11/06/09 01:31:13.46 4PmwGE/w
>しかし需要が一巡して発展が一段落し、それ以上の借金が必要なくなったら、
>後はいままで銀行に借りてきた借金を返済する課程だけが残ってしまう。
>こうして市場からカネが消え、デフレになっていく。
普通は上記のように考えますが、アメリカ共和党のブッシュは違った
手駒を使って９１１を発生させて無理矢理需要を発生させた
しかし、これは大型公共投資、氏がおっしゃるような村の話ではなかった
むしろ村は捨て置かれた、結果発生したのが住宅ローン破綻にリーマンショックだった
なーんてな
548:名刺は切らしておりまして
11/06/09 01:40:26.97 9i3ZbSC9
>>547
そう、米国はこのことを良く理解してるから
カネをジャブジャブ流してデフレを回避しようとしている。
しかし流すチャンネルが金融だから、結局そのカネをどこかに投資しないと金融機関ももてあますことに。
そもそも需要が一巡して投資先がないから銀行にカネが巻戻ってデフレなんだから
金融にカネ流しても無駄なんだよな。
で、結局そのカネは投機マネーとして原油高や資源高騰を招き
不安定な中東情勢の根本原因になっているという皮肉。
日本は長年、そのカネを流すチャンネルを公共事業に求めてきた。
米国よりはましだがそろそろ限界。
ここまで事態が深刻化したらカネをダイレクトに国民にばらまく以外にない。
すなわちベーシックインカムである。
549:Hideki Ohshima
11/06/09 01:48:52.12 4PmwGE/w
>>548
私はBIは、単なる国民皆兵だと思っています
かつて、ルーズベルト大統領は公共投資を連続で行ってニューディール政策を推し進めた
しかし行き詰まり日本との戦争を行って、失敗を穴埋めした
ルーズベルトからすれば日本はカモであり恩人でもある（たかられているだけですけどね、現在も）
アメリカの戦略が西に行くことになれば、やることは中国とのアレしか無い、平和な時代は終わり
みんな死ぬ
550:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:07:58.15 9i3ZbSC9
>>549
それはカネを払う側が命令できる場合。公共事業はまさにそれ。
社会主義や共産主義も似たようなもの。
ベーシックインカムはカネだけ出してそれをどう使うかは自由。
使い道に政府が口出しできない。
何に使うかが使う人の自由だと、上記とはまったく意味が違ってくる。
180度正反対といっていい。
なぜか？
公共事業や社会主義では基本的に競争ということがない。
穴掘って埋めればカネをもらえる。それが有用かどうかは勘案されない。
ベーシックインカムでは、カネを使う方は自分のカネだし本当に良い物にしか金を使わない。
ということは生産者側は手抜きでない。怠けてまずいもの作ったら誰も買ってくれない。
そこがまさに正反対。
551:Hideki Ohshima
11/06/09 02:13:18.88 4PmwGE/w
>>550
確かにおっしゃるようにカネに名前は書いていませんからね
しかし、うまくいくのでしょうか、社会心理学実験ですね
552:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:22:03.08 +ifKBX/n
>>549
＞私はBIは、単なる国民皆兵だと思っています
５５年体制時代の自民党政権のやり方はまさにそうだったな。
５５体制時代、民間に就職できないバカの行くところとしては、役所の
水道課があった。
水道課の仕事としては、水道メーターの検針。これは、メーターを見て
数字を書き込むだけで良い仕事だから誰にでも出来た。
今の日本は、市民の税金を無駄に使うわけにはいかないと。民間委託。
民間委託された企業は、バカを非正規雇用として雇ってそいつらに
水道メーターの検針をさせている。
結局、数十年前と同じ仕事をしているのに、収入は半分以下で不安定という
アホな状況になっている。
あと、筋肉バカは陸上自衛隊で汗を流した。
バブル期頃までは陸上自衛隊の徴募官が渋谷の街で若者に「いや～君ぃ、
良いからだしてるねぇ～、自衛隊に入らない？」とスカウトしまくっていた。
５５年体制時代の自民党政権は、BIは直接しなくても間接的にはBIを
やりまくっていたことになる。
553:Hideki Ohshima
11/06/09 02:27:41.78 4PmwGE/w
自分は、陸上自衛隊のとくに定年が速い時代の人間にこつかれながら成長したのですが
まあ、色んな人が居ましたね、渋谷のあんちゃんだった人間も居るんですか、あらら
554:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:31:05.82 rMVViQfV
景気がいい時の福祉を継続してるのがまずいってだけじゃないの？世界中の先進国が
高福祉高負担
↓景気が悪くなって
高福祉低負担
でおかしくなってると思う
経済学とか勉強したこと無いからわからんけど色々聞いても自分の考えが変わらない
555:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:31:47.58 +ifKBX/n
>>553
バブル期の日本では、自衛隊の徴募ノルマが多くて、高卒予定者の家に
徴募官が来てスカウトをやっていたりもした。
556:Hideki Ohshima
11/06/09 02:36:12.22 4PmwGE/w
>>554
戦後のベビーブーマーが世界中でもうこれでもかって人口があるだけだと思います
誰が墓場まで案内するか知りませんけど
それで、福祉って服止なのかな？とおかしな話を書いてみたり
557:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:37:50.17 +ifKBX/n
>>554
社会保険の自己負担額が２割負担から３割負担になってどこが低負担なのだ？
それに、今の不景気は将来不安から来る消費減退が大きな理由であって
福祉はほとんど関係のない項目だ。
だいたい、デフレインフレのような金融政策と福祉政策はほとんど関係
刷る項目がない。
558:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:45:59.34 rMVViQfV
私の頭の中での現在の状況は
前までは対外貿易で儲けていて景気が良かった（他所ではできないようなことができたから儲かった）
今では売っていた相手が自分でも作れるようになってそれほど売れなくなったってな感じなんだけど
解決策として以前のように他所ではできないことを探すのもいいけど、儲かっていた頃のように消費旺盛な生活を
改めるのも効果あるんじゃないかなぁって思うんだ
559:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:49:48.37 rMVViQfV
例えると、会社クビになってアルバイト生活してるのに住んでる一軒家を維持するために体壊して働いてるみたいな？
家売っぱらってアパートに引っ越せばいいと思うのさ
って自分で言ってて宗教臭くなってきたからやめるか
560:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:53:25.73 +ifKBX/n
>>558
アホか？
バブル期の日本における、GDP比に占める輸出産業の割合はわずか8％。
現在の日本でも、GDP比に占める輸出産業の割合はわずか16％に過ぎない。
残りの大部分は国内産業つまり内需で占められている。
対外貿易なんてどうでもいい額なんだよ。
561:Hideki Ohshima
11/06/09 02:55:13.62 4PmwGE/w
>>560
湯出は、あ、輸出はへそくりで行くソープの話やってんでしょ？
562:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:00:05.62 zZegAR+q
生産性だと？よく農家や土建屋の生産性の低さを叩く奴がいるが
その論で行けば盗んで来た物を売るのが一番生産性が高い事になる。
真面目に働かずに盗んだ品を売って儲けろっての？
土台、儲かる商売ならみんな新規参入してすぐ駄目になる。(ﾉ皿｀*)ﾉｼ★ｳﾋｬﾋｬﾋｬ【爆】
563:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:03:45.33 +ifKBX/n
>>561
ちなみに、バブル期までの日本では、経費として認められる項目が緩かったから
取引先のお偉いさんを高級ソープに連れて行くことも普通にあった。
昔の日本は、経費で豪遊も出来た時代だったのだよ。
今は、経費で認められる項目はかなり減っているが。
なぜ、経費で豪遊するかと言えば、昔は法人税が高かったから。
高い法人税を払うよりは、経費で金を使いまくって法人税を安くした方が
マシだと企業も考え、政府もそういう方向に持って行っていた。
そうやって、無駄な金を使うことが回り回って経済を活性化させていた。
564:Hideki Ohshima
11/06/09 03:04:03.08 4PmwGE/w
>>562
竹内均さん（東大の地震学者）曰く
われわれは、いっつもノギス持ってアメリカの製品を計って猫ばばして製品にして売った
なもんで、韓国も中国も同じことをやった
565:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:09:03.67 eJXqdIED
>>554
たぶん福祉がとうとかはあんまり関係ないんだろうと思う。
北欧はGDPでも福祉関連の割合がでかいけど財政は健全だったりするし。
ようは財政の管理をきっちりできているかということに尽きると思う。
無駄な歳出はないのか、税は足りているのか、足りないなら
どの層から税をとるべきなのか。合理的な判断が出来れば何とかなると思う。
>>558
日本が低迷している一番の要因は国内の需要の低迷。
今は消費旺盛な生活はほとんどの人間が出来てない。
意外かもしれないが以前から日本は輸出依存度が低い。内需の割合が高い国。
内需の低迷がGDPの低迷につながってる。最近は輸出依存度が上昇傾向にある（それでも低いが）
輸出自体はリーマンショック起こる前は、かなり好調でした。
566:Hideki Ohshima
11/06/09 03:12:41.71 4PmwGE/w
内需拡大が、公安の行う破壊活動という結論を書いてしまうと多分殺されますが
しかし、そんなモノなので仕方ない
電話線から火花が飛び、テレビから雷が発生、コンピューターの電池が火を拭き
ゴミが増えまくって新製品が売れる
リーマンショック以降、この現象は減りました
567:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:19:05.95 +ifKBX/n
>>566
それって、単にテレビが報道しなくなっただけでは・・・
568:Hideki Ohshima
11/06/09 03:22:09.08 4PmwGE/w
>>567
あのタカタ社長は、テレビ下取りで５万円！とか言い出して、みんなそっちに流されたかのごとくです
氏の長崎訛りのしゃべくりはすごいですね
すみません、また変な事を書きました
569:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:23:31.19 bMAMaI2v
>>562
その泥棒とやらが、多くの債権を持ったりして、きちんと返済しているなら話は別になってくる。
信用が実体のある通貨として、いろいろなところで消費されてゆく。
逆に農業とやらも、信用を失えば価値は極端に低下する。
「ここは原発事故の現地で、放射性物質の含有量は測りませんけど美味しいでしょ」、では誰も買わない。
無価値なものになってしまう。
570:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:26:14.22 rMVViQfV
福祉が良いとされる北欧っていうと携帯のノキアとかインテリアショップのイケアとか輸出してるって感じがするけど
やっぱそういう福祉がいい所って対外貿易で儲かっているところなんじゃないかなぁ
どうも内需で景気を良くするってのがよくわからない、借金して散財してもまちうけるのは
借金に追われて働くか首をくくるかになるとおもうんだが
571:Hideki Ohshima
11/06/09 03:31:02.84 4PmwGE/w
中曽根が考えた内需拡大は、軍艦（空母）に女を乗せて、便所にはじまってなにもかも完備させてカネを使うと言うものでした
ムカシの上司は、さらに、課長だからって経費で派遣のおねえちゃん全員にカラオケをふるまって、一人でヘリコプターマネーやってました
官庁の官僚ですたよ
572:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:32:35.43 +ifKBX/n
>>570
君は、自分の体験に基づいてでしかモノを考えることができないから
そう思うのだよ。
経済統計を見れば、福祉なんてどうでもいいファクターに過ぎない。
だが、君は「福祉」「自分の見た世界」が中心になって経済を考えるから
おかしな話になってしまう。
つまり君は、自分の半径５メートルとネットの世界、これだけが全ての世界と
思いこんでいるのだよ。
あと、借金を自分の家計に例えるのが間違い。
国家の借金は量的緩和（いわゆる円をする）で解決できる。
なぜなら、国家の信用があるから借金が出来る。そしてその借金は
信用で返すことが出来る。
そして、その信用は実態がない。 家計とは違ってお金ではないのだよ。
これが理解できないなら、経済をいくら勉強しても無駄だよ。
573:Hideki Ohshima
11/06/09 03:33:10.68 4PmwGE/w
んで、俺は、派遣のおねえちゃんが出来ない仕事を背中におんぶして、なんとか処理しただけなんですか
どっかガタがきたみたいで、自分が船ドック入りしましたよ
574:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:45:25.14 Y6WH/qUF
生産性向上って、労働者の範疇で言えば囚人のジレンマでしょ。
今日の凄いは明日の当然、
明日高い評価を受けたければ
延々と努力し続け成功し続けることを要求される。
そしてその成果は「適切な評価をしない」ことで
金持ち資本持ちが美味しくいただく。
結果として金持ち資本持ちはどんどん豊かに、
持たざるものはどんどん地獄になってくだけ。
575:Hideki Ohshima
11/06/09 03:47:34.22 4PmwGE/w
西讃性荒城
576:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:53:48.50 Y6WH/qUF
>>572
破綻する国家が実在するという現実を表現できない理論は
絵空事だよ。
577:名刺は切らしておりまして
11/06/09 04:01:00.93 7qNYZLRb
>「労働生産性」とは、労働者一人当たりのアウトプット
もう、この定義あたりから違うんじゃね
578:名刺は切らしておりまして
11/06/09 04:10:00.54 QGHL7+Rb
>>570「国債」って借金じゃなくて「金を刷る」って方向だと日本も福祉充実させられたかも
まぁ高齢化と労働環境の悪化・デフレ・先行き不安による消費の冷え込み・ 富の再分配の失敗やら、いくつもあるマイナス要因が絡んでるかも
579:名刺は切らしておりまして
11/06/09 04:17:49.53 +ifKBX/n
>>576
その「破綻する国」というのは、信用がないからだよ。だから破綻した。
国家の信用というのは全ての国に平等にあるわけではない。
君はそこをはき違えている。
>>578
恐らくそうだろうね。
「国債」というと「国の借金」というイメージになってしまうから
日本のマスコミが好んでよく使う「国の借金を家計に例えると～」のような
表現になって財政再建派が跋扈するというデフレ悪循環になってしまう。
580:名刺は切らしておりまして
11/06/09 04:42:43.79 6lsD46Gf
>>579
国の有利子債＝借金じゃない。
借金増えて金利が上がると増税ですよ
そこ判って言ってるの？
581:名刺は切らしておりまして
11/06/09 04:45:40.34 6lsD46Gf
アメリカが押し付けてきた、銀行規制。
三菱UFJ入っているけど、これリスクある資産の購入を制限する規制なんだ。
日本の国債、格下げ続いているけど、このランクがシングルA以下になると
日本の銀行なのに、日本の国債はリスクが高いって、購入制限が付くんだよｗ
本当に大丈夫？日本人が日本の国債買えなくなっても？
582:Hideki Ohshima
11/06/09 04:48:40.44 4PmwGE/w
