11/06/04 08:52:35.95 7/rGi20O
>>642
上司の学歴と能力が認められないのは別問題では？
入社試験に試験官の学歴は関係ないだろ
648:名刺は切らしておりまして
11/06/04 09:03:56.77 5b6czDuk
>>646
お前、自分の書いたこと読み返せ。矛盾しとる。
>>647
>>642は自分の脳力の無さを上のせいにしたいだけだろ。
能力があるのに認められないのは、評価する側の能力よりお互いの性格の問題が大きい。
誰しも認めざるを得ない能力や実績があるなら壁にならないからな。
649:名刺は切らしておりまして
11/06/04 09:29:09.77 u4slBFAX
>>648その発想が高卒。三流大学出身でも高卒より大卒の方があらゆる事への許容範囲は広い
650:名刺は切らしておりまして
11/06/04 09:35:41.73 1rBNmfax
これを実行した後でパナの本社内でもﾘｽﾄﾗあるのかな
651:名刺は切らしておりまして
11/06/04 09:56:24.93 Aeztio10
>>649
俺はそんな固定した発想になかなかなりにくい。
652:名刺は切らしておりまして
11/06/04 09:58:54.03 5U0o+59F
来年、パナ＋電工の本社社員間で椅子取りがあるだろうね
それで負けたのが、三洋出向になるのかな
653:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:09:29.07 n9c0Uobm
買収当時パナならとか喜んでた負け組三洋本社社員が涙目で粘着質な書き込みをするスレはここですか？
654:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:14:12.25 u4slBFAX
>>651で、君は大卒、高卒どちら？俺は大卒だけど、昔太陽光発電で不正をした子会社社長の萩原が高卒だった。学歴コンプレックスが非情に強く、子飼いの高卒を幹部にさせ、能力ある大卒社員を昇進させなかった。
655:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:14:19.81 6Fy/UyIu
>>650
>>652
あるね。会社に余裕がおもいっきし無いもん。
そのくせ事業所はたくさんあるし、従業員はまだまだ多い。
656:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:15:49.27 PZB7NoOn
ジャパネットでサンヨーの掃除機をプッシュしてると思ったら
サンヨーは無くなったのか
657:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:16:38.30 N0xvl2ww
仁義なきって言うけど、
実はパナソニックと三洋って、親戚会社なんだよね。
だから一緒になったんだし、敵対的ではないんだよ。
根っこは繋がっている。
658:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:17:10.79 u4slBFAX
>>653 ここや。当時はパナが神様仏様に見えた。しかし死神やった
659:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:19:49.06 Aeztio10
>>639
三洋の枚方の研究所は、東大・京大もいるけど、私立も多いよ。
旧帝大は、2割くらいしかいない。
パナソニックは研究体制が変わったけど、やっぱりこっちも旧帝大は3割くらい。
660:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:21:29.22 YTu6cH+S
リストラされるのはサンヨーサンヨーって言ってるけど、パナソニック電工も。
本体よりイメージのいい電工がリストラされるって皮肉だな。
661:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:24:39.64 u4slBFAX
>>657甘い！合併発表当時は、パナ本社の同じ部署の人も友好的であった。さすが、根っこが同じだと涙した。しかし今は冷酷である。三洋に温情はないだろう。なくて当たり前か。
662:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:26:51.50 6Fy/UyIu
>>657
この手のレスを何度か見かけるが、んなわけねーだろ。
完全に別会社だよ。繋がりなんてねえ。
663:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:30:17.14 u4slBFAX
>>657パナが自分を助けてくれるのでは？と言う妄想は非情に危険。創業者一族でさえリストラされてんだ。
664:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:36:25.35 6Fy/UyIu
>>659
パナの研究所は地方国立大(駅弁)が主力って感じかな。
旧帝なら阪大が多い。
旧帝の中の中途半端なレベルの奴を採るなら、駅弁のトップを確実に採るし、扱いやすい。
事業所の開発部門は高専出身も多かったね。
665:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:41:10.11 C2rcvdjj
「選択と集中」を掲げながら色々な分野に手を出して赤字増幅させ
尻拭いは社員のリストラ！
666:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:44:12.78 Aeztio10
>>664
639はソース俺とまでかいてウソを書くという哀れ。
何がしたかったんだろうね。
667:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:44:31.27 yG1uQqA5
三洋のケツ毛バーガー社員だけは
ぜひ首にしないでくれ。
世界中のニュースになるから
668:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:49:41.92 Aeztio10
>>667
数年前に転職済み。
669:名刺は切らしておりまして
11/06/04 10:55:08.06 3WZ0OR7n
87年に買ったサンヨーのテレビ、アナログ停派まで使うよ！
670:名刺は切らしておりまして
11/06/04 11:01:58.65 QfiAw0MT
>>661
ま、切らなきゃ自分が切られるからな。椅子取り合戦だ。
恨むなら三洋を破壊した経営者を恨め。
671:名刺は切らしておりまして
11/06/04 11:46:41.06 6KaQHq8C
ラトゥ ハ イキノコッルノカ
672:名無しさん
11/06/04 11:50:00.71 XY60bq9k
M&A側は、自分たちを引っ張って行ってくれる人材が欲しい。
心身共に健康で、一を聞けば十を知るメンバーが欲しい。
自分の強みをSWOT分析して、アピールしないと、受け身は危険。
673:名刺は切らしておりまして
11/06/04 11:52:20.83 5b6czDuk
>>654
そんな特定のケースだけで判断するんだ。へー。柔軟性がお高いんだねw
俺の狭い範囲の経験で言えば、社員数５桁の企業で役員の２歩手前ぐらいまでいった高卒上司は
厳しかったがマネージャーとしてはまともだったぞ。
674:名刺は切らしておりまして
11/06/04 12:04:45.71 /cKONu1x
>>654
どこでもそうだよねえ。ちなみに某医療系大学の教員が高卒で大卒再入学
の学生を卒業させなかった事があったよ。
675:名刺は切らしておりまして
11/06/04 12:22:03.68 onYog/zQ
>>659,664
そうなのか。知らなかった。
うちは殆ど宮廷だから、どこもそうだと思い込んでたよ。
入社すればあとは実力だから、大学なんて誰も気にしないけど。
676:名刺は切らしておりまして
11/06/04 12:37:13.46 6Fy/UyIu
メーカーは高卒が多い。今の五十代の世代なら結構偉くなってる人もいる。
事業所の研究所なら高専も結構いる。
電機中小ならそういう傾向強いと思うし、パナなんてその典型かと。
677:名刺は切らしておりまして
11/06/04 14:12:58.13 Xls0tV8T
>>675
たぶんパナも研究所は大抵宮廷だよ
うちも、研究所は宮廷総計ばっかりだし
678:名刺は切らしておりまして
11/06/04 14:24:25.86 Jw/zQHEe
>>659
三洋筑波なめくじ研はやたら京大が多かったな
今はみんな辞めちまったが
679:名刺は切らしておりまして
11/06/04 15:33:38.60 u4slBFAX
いずれにせよ風前の灯。今リストラされなくても近い将来必ず来る。次の職を探せ！
680:名刺は切らしておりまして
11/06/04 15:42:35.92 vNiEgSdB
民主党に投票して円高で会社がつぶれる三洋労組員ｗ
自業自得とはこのことｗ
馬鹿はのたれ死ね
681:名刺は切らしておりまして
11/06/04 16:34:08.89 cmk9fFUo
確かに白物家電すべて中国に取られたしオグシオもいなくなったので三洋はオワコン
682:名刺は切らしておりまして
11/06/04 16:47:35.66 Aeztio10
>>677
逆。パナは研究所をなくす方向でやっている。
研究所を特別視するタイプじゃないんだよ。
683:名刺は切らしておりまして
11/06/04 16:49:01.67 Xls0tV8T
>>679
研究所なくす方向ってｗ
684:名刺は切らしておりまして
11/06/04 16:52:31.04 Aeztio10
>>683
事実だよ。
研究部門を独立したり上位に置いたりせず事業部門の下位におく方向にシフト済み。
685:名刺は切らしておりまして
11/06/04 17:07:06.65 bS7Jxp79
え～？そうかぁ。
本社Ｒ＆Ｄは態度偉そうだぞ！
下には見えんが…？
686:名刺は切らしておりまして
11/06/04 17:14:15.29 +YDS7aYd
アンドロイドで圧倒的に出遅れてるパナだけどどうするのかね
687:名刺は切らしておりまして
11/06/04 17:43:36.52 19qvNfn+
>>685
元Ｒ＆Ｄで現事業開発だが、たしかにＲ＆Ｄは減ってるね。
十年前の半分くらいだと思うよ。
偉そうなのは本社に下手に残ってしまったから、（自分達は選ばれたと）勘違いしてるからだよ。
688:名刺は切らしておりまして
11/06/04 18:33:17.71 7/1CEIVM
R&Dも海外へシフトしている
清華大学なんぞ宮廷より何倍も優秀な卒業生がごろごろ居る
そのうえ報酬は日本の半分以下でおｋ
普通の経営者なら市場、ニーズ、将来性を考えなくても
日本のリストラは必然ととらえるぞ
それが株主に対する忠義だな
689:名刺は切らしておりまして
11/06/04 18:49:29.15 lz3BIe4l
【合併前】
合併後の処遇についてはご心配はいりません。
【合併後】
資産を買ったんだから人間なんていらないに決まっているだろ。
690:名刺は切らしておりまして
11/06/04 18:53:03.26 u4slBFAX
組合の奴らて何の為にいるんだろうか
691:名刺は切らしておりまして
11/06/04 18:56:23.22 md5pk/0t
買収された会社の悲劇だな
692:名刺は切らしておりまして
11/06/04 18:58:19.86 Aeztio10
>>691
笑えない事実だが
新卒でパナに入って三洋に転職
新卒で三洋に入ってパナに転職
っていうのが沢山いるから、どうなることやら
流石に規模がでかすぎて、また元の会社の元の職場に関係するところとはならないか
なったら色々とやりにくいだろうな
693:名刺は切らしておりまして
11/06/04 19:11:16.52 H0BvRpkw
>>646
わかってないだろ？
>大手の研究職で真面目にやってる奴しか相手にされないよって
真面目に研究をしていても、結果が出ていない研究者はC～Dランクで採用基準以下で相手にされない。
誰でもいいから日本人研究者がほしいという時代は終わったんだよ。
特許も、出願者や権利が会社でも、発明者の欄に名前が乗るので、
中国企業はS～Aランクの人材を予めリスト化してる。
基準に照らし合わせると>>639は多分C～Dランク評価。
将来性を見込めない研究をやらされてたら多分Dランクｗ
能力ベースの採点だから一流大、大手企業というのはポイントに入らない。
694:名刺は切らしておりまして
11/06/04 19:13:46.59 1TNix6tD
ちと揉めているようだが、結局のところ、どの世界でも特に優秀な人しか大事にされなくなったってことでしょ
695:名刺は切らしておりまして
11/06/04 19:15:51.97 /vgFcYhB
バブル～団塊のゴミ世代はなおさら行先なんてないよ
696:名刺は切らしておりまして
11/06/04 19:18:29.82 eMA4yUat
少子化で良かったね
697:名刺は切らしておりまして
11/06/04 19:25:18.96 Xls0tV8T
パナソニックが日本企業とは言い難い状況になった今、
パナソニックの製品を積極的に買おうとは思わないな
698:名刺は切らしておりまして
11/06/04 19:31:19.52 w3WV3BSJ
何を持って日本企業と言うのか知らんが、
パナのやっているような競争の激しい事業で
日本に引きこもってたら良くてジリ貧だからな。
699:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:08:08.32 DoEnbhFp
たぶん三洋の社員追い出した後にパナの使えない社員を出向させて押し込むんだろうなあ…
それなりに使えた社員もパナの無能出向社員に潰されてくんだろうなあ…
就職先に財閥系選んでよかったわ
700:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:20:37.72 VNxkrSzS
サムスン(三星)が昔のことを覚えてくれていて、三洋を助けてくれないかとふと思ったり。
701:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:35:27.45 I2qd2sRO
俺はインフラ企業で良かった…
もう運だけだな…
702:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:48:22.73 u4slBFAX
>>669パナの狙いはそれだろう。パナ本社近くの飲み屋ではインフォーマルながらその話題が盛り上がっているみたい。
703:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:49:28.58 zdkcI6an
パナグループの社員大杉
704:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:51:19.64 W9F8ycJ0
三洋の件ならおれは気にして無い。一応な
705:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:52:31.67 7/1CEIVM
100％の持ち株会社になって
フナイのような生きる道を与えるのも
国際戦略としてはおもしろいと思う（カニバあるにしても）
なによりも
三洋の土壇場での意地が見てみたいと思うぞ
706:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:54:25.62 9RnFgOzE
会社買う
↓
必要のある事業、人材だけ手に入れる
↓
あとは捨てる
こうしないと効率化ができないもんな
707:名刺は切らしておりまして
11/06/04 20:56:35.93 sUKiD5iZ
鬼畜の所業だなあ。厳しい世の中とはいえ
708:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:00:13.62 Mj3TE9WY
>>706
それアメリカのITが今やりまくってるよ
エンジニアだけとって営業とか人事とか事業すら即捨てる方法
プログラマがどうしても欲しいらしい
709:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:01:38.19 1TNix6tD
日本の社会システムにも問題があると思う
一度レールから外れると転落しかない
35歳越えたら転職できないとか、
会社辞めて勉強すると就職ができないとか、
解雇が難しいので仕事できない人が会社に大量にいて新規採用がなかなかできないとか
日本もアメリカみたいな自由な雇用システムに変えるべき
710:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:11:22.93 Aeztio10
>>709
アメリカのほうがもっと自由の利かないシステムだと思うが・・・。
大学のバリュー、学部のバリューで最初に入れる会社は限定され、初任給もそれに依存する
失敗してもセーフティネットはほぼなし。
再チャレンジできるのは、新卒採用後にちゃんと成功したやつだけ。
711:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:17:41.55 u4slBFAX
これからはサラリーマンなんて職業は無くなる気がする。営業は請け負いで管理は派遣と言うように
712:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:20:56.77 vh9wiOZG
負けたほうの首を刎ねていたら、これからの合併はすべて敵対的買収になりそうだ。
713:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:21:31.19 /cKONu1x
経済成長してる分アメリカの方がマシだろう。
日本もバブル期に文句言う奴は少なかったはず。
714:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:21:32.52 DgkNzBDb
>>708
うちの消防はいいプログラマになるよ
なにしろアセンブラのパッチで無敵モードに変えてるからな
715:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:22:59.71 +TVpwecf
普通
これで批判してるなら北朝鮮にいけよ
716:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:23:27.18 UatnNH9y
本社全員が要らない、ってことは技術者も切るってことでしょ
違うの？
717:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:25:10.21 +TVpwecf
ゆとりが社会人になってから日本は衰退の一途をたどってるな
ゆとりの下の世代に期待
718:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:25:36.97 tMAbdpEC
技術屋の管理職って基本的に人と技術の蓄積がバックグラウンドにないと
何もできんからバックグラウンドが解体されてしまうとただの人以下になってしまう。。
719:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:26:29.82 /cKONu1x
ミンスゆとり放射能停電と続いたからな。海外移転も増えるだろうよ。
720:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:26:44.15 +TVpwecf
>>709
変えるべきって他人ごと他人にまかせる
なんで俺が変えてやる！！！！！！！！っていわないんだ？
いくつ？まさか若いのに何でも他人まかせなのかな？
721:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:36:53.41 p6mprYly
>>706
しかし、規模の拡大でコスト削減競争に血道をあげているようでは先は見えている。
日本のあらゆる業界でソニー病、大企業病が蔓延しているようだ。
【電気機器】サイバー攻撃に苦闘のソニー、 もっと大きな問題は “イノベーションの喪失”［11/05/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
史上最大規模とみられるサイバー攻撃を受け、傷ついた名声を回復させようと苦闘するソニー（Sony）。
しかし、同社はもっと大きな問題を抱えていると指摘する専門家もいる。
その問題とは「イノベーションの喪失」だ。
4月に明るみに出たプレイステーション・ネットワーク（PlayStation Network）からの個人情報流出は、
ソニーにとって厳しい試練となった。
同社は現時点での試算として、被害総額は推定140億円だと発表しているが、ユーザーに対する賠償を
考慮に入れると損害額は10億ドル（約810億円）に上る恐れがある。
それに加え今回の事件は、押され気味のテレビや携帯音楽プレーヤーといった家電製品分野に代わり、
オンライン分野の収益を増やそうという同社の戦略の柱を脅かしたからだ。
マネックス証券（Monex）の金山敏之(Toshiyuki Kanayama)氏は、ソニーにとって重要なことは
魅力的な製品を作ることだが、同社のクリエイティブな企業文化は失われてしまったと話す。
722:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:37:32.87 KkqSoAIp
総合職は、これからどうやって生きていけばいいのか。
723:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:45:39.38 d1xaKPEn
○
く|）へ パナソニック
〉
￣￣7
／. ミ
| ￣|＿|○ 三洋本社
／.
724:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:46:01.86 VEi9BIjU
アンハッピーSANYO…
725:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:50:04.01 p6mprYly
これも貼っておく。
【住宅】三洋、住宅事業から撤退 ホームズ株売却でパナとの重複解消［11/06/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
三洋電機が、保有する住宅メーカー、三洋ホームズ（大阪市西区）の全株式を
投資ファンドのアント・キャピタル・パートナーズ（東京都千代田区）に売却し、
住宅事業から完全に撤退することが２日、明らかになった。
三洋電機は今年４月にパナソニックの完全子会社となっており、
同グループのパナホームとの重複を解消する。
三洋電機は平成１４年にクボタから三洋ホームズの全株式を買収し、
太陽電池などを納入してきた。
しかし、経営悪化を機に売却を進め、現在は出資比率の１９．９％を
保有しているが、今月内をめどに約５億円で売却するとみられる。
三洋ホームズは三洋電機のほかにオリックス、セコム、関西電力などが株主と
なっている。
一方、三洋ホームズは今年４月からブランドを「ＳＡＮＹＯ」から
「サンヨーホームズ」に変更し、２４年度内の上場を目指すなど独立性を
強めている。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
三洋電機 URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
三洋ホームズ URLﾘﾝｸ(www.sanyohomes.co.jp)
726:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:50:50.55 lz3BIe4l
ホレッ！
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ﾊﾟﾅ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉三洋 つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/::
727:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:52:19.63 KKU7B+KV
>>717
団塊が役員世代になってから、だろ。（まあその上の昭和ヒトケタ～戦中生まれから崩れ始めたんだが。）
その下の世代（現５０代）も期待しない方がいい。専門バカ世代。
さらにその下はバブル入社世代と続いている。
728:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:52:57.91 leb6uVyG
民主党に投票して円高で会社がつぶれるサンヨー社員ｗ
自業自得とはこのことｗ
馬鹿はのたれ死ね
729:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:53:39.25 leb6uVyG
民主党に投票して円高で会社がつぶれるサンヨー社員ｗ
自業自得とはこのことｗ
馬鹿はのたれ死ね
730:名刺は切らしておりまして
11/06/04 21:54:13.43 Aeztio10
>>722
安賃金の中国人がドンドンでてくるんだから、総合職に限らずほとんどの人は涙目
731:名刺は切らしておりまして
11/06/04 22:01:25.07 AUGMTQ0K
土屋アンナなんてDQNをCMに使ってる時点で不買決定＞パナソニック
732:名刺は切らしておりまして
11/06/04 22:32:36.98 dg9+kvMq
>>157
そんなにあるわけねぇだろJK
ローン、教育費、保険。考えてもみろよｗｗｗ
733:名刺は切らしておりまして
11/06/04 22:48:26.16 u4slBFAX
>>722 総合職で何の資格を持たないホワイトカラーて会社が勝手に付けた職種てあり、その会社が崩壊した時点で市場価値はない。派遣、請負で生きていくしかない。３５歳にもなればそれも難しい。オーバー４０はアルバイトで生きていくだろうな。
734:名刺は切らしておりまして
11/06/04 22:56:28.97 md5pk/0t
本社勤務なんてプライドは人一倍なんだろうから今更派遣とかで生きていけないだろ
735:名刺は切らしておりまして
11/06/04 23:36:44.10 cwiFKQ56
リストラとか面白くねー
パナもその傘下の三洋も不買、派遣切りしたソニーも自動車メーカーも不買！買い物するときメンドクセーんだよチキショー！
エネループもう一セット欲しかったけど買えねーよドチクショーが！
736:名刺は切らしておりまして
11/06/05 00:07:00.49 xpCYJXV1
とりあえず本社の照明とエアコンは全停止だな >>1
737:名刺は切らしておりまして
11/06/05 00:18:58.28 IqVKek2m
大企業に新卒で入ってその文化に染まると世間とズレる人多いからね。
利益出ていないのに高い給料をもらってても違和感ないとか。
会社から放り出されて厳しい現実を見てみるのもいいと思うよ。
738:名刺は切らしておりまして
11/06/05 00:31:31.83 xvEeSm7i
ハイ、このスレにいる不買厨は馬鹿か工作員でした。
739:名刺は切らしておりまして
11/06/05 00:42:37.77 2aMm5sFm
坂鬼君は元気か？
鷲尾いさ子とかカワイカズミが好きだったよな。
740:名刺は切らしておりまして
11/06/05 00:44:46.32 4QK4rLZV
優秀な人は羽ばたくチャンスじゃないか。日本は底に合わせるから。
741:名刺は切らしておりまして
