11/05/28 22:09:21.70 nRNqjzcv
以前は立派な企業だったのに・・・
企画部門がアホだと社員が割り食うよな。
651:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:09:57.43 8ZZAUDLJ
パチンコのサンヨーこそ死なない
652:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:10:33.28 VTQzKIhu
>>646
ニュータイプになっても世捨て人になるのがオチだと思う。
特殊能力が本当にある人って私も知り合いもその能力で金儲けをしようとは思わない
てかそんな事をしたら間違いなくモルモットにされるとガクブルします（本人にも訳がわからないため）たとえそれが世間に要らない能力だとしても。
能力が無い人がマスコミなんかにでていかにも自分には特殊能力があるって言ってるんだろうなーと思ってます。
653:652
11/05/28 22:11:42.56 VTQzKIhu
普段からそんな冷めた目で世の中を見ているので世捨て人になるのも結構早い。
654:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:12:22.10 OLHRYUQS
日本の終わりの始まりだ、なんて何年も前から言われてるじゃねーの。
655:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:15:01.98 e9TX70/F
完全に一律に年齢で切ってるんだったらなかなか大変だな。
連結会計・税務・英語、これ全部できる人材だったら
それなりに重宝されると思うが、そこまでの人材じゃないってことかいな？
656:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:18:05.11 dZ1qvhY+
事実上の救済合併だからしょうがないね
657:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:18:15.35 nS7H7mMw
これ買収前に三洋側はちゃんとリストラのこと交渉してたのか？？
本社全員とかひどすぎだろ
658:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:18:51.24 fOjgjHiU
準備してた人にとっては、新しい生活のチャンスなんだよね
あるいはバイトでもしながらのノンビリ生活もできるかもしれない
それだけの恵まれた待遇の勝ち組だったんだから
問題はそういうのを全くやってこなかった人たちだね
特に住宅ローンに追われるだけの生活をしてきた人たち
659:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:19:11.89 KneYN7jJ
>>655
多分パナにもその人材はいるだろう
どんなに優れた人材でも、経理や財務なんかの管理部門は2社分もいらない
その上歳とっていれば尚更いらない
660:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:19:44.53 X0oijbDc
>>642
>「組む価値がない」という結論を出され、破談。
派遣や請負が大部屋で机並べて、コーディングしている所をみればそう判断するな。
外国みたいに個室でゆったり仕事している訳じゃないし。
661:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:21:30.65 7lRzIYUT
>>648
パナソニックはオワコン。
今はアップルか、アップルの構想を実現化できる
部品メーカーしかいらない。
昭和の臭いしかしないパナソニックに何を期待するのか。
662:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:22:49.06 fVVAJGTV
>>661
アップルだけで世の中が成り立つと思っているのですか
663:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:23:13.69 8fzMP1JF
>>657
本来なら合併前にリストラを完了しておく約束だったと思うが、やってなかったっぽいな。
だからパナが激怒したんじゃないか？
664:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:23:58.38 7lRzIYUT
>>652
ガノタでｽﾏｿ。
適者適合するしかなくね、くらいの意味。
昭和の暮らしを、今もつづけていくのは無理だわ。
665:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:24:00.98 udPFTUMz
アップル(笑)
666:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:24:34.80 nS7H7mMw
もうリストラされる奴らと中核の技術者たちはさっさとやめて
別会社つくっちまえよｗｗｗ 真・エネループつくれば絶対うれる
これから自動車も全部電池式になるしなエネループ自動車みたいわ
667:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:25:29.68 7lRzIYUT
>>662
アップルが買う気がしなければ、支那製の超絶安物でよくね。
パナソニックはないわ。
668:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:27:10.97 fVVAJGTV
>>667
パナソニックの扱っている分野をご存知ですか
669:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:27:58.07 2dg8JEwC
女社長はサンヨーだっけ。
あれには驚いたな
670:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:29:04.00 Hv7kw4yZ
>>642
だめだめじゃんｗ
２ちゃんで持論をほざく「民間様」の論を実行したら
こうなります、の例だな
671:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:30:36.44 ubhSrqWa
Xactiとかエネループとか糞みたいな商品ばかり作ってた連中だろ。
そりゃ行き場なんかあるわけがない。
672:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:31:05.73 CWoI4a1r
みんなで独立して三洋電機を作るしかないなｗ
673:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:32:44.78 VTQzKIhu
>>664
それは少し違うんでないかい？今の行き過ぎたグローバル社会は将来的には悪影響をもたらすのは間違いないし
リーマンショックでダメージ軽減に求めた処方箋が過去にアジア通貨危機の際マレーシアが行った方法。
でマレーシアは過去にはるっくいーすとと言って日本を見習った。今では日本を（学ぶ価値がなくなった）反面教師と言っているが
少なくとも今よりも明治～昭和初期の頃は経済学は発達していた。今からまた過去に学べばいけると思う。
674:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:34:22.48 53V5pZm1
>>649
サッポロ一番のサンヨー食品もあるでよ
675:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:34:51.18 OLHRYUQS
最後のリストラ、狙いは三洋
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
676:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:38:44.94 7lRzIYUT
野中ともよが来たときと、ハイアールと業務提携で
マスゴミに持ち上げられているとき、これはヤヴァイ、何かおかしいと思ったよ。
それが今日の惨状につながる。オワコンは、やはりオワコン。
677:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:39:57.12 TWV8YXXN
【神戸】パチンコ禁止デモ
パチンコは電気のムダ、違法賭博。
時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前
雨天決行ｗｗｗ
678:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:40:15.64 5Si3Taq4
>>672
工場ないよ。どうすんの？
679:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:42:54.87 TeH3dTwU
三洋は独立して大企業が出来ない特化した技術で挑戦すべきです
ただし老害はいりません
680:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:49:57.41 Fra/LpCz
大好きな中国で第二の人生を踏み出せよｗ
681:名刺は切らしておりまして
11/05/28 22:58:39.29 CWoI4a1r
>>678
一からやり直すんだよｗ
682:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:02:00.34 0yapMh+k
>>644
日本の成果主義で一番評価されて出世するのは人事部だからなｗ
こんなバカな話があるかｗｗｗ
683:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:13:34.02 098gKS2e
パナって三洋からみたら給料高杉
高給のパナ社員を切れば
684:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:21:53.13 33IcVZKf
高給のパナ社員を切って三洋の本社機能を使えばいいじゃんねー
685:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:22:39.31 2FmEeJ4b
吸収合併ならこれが普通だし、この後の展開が割と見え易い。
一方、対等合併などとお花畑が宣ってるどこかの銀行だと、
業績悪化が目に見えてる。
686:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:30:42.40 Mh6HWCNv
うちの会社管理部門足りてないけど、
中小で40歳500万じゃどうせ来ないんだろ？
687:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:33:20.46 lEmN9Nfo
サンヨーの白物家電はパナが営業だけして口出しせず残してくれー
688:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:34:17.59 EboKTuv6
>>683
これまでクズが服を着て歩いていたも同然の三洋の
間接部門社員が偉そうに言える立場じゃないだろ。
自分が切られるというだけで、研究開発部門にとっては
支那企業に買われるより1万倍は幸福。その肥やしに
なってくれってことｗｗｗ
689:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:40:56.35 iyEyLHfa
>>686
行くよ、５０歳超えてるけど
690:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:46:47.29 XetlWyv2
>>684
会社を潰すような本社機能使ってどーするよｗｗ パナも潰すきか？ｗｗ
691:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:50:20.62 nS7H7mMw
>>642
色々よんでちょっと三洋しらべてみたが
心底ダメダメの同族経営の会社だったみたいだなｗｗｗ
そりゃつぶれるわ
692:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:50:49.61 O/7Uq26O
パナもダメだよ、今の経営陣じゃあ。
株価は300円に向かってる。
断言してやるよ、12月までに300円。
693:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:53:13.28 XetlWyv2
だったら空売りすればいいじゃない (´･∀･`)
694:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:56:43.87 Qq23qrvH
>>685あの銀行は管理職リストラしろよ
695: ◆IzXu3gqo6w
11/05/28 23:56:53.77 ZMdcTL0P
；；；
696:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:58:14.69 O/7Uq26O
1100円からしてるさ（大爆笑）
松電工と三洋を抱えれば
悪くなるのは小学生でも分かる問題だからね。
こんな巨大組織で大型二社を合併したら
元会社の財務まで圧迫することを想像できななったかね？
ボンクラ経営陣は（嘲笑）
697:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:59:08.36 S/EATH9y
やっと普通の世の中になってきたか