国債って銀行が買って儲けるモノと考えてますが
583:名刺は切らしておりまして
11/06/09 07:15:42.37 dzVyp02x
やたらBIを推す奴は、結局お前が金欲しいだけちゃうんかと
584:名刺は切らしておりまして
11/06/09 07:20:40.15 b2X3sfsI
>>583
ネオリベもいるね、ロクな連中じゃないよ
585:名刺は切らしておりまして
11/06/09 07:43:12.62 jaPP9x9z
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい
しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ
なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから
これが失われた10年の根本原因と言えよう
586:名刺は切らしておりまして
11/06/09 07:44:51.21 7k3CmKjk
いや本当に欲しいのは海外にたくさんいる優秀で人件費が安い人
587:名刺は切らしておりまして
11/06/09 07:48:18.08 bMAMaI2v
>>585
お金を湯水のように使って良いのなら、そのバブル世代は前世代や後世代よりも立派な仕事をやる。
お金を使うように育て、実行可能な段階で奪ったのは、国の政策担当者の罪だ。
588:名刺は切らしておりまして
11/06/09 07:52:27.18 /Tpcf6A3
誰かが嘗めちゃった氷河期アイスのコーンをやるから食えってか？
古くなって腐臭がしているから、お断り
589:名刺は切らしておりまして
11/06/09 08:35:21.81 Mqx8CVsB
>>574
> 延々と努力し続け成功し続けることを要求される。
> そしてその成果は「適切な評価をしない」ことで
> 金持ち資本持ちが美味しくいただく。
同意する。
590:名刺は切らしておりまして
11/06/09 08:56:09.11 Qyd+MiEl
自由民主党は日本国にひどいことをしたよね
591:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:20:41.68 SXY6iHwU
日本は戦後、儒教的資本主義の構築を計ったが、見事に失敗したね
592:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:49:06.13 b2X3sfsI
普通にインフレにすれば生産性はあがる、アホでもわかる理屈
需要の問題
593:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:54:16.11 dM6w9NHP
余った人間が（で）なにか別のことを始めようって気がないからだろ。
594:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:57:04.92 SXY6iHwU
特集ワイド：「永住」表明、ドナルド・キーンさん 「私の日本」
泣き叫ぶこともなく、悲しみをこらえて復興に取り組む姿に心動かされた。
ある友人は電話で「日本人が騒がないのは仏教の無常観か、儒教のおかげ
では」と尋ねてきたという。「私は儒教的だと思っています。表面的に
儒教はなくても、日本人は心の奥底に『してはいけないこと』を持って
います」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
595:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:59:58.24 +scrHPuG
サービス残業を義務化すべき
596:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:04:00.41 SXY6iHwU
中国政府のキリスト教に対する認識―米教育学者が講演
仏教もヒンドゥー教と似ている部分が多くあり、仏教徒は尊敬や服従
をもって教えに従うように教えられており、和を保つことを支持する
ものの、変革を促進しようという動機が弱い教えになっているという。
仏教では「欲」を持つことは根本的に誤った生き方であると見なしている。
一方でキリスト教では「欲」を神様の栄光を伝えるための欲と自分が高慢
になるための欲の二つに分類しており、前者は良いものであるが後者は
悪いものであるときっぱりと分別している。
儒教では上下関係を重んじるため社会的流動性が高まらない。儒教的教え
は政府の形態を維持するためにはキリスト教より大きな役割をなしている
とウェーバーは指摘している。イスラム教は儒教よりもさらに上下関係を
重んじている。イスラム教ではイエスキリストがもたらした自由の恵みで
はなく律法を絶対的に守ることを重んじている。一方キリスト教では律法
の順守よりも他者の生活環境を高めるためにも神の愛によって他者を
励ますことが重要であると教えている。
講演においてジェイネス教授は、キリスト教の浸透は中国社会の道徳規準
を高め、経済成長を導くための最善の希望となるだろうと述べた。
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
597: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 70.9 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/06/09 10:04:00.67 E18s4kpX
サービス残業=無賃金労働を強要したらそれって強制収容所そのものだろ。
ドイツのユダヤ人絶滅収容所やアメリカの日系人収容所や
ロシアのシベリアの収容所と変わらんだろう。
598:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:08:12.43 SXY6iHwU
＜北京女人天下＞東日本大震災を取材したジャーナリスト・王斐斐
＜食料は僅かしかないというのに、人々は黙々と列を成し、若者は
老人に捧げています。中国ではとうの昔に消えた儒教の精神が、ここ
日本では連綿と灯り継がれています＞
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
599:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:12:05.88 Fsq4TQHs
>>1
＞ 正解は7番の「サービス」が最も付加価値率が高く、一番の「自動車」の付加価値率が
＞最も低い。「ハイテク＝高付加価値」と思いこんでいる人は多く、講演でこのクイズを行う
＞と、ほとんどの人が間違える。
エコカー減税（笑）エコポイント（笑）
ローゼン麻生閣下の経済の知識は世界一やでw
600:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:36:37.75 liAJ2QQ+
自動車でも、個別の顧客の要求に合わせて、諸元を変えるようなら、高付加価値なんじゃね？
顧客の声など聴きもせず、企業の都合で大量生産したものを押し付けるなんて、付加価値ゼロだろね。
601:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:38:26.75 SXY6iHwU
90年代以降の日本が「失われた20年」に陥った原因として、金融緩和
が不十分であったとか、少子化が進んだからだと言われることがある。
しかし、もっとも重要な原因は、産業構造が高度化しなかったことなのだ。
それは、製造業対高度サービス業という関係だけでなく、製造業の枠内に
限っても言えることである。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
これも何で産業構造が変化できなかったかと言うと、儒教的資本主義で
社会の流動性が低く、冷戦終了後もグローバルの動きに対応できなかった
からだろう。
602:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:47:43.98 ra1hOgFw
インテル、MS、googleみたいな会社が日本では立ち上がらないんだよな。
日本の電機系の会社は老舗ばっかり。
603:にょろ～ん♂
11/06/09 10:50:32.46 CvQeWTRn
>>546,550
BIやっても溜め込んだらお金の流通量変わらんしあんま意味ない気もする
世の中のお金の流通量に応じてBIの量や金利を変動させるとかはどうなん？
インフレ期ならBIは少しでいいだろうけど、デフレ期は大量に渡す。
でも貯めこまれたら無意味なんでマイナス金利にするとか有期紙幣にするとか
604:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:51:42.30 liAJ2QQ+
現在の日本の自動車メーカーの製品ラインナップより、
80年代のラインナップの方が面白いのは確かだな。
消費者が面白いって感じるのは、付加価値が高いからだろ。
605:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:12:20.78 9i3ZbSC9
>>601
産業構造が高度化しなくても良いようにシステムを変えなかったから、と
どうして思えないんだろうね。
グローバルな動きも根底に金融の拡大がある。
>>603
いや、その通りとは思う。
けど>>546で一番に言いたかったのは銀行が貸すマネーはどこから来たか？ということ。
彼らは紙とインクで、あるいは口座の数字を増やすことでマネーを作り出してる。
その裏付けは担保がある、と言うかもしれないが、担保は借りる側が自分で用意する。
つまり銀行は文字通り何も無いところからカネを作り出して貸してる。
だったら銀行にカネ返す必要はないじゃない、というのが真の主張。
たとえばインフラとして道路はタダで利用できる。それで経済はスムーズに回る。
誰も損しない。おカネも同じで、インフラとしてタダで配れば経済はスムーズに回る。
インフレ時には少なくする必要とか、働かないほど配るのは問題だとかはあるけど、
モノが欲しい人に行き渡るようにカネを流せば、その人が使うことでモノを供給する業者も潤い
経済は問題無く回る。銀行が間で余計なことする必要など無い。
606:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:19:51.60 liAJ2QQ+
＞産業構造が高度化しなくても良いように
職人が手造りしたって、製品は日々進歩していく。
消費者の要求に合わせて、産業構造を高度化させ続けないと、未来は無いよ。
社会は永遠に変わり続けるんだ。
607:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:23:47.08 Fsq4TQHs
>>602
「勝ち組減税＆大企業減税で景気回復？」
とか大部分のマスコミと政治家が
主張してるアホ国家だからな。
そりゃまともなベンチャーが育つわけがない。
608:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:28:30.84 9i3ZbSC9
>>606
それは言わずもがな。
そんなことを言ってるのではない。
今の経済は「必要なくても」見かけだけでも高度化したり
大量消費しないといけない仕組みになってる。
それはずばり。「借りたカネを返さないといけない」金融構造だから。
609:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:32:43.18 liAJ2QQ+
>>608
借りなきゃイイんだがw。
銀行の助けなしで大きくなった会社はいくらでもあるだろ。
610:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:37:14.38 9i3ZbSC9
>>609
バカだろ。>>546をよーく読め。世の中に出回ってるカネの出所は元を正せば全て銀行。
銀行がただでカネを配らない。よって過去に誰かが借りたカネしか世の中にはない。
誰かがどこかで貯金して使わなくなれば、そこでカネの流れがストップして
過去に借りた人は返せなくなる。これがデフレの真の正体。
あと銀行の助けなしに大きくなるのは現代では不可能だよ。
611:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:42:04.62 aGe9p1md
>>609
金の存在自体が全て銀行からの借金なんだよ。
612:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:43:17.42 liAJ2QQ+
>>546
こっちが抽象的過ぎてバカっぽい。
銀行を起こした財閥は、だいたい実業の儲けを元手にしてる。
何の産業も無い村に道路だけ付けたりしないだろ。
613:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:46:21.97 liAJ2QQ+
>>611
じゃ通貨封鎖して、全部チャラにしてみれば？
「金」が無くたって、経済活動が止まったりはしないよ。
614:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:48:21.95 9i3ZbSC9
>>612
本気で何にも知らないみたいね。
中央銀行はなんの為にあると思ってんの。
あと産業ない村が計画で都市になった例なんていくらでもある。
江戸だって小さな漁村だったしな。
615:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:50:42.76 9i3ZbSC9
レビュー対象商品:
マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム (単行本)
「ところで皆さん。「不換紙幣」って何で流通しているのでしょう？
昔の金兌換銀行券なら分ります。貴方がお店の店主でお客が「金に換金できる」銀行
券を持ってきたならば、貴方は貴方のお店の商品を売るでしょう。ここまではいいんです。
しかし、です。例えば現在流通している紙幣にはこんな裏付けはありませんよね？
誰もが一度は疑問に思ったことがあるであろう、上記の疑問が本書にて解けます。
いや、「解けます」なんて甘いもんじゃない。
中央銀行の役割を知った貴方は気が狂ってしまうかもしれません。
何故なら中央銀行の役割は「不換紙幣」を発行し、「税と呼ばれない税」を国民から
収奪する事なのですから。
物凄く面白い本でした。ここ一年間で読んだ経済関連書籍で最高です。 」
616:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:53:47.13 Fj5QXRuB
金利は主観で決めている。
客観と勘違いすると経済が分からなくなる。
政府、日銀の役割と与える影響は思っている以上に大きい。
617: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 79.2 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/06/09 11:57:13.48 E18s4kpX
借金しなければ経営がまわらない時点で
根本的に破たんしているでしょ。
投資とかも一緒。儲かるんなら全額自分のカネでやればよい。
確実や絶対が無いからトレード環境を用意して手数料収入で稼ぎ、
情報商材を売ってカネを稼ぐ。
確実に儲かるんなら全額自費でやって小煩い人のカネとかいれないでしょ。
618:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:58:19.93 liAJ2QQ+
＞政府、日銀の役割と与える影響は思っている以上に大きい。
>>546
コレだと全部権力者が管理するんだろ。北朝鮮じゃん。
闇経済ができるだけだろ。
戦後の通貨封鎖で、日本にも闇市ができた。
619:名刺は切らしておりまして
11/06/09 11:58:46.68 aBfKPtZA
バチンコは高付加価値ということか？
620:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:04:25.76 liAJ2QQ+
＞確実や絶対
この世にそんなものは無いな。
621: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 79.2 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/06/09 12:09:20.72 E18s4kpX
>>620
そう書いているが君は文章が読めないのかね?
