11/05/22 14:49:57.67 dIqG8mlh
大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社－利権）
流通小売部門（スーパー等－大店法他）
通信部（ＮＴＴ他－許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞－報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）
これらの業種は大手は全て東京に集まりました。 大阪の打撃は大きいです
銀行（住友、三和、りそな）
生保（日本生命、住友生命、大同生命以外）
証券（野村、大和、オリックス）
商社（三菱、住友、伊藤忠、丸紅、双日、JFE商事、 住金物産、阪和）
ゼネコン（竹中、大林、長谷工）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ）
食品（アサヒビール、サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（イオン、ダイエー、高島屋、そごう、大丸、ローソン、TSUTAYA 、オートバックス）
等全て大阪から移転です。
たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、ダイハツ、三洋、船井、ダイキン、クボタ、ヤンマー、ＮＴＮ、京セラミタ、 因幡電機産業
キーエンス、コクヨ、日東電工、オンキヨー、ダイセル化学、レンゴー、アサヒペン、日本ペイント、関西ペイント
大日本塗料、日本触媒、エア・ウォーター、カネカ、堺化学工業、積水化学、大日本除虫菊、タキロン、イトーキ
マンダム、大塚化学、象印、タイガー、中外炉工業、淀川製鋼所、大阪製鐵、東洋シヤッター、東洋ゴム工業、ニプロ
住友金属、住友電工、椿本チエイン 、グンゼ、ユニチカ、東洋紡、クラボウ、大和紡績、日立造船
等の大企業は大阪を離れません。 なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
製薬集積（武田、塩野義、参天、大幸、小野、沢井、小林、大日本住友、三菱田辺、ロート、扶桑）
住宅（大和ハウス、積水ハウス、エス・バイ・エル）
京都の世界的電子部品メーカー（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、ＧＳユアサ、日本電産、堀場、日本輸送機）
神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム、富士通テン、篠田プラズマ）
スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、ゼット[大阪]、山本化学工業[大阪]）
ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。
493:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:52:35.98 acuyhd7x
>>490
大阪に移せば日本が復活するとでも考えてんの？
馬鹿か？
494:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:54:59.79 bYFnwmCE
人生オワタ、神奈川のジジイがまた、ホラ吹いてるのかw
東京に一極化が加速しだしたのは、1980年後半だからなあ。
そっから20年で東京のGDPは上がりまくったけど、日本全体では横ばい。
あと、国の借金も上昇
495:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:55:16.92 acuyhd7x
>>492
イオンは千葉だ
東京と一緒にするな
496:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:57:29.92 bYFnwmCE
高度経済の時は、大阪圏も人口増えてた。
東京圈に完全一極化したのは80年代後半
497:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:00:16.67 acuyhd7x
>>496
大阪にいては生き残れないと悟ったからだろ
お前ら本当に陰謀論が好きだな
498:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:01:19.91 p6V6yO/3
トンキンは打たれ弱いので「日本一の都市」という地位が少しでも揺らぐと情緒不安定になる。
わざわざ大阪のスレに来てまでアンチレスするのがいい証拠
499:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:03:57.51 DsaCoBfS
これらの業種は大手は全て東京に集まりました。 大阪の打撃は大きいです
銀行（住友、三和、りそな←嘘w）
生保（日本生命、住友生命、大同生命以外）
証券（野村、大和、オリックス）
商社（三菱、住友、伊藤忠←嘘w、丸紅、双日、JFE商事←嘘w、 住金物産←嘘w、阪和←嘘w）
ゼネコン（竹中←嘘w、大林、長谷工）
新聞（朝日←嘘w、毎日←嘘w、産経←嘘w）
繊維（東レ←嘘w、旭化成←嘘w、帝人←嘘w、クラレ←嘘w）
食品（アサヒビール、サントリー←嘘w、日清食品←嘘w、ハウス食品←嘘w、日本ハム←嘘w、丸大食品←嘘w、グリコ←嘘w）
小売（イオン、ダイエー、高島屋←嘘w、そごう、大丸←嘘w、ローソン、TSUTAYA 、オートバックス）
等全て大阪から移転です。
500:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:04:39.17 Q/PdaIMK
近畿の企業流出が突出 売上高、１０年で３割減
近畿２府４県に本店を置く上場企業の２００９年４月～１０年３月期決算の合計連結売上高は約１０３兆円で、
１０年前の１９９９年４月～２０００年３月期と比べて２９・６％減ったことが、帝国データバンク大阪支社の集計で
分かった。大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下ぶりが突出した。
首都圏は４０５兆円で２０・５％増、中部圏は５５兆円で３７・９％増、その他地域も５０兆円、１％増だった。
近畿ではグループの頂点にある上場企業数が７０４社から６７２社に４・５％減ったのに対し、
首都圏など他圏域は増加した。近畿では、１０年前に連結売上高の上位１０社に入っていた商社、
銀行の多くが本社移転や経営統合で流出し、売上高の減少に拍車を掛けた。
今年に入ってからも、新日本製鉄（東京）との合併方針を発表した住友金属工業（大阪市）の動向が
注目されている。同支社は「東日本大震災で東京一極集中のリスクが再認識され、外資系などが
近畿へ一時避難する動きもある。ただ、首都圏への流出が根本的に変わるかどうかは分からない」としている。
近畿の府県別売上高の増減は、大阪＝３４・８％減の８１兆８５００億円▽京都＝２９・７％増の７兆７３００億円
▽兵庫＝１３・１％減の１２兆５３００億円▽奈良＝１８・３％減の２千億円▽和歌山＝９・７％増の４５００億円
▽滋賀＝９・９％増の９７００億円‐だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
501:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:07:05.38 DsaCoBfS
>>500
大阪の本社機能が３割減っても、大阪の経済力が３割減った訳ではありませんよ～。
502:名案あり
11/05/22 15:08:02.37 t5CNr9oS
>>474
＞新世界や飛田新地の観光地？
しかり飛田新地のざぶとんマルマルはえかった、安い！
下半身系は大阪の圧勝。欧州先進国のように早く合法化国営化せよ。低収入でも男の価値上がるかも。
とんだスレ違いだったな。
503:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:13:57.70 o1A2/4tn
>>498
陰謀論決めつける前に、お前の主張するソースを出せよ。
ホラ吹き野郎
504:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:14:49.97 o1A2/4tn
>>497 ○
>>498 ×
505:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:17:02.23 fU3uBNWz
ID:acuyhd7
おまえ、ビズ板で｢ヨコハマバカタイヤ｣と呼ばれて
茶化されてることぐらい早く気付けよｗ
506:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:19:08.74 bYFnwmCE
>>497
てめえこそ、思い込みだけだろが。
東京に一極化して日本が衰退したのは事実だろが
507:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:20:51.51 o1A2/4tn
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/19(木) 17:48:56.21 ID:ZfUZPZ5d0
大阪人は世界一下品だから絶対にダメ！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/19(木) 19:51:54.19 ID:ZfUZPZ5d0
大阪人は下品だから大嫌い！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/19(木) 20:15:36.25 ID:ZfUZPZ5d0
大阪が首都になったら、日本の政治はヤクザに牛耳られてしまいます。
だから、大阪が首都になるのは絶対にダメなの！
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/19(木) 20:38:45.76 ID:xRDkGKWa0
神奈川・箱根の地が健在である限り、何度でも神奈川を基盤とした「関東王国」は再生可能であろう。
これまでもそうしてきたように。
関東が終わるときは、神奈川が終わるときだろう。金玉を抜かれたような状態になる。
いや、それは関東ではなくもはや日本が終わるときだろう。
だから「第三新東京市」が箱根なのだし。
508:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:22:15.49 zDvVB3YP
>>503
どうせ「現実を見ろよ」としかレスしなくなるか、
｢震災以来本社移転した企業があるか？｣
と話をすり替えてくるに違いないｗ
509:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:24:17.01 o1A2/4tn
>>508
外国企業ならまだしも、震災直後すぐに移転って金のある企業
しかできんよな。
実際は今年後半か、来年くらいからじゃないか？
関東に地震がこなけりゃだけど
【平成23年05月22日07時06分頃】千葉県北東部(M5.5／最大震度４)
510:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:24:55.35 57xNQn7A
まあ、東京は放射能でもうダメかも知れない
しかしID:acuyhd7みたいにどんなにバカで無知でも東京を賛美し続ける不屈の魂が案外日本復活に繋がるかも知れない
511:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:27:21.83 o1A2/4tn
>>510
いや、ID:acuyhd7はただのジジイで、大阪に関するスレだと
相手にしてくれるから、ただ煽ってるだけだとぬかしてたぞ
512:名案あり
11/05/22 15:33:34.59 t5CNr9oS
>>502（神奈川ジジイ）だけど俺もいじってくれ
513:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:36:40.10 UA9fVrMT
でも、関西の内弁慶は平安時代からだからな～
自分達だけでやってる分にはいいけど、東国と接触した頃から
続々と京都に乗り込まれて結局東の武家社会が中心となった。
それから現代まで日本を統一し引っ張ってきたのは関東勢だし。
関東勢が関西に来たらあっという間降伏させられると思うよ。
関西が中心になるとか妄想もいいけど、実際は関東人が上層部に
陣取ることになるんじゃないか。ずっとそうだったわけだし。
514:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:43:41.67 p+5cjuLF
心斎橋 宗右衛門長 道頓堀界隈を昨年だったか歩いたけど 汚らしいったらないわ
二度と歩きたくないと思った。もうこの界隈に 日本人はいないと確信した。日本人の住めない国になっているよ。加速しているよ。
515:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:45:10.98 CsqSM57q
地震後日本人がどの都市に移動しているのかよく分かる統計
首都圏の求心力が急激に減少しているが
日本の人口移動そのものが停滞
前年より流入人口が増加した地域は、大阪、北九州、福岡の３市のみ
統計庁20大都市人口移動統計３月中 速報
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
516:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:46:52.29 57xNQn7A
霞ヶ関の官僚は要らないから首都機能は要らない
517:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:48:30.03 oatpEEoa
今御堂筋をグーグルストリートビューで見てきたんだが
撮ってる季節が一番御堂筋がしょぼく映る季節だったぞｗ
普通は緑一杯の季節や黄色く色づいた季節に撮ると思うのだが
なぜか「枯れ木」ｗｗｗ
グーグルさん撮り直してください<m(__)m>
518:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:50:55.04 eVjgYCbo
大阪球場跡に関空と連携させて24時間取り引きの国際金融センター作るとか
ぶち上げたのが結局なんばパークス（笑）になってミナミは終わった。
519:名案あり
11/05/22 15:59:47.14 t5CNr9oS
つまんねえな、結構まじめだなここ
どうせ原発終息なんて無理だから、こそこそか堂々かは別として官庁どこかに移してくだろう。
我が身が可愛い能力抜群の官僚だからな。
暴走した核なんて制御できるかよ。
520:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:08:58.54 W7BeNZkX
官庁とか要らないよな
大阪と関係ないとこに移してくれ
521:名案あり
11/05/22 16:15:43.97 t5CNr9oS
あれえ、欲しくないの？
なんだかんだで交際費も北新地に落ちるよ。本社が移るから。
522:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:26:22.73 VcZOlhZF
ダイヤモンドオンライン 2011年5月21日
（一部抜粋）
「当社大阪支店への依頼75件のうち、62件は東京に本社を持つ企業からのものでした。
震災直後のニュースでは計画性のない狼狽的な企業の西日本移転が話題になっていましたが、
落ち着きを取り戻した3週間目以降、事業継続のための本社機能の一部移転の動きが活発になってきました。
西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
また企業の傾向でいえば外資系企業は業種を問わず全般、日本企業においてはよりシステムの重要性が
高い金融やＩＴ系企業の反応が早かったように思います」（前出の不動産仲介業者幹部）
一部上場のあるＩＴ企業は地震発生の翌週月曜日には大阪の物件を依頼、2日後に800坪クラスのビルの
賃借を決定するという素早さを見せた。狼狽的とも見えるが、とりあえず3ヵ月賃貸して様子を見た後に、
面積の見直しもできるという条件での契約だったという。東京のみにオフィスを持つことのリスクを痛感した
経営者が、リスク分散に機敏に動いた結果という他ない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
523:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:34:25.00 qj8N6OAq
＞521 官僚は今までの責任取って死ぬまで東京に住むべき。大阪に来ても偉そうにふんぞり返るだろうからウザい。北京に対する上海みたいな位置で良い。
524:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:34:54.11 Vj5HZBNq
>>513
べつに何人とか関係ないやん。
大阪の豪商ももとをただせば近江や越中やどっか遠いところ出身の人ばかり。
逆に明治維新の主役（つまり東京で活躍した人たち）は明治天皇（京都）はじめ
薩長連合など江戸出身じゃないひとばかり。
どの地域が強くなるかはそこに有力者が集まるかどうかだけやで。
525:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:36:10.91 p/XmjzVX
>>522
だから何？
526:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:36:34.51 kcC3Afc/
放射線濃度は東京も大阪も大差ない
URLﾘﾝｸ(atmc.jp)
中途半端に移転して何の意味があるんだ？
527:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:46:22.43 VcZOlhZF
>>525 >>526
>東京のみにオフィスを持つことのリスクを痛感した経営者が、リスク分散に機敏に動いた結果という他ない。
528:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:51:40.62 UA9fVrMT
>>524
それがわかってる人ならいいんだけど、多くの関西人が期待している事は恐らく違うと思う。
関西弁が標準語になり、関西の文化が日本のスタンダードになる。
このような期待をしている人がかなり多いように思うんだよ。
それならば、その期待は大きく裏切られることになるだろう。
大阪が日本の中心になれば大阪での公用語は標準語になる。
少なくとも橋本知事みたいに公の場では標準語で話す事が求められるし、
学校の先生も普段から標準語で話すことが強制される。
今までのような地方の甘えは許されない。
どこの地方から来た人でも住みやすいように…。
ようするに関西的な特徴は極力排除されるようになる。
東京だって江戸っ子はほとんど無視されて江戸弁なんて誰も話ていないんだよ。
首都圏4000万人が大阪に押し寄せてきたら関西人なんてとたんにマイノリティになるわけ。
首都を甘く考えないほうがいいとは思う。
529:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:59:10.76 Ve93QPI+
さてウチの会社も１年以内に本町→梅田に移る予定だ。
理由のひとつは交通費の削減。もちろん総合的な効率化もあるが。
高すぎる地下鉄料金を削減するだけで、賃料の上昇分を補えるし顧客も喜ぶ。
まあ、市営地下鉄が大阪経済を圧迫しているわけだねwww.
530:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:16:58.12 DsaCoBfS
>>529
市営地下鉄は、乗り換えも不便だし、混んでるし、トイレも汚いのに、高いw
とっとと民営化しろ！
531:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:18:23.06 k4/ID2W1
>>528
アホか？
自分たちの文化が標準であることより、むしろ「標準でないこと」を誇るのが大阪人。
東京人の腐った価値観でモノいうな。
532:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:21:01.19 p6V6yO/3
>>528
>関西弁が標準語になり、関西の文化が日本のスタンダードになる。
>このような期待をしている人がかなり多いように思うんだよ。
そんなこと誰も思ってねぇw
533:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:26:26.14 SDIFp7Ko
もんじゅの近くなのであぶない。
ひとつとばして、福岡を新首都にするべきでは。
534:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:31:23.43 UA9fVrMT
>>531
それが地方の甘えだっていうんだよ。
標準でないのはいち地方都市だからだろ？
大阪が日本経済の中心になる。
つまり、全国から人が集まるまさに日本の中心となれば嫌でもそれが
日本の標準になるわけだ。
その「標準でないこと」を誇る大阪人とやらは江戸っ子宜しく浅草みたいな
下町に追いやられて過去のもの扱いになるんだよ。
まさか、今から新しい関西風標準語を指定して教科書とか文書をすべて
書き直しでもするつもりか？
言葉というのはまさに文化だから現在の標準語が大阪の公用語になれば
雰囲気もすべて東京風になることは容易に想像できる。
お江戸ではなく、東京風だ。
すごく分かりやすく例えると今でも全国展開のチェーン店で「ありがとぉ～！」とか
「おおきに！」とか店員さんが使用しないといえば理解できるだろうか。
ともかく、君のような大阪人が隅に追いやられることは間違いない。
全国の日本人が集まる経済活動の中心地・大阪の住民として相応しくないからね。
535:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:33:52.73 acuyhd7x
>>527
大阪なんかにオフィスを開く方がリスク高いだろ
相模原か立川で十分
536:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:41:22.70 CsqSM57q
>>533
福岡も玄海原子力発電所が近くにあるよ
それに国土のバランス的にみて西により過ぎてる
537:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:42:27.83 W7BeNZkX
>>528
いかにも甘えた関東人らしい発想でワロタ
大阪でもソレ以外でもどこでもいいが、関東人全部連れて行ってもらえるわけがない
一緒に新天地に行けるのは選ばれた一部の人間だけで、替えの効くどうでもいい
人間は当然ながらそのままリストラだよ？
まあ多くて数百万人程度だろう。それ以上は社会的混乱を招くだけでメリット無し
近畿にはもとから二千万以上の人間が住んでるのだからその程度じゃ何も変わらん
538:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:46:18.46 UA9fVrMT
>>537
おれ、名古屋なんだけどｗ
大阪城を建てた秀吉様のお膝元ねｗｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:51:35.50 acuyhd7x
>>537
選ばれた一部の人間も大阪は勘弁ｗ
540:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:57:47.53 p6V6yO/3
>>539
君は選ばれないから安心したまえ
541:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:59:25.98 eOxhGNFx
>>539
お前はないw
542:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:04:41.66 k4/ID2W1
>>534
ボケか？
大阪が日本経済の中心だった大大阪時代に、大阪弁は標準語に駆逐されたか？
近畿以外がどこもかしこも東京様に「ハハー」したからって、
関西まで同じだと思うのは典型的東京脳。
死ねばいいと思うよウンコ野郎が。
543:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:27:46.60 vuOY/FFx
>>528
現状の大阪でも公的な場では基本標準語だぞ
大阪ローカルニュースのキャスターも
百貨店や駅のアナウンスも全部標準語
一般市民レベルでも
お前らが思ってるようなコテコテな大阪弁は実は使ってない
今の大阪も西日本全域からの寄せ集めみたいなもんだから
京阪神の都市部では関西共通語というのを話してる
それに首都圏4千万人が押し寄せて来れるわけがない
来れるのは勝ち組だけ
544:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:34:51.14 UA9fVrMT
>>542
大阪が日本の中心だった時代はいつなの？
日本統一から江戸時代は300年間以上も続いたんだけどね。
それ以前は日本統一はなされていないし、勝手に関西が中心だったと言っているだけ。
そして関西以外と接触を持ったらすぐに関西は中心ではなくなった。
関西が中心だった時代など日本史上ではわずかな期間だろう？
京都に都があった時代も足利氏とか栃木が地盤の皇族だよ？
元は大阪出身でも関東に行った皇族が関東武士を引き連れて
京都に乗り込み力を持っていたのは歴史の事実だろう。
大阪が経済の中心だった時代も東海勢が仕切っていたわけだし、
もっと歴史の勉強をしたほうがいいよ。
そうすれば意外にも関東勢の時代がほとんどだとすぐにわかる。
それというまでもないことだが、標準語というのは明治時代に決められた
新しい言語だ。従って、かつて大阪弁が標準語に駆逐されたかという質問には
答えるまでもなくＮＯといえる。なぜなら存在してないからｗｗｗ
ちなみに信長・秀吉や江戸時代は東海勢の時代。
大大阪人様はいつの時代も「ハハー」してた事を理解するようにｗ
545:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:44:04.15 W7BeNZkX
本気で言ってるなら相当のバカだな
日本の学校で義務教育受けなかったのだろうか
546:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:45:14.48 UA9fVrMT
>>545
どこがおかしいか具体的に指摘したまえ。
できるものならなｗ
547:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:46:06.35 W7BeNZkX
>>546
二行目でいきなりおかしいだろ
548:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:48:42.08 UA9fVrMT
>>547
だから、具体的に言えよ
何がおかしいのさ
549:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:50:53.43 p6V6yO/3
どこを立て読みしたらいいんだ？
550:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:51:00.58 W7BeNZkX
>>548
1868-1603=いくらでしょう？
551:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:52:14.50 k4/ID2W1
>>544
ウンコか？
大大阪時代って言ってるだろうが。
他都市の地元言葉は明治以降に制定された「標準語」に駆逐された。
ハハーしなかったのは近畿だけ。
オマエこそ歴史を勉強しろタワケ。
552:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:57:27.17 UA9fVrMT
>>550
ああ、江戸時代って言い方はおかしいな
ごめん
553:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:59:51.53 UA9fVrMT
>>551
ちょっと待ってくれｗ
大大阪時代とはなんだｗｗｗ
それを先に教えてくれないか？ｗ
554:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:01:51.30 DsaCoBfS
日本史の復習
２１１年 住吉大社（大阪市）建立
４世紀 仁徳陵（堺市）建立
５９３年 四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年 大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年 平城京遷都
７９４年 平安京遷都
８９４年 住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年 天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年 祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年 幕府が鎌倉に移る
１３３６年 幕府が京都に移る
１４６７年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀 日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年 幕府が江戸に移る
１７～１９世紀 大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年 韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年 関東大震災
１９２４年～３１年 大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年 敗戦
１９６０年 日米安保条約
１９６４年 東京オリンピック開催
１９６０年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年 大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
555:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:03:03.21 DsaCoBfS
日本史の復習
２１１年 住吉大社（大阪市）建立
４世紀 仁徳陵（堺市）建立
５９３年 四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年 大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年 平城京遷都
７９４年 平安京遷都
８９４年 住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年 天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年 祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年 幕府が鎌倉に移る
１３３６年 幕府が京都に移る
１４６７年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀 日明貿易で栄えた堺が、☆東洋のヴェニス☆と称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年 幕府が江戸に移る
１７～１９世紀 大阪が経済の中心となり、☆天下の台所☆と呼ばれる
１８５３年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、☆東洋のマンチェスター☆と呼ばれる
１９１０年 韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年 関東大震災
１９２４年～３１年 大阪が日本一の都市となり☆大大阪☆とよばれる
１９４５年 敗戦
１９６０年 日米安保条約
１９６４年 東京オリンピック開催
１９６０年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年 大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
556:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:06:19.70 p6V6yO/3
>>553
大大阪時代を知らないやつがこのスレに来んな
557:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:06:43.88 k4/ID2W1
そもそも「中世には国家が統一されていなかった」というのは
大和民族の支配範囲という意味においてであってな。
戦国時代の天下統一とは意味合いが違うんだがわかってるのかウンコ野郎。
558:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:07:16.29 UA9fVrMT
＞１９２４年～３１年 大阪が日本一の都市となり☆大大阪☆とよばれる
↑
これが大大阪時代って言うのかｗ
たったの7年じゃないかｗｗｗ
まあ、わかったわｗｗｗ
ありがとうｗ
559:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:09:06.90 k4/ID2W1
江戸時代から経済の中心はずっと大阪だったんだがわかってるのかウンコ野郎。
560:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:10:02.59 t5CNr9oS
バカ・ウンコ・アホ・ワロタ・・・
盛り上がるなあ嬉しい、ぜひともオフ会開いて直接語り合って貰いたい。
かっては日本一の商都、上方・・大阪が江戸東京への対抗心が強いのは理解できる。
561:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:11:32.96 k4/ID2W1
>>560
望むところだウンコ。
俺は味噌カツ大好きだからいつでも乗り込んでやるぞ。
562:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:17:45.87 t5CNr9oS
>>560
×語り
〇殴り
563:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:18:18.14 X/PYg66N
府庁移転もそうだが、橋下は府の中心を南にずらそうと考えてるフシがあるな。
今回の地価下落もそれじゃないかな。
564:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:18:57.43 1AoevKdy
震災後、関東人の大阪コンプが酷くなった気がする。
しかも昔のようにからかってるような余裕がないね。
565:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:20:32.44 wy/8RXGu
>>563
>>1嫁よ
566:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:25:21.26 UA9fVrMT
親切な人が年表を張ってくれたからそれを見れば一目瞭然。
鎌倉時代からすでに関東が主流になっているじゃないか。
歴史上の主役はほとんど関東勢が多い。
関西は公家文化とほとんど宗教。
日本文化の基礎は関東の武家社会が基本となっているのは
間違いない事実だろう。
日本一の商都・大阪を仕切っていたのは豊臣家。
各種宗教や朝鮮を成敗し、中国軍を迎え撃ち日本を守ったのは関東勢。
キリスト教に汚染された九州を成敗したのもそう。
江戸に幕府を開いた徳川家も同じ。
大大阪人は常に「ハハー」していた事は事実。
京都人なんか性格がひん曲がってしまった。
何か間違っているかな？
間違っているなら具体的に指摘したまえ。
567:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:31:29.74 YV94iFPb
大大阪時代には、東京の工場を火災旋風で失ったシャープが大阪の田辺に
移ってきたんだよな。
568:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:32:23.16 7Zil1Xmu
大阪のスレで関東の優位性をわざわざ語りに来る人って・・。
569:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:34:05.29 UA9fVrMT
>>567
大大阪時代とはたったの7年間だけみたいよ
年表にそう書いてある
570:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:34:56.23 k4/ID2W1
>>566
完全に間違ってるよボケ。
鎌倉殿秀吉家康、いずれも関東東海の土人が勢力を強めて大和民族を支配したのではなく、
もともとが朝廷が敷いたシステムに乗っかった出自の人間が、
さらに朝廷のシステムに乗っかって勢力を強め全国を支配したのだ。
571:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:36:37.42 t5CNr9oS
だって暇なんだもん。
盛り上がるし、ルーツ田舎だからどっちでもいいし。
572:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:37:39.92 YV94iFPb
東西優位論の問題は
摂津源氏、河内源氏をどう解釈するかだな。
実際に摂津、河内は江戸や大坂の開拓に貢献した富豪はいたけどな。
573:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:38:36.63 UA9fVrMT
>>568
ちなみにさあ、
もしも、だよ？
もしもの話だけど次に名古屋が首都になったら今度は名古屋に対して
大阪はかつて日本経済の中心やったんや！とか言い出すの？ｗ
そう考えたら今、東京に対してそういう態度をとっている事がどれだけ
恥ずかしいことか。
関西人は自分を客観的に見つめ直した方がいいよ。
「ハハー」してただけなのにｗ
574:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:41:17.32 cna2y7DV
>>573
そもそもなんで関東の優勢をわざわざ語りに来たの？
575:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:45:41.87 DsaCoBfS
>>558
大大阪時代は、終戦までと考えてもいいね。
その短い時間に、京阪神で
・湯川秀樹が、ノーベル賞受賞対象となる、中間子論を大阪大学で発表する
・東京から避難してきた早川徳次が、シャープを再興させる
・西田幾多郎、三木清、和辻哲郎らを中心とする京都学派が注目を集める
・阪急電鉄が北摂、阪神間の山の手を開発に成功し、私鉄経営のモデルをつくる
・谷崎潤一郎が、阪神間を舞台に、細雪などの傑作を書く
・溝口健二が、京阪を舞台に、傑作を撮る
といった文化的な達成があったんだよね。
日本文化史で最も生産的な時代と言ってもいい。
576:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:45:56.80 k4/ID2W1
>>573
べつにかつて中心だったことを主張したいわけじゃないだろう。
間違ったことを主張するアホに事実を教えて差し上げているだけ。
577:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:47:08.48 iHbUVKSN
大阪なんか魅力ないのは良くわかったら、関西圏を独立させてくれ。
東京の官僚には付き合いきれない。
578:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:48:00.32 UA9fVrMT
>>570
頭がおかしい人なの？
鎌倉幕府は関西を追放された皇族が開いた幕府なんだがｗ
日本の皇族っていうのは北は東北まで全国に散らばっていったらしい。
元はほとんど兵庫県と大阪府出身みたいだ。
そして関西人の言う「東国」の武士と仲良くなって最強の勢力になっていった。
ちなみに鎌倉時代以降はほとんど関東育ちの人達が主役ね。
嘘じゃないから。
それと幕府っていうのは朝廷のシステムを支配するシステム。
公家社会とは違う、武家社会の勢力なんだよ。
朝廷なんてなんの力も持ってないお飾りなのは昔からなの。
それはともかく、関東東海土人に「ハハー」しちゃう男の人って･･･ｗ
かっこ悪いっすよｗｗｗ
579:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:48:14.41 DsaCoBfS
>>577
歴史、文化、経済のすべてを有するのは、大阪、ロンドン、パリだけだよ。
580:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:53:23.38 k4/ID2W1
>>578
きみはほんとうにバカだなぁ。
その東国の武士は土人じゃなくて、
既に朝廷のシステムに組み込まれた人間だと言ってるんだ。
「支配者の出自や育ちが関東 = 文化の中心も関東」なんて主張は気が狂ってるとしか思えん。
581:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:54:23.81 SVDQ258d
>>578 の文を読むと、日本人は自国の歴史にほとほと無知だと思い知らされる。
582:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:56:18.25 n3IrAQvR
てか御堂筋の話はどうなったん
583:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:56:23.62 DsaCoBfS
鎌倉文化の最大の特徴は、仏教の国産化にあるといえる。
その意味では、鎌倉文化の中心地は、延暦寺や高野山にあったといえる。
政治、経済の中心はもちろん京都で、鎌倉は国防の中心に過ぎなかった。
鎌倉には文化なんてなかったんだよね。
584:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:56:25.69 UA9fVrMT
>>576
間違ったことを主張するアホは関西人に多いだろ？
関西が日本の中心だった。
これは大きな誤り。
近畿圏では京都が中心だった。
こうでしょ。
実際、平安京の後は鎌倉時代なわけだし。
そして日本というものが北に南に拡大していく時代には
関東勢が取り仕切っていた。
日本統一から現在まではほぼ江戸が中心。
大阪は単に大きな街だっただけ。
間違いがあったら教えて差し上げてくれ。
585:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:57:56.56 DsaCoBfS
>>584
大和政権は、関東あたりまでは、１０００年以上前に統一を果たしていたぞ。
統一が遅れたのは、熊襲と蝦夷だ。
586:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:58:34.63 vuOY/FFx
>>582
お国厨に占拠されて消えた
最近のビジ板はこんなのばっかりだ・・・
587:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:58:54.02 k4/ID2W1
578が言ってることは、
「明治の東京を築いたのは薩摩や長州の人間。だから当時の文化の中心は鹿児島山口である」
というトンデモ理論と同じ。
588:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:00:44.25 t5CNr9oS
>>582
御堂筋の地下道はずーと繋がってることに驚いたよ。
今はどうなん？
589:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:01:08.39 YV94iFPb
＞日本統一から現在まではほぼ江戸が中心。
ワロタ
590:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:01:18.83 cBt3LVJr
湧いてる湧いてるww
591:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:02:24.58 DsaCoBfS
>>582
御堂筋の本町～心斎橋間の空洞化は、今始まった話ではない。
９０年代から空いたオフィスにブティックが入居して、南船場と呼ばれるファッションエリアを構成している。
最近、梅田にオフィスが大量供給されてて、空洞化のスピードが加速しただけ。
市営地下鉄を民営化しない限り、南船場のオフィス流出は止められないだろうな～。
592:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:02:55.52 y4fFU5eh
鎌倉って昭和に造られた建物群を古都の景観と称して観光客誘致してるんだろ？
国宝建築がたった一件とかありえねえわ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
593:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:04:22.78 UA9fVrMT
>>580
そんな事は言っていない。
そもそも皇族の出自は河内と摂津で間違いないみたい。
これは現在の大阪と兵庫。
ただ、日本文化として世界に誇れるものはやはり武家文化。
わかりやすく言えば侍や武士の文化・価値観だとは思う。
そういう意味なら文化の中心は関東だともいえなくもないかな。
関西は宗教関係がほとんどだよね。
もちろんそれも文化だが、日本独自ではない。
だって仏教でしょ？日本発じゃないし。
宗教は武家にとって敵だし。
594:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:07:30.35 ecI/NW0A
つうか、仙台以北と鹿児島以南を除いて、
８世紀初頭には近畿朝廷が完全に全国統一しているなんてことも知らんのか？
日本の律令国家は文字通りの公地公民で、
畿内の朝廷が戸籍を作成して人民を直接支配し、公有地を分配して租庸調を収めさせた。
この段階で、関東の古い部族社会は完全に解体され、平城京・平安京の朝廷の完全支配に服している。
室町幕府は、中央集権か地方分権かという観点からは、江戸幕府よりよほど中央集権的だった。
意外に知られていないが、守護大名というのは、全員京都に在住していた。
地方に居所を構えていたのは戦国時代の戦国大名だけで、
それも、豊臣政権が出来ると、京都・伏見・大坂のいずれかに集住するようになる。
伊達政宗など、豊臣秀吉が生きている間、ほとんど全く東北に帰っていない。
豊臣政権と比較すると、江戸幕府の「参勤交代」なるものは、
江戸への集中が徹底できなかった、徳川幕府の中央集権力の弱さを示すものと言える。
要するに、大名をずっと江戸にとどめておくことが出来ず、
半分は領国に帰さざるを得なかったということだ。この点では足利氏より徳川氏のほうがよほど「弱い」
595:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:08:25.96 J5D7jhs7
御堂筋と四ツ橋筋に挟まれた部分に
本社を置く企業は法人事業税免除
これで本来の都心に企業が帰ってくる
596:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:10:32.44 DsaCoBfS
