11/05/17 21:45:56.56 axQqDPXS
>>112
１０メートル以上っていったって、事故前からその位置なんじゃね？
118:名刺は切らしておりまして
11/05/17 21:49:39.37 mUOonKxT
>>114
なにわ筋線を見込んでる訳ではないと思うぞw
中之島西部は、非常に雰囲気がいい。
119:名刺は切らしておりまして
11/05/17 21:55:49.92 KTIMmN9P
>>118
その辺りに出来た新築マンションのモデルルーム何軒か行ったら、
「将来なにわ筋線が出来たら便利いいですから」って皆に言われたからね。
120:名刺は切らしておりまして
11/05/17 21:57:22.77 4TmrHygb
大阪自体に資源や人材があるわけではない。
交通の利便がよかったから人が集まり
産物が集まっただけ。
大阪再生には淀川河口をぶっ潰してⅤ字滑走路作るべき。
騒音で泣くようなやつは無音室にとじこめてやればいい。
121:名刺は切らしておりまして
11/05/17 21:57:24.87 mUOonKxT
「今でも肥後橋駅まで歩いてすぐですよ☆」
122:にょろ～ん♂
11/05/17 22:02:03.69 fcuacdTM
伊丹廃港おながいします。
123:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:03:43.41 LuxsO48M
>>117
なら比較はできないね
地震前から地上10ｃｍでデータを取り続けて比較できればいいけど
124:にょろ～ん♂
11/05/17 22:05:31.42 fcuacdTM
>>99
まんざらの嘘でもない。
７～８割くらい合ってる。
あの薄いピンク色にかなり近いか、あるいは超えている可能性も一部あるかも
125:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:06:14.53 sHyFyzUq
関空は大阪からは実は結構近い
ラピートは今でこそ遅くなったけど、最速時代は難波→関空30分
梅田からでも45分ぐらいで行ける
伊丹は30～40分で着くので関空より若干近い程度
ただ、便数が多いし、各地に直通リムジンが出てるので便利
最も問題なのは、神戸・京都から猛烈に遠いこと
伊丹なら60分程度で両都市から行けるが、関空は70～80分ほどかかるし
京都は関空特急はるか利用なので、運賃がめっちゃ高い
126:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:06:58.71 j32eNzDe
一応誤解を避ける為にフォローしておくが、関空はケツの穴がひっくり返りそうになる程遠い。
127:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:07:00.19 YwMGIh46
梅田駅に駐機場作って
関空や伊丹から離陸すればいいだろ
おれ、頭良すぎ
128:にょろ～ん♂
11/05/17 22:08:06.28 fcuacdTM
>>113
住民じゃなくて議員じゃないのか？
降ってくる金が目当てなんだから
>>126
都心～成田に比べたら近い近いｗ
129:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:09:24.02 LuxsO48M
神戸空港→関空は高速船が意外と便利
なのに人気がない
130:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:18:48.98 liOU+21c
伊丹空港の拡張に賛成。
131:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:22:26.33 mUOonKxT
>>125
北摂からも猛烈に遠いぞw
大阪空港からバスにのるひとが多いから、６０分余計に時間がかかる。
リニアができればどれだけ便利か。
132:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:28:36.19 KTIMmN9P
いつも羽田～伊丹のJAL使ってて一度JAL機体トラブルで最終の伊丹が門限の関係で
無理になり関空着になってJAL持ちでタクシーで梅田の家まで帰ったけど高速使って
1万8千円位だったな。
133:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:51:50.13 l4IHs+FA
【国際線路線数】
成田→95都市＞＞＞＞関西→55都市＞＞＞中部→28都市＞＞羽田→16都市(泣)
134:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:52:53.83 20cvcsZh
>>129
あの近さを活かすには列車じゃなくっちゃだめだ。
関空まで海底トンネル掘ろうぜw
135:名刺は切らしておりまして
11/05/17 22:55:49.14 7wJ9xFDP
>>125
やっぱり問題は時間より運賃だな
なにわ筋(or関空リニア)が出来るまで
特急料金、高速バス、タクシーに補助金出すしかなさそう
136:名刺は切らしておりまして
11/05/17 23:02:51.88 axQqDPXS
関空は中国路線が強い
137:名刺は切らしておりまして
11/05/17 23:24:48.13 eTOCIRYJ
「『伊丹運営会社』が余力の限りを振り絞って閑散、もとい空を維持しなさい」
国の法律で明文化されちゃあね。
これで伊丹更地妄想は永久に妄想決定。
138:名刺は切らしておりまして
11/05/17 23:29:31.65 vxwG++nM
これで「民間（新関西国際空港会社）の判断」で伊丹を廃止する
シナリオが書かれた訳だな。
国は正面から伊丹周辺の抵抗勢力連中とやり合うのを避けた。
時間は掛かるかもしれないが、なかなか賢いな。
139:名刺は切らしておりまして
11/05/17 23:32:03.78 bOlhZ4As
民間だし、利用者に重宝されている伊丹から国際線を飛ばす。
関空の都合より、利用者の都合が優先される。
140:名刺は切らしておりまして
11/05/17 23:33:31.03 wfW+NG0X
伊丹は羽田と福岡便だけ残して、あとは全部関空に移管しちゃえよ
そのかわり羽田便は15分間隔でシャトル化頼む
141:名刺は切らしておりまして
11/05/17 23:53:06.82 QgWh8aBy
>>88
リニアが何人運べるか知ってるのか？
142:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:00:50.00 d8QKTjSu
>>141
連結増やせば良いじゃない。
143:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:03:42.42 B9ArpwLe
>>138は関空の滑走路中央、管制卓、搭乗口に
差し押さえの封印札が貼られる姿を見たいのかい？
>>140伊丹発
００分華北、１５分韓国、３０分華南、４５分他東南亜
144:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:07:48.10 L39oLkZl
伊丹と関空を一つの視点でみて、全体最適化でいろいろと便利にしてほしいね。
145:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:08:16.61 VeRd/2m7
HUBと言うのは自分だけで、世間からハブられるだけ…
おまえ等みたいだなｗｗｗ
146:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:10:46.19 Bvp7F6Gu
経営体制がどう変わろうと、伊丹が現在の環境要請を満たせないのは
確かだから発着枠が増えたり門限が遅くなるようなことはないだろうね。
国際線復活を夢見てる人も散見されるけど、今のままでは国内線から
枠を捻出しないと無理、つまり国際線が増えるごとに国内線減少。
しかも伊丹に新規投資して国際線機能を回復させないといけない。
むしろ重複投資な伊丹を縮小して関空１本に絞る方向になるだろう。
147:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:11:45.26 XsoKQQhF
>>142 何を言っているんだ？
148:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:40:54.94 Hw5/FH+2
あーあ無駄なことしちゃって
149:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:47:39.79 IiyzKGwz
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
新敦賀─富山─（新潟） 飯田＝南甲府＝相模原＝品川
／ ＼ ＼ //
新小浜 新長浜 （長野） 東美濃 近鉄名古屋
／ ＼ // ／
馬堀改め西京都 新彦根─名古屋 名古屋 桑名
│ ＼ ／ // ／ ＼
（長崎） 彩都北 京都 新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿 近鉄四日市
＼ │ ／ // ＼ ＼ ／
博多─新大阪(W)新大阪(C) 大和西大寺─奈良 白子
│ ／ ＼ ／
（鹿児島中央） （三宮）─大阪難波 吉野 伊勢中川
＼
（閑西空港） 賢島
150:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:49:19.10 IiyzKGwz
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I
中央リニアⅠ期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め南京都─
─新田辺改め南京都─大和西大寺─奈良
─新田辺改め南京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線Ⅰ…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線Ⅱ…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通 ※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根←米原─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋
中央リニアⅡ期 ※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川
（閑西空港）ｗ
151:名刺は切らしておりまして
11/05/18 00:57:58.73 7v3mx7lj
>>59
伊丹は災害発生時に役立つから、
公園にして、ターミナルを商業施設にして残して、
いざというときには使えるようにしておいてほしいです。
バックアップ機能は、中心部の空いているオフィスを有効活用してほしいです。
152:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:00:35.16 NfmraIHs
>>151
緊急時は神戸空港使えばいい。
伊丹があると、ビルの高さ制限がキツイから、早くなくなってほしい。
東京には、のぞみで行けばいいし。
153:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:11:15.95 IiyzKGwz
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。
具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅～西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。
154:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:12:52.34 IiyzKGwz
木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。
第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。
155:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:16:10.07 hdPfcdiD
>>77
航空機の輸送能力の低さやエネルギー効率の悪さを知らんのか。
>>97
空港会社は固定資産税や騒音対策費用を負担しないといけないから
伊丹の利用料大幅値上げは避けられないと思う。
存続派は利便性が高いと言ってるから、そのコストを入れて運賃が
高騰してもやっていけるつもりなんじゃね?