世の中は薄っぺらい嘘で出来ているんだよな。
622:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:12:16.76 liAJ2QQ+
賛同してるの。
うまく嘘をつかないと不景気になるんだろうな。
623:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:15:40.30 /kNCWTYW
消費者たる労働者を徹底的にリストラしたら
消費低迷するのは当たり前
経営者が消費どんだけするっての
624: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 79.2 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/06/09 12:23:00.91 E18s4kpX
でも人を雇いたくないっていうのもわかるよ。
今のビジネスモデルだと、起業1年以内に半数の企業が倒産するし
仮に倒産しなくても3年目の税金で倒産する。
10年後に残っているのは10%で30年経てばビジネスモデルが寿命で
会社ENDなわけで終身雇用を前提に雇用制度を組まれてもなぁ。
黒字の内に清算しようにも勝手にローンを組んだりして家を買う馬鹿とかに
詰め寄られて、赤字で会社をまわすとかになったら嫌過ぎるしな。
625:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:25:00.71 liAJ2QQ+
黒字の内に誰かに売ればイイ。
626:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:28:23.24 hiJWrbPB
ほんとうの意味で生産性をあげることができない経営者が無能なだけ
無能が無理を押し付けるから貧しくなる
627:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:33:50.94 7YeIFXyK
日本は経済理論の美しさを追求しすぎて滅亡した最初の国になるなw
世界史の教科書に載るよw
>>161の例えが絶妙。
戦争における機関銃のように、経済の前提条件を
変えてしまうような技術の出現を想定する創造力は皆無。
これから日本人はイスラエルを建国する前のユダヤ人のように
長い苦しみが待ってんだろうな。
628:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:35:50.97 SXY6iHwU
リストラされないようにするには、経済が持続発展するような
仕組みをつくらないとな。そのためには雇用を流動化させる
必要がある。今の正規の解雇規制も強すぎるから弱めたほうが
いいな。経済が好調な国は、正規の解雇規制が弱かろうとリストラ
なんてほとんどないんだよ。
629:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:36:17.74 jZNsia8K
GDPも生産性も、一人当たりで考えないと日本はずっとオワコン。
630:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:48:42.14 9i3ZbSC9
>>618
いや、カネを流すだけで実際は小さい政府になる。
北朝鮮とは文字通り180度正反対の体制になる。
631:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:51:44.74 NVCxR1Ue
生産性を高めたから没落するのではもちろんない。生産性の向上に見合った形で消費も向上しないと
没落するということ。
生産だけの経済はあり得ない。消費だけの経済もあり得ない。
生産と消費とが上手く回って初めて健全な経済がありうる。
あたりまえのことが起こっているだけ。
632:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:53:58.48 NVCxR1Ue
日本人はリフレを拒否した。
没落することを決意したのだから、没落すべきだし、そうなる。
望みは叶う。
633:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:54:30.87 liAJ2QQ+
>>630
「資本を国が管理する」って書いてあるぞw。超巨大政府じゃん。
社長が良いアイディアを思いついても、開発に着手するのに政府の許可が必要になるw。
官僚に技術の進歩が理解できるのか？
イノベーションのまったく無い中世になるね。
634:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:56:29.57 9i3ZbSC9
>>633
いや、政府はカネを流すだけ、どう使うかは自由。何の許可も必要ない。
635:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:56:58.07 liAJ2QQ+
＞生産性の向上に見合った形で消費
同じものを大量に安く作る設備なんて、もう時代遅れなんだと思う。
636:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:57:43.66 17zxHePF
生産性を高めるほど経済が没落するは間違い。
生産性を高めると余剰時間が増える。その余剰時間を存分に消費に回さないから、デフレになる。様は将来に備えると言う癖が悪さをしている。
637:名刺は切らしておりまして
11/06/09 12:58:47.95 liAJ2QQ+
>>634
じゃ民間で管理すればよい。
責任も取らない人間が口を出すべきじゃない。
638:にょろ～ん♂
11/06/09 13:02:05.86 CvQeWTRn
>>539
消費というお仕事か 胸熱
639:名刺は切らしておりまして
11/06/09 13:03:44.21 Fj5QXRuB
日本の経済学は魚を捕まえてきて骨格標本にして、もっときれいに作れないか？と議論している。
泳いでいる魚には興味がない。
640:名刺は切らしておりまして
11/06/09 13:06:17.53 liAJ2QQ+
学問とか理論って、基本、昔のものでそ？
今現在起こってるコトが理論になってるわきゃない。
もともと、それ程アテにならないと思うw。
641:名刺は切らしておりまして
11/06/09 13:12:27.55 9i3ZbSC9
>>637
それだとその民間が暴利をむさぼり公共性が損なわれる。
道路は公共のインフラで自由に使えるしそれで問題無い。
マネーも本来同じ。
つまり俺は「公共通貨」を主張してる。
642:名刺は切らしておりまして
11/06/09 15:07:12.08 hJY2dlke
>>628
終身雇用で経済絶好調の国がかつてありましたが…
流動化は本当に必要なの？
643:名刺は切らしておりまして
11/06/09 15:07:47.20 vwGj8xg8
まあ、これからは生産性が上がった分給料据え置きで労働時間減らせばいいかもな。
暇になったらイヤでも何かに金使うだろｗ
644:名刺は切らしておりまして
11/06/09 15:45:33.59 79BiDE2N
生産性が上がっていれば株価も上がる。
日本では10年以上生産性は上がってない。
645:Hideki Ohshima
11/06/09 16:32:59.68 cXYliSof
>>640
輪廻とか曼荼羅と同じで、似たような事をやってる事がある
しがら「み」を無しで事をなそうとしても、馬鹿に限って似た状況を作り出す
646:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:34:05.29 l5zoj83W
>>642
雇用を流動化すれば付加価値が生産（雇用）から貯蓄（利潤）に移転する
貯蓄は消費の剰余項なので雇用を流動化すれば消費性向が低下するのは当然で
投資先を求めて資本が海外にどんどん逃げていく
これ以上雇用を流動化すれば数年で日本死ぬよ、確実に
>>644
上げる必要なし
そういう意味での生産性が有用なのは各企業（ミクロ経済）だけ
647:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:39:15.94 yKkOZEGL
>>642
>終身雇用で経済絶好調の国がかつてありましたが…
あったの？
終身雇用なんて、現在70～80歳で大企業に入ったホワイトカラーだけでしょ
648:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:39:23.90 79BiDE2N
>>646
生命保険や年金やあらゆる運用積み立てがデフォルトするけど
労働者の視点でしか社会を見れない労働組合ボケ君？
649:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:41:20.40 l5zoj83W
>>646
個人攻撃も勝手だけど、こっちはマクロ経済の視点で見てる
きみは企業側の視点しかないし、こっちは労働側の視点で見てるわけでもない
こっちはそういうミクロ経済の視点で見ていない
650:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:42:33.19 79BiDE2N
>>649
マクロ経済ではなくて統制経済だと気がつけ。ｗ
651:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:43:00.76 Jc6PbJaQ
>>642
終身雇用だから経済絶好調だったんじゃなくて、
経済絶好調だったから終身雇用を取り入れてたの。
仕事がいくらでもあり、転職や引き抜きが絶えなかったから、
社員の定着を計るために雇用保障をしていただけの話。
652:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:43:23.12 l5zoj83W
>>648
個人攻撃も勝手だけど、こっちはマクロ経済の視点で見てる
きみは企業側の視点しかないし、こっちは労働側の視点で見てるわけでもない
こっちはそういうミクロ経済の視点で見ていない
（生保年金等がデフォルトするのは雇用を流動化した場合だよ、国内資本流出で国内投資不足になるから）
653:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:45:49.68 l5zoj83W
>>650
単純すぎ、統制経済のどこがいけないのか？
そんなものは程度の問題にすぎない
やりすぎて共産主義になればモノ不足になるし、どんどん自由化して財政危機起してもマズイ
>>651
ちがう、逆
戦後の復興に日本史上初で終身雇用を取り入れたのであって、
その終身雇用のおかげで経済絶好調になった
654:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:47:35.19 79BiDE2N
>>646
> 貯蓄は消費の剰余項なので雇用を流動化すれば消費性向が低下するのは当然で
> 投資先を求めて資本が海外にどんどん逃げていく
この間違いを指摘すると古典的な流動性選好説を採っているならば
企業株式の持合い、銀行の政策保有などは存在しないわけであって
日本では寧ろ流動性選好説よりも上位の運用指針がある。
それが三菱の金曜会であったり、銀行系列であったりする。
資本が海外に逃げていくというのは幻想。
655:Hideki Ohshima
11/06/09 16:48:39.95 cXYliSof
hpの電卓いかがっすっかー、電卓～、金融電卓、関数電卓、いろいろ有りますよぉ～
ったく、全然売れ無いな、そもそも作りすぎなんだよ
じゃあ電卓を拡張してHP-100LX、200LX作ったよ
こいつあスゲエ、電卓のサイズでDOSが動くぜ
計測記録器だけどHP700も作ったよ
なんだよ、ただのパソコンじゃねえか、面倒だからcompaqと一緒に売ろうぜ
サーバーも作ったんだ、頑張って売ってくれ、もっとも派遣では無理だろうから他に頼むけど
ミクロとマクロはこんな話です
656:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:48:42.34 l5zoj83W
>>647
日本国と言う国があってな
終身雇用と完全雇用政策で経済絶好調で、
完全雇用でインフレになったのでちょっと規制緩和してバランスとって落ち着いたら
馬鹿が何を勘違いしたのかそのまま国民総規制緩和ブームになって、
どんどん自由化に突っ走って万年デフレ化したというマヌケ国家
657:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:48:46.76 79BiDE2N
>>653
> 単純すぎ、統制経済のどこがいけないのか？
戦前戦中の企画院体制が理想ならばそうすればいい
国は栄えて国民は貧乏だけどな。
658:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:50:12.13 79BiDE2N
>>656
> 終身雇用と完全雇用政策で経済絶好調で、
それは政策ではなくて結果としてそうだっただけのこと。
659:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:51:06.08 l5zoj83W
>>654
流動性選好説は古典派ではないんだが
そもそも流動性選好説が何なのかわかってないね
戦後日本のモデルは流動性選好説がわかっていたからこそ株式持ち合いをしていた
資本コスト（貸すほうからすればリターンだ）を低下させるためにね
660:Hideki Ohshima
11/06/09 16:52:23.97 cXYliSof
>>658
上で書きましたけど、かれは電卓でマクロを述べているんだよ
661:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:53:07.44 l5zoj83W
>>657
戦前戦中の統制経済は共産主義国型の行き過ぎた統制経済
戦時経済であり目標が国富の増大ではなくとりあえず戦争に勝つこと
>>658
逆、終身雇用と完全雇用政策で経済が絶好調になった
後の説明は>>656に記入済
662:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:54:34.69 79BiDE2N
>>659
> 戦後日本のモデルは流動性選好説がわかっていたからこそ株式持ち合いをしていた
あー 産業史も知らないかぁ・・・
株式の持合いは国際資本自由化に対する防衛策であって経済的合理性なんて