>>593
鎌倉時代に、仏教が日本風にアレンジされたんだよ。
鎌倉じゃなくて、延暦寺と高野山で。
あと、仏教は日本独自のものではなくて、インド発祥で東アジア全域に強い影響力を持った世界宗教だった。
大和政権が、他民族を束ねることができたのは、世界宗教である仏教を派閥を超えた理念として利用したからなんだよ。
597:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:11:27.11 YV94iFPb
>>594
家康も結局、伏見と駿府がいた期間が長くて江戸にはほとんどいなかったんだっけ
将軍が江戸に定着したのは三代目ぐらいかな。
598:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:18:34.31 UA9fVrMT
>>589
おかしいところが笑ってないで指摘したまえ
599:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:22:17.67 k4/ID2W1
>>593
武士の存在は否定せんわ。
江戸末期に誰もが自分の利しか考えられたかった時に、
国家という大きな価値観で動いた人間がいたから日本は欧米列強に支配されずにすんだ。
しかし現代人が考えるような「武士道」が根付くのは江戸期以降の話で、
それ以前の武士なぞありていに言えば単なるならず者集団であろうが。
文化なんぞなかった。
民族としての文化・風俗・精神の中心が近畿であったことは疑いようがない。
600:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:26:50.42 YV94iFPb
室町初期までは、皇族も立派な戦闘勢力だったよな。
鎌倉初期は近畿朝廷と関東武士の分断支配だし、武士が上皇を島流しにもしてた。
南北朝に分裂して戦う気概もあった。
601:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:27:45.15 UA9fVrMT
>>594
だから、全国に日本が拡大したら関東勢が仕切るようになったって言ってるでしょ。
朝廷には実質的な権力がなかったわけだからそんな事言っても意味ないよ。
平安京の後すぐに鎌倉幕府が開かれてるじゃない。
これは伊豆の豪族が中心だったんだよ。
これでは完全支配に服していたとはいえない。
602:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:30:12.78 ecI/NW0A
>>597
徳川家康自身は、江戸というか関東がどうも嫌いだったみたいなんだよなあ。
ほとんど寄りついていない。
豊臣政権のうちは、「豊臣政権『家臣（一応）』」として京都や伏見にいた。
秀吉が死ぬと、早速大坂城を乗っ取って、「五大老筆頭」として政務を執り始めた。
関ヶ原の戦いの後は、伏見城を再建してしばらく落ち着いた後、
懐かしの静岡で、事実上の首領として政治外交を取り仕切る。ほとんど江戸にはいない。
実は、家康の時代は、「関西一極集中」が極限まで達した時代だったことが、
歴史人口学で明らかにされている。
当時、全人口の３割が近畿地方在住。つまり今の首都圏一極集中とほぼ同じレベルだった。
家康の「江戸開府」は、一種の「一極集中の緩和のための、『僻地振興政策』」に近い面があったらしい。
キャンベラやブラジリアと同じ発想で、江戸はつくられた。
だが、誰だって本音では僻地には行きたくない。ずるい家康は、家臣には江戸で仕事をさせておいて、
自分は関西や静岡にばかり滞在していたｗｗｗ 酷い爺さんだと思うｗｗｗ
603: 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:31:22.62 JUsZW8FG
超低信者って本当にばかだな。
604:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:31:26.03 EvIINMXE
何の努力もなしに御堂筋に入ってくれるほど世の中は甘くない。
関西の別地域どころか中部、北九州という選択肢もあることを忘れずに。
605:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:32:58.09 oE0RDIXa
>>155
大阪の面白さは、末端消費者と商人の面白さだ。これは、自分の足で歩き
自分の目で見つけるしかない。
大犯民国と煽られるほどの思考回路をどのように切り取るかがキモとなる。
606:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:35:08.65 Q4sKmUmM
昔の武士なんて農民が武装したのだから。それを、豊臣秀吉が刀狩で農民から
武器を取り上げて身分を固定化したわけ。徳川家康は秀吉のやり方を固定化させた。
また、鎌倉幕府なんて、関東の土地などの管理をしてただけで西日本を支配してた
わけではないから。鎌倉幕府＝首都なんかでは全然ない。
607:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:37:26.86 UA9fVrMT
>>599
武士が単なるならず者なら鎌倉幕府は成立しません。
統制が取れている軍隊だったからこそ朝廷軍に負けなかった。
妄想も対外にしたほうがいいよ。
608:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:39:26.57 YV94iFPb
>>606
秀吉自身が名古屋の農民だし、武装農民や宗教勢力の指令地が大坂だったから
秀吉が事情をよくわかってたんだろうな。
609:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:41:15.94 bi36TVJd
東京から引っ越してくる連中の荷物は本当に最低限のもの以外は
受け入れ拒否したほうがよくないか？
放射性物質が埃と一緒に取り込んでいるので、大阪が放射能汚染されるぞ
610:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:41:18.05 k4/ID2W1
ID:UA9fVrMTは実は関西人で、東京脳のアホさを晒すための自演に見えてきた…
611:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:42:20.80 xRu/2hBZ
>>604
企業移転では
名古屋や福岡は完全にスルーされて大阪一辺倒になってるみたいだがねｗ
612:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:45:45.05 TgWd2LMY
いえ大阪のオフィス街も相変わらずガラガラですよ
613:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:46:17.12 UA9fVrMT
>>602
そりゃ地元がいいに決まってるでしょ。
家康は関東が嫌いというより、そういう言い方するなら豊臣家がいた大阪が
嫌いだったんでしょ。
だから、大阪から見て東海の向こう側。
江戸に幕府を開いたと見るのが正しい。
秀吉がすでに小田原城を取ってたわけだし。
まあ、東海勢のいざこざで大阪人は「ハハー」してただけだけど。
614:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:47:53.70 ecI/NW0A
>>599
まあ、鎌倉幕府なるものは、
烏合の衆のチンピラ関東連合が、
東大で父の代から学生運動をやりすぎて就職口がなくなったインテリ（源頼朝）を総長に立てて、
その下で、関東連合の顧問ブラック弁護士（大江広元）が、会則から何から全部起草して、
警察との戦い方まで指南して、関東一円を支配するチンピラ集団になった。
後に警察庁まで制圧して、警察庁長官を暗殺してしまった（史実は島流し）という話だからなあ。
615:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:57:27.10 UA9fVrMT
>>614
なんでもいいけど、こうやって冷静に語り合えば別に
関西がずっと日本の中心だったってのはいいすぎだとわかるでしょ？
あくまでも朝廷が関西にあったってだけで、実際の権力はほとんど
関東勢にあったと分かってもらえたと思う。
朝廷があったのは間違いなく京都。
でも、単なる神輿で真の権力者は関東勢だった。
何がいいたいかというと、別に昨日今日権力が関東に移ったわけではないんだよね。
東国が登場した鎌倉時代からすでに権力は関東が握っていたってわけ。
だからなんだというわけではないけど、関西人の認識が少しは改まったと思う。
おかしいところがあれば秀吉様に対して何か言ってみたまえ。
616:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:01:17.83 k4/ID2W1
>>615
もうええわ。飽きたから帰れブタ
617:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:07:26.31 Q4sKmUmM
>>615
鎌倉幕府なんて権力握ってないって。あくまで関東限定。
でも、なぜ、板東武士ができたのかというと、朝鮮系渡来人が武蔵野平野を
開拓したのに、開拓した土地は朝廷のものでその上、租庸調で税も取られて
、防人として自費で九州まで行かせられ朝廷に対して鬱憤が溜まっていたんだね。
自費で九州まで行くから、当時の交通手段では相当の労力で、途中で野垂れ死に
する人も多かったみたい。
要は、関東は植民地（フロンティア）だったわけで、朝廷からの独立運動みたいな
ものだったんだよね。
618:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:11:11.12 xRu/2hBZ
>>612
相変わらず嫌阪厨は感情的な発言ばかりですなｗ
619:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:11:17.46 DsaCoBfS
日本史の復習
２１１年 住吉大社（大阪市）建立
４世紀 仁徳陵（堺市）建立
５９３年 四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年 大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年 平城京遷都
７９４年 平安京遷都
８９４年 住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年 天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年 祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年 幕府が鎌倉に移る
１３３６年 幕府が京都に移る
１４６７年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀 日明貿易で栄えた堺が、☆東洋のヴェニス☆と称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年 幕府が江戸に移る
１７～１９世紀 大阪が経済の中心となり、☆天下の台所☆と呼ばれる
１８５３年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、☆東洋のマンチェスター☆と呼ばれる
１９１０年 韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年 関東大震災
１９２４年～３１年 大阪が日本一の都市となり☆大大阪☆とよばれる
１９４５年 敗戦
１９６０年 日米安保条約
１９６４年 東京オリンピック開催
１９６０年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年 大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
620:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:13:19.85 ecI/NW0A
>>615
え？「関東勢」が日本の権力を握っていた時代なんて、弥生時代から現在にいたるまで３０００年（最近の通説）の間で、
承久の乱から後醍醐天皇までの約１００年間だけだろ？
真の中世武士道が完成した室町時代には、すべての守護大名は京都にいた。
彼らが、北山文化と東山文化を築き、ここに中世日本の文化が完成する。
江戸時代というのは、三河国の山賊一家（徳川氏）が、
家臣が全員で激怒して国替えに大反対したほどの「左遷の地」江戸においた総本部に、
諸国大名をなんとか「半分の期間はとりあえず江戸にいてくれ」と懇願して、
世界に希に見る、「中途半端な集権制度」で、奇妙な安定を見た２５０年。
徳川氏は、中央政治を徳川家臣団（譜代大名）独占としたので、
江戸に幕府があっただけで、「関東勢」は、一切政治に関わっていない。
つうか、関東の地元名族なんて、１７世紀にはほとんど存続していない。
明治政府だって、畿内の天皇を担いだ西国の下級武士が、江戸を占領して
関東占領政府として執政しているだけだからなあ。これは民主化した今でも何故か変わらない。
やっぱり、「山口県の名産は総理大臣です」という伝統は、今なお続いている。
結局、>>615はブーメラン以外の何物でもない。
愛知やら山口やら、余所者が関東に政庁を置いてくれただけで、関東勢はほぼつねに蚊帳の外。
621:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:13:27.20 UA9fVrMT
>>616
最後はこれだよｗ
関西人はいつもこれｗｗｗ
大阪城は誰が建てて誰が滅ぼしたか言ってみろよｗｗｗ
ったくｗｗｗ
しょうもねぇｗ
どうせまた誰か関東から関西に権力者が来たら「ハハー」するんだろ？
違うと。
関西人は権力に媚びない！
中央に屈服しないのが関西人や！とでもいうのか？
いつそんなことしたんだよｗｗｗ
言ってみろよおいｗｗｗ
関西人の内弁慶は昔から。
これは歴史上の事実だろ。
622:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:19:40.24 7e9hW+UO
