11/05/21 20:44:39.28 /9lCMbUB
>>478
でも民間が伊丹を捨てて関空なんぞに一本化するわけねー罠ｗ
480:名刺は切らしておりまして
11/05/21 20:57:13.56 90xTtep8
東京～博多までリニアで3時間以内で移動できるようになれば
国内線の半分ぐらい消えそうだけどな
とりあえず東京～名古屋の部分開通でも羽田～伊丹はかなり減便しそうだ
リニアと新幹線の対面乗り換えが出来るように建設するだろうし
481:名刺は切らしておりまして
11/05/21 20:59:16.06 4ndx5/FC
>>479
民間全体ではなく、既得権益を手放したくない抵抗勢力はもちろんそうだろうね。
ただその一部の中に、国内主要航空会社のJAL/ANAが入っているのは問題。
彼らは発着枠に制限があり、ライバル（外敵）が入ってこれない伊丹でぬくぬくと
殿様商売をしたがってる。そして外国航空会社との競争に直面する関空からの
国際線就航を極力避け、保護された発着枠の伊丹から成田・羽田発の自社便に
誘導して自社だけの利益を確保しようとしている。結果的に関西空港発の国際線を
設定しないから、日系航空の利用者が海外に出る際にはわざわざ東京での
乗り換えを強いられる不利益となっている。
関西の人たちは、大阪から直接海外に出られない、出にくいことに、もっと怒って
いいと思うけどね。
482:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:01:37.67 /9lCMbUB
>>481
いや民間は収益にシビアだから、理念主導のクソ不便な関空に魅力を感じないだろうと言ってるの。
483:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:06:48.86 NIVDzVUv
関空を堺の沖合いあたりに作っておけばなぁ
本当に残念
484:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:09:00.89 nriwrbqD
>>480
だからこその伊丹国際化だよ
リニア－伊丹－海外だよ
新大阪と伊丹空港、クルマで１０分足らずの至近距離
リニア開通で国内線の便が減ればその分国際便を入れればいい
リニア新幹線と航空の２つで１つのハブという発想もできないのか？
利用者にとってはリニアと航空のシェアがどっちがどうでもいいのだ、
利便性こそが最も重要、
485:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:13:10.96 sFbkGM0E
>>484
阿呆らし・・・
24時間化も拡張も出来ない、普天間を上回るとも言われる危険な空港を維持してどうなる。
486:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:13:21.08 +zPTHu2S
>>480
どこにそんな金があるのか。大阪まで50年後のと到達が
怪しくなっているＪＲ東海リニアなどＪＲは大阪までで
精一杯。ＪＲ西日本その他全国は造る余力もないよ。
ようやく整備新幹線が開業するような状況だろう
487:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:16:17.02 /9lCMbUB
＞大阪まで50年後のと到達が
＞怪しくなっているＪＲ東海リニアなどＪＲは大阪までで
＞精一杯
2027年の名古屋はともかく、大阪は2045年って時点で、JR東海が大阪到達をファンタジーとして扱っていることはよく分かる。
488:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:19:52.48 1FuzsO/2
>>480
東北新幹線もリニア化して札幌まで伸ばせばいい。
国内線は国の援助受けながらマイナー線を維持して細々やればいいんだよ。
489:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:20:30.41 nriwrbqD
>>485
２４時間なんて大して意味無いんだよ
今の関空見れば分かるだろ
一体今関空で夜中に旅客便が何便飛んでる？？
教えてくれ
来ても貨物便がいいとこだろ
そういうのこそ関空にお任せすればいい
490:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:24:47.60 sFbkGM0E
>>489
貨物が重要なのも事実だが、24時間化は常識。
出発が遅れたら降りられないかも知れない空港なんてのはｶﾀﾜ。
考える頭があれば、なぜ主要空港は24時間稼働なのか分からんわけないだろ。
491:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:26:06.25 /9lCMbUB
>>490
そもそもアクセス的に主要空港の器じゃねーよ関空はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:26:35.02 nriwrbqD
>>490
バカか？
だから夜中便系は関空がやればいいだけのこと
棲み分けが大事だということだ
493:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:26:37.14 +zPTHu2S
>>488
そんな事航空会社が反対抵抗するんじゃないの。国内線がシエア食われ過ぎ
るから。海外だけでやってける訳じゃないし。それにリニアは電気食うしなあ。
原発問題で電力需給問題がヤバクなったし、ますます逆風なのでは。
494:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:28:45.45 sFbkGM0E
梅田から快速で66分ほど。
世界の主要空港として普通だ。
まぁ、あのﾉﾛﾉﾛ走る電車は改善の余地があるが。
495:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:29:51.20 sFbkGM0E
>>492
住み分けなど要らん。
危険なｶﾀﾜ空港は廃止でよい。
496:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:33:07.55 nriwrbqD
>>495
いらんかったら関空潰すか？
神戸あるしな
２４時間で都市空港で向こうの方が使えるけど？
もう１本拡張すれば関空まったく必要なしだが
497:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:36:07.23 sFbkGM0E
>>496
出来るならやってみればいい。
3500の複数滑走路と、24時間化が出来れば場所はどこでもいい。
498:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:37:20.53 nriwrbqD
3500mは無用の長物だろ
499:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:38:31.28 R6ntdYrD
>>80
いや、あんまり変わらないかとｗ
現時点でメロード吹田レベルのマンションもできてないんだからｗ
500:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:39:36.37 sFbkGM0E
その辺は、現在のｱｼﾞｱ主要空港と揃える。
501:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:40:29.87 /9lCMbUB
その辺は、現在のｱｼﾞｱ主要空港と揃える(ｷﾘｯ
502:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:42:28.11 sFbkGM0E
ｺﾋﾟﾍﾟ以外に出来るのはその程度かw
503:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:42:49.37 thhHakld
>>483
関空の建設前からあった南港発電所の煙突（高さ 200m）が航空法の制
限に抵触しますがこれをどう解決しますか？
さらに空港の周辺は船舶などの立ち入りを制限する必要があるために堺
泉北港の施設と堺泉北臨海工業地帯に巨大なプラントと工場を持つ企業を
どうするのかが大問題です。
全てを移転させるには確実に関空の建造費を超えるので限りなく非現実
的です。
504:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:44:09.62 R6ntdYrD
>>483
高師浜沖ならJR・南海共に既存鉄道インフラを活かせたのにね
近畿道からの連絡高速道敷設が難しくなっただろうけど
505:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:44:15.33 /9lCMbUB
>>502
そこらへんで妄想してるおっさんが
＞その辺は、現在のｱｼﾞｱ主要空港と揃える(ｷﾘｯ
とかまるで政策担当者のような事書くからあまりにも滑稽でついｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:47:04.29 sFbkGM0E
>>505
妄想も何も、関空が主で伊丹は潰すってのは当然の話だろ。
空港は離発着があるんだから、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに揃えるのも普通だ。
お前の我儘とは違うんだよw
507:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:47:19.24 vr38pbun
このままなら那覇空港の方が栄えそうな感じまでしてきちゃたｗ
508:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:48:28.06 /9lCMbUB
＞妄想も何も、関空が主で伊丹は潰すってのは当然の話だろ。
おっさんが駄々こねてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:49:22.93 /9lCMbUB
>>507
貨物便に関しては、これから関西圏の空港が何やったって那覇を越えることは無理。
510:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:49:42.69 R6ntdYrD
>>507
かなり現実的かも。
東京経由が避けられてる昨今、中心部へ乗り入れる意味が薄れて、
放射能地区を回避して日本へ入国するには千歳と並んで丁度いい場所にあると思うし。
511:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:50:58.92 sFbkGM0E
>>508
もうちょっと、ﾏｼな日本語は書けないのか？
日本語でやれるのはｺﾋﾟﾍﾟだけかw
512:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:52:08.06 /9lCMbUB
＞妄想も何も、関空が主で伊丹は潰すってのは当然の話だろ。
＞空港は離発着があるんだから、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに揃えるのも普通だ。
もうちょっとマトモな日本語かけないの？ｗ
513:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:53:16.72 sFbkGM0E
>>512
不自由な日本語で、指摘してみたらどうだw
514:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:54:36.07 /9lCMbUB
＞空港は離発着があるんだから、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに揃えるのも普通だ。
えーとこれの意味説明してもらえませんか？日本語が不自由な民国人さんｗｗｗｗ
515:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:56:49.12 sFbkGM0E
>>514
標準に合わせるってことだ。
日本語検定は何級に受かってるんだw
516:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:59:22.13 /9lCMbUB
>>515
＞空港は離発着があるんだから、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに揃えるのも普通だ
スタンダードに「合わせる」な。あと
＞空港は離発着があるんだから
この前置きの意味を教えてくれ。
517:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:59:40.63 nriwrbqD
伊丹を国際化したら関空は国際線ゼロになる、
そんな想像は誰もしていない、物理的に無理
伊丹の発着枠もあり国際線はやはり関空中心になるのだろう
羽田、成田のミニチュア版みたいなものだな
利用者の利便が向上するように伊丹も国際化すべきという話し
利用者が北部に集中してるのだから
関西経済にとって良いカンフル剤になるだろう
せっかく統合したのだから当然やるべき
518:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:02:29.36 sFbkGM0E
>>516
行って帰るだろ。
片方は余裕だが、片方は緊張するって事がない様にな。
お前みたいな馬鹿に教えて、意味有んのかなw
519:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:03:14.58 4ndx5/FC
同質の航空需要を無駄に複数空港に分散させて成功した事例は、皆無。
過去のモントリオールや現在の大阪など、失敗例しか存在しない。
だから世界ではそれを反面教師にして、単一空港で需要に対応できるのなら
無駄に複数空港に分散させず、１空港に集約している。
世界ナンバーワンのアトランタでさえ、１空港への集約を選択し続けている。
ミュンヘンやクアラルンプール等は新空港開港と同時に、都心部に近い旧空港を
閉鎖あるいは機能縮小した。伊丹以上に市街地近接で至便であった香港啓徳空港も
同様に完全閉鎖され「遠い」新空港に移行したが、完全に成功を収めている。
伊丹や神戸がある以上、同一地域の需要が無駄に分散してしまうことになる。
その弊害を無くし関西圏の空港配置・空港利用を適正化するために伊丹・神戸
を規制しつつ、関西空港への集約を実施するのが当然のこととなる。
伊丹は廃止、神戸は飛行禁止に近い規制が妥当。
520:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:03:41.02 UOB+BJ9b
ID:/9lCMbUB
大人気のヨコハマバカタイヤに嫉妬してんの？
521:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:03:41.17 /9lCMbUB
>>518
基地外か。
522:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:05:47.21 /9lCMbUB
>>520
ミンコクヒバクザルが発狂した模様ですｗｗｗｗｗ
523:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:07:06.98 sFbkGM0E
>>517
選択と集中って知ってるか？
って、>>519が既に書いてるな。
>>521
またそれかw
反論できなきゃ消えろよ。
524:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:10:59.80 /9lCMbUB
>>523
アクセスが世界的に問題ないってんなら、利用者のニーズでココまで関空が低迷することもない。
一方伊丹は鉄板だろ。アクセスが関空よりはいいからだよ。
まあ、関空ってのはオッサンみたいな妄想池沼をひきつけてやまないんだろうなｗ
＞片方は余裕だが、片方は緊張するって事がない様にな。
えーと、何故緊張するのかな？(笑)
525:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:14:30.88 sFbkGM0E
>>524
啓徳空港に降りるときは、客もﾊﾟｲﾛｯﾄも緊張した。
静かに降りられると、機内で拍手が起こるほどにな。
伊丹ってのは普天間と同じで、存在しちゃいけない空港なんだよ。
526:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:15:54.50 nriwrbqD
選択と集中？？？
それは集中させるとこにも寄るな
っで関空で集中ってか？
そんな暗い将来を関西全体に押し付ける気か？
開港当時、それはそれは立派な国内線網が充実してた関空だったな
それがどうだ年を追うごと一便減り２便撤退３便・・・・・
気付けば殆どなくなった、みんな伊丹に戻ったな
そんなとこに集中はないだろ
527:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:16:26.35 v/mKZzaf
ID「 /9lCMbUB 」で 8 スレッド（合計 60 レス）HITしました。
時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
書込数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 8 16 10 3 0 4 1 5 10 1 0
【電力】関西も夏の電力綱渡り 原発停止など供給力に限界［11/05/20］ （2）
【電力】中部電力浜岡原発5号機、炉内流入の海水は約5トンに［11/05/19］ （1）
【空港】関空・伊丹統合法が成立 国際拠点空港として再生へ［11/05/17］ （20）
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【商業施設】8万平方300店、「駅前」最大級の商業施設に 大阪・ 梅田北ヤード(うめきた)［11/05/12］ （2）
【百貨店】守りの神戸、攻めの大阪--顧客争奪、デパート戦争 [05/05] （6）
【原発】「高速増殖炉」?2兆円かけた「危険な超・粗大ごみ」の行方 [11/04/27] （4）
【経済】関西の経済力が日本を救う--WPB [04/21] （24）
なにこいつキショイ・・・(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))
528:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:17:20.83 v/mKZzaf
ID「 /9lCMbUB 」で 8 スレッド（合計 60 レス）HITしました。
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【電力】関西も夏の電力綱渡り 原発停止など供給力に限界［11/05/20］ （2）
【電力】中部電力浜岡原発5号機、炉内流入の海水は約5トンに［11/05/19］ （1）
【空港】関空・伊丹統合法が成立 国際拠点空港として再生へ［11/05/17］ （20）
【金融】北九州銀行いよいよスタートへ シンボルマークと店舗決定 山口銀行 [11/05/11] （1）
【商業施設】8万平方300店、「駅前」最大級の商業施設に 大阪・ 梅田北ヤード(うめきた)［11/05/12］ （2）
【百貨店】守りの神戸、攻めの大阪--顧客争奪、デパート戦争 [05/05] （6）
【原発】「高速増殖炉」?2兆円かけた「危険な超・粗大ごみ」の行方 [11/04/27] （4）
【経済】関西の経済力が日本を救う--WPB [04/21] （24）←★★★★★
なんでこいつこんなに必死なの？？？
529:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:17:42.36 /9lCMbUB
>>525
全く別の空港の例持ち出したと思ったら
＞伊丹ってのは普天間と同じで、存在しちゃいけない空港なんだよ。
論理の展開がおかしい。オッサン日本語以前に頭が不自由だわｗｗｗｗｗｗ
530:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:18:45.60 /9lCMbUB
＞ID:v/mKZzaf
民国人が放射能で頭やられてファビョってますｗｗｗｗｗｗ
531:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:20:46.33 sFbkGM0E
>>529
三つの空港に共通するのは、市街地の中にある小さな空港ってことだよ。
事故が起きやすく、事故ると大惨事になるのはお前の小さな脳味噌でも理解できるだろw
532:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:22:13.62 /9lCMbUB
>>531
つまり、お前が伊丹廃港の根拠にするものは「都心に近すぎる」ということ一点か？
533:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:23:23.88 sFbkGM0E
>>532
違う・・・
過去ﾚｽ読んでも、お前の脳味噌じゃ無理なのかw
534:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:24:39.07 v/mKZzaf
>532
/￣￣.￣/ /￣￣￣/ /'''７'''７ /￣￣￣￣/
/￣￣ ./ ￣￣/ / / /i | ￣￣ノ ／
,.二二/ ./ ＿＿/ / _ノ / i i__. < <..
/__________,/ /__________ / /__,／ ゝ､__| ヽ､_/
/'''７'''７ /''７''７ __/￣/＿_ . /￣￣￣./ _ノ￣,/ __/￣/_＿__
/ /i | ー'ｰ' /__ __ /, ./ ./二/ ./ /￣ ,／ /__ ___ /
_ノ / i i__. _./ // / /__,--, ./ ￣/ / / / / ./
/__,／ ゝ､__| |___ノ.|___,/, /___..ノ /__/ /___/ ￣
535:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:25:34.19 /9lCMbUB
>>533
結局何なのさ？
536:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:26:16.39 /9lCMbUB
＞ID:v/mKZzaf
やっぱ放射能で頭やられちゃってんだね、被爆民国人はｗｗｗｗ
537:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:26:56.04 gdEPfSTo
これで伊丹の廃港決定、関空集約化、伊丹利権のゴミ連中の処分、関空アクセス整備始動、
良いことばっかりだね。
538:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:27:09.83 Q9BncT71
関空と大阪・神戸・京都 のアクセスを良くするのが一番。
・阪神高速湾岸線の最高速度を１４０ｋｍに引き上げ。
・アクセス鉄道はＪＲに集約し、南海線の関空乗り入れ廃止し、かわりにＪＲのアクセス以外の本数を減らす。
・はるか、ラピートをＪＲに集約し、料金値下げと高速化（関空－大阪駅８００円程度の特定運賃設定）
539:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:27:16.43 R6ntdYrD
>>531
ヒースローとかヤバイぞｗ
伊丹の滑走路が2本とも関空クラスになって国際線はいりまくりんぐ状態ｗ
評判悪いけど大盛況ｗ
540:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:28:57.37 /9lCMbUB
結局、関空派は伊丹の利権がどうとか言うけど
関空がアクセス悪くてニーズがない事は完全無視なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
541:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:30:59.77 sFbkGM0E
>>539
ﾋｰｽﾛｰはﾊﾟﾊﾟﾌﾞｯｼｭの湾岸戦争の時に降りたっきりだから、よく覚えてないw
だが電車の切符をｿﾞｰﾝ5で買った記憶が有るんだが、街中だっけ？
542:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:32:45.60 /9lCMbUB
>>541
どうやら相当のジジイのようだなｗ
543:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:33:28.26 sFbkGM0E
>>542
まぁな。伊丹利権も持ってるしw
544:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:34:00.40 bmqFB5GE
関空はアクセス悪くないだろ
難波から電車一本でいけるし30分ほどだ
いい加減伊丹廃止にしろ
どれだけ危ないかわからないのかキチガイども!!
545:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:34:36.32 /9lCMbUB
>>543
じゃあ何で関空派なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:35:53.58 sFbkGM0E
>>545
自分の欲の為に日本を犠牲に出来ない（ｷﾘｯ
547:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:40:32.90 +zPTHu2S
>>503
ただ航空法高度制限と言うのもかなりいい加減な印象も受けますね
出来たのもずっと昔だし。航空管制誘導の技術や航空機の性能が向上しても
そのまんま。
建築物など空港建設前からそこにあったものは、制限表面の上に出ても
ＯＫだが、あとから建てるのはダメなどと言うのも安全性を考える
上で矛盾している。ビルなどはダメだが鉄塔ならかなり大きくても
制限面から上に出てもＯＫと言うが、航空機が接触するような場合
どちらもただで済む訳じゃないのは明らかなのに。
傾斜なども1/50 1/40と日本国内と国際水準で差もある。全体的に
進化した技術などに合わせて基準を見直しても良いように思えるけど
その辺どうなのかな。
548:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:42:37.03 qb8Slq/C
>>547
空港建設前からあった静岡の木はOKにはならなかったが。。。
前からあったらOKなんてのあるの？
549:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:50:47.01 LCJHW5KY
伊丹は廃止すべきだ
べき、べき、べき
といってもしかたない。
まずは関空関係者が過去の悪事と事業の失敗を国民に謝罪してからだ。
550:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:52:34.13 thhHakld
>>540
アクセスが悪い？
・新大阪駅や天王寺駅からだとＪＲ特急はるか
・難波からだと南海ラピート
乗ったらそのまま終着が関空の中で降りたら目の前が旅客ターミナルです。
伊丹空港まで鉄道で直行できるのは大阪モノレールの沿線だけです。
関空のアクセスが悪いなんて言っているのはアホかと・・・
551:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:52:45.77 +zPTHu2S
>>548
建物など地形や飛行航路の関係で障害にならないものは
制限表面から出ててもＯＫじゃなかったですかね。それを空港
完成後に壊してまた作り上げるのはダメだったか。
水平表面（滑走路から半径4ｋ）・円錐表面・外側水平表面に関して
は仮設物、建築基準法に基づく避雷設備、地形または既存物件で
航空機の安全を害さない物件は空港設置者の承認を受けて設置または
留置出来る--となっている。
関西空港対岸わずか5ｋ位のところに、ビルでりんくうゲートタワー253ｍが
建っているのもそれなのでは。
552:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:01:39.98 sFbkGM0E
>>550
ｳﾁは伊丹利権持ちの阪急宝塚沿線だが、梅田乗り換え関空快速で90分。
なんの問題も無いわなw
553:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:04:04.54 +zPTHu2S
まちがえた、りんくうは256ｍだった。僅かな差だが
URLﾘﾝｸ(www.rgtb.co.jp)
554:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:07:26.23 LCJHW5KY
>>550
大阪からの視点でしか考えていないな。
関西は三極構造。その三極の位置関係を無視した、大阪の奥座敷のような今の位置である泉州に
関西の空港機能を集約せよ
なんぞは、空港を利用して田舎、泉州の地域振興を図ろうとする大阪の地域エゴにすぎない。
京都からも神戸からも今の関空は遠くてアクセスに金のかかる空港なのは否定できない。
関空は今までも十分すぎるほどの支援を国、周辺自治体から受けてきたし、
神戸なんざ地方空港なのに、理不尽な規制を無償で引き受けてくれている。
事業に失敗したから、みんなに迷惑をかけてすみませんと、協力を仰ぐならともかく、
伊丹や神戸など邪魔、規制など当然、という態度は非常識極まりない。
関空の失敗を認めない国と大阪の悪事の連発で関西の衰退がますますひどくなった。
555:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:11:00.00 Vpyx4XkQ
>>546
日本はあまり関係ないと思う
556:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:11:15.47 +zPTHu2S