11/06/05 04:57:28.61 vGf2ob5/
>>734プライド高くて派遣で生きていけなきゃ、じゃあ何で生きて行くの？特に４０、５０代はマジで工事現場の旗振りしかないよ。大阪駅前が再開発されたけど、工事中に現場で旗振りしてたのは元銀行支店長、商社部長など４０、５０代のリストラ組。
742:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:01:54.93 vGf2ob5/
続、顔も上品で最下位の仕事をしている人には見えなかった。皆さんエリート顔、まさに昨日まで仕立の良いスーツで胸を張っていたような感じで仕事が終わると現場前の飲み屋で｢俺は元、何々の部長、課長｣と自慢するのが仕事の励み。若い奴らよりよっぽど働くよ。
743:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:12:19.22 ZrTNsR6z
住友銀行とゴールドマンに恫喝されてしぶしぶ三洋電機株買わされただけだしな
744:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:21:49.37 vGf2ob5/
続き、他に職もあっただろうが、責任や権限はもう懲り懲りみたいで、旗振りの仕事が楽しいと話ていた。俺は飲み屋でスーツ姿に三洋の社章が襟に。優越感に浸ったよ。
745:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:23:13.40 vGf2ob5/
続き、しかしその後間もなく、ヤクザ研修でクビに。送別会もなく再就職もなく三洋が憎くて眠れなかったけど今はアルバイト掛け持ちで妻子養っているよ。けど毎日楽しいよ。ホワイトカラーのプライドなんて生きて行くのにクソの役にも立たないと思ってるよ。
746:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:24:41.73 j8ch/iOg
w
747:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:26:39.58 NgE8kHrp
財閥系とか日立東芝ではありえん対応だな。
グループ各社で三洋社員拾うんじゃないのかよ。
ちょっともうパナは買う気にならんわ・・
関西はえげつないねぇ。
748:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:26:48.05 vGf2ob5/
続き、今文科系の大卒の就職すら７０から８０社回っても就職出来ない時代。プライド高いリストラ中年なんてバイトにありつけただけでも幸せだよ。
749:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:37:34.94 vGf2ob5/
続き、まあ、俺や元支店長達が一般的な総合職の果てだと思うよ。よしんば三洋に残れたとしても、間違いなくパナの都合で切られるよ。合併のシナジー効果だとか、と言うような対外的な優等生アナウンスに騙されてはいけない。
750:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:37:58.15 vGf2ob5/
続き、大阪駅前旗振りや公衆便所の仕事が惨めだと感じるなら、今のうちに移れる仕事を必死に探すべきと思うよ。
751:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:43:08.44 vL30AbQX
もと社員であつまって新しい電器会社つくっちゃえよ
いつかパナを買収してやれ
752:名刺は切らしておりまして
11/06/05 05:49:29.96 yKc/VNBo
うちの会社は本社の管理職は聖域で、現場の若いのから切っていくけどな。
753:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:02:59.74 zqlDUkQ1
パニック電工
754:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:08:18.63 Wej8hs8s
管理部門はマジで要らないだろ
755:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:11:09.37 +i0V4TzU
管理部門がなければ会社の収益は上がる、信じるオッサン達
756:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:16:32.92 o7UrZxm1
>>747
これがこーのすけ流なんじゃないのｗ
757:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:18:47.68 o7UrZxm1
>>754
ダメ会社の管理部門はイランってことだろうな。
パナの管理部門にはあまり手をつけず、三陽の管理部門を
ゴミのように切り捨てるわけだから。
まあ、あんだけ時間があったのに三陽を立て直せなかったのは
あほな経営陣とダメな管理部門のせいだろうから仕方ないだろうねｗ
758:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:23:11.89 vGf2ob5/
続き、今は大阪駅前は綺麗に再開発されたけどね。元エリート達が舞台裏で汚れ仕事を涙目の笑顔で頑張ってたなんて誰も気付かないだろう。あの長いトンネルの入口近くに居酒屋｢ホルモン屋｣は残っている。あの人達は何処に行ったのか店のマスターは知らない。
759:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:23:59.81 vGf2ob5/
続き、あの人達は何処に行ったのか店のマスターは知らない。三洋は社長だけが社員を路頭に迷わせパナ役員へ。その影で泣いた社員が多過ぎる。
760:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:24:52.93 vGf2ob5/
続き、俺は家族への責任があるからマイホームから安アパートへ仕立のいいスーツから作業服へ、
761:名刺は切らしておりまして
11/06/05 06:25:53.38 vGf2ob5/
続き、クラウンから原付きへ年収２００万以下の低賃金で泣く泣く惨めな仕事をしているが、あの支店長らを思い出して頑張ってる。いつか、卑怯、卑劣な首斬り三洋や冷酷なパナを見返してやりたい。
762:名刺は切らしておりまして
11/06/05 08:18:23.78 MnW3HzaH
会社が合併吸収されたら普通に管理部門はダブつくだろ。
でもって、業績不振だった側の企業の管理部門の方が無能な可能性が高いわけで、
そいつらは切られてもしかたない。
763:名刺は切らしておりまして
11/06/05 08:43:37.77 W+aTO+iF
>>761
俺はベンツから自転車になったが、体がかなり健康になったことで幸福だと思っている。
警備員なんて昔はバカにしてたが今はされる側だ。
764:名刺は切らしておりまして
11/06/05 08:44:10.64 YNvtbRta
日本人を見捨てるパナの商品なんかもう買わんわ
765:名刺は切らしておりまして
11/06/05 09:07:09.75 7jeLTsx+
bh
766:名刺は切らしておりまして
11/06/05 09:07:37.33 7jeLTsx+
てす
767:名刺は切らしておりまして
11/06/05 09:08:15.99 7jeLTsx+
あれ？
768:名刺は切らしておりまして
11/06/05 09:24:52.29 vGf2ob5/
>>762それは俺もわかっている。三洋は社員のクビを割増なしの為に下劣手段で自己都合に追い込み。人事と組合が結託。人事出の佐野はパナで安穏とし、社員や組合員を欺きクビ切りを後押しした組合幹部や保身の為に寝返り井植一族の懐に入った組合幹部が許せん。
769:名刺は切らしておりまして
11/06/05 09:58:34.51 S+5IOfvv
建前はパナソニックの「友好的なＴＯＢ」ということになっているが実
質的には「敵対的なＴＯＢ」だということ。
まあ目先の人件費をカットすることを優先して年齢だけでバッサリ雇用
を切ってしまうと熟練した有能な技術者まで失うことになるのだが…
770:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:03:47.98 N4DlPEF8
760は元三洋社員のようだけど
三洋社員が"したてのいいスーツ"っていうのは見た事がない。
作業服か、吊るしの凡庸なスーツ。
771:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:10:10.71 vGf2ob5/
友好的なＴＯＢねえ、三洋にはもう幸之助繋がりの創業者一族もいないし誰にも友好的な態度を取る義理はないもんね。パナは慈悲深い会社ですよと三洋をダシにしただけでしょう。
772:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:11:19.88 vGf2ob5/
消費者をパナは人格のある会社だと錯覚させファンを増やしたいだけ？美味しい所だけ食べ、食えない部分は吐き出す。テラノザウルス企業かな。
773:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:13:22.81 vGf2ob5/
>>770一応、ペンシルストライプのスリーピースでしたよ（笑）
774:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:15:04.12 /9fQDTW6
どうせなら管理職全員現場に入らせればいいのに・・・しかし、酷いなぁ
775:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:17:54.39 9OpQyhwS
三洋の団塊の世代、悲惨だな。
776:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:21:19.56 oLEhCd/6
サンヨーなんかこれまで残ってただけマシなんだし
まともなやつはもうとっくに転職済みだしな
今残ってるやつらは使えない無能って自ら証明してるようなもん
777:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:23:32.25 KGj35gqJ
別に海外だとごく当たり前のことだ
とこでも通ずる能力が無い人材でも何となく働ける時代はとっくに終わった
格差とかじゃなく当たり前のいい時代になった
好景気時代入社の文系はゴミが多すぎだからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ処分していい
778:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:23:47.75 N4DlPEF8
>>773
そうか、話だけはきいといてやろう。
よかったな。笑。
779:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:29:04.45 4XJHqT9/
お前らだけが被害者みたいな面すんな
リストラなんて日常茶飯事なんだよ
780:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:31:52.64 S+5IOfvv
>>776
そういう人もいるかもしれないが勤続２０年を超える４０代の社員のほ
とんどはは最後まで勤め上げる気構えだろうし、責任あるポストを与えら
れた社員なら仕事を続けて行くしか選択肢は無いよ。
本当に手放したくない人材であれば企業は雇用条件を改めてでも引き止
めるものだが経営そのものにその体力が無かったのでどうしようもない。
781:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:42:09.21 vGf2ob5/
俺も警備員なんて昔はバカにしていたけど（今でも）仕事探ししていれば、中年でリストラになると警備員か清掃かタクシーか介護以外は見つからない。嫁や子供に会わす顔がない。
782:名刺は切らしておりまして
11/06/05 10:55:27.09 Pf5tZ6H9
日本は雇用流動化が出来てないからな。
正社員が保護されすぎている。
だから中途採用が活発化しない。
俺も東証一部で社員の半分首になったがプロパーの連中がどうなったか知らない。
年を取っていても実力がある人間がいるもんだがその受け皿がない。
もちろん総合職で全く役に立たないだろう奴らも多い。
たしかにそんな奴らが異常に多い会社だった。
マネジメントも硬直化してつぶれてもおかしくない会社だった。
＞ID:vGf2ob5/
作り話だろうが組合幹部なんてそんなものだ。
俺は警備員とかバイトで経験あるがそんな仕事が楽しいとはとても思えん。
元商社部長や銀行支店長がそんな仕事するわけないだろ。
作り話はもっとうまくやるもんだ。
783:名刺は切らしておりまして
11/06/05 11:01:14.25 N4DlPEF8
>>782
雇用のパイが減っている中での流動化ってある意味危険だけどな。
784:名刺は切らしておりまして
11/06/05 11:13:55.19 1lMa7oMW
企業がどうこうしたって、日銀が円高堅持してる状態では無意味な気がするがな
785:名刺は切らしておりまして
11/06/05 11:30:08.96 vGf2ob5/
>>783作り話して何になる？まあ、信じたくない話だろうし、そう思う人間がいても不思議でない話だと思うけどな。支店長は当時荒れてた、りそなだったよ。
786:名刺は切らしておりまして
11/06/05 11:37:34.10 QElTT7qA
大阪なら警備員なりタクシー運転手なりあると思うけど、群馬の片田舎の東京製作所は無理
787:名刺は切らしておりまして