本町～梅田なんて徒歩圏内で大して変わらんのに
何とかして御堂筋にケチつけたいトンキンマスコミ
ま、東京には御堂筋ほどの立派な道路が無いから嫉妬するのも解らんでもないが
623:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:21:02.45 DsaCoBfS
>>621
大坂の陣で、家康は淀君に向かって大砲を撃って、講和に持ち込んだんだよね。
講和の条件は、外堀を埋めること。
今の大坂城の堀は２重だけど、当時の大坂城はもう一つ堀があったんだよね。
その堀は上町大地を横切ってるから、水のない空堀だった。
その堀を、家康はどうしても超えることができなかったんだよね。
ちなみに、今の空堀商店街というのは、当時の外堀の場所にある。
大坂夏の陣では、外堀がなくなったから、豊臣側は篭城することができなかった。
だから、真田幸村は今の天王寺公園に陣を張って、家康の本陣まで切り込んでいったんだけど、戦死ちゃったんだよね～。
624:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:21:07.05 57xNQn7A
別に東京以下の糞田舎で結構なのでアメリカの州くらいの自治権でもって大阪を放っておいて好きにさせて欲しい
東京にお伺いを立てる要らん規制や許認可権が多すぎる
625:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:23:24.85 DsaCoBfS
今の日本政府がアメリカの州くらいの自治権しかないのに、大阪にそこまで権利を与えれるわけないだろ！
626:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:24:07.83 AGe7uByG
>>621
1行にこんなに釣られるの
627:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:24:47.37 Q/PdaIMK
>>622
>>1の記事を書いたのは大阪発祥の産経新聞なんだが？
628:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:25:58.12 DsaCoBfS
産經新聞は、東京タワーの生みの親でもある。
629:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:29:04.72 DsaCoBfS
ちなみに、東京タワーの鉄骨の半分は、占領軍の戦車を廃棄処分した鉄くずが利用されている。
630:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:30:38.00 APriO7s6
大阪もセシウム136 、通常の100倍出だそうですね。関東も関西も微量ですので大丈夫ですが、首都権利争いで調子こいてた関西の方。通知が変わらないし、微量は問題ないと言うは発表なので、東京の会社は大阪に移動しなくていいと思います。
631:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:31:15.51 DsaCoBfS
もうひとつ言っておくと、東京スカイツリーも、大阪出身の安藤忠雄によってデザインされている。
632:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:31:39.41 UA9fVrMT
>>624
それは絶対にダメだよ。
なぜなら大阪は共産左翼のアジトになっているからね。
正直、現代関西人の東京（政府）嫌いは反日チョンの先導が原因だと思う。
だって、小学生からイキナリ東京嫌いだろ？
洗脳していなければそんなことにはなりえない。
学校の先生がいきなり反日だからそんなことになるんだよ。
大阪をほうっておいてほしいなら朝鮮人に区を与えるような真似はやめたまえ。
危険なのは広島・大阪・北海道と見事にソ連・朝鮮の影響が近いところ。
笑えないよね。
633:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:32:00.80 DsaCoBfS
>>630
東京は、100万倍程度だろう。
634:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:33:27.78 DsaCoBfS
>>632
大阪人は、香港のような自治都市を目指している。
635:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:35:22.00 DsaCoBfS
>>630
エスカレーターも止まってる、放射線汚染が深刻、外人が来ない、夏の地下鉄構内が冷房off、の東京にいる必要なんてないんだよ。
636:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:36:34.84 Ei09cgcX
>>630
首都機能移転は内閣や石原が言い出した事だろ。
東京のセシウムが微量なわけがない。馬鹿ですか。
637:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:39:25.97 DsaCoBfS
今年の夏に、熱中症で倒れる関東人は多いだろね～。
それでも、関東にしがみつく必要ってあるの？
まあ、そういうやせ我慢の美学を「いき」っていうんだけどね。
638:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:43:02.50 Q/PdaIMK
電力問題は関西も例外じゃないぞ
関西も夏の電力綱渡り 原発停止など供給力に限界
夏の電力需給が綱渡りになる恐れが関西でも強まっている。
福島第１原子力発電所事故の影響で、関西電力では定期検査を終えた原発の運転
を再開する見通しが立たず、火力発電や企業の自家発電などに頼るにも限界がある。
浜岡原発（静岡県御前崎市）を停止した中部電力への融通分が必要になる中、
電気を使う側の対応も問われそうだ。
関電は８月のピーク需要を２９５６万キロワットと予測。
供給能力は３２９０万キロワットと１１・３％の余力を設定している。
しかし、関電の原発１１基のうち検査中だった３基の再開に、地元・福井県が
安全上の懸念を理由に合意していない。
この３基が夏までに再起動できなければ、余力は３％台と、適正水準とされる
８～１０％を大幅に下回る。
また、西日本から中部電力への電力融通は最大２８０万キロワット可能で、
「具体的な要請があれば支援する」（関電地域共生・広報室）という。
さらに、夏場は最高気温が１度上がれば需要は約１００万キロワット増え、
数字の上では電力供給が不足する事態も想定される。
「日々の需給状況を見極めつつ、安定供給に全力を挙げる」と関電。
原発と並んで主力の火力は、長期間休止の発電所を運転再開しようにも今夏には
間に合わない。
このため、関電は「自家発電を持つ大手メーカーなどに協力を求め、全体としての
供給能力を増やすことも検討課題」という。
ただ、液化天然ガス（ＬＮＧ）などの燃料は原発に比べ割高で、
二酸化炭素の排出も増えるマイナス面がある。
自然エネルギーは揚水式水力発電が頼りで、太陽光などの新エネルギーは
わずかなため、供給力としては見込んでいない。
兵庫県内のあるメーカーは
「１５％の節電が義務付けられた東日本の工場では夜間操業を増やすなどの対策を
講じるが、関西でも必要になるかもしれない」と備える。
また、県の「ひょうご環境創造協会」には５月に入り、市町の市民講座担当者や
婦人会、市民グループなどから節電をテーマにした講演の依頼が相次いでいる
という。
担当職員は「電力消費を見直す意識は高まっており、具体的な省エネ行動に
つなげたい」と話している。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
639:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:47:37.17 APriO7s6
セシウムがでて、どこも変わらないなら大阪に移動する必要はないね。チェルノブイリ事故時の何の被害も出なかった地域と同じ数値なら微量だろ。
640:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:47:40.08 DsaCoBfS
>638
関西の最大電力需要 2900万kw
関西の最低電力供給 3000万kw（関西電力）＋200万kw×2（大阪ガス、神戸製鋼）＝3400万kw
関西の最低余剰電力 ☆500万kw☆
参考 関東の電力不足 ★1000万kw★
641:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:00:55.12 eh6jtFEM
>>630
足立区内の公園は3万ベクレル/㎡らしいぞ
ちなみに放射線管理区域が4万ベクレル/㎡な
642:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:02:40.07 VkVNmG+e
大阪のブランド
企業：住友財閥 伊藤忠 丸紅 パナソニック シャープ サントリー
教育：阪大 北野 天王寺 池附 附天
娯楽：吉本興業 北新地 心斎橋 道頓堀 阪急 高島屋 大丸 万博公園
ホテル：ロイヤルホテル リッツカールトン 阪急インターナショナル
食事：吉兆 かが万 カハラ 本湖月 法善寺横丁 ポンテベッキオ
住まい：東豊中 緑が丘 千里山 新千里南町 箕面 帝塚山 北畠
643:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:04:32.70 H424+Ycv
>>604
＞中部、北九州という選択肢もあることを忘れずに。
選択肢はあっても全く相手にされてないようだがなｗ
まあ関西を無視してそれらを選ぶ理由が無い罠。
644:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:10:53.32 6suRsSy8
御堂筋イルミネーション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:11:45.48 vRJzCUi4
東京人としては、大阪にがんばって欲しいよ。
もう東京は人口多すぎなんだよ。中国人と韓国人が多すぎなのもウンザリだ。
646:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:15:48.60 IOJFQ+7e
企業：日清、アサヒ飲料、シャープ、グリコ、ハウス、伊藤ハム、丸大食品、日本ハム、ダイエー、サンヨー、住友グループ、三井グループ
、武田薬品、田辺製薬、ロート製薬、シオノギ製薬、森下仁丹、サンスター、サントリー、ミズノ、積水化学、アシックス、TUTAYA、
リクルート、ダイハツ、ローソン、ダスキン、Mrドーナツ、Josin電気、NGKプラグ、
キーエンス、usen(有線)、日本ペイント、サクラクレパス、公文式、毎日新聞、朝日新聞、産経新聞
娯楽：ＵＳＪ 海遊館 温泉ランド
ホテル：ヒルトンホテル ロイヤルホテル リッツカールトン 阪急インターナショナル
食事：吉兆 かが万 カハラ 本湖月 法善寺横丁 ポンテベッキオ かに道楽 くら寿司 小僧寿し
647:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:18:58.17 Z9bpXn2b
普通に時間がたてばたつほど
累積被曝が増える東京はきついぞ
一気に色々移転した方が日本のためには
良いと思うが東京の人間があきらめつかないから
当分日本の衰退は続く、海外から敬遠されたり
色んな状況悪化で引導渡されるまで東京で利権持ってるやつは
あきらめないだろうね、で最後に日本自体がボロボロに
なってしぶしぶ移転という形になると思う
648:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:20:07.68 xQOVfGS7
電機以外にも、製薬も集中している
URLﾘﾝｸ(www.cphijapan.jp)
もう一つの日本製薬産業・バイオ産業の拠点“大阪”！
大阪は歴史的に製薬産業が盛んな都市であり、多くの製薬メーカーがその本社、
研究・生産の拠点を大阪そして関西エリアに配置しています。特に2013年には
その市場規模が約5,000億円に達すると予測されるジェネリック医薬品に関しては、
ほとんどの主要メーカーが、大阪にその本社機能を設置しています。また、
バイオテクノロジーの分野においても、大阪をはじめ兵庫、京都、滋賀などに
官民学が連県したバイオクラスターが多数配置されており、ライフサイエンス
分野において熱心な研究・開発がおこなわれています。
649:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:30:47.94 Q/PdaIMK
>>643
ケンコーコム本社機能一部を福岡移転、電力不足に備え
健康食品・医薬品のネット通販大手「ケンコーコム」（東京）が、東日本大震災を受け、１６日に本社機能の一部を福岡市に移転する。
市によると、震災後、福岡市に本社機能を移転させるのは同社が初めて。
後藤玄利社長（４４）が１１日、福岡市の高島宗一郎市長を表敬訪問した。
同社によると、福岡本社に移転するのは、総務など管理部門とコールセンター部門などで、東京本社の社員約１５０人のうち、約４０人が福岡に異動する。
福岡でも約２０人の現地採用を予定している。
同社は１９９４年１１月創業。
従業員数は２１３人で、インターネットで、健康食品や化粧品などの販売を展開している。
２０１０年３月期の売上高は約１２５億８００万円。
福島第一原発の事故による電力不足のリスクを軽減することが移転の主な理由。
福岡県飯塚市に物流センターを構えているほか、アジア市場の拡大を狙い福岡市を選んだという。
福岡市は、企業誘致を図るための立地交付金として、同社の移転初年度のオフィス賃料の３分の１を負担する。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
650:名刺は切らしておりまして
11/05/22 22:33:58.72 PusYXHUc
昔のように川を戻し市電を走らせると風情のある町並みになる
中心街には車を締め出して停留所充電の路面電車交通網
船や人力車で荷物と人の運搬、地下鉄廃止で一般道路にする
エコと雇用と観光と環境の一石四丁
これで御堂筋は人も羨む町並みになり人も物もやって来る
651:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:07:18.61 d0Lzi4UA
関西文化はともかくとして問題は大阪弁の方言としての汚さだけだよなあ
なんであんなに下品なんだ？
652:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:14:16.83 bHHoqMlP
いや最近はテレビと教育の影響で大阪弁はだんだん使われなくなってますよ
653:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:15:14.29 eh6jtFEM
>>651
米朝の落語のCD聴いてから言え
654:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:25:52.87 gSebAYZq
>650
御堂筋線廃止＆市電転換は極論過ぎる希ガス。
ただ、大阪の東西を走る長堀鶴見緑地線にある、西大橋駅と松屋町駅はおそらく
なにわ筋線＆松屋町筋線の新線と交差する駅として作られているはずだから、
この内の松屋町筋を路面電車にするのが良いと思う。
655:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:41:07.55 Q4sKmUmM
福島原発後に産まれた耳なし子うさぎ 福島にて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:42:03.53 OOLlDRsO
最近元気がない本町あたりに需要が起きればいいのにね
職場はキタのオフィス街、夜はミナミの街でブイブイ♪な気分でお得ですよ～☆
657:名刺は切らしておりまして
11/05/22 23:54:32.47 VoV3RD8x
うつぼ公園周囲はいい感じだけどな。もっとエエ感じに出来そうな気がする。
658:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:11:54.88 yotf0qW8
>>651
東京は何もかも下品だろ。
659:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:17:05.91 2B7BqXpP
>>651
釣瓶やナイナイ岡村は下品か？
むしろ伸介とか千原兄弟とか倖田來未の京都の方が下品
660:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:18:11.86 owfX1QA1
>>659
つ横山やすし
661:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:19:28.85 ildLis1r
>>651
よく大阪弁が汚い、とかいわれるけど
関東の言葉も結構キツイよね。
特に女性が話してるとき、はたから聞いててドン引きする場合がある。
テレビとかで、「～してんじゃねえよ。」とか女性が言ってるのを聞くと
本気で軽いショックを受ける。
自分の彼女がこんな言葉遣いしてたら、ちょっと悩む。
まあ、テレビの場合はヤラセもあるから、どこまで本当かも疑わしいけど。
関東は「無い」を「ねぇ」って発音するけど、男の人はともかく、女性がそれを
言うと粋のカケラも感じなくなる。
結局、ヨソの言葉が汚く感じるのって、聞き慣れてるかそうでないかの違いだと思う。
662:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:21:56.62 fWTsZWmQ
>>660
故人かい
やすしは四国出身だし
663:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:37:10.86 9mB5OuG8
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜ネットワークエンジニアはみな東京だろ
‘ }, `､ ﾉ i l 大阪で働いてる人を見たことがない
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
5/22(1)
★★★３ｃｏｍｂｏ！！！★★★
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い】
●【知ったか】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
480 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 13:59:10.99 acuyhd7x
>>464
でも関西では成長できないから東京へ
関西にとどまっていたら間違いなく今は倒産してただろう
安宅産業とかイトマンとかは大阪にとどまってイメージが大幅に悪化し、そして倒産 【←知ったかｗｗｗ】
●【大阪に移転する企業は皆無だな】
●【思い上がるなっ！ 付け上がるなっ！ 生意気言うなっ！】
493 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:52:35.98 acuyhd7x
>>490
大阪に移せば日本が復活するとでも考えてんの？
馬鹿か？
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【他人からの突っ込みに反論できないと →c)「陰謀説」だと言い出す。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
497 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 15:00:16.67 acuyhd7x
>>496
大阪にいては生き残れないと悟ったからだろ
お前ら本当に陰謀論が好きだな
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
486 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:20:26.46 acuyhd7x
>>482
逆だろ？
東京に集中してるから辛うじて踏みとどまってるんじゃないか？
大阪にも分散してたら今の日本は空中分解してたんじゃ？
491 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:48:49.06 acuyhd7x
>>487
企業が東京に移ったことで、日本が発展したの間違いでは？
少なくとも高度成長期はそうだろ
●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
535 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 17:33:52.73 acuyhd7x
>>527
大阪なんかにオフィスを開く方がリスク高いだろ
相模原か立川で十分
664:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:37:30.08 9mB5OuG8
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●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
100 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:33:54.39 acuyhd7x
>>60
それでも地方都市よりは恵まれてると思うが
これから地方は限界集落になるよ
●【大阪はポテンシャルの低い都市】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
573 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 00:14:58.34 acuyhd7x
>>569
最悪の事態にならないと気付かないよ
そんなに伊丹を廃止したかったら、伊丹市街で墜落事故が起こるのを祈ってれば？
それこそ日航123便級のさ
まあ関西人は馬鹿だからこの期に及んで伊丹存続を訴えるんだろうがｗ
●【知ったかｗｗｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
677 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 18:21:10.10 acuyhd7x
>>676
ハコモノだけ移しても、エンジニアがいないと話にならない訳だが…
ネットワークエンジニアはみな東京だろ 【←知ったかｗｗｗ】
大阪で働いてる人を見たことがない 【←知ったかｗｗｗ】
665:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:48:26.04 owfX1QA1
>>662
横山やすしは関西のイメージダウンに多大な貢献をした人物の一人だと思うよ。
東京から見たら当時でも、あの背広とかアクションはありえないぐらいダサく見えた。
おまけにギャンブル狂で酒乱、息子はただのドチンピラ。
四国出身なのかも知れないけど、そんな事関係ないでしょ。
関西人は下品でどうしょうもない。
このイメージにはやすしも一枚噛んでる。
三枝師匠は逆にいいイメージに貢献した。
しかし、やすしのインパクトの前にはなすすべがなかったｗ
666:名刺は切らしておりまして
11/05/23 00:57:53.75 wttGflsU
大阪弁のどこが下品なん？
逆にやすしが東京弁やったら目も当てられへんくらい下品やったと思うわ。
大阪弁のおかげでマイルドに聞こえてたやろ。
だいたい東京行ったらその辺のカフェで女子高生らが話してる話し言葉が汚すぎて
関西人は大概引くよ。大阪のチャラい女の子らでも大して下品な言葉遣いはしない。
関「てめー」「おめー」のオンパレードには絶望するわ。
667:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:06:08.91 owfX1QA1
>>666
そうでしょ？
テレビで関東の芸能人が「オメー」とか「テメー」とか言ってたら引くじゃん？
たけしや石橋でさえ下品だと言われてたぐらいだし。
関西人がすべて下品だとは思わないし、そんなことありえない。
お金持ちの上品な関西人だって必ずいるはずなんだよ。
でも、関西人のイメージは下品で貧乏。
たこ焼きばっかり食ってるバカ。
このようになった原因っていうのが必ずあるはずであり、その答えは
もうテレビしかないんだよね。だってメディアといえばテレビしかなかったわけ
だからさ。
つまり、やすし（誰でもいいが）が悪い
668:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:08:18.75 Zs6MTNWT
>>651
芸人の大阪弁がスタンダードだと思うなよ
669:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:09:59.98 6DNIYm7p
だがちょっと待て
いくら御堂筋が寂れたとしても
東京から放射能を浴びた奴らがやってくるのはどうかと思う
やつらはすでに大量被爆している
そんな東京人が大阪にやってきて繁殖されると奇形児だらけになるぞ
670:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:11:28.31 owfX1QA1
吉本新喜劇も悪いかな。
つまらないし、くだらない、同じことばっかり何回もやってる。
それを見ている関西人もバカ。
この理屈ね。
しかも今でもやってるらしいじゃない。
早くやめさせろよｗ
671:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:12:36.58 6DNIYm7p
賃貸住宅を持ってるけど
関東人が住むと周りがいやがるし
ガラ悪いし被爆してるし
でも引き合いがたくさんくる
672:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:37:45.67 owfX1QA1
まさか上品な関西人までもが島田たまよの「チーン！」とか見て
喜んでたわけじゃないよな？
それなら関西人は下品といわれても仕方がない。
そうでなくてもあれで苦情が殺到しない関西はどうかしている。
そうやって徐々に関西のイメージが地に落ちていったわけだね。
673:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:39:09.55 lfcJl3tW
新喜劇おもろいわw
674:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:39:47.17 lfcJl3tW
同じことを何度もやってるけど、おもろい。
それが芸やろ。
675:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:43:14.73 bJwrAyEt
>>666
大阪というか関西では世代間で言葉の差って少ないからな。
性差も少ないか。
676:名刺は切らしておりまして
11/05/23 01:57:34.95 owfX1QA1
>>675
それ今すごく重要な事言ったよ。
そうなんだよ。
その違いを理解していない関西人が嫌われる原因でもある。
東京では小学校・中高大学・社会人と言葉使いが劇的に変わるんだよ。
例えば一人称だと大まかにわけるとボク・俺・私となる。
もちろん個人差や環境の違いはある。
でも、公の場、つまり電車の中や会社などで地元のトモダチと話しているような
話し方で騒いでいたら東京の奴でもＤＱＮ扱いされるんだ。
特にスーツ着てる場合だとそれが顕著に現れる。
一般リーマンが電車の中で「俺さー」とか「テメー」とかはまず言わない。言えない空気。
例え中学の時のトモダチとたまたま通勤で一緒になっても話し方は明らかにいつもと違う。
ところが関西人は方言全開で話すわけｗ
それが東京ではすごく嫌がられるんだよね。
公共の概念がないということで。
大学生ならｷﾞﾘｷﾞﾘ大丈夫だと思う。
でも社会人ならアウトだね。
677:名刺は切らしておりまして
11/05/23 02:05:36.39 xw0DdwvE
>>667
まさにトンキン脳だなw
ゲロ焼きなんてどう見ても下品だし。上品さに金持ちとか関係無いし。