その他の問題点同様、伊丹空港由来の大阪都心部とは
比べ物にならない程都心部高度制限も酷い、福岡空港
なんとかならないもんですかね。地形や航路で難しいか
航空機など進入方向にもよるけど、頻繁に都心真上を飛ばすし。
URLﾘﾝｸ(www.app-f.jp)
557:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:14:07.40 Vpyx4XkQ
>>531
そんなに事故起きてるか？
起きやすい根拠は？
558:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:18:52.53 sFbkGM0E
>>555
俺は関空を関西の空港とは捉えてないんだわ。
羽田が賄いきれない分を補う、日本の第二ﾊﾌﾞ空港。
規模と拡張条件が同じなら、場所は沖縄でもいい。
>>557
狭くて古い。
安全ならﾊﾟｲﾛｯﾄは緊張しないし、最重要な点は事故が起きると大惨事になるのは上でも書いた。
559:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:21:41.69 qN1BNEfA
>>472
原子炉がどう、とかじゃなくて
実際に京阪神が放射能で汚染されてるのなら、水や空気に～㍉シーベルト
という数値ですでに表れてるだろ、って言ってるんだよ。
そんなのはガイガーカウンターを使えばすぐにでも検知できるし、何週間もかからんよ。
560:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:33:17.55 RPbyBrJ4
伊丹空港はそれほど狭く危険な空港ではないだろ
クロースであっても曲がりなりにも滑走路２本をもつ空港、
２本ある空港って国内には少ないだろ？
３０００ｍあるし立派なもの、羽田の長い方と同じ
市街地空港なんていくらでもる
殊更強調するのは意図的なもの
では福岡をなぜ問題にしない？
現在地での存続が決まったじゃないの
561:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:34:13.63 +zPTHu2S
福岡空港ガルーダ航空機事故
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福岡空港への超低空飛行着陸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
562:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:37:05.47 Vpyx4XkQ
>>558
羽田というより現状は成田の賄い切れないところじゃない？
でも独自路線も行けると思う
563:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:38:23.12 Vpyx4XkQ
>>558
あと事故は起きてないし、現状なら危険でもないでしょ
さらに詰め込むとかは別だけど
564:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:38:26.65 zSRwK/8z
うーん自分は南大阪だし関空のが便利なんだけど
なぜか伊丹ばっかて関空使ったことないｗ
565:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:45:31.23 sFbkGM0E
>>563
啓徳空港も俺には事故の記憶はないよ。
だが危険で、ものの役に立たなくなったから新空港に統合された。
>>564
俺と逆だなw
まぁ、どちらにしても大した距離じゃないからな。
566:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:46:31.30 N7y3YJlN
>>537
統合の段階でどうしてそんなに着地点が見出だせるのやらw
567:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:51:48.85 RPbyBrJ4
伊丹がそんなに危険極まりない空港なら
アメリカ大統領専用機エアフォースワンは伊丹には降りないだろ、
世界一のＶＩＰだ、、そんな危険を冒すか？
天皇陛下もいつも伊丹だ、
皇太子なんて神戸訪問の際も伊丹だ、
神戸空港があるのにだ、、どうなってるんだ？
それほど危険な空港なら有り得んだろ、、
何でそんなに安全な関空がＶＩＰになぜ使われないんだ？
説明してくれ
568:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:56:43.93 4LVBnGU8
伊丹は廃港すべき。
超過密住宅地に存在する、非常にヤバい空港として
国際的に認識されているっって聞いたことあるぞ。
離発着時に、どこに墜落しても相当、多くの住民を
巻き込む。
学校などワンサカ点在するからなあ。
福島原発と同じく、大惨事にならんと目が覚めんのか？
福島原発と同じく、大惨事にならんと目が覚めんのか？
利便性にかまけて、ズルズル先延ばしにすると、本当に
天罰、食らうかもしれん。
569:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:01:13.73 7c7ZuFSW
>>568
人口が密集している商業地や住宅地をかすめて離着陸しており非常に危
険だ。
航空写真を見ただけでもゾッとする。
原発事故と同じで最悪の事態になってからでは遅い。
570:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:05:52.59 LCQblIHm
競争力の無い賎空が自刃すればすむこと。
571:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:08:06.85 dCd84Rvx
>>570
伊丹利権を持つ、ｳﾘの仲間もそう言ってたﾆﾀﾞw
572:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:09:31.09 ZynuI3Oy
>>569
だから危険だったらなぜ超ＶＩＰがそんな危険を冒してまで伊丹を使うのだ？
なぜ関空を使わない？
573:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:14:58.34 acuyhd7x
>>569
最悪の事態にならないと気付かないよ
そんなに伊丹を廃止したかったら、伊丹市街で墜落事故が起こるのを祈ってれば？
それこそ日航123便級のさ
まあ関西人は馬鹿だからこの期に及んで伊丹存続を訴えるんだろうがｗ
574:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:19:28.75 rEgBu3i3
>>572
危険度は墜落する場所の話
墜落する先が、住宅地か海かで被害者数が違ってくる
ひょっとすると墜落する飛行機の乗員は海上よりは
地上の方が生存率は高いかもね
575:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:23:24.06 dCd84Rvx
>>573
やめろ！真上を通って着陸してるんだから、ﾏｼﾞで怖いじゃないかw
まぁ、淡路や梅田近辺で墜ちるよりはﾏｼなんだろうが・・・
576:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:25:16.22 Q6IRXXhF
別に住宅地に落ちても良いだろ
便利さ優先だな
577:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:26:21.88 5XRWHY+H
伊丹は放射線の汚染された東京に代わって
日本の新首都になる高貴な土地だ
飛行場なんぞ神戸か関空にくれてやれ
セシウムが降り積もった成田なんぞ
通るだけで被曝する
578:にょろ～ん♂
11/05/22 00:33:55.29 MIVVXo3q
いやいや、東京からの荷物と人ですでに汚染済みでしょ
579:にょろ～ん♂
11/05/22 00:35:12.50 MIVVXo3q
>>575
着陸するときは、新大阪の真上を通っているじゃないか
580:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:37:08.44 dCd84Rvx
>>579
ちょろっと進路がｽﾞﾚて墜ちる場合の話だw
その時はｳﾁは助かる。
581:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:38:01.74 0Ei+17xG
>>565
伊丹は問題ないんじゃないの？
582:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:40:28.98 pdG00vRz
伊丹廃止したって神戸が残るでしょ。
伊丹が近い！関空遠い！ってやつは神戸か新幹線を使えばいいじゃない。
何の問題があるの？
583:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:41:48.11 dCd84Rvx
>>581
なんで？
584:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:45:41.08 FvFrz6sF
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜だから東京への一極集中は適正な競争の結果なんだよ 5/21
‘ }, `､ ﾉ i l
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
【来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる】
【大阪に移転すると株主も社員も嫌がる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
871 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/21(土) 16:01:42.77 WgpqEWr5
>>870
まあすぐに減るだろうけどね
東京人にとってはただの仮住まいだよ
好き好んで田舎に住んでる訳じゃないし
【九州在住なのに、東京・横浜をどこまでも崇める。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
678 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/21(土) 15:00:56.51 WgpqEWr5
>>675
都心の夜間人口はまだまだ少ない
千代田区は5万人しかいない
地価が下がればまだ増える余地がある
585:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:46:05.87 FvFrz6sF
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
207 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:33:19.48 30VbPsbl
>>203
大阪には吉本があるよ
大阪で唯一の全国区企業
あとは大阪本社でも実質東京移転
368 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:17:32.61 FOK8U6se
>>207
パナソニックやシャープも知らないの？
バカなの？
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
370 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:20:52.84 ok/cy9Ev
>>368
名目上はな
374 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:24:54.12 FOK8U6se
>>370
名目？
パナの本社はずっと門真でシャープは大阪に新本社ビル建設してるだろ
バカ？
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
376 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:34:28.69 ok/cy9Ev
>>374
実質大阪支社だろうが
現実見ろよ
386 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:43:05.01 RotSUTvd
>>376
京阪電車の西三荘駅前と、京阪国道沿いにあるのかパナ本社、本社R&D（研究所）
ですが？ 因みに、京阪門真駅周辺にあるのは、事業部。
しったかすんな、ボケ
知ったかぶりを突っ込まれ、ヨコハマバカタイヤからの反論なし・・・
586:名刺は切らしておりまして
11/05/22 01:00:02.81 7c7ZuFSW
>>575
着陸時には名神高速、新幹線、新大阪や梅田の高層ビルをかすめる。
大阪市東部、東大阪市などの人口が密集している住宅地を低空で通過し
ているのは航空写真でも容易に確認できる。
1982年 2月 9日の日本航空羽田沖墜落事故のように海上への墜落であれ
ば地上の死傷者はありえません。もし伊丹で同じような事故が発生すれば
大阪の人口密集地を直撃して凄まじい被害となります。
587:名刺は切らしておりまして
11/05/22 01:00:17.44 ABA20Q+o
伊丹なんか不要だろうが。
そっちの連中は神戸にいけよ。
588:名刺は切らしておりまして
11/05/22 01:51:23.37 Nn82JEfu
陸地にある伊丹が最も重要だな。
関空はいつ潰れてもおかしくない。
国際線も含め、伊丹強化が正しい選択。
589:名刺は切らしておりまして
11/05/22 01:56:10.99 0Ei+17xG
>>583
滑走路の長さも問題ないし、過密過ぎるってわけでもない
都市空港は他にもあるし
590:名刺は切らしておりまして
11/05/22 01:56:26.73 lvF9Ppba
関西空港は本来的に広域近畿圏、ひいては日本全体のための国策基幹空港。
それを狭義の京阪神エリア住民ためのみの空港と（意図的に）取り違え論じて
しまう人間が後を絶たないので、いつまでたっても旧式で能力不足、かつ現代の
環境面での要求を全く充足できず、危険な上に無用な維持コストばかり掛かる
市街地空港・伊丹空港から離れられない。世界各国においても同一都市圏での
同質の航空需要は単一空港で集約し扱うのが常識であり、関西空港の持てる
能力を国際・国内および旅客・貨物全ての面で最大限活用することは、長年求め
られたその本来の姿であり、最も国益の増進に与する大義と言える。
従って基本的には近畿圏の航空需要を関西空港において集約処理することを
大原則として体系を練り直すことを本案の骨子とする。これにより関西空港の
運用効率の向上を図るばかりでなく、官民両セクターでの投資効率の向上が
期待できることとなる。
関西空港では上下分離を実施し、２期＋LCCT設置のほか、本来１期開港時点で
同時整備が必要であった直通軌道系高速アクセスを既存線改良と合わせ整備する。
（なにわ筋線整備は必須。一方、リニア新線は必ずしも必要ではない）
