11/05/20 21:54:47.70 DF023uqO
>>372
どこが空っぽなんですか～。
御堂筋沿いで空きビルがでてるのは、南船場の話ですよ～。
南船場のオフィスが空室になるのは今始まったことではなくて、９０年代から続いていることですよ～。
空きオフィスにブティックが入って、アジア最大のブティック街ができたんですよ～。
379:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:55:09.20 Hz7J0ytM
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/05/20(金) 00:54:33.14 ID:DBPGIxNw0
現時点
大阪市 セシウム137累積 0 MBq/km^2
名古屋市 セシウム137累積 0 MBq/km^2
東京新宿区 セシウム137累積 69億7730万ベクレル/km^2
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
380:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:55:35.19 DF023uqO
>>377
千里中央に決まってるやろw
北船場は問屋街だろw
381:名刺は切らしておりまして
11/05/20 21:56:37.12 w5mI0MNp
>>375
でまかせゴミ野郎のお前が言うなよ、
シネ！
382:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:07:02.73 MA3wwsxJ
水の都、大阪って地震に弱いんじゃないの？
ウォーターフロントとかならなおさら。
383:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:09:07.08 219tEVtx
大阪の時代が来そうな予感
384:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:12:40.17 DF023uqO
大阪のそばに、プレート境界がないんでw
４枚のプレートの影響をうける関東とは違うんですよw
385:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:13:40.28 219tEVtx
まぁ今くらいの人口がいいんだよな大阪は
東京みたいになったら終わりだ
386:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:15:23.31 DF023uqO
京滋阪神名に、あと３００万人は住めるな。
387:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:15:49.31 DF023uqO
阪神奈だったw
388:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:16:48.13 DF023uqO
船場を、高層ビル、近代建築、緑地で埋め尽くしてくれ！
大阪にマンハッタンをつくるんや！
389:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:18:31.07 rwVU8IeJ
日本に大阪があってよかった
390:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:19:55.87 Hz7J0ytM
>>388
みんな見てあげて ID:DF023uqO
必死に釣り糸たらして相手してほしそうだよ。
391:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:22:26.43 0z/v0aYU
>>385
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu-guide.com)
392:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:23:08.32 iOOjqhdW
>>388
すぐ廃墟になりそうｗｗ
393:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:23:15.84 tDuKH/g7
関東平野を抱える東京地域が、
江戸時代まで未開の田舎だった理由を、
ちゃんと考えたほうがいいと思います。
394:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:23:19.74 DF023uqO
大阪は、まだショボすぎる。
バンコクよりもショボイだろう。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
395:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:28:46.88 IKC05/9a
韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。
私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）
韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。
会長 辻本きよみ。
副会長 岡崎とみこ。
顧問 田島陽子、鳩山幸。
396:名刺は切らしておりまして
11/05/20 22:33:39.08 fIAAZmcM
>>395
あちこちで見かけるマルチコピペだなあ
ヨコハマヨコスカー＠て壊れたアスペで言ってる朝鮮キムチなのか
397:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:09:56.33 vcvRNAKD
繊維を軒並み中国に取られて終わってるからな本町
398:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:13:08.50 Kuo5rLpv
【 一 週 間 前 に フ ル ボ ッ コ に さ れ た に も か か わ ら ず 、
そ れ で も 知 っ た か を 続 け る ヨ コ ハ マ バ カ タ イ ヤ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
207 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:33:19.48 30VbPsbl
>>203
大阪には吉本があるよ
大阪で唯一の全国区企業
あとは大阪本社でも実質東京移転
368 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:17:32.61 FOK8U6se
>>207
パナソニックやシャープも知らないの？
バカなの？
370 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:20:52.84 ok/cy9Ev
>>368
名目上はな
374 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:24:54.12 FOK8U6se
>>370
名目？
パナの本社はずっと門真でシャープは大阪に新本社ビル建設してるだろ
バカ？
376 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:34:28.69 ok/cy9Ev
>>374
実質大阪支社だろうが
現実見ろよ
386 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:43:05.01 RotSUTvd
>>376
京阪電車の西三荘駅前と、京阪国道沿いにあるのかパナ本社、本社R&D（研究所）
ですが？ 因みに、京阪門真駅周辺にあるのは、事業部。
しったかすんな、ボケ
399:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:20:21.34 lX8rn/5y
さすが犬阪やで（笑）
400:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:22:02.75 NibJ9ekg
このスレ、大阪スレなのに
なんで、汚染東京擁護が多いのだ。
マジで相手するなよ。
401:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:48:17.69 Kuo5rLpv
>>354 【バカ】「関西本社があっても本社機能はみな東京」とウソを切り出す
>>363 【バカ】「関西への本社機能移転」の話にすり替える。
>>367 >>354に対し、パナの本社機能についてマジレス。
→【バカ】からの反論レス無し。
>>370 北船場の関西本社企業についてレス。
>>372 【バカ】>>370に「空っぽ」「遺跡」だと言い出す。
>>375 【バカ】>>374に「関西人は虚言癖」だと言い出す。
>>378 >>372に対し、マジレス。
→【バカ】からの反論レス無し。
-*-*-*-*-*-
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込みパターン
①地方都市に本社機能がある企業を挙げると、
＞「地方の本社は名目上 実質は東京」
②その企業が地方に本社があることの具体例を示すと、
＞「現実を見ろよ」
③その事に知ったかぶるなと追求され、反論できなくなると、
＞「だから現実を見ろって」
と逆ギレ気味にレスを返すか、無視するか、①に戻って繰り返し。
402:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:49:33.24 d+4dDLxm
首都圏は「ホットスポット」と定義するに値する
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
東京で母乳から放射性物質セシウム137を検出
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
東京の汚染レベルはチェルノブイリの第三汚染区分（高濃度汚染地区）に匹敵
URLﾘﾝｸ(onihutari.blog60.fc2.com)
東京都の累積放射性物質降下量はなんと福島の約４倍
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
403:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:57:15.35 NibJ9ekg
大阪叩きは、
それだけ東京に余裕がないと言うことか？
404:名刺は切らしておりまして
11/05/21 00:12:03.05 q40koOpZ
公示なんて全く意味無いんだけどな
中央からの内示そのまま鑑定士が書いてるだけだよ
405:名刺は切らしておりまして
11/05/21 00:59:24.04 4+zyWS1E
御堂筋と全然違う話ばっかり。
大きな空き地あるよね。奥に神社があるとこ。
あそこは、なにか建たないのかな。そうとう大きなビルを建てることできると思うけど。
406:名刺は切らしておりまして
11/05/21 01:29:07.38 k9OtPLkx
5/20はヨコハマバカ祭り！！(1)
-*-*-*-*-
ID「 iOOjqhdW 」で 8 スレッド（合計 29 レス）HITしました。
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【経済】関西の経済力が日本を救う--WPB [04/21] （2）
-*-*-*-*-
【大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い】
【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
17 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 17:03:40.66 iOOjqhdW
>>3
お前が叫んでも大阪には戻らないよ
大阪のイメージは最悪だからな
東京移転で正解
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
62 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 03:02:19.10 iOOjqhdW
東京に移転して大成功だな
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
354 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 16:35:50.89 iOOjqhdW
>>353
それでも企業は大阪を捨てて東京へ
大阪にこだわるのは無能経営者
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
322 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 14:10:38.06 iOOjqhdW
>>321
よかったね
大阪脱出できて
正直大阪より東京の方が仕事も生活もしやすいだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
221 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 02:45:51.18 iOOjqhdW
>>218
地方にいたってじり貧だろ
成功するためには東京に出るしかない
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
369 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 21:01:28.99 iOOjqhdW
>>362
大阪だろ
東京のおまけは
407:名刺は切らしておりまして
11/05/21 01:29:45.35 k9OtPLkx
5/20はヨコハマバカ祭り！！(2)
【大阪は福岡並の支店経済都市】
【大阪は横浜未満】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
341 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 16:58:01.91 iOOjqhdW
>>340
みんな支店経済都市だろｗ
東京や横浜とは違う
344 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 17:14:20.07 iOOjqhdW
>>342
東京や横浜は本社が多い
大阪やその他の地方都市は支店ばかり
【大阪に移転する企業は皆無だな】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
12 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 16:43:36.15 iOOjqhdW
>>7
馬鹿
大阪みたいなムラ社会の衰退都市に移転するわけないだろ
20 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 18:51:14.38 iOOjqhdW
>>19
本気で移転すると思ってんの？馬鹿か？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
366 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 21:39:23.47 iOOjqhdW
>>363
311以降、どこか一社でも関西に本社機能移転したか？
どうせ社名出せないんだろうがな
【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
17 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 17:12:52.75 iOOjqhdW
>>14
沖縄どころか東京以外の地方は皆一緒だよ
大阪だろうが名古屋だろうが
結局地方に企業誘致など不可能
【税金を下げても企業は地方には移転しない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
18 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 17:17:33.84 iOOjqhdW
>>16
まあ特区など無意味だがなｗ
300%以上減税しないと無理じゃね？
360 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 11:56:24.31 iOOjqhdW
>>359
まともな企業はほとんど関西脱出したんだし仕方ない
そこまで誘致したいなら300%減税するか？
408:名刺は切らしておりまして
11/05/21 01:30:11.26 k9OtPLkx
5/20はヨコハマバカ祭り！！(3)
【スミトモガー！ ダイショウガー！ ミツビシジドウシャガー！ オオバヤシグミガー！】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
45 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 21:09:59.70 iOOjqhdW
>>41
ますます大証を選ぶ理由がなくなるな
【大阪はポテンシャルの低い都市】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
343 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 13:15:49.09 iOOjqhdW
>>341
何を今更…
関西が弱体化してるのは今に始まった話じゃないだろ
誰が知事でも関西復活なんて無理
348 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 14:17:39.00 iOOjqhdW
>>345
事故が起きて初めて、地元が撤去に動くに1000000ペリカ
だって関西人だもの
1000人単位で死なないと理解できないだろう
【地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
358 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 21:17:24.07 iOOjqhdW
>>354
自己紹介乙
関西本社があっても本社機能はみな東京だろうが
日清、大林組、竹中、三井住友、川崎重工、パナソニック、武田、これらがどこに本社機能を置いてると思ってるんだ
トヨタでさえ東京が本社なのに
【現実を見ろよ 事実を言っただけだろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
375 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 21:52:30.92 iOOjqhdW
>>373
関西人は虚言癖が多いらしいな
【大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
353 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/20(金) 02:35:34.86 iOOjqhdW
>>349
吉本で我慢しる
409:名刺は切らしておりまして
11/05/21 08:50:26.26 BSSNK1KH
>>155
>ただ、今年の関西プッシュは気味が悪い。
>商業施設の展開や映画なんかは地震とか関係ないだろうし、なんでこういろいろあるのかね。
スカイツリーや羽田国際線の馬鹿騒ぎ、
珍しくもないパンダの輸送なんかを全国ニュースで延々垂れ流す東京プッシュには
なんの疑問も持たないのかなあ。
（地震に関係なく）当てが外れた羽田や、外国人が寄り付かなくなった築地の現状を
今こそ大々的にリポートすべきだろうに。
410:名刺は切らしておりまして
11/05/21 10:28:42.17 Qrgd9Ndw
>>357
それは極端過ぎw
大阪でも敷金礼金で３ヶ月分ってのが標準。
たまにオーナーマンションで礼金が高めってのがあるけど、それは東京も同じ。
逆に東京は保証会社が入ってるケースが多いので審査が厳しかったりする。
それに東京は2年ごとに更新料なる名目で1ヶ月分請求されるけど、大阪では更新料を請求されることなんてほとんどない。
411:名刺は切らしておりまして
11/05/21 11:39:55.18 q40koOpZ
契約なんてバラバラだし、地域による慣習とかアテにならん
412:名刺は切らしておりまして
11/05/21 11:40:44.65 P4tWIeyY
>>393
＞江戸時代まで未開の田舎だった理由
教えて欲しい。本当に未開の土地だったの？
413:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:13:28.64 mGoL3uql
イエス
水はけが物凄く悪かったから
414:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:20:02.52 STJ06DD+
/ ヽ
/ | | | | | | | | |ヽ
/ [ ー]'-｀[ー ]ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣
＼/ ､_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ ＜ 大阪は何でもありのエエ所や
ヽ U ' | |
|_／⌒_⌒＼._ﾉ| ＼＿＿＿＿＿
.ヽ＼|＿|＿|／/
ヽ､＿＿＿, '|
＿／ l / ＼＿_
／, ー- -ー , ￣＼
／ ⌒⌒ ＼
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-｀[ー ]ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣
＼/ ､_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ ＜道頓堀川では立ちションにウンコしても誰も文句いわへん。
ヽ U ' | |
|_／⌒_⌒＼._ﾉ| ＼＿＿＿＿＿
.ヽ＼|＿|＿|／/
ヽ､＿＿＿, '|
＿／ l / ＼＿_
／, ー- -ー , ￣＼
l／ ＼ |
/ ○ ○ | /
| / 、 /∩
＼＿＿／ ＼＿＿／/ l
／ ⌒⌒ ＼
/ ヽ
/ | | | | | | | | |ヽ
/ [ ー]'-｀[ー ]ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣
＼/ ､_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ ＜乾電池は冷蔵庫にしまう習慣は大阪だけやどないやエエやろ。
ヽ U ' |
|_／⌒_⌒＼._ﾉ| ＼＿＿＿＿＿
.ヽ＼|＿|＿|／/
ヽ､＿＿＿, '|
415:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:22:11.53 epAfSBv5
V| ∧ / ＼ ト ／
━╋━ |. { ＼ ∧ ヽ V| | キ キ
━╋━ ＼ ＼ } ヽ. ／ { | ／ ＿_ | モ モ
┃ / ＼ ﾉ{ l ヽ ヽ ／/ X^^^メﾐ;､ ,ﾉ ッ ﾂ
./ ＼ ﾄ ＼ ＼ / /･)， (･) Vl ＼ l l
━┳━ | ＼ ＼. ＼ ＼ ﾚｪｪｪ､._ ﾊ|| | キ ﾟ ﾟ
━╋━ | ./ / ＼ ＼ / ＼ ＼ .トニ＞' /fミ≧_ | モ
┗━ ヽ ./ ./ ＼ ＼ i/ /. ＼ ＼ ⌒＼＿／ ⌒ヾ jへッ ／
{/ / ＼ ＼| || ＼ ＼ }|／／⌒ ヾ ＼ ＼ /
┃┃┃ ./:l ＼ | |:: ／ ＼ ＼／⌒＼／ ＼ ノヾ /. !
━┛ / | | ＼| ト ／ / ＼ ／/ ＼ //
＼ へ{ | l |＼ |ヾ. ／/ / ＼＼ヾ / / 〃
Y´ ヾ | ヽ. / / / ヽ / / / ／
ヽ ＼ ヽ ＼ / / ./ ／ ./ /／ ﾄ ﾄ
＼ ＼ ／＼ /＼/ / ／ ____. / /ヾ三三三》 |:| |:|
....＿＿＿ / ／ヾ ＿＿ ./──￣ ./ / /// ヾ ヾ
ﾄ ﾄ. /// ／_ ./ ∠__〈 ／ / /// ゝ三ゞ,.;'彡'´
ヾ三三三》 |:| |:|: ヾ/ /ヾ、￣￣ _.ア|;| ｛ｲ ／ ﾙ/ ∠彡´
/// ヾ ヾ / て⌒う≦ l ! <彡'´
/// ゝ三ゞ, .'彡´ / ／/ヽ l |
ﾙ/ ∠彡´ / / / V. l l
416:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:23:26.21 qUJZIwcg
更新料という習慣があるのは大阪など、近畿だけ
何もないのに敷金を返還しない犯罪、敷引きも近畿だけ
犯罪地域
417:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:38:15.30 Qrgd9Ndw
>>416
いやいや。大阪には更新料なんかないって。
知ったかぶりは恥ずかしいぞ。
東京に住んでるけど、しっかり敷引きされる。
クリーニング代とか壁紙張り替えとか言って、ヒドイとこなんか1/3しか戻ってこない。
経年劣化によるものは大家が家賃収入から出さないといけないのに。
抗議しても「皆さんに払っていただいていますから」とか言うし。
418:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:41:08.92 FHZZ8cQh
いまどきブランドとか言ってるのが致命的www
変に値打ちこくから負けるんだよwww
419:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:44:58.80 FHZZ8cQh
>>417
それって住居用のマンションとかでしょ？
住居用とテナントビルじゃ全然違うよ？
ビルオーナー会社の方針にもよるけど。
テナントビルはえげつないとこいっぱいあるよ？
２年更新で２年ごとに家賃値上げしてくるとことか。
420:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:45:45.34 CBvyf0JU
大阪の不動産は買いじゃないかなあ。関東圏は１０年は核汚染地域だよ。
東北で小型核兵器を使った戦争があったような事態だ。しかもまだ交戦中。
巨大地震や富士山爆発も想定されてるし。
１０００年単位の地殻変動の当たり年がはじまったんだから
平安時代のように関西のほうが安全と思う。
平安時代の関東は、巨大地震、十和田湖噴火のような破局噴火、太平洋沿岸の大津波
富士山も活動も活発で関東以北は激甚災害危険地域だったようだし。
関東、東北が発達したのは、自然災害が鎮静し始めた頃からで
それ以前は恐ろしくて関西にしか都市は作れなかっただろうな。
これからはそんな時代の再来だ。東海地震じゃ名古屋も壊滅だろうし
421:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:50:02.11 emcwJ8UQ
江戸時代以前は土人しか住んでなかったんだろうな
422:名刺は切らしておりまして
11/05/21 12:51:04.84 CBvyf0JU
東京のまねして高層ビルを林立させるのはやめた方がいいだろ。
そんな人口いないし。高層ビルなんて巨大な電気製品と東京の件でわかったはず。
ある程度（２０階上限）とかに規制すれば、横に広がるしかないから
大阪市全体が発達して潤うんじゃないかな。
東京のまねしたらだめだよ、大失敗モデルなんだから。
423:名刺は切らしておりまして
11/05/21 13:45:16.19 BfVeFsZK
低層階のビルだらけ。そんな御堂筋に誰が興味ある？
梅田辺りの新しいビルに引っ越ししたほうがいいよ。
それに御堂筋線ってガチャヤに一本だろ？
押して知るべし。
424:名刺は切らしておりまして
11/05/21 14:23:09.91 Qrgd9Ndw
>>419
>ビルオーナー会社の方針にもよるけど。
その通り。会社の方針によるから東西関係ない。
ちなみに千代田に事務所借りてるけど、入居時に鍵の交換代、退去時に敷引き、クリーニング代を請求される契約になってる。
425:名刺は切らしておりまして
11/05/21 18:22:39.60 rNY/VB2H
>>422
>東京のまねして高層ビルを林立させるのはやめた方がいいだろ。
ばかじゃないの？
なんで放射能都市トンキンの真似をする必要があるの？
それとも大阪に高層ビルが次々建てられるのが嫌なんだろうか。
426:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:33:42.20 ZPlID7lf
>>412
軍事がダメで有力武将が寄り付かず、おまけに武蔵野は土地がやせロクに
農業ができないところだったが、水運だけは強く、これが発展の原動力になった。
豪族も戦闘には力をいれず海上交易で力をつけてた人間ばかり。
江戸時代以降、城下町を支えたのはほとんど西日本の人間。
大阪は、石山本願寺の寺内町として軍事も水運も強く、信長の大阪城計画もあった。
江戸時代以降の埋立も摂津や河内の富豪が金を出して、江戸に派遣される人もいた。
427:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:36:11.82 R6ntdYrD
>>422
皮肉にも今は航空法がその役割を負ってるよね
200m制限がなかったらブリーゼとかチャスカとか阪急百貨店オフィス階は供給過多でできてなかったと思われる
428:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:59:13.50 Pz1hfibR
大阪 中之島
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
429:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:02:30.43 /9lCMbUB
>>425
放射能都市大阪民国の被爆民国人、現実見ようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
敦賀原発２号機が運転停止へ １次冷却水で放射能濃度上昇 2011.5.2 19:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
敦賀原発で燃料漏れか 放射能濃度が上昇（2011年5月2日 23時54分）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
2号機運転停止で核燃料税収入は0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【福井】…敦賀２号機から微量の放射性物質を含むガスが設備から漏れる