微塵もないよ、会社村社会の防衛だけの理論。
ちなみに韓国でさえ持合は禁止されているけどな。
663:Hideki Ohshima
11/06/09 16:56:27.49 cXYliSof
>>661
前者は、アメリカが居ない好き勝手できる前提だ
後者は、アメリカが居て対ロシアのお目こぼしが前提だ
詭弁が過ぎないか
664:名刺は切らしておりまして
11/06/09 16:56:55.15 l5zoj83W
>>662
産業史を知らない人に産業史を知らないとか言われても
「国際的な資本移動の自由化」は「資本コストの上昇を目的」とする
「赤は赤でないなぜならレッドだからだ」なんて言われたらこいつキチガイ？と思うだろ
それいまあんたがやった
665:Hideki Ohshima
11/06/09 16:58:12.92 cXYliSof
>>664
通称問題を、通商にからめるとは、また冗談がうまいですな
面白くないけど
666:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:01:02.30 79BiDE2N
>>664
> 「国際的な資本移動の自由化」は「資本コストの上昇を目的」とする
資本自由化は日本の開放政策であって資本コストは関係ない
だれにそんなヨタ話を習ったんだ。
資本自由化→外資マネーで国内企業買収される→相互増資して株を持ち合って防衛
持ち合いの動機に資本コストなど全く関係ない。
667:Hideki Ohshima
11/06/09 17:02:51.66 cXYliSof
どうせまた立花隆だろ
668:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:04:15.78 79BiDE2N
既存の枠組みを保護してイノベーションやスピンアウトを期待するのは
ソ連や東ドイツからiPodが生まれるのを期待するようなもの。
国家主導の経済体制はキャッチアップするときはいいが
イノベーションはないから今の日本でやっても何も生み出さないし
生み出してもいない。
669:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:04:39.52 l5zoj83W
>>666
もういいよ
反論されてオウムのように同じこと繰り返しか
おまえの実力はわかった、所詮その程度
670:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:06:46.41 79BiDE2N
>>669
流動性を供給しても歪なストックインフレになるだけだろうな。
それも悪くはないが、バブルのドラスティックな処理ができない日本では
次の破綻で致命的な打撃を受けるな。
671:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:06:54.87 l5zoj83W
>>668
自由経済＝なんでも規制緩和
統制経済＝ソ連、東ドイツ、軍国日本
か、おめでたいな
極端から極端へいったりきたり
あんた、おわってるよ
672:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:07:08.44 0158H7xb
終身雇用なんて制度が確立していた時期は、少なくとも戦後の日本には存在しないはずだが。
別世界の人間でもいるのか？
673:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:08:57.82 l5zoj83W
どうもいまは統合失調症患者と話をしていたようだ
俺としたことがｗ
674:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:10:32.20 79BiDE2N
>>671
日本は腐った社会主義なのに資本の論理を振り回すお前の方が滑稽だよ。
今や終身雇用は「利権」と化していて、業績が悪くても株価が下がっても
従業員は固定費だから切れませんとかやってる大企業群にあって
流動性選好論を展開して資本が海外に逃げるだのなんだとの
滑稽すぎるっての。
675:Hideki Ohshima
11/06/09 17:11:32.29 cXYliSof
>>673
毛相性障害者だ、安心したまえ
ちなみに、スペースシャトルは引退して、ロシアのロケットだけが宇宙への扉を開く手段と成った現在
なにか感想は
676:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:14:14.14 SXY6iHwU
日本が大震災の後も黙々と列を成し外国人を驚かせる事があるけど、
あれは完全に儒教のおかげなんだよ。統治する方にとればあんな大人しい
集団ほど扱いやすいものはない。デモだってほとんどない。
だから江戸時代に統治するのに儒教が利用されたんだよ。しかし儒教的社会
は江戸時代もそうだけど、社会的流動性が高まらず単調な社会となる。
677:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:14:37.42 79BiDE2N
>>671
お前の言ってる資本は利回りとリスクを勘案して最適な場所に投資されるなら
大企業はとっくに不採算事業や製品、ヘタしたら商売変えさえしてるっての。
しかし現実は10年以上「欲しがりません景気が良くなるまでは」と低採算な事業に資本を
張りつけたままになって思考停止している。
持ち合いや政策保有で資本家がいない証拠であり、流動性選好説は機能してないって証左なんだよ。
678:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:15:23.96 SXY6iHwU
日本でなく日本人が大震災の後も黙々と列を成し
外国人を驚かせる事があるけど
679:Hideki Ohshima
11/06/09 17:18:06.93 cXYliSof
私はコンピューターサイエンスの話しかして居ないので、なんですが
最近になって、ウォーターフォールモデル（川の流れのように）は間違いだった
と設計者が述べているのに鑑みて、私は日本水田棚田モデルでも推奨しようかと思う
なぜなら、棚田の水は下手するとポンプで「くみあげてる」からね
680:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:19:24.33 79BiDE2N
>>673
日本における流動性選好説が論破されて悲しいだろうが。
この国は銀行と大企業が非効率な資本を持ち合って
個々の村の安定だけを目的として経営している
そこの過剰流動を供給すると土地や株式が収益還元率から説明がつかない水準まで
大幅に暴騰する、ダウなどは一見するとバブルのように見えるが収益還元率を見ると
実は妥当な水準に収まっている。
企業を監視統治する仕組みが骨抜きになっているのだから当然。
681:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:21:26.95 YmNEqEyj
>>676
日本以上の儒教社会のはずの韓国や中国ではあり得ない光景なんだがな。
こう言うと｢日本は韓国やるよりは中国では成し遂げられなかった儒教社会の
理想を実現したから｣と言う阿呆がいるがそれは違うと言っておこう。
682:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:24:04.50 SXY6iHwU
そこで統治するのにもってこいの
儒教に目をつけたのが日本企業。
昭和以降、日本企業は企業を統治する
手段として儒教を利用したわけだ。
しかし儒教は経済とは相性は良くなかったね。
流動化を阻害する思考が強いのが問題だ。
リストラするのがよくないと言っている人は儒教的見地から
言っているに過ぎない。仏教やキリスト教からは、そのような
見解は生じない。
683:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:26:07.40 SXY6iHwU
>>681
中国は長い間、儒教を国で禁止してただけあって、儒教は
普及していない。最近、儒教を広めようという風潮はあるが。
684:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:29:20.64 79BiDE2N
日本経済に足りないのは収益ではなくて利益なんだな。
利益＝来期のコストになる（単純な拡大再生産）だから利益率を重視する体制
つまり流動性選好説が機能するような規制緩和をすれば自然と経済はよくなる
貧富格差は広がると反論する奴がいるがでは現状はどうなのか？と問いたい
不景気な上に利権による不公平な格差が生まれている最悪の状態ではないか。
685:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:37:48.38 79BiDE2N
資本の論理を骨抜きにして逃げ回っている連中が「マーケット」だのと
市場の論理を説いていることからしてこの国の学会も財界も異常というか
北朝鮮のような劇場型の体制であるとしか言いようがない。
まずは株式の持ち合いと銀行の政策保有を完全禁止して株式を投資家に委ねろ
日銀や公的年金も株を持つな、社会主義政策をしながら自由主義の果実を得ようなどと
都合の良い話など今の日本にはない。
686:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:40:53.60 79BiDE2N
金は転嫁の回りものだから、みんなで使えば景気回復
>>1お前は高校生かと。
687:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:45:48.53 RcMrO4pE
世界と戦うために日本の公共事業も低コスト体質にしないとならない
688:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:50:34.35 YmNEqEyj
>>685
多分あんたが言ってるほど新自由的な国はないぞ。
あんたの言う通りにやったら日本経済全体が金融ビッグバンで外資とヤクザの
草狩り場となった東証みたいになるだろう。
今じゃすっかり上場する企業が減ってしまった。
689:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:53:41.12 +scrHPuG
今のこの困難な時代こそ新自由主義が求められてる。
690:名刺は切らしておりまして
11/06/09 17:59:45.21 79BiDE2N
>>688
東証でいつ敵対的なＭ＆Ａが成功した？
スティールも返り討ちに遭ったし、絶対君主の戦国大名が支配してる状態は
変わってないが？
691:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:02:12.72 79BiDE2N
>>688
あの社会主義色の強いドイツでさえ、経営には最低の利益率を要求して
それで経営者を評価してるぞ。
日本くらいなもんだ経営者を全く評価しないし、できない国は。
692:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:12:04.37 YmNEqEyj
>>690
M&Aに備えて内部留保しとかなければいかんからな。
費用がばかにならないからすっかり上場する企業が減ってしまった。
>>691
当たり前。
日本企業の社長にそんな権限はない。
社員も株主も強力なリーダーシップを求めてないから社長代えても業績は変わらん。
693:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:17:43.86 79BiDE2N
>>692
> >>690
> M&Aに備えて内部留保しとかなければいかんからな。
Ｍ＆Ａが全く理解できてないな、ちなみに自社株買い解禁も資本充実原則に
真っ向から反した反資本主義政策な。
米国でも自社株買いは認められているが期間内に強制消却とセットになっている
株価操縦がやり放題の日本みたいなデタラメな制度（制度とは呼べないが）ではない。
694:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:20:23.69 79BiDE2N
>>692
> 日本企業の社長にそんな権限はない。
> 社員も株主も強力なリーダーシップを求めてないから社長代えても業績は変わらん。
企業統治も理解できてないな、経営者を監視する制度が機能してないってことだ。
日本人ルールでしか物が見れないから何も見えない典型。
投資家である株主は求める以前に「排除」されているからリーダーシップもクソもない
まったく何も理解できてない主張の違い以前の理解力。
695:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:26:48.72 79BiDE2N
>>692
> 社員も株主も強力なリーダーシップを求めてないから社長代えても業績は変わらん。
とどめ刺しておくと、リーダーシップを求めようが求めまいが、
従業員や株主が独裁者社長をどうにもできないから。
自分が辞めると言うまで辞めさせることはできない。
696:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:50:25.25 EkbVFxxq
まあ企業も個人も自己責任を全うするために留保を積み増している結果がこれ
あんたの身体にはバイキンがいっぱいいるから治療のために一回身体を焼きましょうと言われて
承諾する患者がどこにいるか？無理やり火に追い込もうとしても水を被ったりして抵抗するわな
697:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:51:10.24 79BiDE2N
多くの絶対君主の戦国大名が自由経済とは無縁の独裁小国家を作り
政府や日銀に対して経済対策しろと文句をつけているのが日本の実態。
そりゃ日銀の白川だって呆れちゃうよ。
まずお前らが自由経済化しろって言いたくなっちゃうよ。
698:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:51:30.51 Fj5QXRuB
日銀の某は、デフレなのは生産性が高くないから、と言っていたがな。
699:名刺は切らしておりまして
11/06/09 18:53:26.54 79BiDE2N
これから日本は高度経済成長と逆ベクトルで衰退するから見てろ。
700:Hideki Ohshima
11/06/09 19:16:12.09 cXYliSof
荒土経済成長
701:名刺は切らしておりまして
11/06/09 19:24:53.01 KGiUTLxw
日本経済の環境なんて梅雨時の雨がどうにもならないように
一企業にとっちゃあどうにもならない罠
乾いた雑巾を更に絞るようにしてコストカットに励み
資金の貸し渋りや貸し剥がしに備えてフローを厚くとるしか無い
つなぎが切れたらお仕舞だ
702:名刺は切らしておりまして
11/06/09 19:33:55.37 79BiDE2N
>>701
気象に例えるところがまさに農耕民族遺伝子がベッタリと刷り込まれているな。ｗ
いつか必ず梅雨は明けるからそれまで我慢しよう→日本人、欲しがりません勝つまでは
もうこの狩場はダメだから労働者は解雇して次の場所に移動しよう→欧米資本主義
この全体主義村社会の成立条件として独裁者が必要となり現在のガバナンスとなる。
我慢すればするほどデフレは深刻長期化する、天気でも季節でもないからいつまでも続く
703:Hideki Ohshima
11/06/09 19:35:45.28 cXYliSof
>>702
親方 日の丸
704:名刺は切らしておりまして
11/06/09 19:37:55.76 YP2P/bWi
いまガイガー作れば大もうけ出来るのに
日本の電気メーカーはアホなのか。
705:名刺は切らしておりまして
11/06/09 19:39:24.41 79BiDE2N
>>703
全体主義、共産主義は短期間の成功の後に
長期間の衰退路線の過程で国民を貧困に落とした末に崩壊する。
日本も同じ道を辿る、軌道修正したくてもできない。
それが全体主義、共産主義の特徴だからどうにもならない。
706:Hideki Ohshima
11/06/09 19:40:22.25 cXYliSof
ニッポン放送で言ってた話じゃ、旧型ガイガーカウンター（たぶんリースアップ品）をタダ値同然でばらまいてるのが居るそうですぜ
なに計測してんのかわからんような代物をね
みなさん、計測器を使用するときは、零点確認した仕様書がついてる奴を使ってくださいね
なんのはなし
707:Hideki Ohshima
11/06/09 19:41:18.96 cXYliSof
>>705
自民党時代わな、罠
民主党時代は、親方 ２つ丸 なの
むかしと違うぜ
708:名刺は切らしておりまして
11/06/09 19:42:06.48 79BiDE2N
>>707
民主党も自民党も根っこは同じ。
709:名刺は切らしておりまして
11/06/09 19:43:54.99 SXY6iHwU
日本国民というのは統治される側の人間としては規律ただしい優秀な
国民と言う事になっているが、統治する方が儒教などにより
統治される側の質管理に重点を置いてきた結果、統治する側の質が劣化している
んだな。例えば暴れん坊の１０人の集団を統治するよりは、大人しい
規律ただしい１０人の集団を統治したほうが楽だろう。日本国民というのは、
誰にでも統治できるほどの扱いやすい集団なんだよね。だからリーダー、
統治する側の資質が向上してこなかったんだよな。
710:Hideki Ohshima
11/06/09 19:44:21.68 cXYliSof
>>708
野村證券のコンピューターがはじき出した景気動向指数で、民主党が１ぱー高かっただけだ
わ ず か な 可能性に精子ぶっかけたんだ
711:名刺は切らしておりまして
11/06/09 19:47:01.10 79BiDE2N
>>709
前科がついたらもう終わりだとか風説流してるからな
刑務所帰りでも普通に生活してるのにな。
712:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:04:22.54 P1dZk7x4
>>698
アホだなあ日本銀行
713:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:06:07.19 9i3ZbSC9
79BiDE2Nはなんか自由の意味をはき違えてる。
頭の悪いオーストリア学派とかか。
自由とは規律だよ。
714:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:10:49.25 P1dZk7x4
>>713
自由であればなんでもいいって感じだね、規律あってこその自由なのにな
715:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:15:32.46 qdZ3SPOp
なんだマル経か
716:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:16:11.06 YL5brezC
>>1
長すぎて何言ってんかわかんね
717:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:20:01.88 aGe9p1md
>>713
最近の自由の意味の進歩は速すぎる。
718:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:21:42.54 hrfNX2Xo
>>705
全体主義と共産主義はぜんぜん違うわけだが。
719:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:24:07.35 hrfNX2Xo
>>713
79BiDE2Nみたいな網国的な資本主義者こそが資本主義を自滅に導くのになｗ
720:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:24:47.53 hrfNX2Xo
>>719 訂正
＞網国的
盲目的な
721:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:39:20.17 0S/bm0Ud
高度成長期の日本は、イノベーションやスピンアウトが多かったんじゃね？
極端に全体主義的なのは、ココ二十年くらいだよ。
722:Hideki Ohshima
11/06/09 20:39:46.56 cXYliSof
規律あっての自由という奴に限って、本当の規律なんか知りませんけどね
723:名刺は切らしておりまして
11/06/09 20:57:57.08 0S/bm0Ud
「規制緩和」と声高に叫ぶ新自由主義者こそ、全体主義の共産主義者。
724:Hideki Ohshima
11/06/09 21:00:16.78 cXYliSof
いまも帰省との戦いですよ
地元の馬鹿創価学会とのね
725:名刺は切らしておりまして
11/06/09 21:01:18.87 yKkOZEGL
少なくとも現状の正社員優遇の雇用規制は「規律」ではないな
726:名刺は切らしておりまして
11/06/09 21:02:59.81 0S/bm0Ud
ホントの意味での「規制緩和」は必要なんだよ。
既得権者が言葉を都合よく捻じ曲げてるのがダメなの。
727:Hideki Ohshima
11/06/09 21:04:28.24 cXYliSof
でかい声だしただけではした無いと決めつける善通寺の馬鹿をなぐりたいなあ
あの似非右翼
駐屯地の自衛隊員に、集団ストーカーしまくって
偽装結婚して旦那に生命保険かけて殺して大儲け
あまつさえ、どっかのツバメをひっかけて成果を横取り
おまえらのどこに規律があるんだ？ああ？
728:名刺は切らしておりまして
11/06/09 21:13:08.45 FT3mN7uV
機械がやってくれるようになる。
↓
安い労働力のある外国に機械を持っていけばいい。
↓
国内の雇用が無くなる。
729:名刺は切らしておりまして
11/06/09 21:49:37.26 6HAQZ8UD
>>728
逆じゃね？機械化すればするほど、安い労働力への依存が減って国内に留まる。
シチズンやセイコーのムーブメント生産がほとんどオートメーション化して、日本の世界シェアが6割を
維持している例を見れば分かるように。
730:名刺は切らしておりまして
11/06/09 22:27:05.77 cM7awmfC
ワロスｗ
731:名刺は切らしておりまして
11/06/09 23:35:04.44 6+fycCB7
そりゃ
人や物を駆使して生産性を上げようとしてるうちに、自分がその一部になってるからだろう。
732:名刺は切らしておりまして
11/06/10 02:08:12.83 vouG/BRw
>>640
学問はデータがないとダメ。論文に不確かなことは書けない。
未来のデータなんてあるわけない。よって未来を語ればドンデモ学者になってしまう。
これは常識だが、一般ではそう思ってないだろう。
それと学問は不確かなものだ、だから研究する。
不確かなことがなくなったら、もうやることがないでしょ。
この前提を知らない人も多い。だから不確かなものに完璧を求めるという間違いを起こす。
原発事故もこの仕組みで逝ってしまったよね。
地震や津波にしても学者視点からだと、他の場所のデータを流用するわけにはいかないのよ。
日本の政治、財政、金融が上手くいかないのは学者やそれに近い思考の官僚に頼るからさ。
彼らはデータがないことを相手にしない。だからデータ化できないことが苦手でもある。
733:名刺は切らしておりまして
11/06/10 06:16:30.92 8wX895OV
パナソニックと三洋の合併はどうなの？
【雇用】パナソニック「三洋は本社全員いらない」★3［11/05/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
734:名刺は切らしておりまして
11/06/10 06:31:58.33 dda7Bbus
余剰労働力が増えすぎて、富が生産性の高いやつだけに集まるから、マクロ全体で考えると、富が収縮していく！これはもう資本主義の宿命としかいいようがない。ってケインズがいってるような気がする。
735:Hideki Ohshima
11/06/10 06:40:06.07 iot4Gn5N
独占禁止法や不正競争防止法と言うのがあるわけです
736:名刺は切らしておりまして
11/06/10 06:55:37.75 ENLnehMK
法律は全て撤廃しないとな
隣にいる奴の金品を自由に奪えない
737:名刺は切らしておりまして
11/06/10 06:59:21.06 PvJPRg2W
賃金低下でデフレなんじゃなくて、デフレだから賃金低下しちゃうんじゃないの？
日銀がインフレ方向に持っていけば、賃金も上がるんじゃないかな
738:名刺は切らしておりまして
11/06/10 07:54:36.55 YoaM96Hc
ドル換算だとサブプライムから
給料変わってなかったら
4割給料あがってるのと
一緒だからね
本当にデフレなのと言うところは
ある
739:名刺は切らしておりまして
11/06/10 07:56:21.64 ze61jGqW
>>736
追い詰められれば、自然と壊される
個人的には、釣り針にかかるほど魅力的なものではないと思うが
この数字競争をファーブルが昆虫に夢中になったように、自分の畑を夢中で耕してる人間は
幸せだろう 己を知れとは そういうことではないか
740:名刺は切らしておりまして
11/06/10 08:07:49.76 y5dBTzXx
>>738
円ベースで借金・投資してたら、デフレだろ
給料も下がってる
741:アバル
11/06/10 08:11:49.38 ze61jGqW
集めた富（便宜的に）の指向のベクトル
がいずこへかだな
742:名刺は切らしておりまして
11/06/10 09:33:19.04 HYl6dSOZ
>>737
年率４％以上のインフレが起きると暴動や革命が起きやすくなる。
ジャスミン革命、天安門など歴史上観測されている。
743:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:01:40.19 GPNMUfq9
>>698
同じように運営している店でも、景気が良いなら物がたくさん売れて生産性は高いですよ。
逆に、どんなにイノベーションとやらをやっても、不景気で売れないとその店の生産性は低いです。
生産性は景気によって簡単に上下します。
生産性の低さがデフレの原因などではなく、デフレ不景気が小売サービス業の生産性を押し下げています。
744:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:04:43.33 HYl6dSOZ
>>743
ネット販売なら以前の流通より生産性は高いだろ。
小売りからネット販売へのシフトは続いてるから生産性は上がってるはずだよ。
745:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:11:47.64 y5dBTzXx
>>744
薄利多売は、労働時間あたりの生産性は一時的にあがるがみんながやりだすと元に
戻り、単品あたりの生産性は下がり、マクロの生産性は下がる
746:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:20:01.03 HYl6dSOZ
>>745
ネット販売によって、物流にかかる人数が減るだろ。
余剰となった人は他部門で働き、他部門の生産量が増える。
生産性が下がることは無い。
産業革命以降の機械化の歴史と同じだ。
747:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:21:10.43 cLstZIXZ
それは経済システム自体がもう限界だからだ
748:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:23:56.48 6JD9Gq4a
確か日銀の白川は企業や労働者の生産性が低いせいでデフレだとか
ほざいてたよなｗ
749:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:28:19.36 y5dBTzXx
>>746
>ネット販売によって、物流にかかる人数が減るだろ。
そこで、残った奴の給料がちゃんと上がるなら他部門の消費も増えるが、薄利じゃ駄目だ
>余剰となった人は他部門で働き、他部門の生産量が増える。
消費がないのに生産量が増えても、生産性は下がる一方
>産業革命以降の機械化の歴史と同じだ。
農業から工業への労働者の流入で消費も増えたらうまくまわるが、資本生産性だけ追求
したら不景気から恐慌へまっしぐら
750:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:30:09.13 1UOcuDe4
経済の基本は雇用だからだ、な。
ＦＲＢが労働省かと思うぐらい、雇用雇用と連呼してるのは景気回復の基本は
雇用の質と率の改善とよく知ってるからだ。
751:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:45:33.30 4aiZFDm2
>>748
白川総裁は因果関係が逆のことを言ってたと思う
長期デフレなので生産性が長期で落ちている、と
この見立ては正しい
経済規模に対して総生産力が高すぎるとモノがあふれてデフレになりやすい
であるから、このために労働生産性がだんだん落ちてくる
そのため、各企業は労働生産性を高めて利潤を確保しようとして人減らししてしまう
この悪循環になっている
と、いうのが、白川総裁の言いたかったこと
752:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:53:28.09 7HkrMEsH
>>734
それを解消するには人口減らすしかないから少子化は利にかなってる。
753:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:57:01.99 y5dBTzXx
>>751
>そのため、各企業は労働生産性を高めて利潤を確保しようとして人減らししてしまう
そこ、間違い
人減らしで利潤を確保したら、労働生産性は高まらない
754:名刺は切らしておりまして
11/06/10 10:58:28.57 4aiZFDm2
>>734
先生はそんなこと言ってない
資本主義の宿命については別の説明をしている
ケインズヲタの俺が断言するんだから間違いない
755:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:00:40.59 4aiZFDm2
>>753
ちがう
人減らし（生産と労働単位当たりの給与の２つは当然のことながら所与）をして生産が増加すれば
それは労働生産性が高まったことを意味する
756:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:02:46.51 4aiZFDm2
>>753
>>752訂正
× 人減らし（生産と労働単位当たりの給与の２つは当然のことながら所与）をして生産が増加すれば
○ 人減らし（生産と労働単位当たりの給与の２つは当然のことながら所与）をして利潤が増加すれば
757:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:07:20.14 EvwSpKoy
人を減らすと言うのはそれでいいんだよ。同じ利益を出すなら人が
少ない方がいいにきまってるだろ。それが科学的な進歩でもあるし。
何が問題かといえば、日本の企業では流動性が低いために、人材の
最適な配置が出来ない事だな。
758:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:07:50.39 y5dBTzXx
藻谷は白川の同類かと思ってたら、何故かまともなこと書いてるんだから、>>1くら読めよ
759:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:09:57.46 4aiZFDm2
>>757
>同じ利益を出すなら人が
>少ない方がいいにきまってるだろ。それが科学的な進歩でもあるし。
そういう面もないわけではないが、基本的には全くちがうんだと言ってるのが>>1の人
760:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:11:41.29 EvwSpKoy
技術的な進歩によって人が必要な分野が変化しているんだよ。
例えば現代では駅員が切符を切るような作業は必要ない。
日本的雇用というのは、そいう技術的な進歩を全く無視した
制度なんだよ。
761:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:12:40.33 EvwSpKoy
1の意見に俺は同調なんかしてねーよ
762:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:13:16.71 BEymzIQF
資本主義だからに決まってんだろ
資本は資本にインセンティブが働くようになってんだよ
763:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:15:27.09 EvwSpKoy
一つの作業に必要な人員削減を進めるのも技術的な進歩の過程だろ。
わけて考えるのが間違っている。
764:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:20:38.67 4aiZFDm2
>>763
それはミクロ経済という狭くて小さいレベルでの話
たとえばそういうチンケなレベルでは雇用と消費の関係を考えなくてよいからな
765:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:21:36.69 EvwSpKoy
要は必要のない分野に多くの人材を配置しても、駄目だと言う事なんだよ。
グローバル化で人手が必要のない分野、必要な分野は絶えず変化している。
日本の企業は、必要のない分野に多くの人材を配置しているから駄目なんだよ。
766:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:23:25.55 EvwSpKoy
雇用と消費の関係といっても、雇用が流動的なところの方が経済も好調で
リストラも少ないぞw
767:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:23:27.54 4xHOGEkU
誰も100年先を見据え無くなったから。
せいぜい5年先、10年先のことしか見据えず
当面の利益の確保だけを目指さないと生き残れない世の中になっただけのこと。
社会という全体で物を見て経営なんかしても、とてもじゃないが生き残れる世の中ではない。
新自由主義を受け入れるってそういうこと。
個別に企業が労働生産性を過剰に意識する ってそういうことだから。
近江商人は、「金は天下の回り物」って言ったけど
人材資本だって回り物。そういう意識を根底にもって人材を育てるなんてことはもう出来ない。
あり得るとすれば、悲しいかなもう一度大戦が起こりグローバリゼーションが止まるってことだろうけど
今の日本だと持たないだろうね。
768:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:29:53.23 EvwSpKoy
まあ冷戦時代なら企業内の配置転換だけで、対応できたかもしれないが
現代のグローバル時代では到底無理なんだよ。日本の雇用制度ではそこ
に限界がある。
769:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:33:04.02 EvwSpKoy
配置転換とかジョブロテーションみたいなのは、
日本の人件費が安い頃は機能したが、今じゃ
全く機能しないね。素人が新しい仕事をやるのに
給料が高すぎるんだよ。
770:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:37:06.20 cLstZIXZ
>>767
それをやるのは政治の仕事だけどこの国では政治が機能してないからなあ
771:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:43:22.66 EvwSpKoy
必要じゃない分野に多くの人間が配置されているのだから、毎年
平均給料が下がって当然だろｗ必要のある分野に迅速に人材を配置できる
国が先進国の間では強い。これも日本の文系らしく、世界では認められないような
文章だね。
772:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:43:38.94 y5dBTzXx
いや、日銀が機能してりゃいいんだけど
そのための独立性だし
773:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:55:17.49 MGHyCQcd
日本は住宅の質が著しく低いにもかかわらず
異様に高値で生涯住宅ローンに追われる
何もしない中間搾取業者が多い
日本は最も広い国土をもつ国のひとつだが
中国アメリカとだけ比べ狭いと思わせ
土地が高く維持されている
成人男性の自由になる金の多くがパチンコに使われる
よって金が廻らない
774:名刺は切らしておりまして
11/06/10 11:59:19.40 4xHOGEkU
新自由主義に雇用流動性は欠けざる要素なのに
日本人の根底に流れる保守性と致命的にミスマッチしている。
今の社会人は会社命令以外で学門をくぐることすら許されていない。
ほぼ、キャリアダウンに等しい現実がある。
そして保守層の異常なまでの強さ。
世代が変わるまで停滞しつづけるのは明白。
775:名刺は切らしておりまして
11/06/10 12:04:11.29 EvwSpKoy
日本の企業の特徴として、下請け、中間搾取業者の間で利益の
分配調整をしているだけで、全体として経済を向上させるような
ものがない。経済が下向きになれば、下請けにより負担をかけて
自分の所の利益を調整するけど、それは日本全体で見れば経済に
何も寄与しない。
776:名刺は切らしておりまして
11/06/10 12:23:27.58 VpbuuK4a
>>775
中間搾取業者とは一体何を指してるんだ？
流通業のこととかを言っているのかな。
下請けがどうのという論理を展開させるには
具体性が無さすぎてイメージ先行で言ってるようにしか見えないんだけど。
「下請けにより負担をかけて自分の所の利益を調整する」ことより
「下請けにのみ負担をかけず自分の所も利益を調整する」ことのほうが
経済に寄与するとでも言いたげだが
ここで主流の、貧しい人にもっとお金を回して使ってもらえ！という貧者の主張
と同じことを言ってるという理解でよろしいのかな。
777:名刺は切らしておりまして
11/06/10 12:31:25.36 EvwSpKoy
分配調整型、例えば不況になればトヨタがもっと安くしろと
下請けに言うような行為は、経済全体には寄与しないと言う事。
貧しい人にお金を使ってもらえと言ってるわけでない。
778:名刺は切らしておりまして
11/06/10 12:36:38.40 7jBpocQE
>>765
>グローバル化で人手が必要のない分野、必要な分野は絶えず変化している。
そのグローバル化で必要な人は海外で働いてくれる人だったりする。
で、何が問題かというと、それは最終的に国家や文化の消滅を意味するという点。
グローバル化は今のやり方で勧める必要も必然もない。
今の金融・資本のシステムがグローバル化を必然であるかのようにしているだけ。
まあ一言で言えば国内にカネばらまけばいい。
それで解決。
779:名刺は切らしておりまして
11/06/10 12:37:41.30 QB05akPI
労働組合の組織率の低い日本では働く者は弱い立場。
09年厚生労働省「労働組合基礎調査」によると全雇用労働者5,455万人に対する労働組合員数は1,007万8千人で、推定組織率は18.5％
10人に一人あるいは二人までいかない徹底的な低さ。
全ての働く人達の職場環境が改善されることを願う。
780:名刺は切らしておりまして
11/06/10 13:05:13.59 EvwSpKoy
日本が世界の工場の時代はとっくに終わっていたのに、
日本がグローバル化に対応できなくて派遣切りが大量発生
しただけだろうな。単純労働では食えない時代になってきているよ。
単純労働は新興国の人間に奪われる。もし日本語が容易だったら、
介護の仕事さえ新興国の人間に奪われるだろう。ちゃんとした
スキルを身に付けないと生きていけない時代だよ。
781:名刺は切らしておりまして
11/06/10 13:34:23.90 6ofXnWFm
>>712
ほとんどのやつが
生産性上げる＝人切る給料減らす長時間働かす
ことだけしか考えてないのにな
782:名刺は切らしておりまして
11/06/10 16:06:41.64 6g4zsmCs
派遣労働者を特攻隊のように使い捨てにして戦線を維持しただけの１０年間だったしな。
テレビ、ラジオは技術力だ物作りだと戦意高揚の放送してたのも戦時中と同じ。
マスゴミは同罪。
783:名刺は切らしておりまして
11/06/10 18:45:51.18 ytJ3dR5M
よくわからんのだけど…
生産性が止まったとして生活レベルが止まるだけじゃ済まないの？
784:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:17:32.42 kDW78K0W
今気になってる女性が2人いて、両方に告ってダメだったら仕事辞めてタイで
外こもりをするという壮大な計画を立ててます。（35歳・男）
785:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:24:21.55 Z9jD6Xi8
近代技術の成果に目が眩んで先進国だと威張っても
根は稲作の延長で労働集約を突き詰めるしか能がない
行き詰って当然だよ
786:Hideki Ohshima
11/06/10 21:26:02.08 iot4Gn5N
>>784
それ生き別れの双子でしょう？
787:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:42:12.96 kM0tyJB/
生産性という単語で誤解を招いているような気がする
788:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:51:56.31 dWiNpeRQ
政府紙幣を1京円(10000兆円)以上刷ればOK
789:名刺は切らしておりまして
11/06/10 21:54:12.99 6g4zsmCs
テレビ・ラジオで経済の話をしなくなっちゃたもんな。
こりゃもうお手上げってことなんだろうな。
790:名刺は切らしておりまして
11/06/10 22:02:03.67 Zh8Puym0
>>1
携帯もネットもやめて
不便なむかしにもどれと言うのか
791:Hideki Ohshima自民党は抹殺すべき
11/06/10 22:07:14.34 iot4Gn5N
>>789
お手上げはしてないよ、全然
ローマの休日ごっこしてるつもりらしいよ
792:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:30:26.57 n+KIuuRQ
>>773
住宅市場は住宅供給企業も住宅需要者もほぼ無数に存在する完全競争市場だ。
そういった住宅市場において異常に高い市場価格が成立するはずない。