また、道路アクセスや駐車場対策も含めアクセスサービス体系を総合的に再構築
し、従前より旅客利便性を大幅に向上させる。
伊丹空港は関空に整理統合とし、周辺地域住民を永遠の騒音公害と航空巻き添え事故の
危険性から解放しつつ、従来の環境対策費相当額を地元大阪兵庫にも有益な
伊丹再開発事業の一部に転用することで、旧空港周辺地域の経済対策とする。
神戸空港は伊丹廃止後２年程度はバックアップとして従前のように限定的に運用させるが、
その間利用者が伊丹から移転するようであれば、神戸空港本来の建設目的である神戸市
のみの需要を処理する補助空港として暫時残すかどうかを検討しても良い。基幹空港であり
優先される関空との空域重複問題を回避可能な陸上飛行ルートへの周辺住民のコンセンサスが
得られるのであれば、関空発着便と「空港集約」の前提を阻害しない範囲で、若干の発着枠
もしくは運用時間の変更を認めるのも良いだろう。また当然のことながら、その場合の騒音対策
費用は全て神戸空港設置者（神戸市）の負担とすることは言うまでもない。
公益のために飛行差し止めを行わなかった伊丹空港の騒音公害と同列に扱うべき
ではないし、伊丹空港周辺で横行した、いわゆるゴネ得を許す愚を二度と冒すべきでない。
591:名刺は切らしておりまして
11/05/22 02:16:20.42 Nn82JEfu
関空のゴネ得は終了。
伊丹の国際線が再開されます。
592:名刺は切らしておりまして
11/05/22 02:45:44.68 7c7ZuFSW
>>591
再開されません。
香港啓徳国際空港と同じ運命をたどります。
593:名刺は切らしておりまして
11/05/22 02:50:30.80 Ki1hdaqe
>>590
負け犬集約バカの演説でした。
594:名刺は切らしておりまして
11/05/22 03:09:31.54 pdG00vRz
実際問題、関西三空港問題は複雑すぎて、
２行やそこらの煽りレスなんか無意味極まりないんよね。
しっかり論理的に考えれば、自然と伊丹廃港という結論が出てくるわけで、
あちこちのスレでバカの１つ覚えの「伊丹は再国際化だね」とかいってるレスなんか、
あーまたか、ってなもんでw
595:名刺は切らしておりまして
11/05/22 03:09:37.54 7c7ZuFSW
>>593
負け犬は痛み存置派です。
統一痴呆選挙で痛み廃止を掲げている「大阪維新の会」が圧勝して大阪
府議会でも大阪市議会でも第１党となっている。
危険な痛みが廃港になるのは既定路線です。
痛みはいずれこのようになる運命です。
さよなら香港啓徳機場
URLﾘﾝｸ(goodbyekaitak.com)
596:名刺は切らしておりまして
11/05/22 03:40:51.65 rEgBu3i3
今なら、伊丹廃港の代わりに
首都機能バックアップ都市として再開発が見込めるのに
なぜ反対するんだろう？
このままでは少なくともリニアが開通する頃には
伊丹空港が衰退するのは目に見えているのに
今の自分さえよければいいという50、60代のお偉いさんの意向なのかね
597:名刺は切らしておりまして
11/05/22 03:58:39.29 lvF9Ppba
>>594
＞実際問題、関西三空港問題は複雑すぎて、
そんなに複雑でも難しい話でもないよ。
要するに、分散してると効率悪いし都市間・国家間の競争にも勝てないから
ひとつにまとめられるのならひとつの空港でやりましょう、ってこと。
世界中どこでもそうしてるしね。本来の話は、たったそれだけ。
「関西新空港」が神戸沖に完成していれば、それはそれで特に問題ないし、
それに対抗して泉州沖空港が後付で作られ分散してたら叩いてただろう。
伊丹が今の３倍の面積とオープンパラレル・24時間無制限運用できてれば
それでも１港でハンドリングできてる限り、もちろん全く問題ない。
ただ現状は伊丹は狭小なまま存続しちゃうわ、後付で神戸までできちゃうわで
大金かけて整備したメイン空港への投資・運用効率を下げるばっかりの酷い状況。
ここに限らず、３空港問題は関西ローカルの文脈で語られすぎで
国家として基幹空港戦略をどうするか、っていう議論はほとんどされてない。
伊丹派や神戸派のひとたちはそうされるとむっちゃマズいのはよくわかるけど。
郊外にしか空港は作れないのだし、今の関空を使いこなしていくしか選択肢はない。
そもそも大阪市内から関空は、東京から成田までより近くて、かつ鉄道・高速道路
各２本でアクセス可能。都市中心部への鉄軌道系アクセス整備が不十分な点さえ
改めれば、それでいい。そりゃ場所が別になれば遠くなる人も出るだろうが、
受忍限度内ってやつだ。
＞ ２行やそこらの煽りレスなんか無意味極まりないんよね。
これは同意。ほんとうに無知・無教養・無作法をさらけ出してるだけなのに
なぜか自信たっぷりに勝ち誇ってるのは、むしろ微笑ましいけどね。
598:名刺は切らしておりまして
11/05/22 05:48:18.82 R5fRn3F6
>>596
国内線の需要は既にピークを過ぎて縮小し始めてる。
特に関西地区の落ち込みは酷い。
空港に金をかけるより地上交通の再整備に金をかけた方が国益になる。
>>597
三空港乱立でトランジット需要も思いっきり羽田に奪われたからね。
内輪で揉めている間に地位低下しまくってる。
利用客数でも新千歳や福岡からかなり離されてしまったし。
都市部でアクセスも良く騒音問題も無く市街地に危険を及ぼさない
建設費も安い空港なんて無理。
電車やバスと違い日常的に使う交通機関でもないんだから、アクセスが
悪いのは有る程度諦めるしかないよ。
地方でも市街地から遠く離れた所に空港が設置されている所は多い。
599:名刺は切らしておりまして
11/05/22 07:50:36.33 dCd84Rvx
>>589
啓徳空港も同じだった。
お前には意味すら分かってない様だな。
600:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:11:39.26 r8zg0hbW
伊丹を売って復興資金に って主張すれば、管は賛成するかも
601:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:12:29.86 0HL0sfrA
>>597
関空をあんな場所につくるからこういう問題になったわけで、
結果的に3空港あるのだから、利便性や拡張性を考えて
優先順位をつけなおせばいいと思うよ。
なにも関空を優先しないといけない理由なんかもはやないと思う。
602:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:21:38.46 dCd84Rvx
>>601
ひとつで賄える空港は関空しかない。
神戸空港は神戸市ﾊﾞｽみたいなもんだから好きにすればいいとして
伊丹を残す理由がない。
603:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:26:32.18 vEXyrpA7
空港行政だけで見たら関東の人間の民度の高さはガチだと思うわ
あんな関空以上に辺鄙な場所の成田でも不満をあまり言わないし
関空のロケーションも関東で言えば
千葉沖に海上空港を作ってるような感覚だし
604:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:28:38.51 VcZOlhZF
>>601
あんなとこって言うけど実は
車だと湾岸線で南港から15分～20分なんだよね。
神戸まで50分、京都も淀川左岸線を延ばせば1時間そこそこ。
成田はおろか羽田に都内から行くのより場所に寄れば時間的に早いよ。
だからWTCをあそこに作ってるし、橋下も府庁を移転させたがった。
みんな遠いと思い込みすぎ。
605:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:31:37.61 vEXyrpA7
関空が遠い、遠いといってる奴の住んでる場所を見たらわかる
たいてい北摂か阪神、北大阪・京都の人間ばかりだ
606:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:33:25.80 dCd84Rvx
>>605
ｳﾁは阪急宝塚沿線だが、遠いなんて思ってないぞw
文句言ってる奴に地元は居ないと観てる。
607:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:39:46.21 0HL0sfrA
>>604
南港から近くても人口や会社が多い阪神間や北摂から遠いのが致命的だと思う。
608:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:42:57.54 VcZOlhZF
俺、吹田だけど関空行くの、そんな苦じゃないよ。
そら伊丹よりは遠いけど、あんな昭和な空港より
世界評価でいつも上位に来る関空は着いた瞬間から
テンション上がるね、国内出張でもww。
609:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:44:41.20 dCd84Rvx
>>607
で、お前さんどこよ？
610:京阪神文化流行
11/05/22 08:45:40.16 zCsV9z3+
大成功京阪神経済
611:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:46:09.92 0HL0sfrA
>>609
3月まで大阪市内に住んでた。
今は東京ｗ
東京に来て思うんだよね。
国内線で成田使えと言われたらそりゃ嫌だろうなってｗ
612:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:47:43.08 SY7cYot6
遠いと文句言う奴のほとんどは飛行機乗った事の無い奴ら。
以外に乗った人から文句はでん。
613:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:48:00.66 dCd84Rvx
>>611
大阪市内の地名は分かるかw
614:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:49:14.26 0HL0sfrA
>>613
東京よりはるかにわかるｗ
615:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:50:31.97 OL+rbhRn
伊丹が無くなると飛行機じゃなくて新幹線に乗るようになるって言うけど、
そのほうが燃料使わないし何の問題もないな
わざわざ飛行機を使っていた今までが間違っていただけ
616:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:51:04.53 dCd84Rvx
>>614
「大阪市のどの辺だ？分からんだろw」という皮肉は分かるか？
617:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:51:42.66 0HL0sfrA
>>616
関空は泉佐野だよｗ
618:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:52:40.44 OL+rbhRn
最近の原発の理屈では「万が一の事態に備えなければいけない」らしい
伊丹空港を使い続けるなんて論外だろ
619:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:52:46.76 dCd84Rvx
>>617
えーと・・・昨日の日本語が不自由な人か？
620:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:53:44.68 0HL0sfrA
>>619
お前の日本語はわからん。
なんでスレ違いな話をする？
621:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:56:05.41 VcZOlhZF
>>611
成田は東京から60km
関空は梅田から38km
622:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:56:59.36 dCd84Rvx
>>620
大阪市内で関空と伊丹で、そんなに違いを感じる人ってどこに住んでたのかな？とね。
で、飛行機に乗ったことはあるのかなw
623:名刺は切らしておりまして
11/05/22 08:59:02.55 0HL0sfrA
>>622
北区。
そりゃ北区だから伊丹の方が便利で当たり前だと言いたいだろうけど
難波でも伊丹からバスの方が便利でしょｗ
624:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:01:22.98 CBlV9suV
伊丹乞食どもを殺してでも伊丹を廃止にするべき
こいつらは目先の金しか見てない乞食どもだ
さっさと潰せよ
625:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:01:23.97 JGY8n3FV
なにわ筋線はやく整備しろ。
ほくほく線みたいに160km/h出せるように線路も敷設しなおし。
それくらいやらないと関空は遠い。
626:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:03:19.70 VcZOlhZF
難波からだとラピートで関空30分ぐらいだろ。
627:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:04:07.71 BfWQfb+w
関空厨は根が共産主義者なのだろう。
供給過剰になれば、そこで苛烈な競争が生まれ、サービスが向上する。
それが資本主義の健全な発達であり、その過程で競争に敗れた数多の資本が潰れていくのは
発展してゆく上で必要なこと。
競争力に欠ける関空が淘汰されたらそれで吉。
628:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:04:16.45 0HL0sfrA
>>626
伊丹からバスでも30分くらい。
運賃は半分ｗ
629:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:04:20.50 dCd84Rvx
>>623
ｳﾁは伊丹空港まで阪急ﾊﾞｽで20分。
電車の方が時間は読めるけど、これだけ近いと蛍池でﾓﾉﾚｰﾙ乗り換えがｳｻﾞいw
伊丹を使ったのは、竜馬空港へ行った時くらいかな。
630:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:05:53.87 0HL0sfrA
>>629
好きなようにすればいいけど、
お前さんと違って仕事で利用する人は
時間と運賃が大事なのよｗ
631:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:09:32.84 dCd84Rvx
>>630
仕事で利用する人間が最適を選ぶのは理解出来る。
だが、伊丹廃止に粘着するとは思えんよ。
現に俺はしてないしなw
632:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:11:44.31 E/8BfajW
地震で壊滅するであろう関空を廃止すれば問題解決じゃないの
ただでさえ毎年数十センチ沈下してる関空は南海地震発生で水没するのは確実だし
633:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:16:12.68 dCd84Rvx
>>632
まぁ、その時は北九州か那覇でいいだろ。
伊丹と神戸を足しても関空の代わりにはならんのだから。
634:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:18:20.03 CZVLPQMf
>>621
で、伊丹は梅田から何キロなの？ｗ
635:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:22:53.78 dCd84Rvx
>>634
ｳﾁが梅田まで8㌔くらいなのかな？
で、空港が6㌔くらいだから12㌔程度だろ。
近すぎるのも問題のひとつだとは理解してないだろw
それでいて、電車1本で行けない不便さも。
636:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:30:00.04 RmTdNwlG
韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。
私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）
韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。
会長 辻本きよみ。
副会長 岡崎とみこ。
顧問 田島陽子、鳩山幸。
637:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:32:01.45 0hfxsOCe
神戸空港から、大阪湾に沿って関空まで滑走路を延伸、大阪湾から猪名川を埋立てて
伊丹空港と接続。環大坂湾新空港で一体運用したらいい。防波堤替わりにもなるしw
638:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:42:52.22 qK2H/Dvh
ま、大阪と兵庫の戦いに決着。
民主党政権は兵庫のエゴをぶっ潰すと。
639:名刺は切らしておりまして
11/05/22 09:55:42.44 mFrjbCRO
なにわ筋線早く作れ。
調べたら35分で梅田から関空まで行けるじゃないか。
だが特急料金は廃止だ。
はるかを関空新快速として運用してくれ。
640:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:06:04.12 dCd84Rvx
>>639
速いに越したことはないのは認めるが、66分が35分になるのがそんなに大層なことかw
641:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:10:45.14 2+BKphNq
スカイライナーが15分短縮しただけでテレビは大騒ぎだったな
642:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:14:43.04 dCd84Rvx
運用で短縮なら10分でも大したものだ。
要は、費用対効果の問題。
643:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:18:55.73 ed8jpEmb
>>630
仕事で利用するなら新幹線だろ
移動中に仕事できるし、携帯で乗れる電車にすぐに変更できて5分も無駄がない
飛行機なんて待時間、アクセス時間が無駄
644:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:20:08.40 R5fRn3F6
>>632
関空の沈下は落ち着いてきてここ数年の沈下速度は7cmなんだが。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
ここ10年だと羽田の方が沈んでいるから、関空より羽田の水没の方を心配をした方が良いぞ。
645:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:24:43.71 q4EjE3z1
>>636
誤爆か？
それとも被爆か・
646:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:24:57.03 v1x7pUgJ
>>596 >>382の
> 上の方の【 >>189 】の、大震災時に内陸空港の山形や伊丹が救援や支援の拠点として活躍したような、
> ＞ 【首都圏】 羽田、成田の二大国際空港、調布、ホンダ（桶川）
> ＞ 入間、下総、木更津、館山、厚木、横田、キャスナー（座間）、
> ＞ 各種航空母艦（横須賀が母港のもの） と、飛行場や有事の実働部隊群を豊富に確保の上
> ＞ 立川広域防災基地（首都機能代替）にも滑走路
> に対しては、【関西】の方の防災のインフラ・体制は、伊丹廃港で首都圏と全く比較にならないほど劣悪化する。
> ×関空、×神戸、△八尾、伊丹（◎→廃港でまず×、首都機能用建物、英語特区に外国人特区など）
> あと補足、羽田は海岸の空港だけど、関空と神戸は両方とも海上空港で【 >>341 】のように非常に脆い。
都心の飛行場といっても、福岡の例を出すまでもなく、横田・入間・厚木等も全国的には充分都会。
そこを普通に軍用機が飛んでるし、エアベース時代もあった伊丹は米軍機も使い、有事には自衛隊基地化。
首都級都市は、災害や有事に備える内陸空港・自衛隊・軍が怖いじゃ通じない。それが無い方が余程リスク大。
647:伊丹市千僧
11/05/22 10:47:59.12 /37SxfHw
伊丹空港廃止に反対してるのは
豊中側の駐車場屋さん
放射能で汚染された東京から
伊丹に遷都されたら
アクセスは伊丹側に作るべき
福知山線のJR伊丹駅から引き込み線を分岐させる
648:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:24:42.33 7c7ZuFSW
京都 関西国際空港 ＪＲ特急はるか 1時間26分
これは乗り換えなしで乗ったらそのまま終着が関空の中です。
しかも降りたら目の前が旅客ターミナルです。
京都から痛み空港まで行くには最小でも新大阪と千里中央で乗り換えて
合わせると１０分以上歩いて移動する必要があります。
関空へのアクセスが不便とか言っている人は利用したことが無いのでし
ょう。
649:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:42:34.96 nCbb9wAZ
ほんまになぁ、他所の人からみたら伊丹空港って名前だから勘違いしがちなんだけど、
実質は「豊中・箕面・吹田・大阪」空港なんよ。
北摂のお金持ち＆地権者たちに便利な空港。
電車・自動車のアクセスも東側からしか無い。
空港ヲタのみなさん、伊丹伊丹言わんといて。
650:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:44:39.28 dCd84Rvx
>>649
池田も仲間に入れてw
阪急ﾊﾞｽ1本で行けるんだし・・・
651:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:54:45.23 rCofQgup
難波駅がネック
JR 近鉄 地下鉄 南海 各社の駅がバラバラに置かれているから
一体化になればもっと使いやすくなる
652:伊丹市千僧
11/05/22 11:56:13.22 /37SxfHw
>>649
伊丹側と豊中側では住人の質も違う
平野が広がり美しく、住人の質も高い伊丹側と違って
豊中側はごちゃごちゃして道は狭く入り組み
みすぼらしく汚い
653:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:58:21.37 PPPfZayQ
>>648
特急料金を払わないといけないのがありえない
はるかレベルだったら新快速でもいいはず
あと京都から伊丹だったらバス使えバス
654:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:01:24.08 ZqcF3vOF
いたみ分けやな
655:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:08:47.82 7c7ZuFSW
痛み空港周辺の限られた人たちだけが「利便性」を強調するが航空機事
故でどれだけ大惨事となるか想像さえできないようだ。
高層建築物をかすめて着陸する痛みは普天間飛行場並にパイロットに負
荷をかけており危険なのは明らかです。
もちろん悪天候や夜間でなおさらです。
大惨事となれば痛み空港周辺の住民は一転して空港の廃止を求めるのは
明らかでＪＲ尼崎の事故のように限られた人たちの利便性だけを追求した
挙句に事故が発生してからでは遅い。
656:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:09:06.13 7t6qkSep
>>651 難波は南海ですが・・・
657:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:10:47.99 7c7ZuFSW
>>652
それを偏見と言う。
自治体それぞれに多種多様な街並みがあり多種多様な人たちが住んでいる。
658:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:19:25.09 7c7ZuFSW
>>656
大阪市営地下鉄も駅名は「難波駅」
南海電気鉄道 難波駅
大阪市営地下鉄 難波駅
近畿日本鉄道
阪神電気鉄道
西大阪高速鉄道 大阪難波駅（共同使用駅）
西日本旅客鉄道 JR難波駅
659:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:34:00.70 Wr3Iy+jh
電車も不便、タクシー使おうと思ったら致命的な料金かかるしな
とんだ欠陥空港だよ
660:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:48:36.22 FwGu/MYX
阪和線か南海本線を京阪神の東海道線みたいに線形を良くして複々線にすべきだった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関空リニアよりも沿線住民の通勤通学にも恩恵が生まれる
661:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:50:33.31 r6xdFOn5
>>597
まるごと同意。
662:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:00:08.81 r6xdFOn5
>>660
> 関空リニアよりも沿線住民の通勤通学にも恩恵が生まれる
同じことは、なにわ筋線にも言える。
南海・JR阪和線・（JR奈良線）方面からの梅田・新大阪アクセス、
JR京都線からの難波・天王寺アクセスが劇的に向上する。
特に南部から新大阪での新幹線乗換の利便性アップが大きい。
梅田から４０分切るレベルなら、関空の国内線も使い物になる
レベルになるんだから、リニアの検討なんか捨てて、まずは
なにわ筋線を着工することに集中すべき。
663:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:11:26.07 Gpws/SKe
南海本線も阪和線と比べてかなり高架化が進んでいるよね
難波～関空も10年後には7割ぐらいが高架線路になり踏切解消
これでより安全&高速運転が可能になる
664:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:46:05.76 TauCWcbE
さっさと神戸を関空並みに拡張して関空を閉鎖すれば済む事だろ。
伊丹は北側の便だけで大人しくしてろ。
市街地に近くて、かつ拡張の余地があるのは神戸だけなんだから。
665:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:48:24.48 Asc7IjT7
>>655
都心部で米軍自衛隊海保まで共用するし危険。滑走路1本で伊丹より
利用者も多く混雑する福岡には遠く及びません.
>>561 >>556
666:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:52:13.32 dCd84Rvx
>>664
神戸市営なのに、金あんのかよ？
とりあえず、24時間運用出来る様になったらまた来いよw
667:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:11:53.28 3OPdYW8L
>644
年間7cmって、10年で70cm、20年で140cmだよ
668:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:22:31.95 KQ4AVZ48
>>665
天神上空は高度を取っているから、比べるなら貝塚だろう。
新大阪と貝塚で比べても、新大阪の方が低く飛んでいるように感じる。
669:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:43:48.68 dCd84Rvx
>>667
で？
670:伊丹市千僧
11/05/22 14:57:25.86 hZDkiMND
歴史ある伊丹は道も広く町並みも美しく
住んでる住民の質も高いが
歴史のない豊中側はむりやり丘や藪を切り崩して住宅地にしたので
道は狭くごちゃごちゃして、町は汚くスラム街のよう
流れ者だらけの住民の質は低く、空港利権にたかる乞食が多いので
騒音公害が気にならない
伊丹空港は廃止し、伊丹は新首都になる方がよい
伊丹都民としては、うるさい空港なんか神戸か関空にやる
671:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:59:59.19 3OPdYW8L
>669
で？
10年で70cmも沈下する空港なのに
で？ってｗ
都合の悪いことは聞こえません、見えませんでっか？
672:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:01:44.40 dCd84Rvx
>>671
上げる用意はしてるってのw
馬鹿過ぎだろ。
673:伊丹市千僧
11/05/22 15:06:41.72 hZDkiMND
整然とした街並みも美しい伊丹側から
JR伊丹駅のイオンモールを越え、猪名川の桑津橋を渡り
空港の地下トンネルを越えると
そこはみすぼらしい豊中
ラブホテルを左に見ながら阪神高速池田線を越えて
ぐちゃぐちゃの道を何とか進むと、ぐちゃぐちゃの阪急豊中駅
スラム街を思わせる乞食どもがたむろし
異臭が鼻をつく
674:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:08:45.75 vVqNOrMN
関空で一番沈下が進んでいるところは海面から１m切ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
675:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:09:50.97 dCd84Rvx
>>673
