11/06/06 22:40:56.27 /MKM6jio
>>907
確かに買うとがっかりすることが多いな。昔のイメージで
つい買ってしまうんだな。
>>898
数いきゃいいってもんじゃない。
909:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:06:45.26 1t4Oap8D
>>906
あら、また論理的反論ができないんでやんの。
草はやしているの馬鹿にされているぞ、失笑されているぞ。
それすら気が付いてないのは流石に馬鹿すぎる。
910:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:29:02.78 KqyfvM7I
>>909
お前もうざいからやめれ
911:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:29:13.03 c8QU2xVg
ここに書き込んでいる人間で、何人パナソニック、電工、三洋の人間がいるんだ。
くだらない憶測話しばかりやん。
912:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:32:41.23 Ao3kAvlv
>>908
俺、電工！
913:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:34:45.15 Ao3kAvlv
>>911
アンカー間違えたｗ
俺、電工！本当の話
914:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:41:21.79 /iMV3ZhM
>>888何故、そこまで変われたんでしょうか？プライドで辞めて行くのが普通だと思います。プライドで辞めた人は次はどんな仕事があるのでしょうか？コンビニ経営などの独立でしょうかね。
915:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:42:39.50 shKphgcb
大気放出量は７７万テラベクレル、倍に修正 地震当日に圧力容器破損、保安院
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
耳なしうさぎ「放射線の可能性は低いがゼロではない」と専門家
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
916:元三洋
11/06/07 00:39:48.28 +TlNZRYq
911さん：変われたというより。私は三洋しか知りませんけど、プライドは無かったですね。警備はまだ３年ですけど
警備も資格を取ると日当が上がるので昨年交通誘導２級を取り日当が１０００円上がりました。この日当でかよ！み
たいな感じですけど、もう一つの質問ですが私が警備始めてからうちの会社は１０人大企業から転職してきた人が居
ましたが（今のところ８人退社）ソニーで管理職やってたとか、トヨタで部下を２００人持ってた製造の管理職の人
とか、レナウンのトップセールスだった人も来ましたね。今はどの警備会社も過去５年間の在籍確認をするのが決まって
居るので、みんな経歴は嘘ではないんですね。辞めて行った本人でないと分りませんが、今まで冷暖房の効いてる部屋
で仕事をしていた人がアスファルト工事の熱で夏は４０度近くなります。冬も夜勤ですとマイナスになります。そう
いう中１０時間近く立って棒を振ってる訳ですから。良く聞いたのは「こんなはずじゃなかった」とか「俺は大企業
の管理職だったとか」「こんな馬鹿ばっかりの人間と仕事は出来ない」とか話している人は全員辞めてますね（今の
所ですが）警備の場合は時間も不規則ですから（私の明日の勤務は14:00～23時です）辞めて行った人は本当にどん
な仕事をしているのか？私も知りません。今頃何をやっているのか？大企業から来た人は残念ですが１年続いた人は
まだ居ません。面接の後社長が前の会社の在籍確認した後に「今度の人の経歴は凄いぞ」とそのつど喜んで居ますが
実際には１年続いた人間は居ないのが現状です。寂しいです。
917:名刺は切らしておりまして
11/06/07 00:41:43.32 SuWXF4+l
>>911
おれの20年前の麻雀仲間が三洋
918:名刺は切らしておりまして
11/06/07 00:49:43.87 vidpKS4x
>>916
貴方がその仕事に合っていたのですよ。
よかったですね。
消極的ですが本人がいやじゃない仕事が結局その本人に合っていたと言う事になります。
よく分からないのは「今度の人の経歴はすごいぞ」と喜んでいる社長さんですね。
何なのでしょう？ 学歴コンプレックスでしょうか？
919:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:03:18.21 xvGH29A2