11/06/05 11:45:46.69 9WZMiN3L
東京製作所って名前が詐欺過ぎる
群馬製作所にするべき
788:名刺は切らしておりまして
11/06/05 11:52:30.83 S+5IOfvv
>>786
タクシー業界は規制が多くクルマの数は厳しく制限されておりこの不景
気では普通二種免許を持っていても限られたパイに人が殺到するという悲
惨さだ。
企業が人材を募集する理由のほとんどは過酷な労働に高齢で耐えられな
くなったかまたは死んだときだ。
従業員に欠員ができたとしても事業を拡大する理由では無いということ。
789:名刺は切らしておりまして
11/06/05 11:59:37.14 WoYmYPzj
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
790:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:03:22.77 N4DlPEF8
>>785
信じたくないとかじゃなくて、雇用のパイが減っているときに流動化させるとますます雇用は減るんだよ。
雇用の流動化ってパイを増やす魔法のアイテムと思っている人もいるけど、これは雇用のパイを減らすアイテムである。
その事実を知らないから、作り話とか信じられないとか、偏った物事の見方しかできないんだろうね。
君の知識の欠乏だから仕方ないけど。
791:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:06:45.40 X6C+isj0
>>790
俺は雇用の流動化で雇用のパイ全体を減らすべきだと思ってるよ。
優秀な人間の再雇用の機会をつぶして既存のお荷物社員をかばう今に日本のシステムが日本の衰退を加速させているんだ。
雇用の流動化が怖いと言うのは無能社員の証拠。
雇用の流動化が進めば少なくとも今よりよくなり最終的には皆がしあわせになれる。
俺は欧米で働いたことがあるから言ってるのだがね。
792:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:06:50.10 sT+izDm8
電機メーカーの正社員なんて適正数の3倍はおるやろ
技術者も過剰だな
793:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:07:50.32 HxdsOUlg
日本の通貨を米ドルにしよう。
794:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:09:11.92 X6C+isj0
あくまで雇用のパイ全体を減らすと言うのは既存の企業の既存の事業での話し。
雇用人材の流動化が進めばもっと活発で効率的な企業活動が行うことが可能になり
新規事業で最終的にはその分雇用が増える。
795:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:09:35.15 N4DlPEF8
>>791
>雇用の流動化が進めば少なくとも今よりよくなり最終的には皆がしあわせになれる。
この根拠が
>俺は欧米で働いたことがあるから言ってるのだがね
なのか。失笑レベル。
自論が正しいことの論理的説明をしてごらんよ。
誰からも反論一つなければ、君の論が正しい。
一人でも反論があれば、君の論は正しくもなんともない空虚の論。
796:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:10:37.95 k/W9jbHc
エボルタにこだわってエネループの技術を中韓に売り飛ばす姿が想像できますね
797:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:11:01.11 N4DlPEF8
>雇用人材の流動化が進めばもっと活発で効率的な企業活動が行うことが可能になり
君の根拠である欧米ですら、衰退したが・・・。
798:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:14:02.95 X6C+isj0
>>797
雇用の流動化がなかったらもっと衰退している。
為替によるコスト差を吸収するにも限界があるのだ。
もし欧米が日本のような硬直した労働市場だったらとっくに企業は滅亡してるよ。
君のような企業のお荷物にはわからんだろうがｗ
799:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:14:49.63 QElTT7qA
>>796
エネループは富士通子会社に売却済
800:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:16:45.38 X6C+isj0
まあたいていの老舗日本企業はお荷物が本流にいることが問題なのだが。
だからお荷物は自分たちがお荷物だとは決して思っていないｗ
801:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:20:05.95 9WZMiN3L
>>799
商標も売ったの？
802:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:21:06.08 N4DlPEF8
>>798
う～ん、君は読解力が乏しいというか頭が馬鹿というか阿呆というか。日本語読めていないというか。
雇用の流動化自体を否定しているわけじゃないんだけどね。
そこすら読めずに絡んでくる馬鹿だけは・・・・もうゴミ過ぎる。
パイが減っているときに流動化させたら、結局全ては下方に流れる。
新しい産業が生まれる財力もなくなる。当たり前のことなんだ。
君の主張そのものは小泉さんの主張に近い・・・・・あれ？雇用増えていないぞ。新産業は？
あれれ、君の主張どおりなら、あれ、早速失敗してる。君の主張。
803:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:22:41.45 X6C+isj0
雇用の流動化がなぜ皆が幸せになれると結びつくかと言うと
転職を重ねれば人は誰しも最終的に自分にあった職に就けると思うからだ。
もちろん理想論だがね。
しかし自分に向いていない仕事や会社でも辞めると後がないからと必死で我慢して
上司のパワハラやいじめにも耐えて周りから無能扱いされて我慢して残るのは
本人もしあわせでないし企業活動にも支障が出る。
誰もが自分に合う仕事につける権利があると思うんだ。
それには何度でも転職できる労働市場が必要だ。
今の日本は転職回数で書類で落とされるし、ある程度以上の年齢は転職先がないから
不向き不適格な職種や職場でも必死で我慢して日本全体の効率を悪くしている。
その結果海外との競争にも負けて会社自体が業績悪化で倒産する羽目になる。
804:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:22:54.97 xAHANJTA
おもえば大企業のホワイトカラーってへんな職種だよね
電気関係の最低限の技術資格がなくても電気機器メーカーの社員だったり
公認会計士でもないのに経理部で課長手当を貰っていたり。
その道のスペシャリストの人は、この話でこんなに慌てていないはず
事務職の子だって能力があれば派遣なら３００万円以上を稼げるだろうし。
結局、会社を大きくした先輩社員の残した遺産と
技術部門や生産部門の生み出す利得でおいしい思いをしていただけなんじゃないか
805:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:23:52.68 N4DlPEF8
>>803
失笑を集めることにかけては、あたん天才的だな。
806:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:26:08.84 X6C+isj0
>>802
お前がマジで馬鹿だろ。
雇用の流動化をすれば最終的に雇用が増えると言っていて、今は雇用の流動化がされてないのに
新産業とか雇用が増えるとか結果を今求めてるのか？
まあいいよ。
お荷物社員の馬鹿は硬直した会社でしがみついていれば。
うちの会社もあんたを採用することもないだろうしｗ
807:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:26:31.57 tTKL3527
あれ？三洋ってゴパンを作ってなかったっけ？
808:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:27:24.76 4QK4rLZV
>>797
欧米は衰退してないだろw 新興国が上がった分相対的にそう見えるだけ。経済成長はしている。
そういう意味では、欧米の中でも雇用の流動性が低い国の衰退は顕著だがw
809:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:29:14.32 X6C+isj0
>>808
独仏蘭の発展はすごいよね。
あの為替差で信じられないくらいよくやってる。
欧米にはID:N4DlPEF8みたいなお荷物社員はいないから効率がいいんだよね。
810:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:35:11.40 4QK4rLZV
>>809
アメリカもサブプライム危機から完全に立ち直ってる。1ヶ月前に行って驚いた。街中、新規開店ラッシュだった。
サブプライム後は潰れまくって空き店舗だらけだったのに。流動性の高い社会は強い。
811:名刺は切らしておりまして
11/06/05 12:41:33.98 cBGyP4oC
田舎で農業しようや
土地はいっぱいあるぞ
812:名刺は切らしておりまして
11/06/05 13:03:30.94 /QZ1iyN4
日本もアメリカの様な年齢差別禁止法を作れよ
URLﾘﾝｸ(www.jinzai-business.net)
813:名刺は切らしておりまして
11/06/05 13:05:23.22 NwRTLio0
>>809
> >>808
> 独仏蘭の発展はすごいよね。
> あの為替差で信じられないくらいよくやってる。
東欧の安い労働力で途中まで製造しているからだ
半製品までの製造は他の国でやっていても最終組立だけ
ドイツでやれば、made in Germanyと表示できるそうで
814:名刺は切らしておりまして
11/06/05 13:15:29.62 nMkDvXHy
>>129
いいや、しないほうがいいよ
815:名刺は切らしておりまして
11/06/05 13:20:01.72 JOgCLBdN
技術者レベルでは三洋の方がパナソニックより優秀そうだしな。
危機感覚えたパナソニックのバカ社員側が三洋切りってところか
816:名刺は切らしておりまして
11/06/05 13:46:31.42 LqX/RLvG
>>814
なぜそうおもう？
817:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:00:54.20 E1vAZpBo
>>813
そういうものもあるのは知ってるが
白物家電とか普通の家電製品とかはもうとっくに終わってるし。
818:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:06:47.84 VgQeQZiT
神童と呼ばれた中学時代の同級生が三洋の開発部門に居るんだけど
やっぱリストラされるのかな・・・
819:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:12:10.16 E1vAZpBo
もっというと欧州では東欧からの安い労働力流入でマニュアルワーカーの賃金は年々下がっている。
スーパーのレジや店番の人も給料が下がって生活が苦しくなったが仕方ないと言っている。
フランスでのぶどう畑や果物畑の収穫員は昔から南米の出稼ぎ労働者や夏休みの学生バイト。
ドイツでの工場単純労働者はトルコ人。
日本も同じようになるけど仕方がない。それが世の中の流れ。
非正規労働者の割合はアメリカ、フランス、日本の順に高い。
ドイツやオランダはワークシェアリング。
日本の会社は無駄な人員を抱えすぎだ。
820:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:16:44.50 E1vAZpBo
新興工業国の台頭で仕方がない世の中の流れだ。
島国の日本だけが世間知らずにもマスゴミが先頭に立って悪いことはすべて小泉のせい、自民党のせいと誘導し
民主党政権を誕生させた。
欧米は高速道路が無料とか（仏伊スイス米東海岸などは有料）見てきたような嘘をつき、
欧州、特に中北欧諸国の社会保障負担が収入の70％近いことも述べずに
票欲しさにばら撒き政策を推進し国家財政を破綻させた。
821:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:17:55.50 tD4b1UgN
～東京がでっち上げる偽りの大阪像～ （産経新聞8/19夕刊コラム）
「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」
上司であるプロデューサーのＩ さんが、眼鏡の奥の鋭い目を光らせて言いました。
私は、開いた口がふさがりませんでした。平成元年の出来事です。
その当時、私は東京の報道局で、ディレクターとして、短いドキュメンタリー番組の制作
をまかされていました。大阪で「花の万博」が開かれるということを紹介する企画で、総合
テレビの全国ネットの番組です。私は、大阪の良さを全国にアピールする良い機会だと
思い、大阪の美しい映像をふんだんに使いました。中ノ島から大阪ビジネスパーク、ベイ
エリアまで、それはまさに「水の都大阪」をイメージした、渾身の力作でした。
その映像に、NHKの中枢たる東京報道局の上司が、いきなりクレームをつけたのです。
大阪のイメージに合わないから、通天閣や道頓堀といった、もっとわかりやすい映像にし
ろという、まるで情報操作まがいの命令です。私はこの瞬間、東京のマスコミの、大阪に