>>779
労働者の生活水準は一人当たりの生産性によってほとんど決まるから、
労働組合によって生活は豊かにならんけどな。
労働者の教育を労働組合で行って、労働者の能力を高めることくらいしか労働組合の経済的意義はないだろうな。
>>783
１人当たりの生産性が止まれば１人当たりの生活水準が止まる。
10年前より１人当たりの生活水準は上がってると思うけどな。
ネットは速くなってるし、動画もスムーズに見れるようになった。
携帯の写メでも高画質だし、駅で切符を買う人もいなくなった。
つまり１人当たりの生産性は10年前より上がってるはず。
但し、日本で生産出来て韓国・中国で生産出来なかった物が韓国・中国でも生産出来るようになった分
生産性が下がってるから日本だけみるとトータルでトントンになるだろうけど。
793:名刺は切らしておりまして
11/06/11 00:37:44.95 GlHEiaDb
>>792
自営と働かない奴は知らんと思うが
企業は社員を利用価値でしか見てないから、不景気やらなんやら理由に隙あらば絞りたがる
労組は大事よ
794:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:24:11.08 9VCVLcPY
>>785
まさにそんな感じ。
世界中の資産を買いあさり身の回りにモノを溢れさせて先進国になった気になってたけど
いざ原発事故等の国難にあったときに土人並の対応しかできない。
考えるための基礎ができてない。
795:名刺は切らしておりまして
11/06/11 02:35:25.28 5VDMDuVe
どうでもいいけど日本製造業が凋落しているのは、今までに国内でやっていたことが単に中国やアジアに流れてるからだよね？
796:名刺は切らしておりまして
11/06/11 03:08:40.11 79IZZd8G
そもそも日本の生産性は他の先進国より悪いんですけど
そういう意味では生産性上げないとだめだろ
ちなみに低い理由は日本人の能力が低いんじゃなくて、労働環境のせい
例えばドイツでは日曜日には店は開いてない。
客は不便かもしれんが、店が開いている時間に買えばいい。
これは働く側から見ると、とても労働効率が良い。
労働時間が少なくて売上が上がるのですから。
日本の場合、深夜営業までして最近では正月まで営業して。。。。
小売業の労働生産性が低いのはこういう理由。
食品売り場の営業時間を1.5倍にしても売上は1.5倍にならん。
食べる量は変わらない。生産性は当然下がる。
797:名刺は切らしておりまして
11/06/11 03:12:16.21 DvNMpsAK
そうか、生産性を上げても、その分働かない人が増えれば国としては生産性が相殺される。
人減らし以上に生産性を上げるか、労働者を減らさずに生産性を上げるのが王道なのね。
798:名刺は切らしておりまして
11/06/11 03:24:18.76 PsfGnK/7
市場が永遠に拡がっていくならそれでいいんだろうけどな。
既に、恒常的な貿易黒字の時点で、拡がる市場は国内にしか無いんだよな。
799:名刺は切らしておりまして
11/06/11 03:33:54.86 gwjLUzt9
飲食店は昼時２～３時間と夕方～深夜の酒飲みが来る時間のみ営業
雇うのはバイトのみ
基本セルフサービス
1品で店に滞在できる時間は15分まで
こうすれば生産性は上がるよそれが望みなのか？
800:名刺は切らしておりまして
11/06/11 03:36:43.22 PsfGnK/7
生産性を高める事だけが企業の利益になることじゃないからなぁ
他の会社にできない事をやれば言い訳で、他の会社と同じサービスで張り合うから
大量生産合戦になるんじゃない
801:名刺は切らしておりまして
11/06/11 03:56:51.21 PsfGnK/7
ただ、生産性を高める事って、経営学かなんかかじっただけの奴でも
簡単に出来ちゃうんだよな。こういうのってマニュアル化されてるから、数字上の利益が出てるように見える。
早い話が経営者が無能ってだけなのかもな。
先人が作り出した財産の上でいろいろいじるのは面白かろうｗｗ
新しいものを作る奴がいないor評価されないだけなのかもな。
サラリーマン化の弊害って奴かも
802:名刺は切らしておりまして
11/06/11 03:58:25.46 PsfGnK/7
東電と一緒で想定外の事が起きているのに気づいていないだけ
想定外でもなんでもないんだけども
803:名刺は切らしておりまして
11/06/11 04:14:05.92 fO1rW/xm
ドイツやフランスは失業率が高く決して万全にうまくいってるわけではないが正規労働者の権利は手厚く保護されている。
それが生産性の高さにつながっている。コストカットをして生産性を高めているわけではなくて
日曜は一部の業種を除きそろって休み、残業や休日出勤は高給を払わなければならないのでほぼ行われない。
失業保険も手厚く、休日もきちんと保証されている。
いわば、安心して金を使える制度を、体裁上ととのえてある。
支出があっても市場原理に叶えば売上が保証されてるってことだからね。まあ経済が回る最低限の仕組みは整えてるってこと。
804:名刺は切らしておりまして
11/06/11 04:17:30.28 fO1rW/xm
日本は、いわば勝ち組と呼ばれている人ら以外は、形だけの順守されない労働基準法、
そもそもワーキングプアと呼ばれ、少ない休暇で長時間働いても、満足に消費することすらできない収入。
もちろん税収は右肩下がりに陥り、それが将来の社会保障不安を引き起こし（もともとのシステムにも問題があるが）
勝ち組と呼ばれる人らは貯蓄思考をさらに硬直化させている。
国内経済が完全に停滞しているのよ。まったく金がまわってない。
国民のほとんどが、金を使いたくても使えない状態（無くて使えないか、あっても将来不安のため使えないか）にあるのが問題。
日本市場のポテンシャルはすごい力を秘めているはずなのに、自分で自分の足を縛り付けてる状態。
805:名刺は切らしておりまして
11/06/11 04:26:11.28 PsfGnK/7
>>804
ちゃんと勤めてるのにプアとか言われる時点でお察し。
労働者は命かかってるよな。それを救えない時点でお㍗ル
小泉、竹中の時にかなりGDP伸びたそうだけど。その時稼いだ金は今どこに？
労働者に払われず、企業の内部留保に。その金で海外に工場立ててんだから潰れろって思うな。
経営者がぬくぬくしすぎなんだよ。この国は。
806:名刺は切らしておりまして
11/06/11 06:43:11.62 kGiE/Lxa
ガバナンスの目的は企業競争力を高めることにあり
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
807:名刺は切らしておりまして
11/06/11 06:45:57.44 kGiE/Lxa
１５％節電、ＧＤＰ４％下押し 雇用も１２万人減 エコノミスト予測
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
808:名刺は切らしておりまして
11/06/11 06:49:20.21 FwExhqXZ
>>792
>住宅市場は住宅供給企業も住宅需要者もほぼ無数に存在する完全競争市場だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
完全競争の前提条件
3. 完全情報：全ての会社と消費者はすべての商品の性質と価格を（他社のものまで）知っている。
常識だろ
809:名刺は切らしておりまして
11/06/11 07:08:00.59 kGiE/Lxa
May 25, 2011, 7:16 PM JST.Japanese Grads Left in Jobless Lurch.
Japan’s low point may be considered extremely high by other country
standards. In the U.S., for example, only 24.4% of college students
had a job waiting for them after graduation in 2010, according to
the National Association of Colleges and Employers. But far fewer
- only 45.5% of surveyed college seniors said they even applied for
a job prior to graduation. Japan’s rigid recruitment process,
however, doesn’t give students leeway to put off the search until
after they have the diploma in hand.
URLﾘﾝｸ(blogs.wsj.com)
810: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/11 07:15:37.82 N0ULNSJh
知らん
811:名刺は切らしておりまして
11/06/11 07:16:55.32 kVyHvDuf
>>7
それが、簡単な答えですな。
812:名刺は切らしておりまして
11/06/11 08:04:32.54 esW44SE8
総需要＜総供給でデフレ不況なわけだからな。
まあそういうことだ
813:名刺は切らしておりまして
11/06/11 10:53:43.65 B1Mc1tmY
証券会社の中の人が空売りで気取っていると、顧客が消えて破綻するようなもの
814: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 77.7 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/06/11 11:38:56.06 XaFPBbGQ
それ以前に自社売買部門を儲けて商売している時点で
証券会社としてのビジネスモデルが破綻している。
相場に確実が無いから場やトレードツールを提供して収益を
手にするのが証券会社の本来の目的であってな。
自分でトレードし始めたら破滅まで一直線でしょ。
815: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 77.7 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/06/11 11:41:20.15 XaFPBbGQ
更に書いてしまえば、起業ビジネスとかと同じ。
古くはゴールドラッシュの時の採掘道具を売ってた奴らと同じ発想。
一番儲けたのが掘ってた奴じゃなくて道具を売ってた奴らっていう奴。
起業ビジネスをやるのは起業しても収益を確実に得る方法が
存在しないから方法を売るわけだ。
816:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:22:48.85 gnQfBCuJ
中国が原発作って２個くらい爆発すれば世界平和になるんじゃないかな
817:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:38:57.44 mbp45GE7
>>799
そんなトコ行かなぇ~w。昼は弁当、夜は家飲みの方がマシだろ。
自分でやるより高い付加価値がないと、商売として成立しないよ。
818:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:41:05.22 KqsZeIwO
付加価値をと言う企業ほど本質価値の無い所が多い
やってることもTVショッピングの今なら○○も付いてますタイプの、ただの付加が多い
ただの付加が多いと本質価値が下がる
819:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:53:01.18 C4KiIGM6
生産性を高めるとは賃金を払わないということだからな・・雇用が海外へ流出して内
需破壊が起こるだけ！
820:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:53:29.25 mbp45GE7
飲食店の本質は、気持ちよく時間が過ごせることなのかも。
客一人ひとりの酒の好みや話題の傾向を、
全部覚えてるママのスナックは高本質価値？
821:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:57:24.55 C4KiIGM6
アメリカで自動車を1000万台生産しても日本の雇用には何の効果もなく株屋と
役員の懐が膨らむだけ・・格差になるだけ！
内需破壊の国内は軽乗用車も買えない（低所得で車所有をあきらめる）人が増
加する。金融詐欺師の言いなり政策では国内の破壊しか残らない。
使い捨て詐欺師の下請け政治屋や企業もやがて消え去る。荒廃しか残らん。
822:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:58:36.49 zTk0QEoD
>>818
パソコンにデジカメとプリンタもセットで付いておトクですって売り文句に引かれて買ったけど
結局パソコンは持て余してデジカメとプリンタしか使わなくなったって感じか。
（今はデジカメとプリンタをUSBで直結してデジカメ側からの操作でプリントアウト出来る機能がある）
823:名刺は切らしておりまして
11/06/11 12:59:26.05 mbp45GE7
株の配当金は生産性にマッタク貢献しないよね。
生産性をあげるには配当金を無くすべきじゃね？
824:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:01:00.75 C4KiIGM6
>>815
投資効果の出ない（乗数効果の低い）デフレ内需破壊政策の放置下で起業ビジネス
なんていっても詐欺みたいなものだよ！！！
825:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:06:12.97 DAb50dQq
雇用流動性が低いというか、生き方に対する寛容さが無さ過ぎるんだよ日本は。
たとえば社会人から一旦学生に戻って大学でスキルを磨きなおすって手法は
外国ではよくある事なのに日本でそれをやったらニート扱い。
こんなんだから社会人全体のスキルがいつまで経っても底上げされない。
裏道や回り道を歩くことを許さない社会。
「生涯学習」とか国が題目かかげてやってる時点でもうダメだわ。
勉強は誰に言われるまでもなく生涯やって当たり前。
826:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:20:08.72 +yJP4gm2