他は認めるが、乞食は居らんぞw
676:伊丹市千僧
11/05/22 15:11:05.85 hZDkiMND
>>675
わしが乞食どもに見えたのは
普通の豊中市民か
気づかなかった
すまんすまん
677:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:23:17.93 Gpws/SKe
南海本線
難波駅 - 石津川駅間、岸和田駅周辺、貝塚駅 - 二色浜駅間、泉佐野駅周辺で既に高架化が完成しており、
現在も、石津川駅 - 北助松駅間や、北助松駅 - 忠岡駅間などで高架化事業が進捗中である。
678:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:33:07.04 BUp9X133
関空は震災が無くても自然に沈みそうだな
679:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:50:00.35 Wj9cOLvZ
伊丹すげー不便だと思うんだが。
周辺のJRしか通ってないところからだと、
大阪（梅田）と蛍池の2回乗り換えないといけない。
神戸はポートライナーに1回乗り換えるだけでいいから楽。
680:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:52:38.64 3OPdYW8L
>672
その上げる工事はとやらは、随分とお高いらしいですね
やれやれ
681:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:19:44.14 0HL0sfrA
>>679
関空をいくら便利にしても無理だと思うが
神戸を拡張すれば伊丹をなくすことはできると思うな。
JR阪神阪急からのアクセスも便利だし。
ポートライナーの速度を上げるのと新神戸まで延伸すれば
もっと使える空港になるな。
682:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:43:03.04 VcZOlhZF
>>676
豊中とは関係ないが
どうみても痛みの方が貧乏臭いぞ。
683:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:59:16.18 AwpzjiKz
>>664
> さっさと神戸を関空並みに拡張して関空を閉鎖すれば済む事だろ。
これはね、最終目標としてはアリだよ。
そもそも関空の元々の計画地だったんだし、伊丹厨お得意の
人口重心からも近いわけだし。
ただこれをやるにも、伊丹を廃止しないと話しが始まらない。
伊丹廃止 → 関空集約＆神戸補完 → 負債返済＆神戸強化
という手順が必要。金もないのに徒に神戸拡張もなかろう。
>>670
たまに伊丹市に行く大阪市民だが、騒音の五月蝿さに毎回驚くわ。
よくこれで、「以前よりマシになったから騒音問題は無くなった」なんて
言うヤツが居るなと思う。
684:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:06:42.47 Ki1hdaqe
大阪の連中は伊丹が残ったのは兵庫県のせいという流れをでっちあげようとしているが、
伊丹にモノレールを乗入れるなどして、伊丹を残そうとしたのは大阪。
今、大阪府は関空株式会社の国に次ぐ大株主だが、府北部経済の要である伊丹を廃止し、
府南部のために莫大な出資を府予算に投じるなんざ、北部選出の議員が賛成しない。
だから、伊丹も残すとして納得してもらった。
兵庫県は、航空審議会の泉州沖が最適との答申は、伊丹が廃止されることを前提としたもの。
伊丹を残すという条件に変わったのなら、もう一度審議をやり直せといって、泉州沖案にずっと同意しなかった。
大阪は結局、答申の「伊丹廃止が前提という部分」は無視、「泉州沖が最適」のいいとこどり、
結局ゴネて、北部のために伊丹を残し、南部地域振興のために関空を手に入れた。
伊丹が残ったのは大阪が原因。
685:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:22:35.04 0HL0sfrA
>>683
関空集約を前提にしたら伊丹はいつまでも廃止できないと思う。
686:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:40:31.65 +x7A9tDn
>>674
関空ってそんなにヤバい状況だったんだ。
687:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:25:54.36 j2IdyqX8
>>686
関空がこんなヤバい状態にあることを知っていながら、伊丹廃港を主張する連中の
魂胆は見えている。
内陸空港の伊丹は津波などの災害に強いし、隣接する自衛隊基地と共に災害時の拠点
になる。
伊丹廃港の後、ちょっとした自然災害で関空が沈んだら、大阪は全ての空港を失う。
（津波に対しては神戸空港は関空よりも弱い。）
関空を万全な拠点空港にするまで関空と伊丹を共存させる基本方針が妥当だろう。
688:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:37:45.69 VcZOlhZF
>>684
存続してるのは兵庫は関係なく大阪のせいにするならそれはそれでいい。
即刻、伊丹をやめていいわけだ。
689:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:50:19.07 Nn82JEfu
関空廃止をタブー視せず、関空が廃港になった場合の議論をどんどん進めていくべき。
今現在、関空廃止の議論が全く無いのは大問題です。
690:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:54:58.92 AwpzjiKz
>>689
お花畑すぎて誰も相手しないだけw
691:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:57:29.98 EekvPA+E
>>86
が、そうなったら今度は東海が新幹線の新駅を滋賀県内に作るかもよ。
692:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:17:37.00 7c7ZuFSW
>>674
東日本大震災と同じＭ９クラスの地震と津波によって関空の防潮堤も破
壊されて水没したら阪神大震災や東日本大震災どころではなく国家の存亡
を脅かします。
それほどの津波が来れば神戸空港や阪神の工業地帯や港湾施設も壊滅す
ることになるので国の財政は確実に破綻します。
通貨としての円が暴落するというより日本初の世界恐慌となります。
だから今生きている人が死ぬまで復興できない可能性もあります。
もはや伊丹空港なんて残っていても空運産業が崩壊するので意味があり
ません。
693:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:31:17.14 Ki1hdaqe
あの橋下は、一時、「神戸も伊丹廃止に協力してくれ、伊丹を廃止すれば神戸空港は大発展する」
「神戸こそ伊丹廃止を訴えるべきだ」などといっていたな。
あいつはどう神戸空港を扱おうとしていたのか。
あいつの案がここにある。
“アジアの中で虹色に輝く日本”をつくろう" 平成21年12月14日 大阪府知事 橋下 徹
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
P11ページ/23ページには
>関西として「二つの海上空港」に「選択と集中」。関空はハブ空港。神戸はフル稼働
>伊丹は廃港。ただし、廃港までの間は、関空・伊丹の経営一体化により伊丹の収益を関空に投入、国際便も含め
>最大限に有効活用
とあるが、
巻末資料の 19ページ／23ページ をみてみろ。
関空は伊丹廃止により、離着陸回数
国際線 7.2万回 → １２．６万回
国内線 3.4万回 → １０．０万回 の大躍進
神戸空港は
九州新幹線、中央リニアの開通で0.7万回減
伊丹から流れる国内線はたった 0.7万回増
年間２万回の範囲内で国際線はチャーター便の一部のみ受入 可。
結局、一日３０便規制はそのまま。
こんな内容でよく神戸に協力しろといえたものだ。
こそっと巻末資料にこんな文章を残すとはやり方が卑劣すぎる。
関空にのみ利益を誘導することしか考えていない。
こんなエゴ丸出しの奴を選ぶとは、さすが大阪魂だ。
神戸は伊丹廃止に乗らなくて正解だった。 大阪とはまともな取引はできない。
694:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:16:10.83 mmtjPT2+
>>666
で？
695:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:19:55.18 mmtjPT2+
畢竟、関空厨は根が共産主義者なのだろうな。
供給過剰になれば、そこで苛烈な競争が生まれ、サービスが向上する。
それが資本主義の健全な発達であり、その過程で競争に敗れた数多の資本が潰れていくのは
発展してゆく上で必要なこと。
696:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:25:25.96 7c7ZuFSW
>>693
おまえが取引しないのであれば他と取引するまでだ。
697:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:10:44.15 0Ei+17xG
>>693
伊丹無くなると関空がそんなに増えるの？
698:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:21:19.49 pccG66JE
神戸空港はもう眼中にないから
自分たちでどうにかしてね
というのが国のメッセージ
699:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:46:07.75 vVqNOrMN
>>686
それは基本中の基本の資料。KALDは典型的な天下り企業で、体質は東電と極めて似通っている。
>>698
国土交通省は３空港のどれも眼中にないよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国交省の姿勢は収支一貫している。とにかくこれ以上金をかけたくないだけ。
700:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:02:31.21 DsaCoBfS
関西の最大電力需要 2900万kw
関西の最低電力供給 3000万kw（関西電力）＋200万kw×2（大阪ガス、神戸製鋼）＝3400万kw
関西の最低余剰電力 ☆500万kw☆
参考 関東の電力不足 ★1000万kw★
701:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:12:31.42 Ki1hdaqe
>>698
>神戸空港はもう眼中にないから
>自分たちでどうにかしてね
>というのが国のメッセージ
神戸は関空のように国に何かしてくれと言っているわけではない。
関空は神戸の百倍は国費が投入されている。
神戸の国費投入は建設時の空港法の補助金３００億円のみ。アクセスであるポートライナー延伸は自前。
関空は空港本体建設費、アクセスのための高速道路、鉄道改良、周辺都市整備等、面倒を見てもらっている。
これで、拠点空港と地方空港との棲み分けは本来完了している。
年９０億円の補給金を１０年近く受けたり、連絡橋を買ってもらったりしてもなお、周辺空港の規制を解けない関空は例外中の例外。
神戸は何の法的根拠もない、営業妨害となっている規制を解いてくれと当然の権利を主張しているだけ。
702:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:24:52.40 pccG66JE
>>701
いや、神戸に関してはもうなにもしない
現状のなかで頑張ってねということ
その規制を解くというのは
伊丹、関空の客（利益）をよこせといっているのに等しいから
せめて、規制を解いたら
国にこれだけのメリットがあるということを示せないと無理
703:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:27:52.02 vVqNOrMN
＞その規制を解くというのは
＞伊丹、関空の客（利益）をよこせといっているのに等しいから
＞せめて、規制を解いたら
＞国にこれだけのメリットがあるということを示せないと無理
これが大きな勘違いだということだろうね。
規制があるというのは、そもそも神戸の客を伊丹／関空が取っている。
特に国際線に関しては１００％神戸の客を関空が奪ってるだろう。
これに対する保障もなしに、今まで通りの規制を看過する事はできんだろうね。
704:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:30:06.42 pccG66JE
>>703
神戸空港作る時に国際空港として許可を得てたの？
705:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:35:23.47 vVqNOrMN
>>704
今や国際線がない地方空港がどれほどあるか？
あの国内便がゼロと騒がれた茨城空港や、一日数便しかない花巻空港でさえ国際便を飛ばしている。
年間２５０万人を誇る日本一の地方空港である神戸空港が、いまだに国際線を持つ事が出来ないでいる。
706:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:38:35.30 pccG66JE
>>705
神戸空港を作るときに
国際線を飛ばす約束で作ったわけではないんだね
ならばただのいいがかりだとしかいえない
707:伊丹千僧
11/05/22 22:43:10.10 psK378l6
>>682
整然と美しい阪急伊丹駅・JR伊丹駅周囲と
インドのスラム街を思わせるごちゃごちゃした魔境・阪急豊中駅を
実際に見てそう思うなら
病院に行った方がいい
伊丹市民としては騒音公害の空港はいらん
伊丹には新首都こそふさわしい
708:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:45:40.98 DsaCoBfS
>>707
豊中駅周辺は、金融機関、学習塾、美容院の激戦区で、明らかに富裕層の主婦向けの店が多いんだがw
709:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:49:07.95 +x7A9tDn
『伊丹には新首都こそふさわしい』っての、泉ズリアの新しい決め台詞かい？
710:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:52:35.86 vVqNOrMN
>>706
そもそも国内便専用の空港だという合意もないはずだが。
それ以前にも、明らかに空港計画が策定された時点で一日３０便という規制はなかった。
神戸空港の規模は明らかに８０便～１００便の規模で計画が建てられている。
関空を救済する為に、直前になって規制が強化されたことは明らかだろう。
711:伊丹千僧
11/05/22 22:52:52.27 psK378l6
>>708
ごちゃごちゃした狭い迷路のような道路