698:名刺は切らしておりまして
11/05/28 23:59:30.79 W0GNdREb
どうする島耕作社長。
699:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:06:34.95 5YrcnBBn
＞＞６８４
その理屈だったら電工の本社機能を使うだろ
700:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:13:48.84 hvyLwWBq
＠ ＠ ＠
＠ ＠ ＠ ＠
＠ ＠ ＠
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、 ＠ ＠
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ | ＠
| （゜ ）（。）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| バブル時代に入った者です。
| | .ｌ~￣~ヽ | | 妻子がいるし、ローンもあります。
|U ヽ ￣~U ノ | パナ様、定年まで面倒みて下さい。
| ￣￣￣ |
701:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:15:33.09 gSpsiv+v
バブルなら、辞めても食っていけるだけの貯金はあるでしょ
４０代前半の氷河期になると、そうはいかないけどｗｗ 転職も無理だよなあｗｗ
702:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:17:34.57 yOXJAMdt
>>701
ニッソーやニッケンに行ってパナのライン工をやればよろしくてよ
703:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:18:14.95 F8v4g43B
はっきりいってテレビって付加価値のある商品じゃなくなってきてるからな
704:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:19:04.68 gSpsiv+v
よし ならば テクニクス の復活だ (´･∀･`)
705:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:22:19.63 ZmeW9SCt
>>696
いや、吸収合併のメリットはあったはず。
三洋の電池はパナソニッも欲しかっただろう。でも欲しいのは製品だけで、
社員までいらない。ましてや本社は３つもいらない。
三洋や電工も、よく合併に同意したな。
切られるのはわかっていただろうに
706:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:24:08.34 gSpsiv+v
電工はともかく、三洋はそのままなら倒産で年金も退職金ももらえなかったじゃん
今なら、クビは切られても、退職金と企業年金はなんとかなる
707:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:33:29.19 +C3XE6ez
うん。テクニクス復活汁。
708:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:37:21.62 RK0Of19a
サンヨーのテレビって
カプージョって名前だって知ってる？
ビエラ
ブラビア
アクオス
ウー
レグザ
カプージョ
709:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:40:32.88 gSpsiv+v
オーレックス
Lo-D
テクニクス
オプトニカ
オットー
710:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:41:23.42 JAT2Mt7O
松下幸之助が宇宙意識体とチャネリングしてたのは有名だ
711:名刺は切らしておりまして
11/05/29 00:44:42.73 BCgMo5YM
本店が支店になれば管理部門なんてほとんど必要なくなる
712:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:02:58.36 G0D73Azu
>>210
おっとＳ○ＮＹの悪口はそこまでだ
713:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:14:19.45 zQ8t67+d
弱電は馬鹿しか入社しないからしょうがないな
714:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:15:38.94 F8v4g43B
独占的な内需企業がいちばんいいのかな就職先としては
ゼネコンはのぞく
715:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:17:53.82 7Nm6GWYS
サンヨーのファンって自作民に人気あったよね。
716:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:20:56.67 F8v4g43B
サンヨーは地味に良い製品いっぱいあるのにもったいねえな
717:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:25:24.64 NtXbfd1K
>>705
三洋はそのままじゃ倒産だったし、パナにしたって政府やらのしがらみで
しょうがなく引き取った所もある。
718:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:30:44.93 3VSjqhXS
>>715
それ、山洋。
719:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:34:26.09 eoCE8i/H
>>1
720:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:35:37.07 Twgl3jVV
白桃の缶詰が好きなんだけどなあ
721:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:44:08.69 IY4i4W/L
下宿、寮、アパート、ワンルームマンション
サンヨーの家電を大学生協で買って4年間
大事に使ってた学生って多かった気がする
722:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:48:35.09 TkRQVIMK
パナソニック自体がいらない
723:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:49:10.46 eoCE8i/H
技術者だけで十分。
724:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:50:07.22 SSI+1IZF
プアマンズパナとしての価値は高かったよね
経営までプアだったのが敗因だね
725:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:51:23.09 ml4GWt9g
今度は人事部門が逆境になるのか
726:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:52:48.98 zQ8t67+d
>>725
ヤクザ研修は外注でしょ
727:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:56:26.56 jx+daCkT
>>705
電工は、パナ社長の急襲で何もできなかったそうだ。
道路向かいのパナ本社から社長が突然押しかけ
「子会社にしますから、そういうことで…」ってな感じだったそうだ。
しかし、電工はまだいいよ。人や工場は現状のままだもの。
728:名刺は切らしておりまして
11/05/29 01:59:56.01 qFxVezE5
自宅警備員の俺には面白い時代がやってきたわ
729:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:04:28.30 O07BOCZl
三洋の技術者は幾らでも使い道があるけどさ、本社の事務屋はいらんだろ。
730:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:09:35.09 IY4i4W/L
安心感と値頃感があったねサンヨーって。ブランドは残してほしい
731:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:11:34.03 CslfRyRb
このＭ＆Ａってメリルだっけ？
732:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:12:05.64 FdeFHq4F
パナソニック本社もいらないんぢゃねぇ！
733:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:13:05.88 ikkIGxJR
ソニーや東芝だったら、、いらないって人が多すぎてニュースにもならないだろな
734:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:37:26.26 dN13TUHN
民間がんばれ
735:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:38:21.43 6S6Dd1mQ
組織は腐る
736:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:43:01.33 bREkowb+
パナは表面上叩かれているが、本来叩くべきなのは、政府の戦略の無さだよ。グローバル競争で、生きるか死ぬかの闘いを迫られているのに、この20年何もしていない。
企業が海外に工場を移すのも、本来感情的には日本人を使いたいはず。税制、教育、人口、法規制、全部の面で、中国・韓国と不平等競争の環境にあり生き残るための選択だと思うぞ。それを放置している政府が最大のA級戦犯。派遣社員問題もしかり。
企業はその国のルールで戦うしかない。
早くしないと日本から企業が無くなるぞ。
危機感の無さでは東電も全く同じ。競争の無い奴らは感覚がおかしくなってる。こちらは日本の住むところがなくなりそう。。
737:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:47:42.04 0av3YwCW
おっしゃるとおり。
なんていうか民主党政権就任後さらに国力が異様な速さで落ちてる。
自民党時もゆるやかに落ちてたけど、まだ保ってたし
麻生政権時は異常な経済の持ちこたえを見せた。
738:名刺は切らしておりまして
11/05/29 02:58:19.10 pAb+UqIB
>>736
経済の興隆衰退に政府が介入すべきだ、責任を持つべきだ、という考えは社会主義だ。
この20年間企業の日本脱出が続いているのも正常な経済原則が機能している証拠だ。
企業が生き残るために取った行動の結果なのだから正常な現象として受け入れればいい。
739:名刺は切らしておりまして
11/05/29 03:02:17.02 ikkIGxJR
つーか、リストラなんてどこでもあるだろが。
実力がない奴の、ひがみなだけ。終了
最初から最大手に入っておくか、起業すればよかったのに。
740:名刺は切らしておりまして
11/05/29 03:03:04.34 bREkowb+
ありがとう。
ルールさえ平等なら、日本人はまだまだ闘える。強い企業が増えれば、職場も、給料も増える。税金も増える。東日本の復興も早くなる。
何よりも、日本人が夢を持てる。
そのためにも国内で人を雇った方がいいね！という戦略とルールが必要だよね。
今すぐにでも実施して欲しいし、実行出来る人を次は選挙で我々は選ばないといけない。
741:名刺は切らしておりまして
11/05/29 03:09:41.71 lIxqLgZW
日銀がカスすぎる
あいつらCIAに金玉握られてるだろ
742:名刺は切らしておりまして
11/05/29 03:12:55.61 bREkowb+
>>738
ルールの不平等を無くすことが、社会主義だと思わないよ。
政府の目的は何？国民が幸せに、平和に暮らせる世の中を持続可能にして行くことだと思うようよ。
それでも言っていることが社会主義だというのなら、アメリカも社会主義になってしまうよ。
743:名刺は切らしておりまして
11/05/29 03:34:59.19 7XLB3EXl
政府が経済活動に介入してない国なんてあんのか？
744:名刺は切らしておりまして
11/05/29 04:06:30.28 H63FagIz
>>736
グローバル競争に対応する税制、教育、人口、法規制の面での政府の対策ってもしありうるとすれば、
「消費税を上げて法人税を下げる」「国語教育を犠牲にして英語教育を早める」
「外国人労働者を受け入れやすくする」「解雇をしやすくする」ｅｔｃ
だろ。右翼にも左翼にも受け入れ困難なものばかりじゃん。
上に上げたような改革を迅速に進めていれば、それはそれで日本人の中流階級は崩壊していたと思われ。
改革をやれば中流崩壊、改革をさぼっても中流崩壊。
どのみち運命だと思ってあきらめるしかない。
745:名刺は切らしておりまして
11/05/29 04:17:43.91 +C3XE6ez
元三洋社員がサムスンやLGやハイアールへ再就職、
エネループやゴパンのライバル商品を出される、というオチですか。
746:名刺は切らしておりまして
11/05/29 04:49:23.78 HaCJf3Gh
けいおんの聖地としても話題の豊郷小学校旧校舎群。
その建造に莫大な寄贈を行った古川鉄治郎が一時働いていた