てか、 ID:Uo8+UwtE ってそれなりの経験はあるのかもしれんが
人間性は最低なんじゃないの？ うちの上司みたいだわww
920:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:05:43.31 KQ8jm0m0
>>919
おまえいいかげんにやめとけよ
仕事できない部下を持って上司も大変だ
921:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:07:44.34 2R8tkgAQ
>>918
横からですが
会社の発展に資してくれる人はありがたい
経歴はその可能性を測る物差しになる
学歴はこの際関係ないでしょう
大組織を動かしていたとか営業力を評価されていたという経歴は学歴とは別
しかしいきなり幹部待遇で迎えて引っ掻き回されてもかなわんし、外様はまずは下働き
でも経歴が立派であるほどプライドが耐えられないから、やめていくのが大概ってことでしょう
会社にとって害を為さず、発展させてくれる人材を獲得するチャンスだと思って喜んでいる面もあるのでは
922:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:08:07.64 lPhMZ/lH
>>831
＞
＞三洋本社はいらない！
＞
＞言っておくけど、パナソニック本社や電工本社も同じ事
＞
＞プレッシャー与えられてるのわからないかなぁ？パナソニック本社と電工本社の人間達は…！
電工本社の方が先に決まってるやろ。
並列に扱うな。
吸収した側とされた側でどんだけ埋めようの無い差があるか位わかるやろ？
923:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:12:58.04 wPN92rMa
三菱に勤めて２２年。聞いてもわからん販売会社に出向。
そのかわり管理職。三菱のいいのは、社員身分。給料
変化なし。むしろ上がっている。このままこの会社かな。
スリーダイヤはないけど。ただ、この名もない会社に
貢献することで、トップ近くにいけるだろう。
５４くらいまで働き、転籍。２回退職金を
もらえるだろう。
924:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:24:51.57 T1rT8jlD
＿＿_
／＿_.）)ﾉヽ
.ｎi 7 .|ミl _, 、_i.） わしが■＆ぽ＃M・・・
l^l | | ｌ ,/) （＾'ﾐ/(ﾟ) 〈(ﾟ)ﾘ ｎ .ｎ
', U ! ﾚ' / .し r､_） | .l^l.| | //
/ 〈 | <ﾆ> / | U ﾚ'/／)
ヽっ ﾉ `ｰ―i. ./ ／
／´￣￣ .ｒニ ./
925:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:28:10.24 PozZ5mhm
対岸の火事かと思ってたら俺の会社もヤバイらしい
電機系はもう駄目なんだろうね…
理系が転職するのってどの辺だろうか
926:名刺は切らしておりまして
11/06/07 02:20:36.48 8w58kzOW
パナソニックは電球くらいしか買ったことがないな
927:名刺は切らしておりまして
11/06/07 03:55:15.85 SuWXF4+l
>>925
優秀な人は、中国ハイアールや韓国サムソン。
それが無理な人は、博士号をとって大学講師か横文字系コンサル会社。
それさえ無理な人は、樹海で世捨て人コースだろ。
928:名刺は切らしておりまして
11/06/07 04:12:13.82 QVTBo+7A
>>925
超優秀な子たちは外資系のコンサルに就職してる。
もう電気はダメでしょ。電気に就職するのは負け組だろうね。
今後は人材の質も下がるので競争力がどんどんなくなるさ。
ソニー見てみろよ。
929:名刺は切らしておりまして
11/06/07 04:37:24.52 0VCaQY1F
ソニーは、新卒採用で口だけ達者なのばかり採るようになって腐った
スレチだが、実務経験の無いコンサルって、薄っぺらで役に立たんだろ？
930:名刺は切らしておりまして
11/06/07 06:23:24.16 1DWIptb2
結局、三洋はいずれ無くなるのだろうな。
931:名刺は切らしておりまして
11/06/07 07:16:52.36 if/Vtjjf
三洋と言う名前はあと数年で無くなると思う。
ただパナに吸収されるからＤＮＡはある程度は残るんだろうな。
932:名刺は切らしておりまして
11/06/07 07:23:47.13 +Aus+olu
会長のおばあちゃんが三洋出身だからDNAは
933:名刺は切らしておりまして
11/06/07 09:39:04.12 IbIQywr6