でくねくね道の狭小住宅地に住む連中が富裕層なのか？
どう見てもスラム街に見えるが
712:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:56:19.03 Ki1hdaqe
国土交通省が神戸の規制の前に、海外で主要空港の利用を促すため、競合する空港を行政が規制している例があるか調査しに行きました。
しかし、世界の潮流は市場原理があたりまえ。という結果となりました。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国交省
イタリア航空当局またはイタリア政府として、各空港における運航エアライン、運航
路線、運航機材に係わる自由市場の立場を支持しますか？そうでなければ、特定の空
港において、運航エアラインもしくは運航路線の配分をコントロールしていますか？
回答
イタリア民間航空局およびイタリア政府は、ＥＵの方針に従った市場原理を支
持している。
国交省
政府規制や介入を通じた価格政策によっても、機能分担の促進を図っていますか？
例えば、よく使われている空港の使用料金を、そうでない空港の料金よりも高く設
定していますか？また、かかる料金設定は、航空当局の要請によるものですか、空
港管理者による自由市場の決定によるものですか？当局による設定の場合、介入の
具体的方法、考え方の根拠および目的達成状況についてもお教え下さい。
回答
イタリア民間航空局は、空港の価格政策をコントロールする介入は行ってい
ない。かかる価格政策は、エアラインと管理運営者との合意による市場原理の結果
である。
国交省
条件が不利な空港への空港管理者の移転または開業を奨励する措置として、事業支
援等の財政的誘因、または欧州の公共サービス義務（PSO）もしくは米国の不可欠
航空サービス（EAS）のような航空プログラムを不利な空港に対して適用していま
すか？考え方の根拠および目的達成状況についてもお教え下さい。
回答
イタリア民間航空局は、空港管理運営者に対し、条件がより不利な空港での
開業を促す政策をとっていない。かかる空港での路線開設は、管理運営者とエアラ
インによる低い料金設定によって実現し得る。
─────────────────────
イ タ リ ア 民 間 航 空 局 は 、 空 港 管 理 運 営 者 に 対 し 、
条 件 が よ り 不 利 な 空 港 で の 開 業 を 促 す 政 策 を と っ て い な い 。
─────────────────────
713:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:58:35.98 Ki1hdaqe
英国運輸省からの回答は以下の通り。
「我が国の航空輸送に係わる自由主義の立場から、機能分担ルールによる複数空港シス
テムの路線配分の策定が政府の役割であるとの一般的認識は有していない。
その実例として、ロンドン都市圏の機能分担ルールの大部分は、（1977 年4 月1 日以前
にヒースロー空港で運航していなかったエアラインの乗り入れを禁止した措置を含め）
1990 年代初頭には廃止されている。
かかる機能分担ルールが今日、欧州の共通した航空領域を有するメンバーとしての責任
と両立するものであるかどうかは疑わしい」
「ヒースロー空港においては、貨物便の運航規制が現在も残されているが、同規制の維
持・更新を決定するのは、（政府ではなく）ＢＡＡである。」
英運輸省国際航空・安全部門責任者Tim Figure 氏 2007 年1 月8 日
714:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:02:39.20 lvF9Ppba
>>594
＞実際問題、関西三空港問題は複雑すぎて、
そんなに複雑でも難しい話でもないよ。
要するに、分散してると効率悪いし都市間・国家間の競争にも勝てないから
ひとつにまとめられるのならひとつの空港でやりましょう、ってこと。
世界中どこでもそうしてるしね。本来の話は、たったそれだけ。
「関西新空港」が神戸沖に完成していれば、それはそれで特に問題ないし、
それに対抗して泉州沖空港が後付で作られ分散してたら叩いてただろう。
伊丹が今の３倍の面積とオープンパラレル・24時間無制限運用できてれば
それでも１港でハンドリングできてる限り、もちろん全く問題ない。
ただ現状は伊丹は狭小なまま存続しちゃうわ、後付で神戸までできちゃうわで
大金かけて整備したメイン空港への投資・運用効率を下げるばっかりの酷い状況。
ここに限らず、３空港問題は関西ローカルの文脈で語られすぎで
国家として基幹空港戦略をどうするか、っていう議論はほとんどされてない。
伊丹派や神戸派のひとたちはそうされるとむっちゃマズいのはよくわかるけど。
郊外にしか空港は作れないのだし、今の関空を使いこなしていくしか選択肢はない。
そもそも大阪市内から関空は、東京から成田までより近くて、かつ鉄道・高速道路
各２本でアクセス可能。都市中心部への鉄軌道系アクセス整備が不十分な点さえ
改めれば、それでいい。そりゃ場所が別になれば遠くなる人も出るだろうが、
受忍限度内ってやつだ。
＞ ２行やそこらの煽りレスなんか無意味極まりないんよね。
これは同意。ほんとうに無知・無教養・無作法をさらけ出してるだけなのに
なぜか自信たっぷりに勝ち誇ってるのは、むしろ微笑ましいけどね。
715:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:07:30.64 pccG66JE
>>710
許認可権は国にあることを承知で作ったんでしょ？
自由に飛ばしていいという前提で空港を作ったのなら話は分かるが。
1日30便規制、国際線の規制がどの段階で出されたのか、詳しいいきさつは知らない。
不満はあるだろうが、神戸市の見込みが甘かったとしかいいようがない。
716:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:10:47.67 DsaCoBfS
>>711
豊中駅の西側の末広町、玉井町は、阪急が開発した最初の住宅街のひとつだぞ。
碁盤目の区画に、70~100坪くらいの邸宅が並んでいる。
昔、豊中グラウンドがあって、高校野球、高校サッカーの全国大会が始まった場所でもある。
豊中駅の東側から少路駅にかけては、大阪で一番富裕層の多いエリア。
スポーツ選手だと釜本、遠藤、芸人だと仁鶴、学者だと南部陽一郎（ノーベル物理学賞）、起業家だと公文、キーエンスの創業一家が暮らしている。
717:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:11:27.33 Ki1hdaqe
>>714 にだまされないように。
大阪の田舎、泉州に関西国際空港をつくって、おらが村の大発展を！！
という極めてローカルな動機で、この空港問題は始まっている。
関空擁護派はそれを隠ぺいするため、おれは国家の戦略論として関空集中を唱えている
と誤魔化している。だまされないように。
718:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:12:12.48 dCd84Rvx
>>694
早いな。もう24時間営業になったのかw
>>701
日本の空港と、神戸市バス空港を比べてどうなる？
法的な根拠がないなら、無視して好きにやればいい。
719:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:13:50.16 KsNVM52L
岡町とかアレな部分もあるけどあの辺暮らしやすいよな。
720:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:18:33.73 Ki1hdaqe
そろそろまとめに入ろうか。
神戸への規制は正当なものであると主張する関空擁護派の根拠をここに整理する。
１ 神戸の規制は当初からわかっていたことである。また、それを承知で神戸は開港した。
今更規制のせいで実績が向上しないとの主張は受け入れることはできない。
２ 神戸空港開港までの経緯からみて、最初の神戸沖案を断って後から開港したのだから、
開港できただけで感謝すべきであり、さらなる優遇を求めるなどもってのほかである。
３ 神戸の規制は3空港の安全かつ円滑な運航のためにやむをえないものである。
４ 過去の経緯や空域問題には関係なく、関空に便を集約することが関西の航空の利便性向上
や関西の発展に資するものであり、神戸はその規制を甘んじて受ける義務がある。
721:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:19:04.91 Ki1hdaqe
それらの主張に対する規制撤廃派の主張はこうである。
１について、規制緩和・撤廃を主張する者たちは数々の反論を試みている。
(1)３０便に規制される国内地方空港と関空神戸沖案とを神戸市が取引するわけはない。
(2)国は神戸空港の設置許可の資金計画でエアラインの拠点空港足りえるものとして扱っている。
当初から３０便制限が前提ならそれはない。
(3)1990年に神戸市議会が国内基幹空港足りうる空港としての第５次空港整備五か年計画への組み入れ
を国に申し入れたとき、国から便数が規制されるので基幹空港はありえないという発言はなかった。
２について、
・関空擁護派の主張する神戸開港までの経緯に対し、規制撤廃派はそれは捏造だと多くの
詳細な資料を提示して反論している。
３について
(1)国は未だに安全性・円滑性確保の観点から神戸への規制が必要だという詳細資料を示せずにいる。
(2)関空の関空の着陸数能力が２３万回で現在使用しているのがその半分である。繁忙時間帯ならいざ知れず、
閑散時間帯にもそれを適用するのは明らかに不合理である。
(3)神戸が淡路市町と協議し、関空の淡路横断ルートの了承を得たにも関わらず、関空はそれを十分活用せず、
明石海峡上空ルートを使用。神戸の規制の理由の一つとして同海峡上空でのバッティングを挙げている。
それは、国が神戸の空域確保に最善を尽くしていない根拠となるものであり、やむをえず３０便に規制している
という理由も疑わしいものとなる。
４について
(1)関空集約が公益上理想であるという主張に要約されるが、かれらの主張する、利用客の便益向上は
予測にすぎない。伊丹廃止によって関西の航空需要自体がしぼむという懸念は依然として残る。
(2)仮に関空への集約が彼らの主張のとおりの効能をもたらすとしても、それは伊丹や神戸に関わる者（空港に
密接した職業に従事しているもの、建設投資したもの、両港の利用者、就航しているエアライン）の
犠牲のうえでの話である。端的に言えば、神戸への規制に１～３の理由はなく、４のみであるのなら
神戸への何らかの補償が必要である。少なくとも神戸が規制ゆえに赤字となるなら、それを支援する措置
を講じることは当然であろう。
722:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:19:29.89 Ki1hdaqe
そして関空擁護派の再反論は下記のような幼稚なものでしかない。
１について、関空擁護派は詳細な議論になると、結局国を訴えろしか言えない状態である。
２について、関空擁護派は議論そのものから逃避している状態である。逃避している理由として過去を振り返っても
しかたないと言うが、それは自分たちは規制が正当なものであるという根拠に２を挙げるのと矛盾する。
３について、結局決定的な技術的説明をできるものはおらず、１と同様、国を訴えろしか言えない状態である。
４について、合法的に理想の都市計画を実現するに当たってさえ、土地を買収するには、所有者に正当な補償を
しなければならないのは、憲法の財産補償の規定から言って当然である。４を主張する者は背景に１～３の理由
がないことには無償で関空への協力を求められないことに気づいていない。そして、「神戸港がアジアのハブ港
であったとき、神戸港を育てることが関西の利益と言って、大阪港は規制されていたか？」という反論には誰も
言及さえしていない。
もう結論は出ている。これ以上続けても関空擁護派の不合理な話が繰り返されるのみである。
723:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:21:27.57 dCd84Rvx
なんか、長い駄文が続いてるな・・・荒らしが来てるのか？
724:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:27:15.03 pccG66JE
少なくとも、神戸空港に関してはスレ違いということでした
725:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:29:17.77 Ki1hdaqe
>>715
>許認可権は国にあることを承知で作ったんでしょ？
>自由に飛ばしていいという前提で空港を作ったのなら話は分かるが。
法律と言うものをもっと理解していただきたい。
許可とは航空法第38条に規定される許可だが、
国は許可にあたり条件を付すことができるが、それはあくまで安全かつ円滑な運航という目的を達成するときのみ。
国が基幹空港を支援するため、他の空港の便数規制するということは許可権の乱用。
国が自治体の事業の妨害をしてよいわけがない。自治権の侵害になる。
当然、国は表向きの規制の理由を関空と神戸とは空域が重なり、安全かつ円滑な運航のためだとしている。
しかし、国はその航路等のどこが問題なのかの詳細な資料は一切公開していない。
726:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:29:19.64 lvF9Ppba
>>717 ID:Ki1hdaqe
君があくまで関西ローカルというか神戸マンセー！のレベルでしか語りたくないのは
よくわかったよ。だから書いておいたでしょ？
＞ここに限らず、３空港問題は関西ローカルの文脈で語られすぎで
＞国家として基幹空港戦略をどうするか、っていう議論はほとんどされてない。
＞伊丹派や神戸派のひとたちはそうされるとむっちゃマズいのはよくわかるけど。
ご自分の地元はおそらく尼崎あたりか神戸か、もっと西の姫路ら辺かな？
そんなに必死なのは、自分の地元にカネが直接カネが落ちないから？
いや、別にローカル問題のレベルで話しても構わないんだけどさ、逆に
国家戦略レベルでこの関西３空港問題を読み解こうとした場合の、君なりの
解決策を提示してくれないか？
君の主張のまま、神戸空港の規制を解除し、関空を負債抱えたまま潰して、
航空拠点の拡散希薄化が進んで、それは神戸だけでなく、関西や日本の
競争力強化に与するのか？
大阪の陰謀やら神戸ラブ♪やら泉州氏ね！以外の切り口で説明してくれ。
727:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:33:10.12 Ki1hdaqe
驚くべきことには、本当に関空の地盤沈下問題は深刻らしく、今度国会を通った法律では
関空の土地保有会社は、地盤沈下の進行のすえ、やがて来る抜本工事に備えて金を積立てておくこと。
そう法律にも定めてられいる。
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
（関西国際空港用地整備準備金）
第十五条 指定会社は、毎事業年度末において、空港用地の整備に要する費用の支出に備える
ために必要な金額を、国土交通省令で定めるところにより、関西国際空港用地整備準備金と
して積み立てなければならない。
728:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:33:12.65 vVqNOrMN
>>723-724
そこで以下の関空擁護派の文をもう一度掲載してみたりする。
＞＞ ２行やそこらの煽りレスなんか無意味極まりないんよね。
＞
＞これは同意。ほんとうに無知・無教養・無作法をさらけ出してるだけなのに
＞なぜか自信たっぷりに勝ち誇ってるのは、むしろ微笑ましいけどね。
追いつめられると手のひら返すのはいつもカンクン達だからな。
729:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:35:31.12 1QqgTJZ3
伊丹は廃止で
副首都に最適
今回の震災で国民のコンセンサスが得られた
730:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:36:10.26 Ki1hdaqe
>>726
君こそ関空に集約したら関空はどう変わるか説明できないだろ？
地元の泉州沖空港が世界の大空港になればなぁ
と希望見てるひとりにすぎないんだから。
関空が失敗したから今回の様な法律が必要になった。違うか？
731:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:36:29.82 pccG66JE
>>725
なら国の規制を無視して飛ばせばいい、神戸市が正しいんでしょ？
732:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:39:05.07 vVqNOrMN
＞大阪の陰謀やら神戸ラブ♪やら泉州氏ね！以外の切り口で説明してくれ。
簡単な話、３空港を一体で経営すればいい。
欧米ではスロットの自由化、エアライン間の売買は普通に行われている。
市場原理を導入した為にエアラインが大発展した国は多い。
関空が需要に見合った空港であるならば、スロットの値段は高くつくだろうし、その分発着枠を優先的に
与えてやればいい。そうでなければ、本来市場原理にかなった空港の発着枠を拡大し、スロットを割り当てて
やること。
国内便まで関空に割り当てる事が本当に経済的合理性にも叶うなら、すぐにやってるだろう。
そんなことをすればどうなるか、火を見るよりも明らかだから出来ないだけ。
733:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:40:54.33 Ki1hdaqe
>>731
そりゃ、神戸空港が今の関空なみの経営状況になったらそうするだろ。
子供じゃないから、できるだけ穏便に解決しようとしているわけだが？
裁判したら、国は確実に負けるのはわかっているから。
734:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:42:12.15 G/DSQpjZ
まず顧客が何を求めてるか考えてからじゃないと拠点にはなれんだろうに
735:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:46:59.18 Y41aonWQ
【地震】14世紀に起きた大地震「正平南海地震」 東南海地震と連動 伊勢神宮の史料から発見
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
736:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:47:28.66 pccG66JE
>>733
国が方針を変えるとは考えにくいから
2-3年後ぐらい？国際線復活か、よかったね
737:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:48:46.31 VoV3RD8x
>>681
神戸拡張するならJR神戸線を分岐させて乗り入れとセットだな。
関空的な橋でも良いしトンネルでも良い。
738:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:50:34.18 Ki1hdaqe
関西の人間は、関空が伊丹や神戸と併存状態になることを知りながら、
需要には困らないとオーバースペックの関空をお建設し、
さらには不要不急の2期を強行し、今の経営状況になったことを理解している。
そして、関空関係者はその失敗の責任を取ろうともせず、失敗であることを認めようともせず、
伊丹や神戸があるせいで関空はダメなんだ！
と責任転嫁している。
そこまで外部の者は理解していない。
ここの関空集約派のように、関空の責任を追及しようともせず、追及してどうなると開き直り、
関空が勝手につくった借金には何の関係もない神戸への規制を正当化しようと試みる、
そのような体質に怒りを覚えているわけだ。
739:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:52:05.74 qAwsctA7
地震でちょっと揺れたらエレベータ止まるから超高層はもう流行らないのでは
タワマン高層階住民はこの前の地震でひどい目にあったし
740:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:52:08.77 VoV3RD8x
利害関係を一切無視できるなら
伊丹と関空廃止して神戸集約だな。
伊丹跡地売却すれば拡張費用とJR引き込み費用ぐらい賄えるだろう。
関空は、、どうしよう
741:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:52:21.11 lvF9Ppba
>>730
あぁ、やっぱり質問には答えられずに逆質問で逃げたか。
国レベルでの話はできそうにもないか。まぁ最初から期待はしてないが。
こっちは都内住みだから、成田と一緒で泉州がどうであれ別に構わない
んだよ。大規模な国際空港を立地できる土地は田舎でしかないんだから
多少遠くなるの当然。こちらの意見は>>714で書いた通り。「選択と集中」で
規模の経済を活かせるなら空港の立地はどこでも構わない。その意味で
伊丹は最初から失格。神戸を拡張、、、するにも空港まるごと作り直すだけの
巨額の追加費用が必要な上に、既存の関空周辺に官民で作ったインフラ
蓄積が無駄になる。分散体制が強化されるだけでは意味がない。
利益を得るのは神戸だけだ。どう考えても、賛成しかねるね。
742:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:55:04.60 0HL0sfrA
>>741
＞既存の関空周辺に官民で作ったインフラ蓄積が無駄になる。
二次破綻三次破綻でもう終わってるので、そろそろ損切しても
その価値は痛くないくらいに減額されてるだろｗ
743:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:55:44.64 Ki1hdaqe
>>741
大阪生まれの大阪育ち、在阪企業に入社して今、単身赴任で東京住まいなんだろ？
わざわざ都内住みと断る者は大概そう。
744:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:57:16.02 VoV3RD8x
関空を有効に使いたいなら、もっと大阪南部に需要増やさないとな。
よくよく考えれば難波からなら南海ラピートで関空まで３０分切るんだから。
745:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:58:17.80 ed8jpEmb
だから
ビジ板なんだから、近いだけの伊丹存続って結論は幼稚すぎる
VIPでもいけよ
746:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:58:37.86 vVqNOrMN
＞巨額の追加費用が必要な上に、既存の関空周辺に官民で作ったインフラ
＞蓄積が無駄になる。分散体制が強化されるだけでは意味がない。
そんなことはないよ。関空は拡張しても需要がないが、神戸なら拡張しても
スロットはちゃんと売れる。
関空への投資が「もったいない」という思考だから市場原理にゆだねられないだけ。
サンクコストは戻ってこない。
勇気を持って市場原理という裁定にすべてをゆだねる事が今何よりも求められている事だ。
747:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:01:39.25 vVqNOrMN
＞関空を有効に使いたいなら、もっと大阪南部に需要増やさないとな。
この計画をキチンと実行に移せばいいんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
これも出来ずに、
神戸空港への規制で需要を獲得しようなんて笑止千万もいいとこだろ。
748:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:06:07.26 ZJy/el2w
まあ、神戸空港を規制しようがしまいが、毎年、関空の国内線は減便、利用者減なんだけどな
749:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:07:32.59 bJwrAyEt
>>747
りんくうタウン、今見るとなかなかsfだなw
もっと現実的に南海沿線とか阪和線開発をすりゃマシだったのになー。
750:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:07:34.28 ajxybIA9
>>747
そのとおり。
「選択と集中」とういう観点から神戸沖を推していた国に対し、
大阪府の企画室長（後の副知事）をはじめととする人たちが国に何度もこう訴えたわけですよ。
──────────────────────────
神戸沖は、大阪や神戸、京都からのアクセスが便利な上に、国際港湾都市としての伝統を持っている。
と神戸沖に傾く運輸省相手に、
「 国土政策上、果たしてそういう選択が得策なのか。東京や名古屋、大阪、さらには神戸という
国土軸はすでに開発され尽くして今や肥大化してしまっている。そういうところに国際空港を持っていく
よりも、むしろ今は開発の進んでいない泉州沖に新たな空港都市を建設すべきではないか。
泉州沖の持っている未来の可能性に賭けたほうが、国土の利用可能性も広がり、長期的にはプラスになる。
神戸は１００年で大都市になったが、泉州は３０年で追いついて見せます」
佐藤章「関西国際空港」より
──────────────────────────
関空は今の航空需要のパイを取り合うのではなく、
関空自身がりんくうタウン等の都市開発の成功により、泉州の大発展で需要を創造させてみせます。そういってたわけ。
約束どおり、三極構造を打開、四極構造を目指して頑張ってもらうしかない。
その泉州が関空ができた途端、「選択と集中」で関空への集約と主張するとは。恥知らずもいいところ。
751:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:09:48.03 bJwrAyEt
ま、関空開港と同時に
なにわ筋線開通させて伊丹を即廃止しなかったのは致命的だったな。
神戸沖への関空がベストだとしても、上記の２つやってればベターシナリオもあり得たはずだ。
752:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:15:43.24 tzGQXpbY
>>751
結果としてワーストシナリオになった責任はちゃんと取ってもらわないとな。
それと、神戸空港にそのツケを押し付けるのはやめてくれ。
関空も自由にやればいいし、神戸空港も自由にやらせてもらう。
もちろん安全を最優先した運用の範囲内で。
これがフェアというものだろ。
753:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:22:07.18 uqpsIwEi
伊丹と関空潰して神戸空港に統合したらよい。
関西の内外全航空需要合わせても、神戸空港位の規模で充分。
754:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:39:22.21 9mB5OuG8
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜ネットワークエンジニアはみな東京だろ
‘ }, `､ ﾉ i l 大阪で働いてる人を見たことがない
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
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★★★３ｃｏｍｂｏ！！！★★★
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い】
●【知ったか】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
480 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 13:59:10.99 acuyhd7x
>>464
でも関西では成長できないから東京へ
関西にとどまっていたら間違いなく今は倒産してただろう
安宅産業とかイトマンとかは大阪にとどまってイメージが大幅に悪化し、そして倒産 【←知ったかｗｗｗ】
●【大阪に移転する企業は皆無だな】
●【思い上がるなっ！ 付け上がるなっ！ 生意気言うなっ！】
493 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:52:35.98 acuyhd7x
>>490
大阪に移せば日本が復活するとでも考えてんの？
馬鹿か？
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【他人からの突っ込みに反論できないと →c)「陰謀説」だと言い出す。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
497 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 15:00:16.67 acuyhd7x
>>496
大阪にいては生き残れないと悟ったからだろ
お前ら本当に陰謀論が好きだな
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
486 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:20:26.46 acuyhd7x
>>482
逆だろ？
東京に集中してるから辛うじて踏みとどまってるんじゃないか？
大阪にも分散してたら今の日本は空中分解してたんじゃ？
491 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:48:49.06 acuyhd7x
>>487
企業が東京に移ったことで、日本が発展したの間違いでは？
少なくとも高度成長期はそうだろ
●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
535 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 17:33:52.73 acuyhd7x
>>527
大阪なんかにオフィスを開く方がリスク高いだろ
相模原か立川で十分