大手商社の一つと数えられる会社の名前は?？
そして、その商社で出世する人は
必ず聖地巡りをしていたといううわさの真相は？
747:名刺は切らしておりまして
11/05/29 05:30:25.56 n2YMJINz
事務ってノート取りみたいなもんだろ
レベルひっく
748:名刺は切らしておりまして
11/05/29 05:45:49.91 W+z3D+A6
切るのは何も生み出さない本社管理部門だろ。
現場開発者を切り捨てといて自分だけパナでぬくぬくできるとおもうなよ。
749:名刺は切らしておりまして
11/05/29 05:49:43.88 geXz/vzR
これ、ついでに切られるであろうパナの人も大変だぞ。
サンヨーが大半だろうけど、受け入れ側も整理されるんだよなあ。
750:名刺は切らしておりまして
11/05/29 05:51:29.24 MfVXSQyV
本当にこういう事するから、日本嫌いの日本人が増発するんだよ。
上手い手を考えてくれよ。
751:名刺は切らしておりまして
11/05/29 05:56:00.76 P+q7SXY2
>>745
管理部門だからそういうのはないでしょ
752:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:06:44.16 iyr+z4J8
ふんぞり返っていた何の技術力も持たない管理職悲惨ｗ
そこらの派遣より専門知識ないから空き缶拾いとかしかできないな
753:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:14:25.15 W+z3D+A6
仕事なら底辺に転がってんだよ。甘えんな中年オヤジｗ
754:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:18:57.51 VjRlXl1Z
>>745
ハイアールはもう必要な技術を吸収しきった。
SANYOが技術提供しまくったおかげで、日本が必要ない状態まで成長したｗ
それにリストラされる人間は能力がないから再就職されても問題ない。
それ以前に、中国のメーカーは実績のない日本人研究者は採用しないよ。
少なくとも業界で知られている特許を取ってるぐらいの人じゃないとかすりもしない。
755:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:25:28.41 vAukaXXY
リストラされる人間は能力は無い、という思い込みを
くつがえしちゃったのが、サムソンに雇われたリストラ
技術者達の怨念パワーだろ？
本当、日本の人事総務部門って、うわ、コネ入社の奴ばっかだな、ここ
とか思ってたんだけど、人の本当の所が解らないアホばっか
になったよな。
そら少子化も進みますぜ、ばーか、と言っておく。
756:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:35:53.11 qFxVezE5
能力があるとか無いとかいうけど
今までこの人達は三洋の社内では能力あったんだよ
三洋の中での社内政治の能力
だから生き残れた
でもそれは外部では通用しない
こんなのドコの会社でも一緒
いいかげん能力至上主義は辞めろって
能力あるからリストラされない、無いからリストラされるとかそんなんじゃないから
アメリカみたいに雇用の流動性が高い社会ならまだしも日本では
会社が沈んだら社員も終わり
そういう教育受けてきたんだし、そういう態度とってきたからこそ社内で
生き残ってきた
もう日本の雇用システム自体がが寿命なんだよ
757:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:36:46.90 5UKMwWAY
>>736
同意
ロシアのプーチン大統領がなぜ支持率が高いか？
彼の政策によって高いGDPになっただけでなく
将来イギリスをも凌ぐ可能性があるのではないかという希望を与えたことが大きい
今の日本はとにかく暗いよ
今年出版されたホリエモンの本を読んだらわくわくしてきた
宇宙ビジネス楽しそうだ
758:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:42:00.50 mRfSJBx7
堀江も会社の人事総務部門とかと一緒で、
変なコネ使って、一般投資家に大損与えて
イライラを残して、暗くした元凶なのに良く言うよ…
759:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:45:07.55 4N4DVulb
年齢で切られるって言うけどさ、
じゃあ例えば４０歳の社員に月１５万って言ったとして、
本人はそれじゃヤダって言うんだろ、
そういうことでしょ。
あれ？書けない？
760:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:52:22.28 dlnCIpxP
>>758
堀江だけじゃない
今でもIT業界も大半がろくでもないのばかり
761:名刺は切らしておりまして
11/05/29 06:55:47.79 9jdKi/E9
>>759
金の問題じゃねーな。それもあるだろうがさ。
三洋本社の"管理"が仕事だった。
管理する三洋自体が無くなるわけだから・・
762:名刺は切らしておりまして
11/05/29 07:00:40.62 tlqnHHLb
三洋は韓国にどんどん技術をわたして、自分の首を閉めた。
全員いらないよ。
763:名刺は切らしておりまして
11/05/29 07:23:16.44 mRfSJBx7
三洋だけじゃないけどね…
液晶パネルなんか旧式の設備といいつつ
一世代前の設備を無料で韓国に上げてた
んな事やってたら駄目だわな
764:名刺は切らしておりまして
11/05/29 07:24:32.82 VT1+IYFx
自殺者が出ないことを祈りたい
765:名刺は切らしておりまして
11/05/29 07:40:11.24 niM27mVI
本当に三洋が必要だったのか
電池事業が必要なら、その金で開発すればよかった
766:名刺は切らしておりまして
11/05/29 07:54:42.39 xE56Ca1Z
本社勤務ってその会社でしか通用しないスキルしか持ってないやつ
がほとんどだから再就職大変だろうな。
黒沢清のトウキョウソナタの世界だよ。
767:名刺は切らしておりまして
11/05/29 07:57:19.18 9V2RiTFv
三洋ってうまく立ち回ればもっと上行けたよな。
サムスン、ハイアールに力かして最後は買い取られていくとか酷すぎだろ。
変な思想もった奴が来ないように技術者以外締め出す気なんじゃないのか。
768:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:07:52.74 H16T9B8q
とりあえず高給貰ってるくせにクソの役にも多々ないゴミ老害どもが一番社会に不要だな
上が屑で無能なのに、したの意見聞かないキチガイばかりじゃ話にならんしな。
高い給料払う意味がない。
769:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:15:53.01 wAQ/yooT
>>750
> 本当にこういう事するから、日本嫌いの日本人が増発するんだよ。
> 上手い手を考えてくれよ。
他人まかせ体質も嫌う一因の一つじゃね？
と、まぜっかえしてみる。
>>757
> ロシアのプーチン大統領がなぜ支持率が高いか？
> 彼の政策によって高いGDPになっただけでなく
まーたオウム信者か。ロシアは基本資源太りだろ。
770:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:16:42.72 kTH7UwxB
技術者も年齢によってやがていらなくなる
大抵が40歳まで、まれに45歳まで。
そこから一般職に食い込まないと会社に居場所なくなる。
会社は人を食って株主に金を絞り出す装置にすぎない。
これがグローバル化ってやつｗｗｗ
771:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:18:34.50 tFvNo9ZC
>>731
どこだっけ
とりあえずゴールドマンサックスと松下がTOB価格で揉めてた記憶はあるな
でその時GS側のTOB価格だけ一人歩きしてめちゃ高で買われまくってたのも参加してたから記憶があるｗ
結局欲しかったのは電池事業に携わってたごく一部の熟練工じゃなく技術者でしたって落ちで
ハゲタカ真っ青の展開になってしまいましたな・・・
772:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:18:40.35 Nr2SRvs0
仕事がないんだからしょうがないわな
工場は海外にだして
事務仕事はPC化
技術派遣や事務派遣もいるわけだしさ ひといらねーんだよ
新規事業があるなら中途採用すればいいだけだしｗ
773:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:18:46.22 dlnCIpxP
後継者がいない町工場ならいける
774:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:19:28.25 Nr2SRvs0
町工場ってのは大手の下請けだからね・・
775:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:21:41.48 gSpsiv+v
>>750
こういうことってどういうこと？？ 会社潰したやつらが職を失うと、日本嫌いの日本人が増発するの？ｗｗｗｗ
かわりに、下請け叩きや派遣きりで、社員だけは会社に残したほうがよかったのか？ｗｗｗ
776:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:22:03.86 dlnCIpxP
大手には活用技術すらないのも多い
ロケットの先っちょとか
777:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:30:42.99 uHwekIiv
三洋って中々良い商品作ってたんだよ
うちの炊飯器は三洋しか考えられなかったし
扇風機も三洋だなあ
パﾅはプラズマテレビとHDDレコーダーくらいか
まあ、勿体無いことしてないか
サンヨー
778:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:30:56.55 1qVYnoYO
管理部門の３０代後半で資格がないって有り得ないだろう。
資格が全てだとは言わないが、普通は業務に関連する資格はコンプリートしてる年齢だぞ？
三洋の管理部門は無能の集まりなのか？
779:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:36:07.77 qFxVezE5
正直資格とかあっても役にたたん
780:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:37:05.37 gSpsiv+v
>>778
管理部門には2種類の人がいるんだよ
それぞれ企画畑とか経理畑とかと言われてるエリートさん
現場から使えないやつを集めて下働きさせられてる人々
781:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:43:04.89 ofdmhHXX
>>778
持ってない奴もいるってこと。２６２の法則通りだろう。
ガンガン金をぶち込める部門でもない限り全員が向上心を持ち続けるってことはない、無駄が生まれるってのは最近判ってきたなぁ。
技術職のウチの職場も２人ほどは残念な奴だが、いないとしょぼい仕事をやってくれる人間がいないんだ。
782:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:44:43.15 owngPs+v
実は掃除機もいいんだぜ
一番吸い込む
しかもサイクロン式でティッシュはさめる
のはサンヨーのやつだけだった
783:名刺は切らしておりまして
11/05/29 08:47:18.77 i0ICbvyX
技術一辺倒でやっていくならどこでも生活できるサバイバビリティがあればいいんじゃないかな
ある国ではもう要らない技術でも別に国ではのどから手が出るほど欲しいって人はいるんだし
俺の知ってる金型職人のおっさんは90年代半ばぐらいから日本で仕事無いから
韓国や中国行ってそこで働いて、2000年半ばにはベトナムで働いてるって聞いた
日常会話レベルなら5ヶ国語ぐらい話せるとか
784:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:00:09.33 xIjUoUZ+
松下は前のリストラも凄まじかったみたいだしな。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
『英語もパソコンもできない君がもうやれる仕事はない』『いま辞めないと、退職金の上乗せなどの優遇措置はなくなるよ』
『年寄りは要らないんだよ』『君の給料で優秀な若い奴が3人雇えるかな』
あと上層部が「松下神話は本当に崩壊したのだ。」
「1万3000人あまりの従業員をリストラして「やっと当たり前の会社になった」
と幸之助神話は既に崩壊したという認識なんだよな
785:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:07:54.13 gSpsiv+v
退職金の上乗せなんてうらやましいなあ
786:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:08:41.90 d71p5M22
パナソニック製品が全部要らない
787:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:13:51.49 6AKpqen3
まあ引き継ぐ製品な技術者以外はいらんだろうな。
788:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:16:40.00 1BTp1TmF
しがみついて残れると思った三洋の社員が甘すぎだろ
残って下さいと言われるよう自分を磨いて社会人をゼロから出直せ
789:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:18:05.03 6UnfFBJE
買収から、いつかはこうなるんだろうけど、早過ぎですな。
790:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:19:11.82 gSpsiv+v
退職金の上乗せしてもらえるだけでもラッキーじゃん パナソニックに感謝して、アーリーリタイアでもすればいいこと
791:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:21:23.32 3a+x0aGe
URLﾘﾝｸ(pprof.ula.cc)
●買ってください
お願いします
792:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:31:21.61 6IAHILuz
じゃあ本社全員で独立して真・三洋を立ち上げろ
もう解決じゃねーか
パナの手足になってんじゃねーぞ
793:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:41:34.70 VEJeZlel
管理部門の団塊なんて誰が受け入れるか
退職金代わりにロープ渡してやって早く樹海行っていただけよ
794:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:43:07.06 RFol9kun
こういう現実見てると
税金で救済される東電に批判が集中するのは
至極当然のことだと理解できるな。
795:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:43:25.69 J/tyaTDb
取締役は就業中に必ず過労死して、退職慰労金は受け取りません。
死亡場所は会社以外とし、生命保険の受取人は会社とします。
位の条件つけなきゃ、社員に対する取り扱いはフェアじゃないよなｗ。
796:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:47:17.83 Fvt9ASZO
管理部門って実際いらないよな
技術あるわけでもないし現場で働けるわけじゃないし
変に残したらギクシャクする元だわ
797:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:49:43.82 LLnVhwau
>>770
いやー今、企業が下育ててないからｗ
リストラの妙なゆがみの恩恵が、実はあるｗ
海外ＥＭＳに丸投げやって、その分、エンジニアは圧縮。
でも、結局、エンジニアじゃないと、ＥＭＳの管理ができないｗ
798:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:50:59.04 eDBfMAnI
各社の広報のレベル
パナはぶすびじん
しゃーぷは高飛車ぶす
サンヨウは男論外
八重州勤務調べ
799:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:51:40.84 oem/lUcH
>>777
うちも洗濯機が三洋だ。
洗剤ゼロコースは残ってくれるかなあ…
800:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:51:44.88 r7mEtZQu
鳥取三洋の携帯が好きだった俺は未だに機種変出来ずに使い続けている(´・ω・｀)
パナから鳥取三洋風携帯出てくんねぇかな…
801:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:55:48.48 LLnVhwau
それと、技術流出に関して三洋のケースはかわいいもんだよね。
一番、日本が反省すべきなのは、15年前辺りから
リストラしまくって、その連中がどうなったかって
香港の求人で大陸に流れてる。
これ、止めなかったのは最悪だったね。
当時、現地で出張してた連中も、
’これ、まずいんじゃないの？’って言ってたけど
その通りになったｗここ、最近の話じゃないんだよｗ
そして、すでに、中国でも、一世代分、時は流れてる。
当時、日本人に教わってた連中が教える立場なんだなｗ
802:名刺は切らしておりまして
11/05/29 09:56:27.32 vFjtlU8q
ま～１２年前で
大分から
東大阪に就職内定だって
なんか、大阪から
免許の合宿行ったら
自転車で全国大会
実績があるからとか
免許とりにきてた
高校生から聞いたよ
俺、飛行機で大分だべ
レースクイーン横の席とか あっ住所見えたみたいな （・ω・）
803:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:00:05.57 qw3TuuS1
管理部門は1円も生み出さない。
必要最小限まで、さっさと切るべきだ。
804:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:06:02.81 9GCH/FiN
>>738
あのインフレネタで有名なジンバブエですらやっている行為ですが。
当然先進国でやっていない国って存在しませんよ。
そんな事を言ったら為替介入すら出来なくなってしまう。
805:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:06:40.17 5UKMwWAY
管理部門があればまたあらたな会社をたてることできそうだけどな
もしかして今の日本人はリストラされてはい終わりって思ってるの？
まるで奴隷だよな
806:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:11:51.06 9GCH/FiN
>>736
今は会社は株主のモノって寝言を言う輩もいるし短期経済（ぶっちゃけ黒字倒産を前提にしたやり方）が正しいって狂った連中が多い。
国という組織は長期経済（上の例で言うなら黒字倒産した後回りの会社や個人はどうするかって事
当然揉め事が嫌なので前提である黒字倒産は禁止って流れになる）しか専攻できないのに・・・
一番判りやすい人物が竹中へいぞう氏。彼が言ってるのは正しいし利益も生む。
ただしそれは短期経済という枠組みの中で。
807:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:12:46.30 4uxem3K7
そもそもパナは何のために買ったわけ？
808:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:17:51.68 9GCH/FiN
電池部門が欲しかったんでは？
809:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:27:57.22 7Q9nEdgF
てすと、、
810:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:28:33.41 R0um/MWD
あーあの負の遺産の、諸々の管理部門か。
あれは、テメェ自身のメンツを保つ事を管理しているんだ>
何をしているかわからない奴は、何も仕事していない奴だし
ちょっと鼻息の荒い奴は、わざと周囲を混乱させ問題を起こして
それに対処するフリをするといった仕事を作っている。
会社の業績をますます悪化させている元凶だ。
はやく追い出さないと、全体が沈むぞ
811:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:30:02.61 dKsw3mDG
日本低落の象徴・・・グループ全体で4万人の人員削減
今後の採用者の75％は、外国人になるのか。
あれやる、これやると詐欺同然のバカ民主と、能無し税金泥棒の自民じゃ
国民があまりにも哀れ
老人医療費・生活保護うなぎのぼり、首都圏直下か、東海地震でお先真っ暗
高校・大学とエリート気取りで努力して就活勝ても、3年でボロにされて捨てられたら
一生派遣か
812: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 10:30:27.13 zgs5Skuw
tes
813:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:32:11.29 86R50ahi
切られた方々をどっかの新興国が雇って貰えないかな？
希望者集めてさ、タイとかからリベンジマッチ仕掛けりゃパナを潰せるでしょ
814:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:34:34.42 KQRIg1FV
俺も早期退職するんだが、本当に三洋は糞みたいな会社だったな～。
組合も会社の犬だらけ。
早く退職金よこせや！
815:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:39:15.70 R0um/MWD
組合なんぞに頼ってる者が多くないか。
あれは悪徳宗教みたいなもので、よそからつまはじきにされるﾊﾞｶが行き着く墓場だぞ
お布施なんぞ払う必要ないぞ
816:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:41:39.48 /gIqXnmH
全員要らないのは当然だろう。アドミニ機能の効率化もあるんだから。
じゃなかったら何のための合併なのかとなる。
これは仁義なきリストラと言う類のものじゃないよ。
そもそもゴパンがあんなに売れてるのに、
一度決めたんだからってずっと合併進めてるほうが悪い。
817:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:42:41.44 7Q9nEdgF
>>806
会社は株主の物だろｗ
株式には２つの側面が有り、
一つは配当などのインカムゲイン、値上がり益を得るキャピタルゲイン、を得る投資証券
今一つは、会社を支配する為の支配証券としての側面
パナがＧＳや他から、５０パーセント以上の株式を所得した時点で三洋電機という会社の支配権を確立したんだよ。。
文句が有るなら、お前らがパナより高値を付けてＧＳ、その他から株式を買い取れば良かったんだよ
818:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:49:25.54 scMfMYVZ
おれの会社はEBOしたからな
プレッシャーあるがそれも仕方ないよ
一人一人が経営者思考にならないと勝ち抜けないからね
819:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:51:14.69 zoSetC20
>>813
なんか勘違いしていないか？ ベンチャーじゃあるまいし、コテコテの大企業の社員にそんな能力はないよ。
820:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:52:19.17 /gIqXnmH
>>817
所有権と存在意義と言うのは別々の概念で、
後者を広義の所有権と捉えると、株主資本の場合は狭義の所有権となる。
というのもその会社ないしその設備資本や人員の存在する国家において、
それらの資産等は国家の枠組みの保障のもとで享受しているものであるから、
会社は狭義には株主の物だが、広義には社会や国民みんなの物ともいえる。
経済学と哲学は切り離すことはできない。
821:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:54:47.56 /gIqXnmH
>>818
わざわざEBOしなくても労組が大株主になってる会社はドイツなどはけっこうある。
>>819
アメリカではそういう人たちがアメリカに進出した同業の日系企業等に再就職している。
サムスンやLGやハイアールあたりが日本に開発生産拠点を設けたらそこに再就職するのも手。
822:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:57:46.95 qD5Aih8P
>>820
でもそれって税金の対価じゃん。法人税４割持っていきながら
社会国民みんなのものって通用しないし、特定の国民のものじ
ゃなくて世界の共有財産という考え方も成立する。
823:名刺は切らしておりまして
11/05/29 10:58:18.23 bZZPpKMh
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
三洋電機の社員ってこんな基地外みたいな人なの？
824:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:00:43.57 7Q9nEdgF
>>820
要するにタダの寝言だろｗ
三様の支配権を確立したパナが、
自由に三洋を料理してる有様を見れば会社は誰の物か？
は明らかだろうにｗ
825:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:03:52.27 /gIqXnmH
>>822
インフラ、土地、人員等、生産資本まで考えるとその生産資本についてのインフラ、土地、人員等、
について社会の恩恵を広く受けているからそこで企業が存続する。
分かりやすく言えば、じゃ三洋やパナがアフガニスタンにゴッソリと移籍できますか、という話。
そういうことでExternal Costまで考えると企業は株主の私的な持ち物だとは言い切れないのはわかるだろう。
リバタリアニズムというイデオロギーが現実社会で機能しないのはそのため。
826:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:04:20.26 4ZxPVzNh
つか女キャスターを社長にするとか意味わかんなかったなサンヨーは
経済的に有名な人だったのかね、著作とか
827:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:06:21.53 Pk/aRCy5
>>755
そうそう
リストラ社員の怨念を侮っちゃいけないね。
しかも、リストラ後の方がものすごい力出すからね。
残りの人生振り絞って力を出す。
中国韓国メーカーの躍進は日本の技術者のお陰
828:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:06:31.19 /gIqXnmH
>>824
広義にはパナそのものが株主の物と言い切れない。
三洋は消滅する会社なのだから構造的にはパナのもとで再編が行われるのは当然。
いっぽうで旧三洋の従業員が旧パナの従業員を食うケースがあるのも当然。
829:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:09:18.02 /gIqXnmH
>>826
あのときは創業者のじいさんがボケだだけ。良くも悪くもワンマンだったんだな。
そういうわけでワンマンの弊害が出ていた。
830:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:11:32.58 PsVKaCNP
ジジイにはキャリアウーマンって物凄く有能に見えるんだろ
セイコーも会長の40歳歳下の愛人が実質オーナーだった
831:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:11:47.29 7Q9nEdgF
広義で有ろうが、狭義で有ろうが、会社は株主の物
発行株式の過半を制すれば、支配証券として有効
その会社の支配権を確立する。。それだけｗ
実例は見てのとうり
832:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:15:02.04 scMfMYVZ
>>821
それはガバナンスの問題だな
米独日の「会社はだれのものか？」はそれぞれ違う
それは会社とは社会のための存在だからね
経済人の終わり～産業人の未来を考えれば
独は組合、米は資本家、日本は従業員だからね
833:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:15:44.16 /gIqXnmH
>>831
それをリバタリアニズムといって、いまのアングロサクソンの国々ではそれがふつう。
そのため、彼らの社会では製造業の大半が滅亡した。
なぜなら、その枠組みでは固定的生産要素が嫌われるから。
ああいう社会では要するにIT、金融、大規模小売といった、足の速い商売が好まれる。
日本のような国でそういう考えだと、解散価値が重視されて固定的生産要素が売り払われて、
イギリスやアメリカのように製造業が長期衰退して滅んでいく。
834:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:16:34.03 4WKEg8yd
ってか、こうなればTPPも含めて、みんな外資へ売っちまえよ！
三洋をリストラしたパナのやつらも、外資に買収されてリストラされたらいい。
835:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:17:47.73 /gIqXnmH
>>832
ドイツの場合、従業員はみな労組に入るのが当たり前になっている。
そしてその労組が株主になっている。
日本の場合従業員の持株会というかたちになっていてすこし違う。
836:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:19:42.02 7Q9nEdgF
>>833
そんな余計な事、考える必要もなし。。
837:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:19:50.77 /gIqXnmH
>>834
リバタリアニズムがどんどん進めばそういうことになる。
みんなの党はリバタリアニズム一本の政党だし、民主党は党の半分ぐらいがそうだし、
自民党も町村派とかがそう＞リバタリアン
838:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:22:19.63 /gIqXnmH
>>836
たしかにおまえには必要ない。
ずっと２ｃｈでそういうこと言ってればいいんじゃないか。
社会の枠組みがどうあるべきかという話だから、
ちゃんと選挙に行く俺にはふつうに関係ある。
839:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:23:29.74 gSpsiv+v
>>833
おおうそ (´･∀･`) 欧米の高付加価値の製造業は無傷ですよ
誰でも作れるようなしょーもない物を国外に出しただけ 企画だけは国内においておいて
840:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:25:01.99 /gIqXnmH
>>839
>欧米の高付加価値の製造業は無傷ですよ
具体的なその高付加価値の製造業とやらの企業名を挙げてみな。
841:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:25:10.75 scMfMYVZ
>>835
戦後両国の社会ニーズは
独→コミュニティの安定
日→雇用の安定
だったからね
この違いが日独のすこし違うなをもたらしたよ
842:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:27:03.09 7Q9nEdgF
>>838
企業は株主の物、柱の１本、タイルの一枚のいたるまで。。
そこで働く人はタダの使用人、それがハツキリすればそれで良い
843:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:27:27.47 /gIqXnmH
>>841
どっちも雇用の安定だよ。どっちもコミュニティは崩壊している。
ドイツ人はもう冠婚葬祭を除いては地域の教会に行かない。
日本人が日常のなかで神社やお寺に行かなくなったのと同じ。
こういう地域の宗教施設はコミュニティの中心的役割があったが、どっちの国もその構造が壊れてる。
844:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:27:52.29 f43KY2BZ
>>833
ボーイングとかGEとかは未だに世界的に有力な影響を残してるぞ。
845:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:28:03.79 gSpsiv+v
>>840
航空 宇宙 防衛 重電
846:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:28:24.25 ikkIGxJR
アブラハム・グループ・ホールディングス株式会社 - 富裕層向け事業分野で第1位
↑
俺にはここのほうが遥かに如何わしく感じるのだが
何も感じないお前らって幸せだなw
847:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:29:30.80 /gIqXnmH
>>842
分が悪くなると具体的な反論もなくただ同じことを繰り返してるだけか。
典型的な２ちゃんねらーだね。
そういう類のヴァンダリズムは匿名だからこそ平気で出来るんだな。
848:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:30:54.28 gSpsiv+v
福島だって、フランス企業から言い値で買わされる体たらくｗｗ
日本が製造がつよい？？ｗｗ 強いのは品質管理だけだよｗｗ
849:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:32:15.34 scMfMYVZ
>>843
「今となっては」そうだよな
850:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:32:18.07 /gIqXnmH
>>844-845
だめだめ。
ボーイングはもはや自前で大型民間航空機を生産できない。
戦闘機などの軍需品はコスト面で甘くても商売できるからやってるだけ。
GEはもはや製造業ではなく金融業者だというのはもうふた昔も前から言われていること。
それらはコスト面での競争力がないのを、自国の軍事力を背景にしてゴリ押ししている分野。
851:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:34:31.30 gSpsiv+v
>>850
何を言っても、どこの国も生産できないよ 日本もできないｗｗ それが事実
事実は事実として認識しなくちゃｗｗ
852:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:35:18.92 y7IqtAEd
なんか日本も終わった感じ
853:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:35:31.02 /gIqXnmH
>>848
最終製品は世界中にライバルがウヨウヨしている。
いっぽうそれらを生産するための資本財やコンポーネントなどの中間財の分野では、
日本はダントツなんだな。
たとえばその原子力の分野、容器、配管、バルブ、モーター、計器、プラント建設その他で、
日本企業は圧倒的に強いんだが。
854:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:36:36.91 7Q9nEdgF
>>847
目の前の現実を理解せず、「会社は株主の物では無い」かの如き寝言。。
に注意を即しただけｗ
つまらん、思想など現実には何の役にも立たないし。
一円にもならないよ、止めとけｗ
855:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:37:32.39 /gIqXnmH
>>851
日本ができないのはやらせてもらえない政治的枠組みがあるから。
そんなに草生やして暴論を吐いてるのはすでに議論に負けたって自覚してるんだな。
856:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:37:50.85 gSpsiv+v
>>853
何 論点をずらしてるの？ 低学歴さん？ｗｗｗ
857:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:39:11.87 gSpsiv+v
>>855
できないという事実は事実 事実を無視するなよｗｗｗ
858:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:40:51.61 /gIqXnmH
>>854
「会社は株主だけの物」も一つの思想にすぎないんだが？
おまえが現実離れした中身のない暴論を吐き続けるのは何かの役に立ってるのか？
カタルシス？だとしたら典型的なネット中毒者だな。
俺の場合、おまえみたいなのを相手にすることは現実での議論の練習的な側面があるが。
というのも、相手の知的レベルがわからないと議論しても意味ないからな。
859:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:42:52.00 /gIqXnmH
>>856-857
精神崩壊かよ。とうとうおまえを追い詰めてしまったようだな。
お薬飲んでおけ。
860:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:44:01.26 +2N0ZqRD
事務職で特に総務系なんて完全に洗脳されてて切り替えがきかないところだからな
新規もしくは切るのは当然だろうな
以前、三洋のドキュメンタリー見たけど、小手先の改善のためにコンサルの爺を黒塗りの
車でお出迎え、ちょっと知恵のありそうなやつなら考えつくことを何千マンもかけて助言
受けていたよ。
それも高学歴の連中が20名くらいが平身低頭・・・馬鹿かと思った。
それをＴＶで堂々と報道させるなんて終わってるとも。
861:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:44:15.53 gSpsiv+v
ID:/gIqXnmH は論点ずらしで逃げてしまいましたｗｗ
まあ、低学歴さんでは毎度のことですｗｗ
862:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:44:31.69 7Q9nEdgF
>>658
思想ではなく、法制化されてるよ。。
むしろ、法律論
863:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:45:41.09 PsVKaCNP
株主＞＞＞＞＞＞＞＞＞社内エリートww
これが現実ですw
864:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:46:21.51 g9dKjOwf
>>859
君の職種は何？
865:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:46:47.36 gSpsiv+v
>>863
まあ、普通は社内エリート＝株主 なんだけどねｗｗ
866:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:50:38.26 NtXbfd1K
>>850