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
934:名刺は切らしておりまして
11/06/07 13:48:05.78 fZH723Hm
>>930-931
商品のメーカーブランド「SANYO」はもうなくなることが決定しているね
935:名刺は切らしておりまして
11/06/07 15:13:53.17 XvPp30aG
>>931
DNAなんてものがあるかどうか
既に陰がないよ
936:名刺は切らしておりまして
11/06/07 15:16:32.79 eKA+X6vA
>>934
「SANYO」のテレビはアメリカとかでは現役なんだよな。。。無くなっちゃうのか。
937:名刺は切らしておりまして
11/06/07 19:01:05.88 fZH723Hm
まだ残る可能性もあるが厳しいね
>SANYOブランドの新製品発売は2011年3月末で終える方針ですが、量販店などに三洋製品が残っているため、
>1年間猶予期間を設けた上で、2012年 4月に「パナソニック（Panasonic）」ブランドに統一し、
>中国などの新興国市場でのブランド力強化を図るとのこと。
>これにより1947年の三洋電機創業以来続いたSANYOブランドは65年の歴史に幕を下ろすことになりますが、
>インドネシアなど三洋の方がパナソニックよりも知名度が高い地域や、
>電池などのブランドが浸透している事業については、
>SANYOブランドの存続が検討しているされているそうです。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
938:名刺は切らしておりまして
11/06/07 20:17:40.56 VIYJsRME
米ウォルマート向けのテレビは、続く限りSANYOなんじゃないか
そのうち売却するだろうが
939: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/07 20:24:10.66 ALmd3afS
ＮＨＫのＭＢＬ見てたらＳＡＮＹＯの看板よく見る
パナより見るかどな
940:名刺は切らしておりまして
11/06/07 20:27:25.12 mO0rakLe
社員全員クビにされちゃうんじゃ、韓国か中国企業に買ってもらった方が良かったんじゃね
941:名刺は切らしておりまして
11/06/07 21:18:19.28 Iox+i+Lb
クビ切られる奴はTOEIC 500点も取れない、努力もできない屑ばかり
942:名刺は切らしておりまして
11/06/07 21:21:46.47 33hewgvh
年収300万円の世界へようこそ
943:名刺は切らしておりまして
11/06/07 22:33:41.58 ALmd3afS
辞めて失業手当で初年度２４０万ちょい
次年度以降は０
944:名刺は切らしておりまして
11/06/07 22:44:15.97 fZH723Hm
>>940
本社の社員の首が危ないだけで
全部の社員を切るわけではない
945:名刺は切らしておりまして
11/06/07 22:58:46.81 GSVXY84X
>>920
お前誰？
このスレに初めて書き込んだのにいい加減やめろとか言われても困るwww
946:名刺は切らしておりまして
11/06/08 00:40:52.05 BKep1URy
>>944
まあ、事業部のエンジニアは食ってけるだろう
947:名刺は切らしておりまして
11/06/08 01:59:25.57 oUz2dPYv
なんか、警備員の話とか見るとリアルね。
サラリーマンで居たかったらすんげー中小に内定貰ってもそこが適性価格やねんな。
多分、今の団塊より上の世代では無かった事態なんやろうな。
大手入った人間が中途退社がまずありえへんけど
更に超絶中小企業が終の住処になるという事態。
中年以降はこうなり得る事例が出だしたら、
大企業就職ゴールの人生設計が成立しなくなるから、若者の人生設計の仕方に変化が出だすかもね。
大企業就職してジョブローテーションさせられる事が中年になると専門性が無い
格好のリストラ要員になるリスクになるからな。
948:世界最先端
11/06/08 03:01:25.06 w+Z/8nqY
パナソニック大成功
949:名刺は切らしておりまして
11/06/08 06:52:36.85 GUvPwt2L
最近テレビ見ないから解らないんだけど・・
「水戸黄門」って、今でもやってんの？
ＣＭ「明るい～ナショナル」は「明るい～パナソニック」になってんだろうか？
950:名刺は切らしておりまして
11/06/08 07:18:33.74 Wxsf9qSj
社員が使っている無駄な車の運転手や保養所を止めるだけでもかなり楽になる。
社員は移動に電車を使えよ。
951:名刺は切らしておりまして
