11/06/04 04:47:25.82 ofo9kA61
>>299
技術的に作れなかったから要望があっても対応できなかったわけで。
電球型蛍光灯が移行期をある程度過ぎてからデビューして、
更に蛍光灯化が進んだ事を考えると、第二次移行期を電球型蛍光灯が作ったとも言える。
代替に手間のかかる製品だと、器具や組み込まれた製品、建築物の更新時期まで
更新できないと言うことは多々ある。
そういった希望があっても予算的にできない時に簡易な改造で対応できるとすれば効果は大きい。
簡易な改造や部品の設置だけで新しい器具を使おうとする製品は多いよ。
古い蛍光灯のペンダントライトは引掛シーリングではなく、通常のコンセントが付いてるが、
電球のソケットをコンセントに切り替えるにはセパラボディが使われた。
それ以前に照明器具にしか電気が使われなかった時代の後、ラジオ放送が始まれば
電気工事をせずにラジオを聞くためにト型クラスタやラジオソケット、国民ソケット等が開発されている。
なるたけ簡易に、低コストで新しい製品を使おうとする試みは昔からなされてるわけだ。
ペンダントライトの接続部が通常のコンセントから引掛シーリングに切り替わった時には
コンセントから引掛けシーリングに切り替えるアダプタが作られてるしね。
こういう流れのもと、蛍光灯器具を簡易な改造でLED対応にするのは
至極妥当であると考えられる。
301:名刺は切らしておりまして
11/06/04 07:51:39.71 orEsVKxK
>>298
純正であるかどうかはどうでもいいんだよ。
互換品でも”交換”あるいは”修理”するのはokな場合が多い。
”改造”を意味する言葉が入っていると、
稟議のハンコを押す連中は”誰が責任を取るんだよ”と言い出すことが多いから、まず承認が降りない。
ナンセンスでも、大口顧客はそれが現実。
ていうか、大口顧客って、俺達の感覚からはかなりずれていて、
高くても器具丸ごと一式とかなら買ってくれる傾向がある （”一式”という言葉があると安心する連中が多い） から、
素直に丸ごと売りつければいいんだよ。
302:名刺は切らしておりまして
11/06/04 09:26:37.85 5b6czDuk
>>298
>結局のところ保証の有無は改造の有無とはあまり関係が無い。
関係あるだろw
モノに保証がなくても業者が自分の仕事に対して保証してるから任せるんだろうに。
303:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:27:56.49 fdu4ZI/v
>>300
長々と自説の主張ご苦労様。
ちょっと理解が足りないようなので、再度書くけど、
電球から蛍光灯になるときも、
「蛍光灯の口金が電球のソケットに合わないような馬鹿な規格を作るな！」
「器具ごと交換なんて無駄金使わせるな！」
みたいな反対意見があったのか？
と聞いてるんだ。
「あった」「なかった」
で答えられると思うんだが。
304:名刺は切らしておりまして
11/06/04 11:35:01.46 ofo9kA61
>>301
もう屁理屈としか思えないな。
工場とかでモーターが壊れました、同じ品番のモーターはもうないから
他のモーターをつけましょうなんて時とか
何らかの理由があって改造しなきゃならんなんてときはいくらでもあるぞ
稟議がどうとかというのは、仮にあったとしてもかなり限られるんじゃない？
もしそういうところばかりなら、口金を同じにさせてくれなんて要望が出てくるわけが無い。
>>302
関係ないよ、電球を交換するときにわざわざ器具の製造元に連絡取るか？
テレビにゲーム機繋ぐときにわざわざ連絡取るか？
>>303
あったから電球型蛍光灯やLED電球が製造された。
電球型蛍光灯は結構古い製品だよ、
８０年代前半にはもう製品が出てる。
305:名刺は切らしておりまして
11/06/04 12:01:51.75 fdu4ZI/v
>>303
＞あったから電球型蛍光灯やLED電球が製造された。
へ？
蛍光灯が一般家庭に使われだしたのは1940年代だぞ？
それから40年も経って電球型蛍光灯が出たのが、
1940年代の反対意見が元だってのか？
そこまで言いきるなら、
当時具体的にどのような反対が誰からあったのか、
ソースくらい出せるんだろ。
306:名刺は切らしておりまして
11/06/04 12:02:31.67 fdu4ZI/v
安価間違えた>>304だ
307:名刺は切らしておりまして
11/06/04 12:21:32.18 orEsVKxK
>>304
>モーター
それは実際の作業と関係なく、書類上は”修理”の名目に出来るから。
308:名刺は切らしておりまして
11/06/04 12:28:13.93 5b6czDuk
>>304
お前、よく「人の話ちゃんと聞いてる？」って言われないか。
会話が成立しない相手と何を議論すればいいのか。
309:名刺は切らしておりまして
11/06/05 03:47:56.72 CX7PTlr7
>>297
蛍光灯と電球とは明らかに形状が違うので電球のソケットに蛍光灯をそのまま挿すことは当時の人は
考えなかった。昭和３０年代に蛍光灯が一般家庭に入ったころはコンセントなんかなかったので電球用の
口金にコンセント状の器具を挿し、それに蛍光灯の照明器具をつけていた。アイロンとかラジオや炊飯器
利用のために二股や三股のソケットを買って、よくブレーカーが落ちていた。
310:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:17:24.31 MfAfEPEc
>>307
鉄道会社なんかだと
車両の改造なんて日常的に行ってるが・・・
>>308
技術的に無理なら仕方ないが、
技術的に可能になったらすぐさま電球型蛍光灯が普及したわけだろ。
ＬＥＤだって同じことだわな。
自分の思うような意見以外は認めないって言うならはじめからそのことを言うべきだろう。
311:名刺は切らしておりまして
11/06/05 07:40:44.91 Dt93YKmA