いくらボーイングだって、自力で大型旅客機もエンジンも作れない
日本人には言われたかないだろｗ
867:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:51:25.47 8eIXg/2f
レベルがちがうわな、もともと
868:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:53:12.12 /gIqXnmH
>>862
その考えだと政府等による規制等はすべて所有権の侵害となる。
まあそういう考えがスミスやリカードの経済学のもとになってるんだが。
19世紀から20世紀になるとそういうのはちょっとおかしいんじゃないかという考えが出てきて、
会社は労働者のものであると言い出したのがマルクスで、
会社は株主だけでなくもっと広く社会のもの（の側面がある）と言い出したのがケインズ。
だがまたこの20年ほどはリカードっぽい考えが流行中だな。
869:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:53:53.15 PsVKaCNP
Panasonic総務
阪大、京大、早慶成績優秀者
サンヨー総務
商業高校、早慶自称エリート
870:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:55:49.84 /gIqXnmH
>>866
「アメリカ様が作らせてくれない」が正しい。
次期戦闘機の問題で揉めてるのも結局は国産を妨害されてるから。
871:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:57:02.28 8RuAv/Rc
物を作って 売る
簡単な事に、たかりのように出世して、一人当たりの純利益率が悪い
しかも労働賃金が高くて国内生産できない
その時点で負けを認めたようなもんだったな
負けを認めて作る事をやめれば、半導体のように高値で買わされる
海外勢も日本の足元見て商売してくるだろな
百姓に管理職なんて必要あるか？
なくても食の安全は守られてる
872:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:57:54.73 h2tOBXiN
松下としては、エネループさえ手に入ったらあとは用無しということなのだろう。
マジで松下幸之助があの世で泣いてそうだな。
873:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:58:38.30 Oa8HUo1Q
>>860
そういう正体不明の出費にはなんか見返りがあるんだろねえ。
なんでコンサルなんか居るのかと思ってたが。
874:名刺は切らしておりまして
11/05/29 11:59:59.13 PsVKaCNP
>>871
中小企業の管理職肩書きは福利厚生の一環
自動車ディーラーをみりゃわかる。肩書きは課長でも仕事内容はヒラと同じ
875:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:00:37.72 gSpsiv+v
>>870
ということにしたいのですねｗ
876:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:05:08.98 8RuAv/Rc
>>874 しかしヒラより仕事はできないだろ
かけもちだストレスが溜まってて、どんくさい
しかも時間あたりの単価は高い
サービス、営業は除く
あいつらは、お口の仕事だからな
877:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:05:30.56 7Q9nEdgF
>>868
法律の裏づけの無い、理想や理念はタダの寝言
寝言はビジネス板では無く、夢の中でどうぞｗ
パナは法律に基づき、三洋を買収
ＧＳとの協議にも、何ら瑕疵無く合法的に旧三洋電機を整理解体の渦中に有る。。
それだけｗ
878:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:07:37.98 gSpsiv+v
>>872
なんで？人助けじゃん
切られるサンヨー社員だって、これからの企業年金が確保・退職金の支給（しかも割り増し？）だけでもありがたいじゃん
あのままなら倒産でパーだったのに
879:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:09:15.18 bZZPpKMh
>>875
そんな事も知らないのか？
敗戦後日本の航空機産業は解体させられたんだよ
ちなみにCPUもNECが8086のインテルとの訴訟に負けて以後作る事が出来ない
880:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:09:33.88 GZHVLyU/
>>858
「会社は株主のもの」というのは思想なんですか？
法律はまったく疎いのですが、株式は会社を分割したものでは？
これも一つの思想であって、事実でも制度でも無いんですか？
881:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:10:51.38 PsVKaCNP
終身雇用の大企業では会社は従業員の物と洗脳してるからな
882:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:11:34.48 8RuAv/Rc
でのもな大量に失業保険申請されるのか
失業者１万人ＵＰだとUS/JPで１円変動に匹敵しないかｗ
大企業の自己中も簡単に動かれると国が迷惑だな
883:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:12:08.24 VEWOViXO
合併でメリットがあるのは、生産部門と営業販売部門だけか
そういう部門は、合併先からさらに他企業に売却もできるし
生産性のない管理部門は合併時点で用済みってことなんだなあ
884:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:12:10.15 wbgrheNG
>>874
逆だな。管理職にして組合員から外し、残業代を外す→人件費の抑制。
885:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:12:48.13 gSpsiv+v
>>879
何を言おうが、結局は製造できないという事実には変わりがないよｗｗ
できるの？ できないの？って聞かれたらできないんでしょ？ｗｗ
ただそれだけのことｗ
886:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:13:08.48 HWPJi5Zc
>>840
エネルギーとか、軍事系技術とその派生技術事業なんだろうね。
887:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:13:26.46 GZHVLyU/
>>868
所有権があるという事と政府等から規制を受けるという事は
矛盾しないのでは？
888:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:14:10.27 PsVKaCNP
>>884
でも本人は出世したつもりだし
ヒラに業務以外でも雑用をやらせられるしな
「おいアンパン買ってこい」とかさw
889:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:14:14.83 /gIqXnmH
>>880
そいつのことはほっとけ。
890:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:14:30.11 VEWOViXO
国民が国内でお買い物してお金を企業に渡しても
再投資は殆どが外国に流れてしまう…この悪循環から抜け出せない以上日本人の職場は減る一方だね
891:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:17:50.32 /gIqXnmH
>>886
だからそういうエネルギーや軍産複合体は税金で食ってる分野。
それらの事業ごとの競争力は軍事力を背景とした政治力でライバルを潰すことで得られるもので、
「会社は株主の物」という自由至上主義経済のあり方に反する典型。
つまり「会社は株主だけの物ではない」という証拠。
892:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:19:40.77 gSpsiv+v
「会社は株主の物」という自由至上主義経済のあり方？？？？
バカ？ ただの事実じゃんｗｗ
893:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:19:48.36 9GCH/FiN
>>871
とりあえず農業に関係する知識が無いのはわかった。
従来のは今までの知識が蓄えられているからいいとして
新しい作物を作る時には農家個人で全てをやっていると思っているのか（力がある所はやってそうだが）
894:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:20:30.68 /gIqXnmH
>>887
「会社は株主・だけ・のもの」という阿呆のタワゴトを真に受けたら、
政府から口出しを受けて企業の営利行為を規制されるのは当然ながら株主利益の侵害であり、
所有権の侵害だろう。
895:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:20:45.61 1mGm62HC
>>892
ネトウヨ的新学説なんだよ。きっとｗ
896:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:21:33.57 7Q9nEdgF
>>891
それも、法律の裏づけの有っての事
897:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:22:17.88 ikkIGxJR
水商売の姉ちゃんに貢いで、俺の女って自慢してるおっさんみたいで”かっこいいな”
898:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:22:36.02 /gIqXnmH
>>896
つまりその法律が「会社は株主・だけ・のものではない」という思想を前提にして作られているという証拠。
899:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:23:23.67 Ap2cmxaY
企業は人なり
900:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:24:39.41 gSpsiv+v
このバカは法規制があれば、財産はみんなのものって言いたいのか？ おそろしいバカだなｗｗ
901:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:24:45.52 8RuAv/Rc
パナと三洋ならｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙを庶民全体が設置できるように社会貢献するかと考えたが
楽天社長が電力関係云々で経団連を抜けるとか言ってたのは最近
電力系は癒着がひどいのかねぇ
このぶんだとｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙも海外製かｗ
902:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:25:13.98 HWPJi5Zc
自分はPの中の人だけど、三洋の今回の件は全く知らなかった。
他のドメインなら、同期や仕事の付き合いで噂は入ってくるだろうけど。
自分の印象としては、次はお前のとこのドメインだぞという、見せしめかなという感じ。
完成品を製造してるとこはどこも厳しいよ。
コモディティ化した商品しか、会社にはないんだよな。
一部、部品や素材が強いのもあるけど、会社の皆を食わせるほど強くもない・・・。
903:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:25:56.39 /gIqXnmH
低学歴・低所得ほど自由経済を主張し所得再分配に反対する傾向があるらしい。
ルンペンプロレタリアートに関する何かで読んだ。
904:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:26:28.44 GZHVLyU/
>>898
株主以外に誰が所有権を持っているんですか？
従業員の事も考えて経営してね、という意味なら、株主だけのものでは
ないんでしょうけど。
それこそ、ひとつの価値観ですよね。
法律で、株主以外の誰かも所有権を持っているという文があるんですか？
905:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:27:05.86 oFbwyEck
>>8
家電のデザインを楽しくしたい by 東大から武蔵野美術大の大学院へ進学した志穂ちゃんの元カレ、南地君の発言。
これすげーーーーー痛いよね。東大行ってもこれかと。
906:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:27:29.59 9GCH/FiN
>>875
より高度な専門知識と技術がなければ作れないロケットエンジンを日本は国産で作っている。
また大陸弾道弾の破壊を有望視されてるキネティック弾道弾を世界で初めて作ったのも日本だ。
この事実をどう受け止める？
907: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 !