対する偏見と、ある種のコンプレックスを感じずにはいられませんでした。
続く
822:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:24:43.48 E1vAZpBo
関係ないコピペで流れを変えようとする工作員ｗ
823:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:27:13.60 N4DlPEF8
>>809
806の意見ってさ、ID:X6C+isj0自信の氏発言矛盾そのものじゃないか。
なあ、お前の理想はただのペテン。
論理的説明をしろといているのに、言い訳ばっかり。
そりゃ論理破綻しているから論理的に説明できないよね。
で、相手わお荷物社員と決め付けて自論維持を図る間抜けぶり。
こういうアホってレッドリストに載せなきゃな。
知的障害が遺伝子に刷り込まれているだろうから、断絶させたほうが良いか。
824:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:30:36.17 E1vAZpBo
>>823
ほとぼりが冷めてから出てくるお荷物馬鹿社員ｗｗｗ
お前の論理破綻
雇用流動化反対－＞流動化には反対していない－＞まだ流動化してないのに流動化の結果出せｗ
－＞誰一人賛同していないのに勝利宣言－＞具合が悪くなったらひとまず退散ｗ
－＞ほとぼり冷めたころに出てきて反論ｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
825:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:30:56.74 deUNlScS
>>815
本社に技術者はほとんど居ない
居るのは三洋電機研究開発本部
826:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:38:19.81 6yebz1ql
京都：排他的。高飛車。見栄っ張り。打算的。職人気質の人間が多くて気難しい 人が多い。理知的な人が多い。
頑固者。ケンカ早い人が多い。滋賀をゲジゲジや滋賀作といってバカにする。基本、全国を見下している（東京含む）
大阪：とにかく朝鮮人が多い。帰化人も多い。ニュースを見る限り悪い事をしているのは大抵、朝鮮人。
大阪の純粋な日本人は意外と大人しい。自虐的。ケンカが弱い。協調性がない人間が多い（コミュ能力に欠ける）。
選民思想がないのと色んな地方出身者の坩堝なので特定の都道府県に対して敵を作らないが自己主張が強いのでうざい。
神戸：関西で一番陰湿で粘着質な人間が多い。虚栄心の塊。日本最大のヤクザ組織を持つだけあって短気。大阪を敵視。
打倒大阪で京都を巻き込もうとするが、京都は高見の見物で参戦してくれない。地元愛が異常に強い。東京VS大阪工作の犯人。
酒鬼薔薇のように世間が驚愕するようなキチガイを定期的に世に送り出す。攻撃的な人間が多い。選民思想が酷い。
奈良：保守的。向上心に欠ける人間が多い。意外と攻撃的。派手さを嫌う。京都に対して好意的になれない。
和歌山：特徴がない。温和。関西で一番まとも。
滋賀：人付き合いが上手い。寛容。のんびりしている。京都人のような頑固で計算高い人は苦手。
827:名刺は切らしておりまして
11/06/05 14:59:42.23 S+5IOfvv
日本企業を買収する外資のファンドを「ハゲタカ」とか言って非難して
いる奴らがいたが結局日本の企業も同じことをやっているじゃないかｗ
828:名刺は切らしておりまして
11/06/05 15:45:41.38 OwBRoafa
>>826
> 大阪の純粋な日本人は意外と大人しい。自虐的。ケンカが弱い。協調性がない人間が多い（コミュ能力に欠ける）。
これ矛盾していないかw
829:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:09:28.43 IqVKek2m
>>827
経営陣に対して敵対的かどうかだからなｗ
830:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:17:08.38 j8ch/iOg
＞パナソニック「三洋は本社全員いらない」
なぜこうなったのか（関係者ｗ）を論証しろよ
カスども
831:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:31:26.02 m962tUle
三洋本社はいらない！
言っておくけど、パナソニック本社や電工本社も同じ事
プレッシャー与えられてるのわからないかなぁ？パナソニック本社と電工本社の人間達は…！
832:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:32:47.08 OwBRoafa
>>830
吸収された会社の宿命
833:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:39:02.96 G0kgZhXX
でも、三洋のＨＰをみると、いまだに独立上場会社のように見えるな。
経営理念も三洋のままだし。様々なシステムや制度が統一されるまでは
時間がかかるのかな。パナは三洋をパナ色に染め上げることができるのだろうか。
834:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:40:08.30 IqVKek2m
そこで三洋色にどっぷり染まった奴を切るんですよｗ
835:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:41:27.01 OwBRoafa
>>833
その前にリストラでしょ
836:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:44:03.31 G0kgZhXX
しかし、よくがんばったよな、２１世紀の１０年目まで。
勝ち組スリーＳ（三洋、ソニー、シャープ）なんて言われたこともあったね。
837:名刺は切らしておりまして
11/06/05 16:46:22.63 G0kgZhXX
管理やら物流のシステム統一って簡単な話じゃないだろ。
同一の会社内のシステムの統一だって大変なのに。
思い切ってやるのかな。それとも費用を考慮して
ある程度独立性を残すのだろうか。
838:名刺は切らしておりまして
11/06/05 17:17:20.45 HEvTxQy2
>>837
買った方のやり方に合わせるだけ
買われた会社のキーマンと実務部隊だけ残して、キーマンに新しいやり方でやる様に命令するだけだよ
どうしても買った方のやり方では出来ない部分はそこだけ独立させて残すけど、あくまで一時的に
残すだけであって、次の業務再編とかシステムリプレースのタイミングで新しいやり方にマージするか、
数年後を目標に整理対象にするかのどっちかだと思う
839:名刺は切らしておりまして
11/06/05 17:33:56.68 j8ch/iOg
実務者のレスは必死だなｗ
パナがなぜ三洋を買わなきゃならなかったか
もし買わなかったら、三洋の従業員はどうなっていたか
政治的、経済学的、経営学的でもいいから回答しろカスども
840:名刺は切らしておりまして
11/06/05 17:38:00.03 sT+izDm8
ワロタ
確かに要らんだろうな
欲しいのはエネループの名前くらいか
そういや、エネループのカラーバージョン出たが、
アレはパナソニックの影響か
841:名刺は切らしておりまして
11/06/05 17:43:12.84 VgQeQZiT
>>839
模範回答お願いします。
842:名刺は切らしておりまして
11/06/05 17:59:27.42 vGf2ob5/
>>839パナが三洋を買っても買わなくても三洋社員の将来はないと思うよ。大きな違いは三洋が倒産まで行っていないので退職金がまだ貰える事ぐらいか。
843:名刺は切らしておりまして
11/06/05 18:26:53.10 j8ch/iOg
退職金？
オマエ、有価証券報告書でもじっくり見てからほざけｗ
844:名刺は切らしておりまして
11/06/05 18:37:17.34 1Ztx8VSI
悲哀
845:名刺は切らしておりまして
11/06/05 18:41:22.60 F4ytnHGf
>>797
日本の上場企業の純利益と米国企業の純利益、株価時価総額を比べてみろよ
かつてバブルのころは日本株の時価総額が米国株を超えるといわれてたんだぞ
株が上がると資金繰りもよくなり研究開発や設備投資にもお金もかけられる
そして技術力も収益力も上がる、よいサイクルになる
米アップルとソニーの圧倒的な収益力の差がいい例だ
846:名刺は切らしておりまして
11/06/05 18:50:33.42 NaBsysMy
パナが欲しかったのって三洋の技術だけでしょ。
技術移管が終われは、社員も用済み。
サムチョンへの再就職しか道はないな。
元々、サムチョンに技術供与したの三洋だろ。
オレのザクティー（デジカメ）の面倒は松下で見てくれればいいや。
847:名刺は切らしておりまして
11/06/05 19:25:09.04 TgHN2ZgW
そもそも、なぜ>>1が問題になるのかサッパリ分からない・・・
三洋社員はパナソニックに感謝の心が芽生えこそすれ、
恨み節なんて出るなんて心が病んでいるとしか思えない。
東京電力に対しても言えることだけど、
それが事業を引き継いでくれる人たちに対する態度なのかと。
848:名刺は切らしておりまして
11/06/05 19:40:44.44 2k5Fxa2A
恨み節なんてでているか？
849:名刺は切らしておりまして
11/06/05 19:50:45.01 N34HD0kR
三洋の一部事業を除いて用済みだろｗｗｗ
リストラを実行しなければパナが倒れる
850:名刺は切らしておりまして
11/06/05 19:53:37.39 HLFNnm/Z
>>管理やら物流のシステム統一って簡単な話じゃないだろ。
それをやるために子会社にした
1+1=2 では意味がない
851:名刺は切らしておりまして
11/06/05 20:15:38.57 JOgCLBdN
いつまでも教祖奉る気持ち悪いパナソニックよりチョン企業に買収された方が良かったかもね。
真似した幸之助が残した民主党の政治家どもの始末つけろよ
852:名刺は切らしておりまして
11/06/05 20:33:07.76 MRTt/Dhi
三洋工場の工員なんてパナはいらんだろｗ
853:名刺は切らしておりまして
11/06/05 20:36:41.95 gt3SjaDj
>>852
工員は必要だが、正社員である必要がない。
854:名刺は切らしておりまして
11/06/05 20:49:06.29 vGf2ob5/
>>847お前、何かズレてないか？周囲からＫＹと呼ばれているだろ。
855:名刺は切らしておりまして
11/06/05 20:50:55.70 ivqHTpYd
>>854
どうも、加山雄三です。
856:名刺は切らしておりまして
11/06/05 20:53:28.53 TgHN2ZgW
>>853
正社員である必要性がないのは、工員に限らずだ。
857:名刺は切らしておりまして
11/06/05 21:04:15.03 PEKEyjvC
昨年１０月以降、たばこ３～４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
858:名刺は切らしておりまして
11/06/05 22:36:54.21 NgE8kHrp
パナ最低だな。
これじゃパナの社員だって恐くなってぎすぎすするだろうに。
株主とか経済評論家の評価なんぞ糞くらえってのが
日本企業のいいところなんだから、社員の生活の面倒見てやれや。
859:名刺は切らしておりまして
11/06/05 23:20:53.04 HLFNnm/Z
人員削減するならまずグループ内の幹部職からやれ。
幹部職はその権限と責任を負う。
いやなら幹部職にならなければいい。
組合員は従っただけ。
860:名刺は切らしておりまして
11/06/06 00:20:40.39 meGw4bc6
三洋みたいな三流企業、ここまで延命しただけでも良しとしろ
861:名刺は切らしておりまして
11/06/06 00:38:26.23 XfZfILPQ
三洋と三流ってにてるな…
862:名刺は切らしておりまして
11/06/06 00:41:09.89 TcHHh65c
三洋だったから高い給料をもらえていたゼネラリストなんていらんだろ。
パナから見れば給料に見合わない役立たずに過ぎん。
863:名刺は切らしておりまして
11/06/06 05:58:43.90 9isqgFgE
新商品導入を決心した事業部長、新商品が売れなかったら部下に責任なすりつけ。こいつ何人部下を鬱にさせたか。早々に本社役人になったけど。今度のワンパナで本社機能も縮小。まずは役員の人数を減らせ。
864:名刺は切らしておりまして
11/06/06 10:30:09.26 mWLZt32x
789
865:名刺は切らしておりまして
11/06/06 10:38:19.27 /iMV3ZhM
まあ、運転免許以外何の資格もなく英語も喋れないホワイトカラーなんて市場価値はないな。使い物にならない
866:名刺は切らしておりまして
11/06/06 11:56:30.70 8j2y2e4B
団塊はどこでも同じ殺し合い
867:名刺は切らしておりまして
11/06/06 12:07:04.15 4D+tVVTE
三洋はどれくらい割増金の予算持ってんだろう
それによって人数決まると思う
あんまり金持ってなさそうだｗｗｗ
868:名刺は切らしておりまして
11/06/06 12:16:24.84 wGdka618
大体大企業の本社の管理部門なんて、踊る大捜査線の本部みたいなもん。
現場の事をまるで知らず、立場が上なのをいいことに勝手な事を言ってる。
ハッキリ言って現場から見れば障害。
本部に行くのは経営の舵をとれる最優秀な人材か、現場で使い物にならないカスかどちらか。
多分、ざまぁwwて思ってる社員多いだろな。
869:名刺は切らしておりまして
11/06/06 12:19:17.20 YXHuh03u
>>868
優秀な人は多いんだけどな