11/06/08 08:09:15.85 oQ23pNN4
>>950
社員じゃ無くて、役員では？
952:名刺は切らしておりまして
11/06/08 08:27:59.04 kXA3OpmO
>>951
派遣さんから見ると、平社員も社用車を使ってるように見えるらしい。
そんな贅沢してるわけねーだろ。
953:名刺は切らしておりまして
11/06/08 11:32:14.74 Oqn5KB+h
警備員も競争が激しいで。簡単にはなれない。資格なしの管理部門社員に残る仕事は原発くらいしかないかも。
954: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/08 11:59:37.89 BKep1URy
>>951
派遣さんから見ると、平社員も役員に見えるらしい。
955:名刺は切らしておりまして
11/06/08 12:12:52.40 Qa0k0MZd
破産者が増えたし、警備員もなかなか成れるもんじゃなし
956:名刺は切らしておりまして
11/06/08 12:43:12.80 Wxsf9qSj
>>591
パナソニック、三洋、パナソニック電工の営業、技術はお客様のもとへ行く時は、お抱え運転手付きの車だよ。
全員ではないけど半数以上。
957:名刺は切らしておりまして
11/06/08 12:54:13.20 Oqn5KB+h
警備員、昔ゴロツキの掃きだめ。今、エリートの掃きだめ。
958:名刺は切らしておりまして
11/06/08 12:58:22.26 b08TEmQx
>>954
役員は皇族かな
959:名刺は切らしておりまして
11/06/08 15:20:29.84 BKep1URy
これから真夏の道路誘導は辛いぞ
960:名刺は切らしておりまして
11/06/08 18:54:07.77 Oqn5KB+h
セコム。中途採用はしておりませんだとさ。他の警備会社も｢志望の動機は？｣俺｢三洋をリストラされそうだから｣警備会社｢どうぞお引き取り下さい｣とガンを飛ばされた。怖い瀇
961:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:00:03.42 Mr5yLWj6
>>956
ウソつくなよ！
そんな社員みた事無いぞ。
どこの事業所？ どこの部門？
962:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:03:03.72 fVLQZqmE
>>960
セコムは三洋ホームズの糞ぶりに飽きれてたから、三洋と名の付く
奴はお断りなんじゃねーの？
三洋ってあちこちで嫌われてるよ
本人達は自信たっぷりでパナに歯向かったりしてるがw
963:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:07:35.62 Oqn5KB+h
>>962｢志望の動機は？｣て聞かれたら何て答えたらいいんだろうか？｢リストラ｣としか答えようがないよ。
964:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:23:32.63 kXA3OpmO
>>956
俺の知る限り、そんな事業所ないなあ。
役員レベルの人だけだよ。社用車使えるのは。
最近は社用車も本当に特別な時じゃないと使えないはず。
田舎の工場の場合は分からん。
965:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:23:55.23 WrRaqA7Y
そんな奴、どこも雇いたがらんだろ
966:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:27:48.60 nhx/wvLE
>>916
警備員の棒フリはキツイどころか地獄だよ
電気工事で予算が無くて警備員を置かなくてもいい契約なんで
三時間交代で棒フリしたら全員三日目で腰痛でダウン
仕方なく警備員頼んだけど
腰痛くて仕事にならなかった人に絶対に勧めない仕事ＮＯ１と今でも言っている
967:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:36:00.71 9rxuCz0H
残念ながら被合併会社の管理部門なんざ真っ先に切り捨てるべき部署だからな。
住友残酷物語を見ればｶﾞｸﾌﾞﾙもんですよ。
968:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:46:44.94 LSRvF5nM
日月警備でもそんなに厳しいだろか
かれは元エリートだったんだろか
969:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:04:39.20 Oqn5KB+h
棒振りはさすがにダウンしそうですね。現金輸送は楽そうですか？
970:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:10:30.26 Oqn5KB+h
仕事探しているけどありません。三洋本社出身なんてなんの自慢にもならない。ビルや病院の守衛室もほとんど採用していない。どうすれば
971:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:13:02.35 Wxsf9qSj
>>961
見たことない？
一言いい忘れました。
主任以下はならないかも…！
それ以上の人はは当たり前だぞ！
職場から出ていったあとを見てないからだろ。
972:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:17:14.18 O4tFkBLP
世間知らずにもほどがあるｗ
そんな運転手いねーよｗ
973:元三洋
11/06/08 20:18:18.16 +3iXNm1e
918さん921さん。そうですね。社長が喜んでいたのは学歴ではなく経歴ですね。社長自身が
今60歳ですが大手企業で一度は働きたかったそうです（夢は叶わず警備会社の社長な訳ですから）
（極端に言うと大企業にいた人は滅茶苦茶すごい人と思ってるんですね）
大企業にいたノウハウを現場を経験してから、有効に使ってほしい。との事でしたがみんな今の
所辞めてるので。現場は辛いのも分るのですがもう少し辛抱してほしかったというのが本音です。
明日本当かどうか分りませんが。慶応大学卒業、一部上場企業で退職されて（まだ会社名は社長に聞いていません）
の人が面接来ます。在籍確認が本当なら１００％採用決定ですが。続くかどうか？ここですね。
966さん：思わず笑ってしまいました。私も最初腰をやられました。腰だけでなく安全靴になれるまで足の踵が
痛かったのを覚えています。立ちっぱなしの割に休憩時間も少なく（実は今休憩時間でこのメールを打っています）
拘束時間が長いのもこの業界のネックですね。
974:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:22:01.35 kXA3OpmO
>>971
参事ごときが好き勝手に社用車を使ってるなんて聞いたことないな。
役員クラスのお出迎えか、お得意先訪問(社長クラスの接待)くらい。それ以外は普通にタクシーだよ(お出迎え、接待)。
975:名刺は切らしておりまして
11/06/08 21:02:03.47 6AH8gyNn
外出時は自分で社有車を運転していけというのが基本だが
少なくとも部長以下は
976:名刺は切らしておりまして
11/06/08 21:15:32.14 vI9iKgb3
電工の友人からどんどん連絡が来なくなってる…
977:名刺は切らしておりまして
11/06/08 21:21:12.07 Wxsf9qSj
すみません。
本社はそうなんです。
パナ、パナ電は！
全員ではないもののお抱え運転手でお客様の所へ行きます。
打合せの時間は運転手はうろうろしているか、近くの駐車場に居ます。
三洋だけが無駄ではない。パナにも無駄なものは沢山あるんだよ。
三洋本社だけがいらない訳ではない。
978:名刺は切らしておりまして
11/06/08 21:23:50.25 W86wW6i4
>>977
本社なんて大阪にあるんだから、そんなことはまずないｗ
本社にいるから、それだけは絶対だと言える
979:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:08:17.99 MJAjeTBz
三洋にいてもボロ雑巾扱い。出ても地獄。ユートピアはない。
980:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:33:37.81 Bn/ez1qr
ボロボロでも世間並みの給金出るならしがみ付け
981:名刺は切らしておりまして
11/06/09 06:11:20.21 MJAjeTBz
しがみつきたくてもしがみつけない。一介の社員の望みなどに大資本は頓着しないで。
982:名刺は切らしておりまして
11/06/09 06:32:55.80 KQREC/3f
>>976
似たようなもの作ってるからな。
ブランド統合で忙しいならまだいいがな。
983:名刺は切らしておりまして
11/06/09 06:37:56.22 sBjVUcAK
昔は電気メーカーに就職できると勝ち組だったのにねぇ。
いまじゃ負け組の筆頭になってしまった。
時代の変化が激しすぎるよね。
984:名刺は切らしておりまして
11/06/09 06:58:13.04 +OGJRDWD
もっと、変化の激しい時代は幾らでも有ったけど。。
当時の時代の変遷に取り残された人達の嘆きや悲しみが、後世には伝わらないだけ。
歴史は常に勝者が作る物
