11/06/17 15:06:19.11 4vpHUaLC
>>896
電子機器のメーカー保証は普通なら５年。
発電所などの償還期限が長いものでも１５年ぐらいだよ。
それ以上使うなら、メーカーに特別に依頼して交換部品などを
別途確保したもらうもんだ。
もちろん結構な金をとるがね。
そうやって「長いこと使う」ことを前提にしているから
原発は古い設備を使えるが、休眠設備なんかそんな契約もしてないから
今更動かせといっても至難の業だ。
４０年間、部品を交換しながら定期点検をして、
大事に大事に動かしていた車が動くから、
車検も通していない、１０年間動かしていないような
３０年前の車も問題なく動くだろうというのは相当はアホだぞ。
ＳＦアニメじゃあるまいし、秘密の倉庫にあった秘密兵器が
いきなり鍵をさしてまわせば動くなんてことはないぞ。
904:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:28:24.62 yJ2FFTIx
>>903
>電子機器のメーカー保証は普通なら５年。
>発電所などの償還期限が長いものでも１５年ぐらいだよ。
で、圧力容器のメーカー保証は？www
>それ以上使うなら、メーカーに特別に依頼して交換部品などを
>別途確保したもらうもんだ。
そんなことしなくても、古いPCの修理事業ってのは、ちゃんと存在する
>４０年間、部品を交換しながら定期点検をして、
>大事に大事に動かしていた車が動くから、
エンジン載せ換えだってできる自動車と、肝心の部分が交換できない原発と、一緒にするな
905:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:39:18.36 4vpHUaLC
>>904
ああいうメカものは３０年が基本だな。
それ以上延長する際は、圧力容器だってメーカーが定期点検して保障期間を延長するんですよ。
もちろん電力会社と国と長いこと時間をかけて協議してね。
古いＰＣの修理事業なんてないよ。
あってもＰＣメーカーじゃない。
当然メーカー保証は取れない。
個人やいい加減なメーカーが「勝手に」直すことはあるが
それによってＰＣが異常動作しても誰も保証してくれないよ。
ＯＳなんかもしかり。
火力だって簡単に乗せ変え出来ないよ。
だから、「ふるい火力を動かせばいいじゃん」なんてのは
机上の空論だわ。
906:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:41:59.60 Bh1WlgB2
>1
そりゃ、「関電がデータの開示もなく、その後一方的に」が
本当なら関電が悪いだろ。
15%の根拠があやしいってのも上の状況を踏まえての発言なんだから
橋下が全面的に正しいと思うがね。
907:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:43:17.17 0SnI3jXK
原発ってもともと30年程度って言われてたもんな
40年は無理しすぎだったわ、地震で配管とかいっちゃったようだし
908:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:47:25.20 yJ2FFTIx
>>905
>それ以上延長する際は、圧力容器だってメーカーが定期点検して保障期間を延長するんですよ。
>もちろん電力会社と国と長いこと時間をかけて協議してね。
そうだね、メーカーと電力会社と国が長いこと時間をかけて協議すれば、何十年経っても
安心だね
>古いＰＣの修理事業なんてないよ。
>あってもＰＣメーカーじゃない。
>当然メーカー保証は取れない。
うんうん、普通の工場ではそれでやってるけど、さすがに電力会社は違うなあwwwww
909:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:50:56.03 KrbSpXgJ
この夏、大阪大規模停電したら世論も逆転するな
910:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:54:22.62 4vpHUaLC
>>908
試しに２０年前のパソコン壊れたからってメーカーに
「直して」って言ってみな。
間違いなく「無理です」って言われて
「勝手にあけて何か起こってもうちは知らないよ」って言われるから。
そういう世界のものを何も知らずに
「さあ、休眠設備を動かせや」
と無邪気に言う文系連中には、ものすごく腹が立つ。
911:名刺は切らしておりまして
11/06/17 15:59:37.07 yJ2FFTIx
>>910
>試しに２０年前のパソコン壊れたからってメーカーに
>>904
>そんなことしなくても、古いPCの修理事業ってのは、ちゃんと存在する
>そういう世界のものを何も知らずに
こういう世界か？wwwww
東電社員：「メーカー保証をとったから、壊れても俺の責任じゃない」
東電社員：「メーカーと電力会社と国が長いこと時間をかけて協議したから、福島の事故は
東電の責任じゃない」
912:名刺は切らしておりまして
11/06/17 16:14:04.30 jKuAeMfx
メーカーは保証してないけど使っていい？ってきかれたら普通はダメっていうとおもうけどなぁ
913:名刺は切らしておりまして
11/06/17 16:22:34.25 avp0p+IR
福井県は、核燃料税を、原発を停止している間にも、永遠に徴収できる条例に改正する予定。
ここまで、意地汚い金の猛者ぶりを見せて！
早く、福井原発を動かせ。もんじゅ以外は。
そうすれば、節電しなくても済む。
福井知事は何様だと思っているんだ。こういう知事は国が強制力を発動して、
やればいいんだ。
914:名刺は切らしておりまして
11/06/17 16:28:22.76 avp0p+IR
関電に限らず、公共エネルギー供給主である電力会社が、
知事の顔色を見なければならない紳士協定など破棄させるべき。
こんな悪しき慣習（法規ではない。慣習にすぎない。）に国中が振り回される必要はない。
考えてみ。福井知事がごねているから、どれだけの製造業者が悲鳴をあげているか！