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【福井】敦賀原発２号機で４１億ベクレルの放射性ガス漏出 なぜか沈黙のマスコミ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
430:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:23:07.52 v/mKZzaf
>429
おまえ、ヨコハマバカタイヤだろ？
「現実見ろ」はバカタイヤの頻出フレーズだし。文体変えてもバレバレ。
431:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:24:12.82 /9lCMbUB
＞ID:v/mKZzaf
だからヒバクミンコクザルは安静にしとけってｗｗｗｗ
432:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:27:02.85 v/mKZzaf
>>431
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込みパターン
①地方都市に本社機能がある企業を挙げると、
＞「地方の本社は名目上 実質は東京」
②その企業が地方に本社があることの具体例を示すと、
＞「現実を見ろよ」
③その事に知ったかぶるなと追求され、反論できなくなると、
＞「だから現実を見ろって」
と逆ギレ気味にレスを返すか、無視するか、①に戻って繰り返し。
433:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:33:34.81 /9lCMbUB
＞ID:v/mKZzaf
放射能に頭をやられたヒバクミンコクザルは最早コピペしか出来ませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
434:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:39:42.55 v/mKZzaf
誰かいるのか？ わしにはもう何も聞こえぬ。 何も見えぬｗｗｗｗｗ
435:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:40:11.56 rNY/VB2H
ヒバクミンコクザルって結局、朝鮮ケロイド横浜の事なんだろ？
436:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:40:56.50 /9lCMbUB
>>435
放射能都市大阪民国の被爆民国人、現実見ようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
敦賀原発２号機が運転停止へ １次冷却水で放射能濃度上昇 2011.5.2 19:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
敦賀原発で燃料漏れか 放射能濃度が上昇（2011年5月2日 23時54分）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
2号機運転停止で核燃料税収入は0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【福井】…敦賀２号機から微量の放射性物質を含むガスが設備から漏れる
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【福井】敦賀原発２号機で４１億ベクレルの放射性ガス漏出 なぜか沈黙のマスコミ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
437:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:43:30.58 rNY/VB2H
>>436
これ、何の問題があるの？
原発壊れ,穴あき状態のケロイドトンキン電力とは全然意味が違うだろwww
438:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:48:11.62 /9lCMbUB
>>437
ケロイド民国のほうが、東京より放射線量が高いという現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5月１日～5日２日
青森 八戸市 0.04μSv/h
福島 福島市 0.33μSv/h
茨城 つくば市 0.08μSv/h
東京 目黒区 0.08μSv/h
神奈川 横浜市 0.08μSv/h
大阪 吹田市 0.13μSv/h ← あらら
和歌山 御坊市 0.13μSv/h ← あらら
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp.cache.yimg.jp)
あんた被爆の身で無理しないほうがいいよ。マジでしんじゃうよ？ｗｗｗｗ
439:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:05:21.99 rNY/VB2H
>>438
GWの頃のその数値を気に入って多様しているが
お前だけが一人で騒いでいるだけで
専門家含め、誰も問題視してる数値じゃないんだけどね。
それに書くならそんな古い時期じゃなくて直近の数字にしようね。
君は理解できないかもしれないが実は下記のような話が大切なんだよ。
********************************
首都圏は「ホットスポット」と定義するに値する
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
東京で母乳から放射性物質セシウム137を検出
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
東京の汚染レベルはチェルノブイリの第三汚染区分（高濃度汚染地区）に匹敵
URLﾘﾝｸ(onihutari.blog60.fc2.com)
東京都の累積放射性物質降下量はなんと福島の約４倍
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
440:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:17:54.56 K8WUEo4p
>>430
横浜君とは別の人だろう
奴はwwwwを使わないしコピペも貼らない
吐き捨てるようにつぶやくだけ
441:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:17:29.42 FIKUScV6
日本地図を知っていれば大阪の方が危ないなんて妄言信じる奴は居ないだろ
信じた上でコピペを繰り返す脳みそってどんなのなんだろう
442:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:48:37.95 FvFrz6sF
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜だから東京への一極集中は適正な競争の結果なんだよ 5/21
‘ }, `､ ﾉ i l
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
【来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる】
【大阪に移転すると株主も社員も嫌がる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
871 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/21(土) 16:01:42.77 WgpqEWr5
>>870
まあすぐに減るだろうけどね
東京人にとってはただの仮住まいだよ
好き好んで田舎に住んでる訳じゃないし
【九州在住なのに、東京・横浜をどこまでも崇める。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
678 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/21(土) 15:00:56.51 WgpqEWr5
>>675
都心の夜間人口はまだまだ少ない
千代田区は5万人しかいない
地価が下がればまだ増える余地がある
443:名刺は切らしておりまして
11/05/22 00:49:03.48 FvFrz6sF
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
207 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:33:19.48 30VbPsbl
>>203
大阪には吉本があるよ
大阪で唯一の全国区企業
あとは大阪本社でも実質東京移転
368 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:17:32.61 FOK8U6se
>>207
パナソニックやシャープも知らないの？
バカなの？
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
370 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:20:52.84 ok/cy9Ev
>>368
名目上はな
374 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:24:54.12 FOK8U6se
>>370
名目？
パナの本社はずっと門真でシャープは大阪に新本社ビル建設してるだろ
バカ？
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
376 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:34:28.69 ok/cy9Ev
>>374
実質大阪支社だろうが
現実見ろよ
386 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:43:05.01 RotSUTvd
>>376
京阪電車の西三荘駅前と、京阪国道沿いにあるのかパナ本社、本社R&D（研究所）
ですが？ 因みに、京阪門真駅周辺にあるのは、事業部。
しったかすんな、ボケ
知ったかぶりを突っ込まれ、ヨコハマバカタイヤからの反論なし・・・
444:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:24:32.12 mFrjbCRO
そもそも超高層ビルは眺めるには楽しいけど
入居して仕事したり生活したりするのは不便だからな。
445:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:36:32.98 gIkRnVcN
↓これ見ると、皇居近辺すら第二区分（補償付き任意移住区域）だわ。。。
東京のホットスポットでチェルノブイリ第三区分どころか第二区分入りの地区も？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
東京に土壌は少なくとも、公園や学校の植木、街路樹から今後放出される放射性物質は防ぎようが無い。
セシウムやストロンチウムは水に溶ける。
だから、汚染のひどい土壌に生えている植物はかなりの量を吸い上げてしまっていると思う。
・・・orz
446:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:37:59.00 bHHoqMlP
今やチビビルなんかで仕事をしようという気すら湧いて来ないし
超高層ビルに勤務しているというだけで優越した気分になる
この差は大きいよ
447:名刺は切らしておりまして
11/05/22 10:56:41.78 q0tCCLr4
>>446
高層ビルなんかで働かすと社員のハングリーさが無くなって
さらに勘違いがひどくなり業績が悪化する
448:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:07:15.39 qJcbZOTx
アスファルトはセシウムを吸収しにくいけど、
公園なんかは土壌がモロ汚染されて、また木が吸収したりしてかなり危険地帯になるのかな
449:名案あり
11/05/22 11:07:57.07 t5CNr9oS
>>423
>低層階のビルだらけ。そんな御堂筋に誰が興味ある？
住居用マンション街に建て替えてゆく。高層ビルにしなくても良い。
これで大阪都の実現だ。
東京のひどいラッシュは住居が山手線の外から郊外に偏ったためだ。
朝は中心に向けて夕方は外方向のみが混雑して反対線はガラガラ。
そも通勤１時間半なんて一生続ける人生はおかしい。
中心部に住居があると将来的にビジネス街が発展しても過度なラッシュを防げる。
450:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:12:01.52 bQRc5O73
>>449
山手線内が東京の中心部だと勘違いしている馬鹿発見。
451:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:15:34.55 8SxmADJF
関東はすでに終わってる。
4年後に癌が急増するな。日本の健康保険制度が壊滅する。
宮城県は知事の方針で発表していないそうだが、怖すぎる
放射性物質降下量 3/18日～5月7日までの累積
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
単位はMBq/km^2
１位 茨城県 212728
２位 東京都 84940
３位 山形県 68692
４位 埼玉県 68593
５位 栃木県 61348
６位 千葉県 45786
７位 福島県 24151
８位 群馬県 21846
９位 岩手県 8216
10位 山梨県 8006
11位 神奈川 5772
452:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:19:52.53 k4/ID2W1
>>446
そういう下品な価値観は東京人にくれてやれ、情けねぇ。
453:名案あり
11/05/22 11:22:36.84 t5CNr9oS
>>450
じゃあどこが中心なの？
お台場？中央区？港区？千代田区？
まあ細かいことに食いつく奴だな。こんなことまで議論するのかよ。
454:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:31:49.92 bHHoqMlP
>>451
なんで東京はこんなに高いの？
福島より高いなんで矛盾していないか？
455:名案あり
11/05/22 11:41:14.69 t5CNr9oS
東京が高いって言うから一瞬地価のことかと思ったよ。放射能だったのか、もう被曝は覚悟してるよ神奈川だけど。
>>450
早く教えてくれ。東京の中心部ってどこなの？
456:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:41:44.08 yeYMgJyT
>>452
東京人にはそういう価値観無いんじゃない。
東京さ上京した地方民はその価値観だけで生きている。
457:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:43:34.06 KlsCAubI
>>451
放射線量からみても東京でそれはほぼ有り得ない
どんだけ放射能過敏症なんだよw
>>454
福島は放射性物質の放出が一番多かった時期が欠測だったはず
458:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:44:02.79 IVGCE1yU
>>446
２年前から超高層大型ビルの２フロアに職場が移転したが、
それまでの９階建てペンシルビル一棟借りの方が便利だった気がするぞ。
ビルの敷地に到着してからエレベータ渋滞とかで、
席に着くまで朝は１０分以上かかるし、
何よりもセキュリティの強化とか言って、入館するのが面倒で、
お客さんが大量に来る俺らの業種では大変不評だよ。
459:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:50:06.31 8j9r4fXF
なんということでしょう 東京の放射線量、政府発表の５倍で「要警戒」だった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
東京、一部で高濃度 土壌セシウム、茨城超す
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
東京在住のママの母乳からセシウム
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「隠蔽の東京」が素直に情報を出すわけ無い
460:名刺は切らしておりまして
11/05/22 11:51:30.42 43eMhZzD
＿＿＿
|:::o o__| ロボ乙！
|::: ━ |
. （∨）,r|::￣￣￣￣|ヽ（∨）
l Ｙ , ｲ:──ﾄ､Y /
`r‐' |::＿＿＿＿| r '
. |:: |
┬┬┬┬┘
|:: | |:: |
|:: | |:: |
(＿ノ ヽ＿)
461:名案あり
11/05/22 12:00:38.38 t5CNr9oS
>>451
＞宮城県は知事の方針で発表していないそうだが、怖すぎる
って、知事の権限はそこまであるのか？昔の殿様以上だな。
知る権利を騒いでた人たちはどこにいるの？
462:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:00:47.96 57xNQn7A
>>450
こういうマヌケな書き込みは横浜君かな？
463:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:23:15.59 bXHQ2NoD
東京から吉本の糞芸人がいなくなったら大阪を好きになる
464:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:24:26.27 q7BIIIVt
東京の中心の話より
大阪の中心御堂筋の話をしようぜ。
昔は、日本の大銀行・生保・製薬会社・商社の本社の半分近くはこのエリアになったんだぜ。
465:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:26:22.66 +dmjwr4Z
オフィス賃貸情報(渋谷）更新。
ＪＲ渋谷 徒歩５分？１０分 159 坪 3 階 28,350 円/坪
URLﾘﾝｸ(jpcity.lolipop.jp)
466:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:47:22.07 emIDVluT
残念だけど、大阪には
東京の青山渋谷原宿一帯のあの雰囲気、モデルやお洒落な人が集まる空間が無い。
467:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:49:06.37 Vj5HZBNq
>>466
それがそもそも東京メディアのつくったステレオタイプ。
青山や渋谷なんか雑居ビルがゴミゴミしてたり住宅街にちょこちょこお店があったりで
ぜんぜん都会じゃないやん。
468:名刺は切らしておりまして
11/05/22 12:52:05.74 Vj5HZBNq
逆に東京がいくら新大久保や～鶯谷や～言うても爛熟した都会のカオスが
ぜんぜん感じられない。ただの新興地。
そもそも御堂筋を歩けばこんな綺麗な通り、日本中ほかにどこを探してもあれへんやん。
469:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:00:32.87 q7BIIIVt
>>466
大阪でいうとアメリカ村北堀江あたりの雰囲気か。
まあ、モデルとかは芸能人とかは、東京に一極集中しちゃってるから、
元々少ないのは確か。
470:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:01:59.37 q0tCCLr4
>>466
おしゃれな街なら神戸旧居留地に敵うとこはないぞ
471:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:15:04.86 Z9bpXn2b
最近大阪駅に今までじゃありえんぐらい
美人集結してるよオシャレな奴は
あの辺集まるんじゃないの
472:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:21:43.33 gIkRnVcN
>>466
震災後、ヒルズのマンションから大阪市内に引っ越してきた主婦だけど、
梅田界隈や御堂筋の端から端までビックリするほど洗練された街ですよ
マスコミが描く大阪のイメージとは、およそ180度真逆な感じ
もちろん反論もおありでしょうけど、まぁ実際に自分の目で確かめてくださいね
「東京は世界一の街」を連呼し続ける在京メディアがいかに電波ゆんゆんでお花畑か、
おかげさまで私にはよく分かりました
473:名案あり
11/05/22 13:23:57.50 t5CNr9oS
御堂筋は確かにいいな、丸の内よりも風情がある。
東京なら青山外苑、下町なら鶯谷谷中墓地付近とくに古い横町を歩くと懐かしい昭和のデジャブ感覚。浅草や深川方面はさほど感じない。
どんどん無くなっているけどね。大阪の代表的な下町はどこ？
474:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:39:32.63 Vj5HZBNq
>>473
下町自慢なら任せろ！ｗ
新世界や飛田新地の観光地？はともかくとして、
梅田のすぐ隣天神橋筋の自称日本一長い商店街（こういうフレーズが昭和やろｗ）
さらに2駅先京橋駅東側のアーケード街、玉造～鶴橋にかけての朝鮮人バラック商店群（一般人歓迎）
また京橋から京阪電車に乗り換えれば千林（ダイエー発祥の地）や古川橋駅前など
昭和の匂がぷんぷんする宝庫やでｗ
もちろんそのまま京都にいけば伏見桃山や伏見稲荷あたりもそんな感じやし。
さすがに神戸方面は震災後に綺麗になりすぎて昭和な感じの街はほとんど壊滅したが。
475:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:40:59.90 0O4yysK+
おしゃれな人が集まるエリアは堀江。
476:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:41:32.72 +9xsxL0V
>472
嘘くせえ
477:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:46:30.69 C3VBQDMA
また首都移転詐欺か
478:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:52:18.07 z/jnfdVc
天王寺から南もいい感じに下町。
ちんちん電車がのんびり走ってる。
空襲を受けなかった平野なんかは本当に古い街並みが残っている。
479:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:53:07.36 Qa+nhGJG
常識的に考えたら梅田だろ。
新大阪も悪くはないけど、あのへんはアレだからな。
480:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:59:10.99 acuyhd7x
>>464
でも関西では成長できないから東京へ
関西にとどまっていたら間違いなく今は倒産してただろう
安宅産業とかイトマンとかは大阪にとどまってイメージが大幅に悪化し、そして倒産
481:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:08:10.05 Vj5HZBNq
＞４８０
キーエンスやワコールや任天堂やオムロンももうじきつぶれるわけですね
482:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:09:04.66 z/jnfdVc
東京に行ったら日本自体の成長が止まったけどなｗ
483:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:12:46.85 bHHoqMlP
>>479
はっきりと周辺が部落だからと言えよ
484:天才京阪神人
11/05/22 14:12:50.65 XU5gOmdG
大成功関西経済
485:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:18:35.45 W7BeNZkX
>>481
京セラローム村田電産あたりも入れてやってくれ
・・・なんか京都ばっかりだなｗｗ
486:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:20:26.46 acuyhd7x
>>482
逆だろ？
東京に集中してるから辛うじて踏みとどまってるんじゃないか？
大阪にも分散してたら今の日本は空中分解してたんじゃ？
487:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:24:09.71 z/jnfdVc
たらればで語られても。
企業が東京に移り、日本は衰退した。
これが事実。
488:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:28:52.30 W7BeNZkX
まあ結果がすべてを語ってるよね
東京に集中が加速してからずっと経済停滞してんだから
銀行なんて東京行ってからみんなダメになったしね
海外相手にしてる企業は東京じゃなくても全然問題ないから
そういうところは今でも元気だよ
489:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:38:01.68 p6V6yO/3
>>485
伊藤忠や松下やシャープやロート製薬や象印魔法瓶やクボタやハウス食品や江崎グリコや丸大食品やサントリーや帝人や東レや旭化成や小林製薬やクラレや積水ハウスも仲間に入れて上げてください。
490:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:47:47.37 Vj5HZBNq
＞東京に集中してるから辛うじて踏みとどまって
ｗｗｗｗｗ
笑うとこｄｓｋ？てか笑っちゃったけどｗｗｗｗｗ
失われた10年プラス10年で20年そして震災でトドメｗ
どこが踏みとどまってるの？とっくに中国にも抜かれたわけだがｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
これが噂のトンキン脳ですかｗｗｗｗｗ
491:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:48:49.06 acuyhd7x
>>487
企業が東京に移ったことで、日本が発展したの間違いでは？
少なくとも高度成長期はそうだろ
492:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:49:57.67 dIqG8mlh
大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社－利権）
流通小売部門（スーパー等－大店法他）
通信部（ＮＴＴ他－許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞－報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）
これらの業種は大手は全て東京に集まりました。 大阪の打撃は大きいです
銀行（住友、三和、りそな）
生保（日本生命、住友生命、大同生命以外）
証券（野村、大和、オリックス）
商社（三菱、住友、伊藤忠、丸紅、双日、JFE商事、 住金物産、阪和）
ゼネコン（竹中、大林、長谷工）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ）
食品（アサヒビール、サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（イオン、ダイエー、高島屋、そごう、大丸、ローソン、TSUTAYA 、オートバックス）
等全て大阪から移転です。
たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、ダイハツ、三洋、船井、ダイキン、クボタ、ヤンマー、ＮＴＮ、京セラミタ、 因幡電機産業
キーエンス、コクヨ、日東電工、オンキヨー、ダイセル化学、レンゴー、アサヒペン、日本ペイント、関西ペイント
大日本塗料、日本触媒、エア・ウォーター、カネカ、堺化学工業、積水化学、大日本除虫菊、タキロン、イトーキ
マンダム、大塚化学、象印、タイガー、中外炉工業、淀川製鋼所、大阪製鐵、東洋シヤッター、東洋ゴム工業、ニプロ
住友金属、住友電工、椿本チエイン 、グンゼ、ユニチカ、東洋紡、クラボウ、大和紡績、日立造船
等の大企業は大阪を離れません。 なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
製薬集積（武田、塩野義、参天、大幸、小野、沢井、小林、大日本住友、三菱田辺、ロート、扶桑）
住宅（大和ハウス、積水ハウス、エス・バイ・エル）
京都の世界的電子部品メーカー（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、ＧＳユアサ、日本電産、堀場、日本輸送機）
神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム、富士通テン、篠田プラズマ）
スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、ゼット[大阪]、山本化学工業[大阪]）
ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。
493:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:52:35.98 acuyhd7x
>>490
大阪に移せば日本が復活するとでも考えてんの？
馬鹿か？
494:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:54:59.79 bYFnwmCE
人生オワタ、神奈川のジジイがまた、ホラ吹いてるのかw
東京に一極化が加速しだしたのは、1980年後半だからなあ。
そっから20年で東京のGDPは上がりまくったけど、日本全体では横ばい。
あと、国の借金も上昇
495:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:55:16.92 acuyhd7x
>>492
イオンは千葉だ
東京と一緒にするな
496:名刺は切らしておりまして
11/05/22 14:57:29.92 bYFnwmCE
高度経済の時は、大阪圏も人口増えてた。
東京圈に完全一極化したのは80年代後半
497:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:00:16.67 acuyhd7x
>>496
大阪にいては生き残れないと悟ったからだろ
お前ら本当に陰謀論が好きだな
498:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:01:19.91 p6V6yO/3
トンキンは打たれ弱いので「日本一の都市」という地位が少しでも揺らぐと情緒不安定になる。
わざわざ大阪のスレに来てまでアンチレスするのがいい証拠
499:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:03:57.51 DsaCoBfS
これらの業種は大手は全て東京に集まりました。 大阪の打撃は大きいです
銀行（住友、三和、りそな←嘘w）
生保（日本生命、住友生命、大同生命以外）
証券（野村、大和、オリックス）
商社（三菱、住友、伊藤忠←嘘w、丸紅、双日、JFE商事←嘘w、 住金物産←嘘w、阪和←嘘w）
ゼネコン（竹中←嘘w、大林、長谷工）
新聞（朝日←嘘w、毎日←嘘w、産経←嘘w）
繊維（東レ←嘘w、旭化成←嘘w、帝人←嘘w、クラレ←嘘w）
食品（アサヒビール、サントリー←嘘w、日清食品←嘘w、ハウス食品←嘘w、日本ハム←嘘w、丸大食品←嘘w、グリコ←嘘w）
小売（イオン、ダイエー、高島屋←嘘w、そごう、大丸←嘘w、ローソン、TSUTAYA 、オートバックス）
等全て大阪から移転です。
500:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:04:39.17 Q/PdaIMK
近畿の企業流出が突出 売上高、１０年で３割減
近畿２府４県に本店を置く上場企業の２００９年４月～１０年３月期決算の合計連結売上高は約１０３兆円で、
１０年前の１９９９年４月～２０００年３月期と比べて２９・６％減ったことが、帝国データバンク大阪支社の集計で
分かった。大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下ぶりが突出した。
首都圏は４０５兆円で２０・５％増、中部圏は５５兆円で３７・９％増、その他地域も５０兆円、１％増だった。
近畿ではグループの頂点にある上場企業数が７０４社から６７２社に４・５％減ったのに対し、
首都圏など他圏域は増加した。近畿では、１０年前に連結売上高の上位１０社に入っていた商社、
銀行の多くが本社移転や経営統合で流出し、売上高の減少に拍車を掛けた。
今年に入ってからも、新日本製鉄（東京）との合併方針を発表した住友金属工業（大阪市）の動向が
注目されている。同支社は「東日本大震災で東京一極集中のリスクが再認識され、外資系などが
近畿へ一時避難する動きもある。ただ、首都圏への流出が根本的に変わるかどうかは分からない」としている。
近畿の府県別売上高の増減は、大阪＝３４・８％減の８１兆８５００億円▽京都＝２９・７％増の７兆７３００億円
▽兵庫＝１３・１％減の１２兆５３００億円▽奈良＝１８・３％減の２千億円▽和歌山＝９・７％増の４５００億円
▽滋賀＝９・９％増の９７００億円‐だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
501:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:07:05.38 DsaCoBfS
>>500
大阪の本社機能が３割減っても、大阪の経済力が３割減った訳ではありませんよ～。
502:名案あり
11/05/22 15:08:02.37 t5CNr9oS
>>474
＞新世界や飛田新地の観光地？
しかり飛田新地のざぶとんマルマルはえかった、安い！
下半身系は大阪の圧勝。欧州先進国のように早く合法化国営化せよ。低収入でも男の価値上がるかも。
とんだスレ違いだったな。
503:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:13:57.70 o1A2/4tn
>>498
陰謀論決めつける前に、お前の主張するソースを出せよ。
ホラ吹き野郎
504:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:14:49.97 o1A2/4tn
>>497 ○
>>498 ×
505:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:17:02.23 fU3uBNWz
ID:acuyhd7
おまえ、ビズ板で｢ヨコハマバカタイヤ｣と呼ばれて
茶化されてることぐらい早く気付けよｗ
506:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:19:08.74 bYFnwmCE
>>497
てめえこそ、思い込みだけだろが。
東京に一極化して日本が衰退したのは事実だろが
507:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:20:51.51 o1A2/4tn
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/19(木) 17:48:56.21 ID:ZfUZPZ5d0
大阪人は世界一下品だから絶対にダメ！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/19(木) 19:51:54.19 ID:ZfUZPZ5d0
大阪人は下品だから大嫌い！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/19(木) 20:15:36.25 ID:ZfUZPZ5d0
大阪が首都になったら、日本の政治はヤクザに牛耳られてしまいます。
だから、大阪が首都になるのは絶対にダメなの！
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/19(木) 20:38:45.76 ID:xRDkGKWa0
神奈川・箱根の地が健在である限り、何度でも神奈川を基盤とした「関東王国」は再生可能であろう。
これまでもそうしてきたように。
関東が終わるときは、神奈川が終わるときだろう。金玉を抜かれたような状態になる。
いや、それは関東ではなくもはや日本が終わるときだろう。
だから「第三新東京市」が箱根なのだし。
508:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:22:15.49 zDvVB3YP
>>503
どうせ「現実を見ろよ」としかレスしなくなるか、
｢震災以来本社移転した企業があるか？｣
と話をすり替えてくるに違いないｗ
509:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:24:17.01 o1A2/4tn
>>508
外国企業ならまだしも、震災直後すぐに移転って金のある企業
しかできんよな。
実際は今年後半か、来年くらいからじゃないか？
関東に地震がこなけりゃだけど
【平成23年05月22日07時06分頃】千葉県北東部(M5.5／最大震度４)
510:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:24:55.35 57xNQn7A
まあ、東京は放射能でもうダメかも知れない
しかしID:acuyhd7みたいにどんなにバカで無知でも東京を賛美し続ける不屈の魂が案外日本復活に繋がるかも知れない
511:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:27:21.83 o1A2/4tn
>>510
いや、ID:acuyhd7はただのジジイで、大阪に関するスレだと
相手にしてくれるから、ただ煽ってるだけだとぬかしてたぞ
512:名案あり
11/05/22 15:33:34.59 t5CNr9oS
>>502（神奈川ジジイ）だけど俺もいじってくれ
513:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:36:40.10 UA9fVrMT
でも、関西の内弁慶は平安時代からだからな～
自分達だけでやってる分にはいいけど、東国と接触した頃から
続々と京都に乗り込まれて結局東の武家社会が中心となった。
それから現代まで日本を統一し引っ張ってきたのは関東勢だし。
関東勢が関西に来たらあっという間降伏させられると思うよ。
関西が中心になるとか妄想もいいけど、実際は関東人が上層部に
陣取ることになるんじゃないか。ずっとそうだったわけだし。
514:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:43:41.67 p+5cjuLF
心斎橋 宗右衛門長 道頓堀界隈を昨年だったか歩いたけど 汚らしいったらないわ
二度と歩きたくないと思った。もうこの界隈に 日本人はいないと確信した。日本人の住めない国になっているよ。加速しているよ。
515:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:45:10.98 CsqSM57q
地震後日本人がどの都市に移動しているのかよく分かる統計
首都圏の求心力が急激に減少しているが
日本の人口移動そのものが停滞
前年より流入人口が増加した地域は、大阪、北九州、福岡の３市のみ
統計庁20大都市人口移動統計３月中 速報
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
516:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:46:52.29 57xNQn7A
霞ヶ関の官僚は要らないから首都機能は要らない
517:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:48:30.03 oatpEEoa
今御堂筋をグーグルストリートビューで見てきたんだが
撮ってる季節が一番御堂筋がしょぼく映る季節だったぞｗ
普通は緑一杯の季節や黄色く色づいた季節に撮ると思うのだが
なぜか「枯れ木」ｗｗｗ
グーグルさん撮り直してください<m(__)m>
518:名刺は切らしておりまして
11/05/22 15:50:55.04 eVjgYCbo
大阪球場跡に関空と連携させて24時間取り引きの国際金融センター作るとか
ぶち上げたのが結局なんばパークス（笑）になってミナミは終わった。
519:名案あり
11/05/22 15:59:47.14 t5CNr9oS
つまんねえな、結構まじめだなここ
どうせ原発終息なんて無理だから、こそこそか堂々かは別として官庁どこかに移してくだろう。
我が身が可愛い能力抜群の官僚だからな。
暴走した核なんて制御できるかよ。
520:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:08:58.54 W7BeNZkX
官庁とか要らないよな
大阪と関係ないとこに移してくれ
521:名案あり
11/05/22 16:15:43.97 t5CNr9oS
あれえ、欲しくないの？
なんだかんだで交際費も北新地に落ちるよ。本社が移るから。
522:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:26:22.73 VcZOlhZF
ダイヤモンドオンライン 2011年5月21日
（一部抜粋）
「当社大阪支店への依頼75件のうち、62件は東京に本社を持つ企業からのものでした。
震災直後のニュースでは計画性のない狼狽的な企業の西日本移転が話題になっていましたが、
落ち着きを取り戻した3週間目以降、事業継続のための本社機能の一部移転の動きが活発になってきました。
西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
また企業の傾向でいえば外資系企業は業種を問わず全般、日本企業においてはよりシステムの重要性が
高い金融やＩＴ系企業の反応が早かったように思います」（前出の不動産仲介業者幹部）
一部上場のあるＩＴ企業は地震発生の翌週月曜日には大阪の物件を依頼、2日後に800坪クラスのビルの
賃借を決定するという素早さを見せた。狼狽的とも見えるが、とりあえず3ヵ月賃貸して様子を見た後に、
面積の見直しもできるという条件での契約だったという。東京のみにオフィスを持つことのリスクを痛感した
経営者が、リスク分散に機敏に動いた結果という他ない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
＞西日本といってもオフィスの場合は、圧倒的に大阪志向で、福岡や名古屋はきわめてまれです。
523:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:34:25.00 qj8N6OAq
＞521 官僚は今までの責任取って死ぬまで東京に住むべき。大阪に来ても偉そうにふんぞり返るだろうからウザい。北京に対する上海みたいな位置で良い。
524:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:34:54.11 Vj5HZBNq
>>513
べつに何人とか関係ないやん。
大阪の豪商ももとをただせば近江や越中やどっか遠いところ出身の人ばかり。
逆に明治維新の主役（つまり東京で活躍した人たち）は明治天皇（京都）はじめ
薩長連合など江戸出身じゃないひとばかり。
どの地域が強くなるかはそこに有力者が集まるかどうかだけやで。
525:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:36:10.91 p/XmjzVX
>>522
だから何？
526:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:36:34.51 kcC3Afc/
放射線濃度は東京も大阪も大差ない
URLﾘﾝｸ(atmc.jp)
中途半端に移転して何の意味があるんだ？
527:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:46:22.43 VcZOlhZF
>>525 >>526
>東京のみにオフィスを持つことのリスクを痛感した経営者が、リスク分散に機敏に動いた結果という他ない。
528:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:51:40.62 UA9fVrMT
>>524
それがわかってる人ならいいんだけど、多くの関西人が期待している事は恐らく違うと思う。
関西弁が標準語になり、関西の文化が日本のスタンダードになる。
このような期待をしている人がかなり多いように思うんだよ。
それならば、その期待は大きく裏切られることになるだろう。
大阪が日本の中心になれば大阪での公用語は標準語になる。
少なくとも橋本知事みたいに公の場では標準語で話す事が求められるし、
学校の先生も普段から標準語で話すことが強制される。
今までのような地方の甘えは許されない。
どこの地方から来た人でも住みやすいように…。
ようするに関西的な特徴は極力排除されるようになる。
東京だって江戸っ子はほとんど無視されて江戸弁なんて誰も話ていないんだよ。
首都圏4000万人が大阪に押し寄せてきたら関西人なんてとたんにマイノリティになるわけ。
首都を甘く考えないほうがいいとは思う。
529:名刺は切らしておりまして
11/05/22 16:59:10.76 Ve93QPI+
さてウチの会社も１年以内に本町→梅田に移る予定だ。
理由のひとつは交通費の削減。もちろん総合的な効率化もあるが。
高すぎる地下鉄料金を削減するだけで、賃料の上昇分を補えるし顧客も喜ぶ。
まあ、市営地下鉄が大阪経済を圧迫しているわけだねwww.
530:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:16:58.12 DsaCoBfS
>>529
市営地下鉄は、乗り換えも不便だし、混んでるし、トイレも汚いのに、高いw
とっとと民営化しろ！
531:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:18:23.06 k4/ID2W1
>>528
アホか？
自分たちの文化が標準であることより、むしろ「標準でないこと」を誇るのが大阪人。
東京人の腐った価値観でモノいうな。
532:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:21:01.19 p6V6yO/3
>>528
>関西弁が標準語になり、関西の文化が日本のスタンダードになる。
>このような期待をしている人がかなり多いように思うんだよ。
そんなこと誰も思ってねぇw
533:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:26:26.14 SDIFp7Ko
もんじゅの近くなのであぶない。
ひとつとばして、福岡を新首都にするべきでは。
534:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:31:23.43 UA9fVrMT
>>531
それが地方の甘えだっていうんだよ。
標準でないのはいち地方都市だからだろ？
大阪が日本経済の中心になる。
つまり、全国から人が集まるまさに日本の中心となれば嫌でもそれが
日本の標準になるわけだ。
その「標準でないこと」を誇る大阪人とやらは江戸っ子宜しく浅草みたいな
下町に追いやられて過去のもの扱いになるんだよ。
まさか、今から新しい関西風標準語を指定して教科書とか文書をすべて
書き直しでもするつもりか？
言葉というのはまさに文化だから現在の標準語が大阪の公用語になれば
雰囲気もすべて東京風になることは容易に想像できる。
お江戸ではなく、東京風だ。
すごく分かりやすく例えると今でも全国展開のチェーン店で「ありがとぉ～！」とか
「おおきに！」とか店員さんが使用しないといえば理解できるだろうか。
ともかく、君のような大阪人が隅に追いやられることは間違いない。
全国の日本人が集まる経済活動の中心地・大阪の住民として相応しくないからね。
535:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:33:52.73 acuyhd7x
>>527
大阪なんかにオフィスを開く方がリスク高いだろ
相模原か立川で十分
536:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:41:22.70 CsqSM57q
>>533
福岡も玄海原子力発電所が近くにあるよ
それに国土のバランス的にみて西により過ぎてる
537:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:42:27.83 W7BeNZkX
>>528
いかにも甘えた関東人らしい発想でワロタ
大阪でもソレ以外でもどこでもいいが、関東人全部連れて行ってもらえるわけがない
一緒に新天地に行けるのは選ばれた一部の人間だけで、替えの効くどうでもいい
人間は当然ながらそのままリストラだよ？
まあ多くて数百万人程度だろう。それ以上は社会的混乱を招くだけでメリット無し
近畿にはもとから二千万以上の人間が住んでるのだからその程度じゃ何も変わらん
538:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:46:18.46 UA9fVrMT
>>537
おれ、名古屋なんだけどｗ
大阪城を建てた秀吉様のお膝元ねｗｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:51:35.50 acuyhd7x
>>537
選ばれた一部の人間も大阪は勘弁ｗ
540:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:57:47.53 p6V6yO/3
>>539
君は選ばれないから安心したまえ
541:名刺は切らしておりまして
11/05/22 17:59:25.98 eOxhGNFx
>>539
お前はないw
542:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:04:41.66 k4/ID2W1
>>534
ボケか？
大阪が日本経済の中心だった大大阪時代に、大阪弁は標準語に駆逐されたか？
近畿以外がどこもかしこも東京様に「ハハー」したからって、
関西まで同じだと思うのは典型的東京脳。
死ねばいいと思うよウンコ野郎が。
543:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:27:46.60 vuOY/FFx
>>528
現状の大阪でも公的な場では基本標準語だぞ
大阪ローカルニュースのキャスターも
百貨店や駅のアナウンスも全部標準語
一般市民レベルでも
お前らが思ってるようなコテコテな大阪弁は実は使ってない
今の大阪も西日本全域からの寄せ集めみたいなもんだから
京阪神の都市部では関西共通語というのを話してる
それに首都圏4千万人が押し寄せて来れるわけがない
来れるのは勝ち組だけ
544:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:34:51.14 UA9fVrMT
>>542
大阪が日本の中心だった時代はいつなの？
日本統一から江戸時代は300年間以上も続いたんだけどね。
それ以前は日本統一はなされていないし、勝手に関西が中心だったと言っているだけ。
そして関西以外と接触を持ったらすぐに関西は中心ではなくなった。
関西が中心だった時代など日本史上ではわずかな期間だろう？
京都に都があった時代も足利氏とか栃木が地盤の皇族だよ？
元は大阪出身でも関東に行った皇族が関東武士を引き連れて
京都に乗り込み力を持っていたのは歴史の事実だろう。
大阪が経済の中心だった時代も東海勢が仕切っていたわけだし、
もっと歴史の勉強をしたほうがいいよ。
そうすれば意外にも関東勢の時代がほとんどだとすぐにわかる。
それというまでもないことだが、標準語というのは明治時代に決められた
新しい言語だ。従って、かつて大阪弁が標準語に駆逐されたかという質問には
答えるまでもなくＮＯといえる。なぜなら存在してないからｗｗｗ
ちなみに信長・秀吉や江戸時代は東海勢の時代。
大大阪人様はいつの時代も「ハハー」してた事を理解するようにｗ
545:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:44:04.15 W7BeNZkX
本気で言ってるなら相当のバカだな
日本の学校で義務教育受けなかったのだろうか
546:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:45:14.48 UA9fVrMT
>>545
どこがおかしいか具体的に指摘したまえ。
できるものならなｗ
547:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:46:06.35 W7BeNZkX
>>546
二行目でいきなりおかしいだろ
548:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:48:42.08 UA9fVrMT
>>547
だから、具体的に言えよ
何がおかしいのさ
549:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:50:53.43 p6V6yO/3
どこを立て読みしたらいいんだ？
550:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:51:00.58 W7BeNZkX
>>548
1868-1603=いくらでしょう？
551:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:52:14.50 k4/ID2W1
>>544
ウンコか？
大大阪時代って言ってるだろうが。
他都市の地元言葉は明治以降に制定された「標準語」に駆逐された。
ハハーしなかったのは近畿だけ。
オマエこそ歴史を勉強しろタワケ。
552:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:57:27.17 UA9fVrMT
>>550
ああ、江戸時代って言い方はおかしいな
ごめん
553:名刺は切らしておりまして
11/05/22 18:59:51.53 UA9fVrMT
>>551
ちょっと待ってくれｗ
大大阪時代とはなんだｗｗｗ
それを先に教えてくれないか？ｗ
554:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:01:51.30 DsaCoBfS
日本史の復習
２１１年 住吉大社（大阪市）建立
４世紀 仁徳陵（堺市）建立
５９３年 四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年 大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年 平城京遷都
７９４年 平安京遷都
８９４年 住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年 天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年 祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年 幕府が鎌倉に移る
１３３６年 幕府が京都に移る
１４６７年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀 日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年 幕府が江戸に移る
１７～１９世紀 大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年 韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年 関東大震災
１９２４年～３１年 大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年 敗戦
１９６０年 日米安保条約
１９６４年 東京オリンピック開催
１９６０年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年 大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
555:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:03:03.21 DsaCoBfS
日本史の復習
２１１年 住吉大社（大阪市）建立
４世紀 仁徳陵（堺市）建立
５９３年 四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年 大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年 平城京遷都
７９４年 平安京遷都
８９４年 住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年 天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年 祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年 幕府が鎌倉に移る
１３３６年 幕府が京都に移る
１４６７年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀 日明貿易で栄えた堺が、☆東洋のヴェニス☆と称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年 幕府が江戸に移る
１７～１９世紀 大阪が経済の中心となり、☆天下の台所☆と呼ばれる
１８５３年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、☆東洋のマンチェスター☆と呼ばれる
１９１０年 韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年 関東大震災
１９２４年～３１年 大阪が日本一の都市となり☆大大阪☆とよばれる
１９４５年 敗戦
１９６０年 日米安保条約
１９６４年 東京オリンピック開催
１９６０年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年 大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
556:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:06:19.70 p6V6yO/3
>>553
大大阪時代を知らないやつがこのスレに来んな
557:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:06:43.88 k4/ID2W1
そもそも「中世には国家が統一されていなかった」というのは
大和民族の支配範囲という意味においてであってな。
戦国時代の天下統一とは意味合いが違うんだがわかってるのかウンコ野郎。
558:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:07:16.29 UA9fVrMT
＞１９２４年～３１年 大阪が日本一の都市となり☆大大阪☆とよばれる
↑
これが大大阪時代って言うのかｗ
たったの7年じゃないかｗｗｗ
まあ、わかったわｗｗｗ