現状でも伊丹、関空の客は激減してるから自分は無理だと思ってるけど。
国が2空港を扶養する余力が無いから、2つとも残したければ
地元が空港会社に金突っ込んでなんとかしろって事でしょ。
伊丹を残すなら地元が相当なコストを負担する事になる。
156:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:20:46.70 rR5u3Lnq
>>60
問題はその伊丹住民が臭すぎること
157:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:26:38.80 d4qB6I7K
>>152
伊丹の高さ制限とかアホ臭い。大阪都心部から十分離れているのを
知らないのか。滑走路1本全国3位で市街地間近の福岡だの那覇だのが
厳しい高度制限や問題も手つかずの状況で、利便性極まり無い伊丹の緩い高度規制云々で
伊丹廃港とか意味が全く通じない。関空と統合したのに稼ぎ頭の伊丹を
廃止して収支改善などどうなると言うのか？
あり得ないだろ。
158:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:32:44.92 NfmraIHs
>>157
知ったかぶりはやめましょう
URLﾘﾝｸ(www.ocab.mlit.go.jp)
159:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:34:26.80 NfmraIHs
>>157
知ったかぶりはやめましょう
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
160:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:40:17.17 hdPfcdiD
>>157
＞稼ぎ頭の伊丹
累計7000億円を超えている騒音対策費用は税金から支出。
関空の建設費みたいに空港が負担していたら関空以上に負債が累積している。
伊丹の黒字って親の家に住んで光熱費を払ってもらいながら
自立していると言っている様な物で、実態は関空同様のパラサイト状態。
161:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:41:17.84 P/W4jU0j
中之島から直通高速船出したらいい。
国内便は神戸
国際便は関空
乗換便は神戸⇔関空
162:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:42:14.83 d4qB6I7K
>>158
何がどう知ったかぶりだ。国土交通省の高度制限図面を出してどうしたい？ｗ
参詣だったか黄泉売りだったか忘れたが、伊丹空港げ元の高度制限が
大阪梅田付近で問題だと（：と言っても百数十メートルのビルは建築可能
阿倍野など300ｍのビルも立つが）と言う記事まで出ていた。
スレでも地元で何度もその事を言う奴がいた。
新聞記事もスレ意見も、見当違いである事には変わり無いだろうが。
163:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:43:54.93 NfmraIHs
>>162
日本語も読めないのか(>_<)
164:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:44:42.41 pgsuA3tg
上海や香港、台北なんかの路線は伊丹シフト確定だな。
165:名刺は切らしておりまして
11/05/18 01:54:52.28 d4qB6I7K
>>163
お前何が言いたいの？ 日本語って、お前が何も分かってないだけなのでは
166:名刺は切らしておりまして
11/05/18 02:02:11.91 d4qB6I7K
ID:NfmraIHs
>>158 >>159 のお前の投稿を踏まえた上で、俺の高度制限に関する
>>157 の投稿を「日本語で」理解したのか？
167:名刺は切らしておりまして
11/05/18 02:14:15.48 d4qB6I7K
ID:NfmraIHs＜
思い付きで図面を拾って並べただけだろうが、中卒
自爆しやがって
168:名刺は切らしておりまして
11/05/18 02:15:38.19 JsQx72tP
関空は曳航して南港あたりに持って来ればええねん
169:名刺は切らしておりまして
11/05/18 02:22:33.07 AhOoD2LJ
>>168
それ出来るなら、是非やって欲しいモンだなｗ
170:名刺は切らしておりまして
11/05/18 02:23:04.66 EXEo5WgJ
伊丹国際化とかは怖過ぎる
中国とかの危険なLCCが住宅街を飛ぶなんて
ロシア国防省のジェット機が左右に激しく揺れながら飛ぶ映像がネット上に 波紋広がる
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
171:名刺は切らしておりまして
11/05/18 02:31:02.22 EXEo5WgJ
「沖縄の人はいつも普天間飛行場は世界で最も危険な基地だと言うが、彼らは、それが本当でないと知っている。（住宅地に近い）福岡空港や伊丹空港だって同じように危険だ。」
米国務省メア日本部長発言録全文（日本語）
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
172:名刺は切らしておりまして
11/05/18 04:20:10.84 sryoAg74
空港出てけ！とやってたのにいざ無くなるとなると予想された空洞化などか起きて廃港反対。
こんなアホは民主党支持者だろ。
173:名刺は切らしておりまして
11/05/18 04:23:32.44 sryoAg74
>>171
正論
しかもキチガイサヨクは小学校の移転に反対するわ、すぐ横に大学つくるわ。自作自演の嘘つき詐欺師。
ま、民主党の支持者なんだから嘘つき詐欺師であるのは当たり前かw
174:名刺は切らしておりまして
11/05/18 06:03:13.13 UFejkwXQ
民間への売却考えたら関空のが廃港になりそうだなぁーｗｗ
175:名刺は切らしておりまして
11/05/18 06:08:04.12 XDLwEnzJ
関空は遠すぎ、住之江の沖に作れば良かった。
神戸は駄目だと言われとたのに、やはり駄目。
176:名刺は切らしておりまして
11/05/18 07:57:56.22 JgWh/QLX
>>175
大阪南港沖合いは、航空機騒音の問題から当初から候補地にすら挙がらなかったよ
177:名刺は切らしておりまして
11/05/18 08:15:55.14 V++/kFJe
>>175
関空に足引っ張られてなければ、神戸空港はやればできるいい子。
発着枠もっと増やせるはず。
まあ伊丹があると管制しきれないから、それで本来のスペックを発揮できてないらしいが。
178:名刺は切らしておりまして
11/05/18 08:24:22.63 V++/kFJe
>>153
まあ、沿線のディープ地帯のクリアランスまで予算に入ってたから、汐見橋支線の魔改造が難波駅乗り入れよりコストパフォーマンス悪くなったんかな。
重軌条化だけで、汐見橋駅部以外そのまま使ってたら、難波駅の地下に線路引き回すより安くすんだんではないかと。
踏み切りグモが続出しそうだが。
179:名刺は切らしておりまして
11/05/18 08:32:18.94 g5m/yXTH
セントレアは頑張って単年度は黒字化したというのに
180:名刺は切らしておりまして
11/05/18 08:33:27.72 B9ArpwLe
第一空港・甲空港・松空港・上空港・将空港・伊丹空港
第二空港・乙空港・竹空港・中空港・士空港・神戸空港
第三空港・丙空港・梅空港・下空港・卒空港・関西空港
181:名刺は切らしておりまして
11/05/18 09:17:48.12 z89O2ngw
伊丹は八尾みたいにすれば良いよ
182:名刺は切らしておりまして
11/05/18 09:51:26.81 hZbFwH5q
そういや関空、神戸が津波被害時は八尾使えば良いだけか。
伊丹廃港して跡地売却か首都機能移転でいいな。
183:名刺は切らしておりまして
11/05/18 10:00:08.92 sephag+f
伊丹廃港にはならないってｗ
京都大阪財界が猛烈に反対してるんだもの
首都機能はリニア新駅の木津付近になる
184:名刺は切らしておりまして
11/05/18 10:09:32.50 g1oF4SaJ
>>177
後出しで作っておきながら、「関空に足引っ張られてなければ」とは
とんだ言い種。
185:名刺は切らしておりまして
11/05/18 10:19:38.38 d5ne/Mvt
>>183
痛み空港の廃止を公約にしている橋下徹とその地域政党「大阪維新の会」
が民意で圧倒的な支持を受けているので廃止は時間の問題です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
利権にまみれた財界がどれだけ猛烈に反対しようが主権はあくまでも地
域住民にあるということです。
186:名刺は切らしておりまして
11/05/18 10:31:46.90 hZbFwH5q
>>183
来年リニアが開通するなら良いけどな。
木津、精華町あたりは第二国会図書館あったりするし良いとは思うが。
空家になってる私の仕事館なんて合同庁舎にぴったりw
187:名刺は切らしておりまして
11/05/18 10:44:53.34 CHgV3c1w
特亜はすべて関西で引き受け
188:名刺は切らしておりまして
11/05/18 11:03:34.42 xG9Vz/Il
>>183
伊丹空港跡地に副首都を作る構想は前から出ている。
既に計画図まで出来てる。もう決まってるよ。
189:名刺は切らしておりまして
11/05/18 11:12:47.25 pmECalOs
今回の震災で、八尾もヘリが忙しかったが、桶川のホンダエアポートが全国からの防災ヘリ中継に使われたな
> このほか山形空港が防災ヘリや自衛隊機の救援活動拠点として活用され
> 見直されたことから、引き続き山形空港の存在意義をアピールすることも提言された。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
防災拠点として、今回の震災では内陸の山形空港が活躍、伊丹は前震災で陸自と市街地に近くフル稼働
一方仙台空港は水没で救援も復興も遅れ、関空は中継支援がやっとで遠い海上じゃ避難場所にもならん
この手の拠点の東西比較ね（南紀白浜に但馬、百里に大島など遠すぎるのは除外）
【首都圏】 羽田、成田の二大国際空港、調布、ホンダ（桶川）
入間、下総、木更津、館山、厚木、横田、キャスナー（座間）、
各種航空母艦（横須賀が母港のもの） と、飛行場や有事の実働部隊群を豊富に確保の上
立川広域防災基地（首都機能代替）にも滑走路
【関西】 ×関空、△神戸、△八尾、（◎伊丹→△跡地の施設一部に少し滑走路？）
防災・防衛体制は関西の方が圧倒的に貧弱だし、この上で現・関西主力防災基地の伊丹空港を潰すのは論外
有事の際は空港が伊丹基地になるし、隣接する陸自の能力でも大型空港に依る物は大きい
190:名刺は切らしておりまして
11/05/18 11:12:51.89 Wjwmhse7
>>188
それ以前のは伊丹廃止にしたい奴らの計画だろう
国の言い分と伊丹側の言い分もあるから決定ではない
191:名刺は切らしておりまして
11/05/18 11:20:28.93 d5ne/Mvt
そもそも痛み空港の騒音問題が発端なのに今更「関空が遠い」とか文句
言うの奴は単なる情弱です。
関空 建設候補地
大阪南港沖 工業地帯に隣接しており建造物が航空法の高さ規制に抵触
神戸沖 神戸市が反対
明石沖 交通の利便性と立地条件が不適格
淡路島 交通の利便性で不適格
泉州沖 今に至る
192:名刺は切らしておりまして
11/05/18 11:30:04.56 CDdAEPcV
痛み廃止が条件で関空作ったんじゃねえのかよ
痛み住民が騒音だなんだと騒いで
「じゃあ騒音の少ない海上空港作りましょう」っていざ作ったら
「やっぱり痛みに空港残せ！」そりゃあんまりでは？
193:名刺は切らしておりまして
11/05/18 11:57:36.41 dvkAzPIL
伊丹が空港のままより
首都機能機転の方が儲かるから
もう伊丹廃止でいいや
伊丹に国会議事堂と霞ヶ関移転で
194:名刺は切らしておりまして
11/05/18 12:02:53.73 CtV7CMgV
さよなライオン、伊丹
195:名刺は切らしておりまして
11/05/18 12:11:35.79 Mmx0BrjK
石井ピンの伊丹跡地副首都案は東京ー大阪間の中央リニア開通で神戸が廃れる事への打開案
だから必死なんだよ