回りまわって、国益、サラリーマン一人一人の収入、失業率に跳ね返って来る。
福井知事、それなら、福井のすべての原発を止めさせろ！
それもしないで、適当な所で、原発の必要性は分かっているくせに、ずるい。
ずるい金のもうじゃだ。
915:名刺は切らしておりまして
11/06/17 16:36:02.66 avp0p+IR
ＩＭＦが消費税１５パーセントにあげることを提言。
まんざら、理解できない数値ではない。
消費税は上がる。
太陽光・風力・火力の割合増大で、電力料金もいずれあがる。
国の賠償制度に、国内のすべての電力会社が拠出金を出すから、
いずれこの分も電力料金に加算されるだろう。
節電しても電気料金は上がる。
企業は製造できるのに、節電を命じられて、製造が抑制される。
こんなバカなことをしていたら、製造業はつぶれる。
消費税値上げ。なら、電力料金は押さえるべき。そのためには、原発を再稼働させるのが現実的な選択。
新しい原発まで止めるなんてどれだけバカなことか。
福島も、第１の5～6号機、第２の1～４号機などの新しいものは、津波をかぶっても、揺れがあっても、
心臓部分はやられなかった、冷温停止になっている。
福島第１ 1～4は古い。それより新しいものは無事だった。
このことを、福井知事も分かっているはず。はよ動かせ。
916:名刺は切らしておりまして
11/06/17 16:48:39.53 yJ2FFTIx
>>912
誰に何を保証するとか前提が一切ないところを見ると、さっきから保証とか言ってた馬鹿が
ID変えたってことだな
917:名刺は切らしておりまして
11/06/17 16:53:52.74 yXrBV9pv
重電は３０年保証だろ
ディスコンでも代替用意しろって普通に言われるよ
産機で使うPCはベンダーで予備用意するのがあたりまえ
８８や９８なんて今でも現役で動いてるんだから
あと分かってない馬鹿が多いみたいだが休止設備ってのは
再稼働前提で保守管理やってる
そうでなければ法律上廃止手続きしないといけない
918:名刺は切らしておりまして
11/06/17 17:10:56.63 L1buiCD7
>>904
GEは耐用16年だったよーな
919:名刺は切らしておりまして
11/06/17 17:23:32.56 yJ2FFTIx
>>918
で、その耐用年数の前に壊れたらどうしてくれんの？
漏れてる放射性物質を回収して原子炉を解体して廃棄物を処理して新たな圧力容器を
使った原子炉を建て直してくれて休業中の電力も補ってくれるのか？
原賠法により被害者への賠償責任はないけど、解体と廃棄費用だけで潰れそうだな
それとも、新品の圧力容器を渡されて「勝手に取り替えてね（はあと）、今度は壊れないと
思うよ」とか言われて終わり？
920:名刺は切らしておりまして
11/06/17 17:35:12.92 hR8hZxfB
２００６年に東電の原発がﾒﾝﾃで全部止まっても、節電してくれなんていわなかったし、
電力が足りないとか全くいわなかったのに、
なんで今回はそんなこというの？ｗｗｗ
921:名刺は切らしておりまして
11/06/17 19:06:24.74 avp0p+IR
>>920
２００６年の何月から何カ月間止まったの？
４～６月、１０～１１月なら、他会社原発からの電気も買っているから大丈夫だっただろう。
東海第２原発は別会社だが、常に東電に電気を送る。今回は東海も止まっている。
浜岡からも来ない。
西からの玉突き送電、東北電力からの送電もない。
東電より深刻なのは関電だけどね。
922:名刺は切らしておりまして
11/06/17 20:05:13.40 6U1Lf4eG
>>920
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
現実はこうだ
923:名刺は切らしておりまして
11/06/17 20:29:21.75 pMievyFH
もうみんな、バカ知事なんか無視して、
どうやって節電しようかという方にしか考えてないから。
橋下の言う事なんか誰も信用していない。
橋下無視の方向で。
924:名刺は切らしておりまして
11/06/17 21:18:07.28 /FeUEZIE
■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii
ii ／ ＼ ii
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／ _ _ _ _ ＼
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｜ ｜ ｜ ｜
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜ ＜ 大阪を首都にするニダ！！トンキンは終了～！！
｜ ＼ ／ ｜
| ＼／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
925:名刺は切らしておりまして
11/06/17 22:29:45.13 4vpHUaLC
>>919
そんなもん、契約するときに事細かに書いてあるだろ。
これだけの大きな案件なら、それこそキングファイル数冊分にわたって
どういうときに、どちらがどのくらいの責任を追うかについて
列挙されていますよ。心配しなくても。
926:名刺は切らしておりまして
11/06/17 22:33:32.11 yJ2FFTIx
>>925
>そんなもん、契約するときに事細かに書いてあるだろ。
>>919
>で、その耐用年数の前に壊れたらどうしてくれんの？
の、答えになってないぞ
927:名刺は切らしておりまして
11/06/17 22:36:41.63 4vpHUaLC
>>926
なんか小学生に教えてるみたいだな・・・
普通に製品買ってるのと同じだよ。
故障の内容によって千差万別。
メーカー責任の故障なら無償修理。それ以外なら有償修理だ。
細かいことは、メーカーの説明書読んでくれ。
原発の契約書は東電か関電が保管しているからそちらを参照願う。
928:名刺は切らしておりまして
