ
そうなんだよ
電力会社は原発でもなんでもデータを隠蔽しすぎなんだよ
167:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:00:15.36 2bcYb8rM
【社会】 夏の計画停電、東京２３区は対象外★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
楽園ｗ
168:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:00:53.20 1JpYe3ge
電車の減便とか唯の赤字対策だろｗｗｗｗｗｗｗ
節電にかこつけたｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:02:25.30 pPWO04GL
データは出ているでしょう。
私なら、関電と交渉するのに、関電の出すデータを使わない。
資源エネルギー庁の白書。
経済白書。
電力関係の白書は出ているでしょう。
関電がもし知事に直接対応していないのであれば、
それは、相手があまりにも●●で、現時点で答える必要ないと判断したか、既に他書でデータ公開しているのではないか。
海江田の対応に青森知事が不満を持っているようだが、この件に関しても、海江田はすでにお答えしていると答えを出している。
データ出せという前に、自分で調べればいいと思う。
交渉相手から出されたデータなんか通常信用できないと突っぱねることが多いと思う。
データ出せば、ウソだとかねつ造だとか言うのが落ちだから、相手にしていないのかな？
ここにいる、データ出せと言っている人も、関電のデータなど信用していないでしょ？
170:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:02:43.43 zu6JpkMu
データ出すのはイヤ。
都合のいい時だけ黙って協力してくれと言ってもな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府の橋下徹知事は１０日、報道陣に
「これまで関西電力に（節電計画の作成に向けた）協力を求めてきたが、
応じてこなかった。」（中略）と批判。
171:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:03:40.41 iuY/UPQN
>>162
福島は壊れるって言ってたか？
何やっても想定外で壊れるときは壊れる。
そのときに数兆単位のカネと数万単位の人間の人生ブッ壊すようなもんに賛成しといて、
何が「緊急時（キリッ」だｗ
そんなホウズキみたいな空っぽの頭さっさと割っちまえよｗ
172:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:04:17.37 1JpYe3ge
ID:pPWO04GL
だからなに？
節電要請の根拠になる資料を出させて検証するだけでしょ
173:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:06:45.90 uvJBvzwS
ハシゲ△
174:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:06:50.74 r0rrB4KM
>>169
電力白書のデータを信じてるのかｗｗｗ
175:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:09:49.48 GPNMUfq9
橋下は時々わけがわからないことを言う。
設備更新を欠いた節電が景気に逆効果であることは言うまでもないが、
根拠がないとするには、福井の原発を再稼動させるべく関係市町村を納得させる必要があるだろう。
176:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:10:47.78 rOp4J2lP
>>169
関電の出したデータと自分の調べたデータ比較したいのかもよ
橋本知事は元弁護士。
要求されたらそれを裏付ける証拠やデータは要求した側が出させる世界にいたのだし
まあ橋本知事が言う事は筋は通ってる
177:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:14:01.23 rOp4J2lP
>>176
訂正
要求した側が出す世界
178:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:15:12.15 0sNCPmQ2
関西は節電する必要無いだろ
むしろ東日本の経済がダメージを受けている分
西日本に日本経済を盛り上げてもらわなければならないのにkann
179:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:16:21.64 T2YWhxsy
てかさくっと根拠となる資料出せばそれで済む話なのにな
根拠も何もなくやれと言われても周知のしようもないし組織は動かないのは当たり前じゃね
180:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:23:16.14 wJvhm22t
「関電は、４０％以上を原発に頼っている。再稼働ができなければ、電力が足りなくなるのは、誰の目にも明らかだ。」
181:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:26:06.03 ju/rReW7
関電がやりたがってるとは思えない。
関東人は殿様商売の東電のイメージだろうけど、
関西じゃインフラ系もかなり必死にビジネスやってる。
節電で客失うとか普通にありえる。大ガスとか失地回復のチャンスだし。
東京の常識で考えないほうがいい。三越伊勢丹フルボッコで少しは学習しろよと。
182:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:26:49.61 iuY/UPQN
>>180
そりゃ、水力と火力ワザワザ止めてそういう数字にしてるんだよw
183:時間変更
11/06/10 19:28:42.66 jNlCvjvs
反パチンコ街宣 in 岐阜
【日時】６月１１日（土） １１：００集合
【集合場所】名鉄岐阜駅前（十六銀行本店前）岐阜市神田町8-26？
184:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:38:24.34 TRgamwz/
関西電力が不足する可能性のある電力 200万kw
大阪ガス、神戸製鋼の発電力 300万kw
関西電力が、大阪ガスと神戸製鋼に頭を下げればいいだけの話。
185:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:42:17.60 1j09XGmk
>>184
お前、大阪ガスと神戸製鋼の発電設備は全く使われてない前提で考えてるだろ？
だからニートなんだよ。
186:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:42:30.76 YhVT6JC9
関電は国に福井県へ圧力掛けてさせて原発再開するようにもって行きたいのか？
187:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:45:35.11 H9NqhpWG
>>184
低能ｗｗｗｗ
188:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:49:10.30 TRgamwz/
>>185
神戸製鋼は、非常時に神戸市の大半の電気を供給できるんやで～。
189:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:50:32.68 TRgamwz/
大阪都になったら、大阪市が大量に保有している関西電力の株式を大阪ガスに譲渡して、発電部門に参入してもらうで～。
190:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:55:20.14 1pzqMEM8
電力会社は独占で驕り高ぶっている
福島原発事故現場は下請け、フリータ、騙してつれて来た日雇い労務者
東電社員は無安全なところで高見の見物
一方独占をいいことにアメリカの三倍もの高い電気料金をふっかけ
一人ぬくぬくいい思い。
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電を分離して自由競争による電気料金の
引き下げをしています。
この反社会的な亡国会社はアメリカ、ヨーロッパのように分離解体すべき
自由競争による電気料金の引き下げを
191:名刺は切らしておりまして
11/06/10 19:57:26.42 TRgamwz/
関西電力が敵に回した相手
支持率７０％の橋下知事
ブレーンの上山教授と、マッキンゼー日本法人トップだったときの部下のコンサル集団
マスコミに絶大な影響力をもつ早稲田政治経済学部の学閥
京大、阪大入学者数が日本最大の北野高校の学閥
関西電力は、潰しがいのある相手やで～。
覚悟しとけよ～。
192:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:00:08.62 UB3CzT41
これは橋下がどう見ても正しいな。
193:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:00:29.50 R7Gl9F1k
ようは福井県知事が原発再稼動にOK出すか出さんかだけや、脱原発メガソーラー大阪府知事は黙っとれ。
194:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:03:17.10 9g8hOOzR
>>23
出してないのを棚上げしても説得力皆無ｗｗｗ
195: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/10 20:07:13.61 ap7RC1zv
しくんだね
196:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:16:17.01 rVkpOr5n
他の人が工作員あぶりだしてくれているからこれ以上は何も言わないけど、
あからさまな工作はやめようぜ。
>>72を書いたのは俺だが、燃料高騰により火力の稼働率は軒並み低いので
火力をフル稼働し、>>85氏の言うとおり揚水発電を利用すれば何も怖いことは無い。
電力需要のピークは1日あたり数時間。
それに電力需要が極めて高まるのも年に数日。
そのわずかな時間だけ高コストな揚水発電を使ってくださいな、とお願いすることが
それほど無理難題とは思えないが。
原子力村を守ること
燃料高騰によりコスト高な火力を使いたくないこと
火力よりもっとコストのかかる揚水発電はもっと使いたくないこと
これらが理由で節電を求められても、ハイそうですか。とは言えないのは当たり前だ。
東京では石原の老害が原発推進派だから、計画停電なんて出来たけど、
大阪で同じことが出来ると思うなよ。
197:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:16:56.73 PJ4ojLt/
今や電力会社のようなアホ会社に何言われたって、アーそうですか、
って、誰も踊らねーよ。
保証は手前の会社の資産ですべてやれよ。
198:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:19:26.57 B+mFWaex
東電はデータ出したのか？
都内は停電しないからデータの精査もしないのか？
199:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:27:17.93 0BXPQpY9
典型的な弁護士の手法だな。仙谷や枝野とそっくりだ。
200:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:30:10.81 ee930xem