汚いヤマンバギャルもトンキン発祥じゃねえの。
678:名刺は切らしておりまして
11/05/23 02:05:48.89 6DNIYm7p
新喜劇だけはぜったい続けてほしい
木村のアホみたいにつぶさないでほしい
大阪の個性を残してほしい
679:名刺は切らしておりまして
11/05/23 02:12:40.32 6DNIYm7p
大阪はじつはあまり世界にに知られてない
東京は国策で世界に宣伝され、
国策で国際線の飛行機は東京からしか発着しないなど
徹底した政府の政策で知名度があるだけで
実は中身はなにもない
東京からの企業など相手にせず
大阪は世界にもっとアピールすべき
東京が外国人にとって住みづらい異常に巨大な都市圏である間、
大阪は外国人にとってちょうど良いサイズの都市圏だということ
東京圏みたいな異常に巨大な都市圏は全体主義の日本人だけにしか通用しないことを知ってほしい
そもそも中国でさえ東京みたいな奇形肥大都市圏はない
もちろん、欧米にはない
インドにさえない
680:名刺は切らしておりまして
11/05/23 02:21:26.37 owfX1QA1
>>677
東京ではもんじゃ焼きなどめったに食べない。
食べたことない奴のほうが圧倒的に多い。
店自体普通の街にはないよ。
それとその「トンキン」とか言うのはやめたほうがいいよ。
つまらないし、意図がわからない。
それも関西人のイメージダウンに貢献してるね。
なんかそのセンスから言って「さっかあ」とか書き込みしてる焼き豚って
関西人なんじゃないの？
いや、意味がわからないからｗ
そうそう、阪神タイガースも関西人のイメージダウンに貢献しまくりだね。
最近になって気づいたと思うけど、東京ではもうとっくの昔に野球とか興味なくしてるから。
それなのに未だに関西では阪神マンセーなんでしょ？
ずれすぎにもほどがあると思う。
好きにすればいいと思うけど、巨人がどうの言われても意味が
わからないからやめてほしいｗ
さすがに最近はないけど10年ぐらい前はよくあったよ。
681:名刺は切らしておりまして
11/05/23 02:58:38.24 wttGflsU
>>676
スーツ着てたら電車の中で友達と話すのにも標準語じゃないといけないなんて雰囲気
の方が異常やわ。そんな異常事態に合わせる必要ない。
だいたい関西弁は敬語化できるし、最近は語彙も標準語と変わりなくなってきて
イントネーションがちがうのみの場合が多い。関西風イントネーションの標準語
を喋ってるのにいちいち難癖付けられても困るわ。
682:名刺は切らしておりまして
11/05/23 03:19:45.20 4ft3czwZ
新喜劇の笑いは非常に高度で繊細だから
関東人には理解できないだろうな
みんな勘違いしてるけど
関西人のほうが神経質で細かいんだよ
関東人のほうが大雑把
その差が決定的に出るのがお笑い
683:名刺は切らしておりまして
11/05/23 03:28:11.13 rCsSODvt
>680
東京では～とか聞いてもない事得意げに話し出すのが
アホ丸出しで笑えるわｗｗ
だからトンキンって言われるんだろ
お前らが興味なかったらどうなんだっつうのｗｗ
知 っ た こ と かｗｗｗ
684:名刺は切らしておりまして
11/05/23 03:34:33.70 owfX1QA1
>>682
島田たまよの「チーン！」が非常に高度とかｗｗｗ
藤井の「ホットホット！！！」が繊細な笑いｗｗｗ
面白いジョークだなｗ
さすがだぜｗ
685:名刺は切らしておりまして
11/05/23 03:36:27.84 4izGZClm
有名地域はそれぞれ別称を持ってるんだよ。民国とかうどんとか
それにトンキンを使ってるのは大阪に限らない
16 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/25(金) 19:30:48.09 ID:WGAlJ0Jx0
トンキン人が革命起こすまで許さない
33 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/25(金) 19:32:08.61 ID:2Er1Cvur0
死ねトンキン
46 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/25(金) 19:32:58.46 ID:1IzuQNZEP
トンキンの子供とかに水送るせいで地元に水売ってないぞ
トンキン責任取ってくれよ。
47 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/25(金) 19:32:59.61 ID:ndnlB1gK0
東電が生きてる限りトンキンはいつまでたってもトンキンだ。
53 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/25(金) 19:33:55.76 ID:vVD6Ox2t0
他地域の皆様に迷惑かけてる自覚あるのか？
トンキンは自主停電してろや
91 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/25(金) 19:36:11.96 ID:mT/lyt250
トンキン人に反省無し。
95 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/25(金) 19:36:24.18 ID:qNc3rWu60
トンキン奴隷は反省しろよ
102 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/25(金) 19:36:46.81 ID:HroZWiK80
これからはトンキン原人で許してやるよｗ
105 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/25(金) 19:37:02.90 ID:j5tZFUGR0
ええ？トンキンっておもちゃ楽しかったのにな・・・
132 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/25(金) 19:38:07.36 ID:9R59w9xR0
福島は末代まで東京を許さない
139 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/03/25(金) 19:38:28.18 ID:WHVvRBzvP
東京のせいで東北全県終わりだよ
どうしてくれんだ？あ？
155 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/25(金) 19:39:21.11 ID:34FpHgZZ0
トンキンに発言権はない
171 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/25(金) 19:40:05.29 ID:pJvWGVLeO
東北はこれから何百年もトンキンを許さないだろ
"トンキン" 約 20,300 件 24時間以内
十分認知されてるよね
686:名刺は切らしておりまして
11/05/23 03:47:03.05 owfX1QA1
>>685
いや、だから「大阪民国」は大韓民国とかけている、つまり在日チョンが多い事を
揶揄しているわけだし、「うどん」もそうだろう。
「トンキン」っていうのは何なの？
それ言われても東京の奴は反応しづらいじゃん。
意味がわからないし。
認知されてるとか言う問題じゃなくて。
どういう攻撃なのか説明してほしい。
687:名刺は切らしておりまして
11/05/23 03:49:32.80 udPIlmhD
>>686
100人に1人は中国人だってさっき読んだよ
688:名刺は切らしておりまして
11/05/23 03:55:40.54 VSrPhUuS
攻撃じゃ無くて認識な
中国人が圧倒的に多い都道府県である事と
北京
南京
東京
トンキンって読むだろ？
こち亀でも使われていた古典ネタだから認知率は低くない
689:名刺は切らしておりまして
11/05/23 03:57:09.68 owfX1QA1
>>688
わかったけどつまらんわｗ
690:名刺は切らしておりまして
11/05/23 04:04:26.36 htAmd9VA
震災の後からトンキンが急激に流行りだしたんだよね
東京電力の人災で始まって買い占めやら停電の優遇やらで東京のイメージが悪化して
そのニーズの受け皿になったんだろう
震災前は>>685みたいに関東圏から東京が攻撃されるのは珍しい事だった
東 京 都 心 部 は 計 画 停 電 の 対 象 外 決 定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
691:名刺は切らしておりまして
11/05/23 04:20:11.90 4ft3czwZ
>>684
間の精度が物凄いんだよ
その精度が悪い回は客は笑わない
692:名刺は切らしておりまして
11/05/23 08:55:48.53 Zs6MTNWT
>>680
＞それとその「トンキン」とか言うのはやめたほうがいいよ。
仙谷が「媚中派という 言い方はもうやめたほうがいい」と言ったのを思い出したw
693:名刺は切らしておりまして
11/05/23 09:00:20.65 6DNIYm7p
東京という奇形巨大都市は畿内以外の日本人と中国人にしか受けない
中国にさえ東京ほどの奇形肥大都市圏はないが、１３億人もいる中国人は
基本的に混雑密集巨大になれてる
その他の外国人は東京のライフスタイルが受け入れられない
そのほかの外国人にとっては大阪圏・・・人口１５００万人程度が最大なのだ
ロンドンもパリもニューヨークもみんなそのぐらいのちょうど良いサイズの都市圏なのだ
人々は適度なサイズの大都市圏で文明を進化させてきている
隣近所知り合いで、挨拶するような適度な人情を備えてる都市が最適なのだ
なので東京みたいな許容量を遙かに超えた３５００万人都市圏に対応できない
隣近所誰が住んでるかわからない、まさにスラム社会なのだ
欧米人は特にそういうのに弱い
唯一中国人と畿内以外の日本人がそれに強いｗ
そこが大阪のメリット
外資系が真っ先に大阪に移転するのもそういう理由がある
694:名刺は切らしておりまして
11/05/23 09:10:57.34 6DNIYm7p
ID:owfX1QA1はアホなイナかっぺなのでスルーしましょう
ところで、その大阪圏でさえ中国人以外の外国人にとっては巨大都市圏
自分たちが立ち回れる最大の都市圏なのだ
東京圏は論外・・・手に負えずお手上げ状態の都市圏ということ
東京はじつは中国といっしょ、中国の一部だとみていい
日本ではないと考えた方が良い
しょせん東日本の都でしかない、アジアの田舎の巨大スラム都市圏だということ
畿内だけが唯一国際社会に参加できる要素を持っていることに速く気づいてほしい
695:名刺は切らしておりまして
11/05/23 09:16:44.44 6DNIYm7p
ロンドンでもパリでもNYCでも人は大阪と一緒で親切で捻くれてすれてない
ところが、奇形巨大スラムな東京圏はすれまくり、
異常な冷淡さ屋残酷さを美徳とする異常な変態文明だけが進化してしまっている
東京圏ほどの異常な巨大都市圏となると
人々の思考能力は限界を超えて止まり、逆送し
冷淡無慈悲というほうへ退化する
東京人の性格はゾンビである
東京人は極端に性格がひねくれ悪い
東京人の性格は世界では変態犯罪者の性格でしかない
２ｃｈの異常な性格は東京人の性格である
こんなモンは中国人以外には耐性がないｗ
696:名刺は切らしておりまして
11/05/23 09:22:04.39 6DNIYm7p
高身長と言えば１８５ｃｍ程度やろう
都市圏を身長にたとえてみよう
欧米の各大都市は１８５cmぐらいで、大阪もそのぐらいか
ちょっと高めの１９０ｃｍぐらいなのだ
ところが、東京は慎重３００ｃｍの巨人なんや
いくら高身長が世間で高く評価されるとはいえ、
身長３mなどただの奇形巨人でしかなく、
全くふつうの社会には参加できない
ものごとには限度がある
その限度を遙かに超えてしまうと手に負えない奇形でしかないのだ
まだ身長１７０ｃｍといえる名古屋のほうがマシだということ
697:名刺は切らしておりまして
11/05/23 09:34:00.51 PuaBdlR+
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
URLﾘﾝｸ(onihutari.blog60.fc2.com)
698:名刺は切らしておりまして
11/05/23 09:34:29.73 0bfDyyHh
兵庫だと別名はなんなんだろ？
東京大阪四国は有名だからあるのか？
兵庫だと玉葱？
699:名刺は切らしておりまして
11/05/23 09:38:12.33 foMc9WvX
>>680
＞それとその「トンキン」とか言うのはやめたほうがいいよ。
トンキンカッペざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
震災でヒャッハーな姿が全国に晒されてから、今までお国自慢板ぐらいでしか使われてなかったのが
一気に2ch全土に広がったもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700:名刺は切らしておりまして
11/05/23 09:41:09.56 oR4SYhkS
>>676
社会性どうとか関係ないよ
カッペが出自を隠そうとすると必然的に標準語になるだけｗｗｗ
元がカッペの集まりなので同化圧力も強烈、極端な集団主義
都市の住民としては全然洗練されてない
701:名刺は切らしておりまして
11/05/23 10:02:17.95 6DNIYm7p
東京都市圏は奇形バケモノ
東京都市圏住民も奇形バケモノ
性格も奇形バケモノで変態性の冷酷さを持つ
全世界が嫌う奇形バケモノ変態が東京
この地球上で東京式の非情冷酷さをもつ人種はない
これは日本にとって大問題であり、
日本人もふつうの欧米人と一緒で人情豊かだと言うことを世界に示すためにも
東京を壊し大阪中心の社会にすべき
702:名刺は切らしておりまして
11/05/23 10:31:27.38 NEQMoPLS
大阪中心になったら大阪が巨大化するだろ。
働くにも住むにも今がちょうどいいぐらいの規模なのに、東京の二の舞はご免だわ。
703:名刺は切らしておりまして
11/05/23 10:40:10.24 ND8q2tEG
>>702
いまスカスカになっている中心のオフィス街が埋まるくらいの需要があればいいと思うわ。
704:名刺は切らしておりまして
11/05/23 10:42:35.33 Me3asDlw
盛りあがっとるのおここは、あまりの東西合戦にスレ主はもう逃げとるじゃろうな。