11/06/17 22:46:10.65 yJ2FFTIx
>>927
>メーカー責任の故障なら無償修理。それ以外なら有償修理だ。
ほほう、つまり、
>>919
>漏れてる放射性物質を回収して原子炉を解体して廃棄物を処理して新たな圧力容器を
>使った原子炉を建て直してくれて休業中の電力も補ってくれるのか？
ってことだな、出来るわけもないことでも「契約するときに事細かに書いてある」ならそれ
で満足って、やっぱりこの世界か
東電社員：「メーカー保証をとったから、壊れても俺の責任じゃない」
東電社員：「メーカーと電力会社と国が長いこと時間をかけて協議したから、福島の事故は
東電の責任じゃない」
929:名刺は切らしておりまして
11/06/17 22:53:03.93 4vpHUaLC
>>928
まあ、何を期待しているのか分からんが
ビジネスの世界は、いかに責任を回避するかは大切だぞ。
リスクを少なく、利益は多く。
企業となればすべてはそう。もちろん役所もね。
ちなみに個人だってそうだ。原発の近くに住んでいる人は
「東電の保証」の下に住んでいて、東電の責任の範疇においては堂々と
原状回復と金銭保証を要求できるんだし。
俺が全て責任を取る！と誰かが叫べば満足かね？
まあ、あらゆる事例に無制限に責任をおってくれる組織も個人も
世の中に存在しないとは思うが。
930:名刺は切らしておりまして
11/06/17 22:59:14.17 yJ2FFTIx
>>929
「メーカー保証をとったから」とか「メーカーと電力会社と国が長いこと時間をかけて協議
したから」では責任は回避できないという例をわざわざ出したのに、その例で責任が回避
できてると思ってるって、、、
お前、ニートか
931:名刺は切らしておりまして
11/06/17 23:01:29.54 jDEXX8NL
橋下の発言に根拠はないから、橋下無視で。
932:名刺は切らしておりまして
11/06/17 23:06:06.28 4vpHUaLC
>>930
どっちがニートなんだか・・・
メーカー保証は、「メーカーの責任範疇をはっきりさせる」ためにとるんですよ。
普通に企業に勤めていれば、購入貧にメーカー保証取るなんて基本中の基本ですがね・・・
でも、「メーカー保証取ったんだからなんでもしてくれる」なんて通用するわけないだろ・・・
保証書に記載されている範囲と期間と使用方法で、昨日を保証することを
明記してあるに過ぎないよ。無制限に保証してくれないから、保証書要らないなんて
普通の企業につとめていたら、言わないと思うけどなあ・・・
933:名刺は切らしておりまして
11/06/17 23:21:03.01 yJ2FFTIx
>>932
>「メーカーの責任範疇をはっきりさせる」ためにとるんですよ。
やっぱ、ニートか
GEの製造ミスで圧力容器が保証期間内に通常の運転で破裂して原子炉がふっとんで
大損害が出たとして、保証書に「圧力容器が保証期間内に通常の運転で破裂しないこ
とを保証する」と書いてあればGEは満額保証してくれるんだよな
たとえGEにはそのための資産がなくてもwwwwwww
それでいいなら、別にGEじゃなくてそこらのおっさんとでも保証契約結べばいいじゃんwww
934:名刺は切らしておりまして
11/06/17 23:30:45.71 V+J7v26z
なんか議論がズレてるな
ＩＡＥＡも指摘してる通り、今回の事故は東電の人災だろ
利権にあぐらかいて注意を怠っていたのが原因
935:名刺は切らしておりまして
11/06/17 23:30:54.32 4vpHUaLC
>>933
ＧＥが書いてくれればね。
もちろん契約書に「何があろうとうちが全責任をとるぜ！」
と書いてくれればね。
その際は、裁判でもかけてその契約書と保証書を立てに、
いくらでも請求して頂戴。
＞別にGEじゃなくてそこらのおっさんとでも保証契約結べばいいじゃんwww
そこらのおっさんには「信用」がありませんので・・・・
そこいらのおっさんに保証書かいてもらって上司に提出したら
怒られますよ。普通はね。
お仕事をするには信用が大切なんですよ
わかるかな？小学生には難しいかな？
936:名刺は切らしておりまして
11/06/17 23:47:34.67 LJTE98xb
>>922
関東だけど、改めて計画停電は不必要だったわかるね。
夏の数時間のピーク電力を上げているのは何かの内訳は必要かな。
家庭が関係あるのかとかね。
供給能力は１００％なのか？ 稼働率は？とか。
足りない時間帯だけ供給を増やすことはできないとか？
ま、いろいろ聞きたいことはあるけど、そういうのを関電様は許さないんだろ？
もう俺様は説明した。 それでわからんのはお前が悪い。 節電しろか？w
937:名刺は切らしておりまして
11/06/17 23:56:02.81 SRF/AEr3
大阪市の平松邦夫市長（６２）は１７日の記者会見で、「脱原発を目指して皆さん力を合わせませんかと
大きい声で言いたい」と述べ、原発に頼らないエネルギー政策への転換が必要との考えを示した。
平松氏は関西電力が今夏の節電要請を１５％とした根拠などの説明を求め、２０日に同社の八木誠社
長と意見交換する予定。その際、脱原発の考えも伝える。大阪市は同社の筆頭株主だが、平松氏は「こちら
の思いを届けるのも株主であり行政の責任」と説明した。
また平松氏は「今すぐすべての原発を止めるべきだと言うつもりはない」とした上で、「安全でクリーンと言われた
原発の神話が崩れた。次世代エネルギーの開発などにシフトしていくのが政治の役目。国には早くその方向
を示してほしい」と述べた。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
938:名刺は切らしておりまして
11/06/18 00:01:37.62 cJ+pObO+
>>937
> ２０日に同社の八木誠社長と意見交換する予定。
まぁ、当たり前の対応だわな。
いきなり「公開討論会」を社長に申し込んで断られている馬鹿がいたけどｗ
939:名刺は切らしておりまして
11/06/18 00:09:37.48 hUshlR9B
関電は死んでも電気つくれや
今からチャリ漕ぎまくれやボケ!!