985:名刺は切らしておりまして
11/06/09 07:23:03.49 LHeuM+ib
年齢で切る所が日本だな。欧米なら違法。
986:名刺は切らしておりまして
11/06/09 08:57:42.36 ylNCM3Tp
>>984
そんなことないぞ。
平家物語に忠臣蔵、敗者視点の史料はいっぱいある。
もっとも日本の場合は「滅びの美学」は描かれても
「みじめにしぶとく生き残る」のはあんまり描かれないけどね。
子どものころからそういう小説やドラマやマンガの影響を受けているから
自殺が多いんだろうなあ。
987:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:39:24.24 KQREC/3f
>>986
永遠不変だと思っても、それは存在しないみたいな熟語ってなんだっけ？
988:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:43:53.02 D5CSAsgO
>>987
諸行無常
四聖諦でggr
989:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:24:12.00 MJAjeTBz
滅びの美学？三洋と心中でも？
990:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:39:24.66 qbReapHF
>>10
このネタ書く奴は４０代後半以上
991:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:43:48.66 nFp4I6Rg
ほしいのはマネジメントじゃなくて技術だろうしな
992:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:49:22.16 lfVI1lPS
マネージャーなんていまでも余っているしな
993:名刺は切らしておりまして
11/06/09 13:14:09.26 MJAjeTBz
本社内は疑心暗鬼のためうつ病、隠れうつ病が蔓延していて雰囲気悪すぎ。
994:名刺は切らしておりまして
11/06/09 22:16:11.89 XynN4csi
ワロスｗ
995:名刺は切らしておりまして
11/06/09 22:21:55.57 fHN58JG4
そうか、そうか
996: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/10 01:28:42.28 EuKTvUyo
誰か次立ててくれ
俺では立たんらしい
あっちはシアリスで３６時間ビンビン立つんだけどｗｗｗ
997:名刺は切らしておりまして
11/06/10 01:39:45.39 f8kH2uNx
パナソニックの食器洗い乾燥機使ってたが
たった２年でホースに亀裂が入って水浸し
ドアの開閉という基本動作にすら耐えられない粗悪な品質
998:名刺は切らしておりまして
11/06/10 01:52:33.02 6nDPmI59
土人のくせしてエリートとか生意気なんだよ。
999:名刺は切らしておりまして
11/06/10 06:23:41.16 8wX895OV
こういう意見もあるが。
【コラム】なぜ生産性を高めるほど経済は没落するのか（藻谷浩介）★2[11/06/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「労働生産性」とは、労働者一人当たりのアウトプットのことだ。「付加価値額」を労働
者数で割ったものが労働生産性となる。
労働生産性を上げるには、分子である付加価値額をブランド向上などの努力で増やすか、
分母である労働者の数を機械化などで減らすという方法がある。ただし、前者は容易では
ない。このため結果的に、「生産性を向上させる」＝「人員削減を進める」という単線的な
考え方が広まってしまった。
この問題を理解するには付加価値額について正確に知る必要がある。付加価値額とは、
企業の利益に加え、企業が事業で使ったコストの一部を足したものだ。
企業の利益が高まれば付加価値額は増えるが、最終的に収支がトントンでも、途中で「
地元」に落ちる人件費や貸借料などのコストが多ければ、付加価値額は増える。
なぜ利益だけでなく、地元に落ちるコストも付加価値に算入するのか。
地域経済全体で見れば、大きなプラスになるからだ。地域経済が元気になれば、結局巡り
巡って自分の業績も伸びる。江戸時代の商売人は直感的にこのことがわかっていて「金は
天下の回り物」と
1000:名刺は切らしておりまして
11/06/10 07:18:08.40 KlebwFwy
1000
1001:１００１
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