でも、首都機能移転も副首都案も中央官庁や東日本出身の有識者が絶対に阻止するだろうし
分散もない
話では副首都案は栃木や群馬、或いは仙台が有力
196:名刺は切らしておりまして
11/05/18 12:18:07.74 B9ArpwLe
あ～、八尾は盲点だった。
第一空港・甲空港・松空港・上空港・帥空港・伊丹空港
第二空港・乙空港・竹空港・中空港・将空港・神戸空港
第三空港・丙空港・梅空港・下空港・士空港・八尾空港
第四空港・丁空港・並空港・底空港・卒空港・関西空港
197:名刺は切らしておりまして
11/05/18 13:09:00.37 Ak1tbU1Y
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの極みだな。
これで関空伊丹共倒れ伊丹廃止に一縷の望みを託した神戸も終了。
土着利権に配慮して国が沈む良い実例がまたひとつ。
198:名刺は切らしておりまして
11/05/18 13:22:12.46 OBBYYg5W
>>191
西宮沖や堺沖は候補にならなかったのかな？
199:名刺は切らしておりまして
11/05/18 13:45:39.96 yYu+Lf0s
>>142
できるとでもｗ
200:名刺は切らしておりまして
11/05/18 13:50:09.95 AhOoD2LJ
まあ、伊丹云々は、今まで散々語られ尽くした上での現状だもんな。
いまさら手のひら返しても、遅すぎるわな。
福島の原発周辺の補助受けてきた住民と構図は一緒だ。
関西広域連合・関西財界が、ここ数日、政府にこぞって関西売り込みに東京詣で行ってるの見ると伊丹廃港と言うのにも拍車がかかるんでないかね。
201:名刺は切らしておりまして
11/05/18 13:55:32.82 yYu+Lf0s
>>191
泉州沖は審議会の泉南答申後７年たっても反対してたよ。
指摘されたら都合悪いの？ｗ
202:名刺は切らしておりまして
11/05/18 14:02:18.73 yYu+Lf0s
整理しておきたい関西における関空の位置づけ
1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
（伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば）
「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。
1981年10月22日 国会での塩川運輸大臣の発言
①「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」
②「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」
③「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」
④「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」
1990 伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。（１１市協と運輸省航空局長との存続協定）
この経過のどこをどう読めば、
「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」
と主張できるのか？
関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。
といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると
「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。
と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。
203:名刺は切らしておりまして
11/05/18 14:04:32.26 ZpjW0/A2
またヒキコモリがコピペ連投してるな
神戸空港の前に働けよ
204:名刺は切らしておりまして
11/05/18 14:10:35.56 ErjT8ll3
国が直接行う事業は、東京都が利益を得る仕組みなのでね。
伊丹が儲かっても自治体には、利益が無い。
関空は、早くから会社法人となってたので、利益が直接自治体へ繁栄される。
今までは、利益が出る伊丹は、国（東京）へ 利益の出ない関空は、損益が自治体へ
関空の損益よりも伊丹の利益の方が多いのかな？ たぶんだけど
205:名刺は切らしておりまして
11/05/18 14:31:19.58 Q0lPq2wB
>>193
首都機能移転ってなんの話？
そんな話は一部が勝手に言ってるだけだし、仮になるとしたら伊丹残すとか言い出しかねない
206:名刺は切らしておりまして
11/05/18 15:09:30.77 Bbp0niM2
夜９時には離着陸禁止！って伊丹空港は子供の門限？
素朴に思う
207:名刺は切らしておりまして
11/05/18 15:30:21.46 GNb6NW/d
成る程、伊丹空港は地元と国の合意で決定事項だったからね。
伊丹空港は大阪都心からも遠すぎず（11ｋ強）、さりとて福岡空港のように
博多阪急から市街地で滑走路わずか1本分（3ｋ弱）と言ったような
超近過ぎでもない。アクセス整備強化で大阪の拠点空港と
言う事だろう。
災害リスク分散で全国に首都機能など分散移転させる場合は、大津波被害
（*東南海巨大地震や直下地震。文殊リスクは知らないが）が及ばない、万博跡地が
良いと思う。そこは地下鉄もあって各方面に便利。伊丹空港は関空と経営統合
経営改善や強化で、今後の大阪地域の発展の中心インフラ、核となる。
208:名刺は切らしておりまして
11/05/18 15:40:44.89 UzCVhqqU
>>75
そんな事言ってるから関西から企業が逃げ出すんだよ
209:名刺は切らしておりまして
11/05/18 19:20:05.15 pgsuA3tg
伊丹再国際化決定！！
210:名刺は切らしておりまして
11/05/18 20:19:58.23 0/Bo/mJe
>>203
つまり、文句ないということだな。ｗ
211:名刺は切らしておりまして
11/05/18 20:36:50.64 NqnMEiIU
伊丹廃港
神戸廃港
関空廃港
で、西宮沖に開港
これ、正解。
212:名刺は切らしておりまして
11/05/18 20:44:23.60 gLJkvEcy
関空、和歌山にあるって言われるけど
実際は、距離が近いだけで時間は、大阪市内からのほうが早い。
乗り換えないと行けないから不便だし
橋なんか要らないように埋め立てろ
213:名刺は切らしておりまして
11/05/18 21:10:51.08 hdPfcdiD
>>206
実際は20:45で滑走路利用を打ち切り、天候不良等の遅延は一切認めていない。
騒音で大金貰っておきながら制限は有り得ない程厳しいし、遅延便は関空が
受け入れるという事で夜間便を運行している。
維持費用や激減中の利用客を考えるとどちらか一つに集約が必要なんだけど、
物理的に伊丹では無理だったりするのが実情。
>>211
費用を全額おまえさんが出してくれるならそれで良いよ。
214:名刺は切らしておりまして
11/05/18 21:15:53.52 3xRlaKrs
関空なあ。いい空港なんだけど、遠くて不便なんだよなぁ。
215:名刺は切らしておりまして
11/05/18 21:23:06.14 wApWLlzz
関空をあそこに作らせたのは関西人自身ではないか。
伊丹は騒音が酷いから廃港にしろ！と住民総出で反対運動してた連中や
阪神沖に空港作るのは反対だと主張して阻止させた神戸市の連中もな。
今じゃ「伊丹は廃港にするな！存続させろ！」と間逆な事言ってるし
阪神沖に新空港作るのを阻止した神戸が今に成って「やっぱ空港欲しい」
って事で神戸空港を開港させたりとかな。
結局は自己中な人間ばっかだったから関西経済は没落したんだよ。
各地が「足の引っ張り合い」ばっかしてんだもん。
「関西復活」の為に関西人自身が一致団結するなんて事も無いし。
216:名刺は切らしておりまして
11/05/18 21:35:38.28 d5ne/Mvt
>>211
西宮沖であれば神戸空港から６キロ程度しか離れておらず不正解です。
217:名刺は切らしておりまして
11/05/18 21:49:30.72 TlYI3kxy
関空は確かに使いにくいがこれ以上伊丹を活かしといてもしょうが無いだろ
218:名刺は切らしておりまして
11/05/18 21:50:11.68 +D2EkLpw
痛み廃止に向けてうごきだしたな。
219:名刺は切らしておりまして
11/05/18 21:54:03.97 mwwTGNs3
拡張不可夜間不可金せびる大量の土民
こんな現状で残しておく意味なんか微塵も無いからな
散々揉めて今の関空にたどり着いたのに今更手のひら返すとか無理だから
統合して関空に整理移管が今後のスケジュールだな
220:名刺は切らしておりまして
11/05/18 21:54:13.98 VUbAT0GN
空港なんかより伊丹には首都こそ相応しい
日本の新首都・伊丹
もう空港は神戸や泉佐野に譲ってやる
221:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:04:04.30 AaNEQzP0
>>215
百年の計というものを考えず、今の自分達さえよければいいと
浅はかな考えを持つから半端な空港ができる。
伊丹だけでなく成田だって強欲で我儘な反対派が今でも百姓を営んでる。
こういう寄生虫のような輩は社会的に制裁を受けねばならない。
222:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:10:37.46 d5ne/Mvt
>>215
違います。
決めたのは政府です。
空港法
関西国際空港株式会社法
223:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:20:13.49 MSCquKmO
関空の遠くて不便なのがなんとかならない限り、伊丹廃止はありえない。
つまり、伊丹廃止は絶対にないってことだねｗｗ
224:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:22:38.39 d5ne/Mvt
>>223
「伊丹廃止はありえない」という理由はそれだけですか？
225:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:22:57.60 NqnMEiIU
伊丹空港が今年限りっていうことは規定路線なんで。
伊丹推進派、おつかれさんwww
もうエアコンを国に買ってもらえなくなるが
節電と思ってがまんしろ。
226:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:28:24.61 d4qB6I7K
>>225
脳内規定路線
227:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:29:33.29 CBRjw6FR
>>225
ソース
228:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:36:01.44 IjLkIZMk
法律つくらんきゃ出来ないことなのかｗ
まぁ乙
229:名刺は切らしておりまして
11/05/18 22:48:03.29 +z9F0GT9
天災人災老朽化どれが来ても使い物にならなくなる関空はいらない子
230:名刺は切らしておりまして
11/05/18 23:10:55.68 +D2EkLpw
リニアに合わせて段階的廃止でいいじゃないか？
リニアができたときに東京大阪を飛行機で行くやつなんていなくなるだろ。
231:名刺は切らしておりまして
11/05/18 23:19:47.16 IiyzKGwz
>>196
字数を合わせれば良いんだな。
ファースト空港・伊丹空港
ビジーネス空港・神戸空港
エコノミー空港・八尾空港
ラゲーッジ空港・関西空港※
※手荷物、小荷物、お荷物。
232:名刺は切らしておりまして
11/05/18 23:29:36.51 hdPfcdiD
>>230
リニアは大阪までの完成時期が未定。
完成を20年先としても騒音対策費だけで1000億円近くかかる(今のままの額で支給され続けた場合)
233:名刺は切らしておりまして
11/05/18 23:29:44.77 XFr2IiVV
これで関空に税金投入しなく済むわ
前張さんGJ
234:名刺は切らしておりまして
11/05/18 23:50:33.48 ghFr83Vp
>>232
>完成を20年先としても騒音対策費だけで1000億円近くかかる(今のままの額で支給され続けた場合)