一方的に値上げするんだから関係ないんじゃない？値上げに知事の許可なんかいるの？
201:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:33:14.55 x+ZqICFq
絶対に潰れないと思ってる既得権益インフラ企業の電力業界は一度ガラガラポンした方がいいな！
202:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:34:09.57 hpbx0Q1X
橋下グッジョブ
203:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:36:59.91 PH0sFIX4
これでますます福井県知事の原発再稼働同意は遠のいたな
204:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:38:54.62 GPNMUfq9
>>201
三重野康（元日銀総裁）
「絶対に潰れないと思ってる既得権益日本企業は、一度ガラガラポンした方がいいな！」
それから現在まで景気は回復しない。
一度引き倒してから立て直す余裕が、現在の日本にはあるとは思えない。
205:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:40:41.81 pPWO04GL
>>196
計画停電の許可は国。国の行政府。
都知事にも不知事にも何の権限もないよ。
206:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:42:19.48 pPWO04GL
ついでに、原発稼働の許可を出すのも国。行政府。
知事に同意を得る必要などない。同意も不要。
207:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:44:45.08 ljyuO7wJ
>>204
日銀総裁にしては大馬鹿だな。
最大の既得権益は個人資産だろうが。
共産主義革命でもやらかして個人資産すべて没収でもするつもりだったのかよ。
208:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:47:24.74 rOp4J2lP
>>206
だがその県民が反対し、反原発派の知事が当選して訴えれば無理矢理稼働も建設も出来ない可能性はあるがな
209:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:48:04.21 fvolOyzG
>>196
関電の揚水は喜撰山ぐらいしかないだろ？
210:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:58:00.93 fywAo3cn
>>205
無計画停電なら関電の独力でできるよ
211:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:58:20.66 YMgKR6r0
>>23
父の知人（兵庫出身・大阪在住）
「子供は親がなくても育ちますからね。家族は自己責任で好きなように
させればいいんですよ。成人したら助ける義務はありませんからね」
私（生まれも育ちも奈良）
「いえ、（六法全書を示して）民法第八百七十七条に扶養をする義務があると……」
父の知人
「まあそれは法律ですからね。実際は別ですよ」
私
「……」
教師（京都出身）
「えー、『なながつ』の」
私
「先生、読み方が間違っています。『しちがつ』だと思います。
NHKアナウンサーは『しちがつ』と言いますし、広辞苑にもそう載っています」
教師
「（手元の辞書を示して）『しち』は『いち』と混同しやすいので、『なな』と言い換える、と書かれていますが？」
私
「……」
後日
私
「（広辞苑のコピーを提示）先生、ここに『しちがつ』という項目があります。
広辞苑に『なながつ』などという言葉は載っていません」
教師
「そうですか。辞書が正しいとは限りませんね」
私
「……」
212:名刺は切らしておりまして
11/06/10 20:59:58.57 47Rt2jHU
原子力のほうが安いなら、東京電力は自力で立ち直れ。
213:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:01:36.06 YgNlqZq2
ヒント 橋下と孫の会談
214:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:02:15.12 PHGAI9Pl
石油火力で亜硫酸ガスまき散らされても困るんだが…
215:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:04:00.14 R1nq3Rd4
また大阪か
216:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:06:03.74 pxpUKnKr
がんがんクーラーつけたるわ
217:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:11:21.54 hpbx0Q1X
>>211
お前うぜー奴だな(笑)
218:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:12:06.18 47Rt2jHU
困ったら、公共事業と言って逃げる。法人税減税の時に経団連は、資本主義の原則に従うと言ってましたよね？大企業は海外に行くなら早くいけよ。いつまでも日本にいるなんて、なかなか転校しない小学校みたいだぞ。
219:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:12:44.31 5+IeipoJ
根拠無く15%じゃ、最悪の場合20%削減が必要だったなんて可能性も有りうる訳だ。
何にしても人を動かそうと思うなら、納得させるネタが必要だよ。
橋下も検証した上で15%が必要だと納得したら協力するだろう。
220:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:13:22.14 CEF6yzFe
脂肪フラグたちました。
あーあ、やっちゃったよおいおい。
221: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/10 21:17:22.77 HRXnKNrf
で、これビジネスニュース板に立てる必要あったん？
222:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:18:04.94 aWd2cCUx
原発動かすか、火力や水力や揚水その他でなんとかやりくりするか、節電計画で乗り切るか、選択肢にはないと思うが計画停電するか、まだ何も決まってない。
それを決めるためにデータを出せってことだよ。ほんとのところ、あんたら本気になったらどこまでできるんだ？ってこと。本気になった時の能力をなんで隠すんだ？ってこと。
なんで、こんな当たり前のことで叩くやつがいるんだ？
223:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:18:42.86 YaM0C6f2
>>219
菅批判ですね、わかります
224:211
11/06/10 21:20:28.82 YMgKR6r0
>>217
客観的な根拠を示して説明しているのに
「その証拠が正しいとは限らない」などと言われたら、
何を頼りに議論すれば良いのだろうか。
ノリと人情に頼って、論理的な根拠を軽視するから、
関西人と会話するのは苦手だよ（奈良も関西だが）。
225:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:22:20.78 g+Epl84P
原発が有る県は亡びる。
226:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:24:42.67 aWd2cCUx
>>224
だから客観的な根拠を出せばいいんだよ。
227:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:27:37.83 XhX3GuCD
>>224
おまえと会話しないのは関西人だけじゃないと思うから安心してよい。
228:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:36:52.71 47Rt2jHU
224 論理にこだわると、酒のみ友達いなくなるぞ。気をつけろ。今なら間に合う(笑)
229:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:37:14.59 d3blE3n9
東京２３区 節電除外
関西圏内 節電対象
関西の余剰の電力を東京に送ります！！！！！！
230:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:41:34.60 R7Gl9F1k
節電して中部におくりますと言ったり、原発の使用延長や新規は認めないと言ったり、メガソーラーみたいな
とんでもで電気まかなうとかいう孫にのったり、他の政策もそうだがどこにも首尾一貫したものがない。
231:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:00:43.54 n3/SZGXb
もうこれで 電力自由化決まりだね 関西からはじめよう
232:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:02:43.02 Ab1QoiZS
もう大阪ガスに全部やらせろ
電力会社なんか信用できん
233:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:03:59.81 pPWO04GL
>>230
橋下のことですね。わかります。
234:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:05:01.85 XhX3GuCD
>>231
賛成
東京につきあってるのウザいわ。
235:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:07:06.88 w05p9GnJ
>>224
「その証拠が正しいとは限らない」などと言われるのは、信用されてない証拠だね
まあ日頃の行いの報いだな
そうじゃないというなら、こう言えばいい
「俺が正しくない証拠を出したことあったか？」とな
それで説得できないなら、お前が悪い
諦めろ
236:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:07:32.79 j9vVDZo7
>>224
相手が果たして議論を求めているのか、空気の読めない人なんだな。
とは思うが奈良県人が全員そうだとは思わないものです。
237:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:10:53.29 lzfh6lE2
そうだ 独占甘甘電力会社は 一旦解体すべき。
238:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:21:38.30 eu4U7Jk6
この要請は明らかに再稼働を認めない
周辺自治体を牽制するパフォーマンスだな。
そして原発を再び推進したい下心がある。
そこを完全に橋下に見抜かれている。
239:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:24:17.26 wjiowZDs
関西電力「東電のまねしてとりあえず15％にしとくか」
240:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:24:49.18 FSlr+GOR
一緒にされたくないだろうが、
性格的には菅と似てるよな
241:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:24:58.48 +19dbIhf
こういうまともな政治家がいる大阪がうらやましい。
242:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:26:48.65 TEkFKXRQ
みんな、政府が足りていない！って言っているんだぜ。
間違いなく足りているだろｗ
俺はエアコン絞るつもりないねｗ
243:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:29:03.62 EanQ7kEP
俺は節電に協力するよ。
発電機を買って電力会社からの購入を減らす。
発電機がうるさいって？
15%削減してくれゆーたのは電力会社やろ。文句は電力会社に言ってくれ。
244:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:32:28.40 7DuWpo/8
今の発電機は騒音対策しているものもあるのでそんなにうるさくない
245:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:35:11.90 EanQ7kEP
>>244
発電機でエアコン動かしたいが、そんなデカいのを買うカネは無いので
照明と扇風機でガマンする。
246:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:35:22.76 DLsDkn/U
なんだよこいつは。日本の非常事態に協力しないとな。
節電を拒むパチンコ屋や国歌君が代斉唱起立拒否の、在日朝鮮・不良帰化
みたいだな。
247:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:46:10.11 w05p9GnJ
>>196
火力の稼働率が低いのは燃料高騰のせいじゃないと思うがな
石油を使った火力発電所の新設ができなくなって久しいし、天然ガスなんかは
長期契約によるから、燃料高騰の影響は限定的
ていうかそうじゃなきゃ経営計画一つ立てられない
稼働率が低いのは、古い発電所の老朽化によるものと、それらの廃炉を意識した運用のせいだと思うな
問題は火力発電所をフル稼働するのはいいとしても、今まで稼働させてなかった
発電所を動かすわけだから、不測の事態を意識した運用をしなけりゃならない
のじゃないか？という話
んで、さらに問題の揚水発電だが・・・揚水のための発電はどこでするのか？
電力に余裕のある夜間に工場を稼働させるところも少なくないわけで、揚水す
るだけの電力を使えるのか・・昼も夜も火力発電を回すとなると稼働率があが
りすぎて、本来の運用点検などの時間がなくなっちまう・・
原発の穴を未稼働の発電所に求めること自体が無理なんだよ
248:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:49:50.69 w05p9GnJ
>>244
住宅街で使えるほど静かではない
というか、隣近所と２０、いやせめて３０メートルは空間があいてないと無理
249:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:08:15.20 tOZ2rggZ
これは正直驚いた。
注目させるのが上手いなｗ
250:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:11:30.24 uCCAnvL0
大阪の親戚の家に遊びにいった時のことだった。。。
クーラーがあるのにつけてくれない。。。
「なんでつけないの？」
「それはお客様が来たとき。クーラーは電気代がごっついから。」
「えっ、俺は？」
「あんた、身内やん。我慢しい。」
と団扇を渡された。そんなところで
節電なんて始めたらと思うとゾッとする。
251:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:14:00.54 1vuo/EC5
バカで無責任なだけだろ
府知事自らそんな態度で、住民や企業が協力するハズがない
ものごとの優先順位がわからないのかね？
大規模停電リスクがあるというだけで、操業できない企業も出てくるぞ
252:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:27:32.71 XhX3GuCD
関電は、すなおに、大ガスとか神戸製鋼とかから電力を買えよ。
買ったら、立場逆転するからできないってのは認めない。
ようするに、誰が電気を作ろうが、消費者にとっちゃ家に電気が
ちゃんとくるなら問題ない。
253:にょろ～ん♂
11/06/10 23:40:05.28 cbpDfDcs
いや、大阪府がPPSとして大ガスでも神戸製鉄でもどこでもと契約すればおk
254:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:44:12.84 1j09XGmk
>>252
余剰電力分は既に契約してるのかもな。とはいえ買ったら立場逆転なんて誰も考えてないよ。
今回の契約における場の強弱はあるが、それが永遠に続くものとは誰も考えない。
それはそうとして、立場逆転は認めない？ものすごい勘違いな上に天からのような目線だが、何様？菅直人様なの？この非常時にはバカでも何でも許されるの？
民主政権のせいなのか、ルーピーズの立ち位置もから上げされてしまってるね。
255:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:53:06.65 egsPngCJ
無駄に放水してる水力発電所の稼動させるだけで原発はいらなくなります
256:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:53:33.21 XhX3GuCD
>>254
意味不明。
257:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:56:05.44 XhX3GuCD
原発動かさなくて電力足りないなら、電力自由化。
東京電力は動かせないんだろうけど、他の地域はつきあう必要は無い。
それでも東京のために動かさないなら、発送分離して電力自由化。
沈んで死ぬのは東京だけでＯＫ．
258:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:57:30.80 zozvCT1t
なんで反原発厨は
電力会社の陰謀を見破ってる俺かっこいい
なんて恥ずかしい妄想に浸ってられるのかな
259:名刺は切らしておりまして
11/06/10 23:57:41.02 NdwEu8vI
大阪製鐵とか激怒してんじゃね？
非常用電源はあるだろうが、精錬中に停電で炉が止まったら大損害だぞ
ここだけじゃなく、どんな手段を使っても大規模停電だけは避けて欲しいというのが、
多くの産業界の意見だろう
260:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:00:46.16 XhX3GuCD
てか、これは日本国政府によって発動された関西への「経済制裁」
自国民に経済制裁を発動してまで、彼らが守りたいのは「東京」
261:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:04:46.47 Xsar8Hm7
関電のプレス見たら、PPSとかはまだ交渉もしていないらしい。
そういう状況で、なぜいきなり15%削減という話になる??
262:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:05:51.45 N0vplkYm
大丈夫、 菅民主政権で もう企業は海外に逃げるから。
電気は もうすぐ余る。
263:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:06:39.88 +sbU6k7z
あれほど脱原発を訴えておきながら、原発停止による電力不足が
いよいよ現実味を帯びてきたら逆に電力会社を非難し始めるって
どんな精神構造してるんだ。
予想される関西経済の低迷や住民の批判を
電力会社に押し付けるための責任逃れか。
それとも、関東一極集中の見直しから関西復活への
きっかけにするつもりだった目論見が
電力不足で完全に外れて八つ当たりか。
264: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/11 00:06:58.66 ghnjKZST
>>256
言い返せないことには「意味不明」で逃げるなんて気楽でいいなぁ
265:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:09:49.31 fi0oQP/0
>>263
脳内の敵と戦っているようだね。
266:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:10:42.60 T43RA2fS
データを隠すということは
おそらく原発なしでも間に合ってるんだろうな。
今後データが出てきても捏造の疑いがある。
267:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:12:02.79 QJvlxoi7
関西電力のもんじゅが逝くと最大の被災地は名古屋・・？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:14:38.79 fi0oQP/0
もんじゅは日本原電、風説の流布で訴えられるぞｗ
269:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:15:11.28 tmYMlGuJ
根拠ナッシング～
270:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:17:14.32 uenV1YO9
>>268
ウソ書かないでくれ。
もんじゅは、日本原子力研究開発機構（旧・サイクル機構、動燃）。
日本原電は、原発しかない特殊な卸電力会社。
271:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:18:06.96 Ow2iZZJL
神はいるので神にお布施を払ってください、払わないとバチが当たりますよって言われてるようなもん
神の根拠示せ、バチとは具体的にどういうものかと橋下が聞いてるのにオフセ！オフセ！って言われてる…
どっかの国が糸ひいてる事に気付くだろ
272:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:20:22.21 9Vo2D5aZ
>>266
姫路火力が止まっている、という特殊事情はあるにせよ、発電能力から言えば
今の原発停止状況だと十分足りる。
273:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:22:45.95 8dPT72FN
武田邦彦「エネルギーは石油・石炭資源が8000年分あるから大丈夫
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
274:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:24:20.39 IWPUgLyA
いま停止させてる原発は再起動しなくても足りるんじゃない？
保守点検する余裕がなくてもいいんなら
275:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:25:05.38 elWeIiO8
データ持ってきて「これだけ足りないので節電を・・」といったら、大阪府が発電所を作りそうな気がする
276:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:29:39.37 9Vo2D5aZ
多奈川とか海南火力を全力で復旧させるとか、姫路火力の稼動再開を急ぐとか
やることはいくらでもあるだろ。
277:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:30:44.51 /Up9h3pU
大阪と関電両方死ねばいいんだよ
278:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:33:45.15 OG0gUedl
データなしで協力要請は流石に関西電力のチョンボ
データがあっても無視して購入したWTCの失敗は知事の責任だけどなwww
279:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:34:00.07 oS3YcBwa
とりあえず関東地方に原爆おとそうぜ
280:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:35:37.98 7oqTG7z+
>>259
大規模プラントは工場内に自前の発電所持ってるから。
自分とこの工場で使うだけだと余ってるのでほんとは電力を売りたいんだけど、
電力会社が邪魔して売れなくしてる。
281:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:36:51.64 fi0oQP/0
とりあえず、真剣に足りないなら、まず発電所持ってる企業から
電力を買うことを検討しろよ。
282:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:37:31.57 OG0gUedl
>>280
実はそこにも落とし穴があって、電力会社が安定しているから
燃料購買に手を抜いていてあたふたしている。
そんな実情の会社も・・・。
283:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:38:08.24 uenV1YO9
最近、電力工学を専攻する学生がいないせいか、
電力不足（供給＜需要）になるとどうなるか、わかる人が少ない。
供給力が十分でなくなると、まず周波数の低下が現れ、ある時点で、
各発電所（水力、火力、原子力なんでも）の同期発電機が脱調し、
連鎖的に発電所が停止し始める。ただでさえ供給力が不足している
ところに、さらに供給力が低下するので、加速的に事象が進展する。
ここで脱調の影響が波及しないように先手を打って、自動的に
ある地域を停電させることになるが（すなわち停電させて需要を下げ、
供給力が上回るようにする。あらかじめ停電地域を宣言できたら
「計画停電」だけど、この場合、本当の意味で「無計画停電」となる）、
この自動遮断が後手後手に回ると、例えば大阪全域が大停電に
至る可能性もある（かつてニューヨークでも同様の停電があった）。
これが関電のせいなのか、節電要請を無視した橋下のせいなのか、
はたまた、原発再開の同意をしなかった福井県知事のせいなのか、
起きてみないとわからない。
284:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:41:19.75 fi0oQP/0
関電と大ガスは犬猿の仲なので、府は大ガスと組んで電力事業でもやればいい。
285:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:42:23.44 fi0oQP/0
>>283
それは、電力自由化を邪魔し続ける関電のせいだろ。
286:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:48:17.02 uenV1YO9
あと、みんな見落としているのは、「この夏に電力不足が発生する」という点。
再開を同意されない原発の発電容量に代わる発電設備なんて、
今日明日どころか、2、3年でも用意できないということ。
建設にも時間がかかるが、一番も問題はたくさんある国の規制。
電気事業法による許認可、環境アセスとか、とても面倒。
まあ、ここ数年は法律を無効にするのもいいかも。
287:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:50:05.90 elWeIiO8
まあ関電が電力の安定供給を放棄するのなら、代わりに大ガスが
ガス発電所立てまくるでしょ。
関電は墓穴掘りかねないぞ。
288:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:51:23.85 fi0oQP/0
建てなくても、すでにあるだろ。燃料手当てすりゃいいだろ。
ロシアがＬＮＧを大量に売ってくれるし。サウジは石油増産
したがってる。大阪は工場いっぱいあるんだよ。
289:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:53:33.21 /112nc2B
第四話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
骨付鳥の番組なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:54:03.83 uenV1YO9
>>285
＞それは、電力自由化を邪魔し続ける関電のせいだろ。
電力自由化したら、発電事業者が好き勝手に発電するわけだから、
それを統率するのはさらに難しくなることは、普通に考えてわかるでしょ。
大規模な発電設備（数万kw以上）はどこも一緒。
関電であろうが、大ガスであろうが、製鉄会社、その他自家発設備
もろもろであろうが、交流かつ同期発電機による送電網に接続して
いる以上、逃れられないこと。
291:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:00:18.45 KCmOnzbM
本来、経済産業省原子力安全・保安院の了承を得れば定検後の再稼働は可能で、地元自治体の同意を得る法的手続きは必要ない。
自治体側には「国全体のエネルギー政策に関わる最終判断を地方に丸投げしている」との不満がある。明確な安全基準を示し、国の責任で再稼働を促す取り組みが急務だ。
292:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:00:42.30 NdSFtaSD
関電が全くデータ出さないのに
大阪は他府県と「5-10％自主的に削減します」と言ってたんだよね
なのに関電は議論無視して、いきなり頭越しで「１５％削減して」と言ってきたんだよね
橋下怒るのも当然だよね(´･ω･｀)
293:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:01:28.97 Ap/C4/HG
「関西も電力不足だということになったら、東京から企業を奪えないじゃないか！陰謀だ！」
こうですか＞＜
294:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:01:54.66 fi0oQP/0
とりあえず、他から電気買えよ。いつからいつまでどんだけ買います
って契約したら、関電の欲しい時間に欲しい量売ってくれるよ。
送電は関電でやっとけばいいだろ。
295:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:03:34.54 fi0oQP/0
>>293
東京から企業が消えちゃうのが相当怖いんですね。時代の流れに逆らっても無駄ですよ。
296:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:05:18.49 uenV1YO9
「発電」だけだったら、おいしいネタなんだけどね。
（投資した分だけ、発電出力、発電量が増えるから儲かる。）
「送電」、「配電」を別会社にすると、投資しても見返りが無いので、
その会社（送配電会社）は手を抜きがちになる。
（投資したって収入は増えないからね。だって、利益を増やすためには
送電線は必要最小限にとどめるのが最良、というインセンティブが働くから。
ますます、老朽化に拍車がかかる。）
欧米の電力自由化で、そういう前例がすでにある。
297:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:06:16.92 fi0oQP/0
いまだって手抜きばっかりなので、そのうち送電も他の会社になるよ。
298:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:08:10.54 fi0oQP/0
当面足りないんだから、当面買えばと言うと、長期的にみて送電だけだと
設備が老朽化してとか言い出すので困るな。短期的に見て送電だけして
長期的には普通のそこらへんの企業になるんだよ。
299:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:08:41.22 Ap/C4/HG
>>298
日本語でおｋ
300:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:11:19.98 fi0oQP/0
当面足りなんだから、当面は他から電気を買えばいい。
現状送電線を独占している関電には供給する責任があるからな。
送電線だけじゃ儲からない＞＜なんて理屈は、当面関係ないので、
とりあえず足りない電力は買えばいい。。
それが事実上、関電の終焉の始まりであっても、あと１０年ぐらいは
大丈夫よ。
301:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:13:16.31 uenV1YO9
火力発電所の燃料調達について、
本来なら、菅が、中東とかロシアに行って買い付けてくるのが筋。
まったく国が働かないから、税金も払うのも馬鹿らしくなってくる。
これで消費税10％なんてな～。
302:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:13:50.15 KCmOnzbM
電力は国策。
国と電力会社が安定的な電力供給をやれば誰も文句は言わない。
今ある発電施設を使わないで、誰が他社からお金払って電力を買う？
企業はどの手段で電力供給せよと国以外から言われることはない。
言われても従わなければならない法的根拠はない。
あなたの勤めている企業のことを考えればいい。
原料の調達方法や製品化する工程は国の基準をクリアーすればいい。
法律に従えばＯＫ。
周囲の雑音を経営者が聴くわけはない。
303:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:16:09.80 fi0oQP/0
プーチンは震災直後からＬＮＧを日本に優先的に供給するって言ってる。
サウジはこのまえのＯＰＥＣで増産否決されて切れてる。
菅みたいな無能に期待するだけ無駄。菅が行ったら、２００％
割り増し料金で売られそうだから行かなくて良い。
関電は足りない電気は買えばいい。
関西において節電は不要。
304:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:18:17.63 fi0oQP/0
>>302
足りないって言ってるのは関電自身なんだから、知事の言うとおり根拠示せよ
で終わりだろ。
で、足りない状態を解消できないのも関電なんだから、買ってでも解消しろってことだろ。
305:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:19:06.84 uenV1YO9
＞送電線だけじゃ儲からない＞＜なんて理屈は、当面関係ないので、
＞とりあえず足りない電力は買えばいい。。
どこから買ってくればいいの？
燃料があっても、発電設備は足りてるの？
関電の発電所の所在地、発電容量なんて公開されているんだから、
誰か計算して、「関電はウソ言ってる」て週刊誌とかで暴けばいいけど。
まあお隣りの中国だと、不誠実な対応はあり得るな。
なんと中国では発電設備は足りてるのに、電力不足という不思議。
その真相は、中国政府が電力料金を低く設定しているため、
昨今の石炭価格（中国はなんと8割方が石炭火力）の上昇によって、
電力会社は赤字経営となっている。すなわち、発電すればするほど
赤字が膨らむので、サボタージュして、点検が長引いているとかウソ言って
発電しないので、停電が生じているという次第。皮肉なものだ…。
306:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:22:43.66 fi0oQP/0
中国は国策でやってるんだけど？要するに日中の現在の電力政策ってのは
どこの国でも糞ということが言いたいわけだね。同意するよｗ
307:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:26:35.06 hni82RNS
>>296
> 欧米の電力自由化で、そういう前例がすでにある。
こんなの常識だと思ってたんだがな。
今更発送電の分離なんて、財投が無くなった後で郵政民営化した小泉を思い出すよ。
良く分かってないのに、それを支持するヤツが一杯いるところまでソックリでうんざりするよ。
308:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:29:43.53 uenV1YO9
>>306
＞中国は国策でやってるんだけど？要するに日中の現在の電力政策ってのは
＞どこの国でも糞ということが言いたいわけだね。同意するよｗ
いやいや、そういう意味ではどの国でも一緒。
ドイツなんて原発廃止するけど、足りない分は送電線がつながっている
フランス（原発が8割）から買うなんて始末。しかも、フランスの原発、一部は
ドイツとの国境近くに設置されている。
ちょっとでも国境をそれてたらいいのかよ＞ドイツさん。
309:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:38:30.03 uenV1YO9
>>307
郵政民営化の件、小泉さんの私怨があったのかわからないけど、
そもそも郵便、貯蓄、保険が一緒の組織でやっているのが不思議。
これって、発電、送電、配電以上に関連性がないように感じる。
まあたしかに、郵便のコストを貯蓄、保険でまかなうってのは、
送電・配電のコストを発電で負担するってのと通じるものはあるが。
310:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:51:07.14 hni82RNS
>>309
> そもそも郵便、貯蓄、保険が一緒の組織でやっているのが不思議。
まあそうなんだけど、
> まあたしかに、郵便のコストを貯蓄、保険でまかなうってのは、
という形で地域に根ざした運営が出来るメリットがあるからね。
もう分離したから、やめるのかもしれないけど。
> 送電・配電のコストを発電で負担するってのと通じるものはあるが。
なるほど。そういう見方も出来るか。
ところで、自由化したら、家庭などの余剰電力の買い取りはなくなると思うんだけど、
その場合ソーラーの費用対効果はひどく悪化しないだろうか。
311:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:59:18.06 uenV1YO9
＞中国は国策でやってるんだけど？
中国ってまったく不思議な国で、共産主義なのに発電事業は民間も多い。
今、100基以上作ろうとしている原発さえ民間がある。大丈夫なのかよ～。
で、電気料金は国が決めていて、10円/kwhくらい。すなわち日本の半分。
これで赤字なんだから驚いてしまう。しかも、中国人の収入は平均して、
日本人の1/5程度。だから、電気料金は相対的に非常に高い。
夜でも家の電気もあまりつけないし、郊外は街灯がないor少ない。
一説には中国の発電所には小規模、低効率が多く、大規模・高効率には
なかなか置き換わらないので（大規模は投資が大きく、何年もかかるので、
民間中国人的に待てないのか…）、そのためコストが高くなっているらしい。
312:名刺は切らしておりまして
11/06/11 02:02:14.90 Ap/C4/HG
>>311
そういや「民営の火力発電設備はいっぱいあるけど原油高・電気料金据え置きだから発電したがらない、ゆえに電力不足の恐れが」とか言ってたな＞中国
313:名刺は切らしておりまして
11/06/11 02:07:32.94 uenV1YO9
>>310
＞ところで、自由化したら、家庭などの余剰電力の買い取りはなくなると思うんだけど、
＞その場合ソーラーの費用対効果はひどく悪化しないだろうか。
これは国が保証しているから大丈夫でしょう。
買わせる相手（既存電力会社）がなくなったら、国が買うまで。
でもそういうように、あんまり自由化して、電力会社を弱体化させると、
下手すると国が経営まで始めなくてはならなくなるので、そこまで役人は
しないと思っている（なんだかんだ言って、役人は責任とりたくないからね）。
314:名刺は切らしておりまして
11/06/11 02:43:28.59 Mh/4j7VX
東京に来てくれないかな橋本知事
老害しか居ない
315:名刺は切らしておりまして
11/06/11 03:46:47.41 1nrHdZYJ
原子力でも火力でも風力でもいいから、関空を廃港にしてそこへ発電所作れ。
316:名刺は切らしておりまして
11/06/11 04:13:37.98 GUevLQHq
何らかの生活必需品の独占に根ざした支配、これは昔々から定番だからな。
開催電力がどう動くか見もの。
317:名刺は切らしておりまして
11/06/11 04:53:09.89 7tuqRR9i
>>310
発電と送電を分離すれば、家庭は必ず送電会社と契約することになるから
その送電会社が、発電会社と契約家庭のソーラー発電から電力を仕入れるという仕組みになると思うよ。
家庭の余剰電力の買い取りは、送電会社にとっても仕入れコストを抑えるメリットになる。
>>313
国がソーラー普及のために補助を出すことはあっても
すべての発電が国営にならない限り国が買い取るなんてことないでしょう。
318:名刺は切らしておりまして
11/06/11 05:05:11.21 rlSWbNam
>>288
サウジのアラビアンライトなんか焼かないでくれ。
硫黄分が高くて亜硫酸ガスが大量発生する。
インドネシアのミナス油田（枯渇寸前）かリビア産の原油にしてくれ。
319:名刺は切らしておりまして
11/06/11 05:13:51.63 K2ewZ3rn
>>314
その老害を選挙で通す情弱が住人なんだから仕方無いんじゃね？ｗ
320:名刺は切らしておりまして
11/06/11 06:06:38.34 gAq+gh+K
>>305
平成２２年８月分の販売電力量は、１４６億９千１百万ｋＷｈとなり、対前年比は１０９．３％と９カ月連続で前年実績を上回りました。
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
321:名刺は切らしておりまして
11/06/11 06:36:58.40 Px8rqVPE
福井が原発止めて「動かさない」って言ってんだから、そりゃ電力足りなくなるだろ。
関西の原発依存度は５０％もある。
発電所いっぱいあるだろうとか言ってる奴は、それが今動いているのかちゃんと調べたのか？
１０年以上止まっているところなんて、設備の点検、修繕、そして稼動テストなどをしていたら
動くまでに１～２年かかる。
机上の空論で、現実の電力不足をまるで無いかのように語る人間は信用できない。
それに、関電がちゃんとデータ揃えて出しても「そんなモノは信じない」とか
根拠もなしにわめき散らすんだろ？
現実が見えてないんだよ。
322:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:20:23.09 PBJELH0z
>>321
データを揃えて出してから言うんだな
出さずに言っても何の説得力もない
というか、そもそも日頃の行いが悪すぎたんだ
「信じない」と言われるようなことやってきてるんだから仕方ない
関電も自信があるなら「うちが間違ったデータ出したことがあったか？今まで
誠実に対応しなかったことがあったか？」と言えばいいんだ
323:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:36:01.68 uenV1YO9
>>317
＞家庭の余剰電力の買い取りは、送電会社にとっても仕入れコストを抑えるメリットになる。
現在、太陽光発電（家庭用）の買取料金は、売電料金（20円/kwh）の
2倍（40円/kwh）なので、当然ながら仕入れコストは抑えるどころでない。
これを、現行では広く浅く電気料金に上乗せして吸収している。
＞国がソーラー普及のために補助を出すことはあっても
＞すべての発電が国営にならない限り国が買い取るなんてことないでしょう。
あまり太陽光発電の割合が増えると、その分は国が補助するしかない。
菅は、太陽電池のコストが下がることを前提にG8でホラ話をしてきた次第。
324:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:41:39.01 Htlo0jVe
こないだ経産省に陳情に行って
すぐだからな経産省の要求で
言ってる可能性すらある
325:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:43:24.63 iO2u2hgE
関西電力：オール電化ツインタワーマンション
絶賛、売り出し中ｗ
URLﾘﾝｸ(www.mega2.jp)
関電、説得力ないぞｗ
326:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:44:17.73 uenV1YO9
>>322
データって自明じゃないかな。
現在、稼動可能な関電の合計出力が、去年の最大需要を上回ら
なければ、イコール、この夏の停電の可能性は大ということ。
（発電所のスペックは国の許認可で決まっていて、公開されているから、
関電が信じられなければ、橋下でも誰でも調べればいいこと。）
あと、発電所は機械モノだから、手入れをしないと壊れてしまう。
そういうの関電はうまくやりくりして効率経営してきたが、福井県知事が
原発再開に合意しないから、やり繰りが破綻したまでのこと。
327:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:49:59.06 iO2u2hgE
神戸製鋼所１４０万kw
大阪ガス１１１万kw
新日鉄１１９万kw
関西圏のIPP上三つだけで余裕じゃん・・・
しかも大阪企業だから、橋下支持だし、余剰電気売りたいだろうな。
328:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:53:22.56 w7g+zjTi
原発キチガイどもは図星なんだろ
他の件はともかくなんでこの件が橋下の「独裁」なんだよ
むしろ電力独占の弊害だろ
329:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:53:23.17 bWr6SrHk
>>326
去年のピーク時でも水力・火力はそれぞれ400万kwの余力が残っていた。
で今止まってる炉の創出力は200万kw。
あと>>327の言うように売電業者のデカいのも控えてる。
330:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:55:09.49 JhY/fSyQ
>>327
大阪ガスしかないだろ
他は東京の企業
331:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:56:22.05 iO2u2hgE
送電分離で脅せばOK
332:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:58:15.99 iO2u2hgE
>>329
さらに超猛暑の2010年に原発完全停止したうえ、
オール電化の宣伝に熱心なほど電力余ってた中国電力なんてのもあるぞ。
333:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:00:18.43 iO2u2hgE
>>330
神戸製鋼が東京の企業?
334:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:00:22.08 uenV1YO9
>>327
IPPの供給力は、そもそも計画に織り込み済みでしょ。
その発電力は自家用ではなくて、明らかに売電用（一部は工場で
使用するでしょうけど）。
消費電力の目安は1人＝1kwなので、100万kW＝100万人分の
電気ということになって、100万kwクラスというのは、さすがの
神戸製鋼でも一企業で使うには大きすぎる。
335:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:02:06.09 iO2u2hgE
>>334
だから過剰投資が心配されるんだよね。
関電が買わなければ、大阪ガスなんかは過剰投資で死亡。
ちゃんと買えば電力不足にはならないし、原発再起動も不要だな。
336:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:04:35.81 bWr6SrHk
>>334
いや、織り込んでない。
俺が計算に使った資エネ庁の数字では別になってる。
337:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:10:29.88 RnQ2r2bc
>>333
本社機能は東京だな
338:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:11:27.60 uenV1YO9
>>336
普通、IPPの出力は電力供給計画に織り込み済みなんだけどなあ。
特に大規模IPPなんて、道楽で発電事業やっているんじゃなくて、
電力会社と同様に、その売電料金で発電所の減価償却を行わな
ければならないから、必ず一定量発電するはず（特にピーク電力として、
最初から期待されている）。
339:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:12:33.91 hsvWY8p5
放言してしまった以上感電は退くに退けない
橋の下は感情爆発させた追い込みに見せて実は逃げ道を用意したコスイ後出しじゃんけん
結局１５％は押し付けられると思うよ。
340:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:20:06.14 JhY/fSyQ
>>337
実質神戸出張所なのに本社を名乗らせる、詐欺的な関西系企業の典型だな
341:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:23:50.58 uenV1YO9
>>339
＞結局１５％は押し付けられると思うよ。
東日本エリアの節電と違って強制力はないし、国の罰則もないから、
従わなければいいだけのこと。結構、抜け駆けも多いと思われる。
私も個人的には節電なんてサラサラするつもりはないけど、
本当に危なくなったら、我が身を考えて協力せざるを得ない。
342:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:40:44.86 h3sKqKM/
水力 818万kW
火力 1690万kW
原子力976万kW(うち、317万kWが停止中)
ということで、関電分は3167万kW。一方、需要は発電端で3138万kW。
もちろん、長期計画休止の海南・多奈川だとか、LNG転換中の姫路火力を
抜かなければいけないけど、IPP分なども含めて議論しないとよくわからない。
だから、橋下は、「データを出せ」って言ってるんだよ。まともな議論だと思うよ
343:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:44:30.32 Htlo0jVe
東京電力の賠償金、他の電力会社も負担金義務、もし期限内に払わないとその電力会社運営の原発停止
負担金未納は原発停止＝各分野の専門家で援助議決―支援機構法案の全容判明
時事通信 6月11日(土)2時31分配信
東京電力福島第1原発事故の賠償を支援するため、政府が検討している「原子力損害賠償支援機構法案」の全容が10日、明らかになった。
原発事故による巨額賠償に対応するため同機構を新設し、原発を運営する電力会社などが「相互扶助」の考えに基づき負担金を拠出する。
期限までに納付しなければ原子炉の運転を禁止する規定も設けた。
段々政府や経産省の意図が見えてきましたね
全国の電力会社に東電の賠償をさせたいわけだ
344:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:49:33.13 YK7LWGFW
>330=>337
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ
「大阪は横浜未満」
「横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「大阪は過去の栄光に縋りつくな！」
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上 本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！ 付け上がるなっ！ 生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ 事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「うん九州人だ。それが何か？」
※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「椰子」「香具師」などのネット死語を駆使する。
345:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:50:33.10 YK7LWGFW
ID:JhY/fSyQ
横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の頭の中
・地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。
・任天堂が京都に本社機能を置いていることに対してを突っ込まれると反論できない。
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。
346:名刺は切らしておりまして
11/06/11 09:56:58.44 l4deWMj4
あれなの？原発再稼働の「しょうがないな」の容認を引き出す為に節電の呼び掛けしたの？
347:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:00:10.74 wScVysrs
自由競争がないと腐る
電力・ガス・テレビ
348:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:00:48.66 /7KlwqWJ
福井県だけ夏の間、ぶっ通しで計画停電させたら
原発再開に同意するでしょ
349:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:15:56.32 uenV1YO9
>>348
残念ながら、福井県知事がいる福井市は北陸電力管内。
だから、関電の計画停電は痛くも痒くもない。
嶺南（美浜町とか）が、関電管内かつ原発立地地帯。
ここを停電にするのはさすがにかわいそう。
350:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:17:01.64 bWr6SrHk
福井は電力消費量的には原発なしでやっていけるんで計画停電する理由がない。
そんなことをすれば明らかな脅迫。
351:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:21:09.07 E6XbHOir
あの口調からして前段が有ったんだろ？
そっちの方が気になるわ
352:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:30:45.54 3Ni4+9zz
橋下知事 「府民全体で協力し、関西電力の電力を余らせて中部に送る！」（府民・府議会への説明・了承なしに独断）
↓
橋下知事 「脱原発だ！」
↓
福井県知事 「国が新基準を作って再検査するまで原発再開認めない」
↓
関西電力 「原発が再開できないので１５％の節電をお願いします」
↓
橋下知事 「協力しない！説明が不十分だ！！」
（ ´,_ゝ｀） お前が言うな
353:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:30:46.81 uenV1YO9
そうそう、福井県の人口は所詮80万人で、例えば
北陸電力の敦賀火力（石炭火力、50万kw＋70万kw＝120万kw）
だけとっても、これで余裕で足りている（消費電力目安、1人＝1kwなので）。
むしろ、原発以外の電力も輸出している優良県なわけだ。
府知事も含めて大阪人民の皆様は、福井県に足を向けて寝られないね。
354:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:31:25.40 Zen6SjIC
>>342
理屈上、全ての発電設備が稼働出来ればそうなるだろうけど、日本では定期事業者検査というのが義務付けられていてね・・・
355:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:34:22.06 OG0gUedl
それを言うとヒステリックに否定する人もいるんだろうが・・・
一部の原発を除き、再運転可能なところは暫定的に動かしたらいいじゃないか。
ガス発電にしろ大規模なのは来年にだって間に合うかあやしいれど、
この夏に限っては原子力で乗り切るのも仕方ないんじゃないか。
356:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:34:58.13 uenV1YO9
>>354
そうそう、電力事業は国の規制でがんじがらめになっているのに、
なにかやらかしたら（原発事故、節電要請）、自己責任なんてなあ～。
お役所と政府の皆様は、言うだけ番長のお気楽でいらっしゃっられる。
357:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:37:08.39 OG0gUedl
>>356
名古屋市と日立の問題でまた考えさせられるけど、
感想総理のお願いなんて、行政による超法規的脅迫だものなぁ。
358:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:38:08.02 h9yG7sg1
どうせだから15%程度多めに電気使えば
359:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:41:51.09 ZDqHfz8h
>>353
福井なんかメルトダウンしてもおｋ
福井県民が誘致した原発だし自業自得
360:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:45:24.91 hni82RNS
>>355
オレは賛成だけどね。実際、菅だって海江田だって、当初は浜岡以外は動かす、
と言っていた。それが世論のせいなのか分からないが、なんとやくウヤムヤになっている。
ただ、今から、
新しい安全基準作成→個々の原発が新基準を満たしているかどうかの確認→地元の許可→再稼働
とかやるとなると、今年はもう間に合わないかもしれない。
今年はいろいろ混乱する上で、秋以降の世論をにらみながら、になるんじゃないか。
と、東北電、東電、関電のエリアの外から言ってみる。
361:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:49:57.18 iO2u2hgE
つーか例年のピーク消費量とか発電所の稼働率とかの詳細なデータを出せよw
なぜ出さないの関電
362:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:57:36.63 OyrZlJVd
九州でも電力不足を発表してたが、節電要請を見送り
火力の燃料調達で補えるだろ！って社説に書かれてたな
363:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:58:19.34 h3sKqKM/
>>354
もちろんそうだ。だからピークがどうなってて、それ以外がどうで、発電設備はどうだ
という説明がいるはず。それが無いからみんな怒っている。
364:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:04:43.67 iO2u2hgE
停止中の発電所の状況が出てないし、火力でもフル稼働した数字になっていない。
民間が持ってる膨大な発電設備の能力も不明。
しかも、電力会社と経産省が膨大な規制を出していて、それで使えない民間の発電
能力が膨大にある。さらに原油高や送電のぼったくり料金を徴収するためにコスト高で
停止している発電設備が膨大にあるんだよ。
つまり電力会社に独占させるために送電を一体し、しかも送電料をバカ高い値段にする
ことで、民間の発電の採算を悪くさせて、それで停止してるのが多いんだよ。
365:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:09:50.87 iO2u2hgE
とりあえず電力会社は更なる情報公開を進めないとダメ。
原発安全神話の崩壊で信用は地に落ちてるわけだし。
366:京阪神成功
11/06/11 11:11:17.31 GeVeSlz8
大阪経済 大成功
367:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:12:22.75 pGgvdn2Q
15％の削減というのは、電力需要の予測値じゃなくて最悪値に対するものだろう。
東京電力では、夏は気温が1℃上がると消費電力が150万kWほど増える。
消費電力が半分程度の関西でも、2℃上がれば百数十万kW増えることになる。
やっかいなのは、エアコンの消費電力が絶対的な気温でなく体感的な気温で
決まることで、毎日気温が高くて体が暑さに慣れている時より、前日まで涼しくて
急に気温が上がった時の方が、同じ気温でも消費電力は多い。さらに風速の
影響もある。
水力発電の発電量はダムの貯水量との兼ね合いがあるから、設備の最大電力に
対してどこまで供給できるか分からない。
368:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:12:39.32 KCmOnzbM
>>343
電力会社の収入は我々の支払う電気料金。
東電の賠償を全国の電力会社に分散させるということは、
日本中の電気料金が高くなるというわけだ。
電力会社を逼迫させると、結局電気料金値上げになる。
分かってやってんのかどうだか。
369:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:13:25.30 5NrjpZwk
ヽ(´ー｀)ノ無駄な電気は使わないにこしたことないやん
もったいないし
ヽ(´ー｀)ノ省エネ
ヽ(´ー｀)ノで必要なことがあって電気使うならそこに回したらいいやん
ヽ(´ー｀)ノたまにはイルミしたいなとか
ヽ(´ー｀)ノお金と同じでさ
賢く使いましょうていうか
370:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:13:47.42 HPvxVSiP
>>368
それなら電力自由化するしかねーな
371:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:14:17.87 ptORpr/W
>>1
全面同意。節電節電って関係のない関西まで巻き込まないでほしい。
372:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:17:16.94 Vkq3rkLh BE:625361099-2BP(1112)
>>370
自由化ってのはな、一瞬だけ安くなって利益があるように見えるがその後じわじわと自分の懐に響いてくるんだよ。
373:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:17:58.49 Fsfmu4xJ
節電をやりたくないというより、情報を開示しろということでしょ
この後に及んでデータを隠し続けているのは
原発動かすために電力を隠してるんじゃないか電力不足を演出してるんじゃないかとかと疑われて当然
374:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:18:05.01 bWr6SrHk
>>343
むしろ「じゃあ原発やめるわｗ」って言わせたいんじゃねぇの？
375:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:19:55.87 AU5OGK+u
ハシゲはこういうことも同時にいってるんだけどな。
１３日に関電の八木社長との面談を要請しているといい、「停電になるなら考えないといけない。関電と一つになれればいいと思う」とも述べた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
結局はただのパフォーマンス。
376:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:20:43.80 2WD/OGBM
>>373
もっと言うなら20日前に言うなよってことだろうね。
行政や企業が対応できない。
協議する時間は2ヶ月以上あったのにデータ提示せず
協議もせずにこれだったら切れて当たり前。
377:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:23:51.26 HPvxVSiP
>>372
やる前からそんなこといわれてもなぁ。
現状の独占＆不安定体制の弊害の方が問題だろ。
378:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:26:47.27 hni82RNS
>>376
浜岡の停止から始まった話だからな。
ひと月しか経ってないよ。
あの時点で「中電エリアに融通する」とか言った橋下は、
パフォーマンスなんだろうけど、あまり良くなかった。
足りなくなるのはお前のところだろう、と。
379:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:30:18.63 pGgvdn2Q
発電所の発電コストを下げようと思ったら、定期検査時以外は常にフル稼働
させるというのがベスト。
ところが需要の方は、春秋は夏の半分になるし夜は昼より大幅に減る。
夏のピーク時にしか必要にならないような設備だと最悪。
太陽光発電や風力発電は、例えば台風が来ればどちらもほとんど役に立た
ないから、それを補うことのできる従来型発電所が必要になる。
380:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:32:55.17 qMbgMTyh
>>376
本当は、大口には5月下旬から打診があったんだよ。5/26の社長会見で発表する
という話も、関電の営業からあった。その時は目標設定なしか5%程度、という
話もあった。
それがズルズルと伸びて、いきなり根拠不明瞭の15%だろ。
キレてるのは橋下だけじゃないぞ。
381:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:35:42.80 iO2u2hgE
てゆーか橋下知事だけじゃなく
他の関西の知事や平松市長まで反発してるじゃねーかw
382:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:37:27.99 AU5OGK+u
15％は目標であって命令でも何でもないのに
そこにわざわざ噛み付くのはただのパフォーマンス。
383:名無し
11/06/11 11:39:27.53 Ipjl6t2u
他県の公務員ですが質問です。
役所の節電って昼休みの消灯・残業自粛なの？
ということは大阪府役所は昼休みの消灯はしない？
384:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:39:34.28 2WD/OGBM
>>382
「要請」
って字を読んでみ
385:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:40:27.93 HjGVfy+d
>>381
京都知事も協力はするが説明しろって批判してるな
386:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:40:47.91 AU5OGK+u
>>384
お願いしてるだけやん。
387:名無し
11/06/11 11:42:18.13 Ipjl6t2u
要請ってなんなんだろう？
１５％というのもわからん
388:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:42:36.29 2WD/OGBM
>>386
行政に電力会社が命令出来るわけ無いだろ
「要請」強く願い求めること
389:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:44:46.76 yreiZhx3
15%の節電という人質
開放して欲しければ原発稼働させろという要求です
390:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:45:06.75 AU5OGK+u
っちゅーか、関電が自治体を通さずに企業や家庭に向けて「15％節電しましょーよ」って言ったから首長がスネてるだけでしょ？
391:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:46:22.14 2WD/OGBM
ID:AU5OGK+u
こいつスレタイしか読めない低能だから
相手しなくて良いヨ
392:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:46:53.64 fGyH16c4
頼りにしてた原発が再開できないんだから足りないの当たり前だろう。
間違いなく大規模停電起きるよ。橋下はアホか？
393:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:48:16.23 mDOIjZZa
とか言いながら節電してんじゃねーよ。
役所のクーラーが泣いてるぜ。
394:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:48:56.85 HjGVfy+d
>>392
だからその根拠出して言え、なら協力するってことだ
馬鹿が多いな
395:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:49:38.02 iO2u2hgE
記者：休止中の火力発電の再開はしないのか？
関電：再開しない。あくまで原子力発電を目指す。
記者：では揚水発電は？
関電：それもしない。あくまで原子力発電を目指す。
記者：今後の自然エネルギーの取り組みは？
関電：自然エネルギーは役にたたない。
あくまで原子力発電所です。
怠慢な対応する関電に近畿一円の知事、激怒
396:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:52:22.04 iO2u2hgE
関電１５％節電を要請 知事、受け入れ保留 京都
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
関西電力が管内の企業や家庭に１５％程度の節電を要請したことについて、山田啓二知事は１０日の
記者会見で「節電努力は必要」とした一方で、関電側の資料の不明瞭な点などをあげて「きちんとや
っていかないと納得できない部分もでる」と受け入れるかどうか態度を保留し、関電側に改めて節電
についての詳細資料の提出を求めたことを明らかにした。
関電本社役員らがこの日午前、府庁を訪問。節電への協力要請の文書を提出した。しかし山田知事
は、先月の関電が府に提出した書類と電力供給量などが異なっていたうえ、関電側の節電についての
努力が不明瞭と指摘し、受け入れに難色を示したという。
山田知事は「節電してくださいと言われたからといって、すぐに『ハイ。そうですか』とはならな
い」と述べた。資料の再提出を待ち、来週中にも経済界を含めた府内の官民合同会議を開く方針。
また、今月編成する補正予算に節電対策や弱者対策などの費用を盛り込み、再生可能エネルギーを
含めた電力関係の検討委員会を立ち上げる考えも示した。
397:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:52:54.19 AU5OGK+u
根拠ださないと動かないんならもう公務員だけ節電しなきゃいいやん。
鉄道会社とかはすでに節電に向けて動いてるし。
398:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:55:43.32 J35hPoDv
>>390
っていうか、仁義くらい切ってあたり前の話だよな？
経済や市民生活に影響を与えるのに、何勝手にユーザーに
要請とかしてんだ、って話だよ。
399:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:56:05.89 HjGVfy+d
なんでそんなに電力会社のを信じられるのかね
400:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:57:21.57 2WD/OGBM
スレタイしか読んでないのが丸分かりのレスばかり
広域行政と企業で10%の節電の事も読めないのか。
401:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:57:34.28 86DCt35N
>>60
東電が東北電力に送電するわけがない。
402:名刺は切らしておりまして
11/06/11 11:57:45.07 J35hPoDv
>>397
ふざけんなよ。
出して当たり前だろ？
勝手な要請をしようとしてるんだから。
403:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:01:32.65 AU5OGK+u
>>398
関電も自治体の対応にうんざりしてんじゃね？
>>399
データ出したら出したでいいかげんだの捏造だの言われるの分かってるしな。
404:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:07:18.77 OG0gUedl
>>403
菅首相の浜岡原発停止のお願いっていう脅迫行為があるからなぁ。
あれが一番の問題って海外では投資回避要因になってる。
それでもまあ円が高いから、人気はあるんだろうけど。
405:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:08:04.60 7RhWkkdq
>>403
当たり前の話だろ。
もし、自分が商売や事業をしていて、いきなり
「15%節電協力しろ、根拠は出せない」
と言われて納得いくか？
会社対会社じゃ、そうはいかないぞ。
406:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:08:10.08 aGY8Zo+5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高評価押してくれ！！ボンクラ共！
407:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:11:04.97 n+R5GTT9
いや、まてよ。「15％節電協力しない」って事は電気会社の売上が15％減らないって事だよな。
「売上協力しまっせ」って言ってるのと同義ｗｗ
408:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:15:45.82 7vgO+KuB
問題は関電がこのまま関電が何もしないから電力が不足すると言ったこと。
電力を独立系から仕入れるとか、原子力以外の発電にシフトするとか全部否定しちゃったこと。
関電は東電よりは賢いから、これは関西圏全部がグルになった何かの仕掛けかも。
409:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:17:44.00 aGY8Zo+5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高評価押してくれ！！ボンクラ共！
410:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:18:33.83 HjGVfy+d
どうも論点がずれてる人がいるな、というかわざとずらしてるのかね
橋下は好きじゃないが、節電がどうとかでなくてこれが全てだよ
「原子力発電所が必要でしょうという議論に持っていかせるためのブラフ(はったり)としか 、今のところ見えないですね」
411:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:24:03.40 Px8rqVPE
だから、「根拠がない」という発言の根拠がないんだよｗ
関電側は、止まってる原発の分を引いた数字を出して
「これだけマイナスになるから余裕がなくなる。節電お願い」って言ったんだろ？
そしてら、それはお前のところのデーターだから信頼できない、根拠ない
って言われて、どーすんだよ？ってのが関電側の本音だと思うｗ
簡単な引き算の問題なのに。
詳細データーだしても、データー読めない素人が「根拠がない」と言うだけなのは目に見えてる。
そうこうしている間に夏が来て、大停電ｗ
現実を見ようよ。現実を。
412:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:29:01.01 AU5OGK+u
あくまでも「お願いしている」だけなんだから
納得してない人達はガンガン電力使えばいいんじゃね？
そういうのを見越しての15％だと思うよ。
まあ、こんなときにジャンジャン電気使いまくる企業なんかいたら
モラル的にどうかと思うけどね。パチンコ屋すら節電とか言ってるご時世なのに。
413:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:42:16.90 3arlvJ5w
そもそも、電力不足を煽って原発建ててる企業がオール電化を進め、
そしてまた節電をお願いするなんてｗ
そろそろ電力も自由化する頃だな
414:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:43:11.20 GrCTIq89
電力業界は原子力を推進するために、節電が必要とあおっているだけ。
しかし京都議定書の件もあるし、これを機会にエコ活動をはじめましょう。
俺はあまっていたノートパソコンにＴＶユーナーつけてＴＶ見ることにした。
これで消費電力は50W以下（推定30W）で、液晶ＴＶの200W、プラズマＴＶの300Wの数分の１になった。
415:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:47:07.67 YxgmvhX/
理由なんか無くても知事が嫌だっていってんだからダメなんだよ。
416:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:52:41.15 pN1hxeMv
ちなみに明日のたかじん委員会は
青山さんの奥様がご出演され
メタンハイドレードのことをやります
417:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:10:41.04 bmfvJ7+G
電力不足詐欺に騙されない知事はさすがだな
418:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:30:51.73 c/kwj/3e
うちの会社、ある部門では人もいないのにエアコンが20度設定になっている。
今涼しいから電源も入れないが、暑くなったら何度の設定になっているか？
ガンガン電気使いまくる奴多いだろうな。
まるでパチンコ屋と同じ、暑い日には涼みに行こう。
419:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:35:41.24 OkCUVywd
>>411
公開討論で説明しろと言ったら関電が拒否してるじゃないか
420:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:38:48.46 a0x7CSJV
なんつーか、あのシレ～とした関西電力幹部の態度、役人以下だな。方々から仕入れる努力の素振りも見せずに、売るもんないから我慢してね！とか言ってる商店主みたい。
どこの電力会社もこんなもんなのか？
421:名刺は切らしておりまして
11/06/11 14:18:17.23 0qKB+x+3
>>411
それが言えるのは関電がデータを出してきてからの話だろ
アホ？
つかここまで頑なにデータ開示を拒否するって一体何を隠しているんだろな？
普通に火力発電所だけでピークも賄えるのがバレるからかな
422:名刺は切らしておりまして
11/06/11 14:29:44.63 TJoKmRnN
まぁ、ガンガン電気使わせて、大阪が機能停止するのは見てみたいな
423:名刺は切らしておりまして
11/06/11 14:36:35.63 xp5TOb7V
もどってくるはずの4基相当分節電しろって話だろ
余力込みのはずだから15%はちょっといいすぎかな
ただ橋下の「関西で節電して中部に送る」ってのもあの時点で再開の目処が立ってなかった以上根拠は全くなかったんでお互い様
424:名刺は切らしておりまして
11/06/11 15:22:34.17 hqO4wyID
★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全に証明されています。
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（兵庫県出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね～大阪は下品！汚い！』
425:名刺は切らしておりまして
11/06/11 15:30:09.20 +dRdsP+/
>>338
> 普通、IPPの出力は電力供給計画に織り込み済みなんだけどなあ。
それすらハッキリしない今回の関電の発表に
みんな怒ってるんだろ
426:名刺は切らしておりまして
11/06/11 15:32:11.07 FbUADejr
さっぱりわかんねえ 根拠がねぇ♪
あ～きれた関電 ｻﾏﾀｲﾑﾌﾞﾙｰｽ♪
427:名刺は切らしておりまして
11/06/11 15:35:43.41 UpJkwdcX
節電するから、データ要求して関電に拒否された
↓
その後頭ごなしに関電が１５％節電しろといってきた
↓
橋下は、根拠の示したデータを要求した
↓
関電は拒否した
↓
関電が府民に説明できるデータの開示を拒否した為に
橋下が節電に協力できないと言った
こういう話なんだろ？真っ当じゃん橋下
428:名刺は切らしておりまして
11/06/11 15:48:11.44 3zvBJHkE
西日本で起こるってのがミソだよな。
東日本だったらまだしも。
橋下は気に食わんが、言うことはもっともだわ。
根拠出せよと。
429:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:03:59.00 6k9AdvXA
電力会社の怪しさが今回暴露されたな。
国民の生活が電力会社ごときに支配されていってのはよろしくないな。
430:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:07:07.70 5qFm7Xs+
>>427
まあそういう話なんだけど関電がなぜに拒否してるのかがわからん
原発が再開拒否されてるんだからその分差し引いたデータを出せばいいだけだと思うんだが
考えられるのは
・本当は十分に足りてるけどコストが高くなるので関電側がデータを出し渋ってる
・関電はデータを出してるけど関電に都合のいいデータになってるので橋下がこんなのデータじゃないと認めていない
・関電は一応まともなデータを出してるけど橋下が脱原発したいから戦略的に難癖つけてる
くらいかな
431:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:08:48.82 jrKbPqfN
検査中原発再稼働できるか不透明で電力不足が懸念されたから、関西広域連合で節電計画を立てる
↓
関電に協力を求めるも無視される。広域連合独自案で10%節電を計画
↓
関電、突然15%節電を求める。根拠は示さず
↓
橋下、関電の15%節電には協力しない。広域連合の計画通り10%節電を進める
本当に足りないなら根拠を示せ、計画立案時に協力しなかったのに今さら何言ってんだ
432:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:10:13.52 jrKbPqfN
多分、関電は経産省にお伺い立ててたんだろうな
ほんとは10%も節電すれば余裕なんだけど、関東と同じ15%にしろと言われたんだろう
関東で問題が起こると全国的な問題にしたがるのがこの国の性質
433:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:15:27.33 +dRdsP+/
>>432
大いにありそうな話だな
434:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:19:16.34 ysSNO+We
>>430
基本的には電力が足りている．でもそれでは
燃料代がでかくなって，関電にうまみがない．
原発を動かせば，とりあえず短期的には金がはいる．
435:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:24:10.92 E4OX5tvO
節電してる奴はマスコミに踊らされてる馬鹿
436:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:26:14.00 sfGNu22d
>>432 全国的な問題にしたがる・・・
例えば、被曝牛を他の都道府県に「輸出」したり。
437:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:27:00.88 k9cPdXWD
電気なんて目に見えるものじゃないし机の上に置けるものじゃない。
状況根拠は出せても物的根拠なんて出せるわけないじゃないか。
示しようがないブツを一方的に要求するのは典型的な法廷戦術。
ヤだね、弁護士って。
438:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:33:51.33 hBHtHXJ+
じゃあ状況根拠を出せばいいじゃまいか。
439:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:43:42.35 uenV1YO9
根拠出せとか、うるさいんだよ。
残ってる独立系電源とかって、どこにあるんだよ。
埋蔵金じゃないんだから、ある分はすでに供給リストに上がってるの。
それとも、ビルとかの非常用自家発も稼動させるの？
まあ、それもいい考えだけどね（燃費悪い分は、関電が補填する
のもアリかも）。
そうこうしてるうちに、期限（夏）はやってくる。
大阪の夏は熱いからなあ。
440:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:48:56.01 HjGVfy+d
>>432
俺もそうだと思うよ
441:紫香楽野宮の猫饅頭
11/06/11 16:49:07.09 zdrrCPsB
大阪府はシャープに１兆円ぐらい資金援助しようよ
442:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:57:17.52 uenV1YO9
＞大阪の夏は熱いからなあ。
自分で書いてて、漢字まちがえた。「暑い」ね。
でも、意味的には「熱い」であってるかも。
大阪の皆様の電力供給県である、福井県在住なんだけど、
去年７月に海遊館に行ったとき、まったくもって暑いの何のって。
地下駐車場を歩くだけで、熱中症になりそうだったよ。
この夏はヤバそうだから、福井から見守っています。
443:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:02:07.04 XTVz5gOU
橋下は原発容認か