>>821
数字上無駄なコストになって削減されてきた部分が、日本の国力だったんだよな
人を雇わない、若手を育てない、下請けに金を払わない、地元に金を落とさない、税金を払わない
827:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:23:28.04 mbp45GE7
身分費用とか、接待交際費って大きいよね。
引き篭もりってホント金かからないんだよw。
828:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:24:15.40 6lKflawQ BE:2242879698-2BP(111)
世の中には無駄が必要。
829:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:34:28.80 mbp45GE7
個別の製品仕様や、企業の製品ラインナップにも無駄は必要だと思うよ。
オモシロそうじゃないと自分で金出して買おうとは思わない。
830:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:47:44.31 KqsZeIwO
人も街も家も農産物でさえも、規格から外れれば▲計上
全ての物に独自の価値を与えないと、生産性は下がり続ける
だから休日も▲、睡眠も▲
831:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:57:57.67 mbp45GE7
「独自の価値」って規格外なんじゃないの？
832:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:59:24.16 kGiE/Lxa
１５％節電、ＧＤＰ４％下押し 雇用も１２万人減 エコノミスト予測
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
833:名刺は切らしておりまして
11/06/11 14:17:30.25 WpzSwmdm
>>24
ナチスの考え方ですね^^
834:名刺は切らしておりまして
11/06/11 14:20:21.74 YRgQHT7j
ナチの経済対策は絶賛されてるな
835:にょろ～ん♂
11/06/11 14:33:11.10 sudM0i1q
>>825
社会福祉政策も 裏道の人たちは無視されてるしね。
あるのは 表の道を歩ける人たち専用のシステムだけ。
836:名刺は切らしておりまして
11/06/11 14:36:45.97 3WfsTzVC
こういうので過剰適応でサーベルタイガーがよく例に出されるけど、
実際のサーベルタイガーの生態を知ってる人いないよね
837:名刺は切らしておりまして
11/06/11 14:39:36.79 abbFcJHa
>>836
マンモスもそれで絶滅したとキン肉マンで覚えた
838:にょろ～ん♂
11/06/11 14:46:22.09 sudM0i1q
欧州はキリスト教が強いのか週末は基本閉店でしょ。
法律で規制してる国もあった気がする。
ユダヤ人も週末の金土はお休み。 神様が働いてはいけませんとさ。
839:名刺は切らしておりまして
11/06/11 14:52:26.35 +yJP4gm2
>>838
キリスト教原理主義のアメリカは24時間営業だろ
イギリスも産業革命時代はこき使われてたし
宗教じゃなくて、結局は社会の成熟性だろ。没落した金持ちはマターリしてるんだろ。
アメリカも日本も、欧州に比べればまだ新興国家。
840:にょろ～ん♂
11/06/11 14:57:31.90 sudM0i1q
でも、アメリカもクリスマスになると街中の店が閉店するんだ。
日本の正月とおなじだろうけど、だいたい９０年初頭くらいの日本並に
かなりの店が閉まる。開いてる店は、日本だと駅前、アメでは幹線道路のある
とこでぽつんぽつん、モ～ルも全部閉まり 何も知らない俺は困った。
841:名刺は切らしておりまして
11/06/11 15:01:49.01 +yJP4gm2
>>840
日本は正月が無くなったよな
元旦からスーパーが開いてるもんな
中国でも韓国でも正月は休むだろ(お盆があるかどうかは知らない)
日本が異常。アメリカナイズされすぎ。
842:名刺は切らしておりまして
11/06/11 15:21:26.29 fO1rW/xm
24時間コンビニ開けて、アマゾンでクリックすれば2日で商品がほぼ必ず届く
国内中の旬菜が、金さえだせば鮮度抜群で食べられる、驚異の流通システム。
しかも凄まじい低コストで、一般市民が簡単に利用できる。
その変わり末端労働者は低賃金で社会保障などほとんどない、昼夜も糞もない労働環境を強いられる。
利便性に長けた、まさに21世紀の文明の賜物であろうものを存分に使える。
日本はそれが国民の幸福であると信じ、築き上げてきた。
ユーロでも国によりけり差はあるが
例えばフランスだと、商店は基本的に深夜は営業などしない。日曜・祝日もほとんどが開いてない。
ジュースの自動販売機すら無い。（パリなど一部例外はあるかも）
買いだめしておけばそれでなんの不便があるのか？という考え方。
流通システムも、日本ほど発達していない。食料品は、土地々のものを主に食べるという考え方が強く根付いている。
発達してないというか、そんなことは必要ないという考え。仲卸というものが日本と比べると極端に少ない。その分コストも大幅に安い。
どちらが文明として成熟しているかということだな。
843:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:06:46.77 2FKlt1es
ある産業で生産性が上がるとシナリオは４つぐらい
①首切り その１ 首切りで失業者増加
②首切らない その１ 過剰生産でデフレ不況
③首切り その２ 失業者を再教育して新産業に送り込む
④首切らない その２ ワークシェアリング
①と②になってるのが日本
政府の政策で③と④に誘導してるのが北欧諸国
日本はある意味、労働者を守ったんだよ
終身雇用が建前だから首を切って新産業になんてことはやらなかった
労働者の賃下げになるワークシェアリングもやらなかった。
そのしわ寄せは就職氷河期で調整
でもそれは今現在の労働者を守ってるだけで、将来の労働者を潰してたんだ
844: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 76.8 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/06/11 16:06:50.82 XaFPBbGQ
よーするにナチ党とドイツ共産党の内戦並みの銃撃戦や
対立政治団体の集会への殴り込みを含む労働争議を
労働側がやらんから賃上げにならんわけでしょ。
まあ、失業率40%超えたら、政府がこけるでしょうな。
日本の場合失業率を改竄してますから20%くらいかな?
このころの突撃隊は国軍の30倍の人員で軍隊ですら
返り討ちにされる規模だったそうだしな。
日本の自衛隊は30万人だから100万人集めれば理屈上は政府を倒せる。
これは昭和に書かれた核マルの地下文章に国民の1%を引き込めば
内戦に持ち込める10%で政府を倒せるというのとも一致する。
845: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 76.8 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/06/11 16:09:41.68 XaFPBbGQ
訂正>30倍を3倍な
846:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:11:36.74 ACW3Q9Nr
>>843
更に赤字国債を限界まで積み上げて借金まで残してくれたのが
団塊のクソ世代。
847:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:23:48.57 EBtY8baT
>>1
生産性が高まるってことは、どんどん要求される内容が高くなるってことで
殆どの労働者は高卒程度の知能しかないので対応できなくなる。
そして日本はデフレ経済で２０年やってきたので、金持ちはより金持ちに
貧乏人はより貧乏人になる世界になってしまった。
それだけの話。
世の中のために人件費を上げようとか幼稚な共産主義者も良いとこ。
こんなのが経営者になったら１年以内に潰れるか、不払い労働強制するだろうよｗ
848:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:44:12.42 3PfW+f3S
>>846
時の財政担当者が団塊ばっかだったのか
出世早！
849:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:46:25.56 C+soPWIk
>>837
ゆで物理学なんて信じちゃ駄目Ｏ(≧▽≦)Ｏ
ゆでの世界じゃ、マンモスは他の動物の生き血を吸って生きてるそうだしw…
850:名刺は切らしておりまして
11/06/11 16:53:13.06 kGiE/Lxa
国民の平均所得が減少していると言う事は、
日本人の給料が毎年、割高になってきていると言う事
なんだよ。割高になるというのはどういう事かと言うと、
全く同じものが新興国などで毎年安く作れるようになっている
事を示している。だから今の産業構造を保てば、中国が
一人当たりのGDPで日本に追いつくぐらいまで、給料は
下がり続けるだろう。
851:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:01:03.85 kGiE/Lxa
デフレと言うのは産業構造を変えない限り長期戦であり、
短期戦なんてことはありえない。いつまでにデフレを止める
とかナンセンス。
852:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:03:00.31 +yJP4gm2
>>850
だが日本の経済の多くは内需なんだ。
中国の床屋がいくらかということは日本の床屋の値段には影響しないはず。
まあ国外から国内に回ってくるお金も大きい。
それを輸出産業が>>850の理屈で国内のコストを中国並に下げようと
国内の企業や人に、金を回さなくなったから、デフレが起こり日本全体が貧乏になった。
でも日本は内需で成り立っていることを海外は知ってるから
日本の物価が下がった分のバランスを取るために円高になった。
853:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:05:01.52 kGiE/Lxa
給料が下がるのを止めるには、雇用を流動化すればよい。正規社員の
給料が今の雇用硬直度では高すぎるので、
雇用硬直度を緩めるのである。こうすれば今の給料で給料の下げ止まりが
期待できる。一般的に企業は、雇用硬直度が低いほど、高い給料を払う
ことが出来る。
これは結局、産業構造の転換に繋がるだろう。
854:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:07:23.00 f6Nc17Tx
>>3
元は小泉政権がハケンとか緩和したのが悪いんだけど
855:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:09:10.13 kGiE/Lxa
>>852
そりゃあそうだよ。給料が下がっていると言っても毎年５０％減ってる
とかそんなレベルではない。毎年少しずつ減っている。影響のある部分は
以外と大きくないが、２０年単位ぐらいでみるとかなりの影響を受けていることになる。
856:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:09:54.23 3PfW+f3S
硬かろうが柔らかろうが
強いて賃金を上げたい企業なんてない
人は余っているんだからな
857:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:11:49.00 R+nVBaRE
人減らしはいけない、機械化はいけない、果ては効率化はいけないなんて言われ続けて、
結局自由市場主義のみが成果を挙げてきたのが現在の経済。定期的にこんな論が上がってきては
人々を惑わすが、所詮俗流経済学。結局自由市場主義しか正統な道はない。
858:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:11:51.16 fO1rW/xm
付加価値を大きく上げるにはイノヴェーションするしかないんだけれども
前時代的なイノヴェーションというか、日本は小さいCDプレイヤ、青色RED、ハイブリッドカーなど
技術革新は得意だが、真の意味でのイノヴェーションが致命的に苦手。
経済学だと和訳は新結合だっけ
技術から、消費に至るまでの優れた流れを生み出すことができない。
部分々の構築はすぐれていても、流れを新たに作り出す能力が欠如してる。
民族性が致命的にイノヴェーションに向いてないとも言ってしまってもいい。
他国にいいように使われて終わり。
グーグルや、アップルの後追い模倣しかできないし
フランスでのAOCやMOFやギードルージュのような過去の遺産を守り、発展させて次に紡ぐといった価値感すら無くしかけている。
859:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:15:01.31 0tUygcR6
会社なら役員以上の経営者側、国なら政治家と官僚
上が腐ればどうしようもない
下まで腐れば根本的にどうしようもない
860:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:15:06.95 +yJP4gm2
>>854
自民時代は、大企業と輸出産業の重視だったわけだけど
民主になっていきなり派遣禁止にして経済政策も失速させたからな
世の中が外注化してた流れの中で、
最低時給1000円とか全員正社員とか色々バラ色なことを言い出した。できんのかそれ。
当然頓挫して失業率が凄いことになった。
で頓挫したのは自民のせいだと言ってるけどとどめ刺したのは民主なのは否定出来ない。
861:名刺は切らしておりまして
11/06/11 17:18:58.15 R+nVBaRE
>>854
こういう事言ってるやつに限って知らないけど、派遣を解禁したのは小渕政権。
小渕政権は「4業種以外を全て」を解禁した。小泉政権が解禁したのは1業種のみ。
小渕政権について知らないくせに、コイズミ、コイズミ言ってるやつは他人の言ってることを
鵜呑みにしているだけの単なるバカ。