940:名刺は切らしておりまして
11/06/18 00:13:44.85 6dGyvJi8
>>937
言ってることがまとも。
株主だから東電の対応もかわるだろうし。
941:名刺は切らしておりまして
11/06/18 00:47:06.86 4bL93rue
公開じゃ言えない事がいろいろあるって事だな
942:名刺は切らしておりまして
11/06/18 01:53:26.37 WLBBxYQt
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜金持ちが地方に逃げたとでもいうのか？馬鹿言えｗｗｗ
‘ }, `､ ﾉ i l
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
6/17(1)
★☆★ 大阪証券取引所特集 ★☆★
●【スミトモガー！ ダイショウガー！ タケダヤクヒンガー！ オオバヤシグミガー！】
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【東京から離れているとネットワーク遅延で業務にならない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:77-89番)
77 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/17(金) 18:37:57.54 Sdl6e5Bf
>>72
そして本社を東京に移転
大阪から撤退
79 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/17(金) 18:46:22.10 Sdl6e5Bf
>>78
残念でした
大阪脱出を進めてるのは他ならぬ大証
83 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/17(金) 20:06:48.52 Sdl6e5Bf
>>82
馬鹿か
大阪に鯖置いてると遅延が大きいから東京に移転したって書いてあるだろ
大阪で何とかするのはあきらめろ
東京一極集中は止められないんだから
87 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/17(金) 20:34:50.37 Sdl6e5Bf
>>86
お前、大証が本気で大阪に止まり続けると思ってんの？
おめでたい香具師だな
89 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/17(金) 20:46:13.29 Sdl6e5Bf
>>88
読めるよ馬鹿
東証と合併したら大阪からは撤退だろＪＫ
●【東京を捨てることは日本を捨てることだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:381番)
381 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/17(金) 20:28:07.85 Sdl6e5Bf
>>380
金持ちが地方に逃げたとでもいうのか？馬鹿言え
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:466番)
●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:363番)
●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:222番)
943:名刺は切らしておりまして
11/06/18 01:54:21.91 WLBBxYQt
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜金持ちが地方に逃げたとでもいうのか？馬鹿言えｗｗｗ
‘ }, `､ ﾉ i l
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
6/17(2)
●【うん九州人だ。それが何か？】
「福岡の糞田舎は参加するな臭くなるｗ」のレスに対して・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:871-879番)
873 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/17(金) 01:28:15.88 Sdl6e5Bf
>>871
関西だって一緒だろ馬鹿
●【大阪は日本を代表する衰退都市】
●【大阪は福岡並の支店経済都市】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:470番)
470 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/17(金) 02:22:29.19 Sdl6e5Bf
>>467
大阪って退屈な街だよな
人口が多いだけの日本を代表する衰退都市
福岡未満
●【「陰謀説やら妄想やらデマやらガセやらでっち上げやら捏造」だと言い出す】
●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:880番)
>>879
嘘つくんじゃないよ
電力不足の関西なんかでリスクヘッジができる訳ない
東京と一緒
●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:269番)
944:名刺は切らしておりまして
11/06/18 07:33:24.23 OJV8dNk3
1メガ ソーラー発電所は 、
原発一基の1/1100(1100分の1)の、発電しかできない。
原発１基分の発電を、ソ－ラーパネルに置き換えると、
山手線内のすべての敷地にソーラーパネルを敷き詰めなければならない。
風力は、騒音公害。
太陽光はあまりにも発電量が少ない。
１メガワットは、原発の1100分の1！
945:名刺は切らしておりまして
11/06/18 07:36:32.13 OJV8dNk3
1メガ ソーラー発電所は 、
原発一基の1/1100(1100分の1)の、発電しかできない。
原発１基分の発電を、ソ－ラーパネルに置き換えると、
山手線内のすべての敷地にソーラーパネルを敷き詰めなければならない。
風力は、騒音公害。
太陽光はあまりにも発電量が少ない。
１メガワットは、原発の1100分の1！
946:名刺は切らしておりまして
11/06/18 08:27:59.43 ipzwOl+5
>>945
だがちょっと待って欲しい。
山手線の内側の面積程度で原発1基分なら、海上にx100倍で敷き詰めれば
原発100基分確保できる。
947:名刺は切らしておりまして
11/06/18 09:38:27.97 OJV8dNk3
>>946
山手線の内側の面積のソーラーパネルの発電量＝原発１基分の発電量
原発100基分の発電量＝山手線の内側の面積の100倍の面積の発電量
およそ、11万メガワットの発電量だ。
それを海上で？ 一体いくらかかる？ 110000メガワット ソーラーシステム。
いくらソンでも、そんな大がかりなことは発想しない。
精密機械に塩が吹いて、何年もつだろう？
台風の被害は？津波が来たら？
沿岸に敷き詰めたら、海に太陽光が入らなくなり、海の生態系が変わる。
漁業補償はいくらになる？
現実的ではないでしょう。
948:名刺は切らしておりまして
11/06/18 09:47:19.47 OJV8dNk3
今ある発電装置を有効に利用しないで、新しい発電装置に夢をかけて、国が補助して、
喜ぶのは電気機器メーカー。
国民のためにならない。
ドイツは今も原発を動かしている。あと11年間稼働する。
イタリアは、既に20年以上止めて来た。それを継続することを国民投票で決定した。
イギリス・アメリカ・フランス・ロシア・中国、アジア・ヨーロッパ諸国はこれからも原発を動かす。
日本の54基を来年中にすべて止めて、何とかなると思っている人は目覚めてほしい。
製造業が海外に進出し、日本の工業の空洞化が進む。さらに拍車がかかる。
949:名刺は切らしておりまして
11/06/18 09:57:30.92 OJV8dNk3
原発依存が低く、隣国フランスから電気を買えるドイツが、11年かかって脱原発をする。
原発依存が高い、隣国から電気を輸入できない日本が、1年で脱原発を果たそうとする。
科学技術を過信しすぎている。
950:63
11/06/18 10:03:43.53 UTnIh4X8
>>947
太陽電池は、もともと小島の灯台やブイの電源として実績を上げてきたんだよ。
951:63
11/06/18 10:06:38.46 UTnIh4X8
>>950
海は、どこでも植物プランクトンが沸く豊かな水質ではない。
砂漠のような非常に貧栄養の場所のほうが多いんです。
そこへ置けば日照問題はきわめて小さいお。
952:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:08:06.76 ipzwOl+5
>>947
あれだけ大掛かりで複雑な原発が作れるんだから
太陽電池ぐらい屁でもない。
953:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:08:38.06 m3DjhUnL
【社会】大阪市長、脱原発宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
大阪は脱原発で停電も致し方なしと
大阪の住民の多くは覚悟ができています
平松、橋下を選んだのは大阪の住民だからです
954:63
11/06/18 10:13:24.58 UTnIh4X8
今年は間に合わないが、自律発電や逆潮流可能なガス式電力熱供給装置（エコウィルのようなもの）に、規制緩和＆補助金をつければいい。
955:名刺は切らしておりまして
11/06/18 10:21:01.42 ipzwOl+5
>>947
それに漁業補償の必要ない海域なら既にある。
そう、福島県沖さ。
956:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:31:27.86 OJV8dNk3
ソーラーや風力は、発電量のけたが、違うことを、政府は説明していないから、わかっていない。
原発1基と １メガソーラー発電所の 供給電力の比は、
1100 対 1 だよ！
皆さん、目を覚ましましょう。
１メガソーラー発電所を、１１００つくって、やっと原発１基分だよ。
研究するのは結構。
でも、このレベルのパワーでは、国内の工業の支えになりません。
英仏露、独米は、わかっている。
日本は理想ばっかり。
補助金補助金と言えるのは、国が豊かな時だけ。
ＩＭＦが消費税を１５パーセントにあげろと言っているのは、それぐらい国の財政がひっ迫しているということ。
新しいことに手を出さずに、今ある既存の発電所を最大限活用することでしょう。
>>953
大阪市長はすべての原発を来年止めろとは言っていない。
新規原発の凍結が趣旨。
今あるものは動かせと言っているのだよ。
957:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:33:32.81 D5laECFB
>>956
新規原発の方がより安全性や効率性、供給能力も高いんじゃねーの？
であれば、停止すべきは古い原発だろう。
例えば古い原発を3基停止して新規原発を2基稼働させるとかさ。
958:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:33:34.80 m3DjhUnL
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:380番)
959:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:41:57.46 jCpUHzQM
>>945
原発は収束しない第二第三のフクシマを生む。
オリジナルの日経はみつからなかったけど、こんなニュースも：
東大とシャープ、太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上にできる構造を突き止める
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
二倍三倍にはなるかもよ。
ちょっと夢がある。
960:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:46:09.43 D5laECFB
>>959
自然エネルギーを電力供給の主力になんてのは
日本の規模では無理だよ。
そりゃ人口500万とか1000万の国じゃねーんだからｗ
原発の安全性さえ高めれば何の問題も無いんだしさ。
フクシマのような古い原子炉だって地震そのものでは壊れてないわけだし。
電力供給さえ確保できていれば何の問題にも成らなかったわけでさ。
961:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:46:29.78 jCpUHzQM
>>956
カネの亡者。
フクシマが収束、原因がはっきりしその対策が恒久的に見つかればいいね。
国力、経済とやらを掲げて子供たちの未来を奪う。 いっさい、子孫の
話がでないね。 国力とやらを前に出してくる人は。
死んだあとのことなど関係ないか。
962:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:52:47.17 1emuELVy
>>960
>フクシマのような古い原子炉だって地震そのものでは壊れてないわけだし
これ嘘だけどね
津波のせいにしたいからおおっぴらにしてないだけ
963:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:55:07.87 8RwJ3LxR
>>953
脱原発は望んでる国民は多いけど
節電拒否とか言ってる橋下達が問題なんじゃねーの？
964:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:55:51.54 D5laECFB
>>962
発災直後からの放射能レベルの変動レベルを見れば直ぐに分かることだろ。
965:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:56:19.18 OJV8dNk3
>>959
それは、「太陽電池の変換効率」だ。
太陽光発電の発電効率ではない。
発電量が増えるわけではない。
>>957
そういう現実的な考えを、知事や国民がしないように操作されている。
何が何でも、原発を止めたい、社民・共産系市民運動に、国中がふりまわされている。
彼らは声高なだけで、絶対数が多いわけではない。
考えてみ。忙しいまともなサラリーマンが、今日はともかく、昼間から、ネットで脱原発と叫ぶか？
子どもを連れて、デモに参加するか？
ドイツでも日本でもデモに参加するようなやつは、そんなやつだ。
今回の福島で、第２原発の４基が無事であったことは、全く報道されないが、
第２の４基は新しい。
古い順番に、第一1～6号機、第二１～４号機 とある。
福島、５号機以降の原発は、津波を１５メートルかぶっても、電源を喪失しても冷温停止に持って行けた。
福井関電原発でも、新しくてトラブルの少ない優良原発はいくつもある。
それらは国の強制力を持ってでも稼働させないと、
働いている真面目なサラリーマンに負担が重くのしかかる。
966:名刺は切らしておりまして
11/06/18 11:57:13.78 tUleGyr7
2004年に稼働開始した（関西電力）舞鶴発電所（定格出力180万kW）の建設費は5700億円
とされる。これに対して、神戸製鋼所が保有する2002年稼働の神鋼神戸発電所（同140万kW）
は2000億円だ（いずれも石炭燃料火力発電）。発電コストの約5割を占める建設費で1kW当た
り2.2倍も違う
電力会社が送電配電の管理にもコストがかかるとか、そういうレベルの話ではないな。
967:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:06:44.37 OJV8dNk3
>>961
人類の歴史を見ると、工業化される前は、農村社会だった。
食べるものを、自分で採集し、農耕をし、漁業をした。
今日本の国土は、農地が埋め立てられ、工業地帯や住宅地になり、東北の豊かな農地は今回沿岸部は津波で流された。
都市部の建造物は、電気がなければ維持できない構造になっている。
この現実社会を子孫に残すことになる。
貧しくなり国力を落とした日本を、子孫に残すのか、
工業国日本を維持するのか？
借金だらけの財政を、子孫に残すのか、
少しでも赤字の少ない財政を子供達に残すのか？
子どもはいる。育てている。今こそ感情に流されずに、国の根幹、経済構造をしっかり分析することが、
安心できる日本を未来に残せる。
市民運動家は目の前しか見ていない。要求を通すだけ。彼らに責任感はない。
968:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:08:38.15 OJV8dNk3
ソーラーに莫大な費用をかけるなら、
火力の方が経済的。発電量も安定的。ただし大気汚染とＣＯ2排出はあるが。
969:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:11:55.45 OJV8dNk3
>>966
そりゃ、自分のところで、鉄鋼を作っているんだもの。
安くできるでしょ？
製鉄のために、原料調達する時に、いっしょに建設資材も調達できるでしょう。
970:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:15:39.76 m3DjhUnL
【原発問題】｢海江田は安全だとごまかすのではなく、電力足りないからリスク負ってほしいという説明をすべき」 橋下府知事が批判[6/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
971:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:18:16.04 G1YDH3nA
>>83
aridana
972:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:20:05.19 D5laECFB
>>967
>借金だらけの財政を、子孫に残すのか、
>少しでも赤字の少ない財政を子供達に残すのか？
その考えは根本的に間違ってるよ。
なぜなら国債の償還を受けるのもまた子孫だからだ。
つまり子孫は、借金も受け継ぐが同時に資産と借金で整備された
社会資本の蓄積も受け継ぐということ。
借金は無いが社会もまた遅々として発展してないような国を
受け継がせる方が無責任だろう。
あと国債の償還なんてロールオーバーとインフレで償還するのだから、
増税などの子孫の負担増になるなんてのも悪質な情報操作でしかない。
973:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:28:50.21 m3DjhUnL
>>972
＞ロールオーバーとインフレで償還するのだから、
君の頭は
土地神話の時代のままで
思考停止している
974:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:35:25.01 D5laECFB
>>973
反論は具体的にどうぞ。
975:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:35:32.85 OJV8dNk3
>>972
借金はさらに増えるのをできるだけ防ぐというレベル。
借金が無い状態などここ１０年は現実的ではない。
ばらまき政策や補助金でばらまくことばかりなのだから。
増税には賛成なのだな。結構。
市民団体は増税にも反対だ。
増税しても、復興費にまわされるので、無駄遣いやバラマキはできない。
効率の悪い自然エネルギーの研究に税金を投入する余裕などないはず。
そんなことは企業がすればいい。
976:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:36:21.65 IOAuQTRV
関電はアホくさいと思っても、誠意を持って府に説明を続けるしかないな。
何か有ったときに悪者にされたくなかったら。
977:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:39:10.20 aveMxIMT
９６６ について、
原発の再処理費用が入っていない。
43兆円かかるそうです。
一番かかる費用が、廃棄物の処理費用だ。 それが算入されていない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
978:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:41:39.32 OJV8dNk3
>>976
相手に誠意がないのに、下手に出て行くと、相手の土俵で相撲を取らされることになる。
これは最悪だよ。
相手は、劇場志向で、常に大衆に見せて、勝つことを考えているのだから。
相手は、理系の思考の持ち主でもなく、技術畑を知らず、口だけで売って来た人だから。
関電の交渉相手は、法律に基づいて、経済産業省（と内閣）。
福井知事に対する交渉も国がするべき。それをカンは避けている。
大衆迎合の首相は即刻退陣せよ。引きずりおろせ。
ハシゲよりも最悪は、カンと取り巻きだろう。
979:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:42:57.99 D5laECFB
>>975
借金の裏側にあるものを考えろよ。
借金できるということは同時に貸し手も居るってことだぞ。
しかも日本の場合ほとんどを国内で資金調達できる。
あと借金だってそれそのものだけが増えるのではなく、同時に支出もされるのだから
国民所得だってその分上がるわけだ。
つまり国の借金を増やすのを止めろというのは、信用創造の仕組みを止めろというのと同義
資本主義、経済成長の否定だよ。
そんなのが明るい未来だとはとても考えられないが。
借金も増えるが資産も増える。
そして借り続ける、返し続けるで何の問題がある？
国や企業は永続するのが存在の前提なのに。
家計的な考えで国家経済や財政を語るのは間違ってる。
980:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:44:52.29 O8HwtPhy
橋でもタワーでも
解体費まで入れて事業計画している所なんて無いんだし
まあ ４０挑の仕事が出来るんなら
それなりに経済効果があるんじゃない？
981:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:47:09.84 m3DjhUnL
>>974
ロールオーバーとインフレで償還するって考えそれ自体が
一種の神話だと思うけど
982:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:51:43.07 2JArM8yQ
電力会社はＩＨやらオール電化使うのやめてくださいとは言わないの？
983:名刺は切らしておりまして
11/06/18 12:56:37.54 D5laECFB
>>981
では世界中に神話が蔓延してるわけだｗ
日本は神話では駄目なん？
世界でただ一国だけ、増税で償還するん？ｗ
984:名刺は切らしておりまして
11/06/18 13:07:49.90 m3DjhUnL
>>983
インフレになれば償還されるって考えが神話だっていってるの
大幅なインフレになって今の日本でインフレに対応できるほどの
給与を出す余力があるのかってことだ
ただでさえ労賃を下げて下げてパートやアルバイトに切り替えて
やっと成り立っている企業が多い中で
今のデフレでやっとこさ成り立っている日本で
他国並みのインフレが来たら国民の生活は大幅な打撃を
受けるだろう
津波と一緒で来たらそれはそれでもう仕方のないことなんだけど
985:名刺は切らしておりまして
11/06/18 13:17:57.28 D5laECFB
>>984
お前さ、根本的に経済を理解してないよ。
>ただでさえ労賃を下げて下げてパートやアルバイトに切り替えて
>やっと成り立っている企業が多い中で
デフレが原因なんだが。
経済が縮小均衡して行く中で生き残るには経費削減しか手は無いだろう。
特に優位性を持たない普通の企業はな。
そもそもインフレ＝供給不足だっての。
経営や家計を語るのはともかく、経済についてあれこれ言うのは止めろ。
お前さんはそんなレベルにないと言うか、知識や興味もないのだろうし。
986:名刺は切らしておりまして
11/06/18 13:27:52.36 m3DjhUnL
>>985
その考えも神話だと思うよ
その考えに引っ張られて日本の政治家は
借金に借金を重ねて今の生活を維持してきた
で今がある
同じ先送りを続けて何か展望は開けるのか
結局は
大きな痛みを先にみんなで味わうのか
将来を展望して痛みを少しずつ感じながらも
世の中を変えて行くのか
どっちかしかない
でも後者の方は今の日本の政党や政治家では
絶対に実現が不可能
今の菅直人が言っている増税も今までと
一緒で単なる先送りと変わらない
消費税を上げるというだけで他の痛みを伴う改革は
そのまま放置だから
987:名刺は切らしておりまして
11/06/18 13:37:48.80 m3DjhUnL
だから
日本はどん底まで行って
国民生活がどうにもならなくなってから
やっと仕方なく真の改革が始まると見ている
その時の生活水準はきっと
今の半分以下なるだろうけど
今の津波と同じでそうなってしまったら
日本国民はその中で生活していくしかないとなる
とにかく
日本の政治は先送りしかできない
その先送りがこれから先どこまでできるのかって
話だということだ
988:名刺は切らしておりまして
11/06/18 13:47:47.07 D5laECFB
>>986
お前は清算主義に酔い痴れてるだけ。
縮小均衡で国民が幸せに成るはずないだろ。
ここ20年で散々学習したんだろうが。
989:名刺は切らしておりまして
11/06/18 13:56:35.52 m3DjhUnL
>>988
先送りしかできないのだから
行くところまで行くしかない
それが結論
今のままなら
縮小均衡だろうが財政出動だろうが
先に見える社会は同じ
早いか遅いかだけ
きちんとした展望が描けない政治と
今の生活にしがみつく有権者の
行く末は自分の想像したとおりに
なると思う
それが１０年後ぐらい先なのか
もっともっと先になるのかはわからないけど
おたくの言うようなことで打開ができるのか
やっぱり自分の言うようになるのか
どっちが正しかったかは
歴史が証明してくれると思う
990:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:08:16.75 D5laECFB
>>989
国や企業には個人と違って寿命というものがない。
その前提に立てば先送りの永続でなんら問題はない。
要は持続性の問題であって絶対額の上限やゼロにしなければならないなどという命題ではないからだ。
そして財政の持続性は借金の絶対額ではなく、成長率と長期金利の関係で決まる。
あと歴史の証明なら既に実証されてる。
財政危機が叫ばれて久しいが、一向にその兆候すら現れないのがその証拠だよｗ
5年前や10年前を思い出してみろよ？
日本の財政はあと数年しか保たない！日本は経済破綻する！と喚く奴がどれほど多かったかｗ(今も居るけどｗ)
そのどれもが現実化してないというか、ただの戯れ言だったのだ。
そしてそれを主張してた者は誰もその説明や言い訳すらしない。
自分自身の無能、不見識、間違いを認めることができないからだわな。
991:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:21:12.48 m3DjhUnL
>>990
自分たちが生きて行く中で日本の政治はどうやってるのか
国民の生活はどうなってるのかを見ていくしかないのでは
で長いスパンの中でどうなったかを見る
ただそれだけ
かなりスレ違いになったけど
このスレの件でも先がどうなるのか
それに対してどう対応するのかということに
なるのだと思う
先の見通しで根拠が曖昧と注文をつけているのが橋下
とにかく今のままでは停電だとそれとなく脅しているのが関電
実際どうなるのかはわからないけど
これもなるようにしかならないというのが結論かな
脱原発というのなら停電社会を受け入れるのも１つのアイデア
かもという気はする
絶対にそうはならないだろうけど
992:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:24:18.11 OJV8dNk3
電気はガスより高い。オール電化はぜいたく、という直感は皆持っていたと思う。
うちは、台所はガスで、３カ所給湯（お風呂、洗面所、台所）もガスで、
暖房は電気。
オール電化は強制されたわけではない。
そういうライフ・スタイルを選んだ人の自己責任もあるよ。
消費をせよ（内需拡大）と言われて、買い物に走る人もいれば、堅実に貯蓄する人もいる。
これからの世の中、自分で考えることだね。
うちは、ソーラー発電はしない。電力会社に電気は作ってもらうのが一番安上がり。
今回の地震で、ソーラーパネルがあることで、屋根に重力がかかって、屋根が傷みやすいのではないかとも思った。
実家は、太陽熱で、お風呂を沸かしているよ。
これは、安いし、気軽。発電ではない。太陽熱利用。
時流に乗らないで、堅実にがこれからのモットーではないの？
家庭持ちはね。
993:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:26:36.85 OJV8dNk3
停電社会を受け入れる？？？
反対だ。人が死ぬ。国家の昨日が持たない。製造業どころの騒ぎではない。
994:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:44:43.84 m3DjhUnL
橋下知事 「原発再稼働容認」の国の姿勢を批判
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
橋下知事「大臣らは原発周辺に住めばいい」 経産省の安全宣言批判
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
原発再稼働要請、橋下知事「時期尚早」と批判
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「原発再開働きかけ、関電に頼まれた」橋下知事が明かす
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
995:名刺は切らしておりまして
11/06/18 14:45:32.89 SQyR0/J5
昭和の頃は大丈夫だったから
やろうと思えば出来るでしょ
新たな雇用も確保できるんじゃね
996:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:24:16.14 VU1MDLj7
>>935
>ＧＥが書いてくれればね。
>もちろん契約書に「何があろうとうちが全責任をとるぜ！」
>と書いてくれればね。
>その際は、裁判でもかけてその契約書と保証書を立てに、
>いくらでも請求して頂戴。
これだから、ニートは、、、
>そこらのおっさんには「信用」がありませんので・・・・
お前は知らないようだが、実社会では、「信用」＝「金」
GEに払える額を遥かに超える損害への保証契約を、そこらのおっさんと締結しようがGEと
締結しようが、結果は同じで払えない、つまり保証契約がないのと同じ
それを「メーカーの責任範疇をはっきりさせる」と言って仕事したふりしても、実社会では通
用しない
997:名刺は切らしておりまして
11/06/18 15:40:22.17 ipzwOl+5
将来の宇宙開発を考えると原子力の技術はさらに磨きを掛けなければならない。
宇宙空間で使うのがいいが、今はまだ無理だ。
そうなると次善の策としてこれからの原発は海上・海中だな。
もちろん既存の原発は全廃。
住民感情や事故の事を考えるとおもいっきり沖合になる。
そして海上原発はテロの危険から守るために厳重な警備が必要。
自衛の武器や航空機運用を併設すべきで、そうなると規模も大きくなるから
小さな街程度の規模の海上施設となるだろう。
いざと言う時の為に移動機能もあった方がいいかもしれない。30ノットぐらい？
998:名刺は切らしておりまして
11/06/18 16:57:14.30 OJV8dNk3
>>997
＞もちろん既存の原発は全廃。
日本は、全原発を今後発電せずに、廃炉にするお金はない。
現実を見よ。
今ある原発を稼働するように経済産業省が動き出している、当然だ。
東電福島の事故をは、東電の問題。
関電の原発とは、型もメーカーも、立地も異なる。
福島といっしょくたに考えて、不安になって廃止廃止と叫ぶ人達は、現実を見ていない。
自然エネルギーで、エネルギーの何パーセントがまかなわれると思っているのだ？
本気で２０パーセントが達成できると思っている人もいるらしいが、絶対に無理。
エネルギー開発は甘いものではない。
エネルギーの安定的供給を確保しないと、結局は戦争になってもおかしくはない。
太平洋戦争も、元はアメリカに石油を断たれた日本が、真珠湾に攻撃したのだから。
エネルギーは甘く見ないほうがいい。
999:名刺は切らしておりまして
11/06/18 17:01:24.51 p2WL/ZYc
あれあれ？廃炉の費用はコストに入ってるでしょ？
1000:名刺は切らしておりまして
11/06/18 17:01:54.47 OJV8dNk3
福井県の定期検査済みの原発は再稼働せよ。
佐賀県の定期検査済みの原発も再稼働せよ。
石川県の定期検査済みの原発も再稼働せよ。
法律に基づいて、再稼働せよ。
法律に基づいている以上、知事に文句を言われることはない。
まして、マスコミから、取材に来てほしい知事のご機嫌などとる必要はない。
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