11/06/24 19:05:17.12 p+FSwqk+
物部氏と尾張氏が同族というのは有名な話で、この尾張氏は
穂高見命の弟の振魂命を祖とするので尾張氏と安曇氏も同族とされる。
また、尾張氏と賀茂氏も火明命＝賀茂別雷命で同族とされるね。
さらに、物部氏や安曇氏の祖である火明命は火照命であるので、
かつて日本全国に入植した物部氏、賀茂氏、安曇氏は、天皇家と同祖同族の
隼人一族であることが分かる。日本人固有のY染色体であるD2aは、
隼人の遺伝子なんだよ。
ではO2bやO3のY染色体を多く保有する関西人とは何者か。
分かりやすい例を挙げれば、>>305のコピペにあるように河内国には
半島からの渡来人が多く居住していた。関西に多いO2bやO3のY染色体は
こういった渡来人に由来する。しかし重要なのは、河内国の支配者層は
D2aのY染色体を持つ物部氏であるということ。つまり関西人とは半島からの
渡来人の末裔である被支配者層であって、関西の歴史や文化を関西人の
持ち物であるかのように語るのはチャンチャラおかしいんだよ。
613:名刺は切らしておりまして
11/06/24 19:12:32.45 p+FSwqk+
>>610
それがどうかしたのかと言われれば>>612に書いた以上のことはないな。
関西の歴史や文化は日本人のものであって、関西人のものでないというだけ。
ちなみに隼人は縄文人でなく弥生人だよｗ
きみが義務教育で教えてもらえなかったのは、分子考古学は最近発展した
学問であること、さらにこの分子考古学は、半島人や中国人と日本人は
遺伝子が明確に異なることを明らかにしてしまったからだよ。
614:名刺は切らしておりまして
11/06/24 19:24:48.15 JRM7eR1x
縄文人とか弥生人というのはつまり人種・種族のことである。
中国人・日本人とは民族または国民のことである。
両者を混同してはならない。
615:名刺は切らしておりまして
11/06/24 19:38:02.78 tjU6UEyb
O遺伝子はD2a遺伝子に支配されていたことを強調したいだけだろ？
物部氏がD2aかどうかは知らんが天皇家と同祖同族の隼人一族が弥生人なら渡来人は
有力だったっということじゃん。関西人が関西の文化や歴史を自分の持ち物の
ように語るなんて、どこをどう聞いたらそんな風に感じるのか分からん。
大阪は高度成長期には関西に中国四国九州から大量に人が流入してるから、
多くはよそ者なんだよ。
あと、俺は
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
を読んでみて、中国朝鮮日本人は遺伝学的には大差ないと感じたけどな。
616:名刺は切らしておりまして
11/06/24 19:39:01.46 Z4RGcVoF
>>604
＞天皇家は九州の縄文人だろうが
根拠なしw
617:名刺は切らしておりまして
11/06/24 19:48:19.60 Z4RGcVoF
>>609
それのソースは？
618:名刺は切らしておりまして
11/06/24 20:18:00.46 HSWOvKxv
190万年くらい前に高天原からウマシ瑞穂の国を支配せよとの密命を受け天下り
その後、使命を忘れつい最近まで宮崎県辺りをぶらぶらしていたエィリアンじゃないのか？
619:名刺は切らしておりまして
11/06/24 20:28:45.15 p+FSwqk+
>>615
物分かりが悪いというか物を知らなすぎる。
弥生人は渡来人だけど、時代がまったく違うから定義も違うんだよ。
河内国で言えば支配者層の物部氏（現日本人）は弥生人。被支配者層の
渡来人は倭国成立以降にやって来たただの渡来半島人（現関西人）。
弥生人とは倭人であって呉の末裔を名乗った民族だよ。
そもそも出身地域からしてまったく違う。これで分かるかな？
あとリンク先のサイトはミトコンドリア遺伝子で民族を語っている時点で話にならないな。
ミトコンドリア遺伝子は母系遺伝、Y染色体は父系遺伝。かつて移住し
開拓していったのは男性たちであって、そして主に現地の女性と結婚した。
だから個別の民族性を決定する遺伝子は父系遺伝のY染色体なんだよ。
ミトコンドリア遺伝子はアジア広域であまり変わらない。
日本人と遺伝子が異なることを認めたくない朝鮮人がよく
Y染色体を無視してミトコンドリア遺伝子を持ち出すね。
620:名刺は切らしておりまして
11/06/24 20:40:52.90 p+FSwqk+
>>617