優秀なだけで金を生んでいない
870:名刺は切らしておりまして
11/06/06 12:41:00.12 Mjq6c1IP
それを優秀と言ってるから潰れるんだよ
呆れるわ
871:名刺は切らしておりまして
11/06/06 12:48:08.96 mWLZt32x
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
872:名刺は切らしておりまして
11/06/06 13:01:05.43 o9ZuqVla
Xactiとかエネループとか、結構良い製品作っていたのにな
全員いらないとか、ひでーな。
マンションの長期ローンを組んでたら、これから支払い大変だな。
873:元三洋
11/06/06 13:23:57.89 KxW0ToJf
3年前に辞めました４０代ですが、本当に就職はありません。（募集はありますが、凄い競争率です）
本当に恵まれていたんだなと再認識しています。自分も今は警備員で働いています。警備員も少し前
まで若い奴も年よりも「人生の敗残者」みたいなばっかりだったそうですが（自分も会社設立以来初めての
大学卒業者で元１部上場企業で働いていた人間と喜ばれていましたが、あれから３年、今はすごい経
歴の人が沢山うちの警備会社にも入ってきています。警備会社は過去５年間の在籍確認がありますの
で、嘘はばれますから。うちの会社だけでなく、他の警備会社も凄い企業で働いていた人が沢山いる
そうです。冬は凍るほど寒く（今年の２月はﾏｲﾅｽ６度で何度も夜勤しました）、夏は溶けるほど暑い
ですが、もうこの仕事でずーと生きていくしかないんだな、本当にいい会社ではたいていたんだなと
思ってます。プライドとか色々あると思いますが日勤７５００円夜勤９５００円の警備会社、皆さん
も参考にして下さい。
874:名刺は切らしておりまして
11/06/06 13:37:38.31 4D+tVVTE
>>873
本当に恵まれていたんだなと再認識しています。
何が恵まれていたの？
今なら警備の職にもつけないが、当時なら就けたということ？
875:名刺は切らしておりまして
11/06/06 13:56:27.37 J+UR8LJR
>>869
優秀の方向づけがビジネスに向いてないんだよな。無駄な知識が多いだけで。
お勉強が出来るってだけでカネを稼げないヤツは会社には不要。また、そんなのに限ってムダな
仕事を作って人の時間を潰しやがる。
876:元三洋
11/06/06 14:32:59.82 KxW0ToJf
874さん
三洋での給料や休みの多さ、福利厚生面全てですね。恵まれていましたね。もう
ひとつ記載されていた方ですが、今も多少の競争はあると思いますが普通の経歴
の人は警備の仕事にはつけると思います。３年前は誰でも入れました。今素晴ら
しい経歴の人が来るようになり警備業界としてもすごく良い人材が沢山応募して
くれているのは凄くありがたいと何人かの警備経営者が話しておりました。
でも素晴らしい経歴の人うちの会社にも１０人以上入ってきましたがなかなか長続
きしませんね。８人辞めました（残りの２人はまだ１ケ月なのでどこまで続くか？）
暑い寒い給料は安い休みも少ない。でも私はここで定年まで働くつもりです。
877:名刺は切らしておりまして
11/06/06 14:43:55.62 OSnX1Kf8
>>876
同じ過ちは繰り返さぬよう
今もまだ恵まれているはずだぞ！
中からは解らんだろうな？
外（オレ）からもわからん
878:名刺は切らしておりまして
11/06/06 14:44:38.43 4D+tVVTE
>>876
レス、ありがとうございます。
釣りかと思ってしまいましたが、本当のようですね。
ご健康に気をつけて頑張ってください。
879:名刺は切らしておりまして
11/06/06 16:11:18.80 MzbZvbmJ
>>876
本当に警備員しかないの？
宜しかったらどういう経歴だったか教えて。
俺も40代後半で一部上場で事業撤退で急に首になったメーカー本社勤務だが何とか勤務先はあった。
結局自分が一般転職市場出るまでにそのまま仕事が決まったので、普通に人材バンクに登録していたらどうなっていたのか分からない。
人材バンクにすら登録できなかったのか、登録できても全く応募できる職がなかったのか。
ネット経由の人材バンクには経歴だけで登録できたが。
880:名刺は切らしておりまして
11/06/06 16:12:35.71 MzbZvbmJ
でもうちの部署だった連中は殆どみんな普通の職に決まったけどな。
途中で音信不通になった数名を除いて。
881:名刺は切らしておりまして
11/06/06 16:18:51.90 nkDgUA3y
>>512
技術者って、会社のプレイングカードだよなｗ
882:名刺は切らしておりまして
11/06/06 17:21:36.84 oxKBl+BA
>>876
結局つりじゃねえかｗ
うぜえ
883:名刺は切らしておりまして
11/06/06 17:25:15.28 UEdCn0C+
今に三洋の社員は全部いらない、とか言い出すよ。
884:名刺は切らしておりまして
11/06/06 17:27:43.38 E3doKoL7
三洋もかつてはウォルマートの家電ブースで一番大きな面積を占めている会社だったんだけど
今は家電ブース真ん中にサムソンがどーんとあって、片隅に押し寄せられちまったよなあ。
二次電池では３年前まで世界一だったんだが、これもサムソンに抜かれたと聞いてショックだったよ。
パナソニック＝三洋連合で、サムソンに勝てるのか、ますます引き離されるのか・・・
885:名刺は切らしておりまして
11/06/06 18:36:47.00 mtzTHVo6
路頭に迷った三洋社員が報復事件とか起こしてくれないかな
886:名刺は切らしておりまして
11/06/06 18:40:01.37 /iMV3ZhM
>>876お疲れ様です。元三洋の何処の部署だったんですか？警備員て制服着るんですよね？ 訳ありの方ばかりですか？プライドは許せますか？
887:名刺は切らしておりまして
11/06/06 18:43:43.81 /iMV3ZhM
>>879警備員しかて言い方生意気やで。三洋しか行く会社なかったの？て言うのと同じ。警備員に失礼やと思わないか
888:元三洋
11/06/06 19:47:39.01 KxW0ToJf
876さん：東京です。退社後リクルートやハローワーク、ネツト登
録もしました。５０社以上応募しました。一応退社後、中小ですが
３社程内定をもらいましたが（それも比較的すぐに）当然給料は三
洋に比べて大幅減休みも大幅減でしたが比較的早い段階で内定を貰
ったので「もっと良い所」←これが間違いでした。があるとずるず
る行った結果途中からは面接までもたどり着けない状態でした。
（自分の力不足と大きな勘違いがあったのだとおもいます）
自分の友人も比較的早い段階で内定をもらった人程、「もっと
良いところでも受かる」と思って内定を断り、良い所を受けて
結果不合格ばかりで再就職できてない三洋ＯＢは多いです。み
んな勘違いしてしまった。と言ってました。
当然三洋と同等くらいの会社は応募しても書類で跳ねられま
した。
886さん
警備員は制服を着ます。訳ありの人多いですよ。ありえないような
人が沢山います。プライドは今は全くないですね。最初のうちは知
り合いに見られたら恥ずかしいと思い仕事中「マスク」をしていま
したが今は「そう思った自分が恥ずかしい」と思っています。
結構素晴らしい会社で働いていた人が来ても続かないのはその辺の
プライドも関係あるのかな？とも思います。
887さん
ありがとうございます。警備員は特にそういう目で見られますね。
実際私も片側通行の現場で運転者から怒鳴られたり、ペットボトル
を運転者に投げられた事は何度もあります。急いでますから腹が立
つのも分るんですけど。凹みますね。
（実際にそういう常識の無い人間が多いのも警備員の事実です）
警備員になって車の運転が丁寧になりましたよ。昔は急いでる時に
片側通行で警備員に止められると腹が立ちましたが。今は全く腹は
立ちませんね。
889:名刺は切らしておりまして
11/06/06 20:05:57.80 NOqFv3Be
三洋とは関係ないけど‥一応上場企業の執行役員になってた友人は今度タクシーの運転手だって。
世の中厳しいよ。
890:名刺は切らしておりまして
11/06/06 20:29:38.92 lNP8NK4f
まぁ二、三十代が他所にうけ入れて貰えるならいいんじゃね？
それ以上のヤツは会社潰した責任あるんだから仕方ないだろ
891:名刺は切らしておりまして
11/06/06 20:31:47.72 0/R0IEo3
「ナショナルは社員を大事にする」なんてのは嘘だったんだよね。
ほんと怖ろしい話。
892:名刺は切らしておりまして
11/06/06 20:39:40.18 NRs6JLoU
人の実力とは、雇われないときに評価されることもある
人間関係があって成りたっている仕事も多々ある
もしそうであれば、このスレのカキコは信じられない
893:名刺は切らしておりまして
11/06/06 20:47:13.94 gV6E+LoQ
>>891
三洋社員はよそもんだからね
894:名刺は切らしておりまして
11/06/06 20:54:03.62 j128Q4GL
10年前三洋の携帯が購入後すぐバイブが壊れて修理だしたら
お客様都合による故障なので修理は無料ではありませんって連絡きた
水濡れも落とした形跡もないのにどういう判断してんの？と思って
腹立って携帯捨ててそれ以来三洋は避けてきた
ざまぁとしか言えねえ
895:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:08:43.72 TAGk62hZ
日本では有名なパナソニックも海外ではまだまだ無名
896:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:23:51.23 0/R0IEo3
>>891
でも、三洋はもともと松下幸之助の奥さんの弟が立ち上げた会社だったと思う。
まったくの「よそもの」とは違う気が・・。
897:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:28:38.66 gV6E+LoQ
>>896
親戚が凄く貧乏してても、自分の稼いだ金あげないだろ
898:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:41:29.04 Uo8+UwtE
>>887
生意気で結構。
俺は警備員の経験も運転手の経験も月収6千円の経験も一部上場企業管理職の経験もある。
人の言葉尻だけでけちつけるような奴とは違うよ。
>>888
＞当然三洋と同等くらいの会社は応募しても書類で跳ねられました。
そりゃそうでしょ。
あまりにも世間知らずじゃあないですか？
＞５０社以上応募しました。
50社しか受けずにあきらめたのですか・・・
失礼ですが甘いんじゃないですか？
まあ今の自分に納得されているんなら良いじゃないですか。
私は職業に貴賎なし仕事や名前や年収で差別なんかしません。
ただ警備員は私には合わなかっただけ。
大昔の話ですが。
899:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:43:25.10 1t4Oap8D
>>888
そりゃそうだろうな。
雇用の流動化が幸せを呼び込むなんて意見もあるけど、現実はそういうものだ。
だぶついた雇用を吸収する先が発生しなきゃ、あんたのようになるわな。
当然、雇用を流動化させても、吸収先が新しく発生するわけでもない。
900:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:48:54.16 Uo8+UwtE
>>899
また雇用流動反対馬鹿が出たかｗ
お前のようなお荷物社員はどこにいっても雇われないからなｗ
雇用の流動化で一番に追い出され再就職もかなわない代表ｗ
901:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:49:58.58 Uo8+UwtE
>>899
まだ雇用の流動化をしていないから問題だと言っているのに
雇用流動化の結果だけを今求める馬鹿は論理が通じないのか？？？
902:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:51:53.70 Uo8+UwtE
もっと言えば雇用流動化されていれば
元三洋の人でも優秀であれば同クラスの会社にも面接や採用されるはず。
なぜならもし優秀でなければ首にすればいいのだから。
雇用する側とすれば使えない奴を雇ってしまって首に出来ないのが一番怖い。
それが証拠に外資金融なんていくらでも中途採用するし雇用の流動化が進んでいる。
903:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:54:16.44 OgN3FxL5
>>891
いい加減時代が変わったことに気がつけよ
松下幸之助が死んで何年経ったと思うんだよ
何のために社名変更したと思ってるんだよ
904:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:54:18.15 1t4Oap8D
>>900-901
現実を無視した議論は墓場ですればいい。
お前の意見は時間軸のない空虚の論理。
論理的説明を幾度と求めても、君が説明出来ないのは君の論が間違っている証拠。
相手をお荷物と決め付けることでしか、君の自論は維持できない時点で、君は失笑の対象。
905:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:55:33.99 vY/EcpZz
40代後半が2ちゃんやって、しかも草生やす時代になったんだね
906:名刺は切らしておりまして
11/06/06 21:55:44.32 Uo8+UwtE
>>904
失笑されているのはお前だと言うことを気づけｗ
907:名刺は切らしておりまして
11/06/06 22:04:24.46 0/R0IEo3
>>903
でも、ナショナルはイメージで売っていたところがあるよ。
商品だって良くないしそれに企業のイメージまで悪くなったら
会社の売り上げ自体がダメになるのではなかろうか。
908:名刺は切らしておりまして
11/06/06 22:40:56.27 /MKM6jio
>>907
確かに買うとがっかりすることが多いな。昔のイメージで
つい買ってしまうんだな。
>>898
数いきゃいいってもんじゃない。
909:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:06:45.26 1t4Oap8D
>>906
あら、また論理的反論ができないんでやんの。
草はやしているの馬鹿にされているぞ、失笑されているぞ。
それすら気が付いてないのは流石に馬鹿すぎる。
910:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:29:02.78 KqyfvM7I
>>909
お前もうざいからやめれ
911:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:29:13.03 c8QU2xVg
ここに書き込んでいる人間で、何人パナソニック、電工、三洋の人間がいるんだ。
くだらない憶測話しばかりやん。
912:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:32:41.23 Ao3kAvlv
>>908
俺、電工！
913:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:34:45.15 Ao3kAvlv
>>911
アンカー間違えたｗ
俺、電工！本当の話
914:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:41:21.79 /iMV3ZhM
>>888何故、そこまで変われたんでしょうか？プライドで辞めて行くのが普通だと思います。プライドで辞めた人は次はどんな仕事があるのでしょうか？コンビニ経営などの独立でしょうかね。
915:名刺は切らしておりまして
11/06/06 23:42:39.50 shKphgcb
大気放出量は７７万テラベクレル、倍に修正 地震当日に圧力容器破損、保安院
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
耳なしうさぎ「放射線の可能性は低いがゼロではない」と専門家
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
916:元三洋
11/06/07 00:39:48.28 +TlNZRYq
911さん：変われたというより。私は三洋しか知りませんけど、プライドは無かったですね。警備はまだ３年ですけど
警備も資格を取ると日当が上がるので昨年交通誘導２級を取り日当が１０００円上がりました。この日当でかよ！み
たいな感じですけど、もう一つの質問ですが私が警備始めてからうちの会社は１０人大企業から転職してきた人が居
ましたが（今のところ８人退社）ソニーで管理職やってたとか、トヨタで部下を２００人持ってた製造の管理職の人
とか、レナウンのトップセールスだった人も来ましたね。今はどの警備会社も過去５年間の在籍確認をするのが決まって
居るので、みんな経歴は嘘ではないんですね。辞めて行った本人でないと分りませんが、今まで冷暖房の効いてる部屋
で仕事をしていた人がアスファルト工事の熱で夏は４０度近くなります。冬も夜勤ですとマイナスになります。そう
いう中１０時間近く立って棒を振ってる訳ですから。良く聞いたのは「こんなはずじゃなかった」とか「俺は大企業
の管理職だったとか」「こんな馬鹿ばっかりの人間と仕事は出来ない」とか話している人は全員辞めてますね（今の
所ですが）警備の場合は時間も不規則ですから（私の明日の勤務は14:00～23時です）辞めて行った人は本当にどん
な仕事をしているのか？私も知りません。今頃何をやっているのか？大企業から来た人は残念ですが１年続いた人は
まだ居ません。面接の後社長が前の会社の在籍確認した後に「今度の人の経歴は凄いぞ」とそのつど喜んで居ますが
実際には１年続いた人間は居ないのが現状です。寂しいです。
917:名刺は切らしておりまして
11/06/07 00:41:43.32 SuWXF4+l
>>911
おれの20年前の麻雀仲間が三洋
918:名刺は切らしておりまして
11/06/07 00:49:43.87 vidpKS4x
>>916
貴方がその仕事に合っていたのですよ。
よかったですね。
消極的ですが本人がいやじゃない仕事が結局その本人に合っていたと言う事になります。
よく分からないのは「今度の人の経歴はすごいぞ」と喜んでいる社長さんですね。
何なのでしょう？ 学歴コンプレックスでしょうか？
919:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:03:18.21 xvGH29A2
てか、 ID:Uo8+UwtE ってそれなりの経験はあるのかもしれんが
人間性は最低なんじゃないの？ うちの上司みたいだわww
920:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:05:43.31 KQ8jm0m0
>>919
おまえいいかげんにやめとけよ
仕事できない部下を持って上司も大変だ
921:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:07:44.34 2R8tkgAQ
>>918
横からですが
会社の発展に資してくれる人はありがたい
経歴はその可能性を測る物差しになる
学歴はこの際関係ないでしょう
大組織を動かしていたとか営業力を評価されていたという経歴は学歴とは別
しかしいきなり幹部待遇で迎えて引っ掻き回されてもかなわんし、外様はまずは下働き
でも経歴が立派であるほどプライドが耐えられないから、やめていくのが大概ってことでしょう
会社にとって害を為さず、発展させてくれる人材を獲得するチャンスだと思って喜んでいる面もあるのでは
922:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:08:07.64 lPhMZ/lH
>>831
＞
＞三洋本社はいらない！
＞
＞言っておくけど、パナソニック本社や電工本社も同じ事
＞
＞プレッシャー与えられてるのわからないかなぁ？パナソニック本社と電工本社の人間達は…！
電工本社の方が先に決まってるやろ。
並列に扱うな。
吸収した側とされた側でどんだけ埋めようの無い差があるか位わかるやろ？
923:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:12:58.04 wPN92rMa
三菱に勤めて２２年。聞いてもわからん販売会社に出向。
そのかわり管理職。三菱のいいのは、社員身分。給料
変化なし。むしろ上がっている。このままこの会社かな。
スリーダイヤはないけど。ただ、この名もない会社に
貢献することで、トップ近くにいけるだろう。
５４くらいまで働き、転籍。２回退職金を
もらえるだろう。
924:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:24:51.57 T1rT8jlD
＿＿_
／＿_.）)ﾉヽ
.ｎi 7 .|ミl _, 、_i.） わしが■＆ぽ＃M・・・
l^l | | ｌ ,/) （＾'ﾐ/(ﾟ) 〈(ﾟ)ﾘ ｎ .ｎ
', U ! ﾚ' / .し r､_） | .l^l.| | //
/ 〈 | <ﾆ> / | U ﾚ'/／)
ヽっ ﾉ `ｰ―i. ./ ／
／´￣￣ .ｒニ ./
925:名刺は切らしておりまして
11/06/07 01:28:10.24 PozZ5mhm
対岸の火事かと思ってたら俺の会社もヤバイらしい
電機系はもう駄目なんだろうね…
理系が転職するのってどの辺だろうか
926:名刺は切らしておりまして
11/06/07 02:20:36.48 8w58kzOW
パナソニックは電球くらいしか買ったことがないな
927:名刺は切らしておりまして
11/06/07 03:55:15.85 SuWXF4+l
>>925
優秀な人は、中国ハイアールや韓国サムソン。
それが無理な人は、博士号をとって大学講師か横文字系コンサル会社。
それさえ無理な人は、樹海で世捨て人コースだろ。
928:名刺は切らしておりまして
11/06/07 04:12:13.82 QVTBo+7A
>>925
超優秀な子たちは外資系のコンサルに就職してる。
もう電気はダメでしょ。電気に就職するのは負け組だろうね。
今後は人材の質も下がるので競争力がどんどんなくなるさ。
ソニー見てみろよ。
929:名刺は切らしておりまして
11/06/07 04:37:24.52 0VCaQY1F
ソニーは、新卒採用で口だけ達者なのばかり採るようになって腐った
スレチだが、実務経験の無いコンサルって、薄っぺらで役に立たんだろ？
930:名刺は切らしておりまして
11/06/07 06:23:24.16 1DWIptb2
結局、三洋はいずれ無くなるのだろうな。
931:名刺は切らしておりまして
11/06/07 07:16:52.36 if/Vtjjf
三洋と言う名前はあと数年で無くなると思う。
ただパナに吸収されるからＤＮＡはある程度は残るんだろうな。
932:名刺は切らしておりまして
11/06/07 07:23:47.13 +Aus+olu
会長のおばあちゃんが三洋出身だからDNAは
933:名刺は切らしておりまして
11/06/07 09:39:04.12 IbIQywr6
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
934:名刺は切らしておりまして
11/06/07 13:48:05.78 fZH723Hm
>>930-931
商品のメーカーブランド「SANYO」はもうなくなることが決定しているね
935:名刺は切らしておりまして
11/06/07 15:13:53.17 XvPp30aG
>>931
DNAなんてものがあるかどうか
既に陰がないよ
936:名刺は切らしておりまして
11/06/07 15:16:32.79 eKA+X6vA
>>934
「SANYO」のテレビはアメリカとかでは現役なんだよな。。。無くなっちゃうのか。
937:名刺は切らしておりまして
11/06/07 19:01:05.88 fZH723Hm
まだ残る可能性もあるが厳しいね
>SANYOブランドの新製品発売は2011年3月末で終える方針ですが、量販店などに三洋製品が残っているため、
>1年間猶予期間を設けた上で、2012年 4月に「パナソニック（Panasonic）」ブランドに統一し、
>中国などの新興国市場でのブランド力強化を図るとのこと。
>これにより1947年の三洋電機創業以来続いたSANYOブランドは65年の歴史に幕を下ろすことになりますが、
>インドネシアなど三洋の方がパナソニックよりも知名度が高い地域や、
>電池などのブランドが浸透している事業については、
>SANYOブランドの存続が検討しているされているそうです。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
938:名刺は切らしておりまして
11/06/07 20:17:40.56 VIYJsRME
米ウォルマート向けのテレビは、続く限りSANYOなんじゃないか
そのうち売却するだろうが
939: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/07 20:24:10.66 ALmd3afS
ＮＨＫのＭＢＬ見てたらＳＡＮＹＯの看板よく見る
パナより見るかどな
940:名刺は切らしておりまして
11/06/07 20:27:25.12 mO0rakLe
社員全員クビにされちゃうんじゃ、韓国か中国企業に買ってもらった方が良かったんじゃね
941:名刺は切らしておりまして
11/06/07 21:18:19.28 Iox+i+Lb
クビ切られる奴はTOEIC 500点も取れない、努力もできない屑ばかり
942:名刺は切らしておりまして
11/06/07 21:21:46.47 33hewgvh
年収300万円の世界へようこそ
943:名刺は切らしておりまして
11/06/07 22:33:41.58 ALmd3afS
辞めて失業手当で初年度２４０万ちょい
次年度以降は０
944:名刺は切らしておりまして
11/06/07 22:44:15.97 fZH723Hm
>>940
本社の社員の首が危ないだけで
全部の社員を切るわけではない
945:名刺は切らしておりまして
11/06/07 22:58:46.81 GSVXY84X
>>920
お前誰？
このスレに初めて書き込んだのにいい加減やめろとか言われても困るwww
946:名刺は切らしておりまして
11/06/08 00:40:52.05 BKep1URy
>>944
まあ、事業部のエンジニアは食ってけるだろう
947:名刺は切らしておりまして
11/06/08 01:59:25.57 oUz2dPYv
なんか、警備員の話とか見るとリアルね。
サラリーマンで居たかったらすんげー中小に内定貰ってもそこが適性価格やねんな。
多分、今の団塊より上の世代では無かった事態なんやろうな。
大手入った人間が中途退社がまずありえへんけど
更に超絶中小企業が終の住処になるという事態。
中年以降はこうなり得る事例が出だしたら、
大企業就職ゴールの人生設計が成立しなくなるから、若者の人生設計の仕方に変化が出だすかもね。
大企業就職してジョブローテーションさせられる事が中年になると専門性が無い
格好のリストラ要員になるリスクになるからな。
948:世界最先端
11/06/08 03:01:25.06 w+Z/8nqY
パナソニック大成功
949:名刺は切らしておりまして
11/06/08 06:52:36.85 GUvPwt2L
最近テレビ見ないから解らないんだけど・・
「水戸黄門」って、今でもやってんの？
ＣＭ「明るい～ナショナル」は「明るい～パナソニック」になってんだろうか？
950:名刺は切らしておりまして
11/06/08 07:18:33.74 Wxsf9qSj