年50億なら、1500万の伊丹利用者が、1回300円払えばok。
年150億にして関空返済に回したり
年500億にして、関空リニア建設費にしたりできる。
一回3000円の空港利用料は、成田を考えれば十分ある。
235:名刺は切らしておりまして
11/05/19 00:02:51.24 gyV51cAh
伊丹は日本の新首都で決まり
236:名刺は切らしておりまして
11/05/19 00:07:48.98 KzjQ6+p7
>>233
>これで関空に税金投入しなく済むわ
だまされてるよ。
借金は関空の土地とともに関空土地保有会社（指定会社）に移る。
指定会社は新関西国際空港株式会社に安く貸付け、関空の負担を軽くする。
固定資産税は土地保有会社が納めるから新関西国際空港株式会社の負担はゼロ。
そして、国は土地保有会社には無利子貸付をすることができるとある。
関空に安くする分、土地保有会社の負担が増えるが、それを政府が支援することになる。
表向きは関空の借金とはならない。そんな仕掛けのようだな。
また、新関西国際空港株式会社と土地保有会社の両方の借金に対し、政府は債務保証できるとある。
だから事情は今とほとんど変わらない。
新関西国際空港株式会社は全ての運営を民間（空港運営権者）に任せるとは限らず、
伊丹周辺の環境対策事業はそのまま新関西国際空港株式会社が担当、あとの事業を民間に任せることも可能。
逆に民間ならヤクザまがいのこともして、伊丹の騒音区域の土地を全て買収して伊丹を蘇らせることに利益を見出すかもしれない。
237:名刺は切らしておりまして
11/05/19 00:35:14.94 JMrLPa+B
>>230
伊丹は東京との往来専用空港じゃないんだが
238:名刺は切らしておりまして
11/05/19 08:15:41.72 PeJg4lC8
>>215
神戸が関空の再誘致運動に回ったのは泉南に決まる前（泉南がまだ反対運動してる最中）だよ。
1981年。
知ってて書いてるの？
239:名刺は切らしておりまして
11/05/19 08:30:42.66 DUGM2GFL
経緯は老いておいて、将来の着地点を描かないと戦略もクソもないわ。
関西にマトモな国際空港を保持するのであれば、関空を中心にした構想が善いことは明白でしょう。
騒音はいくら金を出しても無くならないけどアクセスは金で解決できる問題だし、高速アクセスなんて空港建設と一体で考えるべきもの。
結局中途半端は一番良くないわ。
やるのなら徹底的に集中するべきよ。
240:名刺は切らしておりまして
11/05/19 09:33:03.20 I/8le2uO
難波から関空は既に29分実績（南海ラピート）あるし
地下鉄で間に４駅ある鈍行ですら梅田難波が8分（御堂筋線）
なにわ筋線通せば余裕で梅田ー関空35分。
近くないか？
241:名刺は切らしておりまして
11/05/19 09:47:59.22 NYuhRFFm
民主始まったな
自民では無理だった
242:名刺は切らしておりまして
11/05/19 11:11:28.98 eNeMcd4S
騒音で伊丹は廃止廃止って昔、大騒ぎしてなかった？
何で今になって伊丹存続をここまで騒いでるの？
ホントさっぱり判らん。
243:名刺は切らしておりまして
11/05/19 11:40:10.72 FzG4gAxL
>>233
伊丹を廃止しない限り、税金投入は無くならないよ。
伊丹の黒字も年々減少、しかも昨年秋よりＪＡＬの半分
以上が小型ジェットかプロペラ。ＡＮＡも機材小型化。
関空と違って、着陸料に大きく依存する伊丹空港。
現状の黒字額も年間40億円だった２年前よりどれぐらい減少
しているんだろう？
関空の足を引っ張るだけなら潰した方が良い。
244:名刺は切らしておりまして
11/05/19 11:41:53.99 yf84+ELI
>>242
伊丹空港の近くに住んでいる人は、昔から住んでいるんあjなくて、わざわざ引っ越してきたのよ
なぜかというと、お金がもらえるから
騒音がうるさくて窓を開けられないからクーラー付けろ！とかヤクザまがいの脅迫すれば、つけてもらえる
毎年、迷惑料ということで、たんまり補償金ももらえる
それで、関空をつくって伊丹は廃止することにしたら、今までもらえていたお金がもらえなくなってしまうので
あわてて「廃止反対！」って騒いでいるのよ
沖縄の米軍基地なんかでも同じような問題が起こっている
戦後、アメリカに土地を勝手に占拠された人には、日本政府が毎年お金を払っているのだが
アメリカも軍事予算削減で、近年では一部を返還してグァムなどに移転している
しかし、返還されたほうは、今までもらっていたお金が途絶えてしまい、困っているとか
245:名刺は切らしておりまして
11/05/19 11:43:02.96 FzG4gAxL
もっとも国営だから課税されなかった伊丹
あの立地で課税されたら赤字転落…
民営化で課税、そこに環境費が掛る伊丹を
抱える意味はない。
246:名刺は切らしておりまして
11/05/19 11:48:37.06 I/8le2uO
結局この法案も副首都への道筋なんでしょう。
247:名刺は切らしておりまして
11/05/19 12:03:40.07 101t+iAM
首都機能バックアップ構想にと
ますます伊丹の立場が
248:名刺は切らしておりまして
11/05/19 12:20:23.65 eCqPcUDH
>75
死ねやボケ、ゴミカスの腐れが
249:名刺は切らしておりまして
11/05/19 12:40:00.86 fentDeWB
副首都機能バックアップが仮に近畿大阪で実行される場合、伊丹は不適.
最適なのは万博跡地など。現地は大地震や大津波の及ぶ危険性がある
海岸から離れているし、地下鉄インフラなども既にあり各方面に行く事が可能。
早めな整備も可能だ。
関空と一体化し稼ぎ頭の伊丹廃港は非現実的だが、無理に廃港すると
すれば、既に想定外の沈下対策などで事業費がとてつもなく膨らんだ関空
をまた事業費突っ込んで整備となる。大阪到達のＪＲリニアを受け、空港
連絡リニアなどを市街地騒音を避けつつ、高額な事業費で地下工事の元関空
に通せと主張する者が一部に居るが、ＪＲリニアの大阪到達は50年先が怪しく
なっている状況。莫大なリニア事業費も費用対効果採算性など厳しい。
大阪地元で出せるのか？それは無理な事だろう。
250:名刺は切らしておりまして
11/05/19 12:43:43.09 fentDeWB
副首都移転作業などもとり急ぐものなら、伊丹の場合廃港も含め時間もかかり実情に合わず、
利用実績採算性なども実情にマッチしない事に成るのが濃厚だ。
副首都機能バックアップに関して近畿整備をする場合は、巨大地震東南海や
大津波、周辺に多い直下活断層の揺れや、若狭湾の危険原発のリスクを無視
する場合、災害リスク回避と言う大前提が達成し難い。それに蓋をして
副首都バックアップなど行う場合は、安全が担保されない事となる。
移転の主役である、議員や役人達はその現実をどう感じるだろうか？
やはり利便性の高い伊丹は大阪関西の基幹空港として強化整備するのが正解。
また、災害リスク分散目的前提なら少なくとも大阪近畿以外で複数の
都市地域なども主体に設定しないと意味も薄い。原発以外では東南海プレート
巨大地震大津波の影響の及ばぬ地域、日本海側のインフラの整った
大都市地域などが有望で対象地域に該当する事となる。
251:名刺は切らしておりまして
11/05/19 12:51:16.52 lKbR4Ewg
羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）
毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）
伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）
スカイマークにすら見放された関空（笑）
タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空（笑）
関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）
伊丹・羽田のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）
着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）
空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）
国内線が1日僅か32機しかなく、神戸にすら抜かれそうな関空（笑）
開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）
貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）
伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）
スカイマークを叩くくせにANA系LCCをアテにしている関空（笑）
羽田伊丹便8870円という席数・発売期間限定の運賃を乞食呼ばわりしながらANA系LCCの羽田関空便5000円をマンセーする関空厨（笑）
近畿圏の航空行政を語るスレでなぜかお国自慢思考に陥り羽田・成田や東京までも叩く関空厨（笑）
「僻地の空港は成功する」と他空港の過去の成功例を重ね、需要のなさ・大赤字・使い勝手の悪さという現実から目を逸らす関空厨（笑）
器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空厨（笑）
252:名刺は切らしておりまして
11/05/19 12:54:38.83 lKbR4Ewg
利用者総数、国内線のみの利用者数、どちらで比べても、
関空より伊丹のほうが利用者数は多い―つまり需要が大きい―のです。
「伊丹500万人」などという日本でもごくごくひとつまみしか存在しない伊丹叩きの主張は、
問題に詳しくない人などをミスリードする為のただの捏造です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★伊丹（4発ジェット機禁止、運用時間制限、便数制限、国際線禁止の縛りアリ。滑走路2本のうち1本はプロペラ機専用）
平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人
★関空（大型ジェット機利用可。国際線独占。24時間稼働可。便数制限ナシ。大型滑走路2本。毎年100億円以上の税金を投下して着陸料無料化）
平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）
平成21年
羽田＝伊丹便 5249780名
羽田＝関空便 1274839名
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
平成21年＆20年の路線別乗客数・貨物重量
20年比の21年乗客数、羽田＝伊丹が10％減。
一方の羽田＝関空は倍以上の21.6％も減。
同じく貨物重量では、羽田＝伊丹が68000トン強で4位、前年比103.5％。
一方の羽田＝関空は伊丹の僅か1割強の6900トン弱で29位、前年比のなんと半分未満。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
253:名刺は切らしておりまして
11/05/19 13:26:37.33 GU6U633U
>>252
関空作ったら伊丹を潰すのというは国民とのお約束だったのではないの？
254:名刺は切らしておりまして
11/05/19 15:21:57.77 yo/2wiZn
伊丹空港や福岡空港と
普天間基地ではどちらが危険なんですか？
255:名刺は切らしておりまして
11/05/19 17:00:41.08 NS9RMxLu
>>253
そんな約束は一切されていない。むしろ逆に、関空開港豆に伊丹存続を約束する協定がなされている。
256:名刺は切らしておりまして
11/05/19 17:28:35.46 ObwcYzOA
>>31
蛍池にはエスカレーターすらなく、もともと空港利用を想定していない
伊丹は即刻廃止せよ
跡地にはマンションを作ればよい
近くに服部緑地もあるから公園を作る必要もなし
京都財界もリニアを京都経由にすることで納得
関西の空港は関空と神戸だけで十分
257:名刺は切らしておりまして
11/05/19 17:49:22.04 84DT0Awj
ズリーズリー。エアライン板で論破されて悔しいズリ悔しいズリ。
ここで伊丹を卑下して自尊心を保つだズリ。
さあ、いくつか書き込んだズリ。
嗚呼、楽になったズリ。ズリーズリー。
258:名刺は切らしておりまして
11/05/19 18:53:00.03 dc647y40
>>252
＞日本でもごくごくひとつまみしか存在しない伊丹叩き
えっ?