ありがとうｗ
559:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:09:06.90 k4/ID2W1
江戸時代から経済の中心はずっと大阪だったんだがわかってるのかウンコ野郎。
560:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:10:02.59 t5CNr9oS
バカ・ウンコ・アホ・ワロタ・・・
盛り上がるなあ嬉しい、ぜひともオフ会開いて直接語り合って貰いたい。
かっては日本一の商都、上方・・大阪が江戸東京への対抗心が強いのは理解できる。
561:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:11:32.96 k4/ID2W1
>>560
望むところだウンコ。
俺は味噌カツ大好きだからいつでも乗り込んでやるぞ。
562:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:17:45.87 t5CNr9oS
>>560
×語り
〇殴り
563:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:18:18.14 X/PYg66N
府庁移転もそうだが、橋下は府の中心を南にずらそうと考えてるフシがあるな。
今回の地価下落もそれじゃないかな。
564:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:18:57.43 1AoevKdy
震災後、関東人の大阪コンプが酷くなった気がする。
しかも昔のようにからかってるような余裕がないね。
565:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:20:32.44 wy/8RXGu
>>563
>>1嫁よ
566:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:25:21.26 UA9fVrMT
親切な人が年表を張ってくれたからそれを見れば一目瞭然。
鎌倉時代からすでに関東が主流になっているじゃないか。
歴史上の主役はほとんど関東勢が多い。
関西は公家文化とほとんど宗教。
日本文化の基礎は関東の武家社会が基本となっているのは
間違いない事実だろう。
日本一の商都・大阪を仕切っていたのは豊臣家。
各種宗教や朝鮮を成敗し、中国軍を迎え撃ち日本を守ったのは関東勢。
キリスト教に汚染された九州を成敗したのもそう。
江戸に幕府を開いた徳川家も同じ。
大大阪人は常に「ハハー」していた事は事実。
京都人なんか性格がひん曲がってしまった。
何か間違っているかな？
間違っているなら具体的に指摘したまえ。
567:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:31:29.74 YV94iFPb
大大阪時代には、東京の工場を火災旋風で失ったシャープが大阪の田辺に
移ってきたんだよな。
568:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:32:23.16 7Zil1Xmu
大阪のスレで関東の優位性をわざわざ語りに来る人って・・。
569:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:34:05.29 UA9fVrMT
>>567
大大阪時代とはたったの7年間だけみたいよ
年表にそう書いてある
570:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:34:56.23 k4/ID2W1
>>566
完全に間違ってるよボケ。
鎌倉殿秀吉家康、いずれも関東東海の土人が勢力を強めて大和民族を支配したのではなく、
もともとが朝廷が敷いたシステムに乗っかった出自の人間が、
さらに朝廷のシステムに乗っかって勢力を強め全国を支配したのだ。
571:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:36:37.42 t5CNr9oS
だって暇なんだもん。
盛り上がるし、ルーツ田舎だからどっちでもいいし。
572:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:37:39.92 YV94iFPb
東西優位論の問題は
摂津源氏、河内源氏をどう解釈するかだな。
実際に摂津、河内は江戸や大坂の開拓に貢献した富豪はいたけどな。
573:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:38:36.63 UA9fVrMT
>>568
ちなみにさあ、
もしも、だよ？
もしもの話だけど次に名古屋が首都になったら今度は名古屋に対して
大阪はかつて日本経済の中心やったんや！とか言い出すの？ｗ
そう考えたら今、東京に対してそういう態度をとっている事がどれだけ
恥ずかしいことか。
関西人は自分を客観的に見つめ直した方がいいよ。
「ハハー」してただけなのにｗ
574:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:41:17.32 cna2y7DV
>>573
そもそもなんで関東の優勢をわざわざ語りに来たの？
575:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:45:41.87 DsaCoBfS
>>558
大大阪時代は、終戦までと考えてもいいね。
その短い時間に、京阪神で
・湯川秀樹が、ノーベル賞受賞対象となる、中間子論を大阪大学で発表する
・東京から避難してきた早川徳次が、シャープを再興させる
・西田幾多郎、三木清、和辻哲郎らを中心とする京都学派が注目を集める
・阪急電鉄が北摂、阪神間の山の手を開発に成功し、私鉄経営のモデルをつくる
・谷崎潤一郎が、阪神間を舞台に、細雪などの傑作を書く
・溝口健二が、京阪を舞台に、傑作を撮る
といった文化的な達成があったんだよね。
日本文化史で最も生産的な時代と言ってもいい。
576:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:45:56.80 k4/ID2W1
>>573
べつにかつて中心だったことを主張したいわけじゃないだろう。
間違ったことを主張するアホに事実を教えて差し上げているだけ。
577:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:47:08.48 iHbUVKSN
大阪なんか魅力ないのは良くわかったら、関西圏を独立させてくれ。
東京の官僚には付き合いきれない。
578:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:48:00.32 UA9fVrMT
>>570
頭がおかしい人なの？
鎌倉幕府は関西を追放された皇族が開いた幕府なんだがｗ
日本の皇族っていうのは北は東北まで全国に散らばっていったらしい。
元はほとんど兵庫県と大阪府出身みたいだ。
そして関西人の言う「東国」の武士と仲良くなって最強の勢力になっていった。
ちなみに鎌倉時代以降はほとんど関東育ちの人達が主役ね。
嘘じゃないから。
それと幕府っていうのは朝廷のシステムを支配するシステム。
公家社会とは違う、武家社会の勢力なんだよ。
朝廷なんてなんの力も持ってないお飾りなのは昔からなの。
それはともかく、関東東海土人に「ハハー」しちゃう男の人って･･･ｗ
かっこ悪いっすよｗｗｗ
579:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:48:14.41 DsaCoBfS
>>577
歴史、文化、経済のすべてを有するのは、大阪、ロンドン、パリだけだよ。
580:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:53:23.38 k4/ID2W1
>>578
きみはほんとうにバカだなぁ。
その東国の武士は土人じゃなくて、
既に朝廷のシステムに組み込まれた人間だと言ってるんだ。
「支配者の出自や育ちが関東 = 文化の中心も関東」なんて主張は気が狂ってるとしか思えん。
581:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:54:23.81 SVDQ258d
>>578 の文を読むと、日本人は自国の歴史にほとほと無知だと思い知らされる。
582:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:56:18.25 n3IrAQvR
てか御堂筋の話はどうなったん
583:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:56:23.62 DsaCoBfS
鎌倉文化の最大の特徴は、仏教の国産化にあるといえる。
その意味では、鎌倉文化の中心地は、延暦寺や高野山にあったといえる。
政治、経済の中心はもちろん京都で、鎌倉は国防の中心に過ぎなかった。
鎌倉には文化なんてなかったんだよね。
584:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:56:25.69 UA9fVrMT
>>576
間違ったことを主張するアホは関西人に多いだろ？
関西が日本の中心だった。
これは大きな誤り。
近畿圏では京都が中心だった。
こうでしょ。
実際、平安京の後は鎌倉時代なわけだし。
そして日本というものが北に南に拡大していく時代には
関東勢が取り仕切っていた。
日本統一から現在まではほぼ江戸が中心。
大阪は単に大きな街だっただけ。
間違いがあったら教えて差し上げてくれ。
585:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:57:56.56 DsaCoBfS
>>584
大和政権は、関東あたりまでは、１０００年以上前に統一を果たしていたぞ。
統一が遅れたのは、熊襲と蝦夷だ。
586:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:58:34.63 vuOY/FFx
>>582
お国厨に占拠されて消えた
最近のビジ板はこんなのばっかりだ・・・
587:名刺は切らしておりまして
11/05/22 19:58:54.02 k4/ID2W1
578が言ってることは、
「明治の東京を築いたのは薩摩や長州の人間。だから当時の文化の中心は鹿児島山口である」
というトンデモ理論と同じ。
588:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:00:44.25 t5CNr9oS
>>582
御堂筋の地下道はずーと繋がってることに驚いたよ。
今はどうなん？
589:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:01:08.39 YV94iFPb
＞日本統一から現在まではほぼ江戸が中心。
ワロタ
590:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:01:18.83 cBt3LVJr
湧いてる湧いてるww
591:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:02:24.58 DsaCoBfS
>>582
御堂筋の本町～心斎橋間の空洞化は、今始まった話ではない。
９０年代から空いたオフィスにブティックが入居して、南船場と呼ばれるファッションエリアを構成している。
最近、梅田にオフィスが大量供給されてて、空洞化のスピードが加速しただけ。
市営地下鉄を民営化しない限り、南船場のオフィス流出は止められないだろうな～。
592:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:02:55.52 y4fFU5eh
鎌倉って昭和に造られた建物群を古都の景観と称して観光客誘致してるんだろ？
国宝建築がたった一件とかありえねえわ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
593:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:04:22.78 UA9fVrMT
>>580
そんな事は言っていない。
そもそも皇族の出自は河内と摂津で間違いないみたい。
これは現在の大阪と兵庫。
ただ、日本文化として世界に誇れるものはやはり武家文化。
わかりやすく言えば侍や武士の文化・価値観だとは思う。
そういう意味なら文化の中心は関東だともいえなくもないかな。
関西は宗教関係がほとんどだよね。
もちろんそれも文化だが、日本独自ではない。
だって仏教でしょ？日本発じゃないし。
宗教は武家にとって敵だし。
594:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:07:30.35 ecI/NW0A
つうか、仙台以北と鹿児島以南を除いて、
８世紀初頭には近畿朝廷が完全に全国統一しているなんてことも知らんのか？
日本の律令国家は文字通りの公地公民で、
畿内の朝廷が戸籍を作成して人民を直接支配し、公有地を分配して租庸調を収めさせた。
この段階で、関東の古い部族社会は完全に解体され、平城京・平安京の朝廷の完全支配に服している。
室町幕府は、中央集権か地方分権かという観点からは、江戸幕府よりよほど中央集権的だった。
意外に知られていないが、守護大名というのは、全員京都に在住していた。
地方に居所を構えていたのは戦国時代の戦国大名だけで、
それも、豊臣政権が出来ると、京都・伏見・大坂のいずれかに集住するようになる。
伊達政宗など、豊臣秀吉が生きている間、ほとんど全く東北に帰っていない。
豊臣政権と比較すると、江戸幕府の「参勤交代」なるものは、
江戸への集中が徹底できなかった、徳川幕府の中央集権力の弱さを示すものと言える。
要するに、大名をずっと江戸にとどめておくことが出来ず、