↓の記述ね、確か何ヶ月か前にどこかの板でソースを希望した住人がいて、
その時探したものなんだよ。他にもあったと思うんだけどまだ探してないんだ。
だからもしこの他のソースを見つけたら張っといてくれないかな。
分子人類学ってネット上には情報が少ないみたいなんだよね。
＞D2a系統は日本人に特徴的で、西日本を中心に北と南に向かい頻度が上昇し、
＞O2b、O3系統は西日本を中心に北と南に向かい頻度が下降していた。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
621:名刺は切らしておりまして
11/06/24 20:59:53.14 tjU6UEyb
>>619
やしかに「弥生」は稲作を基準とした時代区分を表すものだけどな。
でもよく見てみな。ミトコンドリアDNAやY染色体以外にも、
Gm遺伝子やＡＴＬウィルス・キャリア、犬やマウスの遺伝子学的考察もしてるから。
> 渡来人は倭国成立以降にやって来たただの渡来半島人（現関西人）。
簡単に言えば、弥生渡来人は朝鮮から北部九州に上陸して東進しただけのこと。
つかね、原住民である縄文人より渡来人の方が圧倒的に数が多かったんだよ。
関東地方では渡来人の割合が6割で、北部九州では8～9割を占めていたらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
近畿だけに焦点をあててるからO系遺伝子の分布とか説明できないだろ？
622:名刺は切らしておりまして
11/06/24 21:34:36.66 p+FSwqk+
>>621
＞簡単に言えば、弥生渡来人は朝鮮から北部九州に上陸して東進しただけのこと。
根本から間違っている。
弥生人＝倭人は江南の呉の末裔であると自ら名乗ったと魏志倭人伝に記述がある。
ちょっときみは物を知らなすぎて会話にならないよ。
＞つかね、原住民である縄文人より渡来人の方が圧倒的に数が多かったんだよ。
もはや意味が分からないな。この渡来人てのは弥生人をさしてるの？
弥生人は倭人だよ？多いから何なの。当然だよ。
623:名刺は切らしておりまして
11/06/24 21:38:25.97 Z4RGcVoF
>>619
＞渡来人は倭国成立以降にやって来たただの渡来半島人（現関西人）。
ここがおかしいんだわw
渡来人が来て以来、関西はずっと人の出入りがなかったと思ってるの？
>>604もそうだが、古代の畿内の人種と今の人種を同じとするのは無理がある。
分子考古学だか人類学だか知らないが現代人のデータを出せよ。
>>620
結局、具体的なソースはないのね
624:名刺は切らしておりまして
11/06/24 21:44:54.22 p+FSwqk+
>>623
無知を何人も相手にするのは疲れるな。
>>620は現代人のデータだよ。これが具体的なソースだと分からないなら
めんどくさいから勉強してからレスしてね。完全な無知に一から分かりやすく
解説したゆとり用ソースが欲しいというなら、そんなのは無いよ。
625:名刺は切らしておりまして
11/06/24 21:53:23.17 urmtWf7H
府知事が原発電気いらんと言ったからな。そら企業は逃げるよ。
626:名刺は切らしておりまして
11/06/24 21:57:54.97 GtJ7xToM
だから大阪は自社ビル
東京は賃貸ビル
規模も違うし、比較しても意味ない
東京はフリーレントって無料だからな
無料で携帯配っているのと同じ
フリーレントも知らないのは田舎者
627:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:13:41.33 Z4RGcVoF
>>624
だから>>620なんてソースと呼べるようなものじゃないってw
素直に「ソースはない」って言えよw
628:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:30:24.28 p+FSwqk+
>>627
ソースと呼べないんじゃなくて、理解できないか認めたくないだけでしょ。
>>620は十分ソースになるよ。また時間がある時に他も探したいんだけどねえ。
特に珍しいデータじゃないから調べれば転がってるはずなんだけど、
ネット上には分子人類学の情報は少ないね。
629:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:31:54.11 Z4RGcVoF
>>620にしても
＞D2a系統は日本人に特徴的で、西日本を中心に北と南に向かい頻度が上昇し
と書いているだけ。
西日本＝関西じゃない。
もし関西を中心としているなら「関西を中心に東と西に向かい」と言う書き方を
するのが自然で「北と南」という書き方は不自然。
「西日本」の範囲を国土軸と同じ北部九州から関東までとすれば「北と南に向かい」
という言葉はしっくりくる。
西日本国土軸
URLﾘﾝｸ(www.basho.net)
630:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:41:01.58 Z4RGcVoF
>>628
ソースと呼べないね。
お前は「関西人が突出してO2b、O3のY染色体を多く保有している。」と言ってるんだよ。
>>620には「関西」の文字もないし、どこが突出しているかという記述もない。
631:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:42:13.06 p+FSwqk+
>>629
ああ、認めたくないのね。さすがに屁理屈には付き合いきれないよ。
632:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:45:54.42 p+FSwqk+
>>604のコピペにもあるように、早くから形質人類学では関西人は
日本人より朝鮮人や中国人に近いという結論が出ていたんだよ。
それが最近になって、>>620のように分子人類学の発展によりそれが
遺伝子上からも再確認されたというだけのこと。
ただ、関西人はそれを自分たちが弥生人の末裔で大和朝廷の担い手だから
という誤った解釈をしてる場合が多いんだね。
日本書紀に、天皇家は隼人と同祖同族と記述があり、これがすべてを
表している。弥生人である隼人の末裔は、形質人類学上も分子人類学上も
関西人とは遠く日本人と近い。関西人とは天皇家成立以降に渡来した
半島人の末裔であって、大和朝廷の担い手である日本人ではない。
たったこれだけの話、事実なんだから理解したほうがいいよ。
633:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:47:22.25 Z4RGcVoF
事実×
妄想○
634:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:48:33.61 Z4RGcVoF
＞日本書紀に、天皇家は隼人と同祖同族と記述があり、これがすべてを表している
日本書紀がすべて（笑）
635:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:53:23.41 K0yCuHqQ
受け売りでもいいけど
ソースに書いてないトンデモ部分を指摘すると
「無知を何人も相手にするのは疲れるな」とは
微笑ましいね
636:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:56:24.47 Z4RGcVoF
しかもスレ違いなのにねw
637:名刺は切らしておりまして
11/06/24 22:59:54.15 p+FSwqk+
>>634
屁理屈の次は揚げ足取りか。ずいぶん惨めな人格をしているねえ。
すべてというのは>>607>>612だよ。天皇家が隼人と同祖同族という記述は
このような事実を意味するということだよ。
史書である日本書紀、古事記、国宝である海部氏系図。そういったものを
きみのように小馬鹿にしたら文献学は成立しない。歴史は語れない。
勉強が足りないね。
638:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:03:34.22 /wyCOMbU
要するに、関西憎しのキチガイが、
己の持論を展開して関西はチョンだったという
レッテルはりしたいだけなんですね？
639:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:09:20.71 p+FSwqk+
>>638
関西人は憎くないよ。ただ、古来からの関西の歴史や文化は関西人
のものではないのに、勘違いをした振る舞いをする関西人に事実を
教えたいだけ。「己の持論」でも「レッテル貼り」でもないな、わりと
一般的な事実だから。
640:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:12:51.11 Z4RGcVoF
事実と妄想の区別がつかない人って2chでよくいるよね
641:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:26:15.62 p+FSwqk+
史書である日本書紀、古事記、国宝である海部氏系図の記述。
形質人類学、分子人類学の成果。
そういった事実を妄想扱いして、屁理屈をこねて一時の現実逃避をしても
関西人が日本人になるわけじゃないよ。
別に関西人本人にしてみても、日本人じゃなくて別に構わないでしょ？
在日半島人だと思えば。日本人が関西人に言いたいのは、
それなりに身の程をわきまえろということだよ。
642:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:29:28.60 i5v7jHw0
理論的に反論しようとするとID:p+FSwqk+にまったく太刀打ちできないから
レッテル貼りなどの低レベルな議論のすり替えしかできないんだな
643:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:31:24.69 Z4RGcVoF
>>641
もう諦めたら（笑）
644:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:34:19.79 VegRYASx
大阪は地方都市にしては規模の大きい魅力もある町なんだからそれでいいよ。
645:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:51:37.76 mkw1fAxz
で、話を現代に戻すと韓国面に落ちているのは東京の方だったと
関西 6/16(木)
14:05 キキミミ! 芸能
15:00 ショムニ #12
15:54 ワンダフルライフ #09
関東 6/16(木)
14:07 韓流α・逆転の女王 #18
15:00 韓流α・検事プリンセス #12
15:57 韓流α・コーヒープリンス1号店 #13
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
646:名刺は切らしておりまして
11/06/24 23:59:38.53 zCUNMn0l
千石正一（動物学者／財団法人自然環境研究センター 研究主幹）
「猿の肉はとてもとても、たとえようのない程の美味だ。また、猿の頭の黒焼きは薬
として珍重されていたものだった」。これは、昭和51年に亡くなった十和田の
木村金吾氏の証言である。秋田県仙北の寺子屋のソロバンの稽古の教材で、
「猿の皮30文、肉60文、頭10文、肋骨8文」というのが残っていた。
647:名刺は切らしておりまして
11/06/25 00:00:01.22 zCUNMn0l
現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東北人だけ縄文系が75％
東北人は現代日本人の平均から大きく外れる。
648:名刺は切らしておりまして
11/06/25 00:01:31.27 K0yCuHqQ
p+FSwqk+みたいな人は、精神科医の適切なアドバイスが必要かもしれないなあ
649:名刺は切らしておりまして
11/06/25 00:04:14.78 faMndkss
天明の大飢饉
被害は東北地方の農村を中心に、全国で数万人（推定で約2万人）
が餓死したと杉田玄白の著書『後見草』が伝えるが、諸藩は失政の咎
（改易など）を恐れ、被害の深刻さを表沙汰にさせないようにしていた
ため実数は1ケタ多い。弘前藩の例を取れば8万人とも13万人とも伝えら
れる死者を出しており、逃散した者も含めると藩の人口の半数近くを失う
状況になった。東北農村部から逃げ出した農民は各都市部へ流入し治安
の悪化が進行した。天明7年（1787年）5月、江戸・大坂で米屋の打ち
壊し事件が起こり、その後全国各地へ打ち壊しが広がった。
東北人って異民族だな
650:名刺は切らしておりまして
11/06/25 02:44:24.61 BPVOEyGy
>>639
>>641
これ間違い
形質人類学、分子人類学では人種はわかるが、
民族はわからない
民族や文化は文化人類学で扱うものだ
そして、
「人種」（レイス）と「民族」（エスニシティ）は別のものだよ
「人類学」は「人種」を「文化人類学」は「民族」と「文化」を研究する