社員が使っている無駄な車の運転手や保養所を止めるだけでもかなり楽になる。
社員は移動に電車を使えよ。
951:名刺は切らしておりまして
11/06/08 08:09:15.85 oQ23pNN4
>>950
社員じゃ無くて、役員では？
952:名刺は切らしておりまして
11/06/08 08:27:59.04 kXA3OpmO
>>951
派遣さんから見ると、平社員も社用車を使ってるように見えるらしい。
そんな贅沢してるわけねーだろ。
953:名刺は切らしておりまして
11/06/08 11:32:14.74 Oqn5KB+h
警備員も競争が激しいで。簡単にはなれない。資格なしの管理部門社員に残る仕事は原発くらいしかないかも。
954: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/08 11:59:37.89 BKep1URy
>>951
派遣さんから見ると、平社員も役員に見えるらしい。
955:名刺は切らしておりまして
11/06/08 12:12:52.40 Qa0k0MZd
破産者が増えたし、警備員もなかなか成れるもんじゃなし
956:名刺は切らしておりまして
11/06/08 12:43:12.80 Wxsf9qSj
>>591
パナソニック、三洋、パナソニック電工の営業、技術はお客様のもとへ行く時は、お抱え運転手付きの車だよ。
全員ではないけど半数以上。
957:名刺は切らしておりまして
11/06/08 12:54:13.20 Oqn5KB+h
警備員、昔ゴロツキの掃きだめ。今、エリートの掃きだめ。
958:名刺は切らしておりまして
11/06/08 12:58:22.26 b08TEmQx
>>954
役員は皇族かな
959:名刺は切らしておりまして
11/06/08 15:20:29.84 BKep1URy
これから真夏の道路誘導は辛いぞ
960:名刺は切らしておりまして
11/06/08 18:54:07.77 Oqn5KB+h
セコム。中途採用はしておりませんだとさ。他の警備会社も｢志望の動機は？｣俺｢三洋をリストラされそうだから｣警備会社｢どうぞお引き取り下さい｣とガンを飛ばされた。怖い瀇
961:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:00:03.42 Mr5yLWj6
>>956
ウソつくなよ！
そんな社員みた事無いぞ。
どこの事業所？ どこの部門？
962:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:03:03.72 fVLQZqmE
>>960
セコムは三洋ホームズの糞ぶりに飽きれてたから、三洋と名の付く
奴はお断りなんじゃねーの？
三洋ってあちこちで嫌われてるよ
本人達は自信たっぷりでパナに歯向かったりしてるがw
963:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:07:35.62 Oqn5KB+h
>>962｢志望の動機は？｣て聞かれたら何て答えたらいいんだろうか？｢リストラ｣としか答えようがないよ。
964:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:23:32.63 kXA3OpmO
>>956
俺の知る限り、そんな事業所ないなあ。
役員レベルの人だけだよ。社用車使えるのは。
最近は社用車も本当に特別な時じゃないと使えないはず。
田舎の工場の場合は分からん。
965:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:23:55.23 WrRaqA7Y
そんな奴、どこも雇いたがらんだろ
966:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:27:48.60 nhx/wvLE
>>916
警備員の棒フリはキツイどころか地獄だよ
電気工事で予算が無くて警備員を置かなくてもいい契約なんで
三時間交代で棒フリしたら全員三日目で腰痛でダウン
仕方なく警備員頼んだけど
腰痛くて仕事にならなかった人に絶対に勧めない仕事ＮＯ１と今でも言っている
967:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:36:00.71 9rxuCz0H
残念ながら被合併会社の管理部門なんざ真っ先に切り捨てるべき部署だからな。
住友残酷物語を見ればｶﾞｸﾌﾞﾙもんですよ。
968:名刺は切らしておりまして
11/06/08 19:46:44.94 LSRvF5nM
日月警備でもそんなに厳しいだろか
かれは元エリートだったんだろか
969:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:04:39.20 Oqn5KB+h
棒振りはさすがにダウンしそうですね。現金輸送は楽そうですか？
970:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:10:30.26 Oqn5KB+h
仕事探しているけどありません。三洋本社出身なんてなんの自慢にもならない。ビルや病院の守衛室もほとんど採用していない。どうすれば
971:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:13:02.35 Wxsf9qSj
>>961
見たことない？
一言いい忘れました。
主任以下はならないかも…！
それ以上の人はは当たり前だぞ！
職場から出ていったあとを見てないからだろ。
972:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:17:14.18 O4tFkBLP
世間知らずにもほどがあるｗ
そんな運転手いねーよｗ
973:元三洋
11/06/08 20:18:18.16 +3iXNm1e
918さん921さん。そうですね。社長が喜んでいたのは学歴ではなく経歴ですね。社長自身が
今60歳ですが大手企業で一度は働きたかったそうです（夢は叶わず警備会社の社長な訳ですから）
（極端に言うと大企業にいた人は滅茶苦茶すごい人と思ってるんですね）
大企業にいたノウハウを現場を経験してから、有効に使ってほしい。との事でしたがみんな今の
所辞めてるので。現場は辛いのも分るのですがもう少し辛抱してほしかったというのが本音です。
明日本当かどうか分りませんが。慶応大学卒業、一部上場企業で退職されて（まだ会社名は社長に聞いていません）
の人が面接来ます。在籍確認が本当なら１００％採用決定ですが。続くかどうか？ここですね。
966さん：思わず笑ってしまいました。私も最初腰をやられました。腰だけでなく安全靴になれるまで足の踵が
痛かったのを覚えています。立ちっぱなしの割に休憩時間も少なく（実は今休憩時間でこのメールを打っています）
拘束時間が長いのもこの業界のネックですね。
974:名刺は切らしておりまして
11/06/08 20:22:01.35 kXA3OpmO
>>971
参事ごときが好き勝手に社用車を使ってるなんて聞いたことないな。
役員クラスのお出迎えか、お得意先訪問(社長クラスの接待)くらい。それ以外は普通にタクシーだよ(お出迎え、接待)。
975:名刺は切らしておりまして
11/06/08 21:02:03.47 6AH8gyNn
外出時は自分で社有車を運転していけというのが基本だが
少なくとも部長以下は
976:名刺は切らしておりまして
11/06/08 21:15:32.14 vI9iKgb3
電工の友人からどんどん連絡が来なくなってる…
977:名刺は切らしておりまして
11/06/08 21:21:12.07 Wxsf9qSj
すみません。
本社はそうなんです。
パナ、パナ電は！
全員ではないもののお抱え運転手でお客様の所へ行きます。
打合せの時間は運転手はうろうろしているか、近くの駐車場に居ます。
三洋だけが無駄ではない。パナにも無駄なものは沢山あるんだよ。
三洋本社だけがいらない訳ではない。
978:名刺は切らしておりまして
11/06/08 21:23:50.25 W86wW6i4
>>977
本社なんて大阪にあるんだから、そんなことはまずないｗ
本社にいるから、それだけは絶対だと言える
979:名刺は切らしておりまして
11/06/09 02:08:17.99 MJAjeTBz
三洋にいてもボロ雑巾扱い。出ても地獄。ユートピアはない。
980:名刺は切らしておりまして
11/06/09 03:33:37.81 Bn/ez1qr
ボロボロでも世間並みの給金出るならしがみ付け
981:名刺は切らしておりまして
11/06/09 06:11:20.21 MJAjeTBz
しがみつきたくてもしがみつけない。一介の社員の望みなどに大資本は頓着しないで。
982:名刺は切らしておりまして
11/06/09 06:32:55.80 KQREC/3f
>>976
似たようなもの作ってるからな。
ブランド統合で忙しいならまだいいがな。
983:名刺は切らしておりまして
11/06/09 06:37:56.22 sBjVUcAK
昔は電気メーカーに就職できると勝ち組だったのにねぇ。
いまじゃ負け組の筆頭になってしまった。
時代の変化が激しすぎるよね。
984:名刺は切らしておりまして
11/06/09 06:58:13.04 +OGJRDWD
もっと、変化の激しい時代は幾らでも有ったけど。。
当時の時代の変遷に取り残された人達の嘆きや悲しみが、後世には伝わらないだけ。
歴史は常に勝者が作る物
985:名刺は切らしておりまして
11/06/09 07:23:03.49 LHeuM+ib
年齢で切る所が日本だな。欧米なら違法。
986:名刺は切らしておりまして
11/06/09 08:57:42.36 ylNCM3Tp
>>984
そんなことないぞ。
平家物語に忠臣蔵、敗者視点の史料はいっぱいある。
もっとも日本の場合は「滅びの美学」は描かれても
「みじめにしぶとく生き残る」のはあんまり描かれないけどね。
子どものころからそういう小説やドラマやマンガの影響を受けているから
自殺が多いんだろうなあ。
987:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:39:24.24 KQREC/3f
>>986
永遠不変だと思っても、それは存在しないみたいな熟語ってなんだっけ？
988:名刺は切らしておりまして
11/06/09 09:43:53.02 D5CSAsgO
>>987
諸行無常
四聖諦でggr
989:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:24:12.00 MJAjeTBz
滅びの美学？三洋と心中でも？
990:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:39:24.66 qbReapHF
>>10
このネタ書く奴は４０代後半以上
991:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:43:48.66 nFp4I6Rg
ほしいのはマネジメントじゃなくて技術だろうしな
992:名刺は切らしておりまして
11/06/09 10:49:22.16 lfVI1lPS
マネージャーなんていまでも余っているしな
993:名刺は切らしておりまして
11/06/09 13:14:09.26 MJAjeTBz
本社内は疑心暗鬼のためうつ病、隠れうつ病が蔓延していて雰囲気悪すぎ。
994:名刺は切らしておりまして
11/06/09 22:16:11.89 XynN4csi
ワロスｗ
995:名刺は切らしておりまして
11/06/09 22:21:55.57 fHN58JG4
そうか、そうか
996: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/10 01:28:42.28 EuKTvUyo
誰か次立ててくれ
俺では立たんらしい
あっちはシアリスで３６時間ビンビン立つんだけどｗｗｗ
997:名刺は切らしておりまして
11/06/10 01:39:45.39 f8kH2uNx
パナソニックの食器洗い乾燥機使ってたが
たった２年でホースに亀裂が入って水浸し
ドアの開閉という基本動作にすら耐えられない粗悪な品質
998:名刺は切らしておりまして
11/06/10 01:52:33.02 6nDPmI59
土人のくせしてエリートとか生意気なんだよ。
999:名刺は切らしておりまして
11/06/10 06:23:41.16 8wX895OV
こういう意見もあるが。
【コラム】なぜ生産性を高めるほど経済は没落するのか（藻谷浩介）★2[11/06/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「労働生産性」とは、労働者一人当たりのアウトプットのことだ。「付加価値額」を労働
者数で割ったものが労働生産性となる。
労働生産性を上げるには、分子である付加価値額をブランド向上などの努力で増やすか、
分母である労働者の数を機械化などで減らすという方法がある。ただし、前者は容易では
ない。このため結果的に、「生産性を向上させる」＝「人員削減を進める」という単線的な
考え方が広まってしまった。
この問題を理解するには付加価値額について正確に知る必要がある。付加価値額とは、
企業の利益に加え、企業が事業で使ったコストの一部を足したものだ。
企業の利益が高まれば付加価値額は増えるが、最終的に収支がトントンでも、途中で「
地元」に落ちる人件費や貸借料などのコストが多ければ、付加価値額は増える。
なぜ利益だけでなく、地元に落ちるコストも付加価値に算入するのか。
地域経済全体で見れば、大きなプラスになるからだ。地域経済が元気になれば、結局巡り
巡って自分の業績も伸びる。江戸時代の商売人は直感的にこのことがわかっていて「金は
天下の回り物」と
1000:名刺は切らしておりまして
11/06/10 07:18:08.40 KlebwFwy
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。