>>310
なんでここで鉄道会社が出て来るんだか
しかも、鉄道車両なんてカスタム品だから事情が特殊すぎる
312:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:50:56.28 JZcx9+cc
>>311
いきなりカスタム品だから特殊とかお花畑過ぎる。
組み込み型の灯具なんてすべてカスタム品だよ。
自分たちの求めるものが安価に作れるなら企業として改造と言う手段は珍しい方法ではないよ。
稟議が～とかいってるのは、単に事情を知らないか、自社の特殊な状況が他社にも当てはまると思ってるだけ。
313:名刺は切らしておりまして
11/06/05 13:33:48.05 Dt93YKmA
今気付いた、
一方は、 オフィスや店舗の天井の照明器具 －－－量産品 の話をしていて、
もう一方は、車両や家具等の組込み専用の照明器具－－－特注品 の話をしている、
ってことか。
そりゃ、話はかみ合わん罠。
314:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:28:32.51 JZcx9+cc
量産品でもわざわざ丸ごと新品交換するのはコストかさみすぎるとおもうけどね。
重い照明器具、まだ問題ないのに台座やカバーまで全部交換するの？
315:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:33:04.57 OzDBLhsU
いまどきのエコ（）笑 志向だと、今までの器具でも使えますというのは売りになると思うけどなぁ。
ただ、新築なら、従来の直管FLの形状にこだわらず、専用品を導入したほうがいろんな面デメリットが大きいと思うので、
現在の電球型蛍光灯のような感じで、並行開発して欲しいところ。
メーカー的には生産効率やらなんやらで、専用品にしていきたいんだろうね。
だから従来器具は輸入品、国内生産は専用器具でやりたいというところか。
専用器具のほうが単体購入では安上がり、ということなら歓迎したいですね。
316:315
11/06/05 14:35:07.88 OzDBLhsU
IME変換ミスです
? いろんな面デメリットが大きいと思うので、
○ いろんな面でメリットが大きいと思うので、
思わず失笑ｗ すみません(^^;
317:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:26:16.44 Dt93YKmA
>>314
オフィスや店舗で蛍光灯を使用している場合、
空調機器の更新時とか、改装をするときに、天井をはがしちゃうことが多いんだが
天井をはがしたときに、まとめて照明器具も一式で更新しちゃう場合が多いんだよ。
なんでかというと、
・ オフィスや店舗で使用している蛍光灯器具って、1台数千円程度のものを使用していることが多いため
安定器交換と、器具交換とで費用に大差ない
・ 数千基とかの単位で交換する場合でも、大半が工事費（人件費）
・ 天井をはがしたついでに工事してしまえば、器具の形状が変わってもok
・ 責任者はリスクを最小限にしたいから、この程度の価格差なら、器具交換を選ぶ傾向がある
318:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:36:36.25 JZcx9+cc
>>317
大きな改装工事無しに速やかに節電への対応が求められてるのが昨今の情勢なわけで。
器具の値段なんて知ってるよ。
319:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:49:05.75 Dt93YKmA
>>318
規格統一は長期的な話なんだからさ、
原発対応の節電なら、個別に現行規格で売り込めばいいでしょ。
でもね、原発対応の節電となると、ラピッドスタートからの更新になる場合が多いと思うけどさ、
むしろ、現行規格だとHF管と競合するから、営業担当者が苦しむことになると思うなあ。
320:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:54:17.26 CHLHkfo8
>>317
だからさ、そう言う需要を見込んでいるんだったら、
わざわざLEDが苦手とする丸型・直管型・交流100Vである必然性がなくね？って話になる。
321:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:55:57.62 CHLHkfo8
>>319
長期的な話だと考えるならば、
口金変えただけってのはあまりにも中途半端すぎるんだよ。
322:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:58:50.42 WiEF9umx
そもそもLEDの照明なんて基本的にありえない
車のテールブレーキランプや信号灯、クリスマスランプなど視認性が
必要なものにだけ残って、照明はELになるよ。
一時的なものにそう興奮するなってｗ
323:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:59:29.03 bC9eWmI3
どうせ形状変えるなら機器側でLEDに合わせた電圧、電流に
変換した方が良いような気がする。
いくら長寿命とはいえインバータは電球側に持たせるのは
もったいない
324:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:59:55.55 RVEaoSc7
アダプター付けてくれたらいいけど、規格統一できんなら
325:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:01:12.85 Dt93YKmA
>>320-321
そう思うなら、規格を守る必要ないでしょ。
LEDだと、中小メーカでも自由な形状で作れる、と言う大きなメリットがあるんだからさ。
326:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:02:14.98 CHLHkfo8
>>322
まあ実際、作った在庫分だけ下請に押し付けて、
規格自体が忘れ去られるんだろうね。
327:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:06:57.81 CHLHkfo8
>>325
実際問題として、守らないと思うよ。
こんな誰得規格
328:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:14:02.84 fr/KNNI4
PSEと同じで承認機関に毎年上納しないと販売出来ない仕組みを作りたいだけだよ
これ
329:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:18:00.49 fsfi5DCa
>>161
＞原発のデタラメぶりに通ずる。
＞（欧米は電源プラグはアース側か否か区別してます）
原発関係ないじゃん・・・それ以前の原理の発電時代から文化
50/60Hzの件は日本のせいではなく
戦後の戦勝国の利権の問題
（発電所輸出国の規格の問題・・・片方の規格の国が独占できないので仲良く分けた結果）
330:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:31:04.32 fsfi5DCa
>>225
＞何もしなくても大抵ちゃんと点くことは点く
安定期外すバイパス改造しなきゃ点かないのが多いんだが・・・
331:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:31:33.94 CHLHkfo8
でも、この記事は情報不足だな。
インバータは機器側になるのか。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
まあ、当然だよな。
332:名刺は切らしておりまして
11/06/05 17:16:05.45 MwkqEkoo
日本電球工業会って天下りとかいるの？
333:名刺は切らしておりまして
11/06/05 17:22:54.47 WiEF9umx
>>329
そうか戦前は日本には電気なかったのかｗ
334:名刺は切らしておりまして
11/06/05 17:24:49.94 L6hTXEt4
>>329
こういうのって本当に信じてるから性質が悪いよなあｗ
335:名刺は切らしておりまして
11/06/06 03:53:55.74 AKECiIY2
>>319
ラピッドは安定器交換かバイパスしちゃえばいいじゃん。
消費電力減らせるのって照明くらいだし、
照明ＬＥＤにしておけば節電しないってクレームもつきにくいから
いまいち役に立たなくてもＬＥＤにするのがいいよ。
336:名刺は切らしておりまして
11/06/06 14:26:30.18 QV+4BCSc
口金ってどうやってしらべるの？
あとｗは上位互換？下位互換？
いまいちわからん
337:名刺は切らしておりまして
11/06/06 15:38:55.33 71MAPunb
中小は店舗向けに売ればいい
338:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:25:38.51 cJCcl66G
>>335
節電しているアピールなら、
hf化で半分間引きのほうが安いぜ。
339:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:27:23.30 04rcnvXX
ＬＥＤの方が素人を騙しやすい。
340:名刺は切らしておりまして
11/06/06 22:08:26.72 N4tAKJKQ
LEDは低消費電力だからと大量に飾られたクリスマスイルミネーション。エコジレンマ。
341:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:35:36.56 jOJoZB+Y
ところでこういう消防法違反行為を売り込む業者ってどうにからならないの?
URLﾘﾝｸ(www.e-half.co.jp)
URLﾘﾝｸ(489up.com)
342:名刺は切らしておりまして
11/06/11 01:48:46.87 vhQHNesS
>>336
つかめばわかる
普通のが26 小さいのが17
ワットは、器具の値以下なら大丈夫
343:名刺は切らしておりまして
11/06/11 02:03:17.53 MjSnvpdp
近所のセブンイレブンが蛍光灯の照明器具を器具ごとＬＥＤに切り替えてたが
天井に蛍光灯をつけていた痕跡がのこっちゃってて非常に汚らしい・・・
344:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:51:45.13 Tl13Pka3
>>343
おまえの顔ほどじゃないから我慢しろ
345:名刺は切らしておりまして
11/06/11 13:55:43.74 VA7x0Bua
>>343
店に入って天井の照明を見ている時間なんて、ものの数秒もないからキニシナイ
346:名刺は切らしておりまして
11/06/16 18:55:01.20 U5FcWjQA
ほっときゃいいんじゃね？
規格外のものはそのうち売れなくなって淘汰される。
347:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:11:57.87 sMPQYTJb
>>48
電球型はノイズでテレビラジオが視聴できなくなったって話が多いし
直感型は落ちたり壊れたりしてるんだろ
新しくしたほうが良いよ
中小は今の規格のままやっていけばいいんだよ
348:名刺は切らしておりまして
11/06/23 20:27:32.95 sMPQYTJb
>>130
24Vになるに決まってるだろ
何で5vなんてわざわざすると無駄だろ