11/05/29 12:27:35.88 m7v+jxLK
自棄起こしてタマゴだけは投げるなよ。
908:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:27:58.24 /gIqXnmH
>>901
既存技術のレベルでソーラーパネルの費用をすぐにでも大きく落としたいならば、
当然のことながら中国製。
909:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:28:49.13 1mGm62HC
>>898
会社は昔も今も株主だけのもの。これを覆す学説はいない。
というか、そんな新学説出したら商法学会から抹殺されるｗ
もちろん会社の営業活動に関しては当然のように種々の法規制・社会的規制がある。
けどそれは「会社の営業活動に対する規制」であって、「会社の所有者」には何の関係もない。
おまえが自動車を買って、その車の所有権を持ってるからって時速200キロで信号無視をしていいと思うか？
それを規制するのは車の所有権者に対する財産権侵害って言い張るのか？
910:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:29:16.05 PsVKaCNP
Panasonicを解散して中国の家電メーカの株主になればいいじゃん
軽電はオワコンだよ
911:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:30:00.81 T+2wT9jB
リコーにせよサンヨーにせよ
大量に首切りがある時代だ
さっさと家のローン返して贅沢せずシコシコ貯金したほうがいいなこりゃ
休みの日は英語とか法律とか外部に出て役に立つ能力を磨くとか
912:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:30:12.53 p10iBHS8
会社が誰のものかの議論はよそでやれ。
どうせするなら、パナの本社前かサンヨーの本社前でやって来い。
913:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:30:14.90 HWPJi5Zc
>>906
俺敵は、
三菱重工に転職したい。なんで、先のないエレクトロニクス産業に就職したんだろ、
という事実しかない。
914:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:30:27.94 /gIqXnmH
>>904
その所有権自体が法律で厳しく規制されていて、自由な所有権の行使は不可能になっているんだが。
ならばあんたのその自由至上主義の考えではそれは所有権の侵害になるだろう。
>>906
そいつ真正だからほっとけ。IDおっかけてみな、わかるから。
915:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:31:57.54 7Q9nEdgF
>>911
そうだな、思想とか理念とかに関心を持ってる暇など無いわｗ
916:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:32:13.16 gSpsiv+v
>>906
テストされてもないのに事実？
917:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:32:32.93 /gIqXnmH
>>909
>会社は昔も今も株主だけのもの。これを覆す学説はいない。
ケインズの一般理論のたしか14章とかその辺に書いてあることは学説じゃないのか？ｗ
918:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:33:48.73 1mGm62HC
>>917
ケインズは専門外なんで知らん。しかしケインズというのは経済学者だろ。
なんで＜所有権＞という法律論で持ち出してくるんだ？ バカなの？ 死ぬの？
919:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:34:03.08 ikkIGxJR
理念があるんだったら、こんなとこで愚だ愚だ書いてないで早く起業しろよ
それともパナソニックを乗っ取るか？
920:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:34:32.84 alh0ReyA
天下の松下も変わってしまったな。
こんなことしてると結局自分に帰ってくるっていうのに。
921:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:34:48.19 HWPJi5Zc
>>915
理念は大事だけど、学生や学者みたいに達観してもの言う暇はサラリーマンには無いわな。
言う暇があれば、せいぜいMBAでも勉強した方が生産的。
922:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:34:55.58 /gIqXnmH
このスレよめばマイケル・サンデルのブームがすぐに消滅したのは何故なのかよくわかるだろｗ
923:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:35:04.33 1mGm62HC
>>917
俺はそのケインズを読んだことないんだが、ほぼ間違いなくおまえが誤読してるのは分かる。
もういちど丁寧に読み直してみろ。
あと経済学部なら、学校の教授に質問してみろ。喜んで教えてくれるぞｗ
924:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:35:52.91 9GCH/FiN
>>903
ど底辺しかも高卒でも自由主義ほど恐ろしい思想はないと理解している者もココにいます。
欧州が行ったフェアトレード（多国籍間における企業の人件費の平均化（恐らく今の日本には存在しない概念））を行った時に
なんらかの防護策を講じてやるのだろうと思っていたがなんら防護策をしておらず見事にコケたのには情けなくなった。
あれも自由主義がなせる業なんだろうな・・・
925:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:36:05.31 gSpsiv+v
>>906
てゆーか 論点ずれてるけどｗｗ
ID:/gIqXnmHのキチガイが欧米での製造についてめちゃくちゃ言ってるからバカ？って言ってるだけで
日本の話はどーでもいいよｗｗ
ID:/gIqXnmHみたいな論点ずらしのバカに乗っからないでねｗｗ
926:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:36:13.13 1jjGNVPF
会社は株主だけのものじゃないよね
株主がカネを手に出来るのは社員のおかげなんだし。
○○は○○のもの、って理屈なら、今度は株主が社員の為に配当を追加投資にまわすべきだろう
「会社は株主のもの」がすべてだとする理屈っておかしいでしょ？
日本人はアメリカ礼賛だから鵜呑みにしすぎていないか。
大規模リストラや容赦ない減給でモチベーションが下がって業績が悪化した例はみてきた
ただし大企業で自分の給料の何倍分を自分自身が稼いでいるか、考えたこともないようなのがゴロゴロいるから
そういう部分にはメスを入れたほうがよく、見せしめもある程度は仕方がないかと思う
927:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:37:01.08 8RuAv/Rc
パナって中国向け半導体製造装置 工作機械も売ってるんだろ
大企業が先導して日本を破滅の道に導いてる気もしないではないｗ
928:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:38:21.30 /gIqXnmH
>>925
一言言いたい。
おまえルンペンプロレタリアートだろ。
929:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:38:42.81 9GCH/FiN
>>914
916の発言を見ると真性と言うよりワザとやっているみたいですね。
人の反感を買うのが楽しいのかな？
930:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:38:43.55 ikkIGxJR
>>927
妄想はいいからソース出せよ
それと他の企業はいっさい売ってないのかな
931:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:39:21.33 h0BZtk7x
今までの人生否定されたくらいの屈辱だろう。
932:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:39:45.76 PsVKaCNP
社員を養うために株主資本がゼロになってしまったのだから社員の物だな
だが、その価値はゼロになってしまった
933:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:39:55.93 ppsrRK5s
>>7
三洋関係者は「本社の全員がいらないといわれた」といい、
って書かれてるやん
934:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:40:03.80 alh0ReyA
松下恨まれるなこんなことしてると。
社名までパナソニックなんてのになってしまったし、
幸之助の理念とか松下ならではのものが、
プロパーの団塊の奴らが退職したあたりで一気に無くなってしまった感じだわ。
生産業務も海外工場や下請けに丸投げみたいだし、もう昔の品質は望めないと思う。
935:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:40:27.55 1mGm62HC
>>926
企業の＜所有＞と企業の＜社会的責任＞を混同するな。
もちろん現代社会では、企業も社会の構成員として社会的責任を負って環境に配慮したり、
雇用や地域経済に貢献する必要はあるが、
その問題と「企業の所有権者は誰か？」という問題とは関係ない。
こういう物事をきちんと分離して考えることのできない奴らは、
「企業の所有と経営の分離」という会社の基礎理念すら理解できないんだろ。
２ちゃんねるをそろそろ中退して、真面目に勉強に取り組め。
936:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:41:30.53 /gIqXnmH
>>921
日曜の昼に２ｃｈやってる暇はあるくせにか？ｗ
そういうサラリーマンは頭の切り替えできないのかもしれないな。
>>924
学歴関係なく下流じゃない人（中の下）までの人ならそういうふうに普通にわかる。
だがID:gSpsiv+vのような本物の下流は、自由至上主義が好き。
937:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:41:39.64 gSpsiv+v
>>933
そりゃ全員いらないでしょ
完全にかぶってるし 会社を傾けた責任部署でもあるし
退職金をもらえるだけでもありがたいと思わなきゃ
938:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:43:04.73 GZHVLyU/
優秀なのは間違いないから、中小企業で引く手あまた、バイトをやれば
マネジメント能力を活かしてすぐにバイトリーダー→正社員といけるでしょう。
非正規との待遇の差は能力の差、努力の差といって来たんですから。
人事なら面接は楽勝でしょうし。
939:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:43:36.04 ikkIGxJR
お前らの悩みはこちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
940:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:43:54.09 gSpsiv+v
ID:/gIqXnmHって働いたことがないプーたろーでしょｗｗ 事実を事実として認めないからいつまでたっても採用されないｗｗ
941:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:43:55.25 ppsrRK5s
>>937
おまえには言ってない
7に教えてあげてるだけ
942:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:44:16.95 AfnE2MkX
工場・研究所「パナソニックも本社全員いらない」
943:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:45:02.52 hUqPZKeA
50代以上のゆとりはリストラで当然
944:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:45:44.07 /gIqXnmH
>>929
いや真正だと思う。
それでルンペンプロレタリアートの暮らしをして、毎日飽きずに２ｃｈやってるんだなおそらく。
薬飲めよと言いたい。
945:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:47:13.67 ikkIGxJR
>>940
コネもない頭デッカチなんて、どこもいらないってw
理念w そんなことは出世してから言え。
まずはせっせと上司の言うこと聞いて働いて、それからここに書き込め。だよな
946:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:47:43.68 p10iBHS8
>>941
三洋本社社員並みに仕事の遅さだな >>933
ぜったい使えない奴だわ、>>933って
947:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:47:45.23 gSpsiv+v
論点ずらしの次はメタ議論ｗｗｗ まさに低学歴の王道 ﾜﾛｽ
948:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:48:01.28 /gIqXnmH
>>935
あんたの考えてる所有権は範囲が小さい、いわゆる狭義の所有権。
それが仮に広義にも当てはまるとなると、規制はすべていけないとなる。
それがリバタリアニズムで、アングロサクソンの経済では伝統的な保守主義思想。
しかしそれやると社会が農奴制みたいになってしまう。
あんた、思想の虜になってるよ。
949:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:50:03.87 HWPJi5Zc
>>936
ここは高尚な議論するとこじゃなく、もっと会社の愚痴や、個人の生き延びる方法を語り合うのが一般的だと思うよ。
社会を中途半端にアカデミックに語っても机上の空論でつまらないよ。
950:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:50:14.02 /gIqXnmH
>>947
個人攻撃になってすまないが、もう一度言うけど、おまえルンペンプロレタリアートだろ。
951:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:50:14.52 iWQqh7pn
>>935
うーん、２ｃｈでそんなレスがつくとおもわなかったな
そのへんも多少は勉強したんだけどね、商法と労働法で。
だけど社会の要素や尺度って金銭とか法令とか権利への意識とか、それだけじゃないと思うんだよ
人間の感情とかイメージとかは、明文化できないまだまだ混沌とした中にあって学問には織り込まれていないけど
でも現実の購買活動は感情やイメージの世界に大きく左右されている
この乖離を埋めながら舵を切るのも経営だと思うんだけどね
そんな固い頭だと、会社が合併に遭ったら生き抜けないかも…
952:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:52:24.25 /gIqXnmH
>>949
高尚でもなんでもなく、経営に必要な知識のひとつなんだけど。
そういう固い頭持ってると世の移り変わりについていけずに落伍するかもしれないよ。
953:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:53:06.45 4lbKkIv3
ケツ毛バーガーの彼氏の白鯛くんはどうなるんだ？？
954:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:53:20.39 ikkIGxJR
ID:/gIqXnmH はマネー塾でも開いたらいい
けど実践じゃ、他人のマネしても成功しないけどね、先進国じゃ。
マネして上手くいくのは破天荒な発展国だけ。
韓国の文化は全てパクリ 生きてて恥ずかしくないの
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
955:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:54:28.24 /gIqXnmH
>>954
もう見抜いてるんだけどさあ、きみは四の五の言ってないでとっとと仕事探せよ。
956:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:54:32.82 gSpsiv+v
>>950
自分のことだってことは気がついたんだｗｗ
一つ進歩したねｗｗ よかったよかった (´･∀･`)
957:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:55:04.15 HWPJi5Zc
文系の人はつまらんことを語るのが好きなのかな。。
958:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:55:53.91 ikkIGxJR
>>955
あちゃ～、見抜かれちゃった？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早く病院いけよ
959:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:56:15.81 yliIQaGB
ベテランのホワイトカラーの再就職は
警備員かマンションの管理員しかないんだけど
960:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:56:46.61 /gIqXnmH
>>956
変なレスだな。
つまりルンペンプロレタリアートとか真性だとかいう指摘が正しかったね。
こっちは普通の社会人なんで、ちゃんと相手にされたいならきみはとにかく社会復帰することだね。
961:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:57:51.91 oezDb1dh
５０代のバブルゆとりはリストラか
962:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:57:56.25 ikkIGxJR
>>959
葬儀屋もお勧め。景気もいいし
963:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:58:48.62 /gIqXnmH
>>958
まあそう慌てるな。２ｃｈはきみの仲間が多いから居心地良かろう。
しかし毎日２ｃｈにいると中毒になって自分の人生が台無しになるんじゃないか。
964:名刺は切らしておりまして
11/05/29 12:59:32.83 06Crazex
首になった社員はもれなく中国に技術売る羽目になるのか
965:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:01:52.55 gSpsiv+v
本社のＨＱ部門が技術なんか持ってるわけねえじゃんｗｗ
966:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:01:54.15 9GCH/FiN
>>954
リンク先を見て盛大に吹いた。俺のコーヒーとノーパソ返せ！！
あと釣り宣言お疲れ様。
と思ったらまだ書き込みしてる・・・こりゃID:/gIqXnmH氏が仰っている通り真性みたいですね。
967:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:04:14.33 6AKpqen3
>>964
技術者じゃなければ中国でも雇ってくれないだろう。
968:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:06:39.29 8XvAUUBM
とっくに潰れてるはずの会社をパナが買い取ったおかげで今の三洋がある
整理されても感謝を忘れんようにな
969:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:07:43.77 9GCH/FiN
>>922
ハーバード白熱教室はかの国の人達に金銭に関する時間軸の欠如が見られた頃からどうでもよくなった。
哲学番組とすれば比較的わかり易く楽しめる番組なんですけどねぇ。
日本の公演でも金銭に対する時間軸の欠如が見て取れる人が大勢いた時は背筋が寒くなった。
ウチより学識があるハズな人達なのに・・・
970:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:10:26.61 /gIqXnmH
>>969
時間軸の欠如、っていうのはセイの法則の妄信に相当することかな？
だとすればあるよね。それが主流派経済学の特徴だから。
971:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:10:54.76 c9oQTI1E
三洋の技術者・現場労働者は必要ってことか。
両部門の人は良かったね。
972:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:13:32.23 /gIqXnmH
ところで新興の零細企業なら大手にいた人の専門分野の知識と経験を欲しがることもあるだろうに。
会計、総務、貿易、営業、いろいろあるよ。
973:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:14:35.67 p10iBHS8
>>971
海外に生産移転しているから、現場労働者はあまり要らない。
重複するラインナップは削られるから、技術者もさほど増加不要。
そもそもラインナップが同じままなら、生産数が増えても技術者はほぼ同じままで対応可能。
もちろん生産量が増えた分だけ技術者は必要になるが、ラインナップが増えるときほど必要じゃない。
974:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:16:37.44 Xui3TeGh
三洋は新潟かどこか？の地震で工場が被災して、赤字になったので、それまでは
黒字だったらしいよ。
975:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:16:42.15 /gIqXnmH
もし仮に同程度の大量リストラがあった場合、
国内で働くなら文系のほうが潰しが効くような気がするんだが。>>972で書いたけど。
理系だとやっぱり職種を完全に変えてしまわないと再就職できないケースが多いんじゃないか？
あるいは海外の同業者のところに行ってしまうか。
976:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:17:01.60 ppsrRK5s
>>946
933の時間頃に初めて見た記事なのね
おまえみたいに２ちゃんねるにずっと貼りついてないからね
ごめんね
977:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:18:27.24 ikkIGxJR
他人が書いた経営論に感銘した人に送ります。
どうか未来をつかんでください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
978:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:20:09.07 /gIqXnmH
こういう世に放り出される人たちとコンサル契約するぐらいなら、
彼らに相談役になってもらう。
そのほうがけっきょく安上がりだし当人たちも少額ながら役員報酬で定収となるから良いはず。
979:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:21:47.15 p10iBHS8
>>976
俺も、張り付いていないよ。まずその時点で君の発言は間違いる
だから976の主張は崩壊だね。
でも仕事が遅い上に事実誤認し、釈明は筋が通っていない976。
すごい馬鹿としか言いようがない。
980:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:22:17.61 zfCjbkNZ
パナソニックは大阪の工場を、兵庫県に移転集約すればいい
981:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:22:39.26 9GCH/FiN
>>970
セイの法則と言う物を知らないのでWiki先生で調べました。
ほぼ同じものですね。私は無学なのではっきり言って単語をしりません。概念はあるんですが（苦笑）
逆に言えばまだこの国になじんでいない単語を説明できるようにはなりましたが。
924でフェアトレードを恐らく今の日本には存在しない概念と言ったのはそのため。
正確に言うならフェアトレードは本来二つの意味があるのですがそこまで書くとスレ違になりますね。
982:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:23:28.12 ppsrRK5s
そうだね
間違いるんだね
はいはいよかったね
983:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:26:19.81 p10iBHS8
>>982
うん。
本旨じゃないところでないと反論できないーもんんんんね。
あ、またわざと待ちがっちゃっちた。
984:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:26:27.08 7oVwE9D7
使えない年長者は山程いるからね。
985:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:28:48.60 /gIqXnmH
>>984
自分はそういう人たちが欲しいけどね。
ネックは性格だけかな。
威張っちゃう人は無理だけど、いまどき少ないだろそんな人。
986:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:31:53.20 ghfhGqzJ
どうにかなんだろ？
泣くなよ。
987:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:32:20.83 gSpsiv+v
>>985
欲しいのなら持っていけばいいじゃんｗｗ
二束三文の投売り状態ｗ
988:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:34:17.82 c5nWTItu
これで分かった事はパナソニックは自社を現状で良いと思っている
パナソニックと三洋の強みを合わせた体制を築くとか変化するつもりは全くない
ということだね、まあ終わったねパナソニックも
989:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:35:40.76 /gIqXnmH
>>987
つまりだな、おめーみたいな性格のやつは死んでも雇わないよっての。
そんなのはどこも雇ってくれないぞ。
間違えて雇ってしまってあとで判明したら、合法的に全力で追い出す。
990: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 13:36:20.99 UXcC/tcP
三洋はまさにこの通り、技術職以外は切られてもしょうがない会社だった
215：名刺は切らしておりまして 2011/02/17(木) 23:49:41 jYllmB3u
>>150
アイデア一流、技術は二流、営業三流、経営なにそれ？って会社だったからだよw
991:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:37:16.28 gSpsiv+v
>>989
あれれ？日経225採用の企業なんですけど、雇ってくれてますよ？ｗ
992:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:37:48.93 +d0pSmOQ
まあ間接部門の悲しさだな。
企画とか人事、総務が言われがちだわな
993:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:38:27.32 SXFNkbm3
これからがほんとうのじごくだ
994:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:38:38.52 9GCH/FiN
パナホームは本当に終わって欲しい。尻拭いしている工務店も少なくないのに宣伝で弱小工務店より強い力を持っている。
部材は真似したと揶揄される粗悪品（壁屋談）リホームもなっちゃいないと愚痴をこぼされた。
でも宣伝しかみていないと立派に見えるよね・・・
>>987
あなたみたいなのが首相になったら国民の多くは地獄を見そうですねぇ。
995:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:39:11.12 ikkIGxJR
>>989 ←これって負け惜しみって言うんだよね
他人は全員職無しと思ってるなんてどんなスイーツだよ。
失業率って10%もないのに
だから早く病院行けって、(心の病で)労災の申請できるかもしれんぞ
お前のためだ。
996:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:39:39.07 gSpsiv+v
>>993
地獄？
本来貰えなかった、退職金とか企業年金がもらえるんだから天国じゃね？ 松下さんには一生感謝しなくちゃだめでしょ
997:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:39:55.48 ppsrRK5s
976みたいなガチで日本語不自由なやつなんか相手にしてられんわ
バカが
998:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:41:38.06 ppsrRK5s
これで気が済んだかい979
ごめんね
でもおまえ頭おかしいあるよ
999:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:42:17.07 8RuAv/Rc
もうハイエナソニックでいいだろ
ﾊﾟﾅ自体、俺に必要ないし
休日をともにする家電は
BENQ 3万
RAZERﾏｳｽ ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ 2万
AMD NVIDIA 8万
全部 MADE in china
ごめんなさい
あっ ゴパン狙ってたんだっけ
中国製のくせに5万とか。。。。
ﾊｲｴﾅﾌﾟﾚﾐｱﾑで7万くらいで売ってきたりして
1000:名刺は切らしておりまして
11/05/29 13:42:19.61 ppsrRK5s
999
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