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
259:名刺は切らしておりまして
11/05/19 18:58:49.04 GF55JrHY
>>253
整理しておきたい関西における関空の位置づけ
1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
（伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば）
「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。
1981年10月22日 国会での塩川運輸大臣の発言
①「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」
②「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」
③「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」
④「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」
1990 伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。（１１市協と運輸省航空局長との存続協定）
この経過のどこをどう読めば、
「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」
と主張できるのか？
関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。
といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると
「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。
と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。
260:名刺は切らしておりまして
11/05/19 19:18:21.01 fentDeWB
まあ便利で稼ぎ頭の伊丹空港廃港はないね。
京都など近畿は勿論、大阪都心部からも遠い
不便な関空の条件も変わらないが。
副首都機能の誘致先なら万博跡地など伊丹より安全で適切な場所が他にある
訳だから、用地はそれでＯＫ。
261:名刺は切らしておりまして
11/05/19 19:20:41.56 yo/2wiZn
>>260
>副首都機能の誘致先なら万博跡地など伊丹より安全で適切な場所が他にある
伊丹は危険な場所なのですか？
262:名刺は切らしておりまして
11/05/19 19:32:50.16 dc647y40
>>260
騒音対策費用と固定資産税を空港で負担したら大赤字なんだが。
実家住まいで家賃も食費も光熱費も入れていない状態で自立なんて言えないだろ?
伊丹はその状態で黒字と言い張ってるだけ。
263:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:14:07.73 lKbR4Ewg
●伊丹が原因という幻影
関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。
もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。
もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。
そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。
結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。
いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。
確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。
264:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:17:11.84 jmCy6BLT
>>263
伊丹の路線は新幹線で代用可能だから伊丹を廃止っていう意見みると
伊丹の有無は関空にはあまり影響ないのかも？
実際どうなんだ？
265:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:17:55.89 vmbcB4h7
関空救済も今回限りか。
今後は伊丹強化していく事は間違いない。
当然、関空からの伊丹シフトや再国際化もバンバン進むだろう。
266:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:19:27.09 hImfJQHB
もう伊丹どうでもいいから早く関空への格安で高速のリニア通してくれ。
できたら伊丹空港跡地から頼むな。
267:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:37:57.71 DUGM2GFL
伊丹を売っぱらってなにわ筋の整備費用に当てようと言ってるだろ！
268:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:38:11.57 dc647y40
>>264
羽田と九州方面が主要路線だから伊丹を廃止しても関空には余り影響は無いよ。
伊丹用の空域解放で大迂回が一部解消出来る位だね。
伊丹は新幹線で代替可能区間の客で過半数だから関空への客の移転は余り見込めない。
伊丹廃止は二重にかかる維持コストの低減と騒音問題の解消、土地の売却益と
新たに固定資産税を得られるという効果が出るので国にとっては有用。
日常的に飛行機を使う層は限られているから、その一部の層の為に多大な費用を
使ってまで空港乱立状態を維持する意味は無かったりする。
269:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:42:07.09 YkBeRirX
>>244
これ本当？
270:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:51:33.36 DUGM2GFL
>>269
伊丹はしらんけど沖縄基地は本当。
昔の写真見たら分かるけど、周りに住宅なんて無い。
後から引越てきて文句言うのは筋違い。
恐らく伊丹も周辺住民は後から引っ越してきた人がほとんどだろうね。
271:名刺は切らしておりまして
11/05/19 20:56:10.87 4PH2mJfz
大阪駅から痛み空港まで最短でも３５分要する。
大阪駅から関空までリニアで７分なら誰も痛み空港を利用しなくなる。
272:伊丹市民
11/05/19 21:00:21.02 wggc5CGu
空港なんてもう神戸か関空にやる
伊丹は日本の新首都でいい
早く、国会議事堂と霞ヶ関移転をしろ
273:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:04:40.24 KZ5L4p3C
>>269
>244の事や、住んでた外国人を立ち退かせた経緯なども含め、
地元の新聞に詳しく載ってた事がある。
274:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:07:38.72 NS9RMxLu
>>262
例えがおかしい
275:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:07:49.45 EJn2dVIf
衰退関西に空港自体いらない。
海外に行きたいなら岡山空港からソウルに行って乗り換えればいい。
276:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:16:23.85 m/w6Grtc
泉州地方の人はほんと面白い
さすがにお笑いの本場
楽しませるのが上手だ方々だ
関空リニアが実現できると少しは思ってるらしい
277:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:20:37.04 NHnenhEQ
伊丹は事故が起きたら間違いなく即廃港になるだろうからなあ
市街地をかすめて飛んでるから
278:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:25:02.75 9ux3/Bp5
不謹慎なはなしだが、いちど着陸寸前で墜落したら伊丹は直ぐ廃止になる。
で、そのときの賠償金だが、伊丹存続を希望してたすべての自治体にも払わせろ。
279:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:28:22.00 YxIPWori
現実には世界のどこかでいつも事故は発生し続けてる。
密集市街地の伊丹で事故が発生したら、どうなるか想像してみよう。
以下は今日のニュースから：
小型旅客機墜落、２２人死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
Crashes in California
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
280:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:33:19.39 jmCy6BLT
>>268
それなら新幹線との競合のために残しといてほしいな
もう少し飛行機も安くなるとかなり違う
>>270
危険への接近の法理ってのが伊丹関連のそしてからじゃなかったっけ？
そうだとしたらまあ確定
281:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:34:52.72 DFimOdbw
いっそ茨木市の山を切り開いて新空港を作っちゃえよ。
神戸も関空も海上空港だから地震で仙台空港みたいに水没するだろ。
282:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:36:36.77 Ly9jD2U8
伊丹が関空の面倒みたるんだから邪魔だけはするな
伊丹国際化でドンドン稼いでサポートしたる
安心しといたらいい
283:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:39:08.68 w3Snc/mZ
まず悪いのは神戸愚民
あとは、伊丹の近くのゴネゴネ連中ね
284:名刺は切らしておりまして
11/05/19 21:53:15.36 NS9RMxLu
>>282
着陸料ひとつとっても、関空に下ろすよりは伊丹を利用したほうがいいからね。
運用統合で伊丹シフトがまた起こるだろうね。
285:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:08:11.97 ObwcYzOA
阪神間屈指の人気住宅地阪急岡本に住んでれば伊丹の不便さは手にとるように分かる
九州の出張から岡本に帰るＡさんとＢさん
Ａさんは夕方19時に伊丹空港に着陸
Ｂさんは夕方19時にさくらで広島駅を通過
共にタクシーは使わないと仮定する
意外や意外、Ｂさんのほうが早く岡本駅に到着するんだよね
>>260のように伊丹が便利だと言ってるやつは頭が悪いとしか表現のしようがない
286:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:10:07.99 pXskFz/z
結局、伊丹に助けてもらう、ハブ空港（笑）関空（笑）
287:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:12:50.18 KMYU7e7O
>>269
本当だよ。利権・保証金ゴロ
288:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:13:18.33 aWCgEOQN
統合失調症
289:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:15:11.37 eP5zIl0N
関空はあんな僻地じゃなくて、今の閑古鳥が鳴いている南港あたり、せめて
堺７－３埋立地のあたりに造っておけば、都心や新大阪駅からのアクセス性がよく、
伊丹を代替できる空港になっていたんじゃないか。
いらない子の神戸空港も必要なかった。
今となってはもはや無意味だけど。
290:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:18:33.19 sKYP+J9b
大阪駅から大空までリニアなら30秒くらいか？
291:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:19:24.19 KzjQ6+p7
これが真実の経緯です。
1966 伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
↓
1967 神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
↓
1968 運輸省動く 神戸、泉州、播磨、淡路 候補地に
↓
1968～1973 泉州全市町、大阪府 空港設置反対決議
↓
1971 神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
↓
神戸沖に進めることで計画進む
（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
↓
成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
↓
1973 宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
URLﾘﾝｸ(www.portnet.ne.jp)
同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
神戸市だけと流してるんですね)
↓
運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
↓
1974 航空審議会の答申が出される。
騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
↓
答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。
292:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:19:39.26 8llWVOUh
>>276
泉州はお笑いの本場じゃないよ。
293:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:20:42.87 sKYP+J9b
大阪愚民が一番悪い。
294:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:20:55.07 KzjQ6+p7
↓
↓
1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
騒音の軽減（航空機技術の進歩）
ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
↓
1981～1982 神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対からたちまち要望決議に団結
（この豹変から反対が市民の公害反対ではなく、単なるゴネ得狙いだったことがわか
ります。市民の意見がそんな短期間に変わるわけないですから）
↓