URLﾘﾝｸ(soejimaronbun.sakura.ne.jp)
651:名刺は切らしておりまして
11/06/25 03:13:15.53 5wTAzGLu
実際の分子人類学では【○○族】単位でサンプリングして民族を区分した上で
研究されてるから、そういう実務を否定する苦情なら学界か研究者にどうぞ
652:名刺は切らしておりまして
11/06/25 03:30:26.61 BPVOEyGy
>>651
民族とは血統でもなければ言語でもない
意識 である
われわれは何何人だ、という意識
【○○族】単位でサンプリングして ということは
とうぜん日本人なら日本民族という1つの単位で
研究してるということなのか？
民族はエスニシティだから当然そうなるはずだな
653:名刺は切らしておりまして
11/06/25 04:39:13.04 34UEtZfV
何でもいいけど、東北人の顔ののっぺり具合は
確実に半島系と関係がある気がする・・・
関西含む西日本の方がどう見ても掘りが深い人多いよ
654:名刺は切らしておりまして
11/06/25 08:12:58.96 Q0ltXLag
まあそうだな
西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった ～骨分析、明治以降に“立体化”
日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった―。
古墳時代から現代までの頭蓋骨（ずがいこつ）の分析から、そんな特徴の傾向
があることがわかった。
佐賀大学医学部の川久保善智助教らが分析し、日本人類学会大会で発表した。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
655:名刺は切らしておりまして
11/06/25 13:17:20.77 R+je/mCk
日本人類学会（2009）
“大阪府堺市から出土した近世人頭蓋の計測的特徴”
長岡朋人（聖マリアンナ医科大学医学部解剖学教室）
嶋谷和彦（堺市文化財調査事務所）
安部みき子（大阪市立大学大学院医学研究科器官構築形態学）
平田和明（聖マリアンナ医科大学医学部解剖学教室）
熊倉博雄（大阪大学大学院人間科学研究科）
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
【要約】
古人骨の形態学的研究は，当時の人々の姿かたちを明らかにし，日本人の身体形質の時代的な移り変わりや地域間変異を理解する手がかりになる。
特に，近畿地方における古人骨の形態学的特徴の解明は，日本人形成史の研究に不可欠である。それは，近畿地方が日本人の地域差研究の鍵を握るからである。
例えば，現代日本人の生体計測値や頭蓋計測値において，近畿地方の人々は短頭で，比上肢長・比下肢長が小さく，日本列島の他地域の人々と異なる形態的特徴を持つ。
しかし，近畿地方では古人骨資料の出土例や報告がきわめて少なく，近世やそれ以前における地域間変異を実証した研究は皆無に等しい。
本研究の目的は，まず，大阪府堺市から出土した近世人頭蓋の計測を行い，近畿地方の近世人頭蓋の計測的特徴を明らかにすることと，次に，近世における頭蓋形態の地域間変異を検討することである。
資料は，堺市の堺環濠都市遺跡から出土した32体，向泉寺跡遺跡から出土した2体の成人男性の頭蓋である。
本研究の結果，堺近世人は関東地方や北部九州・山口地方の近世人よりも短頭傾向が強かった。
また，顔面が狭く，頭蓋全体の高さが高い傾向があり，現代人的な特徴を示した。
今回の結果から，近畿地方の近世人頭蓋は他地域とは異なる形態的特徴を持っていたと推測される。
656:名刺は切らしておりまして
11/06/25 13:49:29.11 +J4TokUM
スレ違いだけど面白いな
657:名刺は切らしておりまして
11/06/25 15:23:11.96 WGB9Yz2B
>>655
要約を要約すると
「近畿は縄文系比率が低く現代日本人に最も近い傾向がある」
という近畿ホルホル論文だよ。
まあ、今の近畿人とはちょっと違う話だけどな。
658:名刺は切らしておりまして
11/06/25 16:23:07.57 IMcter0I
>>632
その大和朝廷の人間から、異民族として蔑まれていたのが東の人間。
その東の人間が「我等こそ大和朝廷の担い手」などというのは滑稽だと思わないか？
659:632
11/06/25 18:55:39.90 YVD/4l26
>>658
異民族どころか、古く関東には大和から入植した毛野氏がいるけど、
毛野氏は崇神天皇を祖とする豪族だね。
時代は下って、関東武士団の頭領は平氏（桓武天皇系）、源氏（清和天皇系、陽成天皇系）、
藤原氏（祖は神武天皇の侍臣）が主体で、その家系はやはり大和朝廷に属する貴族だね。
大和朝廷が東国を蔑視しようが、その東国で栄えたのは大和朝廷出身の豪族や貴族を中心とした
同族なんだよ。そしてやがて東国に政権が移行し大和朝廷は衰退した。
問題は、こういう日本の歴史に関西人はほとんど関係ないということだよ。大和朝廷だろうが
東国だろうが関西人には関係ない。関西人は基本的に弥生人（倭人）でも縄文人でもない、
ただの渡来半島人の末裔。
660:名刺は切らしておりまして
11/06/25 19:01:23.27 huUW3CeO
スレ違いの話ばかりで読むのが面倒なんだけど、大阪は衰退してるってことだよね。
661:名刺は切らしておりまして
11/06/25 19:02:04.57 PJ3lH7ba
とんでもな歴史解釈はどうでもいい。
関西人が東に流れて行ったのが日本の歴史だ。
662:名刺は切らしておりまして
11/06/25 19:10:28.74 BPVOEyGy
日本の歴史に関西人はほとんど関係ないとはどういうことか
関係おおありだろ
最初に日本人という新しいアイデンティティを身につけたのが
近畿に住んでいた人々なんだから
他の地域に住んでいた人々は後から日本人になったんだよ
663:名刺は切らしておりまして
11/06/25 19:17:28.46 YVD/4l26
>>662
めんどくさいからID:p+FSwqk+でスレ内を検索してね。
664:名刺は切らしておりまして
11/06/25 19:36:50.21 BPVOEyGy
関西人とは、どういう意味で使ってるんだろ
関西人とは人種でなく、民族でもない
そして関西人とは別に、日本人という人種または民族がいる、
というふうに読めるんだよ
めちゃくちゃだよ
665:名刺は切らしておりまして
11/06/25 19:41:50.66 BPVOEyGy
人種に対する間違った認識
日本でも外国でも、人種と「民族」という言葉の意味が混同されていることが多く、間違った認識が多く存在する。以下が、典型的な例である。
ユダヤ人
ユダヤ人はセム系とされ『旧約聖書』等の記述は人種概念を形成する際に大いに利用された。しかし、現代イスラエル国家は
"ユダヤ人は人種を問わずユダヤ教の信仰を中心としたユダヤ文化を共有する民族の総称にすぎない"としている。イスラエル
に「移住」するユダヤ人には様々な人種が含まれている。
日本人
日本人については、長谷部言人が「日本人種」の存在を主張した事もあるが、学会の主流をなす意見では、日本人は民族で
あり、日本人という人種は存在しないとされる。現在、日本人という言葉は狭義では大和民族の事を指し、広義では日本の国籍を
持つ日本国民の事を指す。
人食い人種
人食いを行う民族のことであり、人食い人種と呼ばれる人々は、ここで定義される人種ではない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
666:名刺は切らしておりまして
11/06/25 19:57:44.64 WGB9Yz2B
>>659
> 関西人は基本的に弥生人（倭人）でも縄文人でもない、
> ただの渡来半島人の末裔。
縄文時代には近畿には比較的縄文人がいなかったが、
縄文後期から弥生時代には既に弥生渡来人が多く住み着いて
九州と並ぶ程の人口になった。近畿は典型的な弥生渡来人（普通に弥生人）だよ。
おたくのような主張を支持する文献ある？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
667:名刺は切らしておりまして
11/06/25 20:04:57.60 YVD/4l26
>>664
関西人は多くの場合、畿内人と同義だね。
関西人とは別に日本人という民族がいるという風に読めるのは
意図的にそう書いてるからだよ。それは日本人と関西人を別の民族
として扱っているから。
668:名刺は切らしておりまして
11/06/25 20:13:30.81 agdo/RK0
REAL OSAKA
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)