半分は領国に帰さざるを得なかったということだ。この点では足利氏より徳川氏のほうがよほど「弱い」
595:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:08:25.96 J5D7jhs7
御堂筋と四ツ橋筋に挟まれた部分に
本社を置く企業は法人事業税免除
これで本来の都心に企業が帰ってくる
596:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:10:32.44 DsaCoBfS
>>593
鎌倉時代に、仏教が日本風にアレンジされたんだよ。
鎌倉じゃなくて、延暦寺と高野山で。
あと、仏教は日本独自のものではなくて、インド発祥で東アジア全域に強い影響力を持った世界宗教だった。
大和政権が、他民族を束ねることができたのは、世界宗教である仏教を派閥を超えた理念として利用したからなんだよ。
597:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:11:27.11 YV94iFPb
>>594
家康も結局、伏見と駿府がいた期間が長くて江戸にはほとんどいなかったんだっけ
将軍が江戸に定着したのは三代目ぐらいかな。
598:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:18:34.31 UA9fVrMT
>>589
おかしいところが笑ってないで指摘したまえ
599:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:22:17.67 k4/ID2W1
>>593
武士の存在は否定せんわ。
江戸末期に誰もが自分の利しか考えられたかった時に、
国家という大きな価値観で動いた人間がいたから日本は欧米列強に支配されずにすんだ。
しかし現代人が考えるような「武士道」が根付くのは江戸期以降の話で、
それ以前の武士なぞありていに言えば単なるならず者集団であろうが。
文化なんぞなかった。
民族としての文化・風俗・精神の中心が近畿であったことは疑いようがない。
600:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:26:50.42 YV94iFPb
室町初期までは、皇族も立派な戦闘勢力だったよな。
鎌倉初期は近畿朝廷と関東武士の分断支配だし、武士が上皇を島流しにもしてた。
南北朝に分裂して戦う気概もあった。
601:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:27:45.15 UA9fVrMT
>>594
だから、全国に日本が拡大したら関東勢が仕切るようになったって言ってるでしょ。
朝廷には実質的な権力がなかったわけだからそんな事言っても意味ないよ。
平安京の後すぐに鎌倉幕府が開かれてるじゃない。
これは伊豆の豪族が中心だったんだよ。
これでは完全支配に服していたとはいえない。
602:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:30:12.78 ecI/NW0A
>>597
徳川家康自身は、江戸というか関東がどうも嫌いだったみたいなんだよなあ。
ほとんど寄りついていない。
豊臣政権のうちは、「豊臣政権『家臣（一応）』」として京都や伏見にいた。
秀吉が死ぬと、早速大坂城を乗っ取って、「五大老筆頭」として政務を執り始めた。
関ヶ原の戦いの後は、伏見城を再建してしばらく落ち着いた後、
懐かしの静岡で、事実上の首領として政治外交を取り仕切る。ほとんど江戸にはいない。
実は、家康の時代は、「関西一極集中」が極限まで達した時代だったことが、
歴史人口学で明らかにされている。
当時、全人口の３割が近畿地方在住。つまり今の首都圏一極集中とほぼ同じレベルだった。
家康の「江戸開府」は、一種の「一極集中の緩和のための、『僻地振興政策』」に近い面があったらしい。
キャンベラやブラジリアと同じ発想で、江戸はつくられた。
だが、誰だって本音では僻地には行きたくない。ずるい家康は、家臣には江戸で仕事をさせておいて、
自分は関西や静岡にばかり滞在していたｗｗｗ 酷い爺さんだと思うｗｗｗ
603: 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:31:22.62 JUsZW8FG
超低信者って本当にばかだな。
604:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:31:26.03 EvIINMXE
何の努力もなしに御堂筋に入ってくれるほど世の中は甘くない。
関西の別地域どころか中部、北九州という選択肢もあることを忘れずに。
605:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:32:58.09 oE0RDIXa
>>155
大阪の面白さは、末端消費者と商人の面白さだ。これは、自分の足で歩き
自分の目で見つけるしかない。
大犯民国と煽られるほどの思考回路をどのように切り取るかがキモとなる。
606:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:35:08.65 Q4sKmUmM
昔の武士なんて農民が武装したのだから。それを、豊臣秀吉が刀狩で農民から
武器を取り上げて身分を固定化したわけ。徳川家康は秀吉のやり方を固定化させた。
また、鎌倉幕府なんて、関東の土地などの管理をしてただけで西日本を支配してた
わけではないから。鎌倉幕府＝首都なんかでは全然ない。
607:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:37:26.86 UA9fVrMT
>>599
武士が単なるならず者なら鎌倉幕府は成立しません。
統制が取れている軍隊だったからこそ朝廷軍に負けなかった。
妄想も対外にしたほうがいいよ。
608:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:39:26.57 YV94iFPb
>>606
秀吉自身が名古屋の農民だし、武装農民や宗教勢力の指令地が大坂だったから
秀吉が事情をよくわかってたんだろうな。
609:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:41:15.94 bi36TVJd
東京から引っ越してくる連中の荷物は本当に最低限のもの以外は
受け入れ拒否したほうがよくないか？
放射性物質が埃と一緒に取り込んでいるので、大阪が放射能汚染されるぞ
610:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:41:18.05 k4/ID2W1
ID:UA9fVrMTは実は関西人で、東京脳のアホさを晒すための自演に見えてきた…
611:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:42:20.80 xRu/2hBZ
>>604
企業移転では
名古屋や福岡は完全にスルーされて大阪一辺倒になってるみたいだがねｗ
612:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:45:45.05 TgWd2LMY
いえ大阪のオフィス街も相変わらずガラガラですよ
613:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:46:17.12 UA9fVrMT
>>602
そりゃ地元がいいに決まってるでしょ。
家康は関東が嫌いというより、そういう言い方するなら豊臣家がいた大阪が
嫌いだったんでしょ。
だから、大阪から見て東海の向こう側。
江戸に幕府を開いたと見るのが正しい。
秀吉がすでに小田原城を取ってたわけだし。
まあ、東海勢のいざこざで大阪人は「ハハー」してただけだけど。
614:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:47:53.70 ecI/NW0A
>>599
まあ、鎌倉幕府なるものは、
烏合の衆のチンピラ関東連合が、
東大で父の代から学生運動をやりすぎて就職口がなくなったインテリ（源頼朝）を総長に立てて、
その下で、関東連合の顧問ブラック弁護士（大江広元）が、会則から何から全部起草して、
警察との戦い方まで指南して、関東一円を支配するチンピラ集団になった。
後に警察庁まで制圧して、警察庁長官を暗殺してしまった（史実は島流し）という話だからなあ。
615:名刺は切らしておりまして
11/05/22 20:57:27.10 UA9fVrMT
>>614
なんでもいいけど、こうやって冷静に語り合えば別に
関西がずっと日本の中心だったってのはいいすぎだとわかるでしょ？
あくまでも朝廷が関西にあったってだけで、実際の権力はほとんど
関東勢にあったと分かってもらえたと思う。
朝廷があったのは間違いなく京都。
でも、単なる神輿で真の権力者は関東勢だった。
何がいいたいかというと、別に昨日今日権力が関東に移ったわけではないんだよね。
東国が登場した鎌倉時代からすでに権力は関東が握っていたってわけ。
だからなんだというわけではないけど、関西人の認識が少しは改まったと思う。
おかしいところがあれば秀吉様に対して何か言ってみたまえ。
616:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:01:17.83 k4/ID2W1
>>615
もうええわ。飽きたから帰れブタ
617:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:07:26.31 Q4sKmUmM
>>615
鎌倉幕府なんて権力握ってないって。あくまで関東限定。
でも、なぜ、板東武士ができたのかというと、朝鮮系渡来人が武蔵野平野を
開拓したのに、開拓した土地は朝廷のものでその上、租庸調で税も取られて
、防人として自費で九州まで行かせられ朝廷に対して鬱憤が溜まっていたんだね。
自費で九州まで行くから、当時の交通手段では相当の労力で、途中で野垂れ死に
する人も多かったみたい。
要は、関東は植民地（フロンティア）だったわけで、朝廷からの独立運動みたいな
ものだったんだよね。
618:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:11:11.12 xRu/2hBZ
>>612
相変わらず嫌阪厨は感情的な発言ばかりですなｗ
619:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:11:17.46 DsaCoBfS
日本史の復習
２１１年 住吉大社（大阪市）建立
４世紀 仁徳陵（堺市）建立
５９３年 四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年 大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年 平城京遷都
７９４年 平安京遷都
８９４年 住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年 天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年 祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年 幕府が鎌倉に移る
１３３６年 幕府が京都に移る
１４６７年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀 日明貿易で栄えた堺が、☆東洋のヴェニス☆と称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年 幕府が江戸に移る
１７～１９世紀 大阪が経済の中心となり、☆天下の台所☆と呼ばれる
１８５３年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、☆東洋のマンチェスター☆と呼ばれる
１９１０年 韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年 関東大震災
１９２４年～３１年 大阪が日本一の都市となり☆大大阪☆とよばれる
１９４５年 敗戦
１９６０年 日米安保条約
１９６４年 東京オリンピック開催
１９６０年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年 大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
620:名刺は切らしておりまして
11/05/22 21:13:19.85 ecI/NW0A
>>615
え？「関東勢」が日本の権力を握っていた時代なんて、弥生時代から現在にいたるまで３０００年（最近の通説）の間で、
承久の乱から後醍醐天皇までの約１００年間だけだろ？
真の中世武士道が完成した室町時代には、すべての守護大名は京都にいた。
彼らが、北山文化と東山文化を築き、ここに中世日本の文化が完成する。
江戸時代というのは、三河国の山賊一家（徳川氏）が、
家臣が全員で激怒して国替えに大反対したほどの「左遷の地」江戸においた総本部に、
諸国大名をなんとか「半分の期間はとりあえず江戸にいてくれ」と懇願して、
世界に希に見る、「中途半端な集権制度」で、奇妙な安定を見た２５０年。
徳川氏は、中央政治を徳川家臣団（譜代大名）独占としたので、
江戸に幕府があっただけで、「関東勢」は、一切政治に関わっていない。
つうか、関東の地元名族なんて、１７世紀にはほとんど存続していない。
明治政府だって、畿内の天皇を担いだ西国の下級武士が、江戸を占領して
関東占領政府として執政しているだけだからなあ。これは民主化した今でも何故か変わらない。
やっぱり、「山口県の名産は総理大臣です」という伝統は、今なお続いている。
結局、>>615はブーメラン以外の何物でもない。
愛知やら山口やら、余所者が関東に政庁を置いてくれただけで、関東勢はほぼつねに蚊帳の外。