塩川運輸大臣、国会で泉州沖案と神戸沖案の比較再検討をするよう迫られるも
神戸沖は検討済み、やはり泉州沖案の方がまさったと拒否し続ける。
神戸沖にも十分な調査をという声に、調査費は泉州沖にのみ使うと明言
↓
1982 反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
泉州全市町も反対決議撤回を完了。
その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
↓
国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
↓
泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
↓
これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)
295:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:22:19.66 KzjQ6+p7
↓
1984 運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987 京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988 経団連会長、神戸空港の必要性について発言
(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990 ３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
↓
1991 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3～7)に「予定事業」として組み入れ
1993 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994 関空泉州沖に開港。
平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
↓
1995 阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
空港反対運動が突如起こる。
その背景に
泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
があったことはあまり知られていない。
296:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:25:54.08 RRBLZuty
空港の経緯があるから
副首都機能は関西にだけは絶対置きたくないな
297:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:30:50.37 YxIPWori
「伊丹活用」は一種の方便。国の本音は伊丹に憑いた疫病神を
「フル活用」の呪文で跡地売却し、体よく厄介払いすること。
あとは然るべき審議会の答申なり、民間会社の「判断」で非効率な重複
投資に他ならない伊丹の空港施設廃止→関西空港への統合を「決断」
させればいいだけ。いずれにせよリニア開通時点メドに伊丹には引導が
渡される。
危険な市街地空港をリスクと無用なコストを冒して維持し続ける理由もないし、
何より現状の２空港分散での非効率な体制を関空１本に集約することで
全体的に改善できる。
298:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:30:53.33 JkwN5BIR
関西じゃ土地代かかってしょうがねえだろ。
復興を支える意味でも副首都は東北地方じゃねえか。
素直に遷都しろと思うがな。
299:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:32:04.58 sKYP+J9b
>>294のとおり
1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
騒音の軽減（航空機技術の進歩）
ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
↓
1981～1982 神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対からたちまち要望決議に団結
（この豹変から反対が市民の公害反対ではなく、単なるゴネ得狙いだったことがわか
ります。市民の意見がそんな短期間に変わるわけないですから）
このとおり反対から賛成に回ったのは泉州の後出しであるのは明白。
300:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:36:31.75 qIuxn0dE
関空周辺の泉州地方ってもう相当人口減少が進んでるんでしょ？
これから１０年後、２０年後なんてもう過疎の果てになってるはず
そんなとこの空港を中心に位置付けたら衰退を加速させるだけで
そりゃダメでしょう
関東でさえ成田から羽田シフトに切り替えたのに
301:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:37:42.48 8e4jUxay
関空て京阪神から遠いよね、はるかなんか京都からガラガラだし
外国人観光客も多くは新幹線使って京都に入ってきてるんじゃないか
302:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:48:17.40 hImfJQHB
空間的距離は問題じゃないよ、都市部との時間的距離が縮まれば問題は無い。
橋下本気でリニアするならやってくれよ、
料金高かったら意味無いから安くな！！！
303:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:51:32.74 o2cmOJRO
いきなり決まったんだな
伊丹に首都機能作るために統合するのか
エキスポランド跡地はパラマウントがまだ狙っててダメなのかな
304:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:54:38.48 KzjQ6+p7
関空に集約するにしても、関空二期のターミナルビルを含めた完成には
さらに５千億円必要だし、リニアなんて入れたら２兆円、
伊丹廃止跡地開発は半端な土地利用では地元が納得しないだろうから、
５千億円クラスのプロジェクトが必要だろーな。大失敗になるだろーけど。
今のままならいらない金が借金だらけの関空の再生のために費やされるわけだ。
305:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:55:21.76 YxIPWori
法案の最終目的は、あくまで「関西空港の振興」にある。
当座の間のみ伊丹の着陸料収入を関空で使うことでしのぐとはいえ、
今の伊丹は国内需要が低迷し、かつての花形路線で747しか飛んでいな
かった羽田線でさえB777の代わりに小型機B737が投入される凋落ぶり。
伊丹そのものも不振になれば、現状の多額の環境対策費が大きな負担
となって新空港会社にのしかかり、利益どころではなくなる。
こうなると残る選択肢はただひとつ。空港としては狭いが、超優良な
再開発用地として伊丹の跡地を宝の山に化けさせること。
いずれにせよ、国内線拠点として辛うじて残っていた伊丹はリニア延伸
時点で、終わる。その前に先手を打って伊丹跡地売却に道筋をつけた今回の
経営統合法は評価されることだろう。
306:名刺は切らしておりまして
11/05/19 22:56:02.71 L2sxJ1Cs
関空はＬＣＣ専用の第二滑走路を作る事になったが、ＬＣＣ専用で儲かるのかよ、格安会社は格安発着料の空港にしか行かないだろ地方とかの。
307:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:08:59.62 JMrLPa+B
>>303
二年くらい前から既定路線だったよ
308:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:14:10.45 fentDeWB
>>307
嘘をつけ
伊丹空港廃止すら決まっていないぞ。と言うか不可能だろ
309:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:25:47.03 yo/2wiZn
>>303
エキスポランド跡地はもう唾つけられてる
エキスポ跡地開発、３者応募 パラマウント誘致業者も 大阪
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
310:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:28:07.37 kwiHzmIa
伊丹は段階的廃止だぞｗ
発表資料よく読めばわかるｗ
ようは返済のためだけと空路移管のための腰巾着ｗ
311:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:28:26.99 nOy9SLCk
関空リニアも東海道リニア延伸による伊丹廃港もまだ実現性が怪しい
探ってる段階だからこの法案なんだろうね
312:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:30:27.69 dx9AgTsz
伊丹利権乞食は射殺しろや
そいで空いた土地を活用する
313:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:37:33.65 JdvzYO9S
伊丹周辺には空港があるからそこに居てる工場や企業が無数に根付いている
その空港がなくなると関空周辺に移転を考えるより
衰退の関西よりこの際関東や海外に移転しようと考えるものも多いだろ
それを恐れてる関西経済界は絶対に伊丹は手放さない
伊丹捨てて関西経済そのものが一気に没落してしまう危険性があるからだ
空港利用なんて殆どがビジネスがらみだから
この法案はこれ以上は進まんよ
314:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:37:39.70 KzjQ6+p7
伊丹の利権って何？
伊丹周辺の世帯は防音サッシや空調、ＴＶ受信とかの配慮はされるけど
現金もらってるわけではない。
反対するなら住民よりもそういった工事業者たちなんだが？
315:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:42:50.81 jmCy6BLT
>>305
今の主流は小型多頻度運航であって、大きいのじゃないから没落というのは間違い
ヒースローだってちっこいのばかり
316:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:48:40.40 3A4CY8Kb
>>300
あれをシフトというのは無知か煽りだけだろｗ
317:名刺は切らしておりまして
11/05/19 23:50:40.45 3A4CY8Kb
>>306
ＬＣＣ専用じゃないぞ？
318:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:06:10.14 FvlJigZ3
>>300
いや、別に沿線人口は居なくていい
無駄に人がいるから伊丹は開発できなくなってオワコンなんだから
あのへん一体が泉州を越える過疎地になるなら、関空廃止して伊丹改修で万事丸く収まる
319:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:06:37.57 W3nwjHog
>>303
統合と首都機能云々は別でしょ
首都機能は伊丹廃止にしたい人達が代替案で出してる
首都機能作るから我慢しとけみたいな感じで
国はほとんどノータッチ
320:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:12:23.15 /VzXNVoS
>>280
ANA系とJAL系の運賃は下がるどころか上がる一方だよ。
4月から実勢運賃が上がったし7月からは更に上がる。
SKY以外は運賃に期待出来ない状態だけど伊丹には就航していない。
>>284
伊丹は就航路線上位の熊本や鹿児島、羽田便の客が激減中で福岡も長年減り続けてる。
羽田便にはB737運行便が登場、鹿児島は過半数がプロペラ化、利用2位の仙台も
震災でほとんど飛ばせない状態。機材小型化で元々少ない収入が更に減ってる。
321:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:18:32.65 J6GGTM8c
なにわ筋線＋南海本線高規格化で駄目なの？リニア出来たら国内線の縮小は避けられない
そうなれば伊丹に必要性は低下するだろ
322:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:20:01.90 sqMJ3L13
伊丹は危険な空港として世界ワーストランクに入るからね
早く廃止しないと大惨事が起こってからじゃ遅い
廃止に反対する兵庫や地元は事故が起こった時に責任は取れるのかな
どうせ航空会社に責任丸投げする気でしょ
323:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:20:23.66 W3nwjHog
>>320
アメリカくらい普及してくれるといいんだが
>>321
伊丹は関空に影響ないけどなんでそんなに廃止にしたいの？
もちろん国際化とかは論外だとは思うが
324:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:30:29.16 kmGZrFWx
おれは関空と伊丹が共存してくれればそれが一番いいと思う
神戸は知らないけどw
325:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:43:07.88 JQlFLiIk
伊丹といえば、不法占拠してる韓国人のために市営住宅を建設してるらしいな
もう建設し終わったのかな
326:名刺は切らしておりまして
11/05/20 00:48:18.19 KZ3sveL8
>>322
住宅街に飛行機が墜落しないと真剣に議論しないんだろうな・・・
327:名刺は切らしておりまして
11/05/20 01:23:47.18 W3nwjHog
>>326
今は墜落してないんだからいいじゃないか
墜落してほしいの？
328:名刺は切らしておりまして
11/05/20 02:36:38.02 xi7/vV/3
>>327
原発みたいなもんだよね。
まだ事故してないし。
便利だし。
地元には、お金落としてくれるし。。。
329:名刺は切らしておりまして
11/05/20 03:17:27.78 iOOjqhdW
関西三馬鹿空港
330:名刺は切らしておりまして
11/05/20 03:40:05.22 Y3PpQbbg
>>322
バックアップ機能が移転してくるとあれば兵庫県としては
反対することもないんじゃないの。ゴネ住民だな問題は
331:名刺は切らしておりまして
11/05/20 04:13:14.23 W3nwjHog
>>328
原発みたいに大事故は起きないしな
332:名刺は切らしておりまして
11/05/20 05:21:48.23 YOc5sK24
>>315
その肝心な多頻度運航に対応できないのが今の伊丹空港の現実。
環境面も含めて、現実世界の要請に応えられない＝没落ということだね。
333:名刺は切らしておりまして
11/05/20 06:29:47.49 SWmL4Ujb
ゴミ住民は射殺すればいい
勝手に住んでギャーギャー喚いて
金毟り盗るゴミは強制的に追い出せ!!
場合によっては射殺しろ!!
キチガイどもが!!
どんな危険な空港かがわからんのかキチガイども!!
舐めてたらあかんぞ!
334:名刺は切らしておりまして
11/05/20 08:16:38.25 Bwn9RxWR
>>331
死者数だけを考えると原発より大事故になる可能性大
335:名刺は切らしておりまして
11/05/20 08:36:27.45 P31B8570
ゴミ賎民は射殺すればいい
336:名刺は切らしておりまして
11/05/20 08:57:46.90 KZ3sveL8
「ゴミ賎民」って誰のことですか？
337:名刺は切らしておりまして
11/05/20 11:06:48.46 uyUMxqW7
>>331
新大阪駅のホームから飛行機の腹を見て、最悪の事態を想像することはないかい？
338:名刺は切らしておりまして
11/05/20 11:12:24.84 KZ3sveL8
>>337
ある。
痛み空港の周囲にこれだけ人口が密集しているのに存続しているのが異常です。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
339:名刺は切らしておりまして
11/05/20 12:29:38.30 W3nwjHog
>>334
事故が起きてほしいのか？
340:名刺は切らしておりまして
11/05/20 12:46:17.52 GXllsASN
起きてくれれば伊丹廃港になる
341:名刺は切らしておりまして
11/05/20 12:54:48.60 81nyVlhW
強い地震の際、地下鉄等の運行停止、阪神高速、各大橋やトンネルの通行止め等で
ベイエリアはまず交通遮断でマヒ状態になるものと思っていい
関空の連絡橋も、強い地震では閉鎖→安全確認後再開、だが目視点検も必要で
津波警報解除後でないと点検されないから、再開は相当に遅れる
関空に５メートルの津波 直下型地震で国が震度予想
URLﾘﾝｸ(www.sen-shu.com)
>>12 >>281
関空が運良く水没や液状化を逃れても、周辺部が地震津波被害で交通止まるだけで孤立確定だし
内陸の山形・伊丹空港が、震災時に救援や復興拠点として活躍した役目は
そもそも海上の関空・神戸には地理的・構造的に無理
重要施設は埋立地を避けるのは危機管理の基本だが、
旧ＷＴＣの高層庁舎が、遠い東日本大震災の震度たった３で壊れて機能マヒしたのも含めて
府知事のアレが、関空重視や庁舎移転などベイエリアの開発や重視を強く進めてるから
大阪そして関西は、今の府知事になって本当に急に脆弱化したよ
342:名刺は切らしておりまして
11/05/20 13:07:36.20 pmDUbEEE
オラが村とその村にある空港の振興の為に
近隣の需要高き空港やその周辺の住宅街への飛行機墜落を待望する。
それが大阪民国のヒトモドキな乞食お国厨。
343:名刺は切らしておりまして
11/05/20 13:15:49.09 iOOjqhdW
>>341
何を今更…
関西が弱体化してるのは今に始まった話じゃないだろ
誰が知事でも関西復活なんて無理
344:名刺は切らしておりまして
11/05/20 14:03:42.63 KZ3sveL8
>>341
> 旧ＷＴＣの高層庁舎が、遠い東日本大震災の震度たった３で壊れて機能
> マヒしたのも含めて
大阪府咲洲庁舎（旧ＷＴＣ）が機能マヒした？
超高層ビルなのでそれなりに大きく揺れただろうが機能マヒするほどの
大きな被害を受けたなどというのは聞いたことが無い。
そもそも建設中にマグニチュード７.３の兵庫県南部地震（阪神・淡路
大震災）が発生しているが翌月には無事に竣工している。
いずれにしてもビルの設計、施工は橋下知事とは無関係だ。
345:名刺は切らしておりまして
11/05/20 14:06:18.52 Bwn9RxWR
>>339
事故は起きて欲しくないが、絶対に起きないとは言い切れない。
万が一、事故が起きた場合に、被害を最小限にする方法を考えるのが当然。
伊丹空港存続のためには、
付近住民が犠牲になる可能性を放置しても構わない？
346:名刺は切らしておりまして
11/05/20 14:07:31.71 iOOjqhdW
>>344
埋め立て地の高層ビルに移転してるのは明らかに橋下だろ
威信の会工作員乙
347:名刺は切らしておりまして
11/05/20 14:12:52.08 KZ3sveL8
>>346
その前にいつ機能マヒしたのか？
348:名刺は切らしておりまして
11/05/20 14:17:39.00 iOOjqhdW
>>345
事故が起きて初めて、地元が撤去に動くに1000000ペリカ
だって関西人だもの
1000人単位で死なないと理解できないだろう
349:名刺は切らしておりまして
11/05/20 14:50:33.56 fIAAZmcM
>>313
成る程ね。確かにその通りでしょう。たまに使いますが採算性も
良く稼ぎ頭の伊丹空港を無理矢理廃港する理由が無い。
あとこのスレでも都心から11ｋほど離れた伊丹空港のせいで大阪都心の
建築高度制限がきつい、東京に負けるのは嫌だから伊丹廃港しろよ！
--などと言う稚拙な意見をたまに見かけるますが、梅田はハコモノ
など170ｍ超位建ちますね。潮留あたりの200ｍとたいして変わりありません。
仮に副首都機能の部分移転を近畿でやる場合も、大阪含め適地が他に
複数ある訳だから、伊丹空港廃止に拘る必然性と言うのは益々希薄に
なる訳です。
350:名刺は切らしておりまして
11/05/20 14:58:14.18 tlBKn8kY
伊丹市民だが
空港なんてもう神戸か関空にやる
伊丹には新首都こそ相応しい
伊丹都民マンセー
351:名刺は切らしておりまして
11/05/20 15:08:03.23 KZ3sveL8
>>349
ならない。
352:大阪府の咲洲庁舎の話
11/05/20 15:50:47.42 Iw+6t7fn
・エレベーター全26基が緊急停止、このうち4基に男性5人が5時間近く閉じこめられる
・エレベーターを支えるワイヤロープが絡まり、地震から丸1日が過ぎた12日夜時点でも8基が復旧せず
・スプリンクラー故障で51～48階まで水漏れ・壁面パネルの落下など100カ所以上でひび割れ
・・・など、（ >>341 )の脆弱化の話、東日本の大震災の影響での咲洲庁舎の被害総額は約一億円らしい。
URLﾘﾝｸ(civil.ezwords.net)
従業員・職員によると、咲洲庁舎では38階や18階などで府の機能止まったみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.yamashita-yoshiki.jp)
353:名刺は切らしておりまして
11/05/20 16:18:57.01 KZ3sveL8
>>352
それは意味合いが違う。
地震によって大きく揺れている間は大阪府咲洲庁舎（旧ＷＴＣ）に限ら
ず防災マニュアルにそって行動するので一時的に業務が停止するのはあた
りまえのことだ。 ^^^^^^^^^^
首都圏の高層ビルはさらに揺れが激しかったので揺れている間はもちろ
んその後も業務の継続が不可能になった民間企業は腐るほどある。
地震の揺れがおさまった後は大阪府咲洲庁舎（旧ＷＴＣ）の業務は正常
に戻り大阪府の機能がマヒしたなどということは無い。
354:名刺は切らしておりまして
11/05/20 16:35:50.89 iOOjqhdW
>>353
それでも企業は大阪を捨てて東京へ
大阪にこだわるのは無能経営者
355:名刺は切らしておりまして
11/05/20 17:24:21.55 KZ3sveL8
>>354
経営者が無能であろうがなかろうが論点から逸れている。
行政の組織が地震などによって業務が一時的に停止するのはやむを得な
いこと。
356:名刺は切らしておりまして
11/05/20 17:28:42.70 s4z9LhAl
泉佐野市民だが
空港なんてもう神戸か伊丹にやるよ
357:名刺は切らしておりまして
11/05/20 17:54:51.15 KZ3sveL8
>>356
泉佐野市は政府が策定した「早期健全化基準」に抵触しているのでもし
関空からの税収が無くなれば確実に財政破綻しますがそれでも良いのです
か？
健全化判断比率の状況
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
358:名刺は切らしておりまして
11/05/20 18:04:44.60 s4z9LhAl
>>357
それで市の上層部は関空に必死なんだな。
359:名刺は切らしておりまして
11/05/20 18:55:34.70 HQv3eFEz
関空ありゃいいじゃん。
羽田、成田、横田をリニアでつないで一体化とかいう規模のことをやらないと。
360:名刺は切らしておりまして
11/05/20 18:58:31.37 sAX/uY09
関空って遠くて不便だよ
361:名刺は切らしておりまして
11/05/20 19:48:29.05 3mhYpxm0
伊丹市民だが
伊丹はうるさい空港より
日本の首都が相応しい
NHKの受信料のしょぼい割引より伊丹都民マンセー
362:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:08:19.79 KBcc4r25
伊丹には国際線が戻りますね。
なんだか胸熱です。
363:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:14:57.72 KZ3sveL8
>>360
痛みの危険性を考えると不便とか便利とか言っている場合では無い。
364:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:28:06.95 jfBryBXq
伊丹を潰してマンションとショッピングモールで良し
所詮その程度の土地
関空と神戸空港は24時間体制で発着出来る素晴らしい空港だ
新大阪にはリニアの終着駅として品川並みに高層ビルが立つ
梅田の北ヤード二期、大阪中央郵便局跡地、大阪神ビル跡地も名駅並みの高層ビルが立つ
とにかく諸悪の根源、伊丹を廃止するの関西にとって喫緊の課題
365:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:31:12.04 MrAp3rC2
東北の大震災で首都圏の都心は震度５強から５弱だったし、ある程度の被害もまあ当然。
でも、はるか遠く離れた大阪府の、湾岸の方の高層庁舎は、「震度３」なんかで>>352という大被害。
庁舎のあちこちが壊れて機能不全起こしたし、麻痺という>>341の表現も、別に間違いとまでは言えない。
要するに、大阪湾岸部は、構造上でも運用上でも麻痺・孤島化し易いように出来てるし、埋立で災害にも弱い。
現在の大阪は、現知事が湾岸開発にお熱の分、思い切り災害には脆弱>>341になった。
それを認めないのは、経済的にも失敗続きで、地盤も弱く災害で孤島化、の湾岸開発への税金投入期待する
威信の連中や支持者辺りだろ。
366:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:32:27.23 OevoH7zi
伊丹閉鎖しないのなヤクザだぜこいつら
福島に流罪強制労働すべきだ。
367:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:47:06.18 s4z9LhAl
なんかなんでも書いたもの勝ちだな。泉ズリアどものやりたい放題。いつみてもキモイコピペばっかり。
368:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:48:48.36 emG0V6HJ
関空って津波が来たらアウトだよね
369:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:50:48.78 /pUTag4G
泉州地方の人間は空港問題には首を突っ込むべきではない
需要エリアと無関係な者が喋るからいつまでも無意味な我田引水論に終始する
利用者目線からの議論でないと意味がないんだから
370:名刺は切らしておりまして
11/05/20 20:52:11.00 Bn465XQ4
賎州賎民は死ねばいい。
371:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:01:41.62 W3nwjHog
>>345
じゃあ金出して住民退かすか？
どっかの反対派が喜びそうだ
372:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:05:23.91 W3nwjHog
関空のLCCターミナルは搭乗橋無しで１０スポットくらいだそうだ
妥当なとこだな
373:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:47:47.00 KZ3sveL8
>>368
それを言い出したらどれも津波が来たらアウト
稚内空港
利尻空港
紋別空港（オホーツク紋別空港）
奥尻空港
東京国際空港（羽田空港）
大島空港
新島空港
中部国際空港（セントレア・中部空港）
神戸空港
鳥取空港
美保飛行場（米子空港・米子鬼太郎空港）
出雲空港（出雲縁結び空港）
石見空港（萩・石見空港）
隠岐空港
山口宇部空港
松山空港
高知空港（高知龍馬空港）
374:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:48:15.63 s4z9LhAl
やっぱり、関空は津波に弱かったんだ。
375:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:51:15.30 jfBryBXq
利用者目線から伊丹支持者が泉州の人を馬鹿にしてるのを見て笑ってしまった
所詮大阪モノレールしか最寄り駅がない田舎者が
はっきり言ってやろう
伊丹空港はあまりに不便な場所にあると
阪神間の幹線沿いの住民より
376:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:57:23.96 ILaDH7d6
幹線沿いならJRなり阪急なりで伊丹まで行ってそこからバス乗れ
昔は尼からバスが出てたが無くなったな
まあ不便だと言いたくなるのはわからんでもない
俺（宝塚）なんかはバス1本で、自転車でも15分かからんけど
377:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:09:17.00 s4z9LhAl
また、伊丹は不便、関空は不便じゃない、かよ。もう秋田
378:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:09:47.43 Bwn9RxWR
>>371
どこにそんなお金がある？
あったとしても費用対効果の面で採算あわないだろ
伊丹は副首都計画にカジを切った方がいいと思うんだが
379:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:31:16.55 sqMJ3L13
関西で一番安全な空港は但馬だな
周りに海は無いし断層も無い
白浜も南海地震の10mの津波でアウトだ
380:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:38:40.13 PEI4hUyR
>>373
伊丹は安全だな
381:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:43:17.90 ILaDH7d6
すぐ横に部落と朝鮮が住んでる副首都とか正気の沙汰とは思えない
上っ面の地理的な利便性だけじゃなく、そこに何がいるかも考慮するべき
俺は古臭いし馬鹿馬鹿しいと思うが、そういうの無視してると痛い目見るぞ
382:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:54:08.33 vOGPN1pn
上の方の【 >>189 】の、大震災時に内陸空港の山形や伊丹が救援や支援の拠点として活躍したような、
主要部への防災体制の東西比較について、個人的に修正かける。
＞ 【首都圏】 羽田、成田の二大国際空港、調布、ホンダ（桶川）
＞ 入間、下総、木更津、館山、厚木、横田、キャスナー（座間）、
＞ 各種航空母艦（横須賀が母港のもの） と、飛行場や有事の実働部隊群を豊富に確保の上
＞ 立川広域防災基地（首都機能代替）にも滑走路
に対しては、【関西】の方の防災のインフラ・体制は、伊丹廃港で首都圏と全く比較にならないほど劣悪化する。
×関空、×神戸、△八尾、伊丹（◎→廃港でまず×、首都機能用建物、英語特区に外国人特区など）
あと補足、羽田は海岸の空港だけど、関空と神戸は両方とも海上空港で【 >>341 】のように非常に脆い。
>>378
副首都というか首都機能代替は、首相官邸→内閣府→防衛省→立川防災基地より後の順位のものだし、
新設の必要すらなく、災害時に状況に応じ無事な建物や部屋を接収すればいい。
政府用の後の順の部屋の用意の為に、伊丹の駐屯地+有事で空港基地化の、関西最大防災基地を廃す必要は無い。
383:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:59:48.61 KZ3sveL8
>>375
鉄道に限れば大阪からの痛みまで乗り換え２回でモノレールの本数が少
ないので連絡効率は決して良くない。
・新大阪駅や天王寺駅からだとＪＲ特急はるか
・難波からだと南海ラピート
で乗り換えなしでそのまま空港内に行けるので関空までの時間は少し要す
るが時間が読みやすい。
まあそんなことより痛みは最悪の事態を考えれば市街地にあるのであま
りにも危険過ぎる。
津波と同じで起きてからでは遅い。
384:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:07:05.79 0fhu0bkm
関空はどれをどうやっても詰んでるんだから
目の敵の伊丹を潰しても関空のキャパでは伊丹分を入り切れない、
だから物理的に神戸が残る、すると神戸シフトと新幹線にも相当流れる
やがてリニアも開通
関空リニアなんて５０００％ありえない、
南大阪は過疎が益々進行が国の人口予測
伊丹つぶして関西経済没落
要するに伊丹空港廃港によるプラス面なんて全くなし
国もその辺のとこは分かってるからこの統合という
苦肉の策で現状維持の手をとったのだろう
役にも立たんがすぐに潰すには金を掛け過ぎた厄介者
ってのが国の関空に対する感情だろう
385:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:10:49.82 1rsivY3c
>>384
なんだ。関空ダメダメじゃん
386:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:16:55.63 kiywgS+h
伊丹→旅客運用やめて政府専用空港に。もちろん副首都設置。
関空→なにわ筋線整備で梅田から35分。（現時点でも難波関空29分）
387:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:19:31.19 fIAAZmcM
伊丹潰したら関空アウトどころか近畿大阪が沈没と言う事。
そんな馬鹿な事を地元で進んでやる道理がありませんね。
だから地元や国との間で合意や国会決議も出た訳だ。
副首都機能移転候補地なら近畿で他にある訳だし。
伊丹廃港、って掲示板では単発などあるから目立つけど
リアル社会では誰なのかな？ まさか正体不明の
ネットユーザー約1.2名なんて事は・・
388:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:31:04.20 YOc5sK24
関西空港は本来的に広域近畿圏、ひいては日本全体のための国策基幹空港。
それを狭義の京阪神エリア住民ためのみの空港と（意図的に）取り違え論じて
しまう人間が後を絶たないので、いつまでたっても旧式で能力不足、かつ現代の
環境面での要求を全く充足できず、危険な上に無用な維持コストばかり掛かる
市街地空港・伊丹から離れられない。関西空港の持てる能力を国際・国内および
旅客・貨物全ての面でフル活用することは、長年求められたその本来の姿であり、
最も国益の増進に繋がる大義と言える。
従って基本的には近畿圏の航空需要を関西空港において集約処理することを
大原則として体系を練り直すことを本案の骨子とする。これにより関西空港の
運用効率の向上を図るばかりでなく、官民両セクターでの投資効率の向上が
期待できることとなる。
389:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:32:27.67 W3nwjHog
>>378
危険危険言うから聞いただけ
あのくらいなら他にいくらでもあるし、危険というほどではない
国際化を止めれば関空としてもそれで十分じゃね？
必要なくなれば勝手に航空会社の方から離れていくよ
390:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:36:37.84 Bwn9RxWR
>>382
>副首都というか首都機能代替は、首相官邸→内閣府→防衛省→立川防災基地より後の順位のものだし、
>新設の必要すらなく、災害時に状況に応じ無事な建物や部屋を接収すればいい。
>政府用の後の順の部屋の用意の為に、伊丹の駐屯地+有事で空港基地化の、関西最大防災基地を廃す必要は無い。
首都機能代替か、失礼
関東一円の大規模災害時の備えがそれで十分？
関東大震災、富士山噴火、東海地震(浜岡原発からの放射能漏れ)、etc...
関空に大津波が来るのとどれぐらい確率違うんだろうか
伊丹のA滑走路を非常時に使える程度に残しておいて
周辺&地下を整備すればいいんじゃない？
391:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:36:53.52 6T3rdkjP
関空は近畿経済の足を引っ張る癌
392:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:45:00.42 Bwn9RxWR
>>389
伊丹と同程度に危険な空港は、普天間、福岡とその他は？
今までは飛行機事故の可能性は低かっただろうが
LCCが台頭してくると事故の可能性は高くなりそうが、
その辺どうなんだろう、技術の進歩の方が勝っているのかな＜単純な疑問
393:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:45:34.57 GHLeFKvg
普天間移設問題 メア日本部長の発言
日本に行ったら本音と建前について気を付けるように。
言葉と本当の考えが違うということだ。
私が沖縄にいたとき、「普天間飛行場は特別に危険ではない」と言ったところ、
沖縄の人は私のオフィスの前で抗議をした。
沖縄の人はいつも普天間飛行場は世界で最も危険な基地だと言うが、
彼らは、それが本当でないと知っている。
（住宅地に近い）福岡空港や伊丹空港だって同じように危険だ。
---
外国から見たら伊丹は普天間レベルの空港なんだな
394:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:46:40.03 2/xOYcX4
福岡空港も伊丹と同じように都市型空港
福岡も移転による拡張計画を現在地での存続に変更したのでは？
伊丹が危険というのは泉州人の便利な伊丹非難の道具になってるようだ
395:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:51:29.30 YOc5sK24
現在の位置で拡張を決めた福岡と異なり、伊丹周辺には
関空（＋神戸）が現に存在する。
当然だが、関西空港で伊丹の機能は完全に代替可能。
つまり、既に伊丹を温存しなければならない理由はない。
396:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:52:21.77 KZ3sveL8
>>384
中央リニア新幹線は東京 - 名古屋で 2027年の営業運転を目標とするこ
とを決定している。
インチョンや上海のように国際空港に高速鉄道という組み合わせは既に
世界で常識化している。
今はあたりまえのように利用されている東海道新幹線も構想を打ち出し
た当時はキチガイ扱いされたらしいのでおまえのような意見も想定内だ。
397:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:55:45.12 vboxqqQs
>>355
首都圏の話持ち出す奴に論点がとかいわれてもねぇｗ
398:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:59:53.81 W3nwjHog
>>392
横田や立川も同じような感じじゃないか？
海外なら松山やヒースローの片側とかも
LCCはそれこそ関空じゃないか？
国際線だし
399:名刺は切らしておりまして
11/05/21 00:12:36.38 rNY/VB2H
>>387
>伊丹潰したら関空アウトどころか近畿大阪が沈没と言う事。
逆に今でもこんな事、信じてる奴がいること自体、驚き。