もう「トンキン」は刷り込まれたから、それでいいや。
被曝しとるからいかにもぴったりした感じ。もう覚悟済み。
東京生活者の悲劇は1時間半でも普通でラッシュ地獄の通勤圏という現実。一生これで過ごすとはな。
余りにも集中し過ぎだな。
札幌、函館、仙台、大阪、北九州、福岡、熊本、別府、鹿児島などの出張経験があるが、
規模としてしっくりするのは仙台と福岡だな。
大阪はもう少し小さいほうが暮らしやすい。
笑いのツボが東西で違うのは昔からだ。
しかし新喜劇に対しては伝助劇場なんて似たのもあったが今は下火だな。
しかし浅草は４０年前よりも賑やかになってる。
米朝落語は大好きだな。東西の違いより演者の技量と個性だな。
705:名刺は切らしておりまして
11/05/23 11:57:44.52 6DNIYm7p
>>702
大阪は東京みたいな全体主義ではない
個人主義で自由
東京みたいにはならない
東京は平壌と同類の国策全体主義都市
706:名刺は切らしておりまして
11/05/23 12:03:47.43 6DNIYm7p
世界の決めごとはつねに
身長１７０ｃｍ～１９０ｃｍ程度の標準を元にして決められているため
身長３００ｃｍの奇形バケモノの東京に合う服も車も住居もない
世界標準が全く東京には合わない
それで日本は国益を大きく損じてる
707:名刺は切らしておりまして
11/05/23 12:05:08.50 urXZR4TT
江戸時代みたいに役人抜きの経済の中心であれば良い。自由経済都市というか。香港や上海みたいな位置を目指すべき。
708:名刺は切らしておりまして
11/05/23 12:07:58.74 7POQE+fD
京阪神のオフィス空室率
京都 12.87%
大阪 11.98%
神戸 21.42%
709:名刺は切らしておりまして
11/05/23 12:26:47.90 WFglxW/N
なんだ ただの無職かよ
つまんね
710:名刺は切らしておりまして
11/05/23 12:44:39.82 uh/z0v2W
昭和初期大阪商家のお嬢様の船場言葉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
711:名刺は切らしておりまして
11/05/23 12:58:49.62 6DNIYm7p
乞食江戸 ＝ 乞食穢戸
712:名刺は切らしておりまして
11/05/23 13:02:21.73 rnjgPJnH
こないだ初めてセントレジスを見た。
すごい存在感。異彩を放ってるｗ
あそこからいろいろ波及していけばいいんだけど
稼働率は大丈夫なんだろうか。
713:名刺は切らしておりまして
11/05/23 14:58:35.99 g+x8GB+G
セントレジスな。
誰もが大丈夫とか、思っているだろうね。
俺は大阪だから、大丈夫と思ってる。
東京だったら、潰れる。そんな需要もない。
ほんとは、何でも大阪の方がずっと上なんだよ。
714:名刺は切らしておりまして
11/05/23 16:11:13.46 udPIlmhD
東京の人は「文化を創ろう」という気概がない
ただ集まって「便利だ、便利だ」と言ってるだけじゃないか？
パリだってニューヨークだって京都だって、
自分たちの歴史や文化を守る気概を持ってるのに
東京にあるのは高層ビルと、疲れた顔の企業人と、先を考えてない役人集団だけ
浅草はロンドンのシティみたいな別世界だから横に置いとく
715:名刺は切らしておりまして
11/05/23 16:42:23.42 Me3asDlw
>>714
東京なんか見てないで、世界を見てたらいいのに。
国際便をどんどん増やそう。
東京一極集中と原発の安全化の対策をできなかった政治家官僚が悪いんでしょ。
国会も地方人の集まりじゃないか。地方人の集まり≒首都
大阪は純粋・亜大阪人の比率が多いのでやはりローカルなんだろうな。
とりあえず小泉が悪いと思う。理由は共産党吉井英勝衆院議員質問から。
話の展開がおかしい自分に絶望する。
716:解決
11/05/23 17:48:37.10 luxl2IVn
日本経済復活には、最低限、大阪都と東京都のダブルエンジンが必要。
「失われた20年」は東京の超一極集中が原因。
東京圏だけで日本を引っ張る能力はない。
まず、テレビの全国放送がほとんど東京キー局からというのが問題。
自局利益拡大のため東京上げ、大阪（地方）下げ、大阪（地方）無視 ばかり繰り返し日本経済をだめにした。
あとは官僚も東京に集中してて東京のことしか考えてないのも一因。
特に阪神大震災（1995年）以降、政府がしっかり復興させず、大阪圏、阪神圏から人と企業を強奪
していったのが日本経済には大きなマイナスになってる。
東京の人口が増えるのに比例して日本経済は不況期に入ってる。
日本全体を考えると、東京都の人口は高度経済成長期の1100万人台まで減らす必要がある。
東京都の人口推移
1970年（昭和45年） 11,408,071人
1975年（昭和50年） 11,673,554人
1980年（昭和55年） 11,618,244人
1985年（昭和60年） 11,829,363人
1990年（平成2年） 11,855,563人
1995年（平成7年） 11,773,605人
2000年（平成12年） 12,064,101人
2005年（平成17年） 12,576,601人
2010年（平成22年） 13,161,751人
人が多すぎることで人材使い捨て状態になり自殺者数が毎年1万人増加した。また、地価も高止まりしたままで
一般人にとっては消費に回せるお金も減り不況になりやすくなる。さらに渋滞や人混み、行列なども増え、
経済効率は落ちる。また家を買うことが難しい人が増えるので結婚もしにくくなり、少子化が加速する。
日本全体にとっていいことが何もない。
717:名刺は切らしておりまして
11/05/23 21:52:42.89 7n08kk/b
>>716
全く別だろ
大阪のイメージが悪くなったから移転したに過ぎない
優秀な人材が東京に集まるのは東京がより魅力的だったからだろう？
大阪に日本を引っ張る力はもはやない
日本のイノベーションはすべて東京から生まれる
ムラ社会の大阪からは絶対生まれない
718:名刺は切らしておりまして
11/05/23 22:11:56.57 Du2JRlPK
NHK東京と民放キー局への集中政策
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
出版メディアの東京集中政策
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
経済の東京集中政策
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
堺屋メモ ４
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>通産省には繊維局があり、局長は三宅さんという人でしたが、
>「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。
>同様に名古屋にあった陶磁器工業会、京都にあった伝統産業振興会なども東京に移転することを強いられました。
719:名刺は切らしておりまして
11/05/23 22:57:08.55 RiW8QgFH
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
2010年5月22日
経産省難色、困難に 中部大阪商取・関西商取合併
石油や金の先物取引をしている中部大阪商品取引所（名古屋市）の単独での存続が困難になり、関西商品取引所（大阪市）と合併協議を進めていたが、経済産業省が難色を示し、合併が困難な情勢になっていることが２１日、分かった。
中部大阪商取は来年１月をめどに解散し、その機能は国内最大の商品取引所である東京工業品取引所に集約される可能性が濃厚になっている。
関係者によると、中部大阪商取と関西商取の理事長同士が今年２月ごろから、中部大阪商取の解散を前提に、合併の協議を開始し、一時は有力になった。
関西商取は合併したうえで、最終的に大阪証券取引所と提携し、商品も証券化も取り扱う「総合取引所」の構想を描いていた。
しかし、経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
これに対し、関西商取の岡本安明理事長は「大阪は先物発祥の地であり、東京だけでなく、ローカル市場も必要だ」と経産省側に主張しているが、理解は得られていない。
すでに中部大阪商取から関西商取に「合併は困難になってきた」との見解が伝えられているという。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
>経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
720:名刺は切らしておりまして
11/05/23 22:58:40.90 RiW8QgFH
経済活性化 議論熱く 関西財界セミナー
2011年2月10日
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
「東京に本社機能移すな」
「関西の活性化は本社を東京に移さないことだ」。９日の第４分科会で、こう強調したのはレンゴーの大坪清社長。
本社機能の東京移転が相次ぎ、関西経済の地盤沈下につながった、との持論を展開した。
レンゴーは大阪市北区に本社を構える。
大坪社長は「絶えず東京移転を誘われるが、私が東京に出張すれば済むこと」と大阪本社へのこだわりを強調した。
>絶えず東京移転を誘われるが
>絶えず東京移転を誘われるが
>絶えず東京移転を誘われるが
>絶えず東京移転を誘われるが
>絶えず東京移転を誘われるが
>絶えず東京移転を誘われるが
>絶えず東京移転を誘われるが
>絶えず東京移転を誘われるが
721:名刺は切らしておりまして
11/05/23 22:58:48.01 yO4o2jq5
>>682
ボケを機敏に察知してノルとかツッコムとか神経質じゃないと出来ないよな。
ボケるのも相手との知識共有レベルを把握していないと空振るし。
言葉のスパークリングを日々繰り返しているんだからな。
正直、時々疲れるw
722:名刺は切らしておりまして
11/05/23 23:00:24.23 RiW8QgFH
住友電工 社長ブログ
URLﾘﾝｸ(www.sei.co.jp)
新聞記者からのインタビューでは、
なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。
>新聞記者からのインタビューでは、 なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。
>新聞記者からのインタビューでは、 なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。
>新聞記者からのインタビューでは、 なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。
>新聞記者からのインタビューでは、 なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。
>新聞記者からのインタビューでは、 なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。
>新聞記者からのインタビューでは、 なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。
>新聞記者からのインタビューでは、 なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。
723:名刺は切らしておりまして
11/05/23 23:01:48.91 P5iitQy0
東京一極集中が日本のアキレス腱だとわかったことだし
放射能汚染恐れて外国人や金持ちが軒並み海外や地方に脱出している現状より
大阪でも名古屋でもどこかに企業の本社機能を移転させるべきだろ
724:名刺は切らしておりまして
11/05/23 23:01:52.05 RiW8QgFH
財界 2011年2月22日号 （2011年2月8日発売）
教育・購買の拠点を東京から石川・小松に移転、女性の就業率も高めて
コマツ会長・坂根正弘の「東京から地方に拠点を移そう！」
「この国が成長しなくなったということが一番大きな問題」─。
なぜ、日本は成長しなくなったのかを考えた場合、産業構造と社会構造の要因をあげ、
「どの産業もプレーヤーがいっぱいいて消耗戦、われわれも日本国内の利益はゼロ。建設機械は日本が世界一安い」と
産業構造の問題点を指摘するのは建設機械最大手、コマツ会長・坂根正弘氏。
また社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は廃れる一方。
そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップしたまま。
そこで、「日本は地方に工場があるのだから、出来る所から本社機能の一部を地方に移していってはどうか」と坂根氏は提案。
コマツの場合、すでに購買本部を発祥の地、石川県小松市に移し、旧小松工場の跡地に全世界の教育センターをつくり、
教育機能をそこに集約させようとしている。政治が漂流、混迷化する中、とにかく企業は生き抜かねばならない。
日本の強みは現場を支えるボトムアップの力。こうしたボトムアップ力を有効に生かし、
自らの組織を変革していくのは、結局、トップのリーダーシップである。
…続きは本誌にて
URLﾘﾝｸ(www.zaikai.jp)
>社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップしたまま。
>社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップしたまま。
>社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップしたまま。
>社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップしたまま。
>社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップしたまま。
>社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップしたまま。
>社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップしたまま。