11/05/09 01:49:58.98 zwC8QZFg
>>6
なんかそれってことごとくステレオタイプと言うか、とんだ偏見だよな。
101:名刺は切らしておりまして
11/05/09 01:54:15.56 IqZ24xUO
>>97
日本のサービス業の大半の顧客が国内にいるのに、シンガポールに行くことなんてありえへんで～。
102:名刺は切らしておりまして
11/05/09 02:16:21.63 eCEg0bsf
>>94
なる
地方が大阪にも法人税持って行かれてた文まるごと
東京が大阪からピンはねしとったってことか
今回、ネラーがトンキン叩きに走るのも無理ない
今までも搾取され続け、交付税減らされ、米代下げられ
さらにTPPで農業、畜産業が壊滅しかねん勢いだったから
今回、首都圏が放射能汚染され使い物にならんようになったんも
本当に天罰みたいなもんかもしれんな
103:名刺は切らしておりまして
11/05/09 02:36:14.67 156oS0UM
このニュースは「関西ですらこう」って話だよね
東京へ移る企業すらない他の地域はもっと悲惨
104:名刺は切らしておりまして
11/05/09 03:56:13.37 CX3W61jU
大阪単独で ８１兆８５００億円 ＞ 中部圏 ５５兆円
ある意味大阪凄ぇ～
それと12兆円しかない兵庫のカスっぷりが際立つｗ
105:名刺は切らしておりまして
11/05/09 06:22:02.12 gEEsfr8F
東京に流出した結果日本全体が地盤沈下している現状を見ると
やはり東京が日本のガン細胞ということか・・・
106:名刺は切らしておりまして
11/05/09 07:31:23.35 bfxHz/C7
1970年代初頭まで東京・大阪二眼レフ論が盛んで
東京でオリンピック、大阪で万博、大企業本社もほぼイーブンでした。
大阪は西の横綱です。しかし成田開港、テレビによるキー局制度の情報の東京集中化・東京以外の
情報発信無視および工場制限法、東京への公共工事の集中化、政府の指示による業界団体・銀行を
通じた東京への本社移転で、今や大阪は名古屋と同じ小結に転落です。
大阪市が横浜市に人口が抜かれた20年以上前既に国土庁幹部は大阪は水都として観光で活きる以外
難しいと新聞で発言していたのを記憶しています。官僚に大阪の没落を仕組まれたのです。
戦後一貫して行われたことは大阪から東京への集中です。
原発と計画停電で戦後一貫した西から東への流れが東から西へと変わりつつあります。
これは異常が正常化するだけで日本としては天命だと悟るべきでしょう。
原発の影響は600Kmです。東京は300Kmで影響大で噂では金持ちは嫁、子供を大阪や海外へ避難させています。
某内閣スポークスマンも家族をシンガポールへ逃がしました。
外資系外人社員が東京に居たくないということで閉鎖されました。外人は東京に住みません。
奢れるもの久しからず永遠の繁栄と思われたが、世界最強の日本の官僚が作り上げた世界一の
国内都市東京も蟻の一穴で崩れ去るようです。官僚マスコミ挙げて必死で防衛しようとして
西日本の普段の生活を非難しだしましたが、その官僚マスコミの幹部の嫁・子供が大阪に避難
していたりという笑えない話が起こっていたりします。
幸い大阪は百貨店のオープンラッシュ、20世紀の象徴新宿を越えて梅田は日本一の繁華街として
21世紀の日本の象徴となります。
東北の復興を祈るとともに日本の正常化のスタートになれば日本は復活します。
頑張れ東北、頑張れ西日本、頑張れ大阪です。
**********************************************************
イオン社長
「今回の最大の反省点は東京の一極集中です」
「全国が東京の自粛に巻き込まれた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
107:名刺は切らしておりまして
11/05/09 13:07:31.53 X6VTC4Tj
自分は関西人でも関東人でもないが、冷静に関西人に答えて欲しい。
東京に危機が迫って以来
41 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 23:31:07.42 ID:LTnjfEch
>>31
まあ最近だと東電もそうだけど東京はどんな手を使っても地位、権力、金を手放そうとしないからな
65 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/09(月) 00:20:16.58 ID:IqZ24xUO
大阪が７０年代以降停滞した理由は
・TVの全国放映権が在京局にのみ認められる
・工場三法の制定
の二つの原因が大きいんや～。
みたいなレスがあまりに多いんだが、それって「そういう体制を作るのを許してしまった関西の負け」
っていうだけなんじゃないか？たとえばIT業界におけるアメリカみたいに、個々のプロダクトではなく
体制から自分たちに儲かる仕組みを作り上げるというやり方に日本が敵わないのと同じこと。ITの
場合は「そういう体制を作るのを許してしまった日本の負け」というのはあっさり認めるくせに、なぜ
東京に同じことをされた時はルサンチマン丸出しで拗ねるんだろうか。これはきれいとか汚いとか
インチキとか言った奇麗ごとなんじゃなく、ある意味戦争に近い競争であり、やられた方は言い訳
なしに単なる「負け犬」なんだが。なぜ関西人は自分たちがそういう体制を許してしまったと認め
ないんだろうか。自分たちが弱かったくせに、相手を誹謗することしかできず、反省の方は一切なし
ならそりゃ馬鹿にされて当然だろう。それに負けてうだうだと恥ずかしい妬みを繰り広げる関西人は
みっともないとしか言いようがない。
と批判されたらどう答える関西人？
108:名刺は切らしておりまして
11/05/10 01:45:55.55 WaIsLLNs
>>101
サービス業も、アジア展開を考えるなら本部機能をシンガポールや香港に置くということは十分ありえる
109:名刺は切らしておりまして
11/05/10 01:54:43.95 2oSnJa5l
昨日東京に行ってきたんだけど人多すぎるだろ
正直気持ち悪い
まぁ東京だけじゃなくて周辺県からも大量に流れ込んでるんだろうが
大阪も都心部は多すぎたと思うがトンキンはあの人口密度を何とも思わないのか？
110:名刺は切らしておりまして
11/05/10 01:55:55.58 DzhVlPN8
WELCOME TO THAILAND !!
地震も台風も原発もないぞ！発電は天然ガス！豊富だもんね。
111:名刺は切らしておりまして
11/05/10 01:58:28.20 XRCWaKdc
非効率でも集中をやめないのが
東京人の我欲、
利権に狂った町の末路は、、、
112:名刺は切らしておりまして
11/05/10 02:14:40.08 pqNnDTTB
>>97
だよな
関西市場は頭打ちだしな
大阪に移転したら真っ先に経営傾くよ
113:名刺は切らしておりまして
11/05/10 02:20:23.09 pqNnDTTB
>>68
馬鹿か
ほとんど東京に戻ったよ
114:名刺は切らしておりまして
11/05/10 02:26:14.61 pqNnDTTB
>>103
いかに地方に魅力がないかを表してるな
東京に本社を置く方が顧客との距離が近くて便利
地方本社のままだとトレンドを見失う
115:名刺は切らしておりまして
11/05/10 02:27:55.61 LWQPvCXx
>>114
そのトレンドをつかんだ結果が成長率0%か、すげー
116:名刺は切らしておりまして
11/05/10 02:33:17.41 pqNnDTTB
>>26
東京移転というトレンドは震災以降も続く
かたや阪神大震災は今も関西経済に暗い影を落としている
震災から不死鳥のようによみがえる関東
没落する関西
117:名刺は切らしておりまして
11/05/10 02:45:20.39 pqNnDTTB
>>87
計算省は関係ないだろ
地方には人も物も金も東京の1/100も集まらない
だから企業が成長するためには優秀な人材を手に入れやすい東京に本社を置くしかない
大阪はじめ地方は無能、貧乏、退屈
118:名刺は切らしておりまして
11/05/10 03:05:49.09 8ylyu2S7
>>107
「（昭和16年）9月には「帝国国策遂行要領」が決定し，国家の頭脳機能は東京一局に集める，
という政策が実行されます。
国家の頭脳機能とは経済の中枢管理機能，情報発信機能，文化創造機能の三つです。
この三つは東京以外ではやってはならない，と明確に決めました。
では，その三つを東京に集めるためにはどうすればいいか。
まず第一に，経済の中枢管理機能を集めるために，あらゆる分野に，全国統一の業界団体や
職能団体を作らせる。日本鉄鋼連盟，電気事業連合会，自動車工業会，弁護士会，医師会，
等々ですね。そしてその全国本部事務局を東京に集中させた。業界団体の会長は本部会議や
官庁の懇談会など週に４回ぐらい呼び出されるから，東京以外には住めません。そうすると
全国団体の会長になるような大企業の社長は東京に集まり，やがてその企業の本社機能も
東京に移ってくる，というわけです。
中略
第二は，情報発信機能です。まず，出版物については，書籍元売り（取次会社）を，
日販（日本出版販売），東販（現トーハン）など４社に統合，その全てを東京に集めました。
119:名刺は切らしておりまして
11/05/10 03:06:18.36 8ylyu2S7
中略
電波の方は，さらに徹底しています。中略
戦後になって民間放送が生まれたときには，これがさらに強化されます。
日本最初の民間放送は大阪の毎日放送（ラジオ）なので，ラジオは一極集中にはならなかった。
ところが，テレビ放送の免許を与えるときには世界に類例のない「キー局システム」を作るのです。
これは全国ネットのキー局を指定し，全国のテレビ局はその系列にする，という仕組みです。
そしてそのキー局は東京しか認めていません。キー局の重要なところは，全国放送の番組編成権を
握っていることです。
中略
第三は，文化創造活動を東京へ集中させたことです。その方法として，特定目的の文化施設は
東京に集中，他所には造らせない，と決めたのです。例えば歌舞伎専門劇場などは東京以外に
造らせない。東京には歌舞伎座，明治座に加えて，国立劇場を造ったのに，大阪では戦前（昭和初期）
にできた千日前の歌舞伎座も潰させました（物販店に改築）。やっと最近，大阪の松竹座と
京都の南座が歌舞伎専門劇場らしく改築されましたが，その間に関西（上方）歌舞伎は
絶滅してしまいました。
では，東京以外はどうするかというと，多目的ホールを造らせた。それしか補助金を出さないと
いうわけです。これは，ナチスが考えたトータル・テアトール（全体劇場）の思想です。
全国どこでも同じ形の劇場を造ることで，統一文化を普及しようとしたわけです。それを日本も
昭和１６年に受け入れ，戦後ずっと守ってきたわけです。」
120:名刺は切らしておりまして
11/05/10 03:08:31.48 8ylyu2S7
近畿衰退化法案－「工場三法」
戦時統制体制として形成され、戦後においても存続した「40年体制」を利用して、
中央省庁は国策として、経営・企画・立案・情報等の機能を東京に集中させることに注力した。
地方は、第一次産業と製造業の現場（工場）で生きていけ、というわけである。
ところが、近畿圏においてはその製造業でさえ制限されたのだ。
近畿圏の足かせとなったのが、いわゆる「工場三法」である。
公平を期すと、首都圏においても同様の法律が施行されていた。
この「工場三法」の表向きの目的は、過度の集中の排除だったのだ。
しかし、前述のとおり、東京への経営・企画・立案・情報等の機能の集中は、国策として
逆に促進されたのである。
つまり、一連の製造業の集中排除法案では、近畿圏だけが一方的に負担を
強いられたのである。
冒頭のタイトルを【近畿衰退化法案】としたのは、
「工場三法」によって近畿がダメージを受けたのは、法律の結果ではなく、
ダメージを与えることが法律の目的だったフシがあるからである。
近畿を対象とした最初の「工場等制限法」が制定されたのが1964年、
2年後の1966年に「中部圏開発整備法」が制定された。
これは「制限」する法律ではなく、「開発整備」する法律であり、
ここにおいて製造業の近畿から中部へのシフトが、国策として図られていたのである。
121:名刺は切らしておりまして
11/05/10 03:31:09.45 8ylyu2S7
ここ20年のGDP実質０％（ゼロパーセント）成長と
異常な東京一極集中、霞ヶ関による様々な大阪撲殺法案・・・
それによる大阪衰退の時期とその加速度
それらがピッタリと一致する不思議
日本における大阪発祥企業の多さ、大阪の異常ともいえるポテンシャル
海外での日本の評判の変化（皇室＋京都＋自然＋ハイテク → アニメ＋漫画＋エロ変態＋ギャル）
マスコミによる異常な大阪叩きと、そのマスコミに乗せられて
関西弁＝チンピラ、大阪人＝ＤＱＮ、ケチ、輩、低脳、犯罪者、と本気で信じて
日本第２都市の都市を公然と罵る連中
マスコミ主導の左翼思想＋韓国ブーム＋中国擁護・・・
日本の衰退とは対称的に、発展を続ける韓国と中国
大型店舗法による地方からの摂取と大手企業を一手に集める東京・・・
東京圏以外の日本の崩壊、消える地方文化、地域祭り、伝統技術、地場産業、観光産業
マスコミの影響で、店から消える白インゲン、寒天、黒豆、納豆、もやし・・・
そのマスコミが日夜全国に垂れ流してる東京マンセー臭い東京お得情報の数々
地方から人が消え、異常に人口が膨れ上がる東京・・・
東京に集められる大学、企業、設備・・・
地獄の満員電車、異常な性犯罪とその犯罪率
関税や輸出入の国防意識が崩壊し、日本中に溢れる中国製品と韓国製品・・・
その格安さに駆逐されつつある日本の伝統技術と老舗企業
在日朝鮮人の犯罪率と、異常なほど表に出てこない日本の朝鮮人問題
それらを日本国民に隠し続けるマスコミ
子どもたちにまで嘘歴史や捏造教科書を強要する怪しい連中、それも伝えないマスコミ
一体何がしたいんだよ、マジで日本ｵﾜｯﾃﾙ
122:名刺は切らしておりまして
11/05/10 07:44:21.48 tqQIO21o
ID:pqNnDTTB
今日も、句読点を付けない｢ヨコハマ節｣が炸裂ですね。
123:名刺は切らしておりまして
11/05/10 07:55:37.69 ODvkcgtr
齷齪働くなら東京
のんびり生きたいなら地方
それでいいじゃない
124:名刺は切らしておりまして
11/05/10 08:22:33.72 xfjB6xQ/
首都圏集中が非常時に機能停止に陥るのは今回の震災で明らかだ
125:名刺は切らしておりまして
11/05/10 17:27:20.06 xD6UrgLR
関西は閉鎖的な地域が多いからな
アンタは外から来た人間でしょという体質が多い
126:名刺は切らしておりまして
11/05/11 00:58:21.01 hoA0KAM7
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜5/10の「文中に句読点を付けないバカ」ダイジェスト
‘ }, `､ ﾉ i l
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
【東京を捨てることは日本を捨てることだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
517 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/10(火) 02:05:35.45 pqNnDTTB
>>516
分散させようとしても無駄だよ
せいぜい埼玉か多摩位
行政が少し位移動しても企業はテコでも動かないだろう
東京あっての日本だからな
【大阪はビジネスに向かない都市」】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
112 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/10(火) 02:14:40.08 pqNnDTTB
>>97
だよな
関西市場は頭打ちだしな
大阪に移転したら真っ先に経営傾くよ
【来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
113 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/10(火) 02:20:23.09 pqNnDTTB
>>68
馬鹿か
ほとんど東京に戻ったよ
【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
114 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/10(火) 02:26:14.61 pqNnDTTB
>>103
いかに地方に魅力がないかを表してるな
東京に本社を置く方が顧客との距離が近くて便利
地方本社のままだとトレンドを見失う
【神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
116 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/10(火) 02:33:17.41 pqNnDTTB
>>26
東京移転というトレンドは震災以降も続く
かたや阪神大震災は今も関西経済に暗い影を落としている
震災から不死鳥のようによみがえる関東
没落する関西
【税金を下げても企業は地方には移転しない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
117 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/10(火) 02:45:20.39 pqNnDTTB
>>87
計算省は関係ないだろ
地方には人も物も金も東京の1/100も集まらない
だから企業が成長するためには優秀な人材を手に入れやすい東京に本社を置くしかない
大阪はじめ地方は無能、貧乏、退屈
127:名刺は切らしておりまして
11/05/11 00:59:02.33 hoA0KAM7
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ） 名言集
361 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/18(月) 15:32:02.88 Yp67EYSM
何しようが無駄だと思う
日本人が東京に集まるのはDNAが持つ習性なのだよ
州都に集中を試みようが、無駄なこった
地方は高齢化が進んで住みにくくなる
誰も住みたがらない
116 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/10(火) 02:33:17.41 pqNnDTTB
>>26
東京移転というトレンドは震災以降も続く
かたや阪神大震災は今も関西経済に暗い影を落としている
震災から不死鳥のようによみがえる関東
没落する関西
128:名刺は切らしておりまして
11/05/11 01:37:26.96 UXgfg0Za
>>125
京都の閉鎖性は異常
129:名刺は切らしておりまして
11/05/11 01:42:28.63 ZvhzsNtv
デパートがオープンするより、こっちの方がずっと大問題なのに
見て見ぬふりをする阪国人
やっぱ、落ちるべくして落ちた都市
130:名刺は切らしておりまして
11/05/11 01:48:03.10 IdXZZIyn
>>129
関西は没落する日本の縮図
海外展開でも地方は不利
131:名刺は切らしておりまして
11/05/11 01:59:15.02 y3MXGPjj
海外展開だと日本に本社があること自体、すでに不利
132:名刺は切らしておりまして
11/05/11 02:36:54.07 IdXZZIyn
>>131
それでも東京ならまだいいだろ
地方企業で世界と商売してるところなんてあるか？
133:商都京阪神
11/05/11 06:09:09.49 GF1QnIyR
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/05/09(月) 22:11:26.90
>>814
名古屋人だけど、何か今後関西に迷惑をかけそうで申し訳ない。
こっちは重工業の工場が多いから、思うように節電はできないかも…。
そちらは大阪駅のリニューアルや梅田の百貨店競争に梅田・中之島の
オフィスレンタル競争激化といろいろ話題があっていいな。
会社の先輩が東京と大阪に相次いで出張してきたんだけど、その際に
（節電のため夜間照明がいろいろと抑えられていたせいもあるだろうが）
静かで暗い東京と喧しくて明るい大阪の繁華街の違いにビックリしたとさ。
うちの会社も夏の電力不足に備えて、東京の本社機能を縮小する方向。
一方で人事機能を大阪に移し、社内の研修活動も関西に一本化する。
こういう会社は今後もしばらくは出てくるかもね。
134:名刺は切らしておりまして
11/05/11 07:29:21.24 TO9pF/+t
>>132
税金を下げても企業は地方には移転しないガーガー！
135:名刺は切らしておりまして
11/05/11 08:55:39.72 uoWz2LkS
トンキン我欲と言ってしまえばそれまでだが、大阪はそのおかげで
人ゴミの少ない快適な都市生活を過ごせている
「住みやすい都市」アジアナンバー１に選ばれるほど
136:名刺は切らしておりまして
11/05/11 09:01:29.84 ejGcl8Ot
関西から企業が流出したのは阪神大震災の影響。
関東はこれからジワジワくるよ。
137:名刺は切らしておりまして
11/05/11 11:25:32.51 pne6gif/
>>135
＞「住みやすい都市」アジアナンバー１に選ばれるほど
これをいうやつは、他都市は取り上げられるのに大阪など相手にされていない雑誌ランキング
が多いこと、都市危険度で世界４位とされた報告があること等都合の悪い事実には決して
触れないという特徴がある。ｗｗｗ
138:名刺は切らしておりまして
11/05/11 13:39:36.66 VULbgmmB
世界は震災をダシに日本の世界シェアを奪うことに必死なのだから
関西も国内シェアを関西へ引き込む努力をしろ
綺麗事だけ言っていれば沈没が進むだけだ
阪神の時も震災をダシに関西のシェアが奪われただろ
139:名刺は切らしておりまして
11/05/11 19:50:23.28 jg43mLcq
>>132
それが意外とあったりする
140:名刺は切らしておりまして
11/05/11 20:01:18.42 iBBPagCZ
東京の方が内需タイプな感が
141:名刺は切らしておりまして
11/05/11 20:37:33.90 fmmLzu6+
>>137
八百長トンキンのテレビや雑誌ばかり見てるとお前みたいになる。
大阪をアジア１位(世界で12位)に選んだのは国際政治や経済をメインに報道する
イギリスの「エコノミスト」だが、イギリス自身の都市はロンドンが53位という公平ぶり。
何でもかんでも東京を１位にして報道する粕トンキンマスコミとはレベルが違うんだよ。
142:名刺は切らしておりまして
11/05/11 21:28:38.31 pne6gif/
>>141
＞八百長トンキンのテレビや雑誌ばかり見てるとお前みたいになる。
八百長というお前に聞いてみよう。自分は関西人でも関東人でもないが、東京に危機が
迫って以来
41 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 23:31:07.42 ID:LTnjfEch
>>31
まあ最近だと東電もそうだけど東京はどんな手を使っても地位、権力、金を手放そうとしないからな
65 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/09(月) 00:20:16.58 ID:IqZ24xUO
大阪が７０年代以降停滞した理由は
・TVの全国放映権が在京局にのみ認められる
・工場三法の制定
の二つの原因が大きいんや～。
みたいなレスがあまりに多いんだが、それって「そういう体制を作るのを許してしまった関西の負け」
っていうだけなんじゃないか？たとえばIT業界におけるアメリカみたいに、個々のプロダクトではなく
体制から自分たちに儲かる仕組みを作り上げるというやり方に日本が敵わないのと同じこと。ITの
場合は「そういう体制を作るのを許してしまった日本の負け」というのはあっさり認めるくせに、なぜ
東京に同じことをされた時はルサンチマン丸出しで拗ねるんだろうか。これはきれいとか汚いとか
インチキとか言った奇麗ごとなんじゃなく、ある意味戦争に近い競争であり、やられた方は言い訳
なしに単なる「負け犬」なんだが。なぜ関西人は自分たちがそういう体制を許してしまったと認め
ないんだろうか。自分たちが弱かったくせに、相手を誹謗することしかできず、反省の方は一切なし
ならそりゃ馬鹿にされて当然だろう。それに負けてうだうだと恥ずかしい妬みを繰り広げる関西人は
みっともないとしか言いようがない。
と批判されたらどう答える八百長と決め付けるのが大好きな関西人？
143:名刺は切らしておりまして
11/05/12 00:49:28.95 VkZCarc+
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
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＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
｀"'' '' '' ""
【大阪は日本を代表する衰退都市】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
130 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/11(水) 01:48:03.10 IdXZZIyn
>>129
関西は没落する日本の縮図
海外展開でも地方は不利
【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
132 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/11(水) 02:36:54.07 IdXZZIyn
>>131
それでも東京ならまだいいだろ
地方企業で世界と商売してるところなんてあるか？
144:名刺は切らしておりまして
11/05/12 00:51:28.81 VkZCarc+
697 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 02:05:56.36 QEUbdG59
両方に上場している銘柄を売買するときは
大証を優先するようにできんもんかな
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
699 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 02:14:10.64 RsDWZ95k
>>697
大証はただのローカル市場
大証を優先すると外国人投資家にとって不便
708 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 13:52:49.74 nl4nSeGH
>>697
出来るけど流動性の関係で重複上場の場合はほとんど東証を使う。
さっさと統合して大証にもアローヘッド入れて相互補完させるのが一番良い。
とにかく「統合後は東京に集約」みたいな馬鹿なことだけは避けないと。
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
709 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 13:57:10.92 RsDWZ95k
>>708
大阪では流動性を確保するなんて不可能
711 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 14:22:56.66 nl4nSeGH
>>709
不可能とかせめて任天堂見てから言えよ
昨日の任天堂出来高
東証：37400
大証：1793600
他にも日本電産とか村田製作所は大証がメインステージ。
つかこの情報網が発達した時代に東京も大阪もねーわ。
★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
712 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 16:26:08.98 RsDWZ95k
>>711
大証との付き合いで仕方なくだろ
本当は東証メインにしたいはずだ
でなきゃ他社みたいに東証に一本化しない
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
720 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 21:27:11.62 wxBFMMft
>>712
大証任天堂株の売買代金は東証含む全銘柄でトップだった時期がある(wii発売の頃)
ので流動性に問題は無い
地理的に京都にある任天の決算発表は大証ビルで開かれることが多い
で、何でわざわざ東証メインにしたいのか根拠は？
以降、ヨコハマバカタイヤからの反論なし・・・
145:名刺は切らしておりまして
11/05/12 02:21:50.30 bq/496wD
＞144
そろそろ、ヨコハマバカタイヤとキャハリンコーワに直接対決をしてもらいたいのだが
146:名刺は切らしておりまして
11/05/12 02:25:04.41 xjxaVXX+
人「いよいよ地球首都オオサカに着いたっぺや」
オオサカステーションシティ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
月人「地球首都オオサカ。まじパねぇです～」
147:名刺は切らしておりまして
11/05/12 07:11:51.30 EeyAPtys
>>142
そこまで言うなら東京vs大阪じゃなく国vs地方の話になるな。
国会と霞が関が自分達の利便性を追求しまくった結果が今の状態。
で、何で国会が東京に有ったかと言えば天皇が居たから。
何で天皇が東京に居たかと言えば徳川とか織田の時代まで遡る。
そんな昔の事まで言ってたんじゃキリが無いけど、少なくとも戦後の復興で
どこかに首都を置いて国を建て直さねばならず、アメリカ主導かどうかは知らんが
こういう形の国になったが問題はそのあとだ。
バブル崩壊までは国民総中流と言われ東京も地方も大差無かった訳だが
不景気突入によって、どこかが損をしないと国としてやっていけなくなった。
そこで小泉構造改革で地方切り捨て、地方の代表格の大阪を目の敵にしちまえ
という自民・官僚の横暴。さすがに地方は疲弊し尽くして政権交代させるも
民主党も同じ穴。決して大阪や関西だけでどうにかできる話ではない。
148:名刺は切らしておりまして
11/05/12 08:31:02.61 dWkCbrFK
>>147
東京以外の地方が束になろうと東京には勝てないよ
情報の発信力が違う
地方には出版社もマスコミもない
全国、世界に発信できるコンテンツがない
結局東京を中心に回っていくしかない
149:名刺は切らしておりまして
11/05/12 08:46:10.31 KbT3j8RV
>>147
＞そこで小泉構造改革で地方切り捨て、地方の代表格の大阪を目の敵にしちまえ
＞という自民・官僚の横暴。さすがに地方は疲弊し尽くして政権交代させるも
＞民主党も同じ穴。決して大阪や関西だけでどうにかできる話ではない。
いや、だから、結局関西圏はそういう体制を許してしまうような力しかなかったという
点で、今更吼えても負け犬でしかないんじゃないかというのが>>142なんだけど。
他の地方も同じ負け犬だけど、関西圏のような吼え方は余りしないよな。
150:名刺は切らしておりまして
11/05/12 09:08:32.53 dWkCbrFK
>>149
いくら足掻こうが地方は負け犬だよ
地方に無駄な投資を続けるだけの余裕がないからね
コスパの良い東京や横浜に集中するのも当然
関西人は未だに関東とドッコイだと思ってるが、はっきり言ってもう取り返しがつかない位差がついてるよ
151:名刺は切らしておりまして
11/05/12 10:12:35.28 mEwG71gP
横浜のどこが集中してんだか
152:名刺は切らしておりまして
11/05/12 19:15:53.03 7vPE3j6j
だから、結局今の現役世代は少子化対策を全く行わない自民政権を許してしまうような力しかなかったという
点で、今更吼えても負け犬でしかないんじゃないか。
団塊ジュニアも同じ負け犬だけど、その下の世代のような吼え方は余りしないよな。
153:名刺は切らしておりまして
11/05/12 19:56:56.67 3KAOgiRS
リニア中央新幹線（品川-名古屋）開通後の大阪の廃れっぷりが
思い出しただけでも腹抱えて笑えるわーーっｗ＜大ナゴヤ人＞
154:名刺は切らしておりまして
11/05/12 23:11:08.42 8ajKIBS6
>>148
最近はネットを使えば地方でも情報発信できるけどね。
うちの会社も、会社自体は東京から遠く離れた田舎にあるけど
商品はネットを通じて全国に販売してるし
155:名刺は切らしておりまして
11/05/13 00:55:24.89 0sgKcFiQ
／"~ ／ _二_＼
'‐‐.‐Y .／~ ヾ',
("´ ﾉ/ ,r=､ ,r=､ヾ',
|／ { ,rｭ､ ,rｭ､ i i
| `' i ､＿＿,,,,.r }.} ＜バカ 5/12
‘ }, `､ ﾉ i l
ヽ 人 ヽ､ ｀'ニ' //‐
ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
ヾゝ_,.＞‐'"
【大阪に移転する企業は皆無だな｣】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
619 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/12(木) 21:05:24.68 dWkCbrFK
>>617
関西移転とか無理
だれも移動したがらない
【神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
598 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/12(木) 02:50:59.95 dWkCbrFK
>>597
震災で人も金も消えた都市、それが神戸
世界一の港も一気に没落
港湾機能は壊滅状態で震災当時のまま
【税金を下げても企業は地方には移転しない】
【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣】
【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
【大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
148 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/12(木) 08:31:02.61 dWkCbrFK
>>147
東京以外の地方が束になろうと東京には勝てないよ
情報の発信力が違う
地方には出版社もマスコミもない
全国、世界に発信できるコンテンツがない
結局東京を中心に回っていくしかない
【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
【大阪は福岡並の支店経済都市】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
150 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/12(木) 09:08:32.53 dWkCbrFK
>>149
いくら足掻こうが地方は負け犬だよ
地方に無駄な投資を続けるだけの余裕がないからね
コスパの良い東京や横浜に集中するのも当然
関西人は未だに関東とドッコイだと思ってるが、はっきり言ってもう取り返しがつかない位差がついてるよ
156:名刺は切らしておりまして
11/05/13 00:56:07.91 0sgKcFiQ
横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の思想
・地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる。
・大阪企業はみんな東京に行きたがっている。
・東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。
・関西５大私鉄（阪急＋近鉄＋京阪＋南海＋阪神）が束になって掛かってきても、
相模鉄道にはかなわないと思っている。
・他人からの突っ込みに反論できないと、、、
a)その相手を朝鮮人だと決め付ける。
b)説得力・理論性に欠けた頻出フレーズを書き込んで、
不利な状況から逸らそうとする。
・ヤクザガー！ドウワガー！
・スミトモガー！ ダイショウガー！ ミツビシジドウシャガー！ オオバヤシグミガー！
↓★★★ ＮＥＷ！！ ★★★↓
・九州在住なのに、九州最大の都市・福岡までも貶し、東京・横浜をどこまでも崇める。
↑★★★ ＮＥＷ！！ ★★★↑
157:名刺は切らしておりまして
11/05/13 00:58:52.50 LkQDNu2X
>155
また、東夷坂東の自称豚珍（トンチン）人のカッペか
哀れなほどの上方コンプレックスやね
ヤレヤレ
158:名刺は切らしておりまして
11/05/13 01:54:19.35 VVha/mHA
>>6
そして東京にいってがめつくなくって
官僚主義になって競争力無くすか海外に行ってしまう訳だよね
それが日本の失われた20年の歴史
159:名刺は切らしておりまして
11/05/13 01:57:23.15 OMf/eqgV
これからは、Go Westだから心配無用。
日本版、西部開拓時代の幕開け！
160:名刺は切らしておりまして
11/05/13 02:10:39.93 viBV1qsE
資本主義では集中している場所にさらに集中していかないと取り残される。
161:名刺は切らしておりまして
11/05/13 03:17:31.12 pY7bo6zp
>>97
非国民役員だねｗ
162:名刺は切らしておりまして
11/05/13 03:22:13.20 pY7bo6zp
>>114
海外の企業で貴方みたいな考え方してる企業はないけどね。
ここまでの一極集中は日本ぐらいだし、情報通信技術が発達した今、貴方みたいな考え方は昭和的で時代遅れ。
163:名刺は切らしておりまして
11/05/13 03:28:47.71 pY7bo6zp
>>117
＞ 大阪はじめ地方は無能、貧乏、退屈
昔からそうだけど、都民(江戸っ子)が無能だから地方の人材を呼び寄せてるんだろ。
東京は物価が高いから都民もかなり貧乏の人多いよ。
＞ 地方には人も物も金も東京の1/100も集まらない
東京が地方の人も物も金も巻き上げてるんだよ。
164:名刺は切らしておりまして
11/05/13 03:30:22.32 8BFz9eoY
>>103
>首都圏など他圏域は増加した。
って書いてあるぞ。
165:名刺は切らしておりまして
11/05/13 05:16:28.30 w+bK6+d4
>>1
> １０年前の１９９９年４月～２０００年３月期と比べて２９・６％減ったことが、帝国データバンク大阪支社の集計で
> 分かった。
> 首都圏は４０５兆円で２０・５％増、中部圏は５５兆円で３７・９％増、その他地域も５０兆円、１％増だった。
> 近畿の府県別売上高の増減は、大阪＝３４・８％減の８１兆８５００億円▽京都＝２９・７％増の７兆７３００億円
> ▽兵庫＝１３・１％減の１２兆５３００億円▽奈良＝１８・３％減の２千億円▽和歌山＝９・７％増の４５００億円
> ▽滋賀＝９・９％増の９７００億円‐だった。
１０年前ってことは太田府政が始まった頃か。
３４．８％減てことは、約１２４兆 → ８１兆 と、わずか１０年で１／３以上という凄まじい富が東京に流出したということ。
太田はシャープを引っ張ったりしたが、結果的には企業流出を止められなかった。
あれほど無茶でリスキーと思われる橋下が、なぜ大阪で支持されているのか？
他府県民にはイマイチ理解されていないが、このまま座して死を待つか？都構想に賭けるか？
という状況にあることを裏打ちする数字だろう。
166:名刺は切らしておりまして
11/05/13 05:53:25.15 yCzKyB60
関西同友会とか、他の財界人の集まりも、
東京に対抗して～ばかりの話で、
東京と平行して独自に世界を目指す視点が関西にはない。
だから人が育たない、集まらない。
167:名刺は切らしておりまして
11/05/13 07:10:08.74 pY7bo6zp
>>166
独自性に欠けるのは東京だと思うけどｗ
ここ最近の東京企業不祥事ばっかりだし、東京から目新しいもの何も生まれてない。
人が育たないから東京は地方から人を集めてるんでしょ？
大阪は元々地元の人が優秀だからねここまで発展してきた。
東京のように他力本願な都市とは都市のレベルが違うんだよ。
168:名刺は切らしておりまして
11/05/13 07:34:47.46 OVqXP6Np
>>167
大阪こそ優秀な余所者を引き入れて発展してきたのだけどなぁ…
その流れをどう回復させるかだよ
169:名刺は切らしておりまして
11/05/13 07:41:25.33 0TvhNA16
海外に本社機能移したほうが法人税が安い。シンガポールとか狙い目だわ。
170:名刺は切らしておりまして
11/05/13 07:43:50.62 CPsqlwr+
そりゃ関西で仕事がなくなるわけだ
171:名刺は切らしておりまして
11/05/13 07:51:28.97 Z5QnKh4Y
東京に首都を置いた理由が幕末の江戸は人口こそ多いが文化、商売、娯楽不毛の地であり
浪人武士が暴れ周り無法地帯と化し市民が離散し始めていた
京都は政治の中心、大坂は商都として栄えていたが
前島蜜が首都を移転しても京都大坂は発展する
しかし、江戸はこのままだと寂れて人がいなくなると
天皇親政と江戸復興を口実に江戸遷都を実現化した経緯がある
つまり、江戸という街は首都機能がないと自力では発展出来ないアイデンティティのない都市なのだ
それを十分承知しているので、東京は中央集権化を進め、企業を大坂などの地方から奪取し発展を促してきた
東京は首都機能を絶対手放さないだろう
手放せば東京という街が死ぬと十分に認識しているからだ
172:名刺は切らしておりまして
11/05/13 07:54:10.19 kZILhOoM
>>3
「ええんちゃう」「ええやんけ」といった言葉で逃げるところか（笑）。三方良
しとかそういう理念に裏打ちされた行動をとらなくなったことが衰退では。
173:名刺は切らしておりまして
11/05/13 08:12:13.61 nRE4AzdE
>>171
早く死なねえかなトンキン
174:名刺は切らしておりまして
11/05/13 08:31:33.54 WOG7MqtN
大阪スレってどうしてコピペだらけになるの？
175:名刺は切らしておりまして
11/05/13 08:40:45.54 pZkc59f/
テレビの情報を甘く見てる人が多いよな。
ダイエット番組で全国に品不足を起こすぐらい社会現象を起こせるんだから
連日連夜、東京の番組で地方へのネガティブ報道されてたら
そりゃ影響は出てくるよね。
視聴者も純粋なほど無自覚だし
176:名刺は切らしておりまして
11/05/13 08:46:21.47 SECdBt25
首都圏 ４０５兆円
近畿圏 １０３兆円
中部圏 ５５兆円
その他 ５０兆円
その他（笑）
177:名刺は切らしておりまして
11/05/13 08:50:16.19 dG63WPKD
>>174
スレタイ読める？
近畿スレでしょ
178:名刺は切らしておりまして
11/05/13 08:56:19.11 QmluFCK+
阪神大震災が原因。
それと同時に東京で再開発が相次いで完成したから。
また、グローバル経済という概念が日本に流入して土地に縛られる考えが
古くさいと考えられるようになった。
これらの基礎が整い阪神大震災が追い討ちをかけた。
179:名刺は切らしておりまして
11/05/13 09:00:31.27 ogn3pgh+
東京に色々集まりすぎだよな
180:名刺は切らしておりまして
11/05/13 09:14:23.31 pZkc59f/
日本って建前上は各地域が自由競争してるかのように装ってるけど
実際は全然違うよね。
鵜飼と同じで、地方が経済力を持てるわけないじゃん
政府と言うか東京に後ろから切りつけられるのが関の山
東京はいろいろ汚い
地方の人間からすれば、こういう日本には愛着もてなくなるよ。
早く東京や関東のアンタッチャブルな利権構造を解体してほしいよ
日本最大のタブーなんだろうけどさ
181:名刺は切らしておりまして
11/05/13 09:20:06.88 6GcMjSAd
>>178
ということはこれからはどんどん近畿が取り返すターンだね。
余震と放射能でトンキンエリアには外人が寄り付かなくなっちゃったし。
182:名刺は切らしておりまして
11/05/13 10:17:34.21 p5/WR6Ec
近畿からの流出と報道しても、首都圏の吸収とは報道されないんだろうなー
183:名刺は切らしておりまして
11/05/13 10:34:16.00 +cAakV1y
まあ、大阪は島田伸介みたいなのが代表みたいなイメージを持たれているうちは無理
生意気な女は殴る、挨拶しなかったら干すみたいな流儀は、外人からすると理解不可能
184:名刺は切らしておりまして
11/05/13 11:52:14.91 8BFz9eoY
大阪に本社あるとイメージ悪いんだろうな。
銭げば、えげつない、変な自尊心あり、標準語をしゃべらず関西弁で電話営業。
こんなイメージ
185:名刺は切らしておりまして
11/05/13 12:17:20.37 Xt6rovLG
工場三法でググってみな、国家ぐるみで大阪の弱体化と東京一極集中してるのがわかるから
経済の東京集中政策
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
186:名刺は切らしておりまして
11/05/13 12:18:29.56 AVhbJEJw
大阪から企業を吸い上げた結果が、今の日本の衰退の一因となってるのに、はっきり言って愚作以外の何者でもなかった。
官僚が扱いにくい大阪という土地の力を奪い、名だたる企業をコントロール下に置くために力ずくで奪っていった結果だよ。
国が干渉しすぎるとロクな事ないのに。
首都圏、中部圏は、法のコントロールにより守られて温々と日本の富を吸い上げて生き残ってるに過ぎない。
今回の震災が、日本のお国事情だけではどうにもならない要因により、何かしら分岐点にはなるだろうけどね。
187:名刺は切らしておりまして
11/05/13 12:24:02.91 63+8yrAK
>>163
＞東京が地方の人も物も金も巻き上げてるんだよ。
>>171
＞東京は首都機能を絶対手放さないだろう
＞手放せば東京という街が死ぬと十分に認識しているからだ
>>175
＞連日連夜、東京の番組で地方へのネガティブ報道されてたら
>>180
＞鵜飼と同じで、地方が経済力を持てるわけないじゃん
＞政府と言うか東京に後ろから切りつけられるのが関の山
＞東京はいろいろ汚い
↑
>>142に反論してみ？ｗ
188:名刺は切らしておりまして
11/05/13 12:46:46.75 AVhbJEJw
>>187
国と国との産業の比較と同国内の地域間の産業の比較って意味ある？
ただ単に、現状を正当化したいだけのこじつけにしか見えない。
焦点を『東京の繁栄』に置くのか『日本の繁栄』に置くのかで、全く話が変わるわけで。
アメリカ全体としてITビジネスの主導権を握るのは、アメリカ国民全体に利益をもたらす。新たな産業を作り上げた上で、それをコントロール下に置くという話。
一方、『東京一極集中』は、既存の産業を吸い上げるる事で、東京に利益はもたらすが、日本全体にとってはむしろ不利益な状態。
「東京だけ繁栄すれば、日本がどうなろうと気にしない」というスタンスならば、それでも構わないだろうが、結局の所、日本から吸い上げきったところで東京の繁栄も終わる。
国が主導するからには、国全体の利益考えて施策を行うのが当然なのに、まったくもって、場当たり的で、日本全体の利益は度外視。
全く例えとして符合しないよね。
189:名刺は切らしておりまして
11/05/13 13:00:46.72 63+8yrAK
>>188
＞焦点を『東京の繁栄』に置くのか『日本の繁栄』に置くのかで、全く話が変わるわけで。
＞一方、『東京一極集中』は、既存の産業を吸い上げるる事で、東京に利益はもたらすが、日本全体にとってはむしろ不利益な状態。
もうなんていうか… かなりやる気をなくしたが一応反論。国の発展にとっては
むしろ一極集中の方が効率が良いというのは開発独裁で成功している諸国を
みれば明らかだし、じじつ高度成長からバブル崩壊前まで「一極集中の弊害」
なんてほとんど指摘されることは無かった。現在は「行き過ぎ」が問題になって
いるのに一極集中そのものを批判するお前は何も分かっていないといわれても
仕方ない。
＞「東京だけ繁栄すれば、日本がどうなろうと気にしない」というスタンスならば、それでも構わないだろうが、結局の所、日本から吸い上げきったところで東京の繁栄も終わる。
＞国が主導するからには、国全体の利益考えて施策を行うのが当然なのに、まったくもって、場当たり的で、日本全体の利益は度外視。
別に>>142で一極集中を賞賛なんて全くしていないことを注意するように。もちろん
現在の「行き過ぎた」一極集中はどうかしないとならない。>>142で指摘した問題は
そうではなく、お前を含めたルサンチマン丸出しの連中が、そういう状況を許して
しまったと言う反省、敗北意識を正しく持っているのか、という点なんだが？
まったくわかっていないようだな。そもそも一極集中の解消を望むなら、まずそういう
反省からはじめなければならないはずなのにグチグチグチグチ恨み言ばかり。
これじゃだめだわと誰でも思うだろうに。そういう訳で
＞国と国との産業の比較と同国内の地域間の産業の比較って意味ある？
＞ただ単に、現状を正当化したいだけのこじつけにしか見えない。
という意見こそまるで的外れの反論なんだけどね。
190:名刺は切らしておりまして
11/05/13 13:30:43.84 AVhbJEJw
>>189
なんだ、『ルサンチマン』って言いたかっただけか。
効率もなにも、法の下に、主に『利権と税収』を目的に、『「本社」の集中』のみを目的とした『「無計画な東京一極集中』が問題な訳で、「行き過ぎた」ってのは結果論なだけ。
法を元に行われた時点で、なにをどう反省しろと？状況を許すもなにも、有無を言わさない状態。何がルサンチマンだよ、気持ちの悪い。
『東京一極集中』による効果が認識されるまでに期間を要したが、国益においてなんら評価される結果が出なかった時点で「国の発展にとっては
むしろ一極集中の方が効率が良い」という結論は、少なくとも日本には無かったって事。国によって条件が違うのに、一概に、他国の例を持ち出すのも短絡的。
具体的な話が見えないので、これ以上意味ないよね、ありがとう。
191:名刺は切らしておりまして
11/05/13 13:51:11.66 doVWTUYp
中央集権体制は戦後の復興という観点では効率がよかったのは事実だよね。
ただ、それを変えないのが問題なわけで。
192:名刺は切らしておりまして
11/05/13 13:51:16.64 63+8yrAK
>>190
＞法を元に行われた時点で、なにをどう反省しろと？状況を許すもなにも、有無を言わさない状態。
法と言うのは人が作るもの。作ると言うからにはそこには「意図」がある。
どういう意図をそこに込めるかは、それは戦争に近い競争になる。ここで
>>142に戻る。なんら反論になっていない。
＞効率もなにも、法の下に、主に『利権と税収』を目的に、『「本社」の集中』のみを目的とした『「無計画な東京一極集中』が問題な訳で、「行き過ぎた」ってのは結果論なだけ。
＞『東京一極集中』による効果が認識されるまでに期間を要したが、国益においてなんら評価される結果が出なかった時点で「国の発展にとっては
＞むしろ一極集中の方が効率が良い」という結論は、少なくとも日本には無かったって事。国によって条件が違うのに、一概に、他国の例を持ち出すのも短絡的。
「国益においてなんら評価される結果が出なかった」なんて言うのは全く何も分かっていない
証拠だ。ｗｗｗ 要するに、俺が言いたいのは「行過ぎたものは改めるべき」という至極まっとうな
意見なんだが、こいつは「一極集中完全否定論者」なわけだ。高度成長以来の一極集中を
まったく評価できていない。資本主義が悪いから一気に共産主義へとのたまう夢想的ユートピア
主義者とまったく同じだ。良い面は評価し、上手く行かなくなったら改めるという常識を全く
こえた奴だと言うことだな。
＞何がルサンチマンだよ、気持ちの悪い。
＞なんだ、『ルサンチマン』って言いたかっただけか。
＞具体的な話が見えないので、これ以上意味ないよね、ありがとう。
感情的反発と決めつけと打ち切り。これじゃだめだわ。ｗｗｗ
193:名刺は切らしておりまして
11/05/13 13:58:43.92 30VbPsbl
>>189
一極集中からの脱却はもう無理だよ
地方は東京に依存しきってるからね
194:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:03:21.98 AVhbJEJw
>>192
＞こいつは「一極集中完全否定論者」なわけだ。
一極集中完全否定とか、どこに書いてましたっけ？『「無計画な東京一極集中』については異論書いてますが、『一極集中』については何も書いてませんが？
産業ごとの集中と効率化求めるに当たって有益であるかもしれないが、必ずしも『東京』である必要がないと言うこと。
無理矢理部分的な言葉尻捕まえて、どうしても『ルサンチマン』っていう気持ちの悪いカテゴライズしたいわけだね。やっぱり気持ちが悪い。
お前だとか こいつだとか ｗｗｗだとか どっちが感情的なんだか これじゃダメだよね、よく分かってらっしゃる
195:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:07:43.52 63+8yrAK
>>193
＞一極集中からの脱却はもう無理だよ
それをいっちゃぁおしめえよｗｗｗ
難しいんだが始めなきゃね。そのためにはまず ID:AVhbJEJw や >>187 で晒した
コウジョウサンポウガー厨とかトウキョウマスコミガー厨とかを排除しないといけない
と言いたいんだよね。
196:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:11:04.40 doVWTUYp
>>193
角栄の始めた分配が地方の自立性をなくし、
小泉が分配だけやめて地方にカネが循環する策を講じなかった。
197:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:19:03.96 30VbPsbl
>>195
一極集中を打開するために減税や補助金出したって、企業は不便な地方には行きたがらないよ
一極集中脱却は無理なのは事実
198:ｎ
11/05/13 14:20:32.66 pZkc59f/
>>187
自分に酔ってるね、あんた
レスしないのはそれだけつまらないレスだと判断したから誰も反応しないだけだよ。
>>142は暴論過ぎて話にもならない。
何行にもわたっていちいち反論するのも無意味にしか思えん
批判するのは関西人だけという思い込みもいつもながら反論する気を失うし
その後のレスからも
人の話は真っ向から遮断して自分の考え以外受け入れないタイプのようだしね
でもまあ、あえて>>142に反論するなら
そういう話を認めたら
「社会に不満があっても何も言うな、それはお前らが負け犬だからだ」で
今後すべて一刀両断できるよね？
勝った者が一番エラい、だから敗者は逆らうなよって話でしょ
中国や北朝鮮なみの帝国主義や覇権主義じゃんそれって
日本の国内で覇権主義が通用すると思うの？
マスコミが印象操作するのも、国が情報隠蔽するのも
ある程度は民意を必要としてるからでしょ？
卑怯なものは卑怯、おかしなことはおかしい、不当なものは不当
ネットで愚痴るぐらいの反骨精神は誰にでも備わってるでしょうに。
それが民意でしょ
数が多ければ民意も無視できなくなるし、広く知られていないのであれば
それを広めるのも大事なこと
それに、そもそも
生まれてきたときには既に「今の歪な状態」として一極集中は完成されてたけどね
この完璧な利権構造に対して個人の力でどうこうと抗えれるような状態ではないでしょ
そんなの誰でもわかってると思うけど。
199:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:20:42.69 30VbPsbl
>>195
移転するにしても、東芝やパイオニアみたいに神奈川がせいぜい
200:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:21:29.34 pZkc59f/
一極集中を評価するって・・・それは潤った側の意見でしかないよね？
地方で起業した企業がいくつも奪われていく立場に立てば
とても「よかった」とは思えないはずだが。
潤った側の意見は奪われて貧しくなっていく地方の意見を黙殺しすぎだ。
地方がどんどんと貧しくなる一方で、政府は何も対策しない
一極集中で高度経済が・・・と言っても同じこと
地方の中には戦後からろくに発展してこなかった地方も多いよ
日本がいくら国際競争で勝とうと「企業を生み出した地方」ですらその恩恵は受けられない。
かといって、ネットでよく見かける
「みんな東京に来ればいい」という理論も滅茶苦茶すぎる。
201:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:25:24.92 30VbPsbl
>>200
対策したって無駄
地方には優秀な人材がいない
高齢者ばかり
202:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:27:22.06 63+8yrAK
>>194
＞具体的な話が見えないので、これ以上意味ないよね、ありがとう。
の後にまた現われたのかｗ
＞お前だとか こいつだとか ｗｗｗだとか どっちが感情的なんだか
これこそ「無理矢理部分的な言葉尻捕まえて」だと思うがｗｗｗまあいい。
それでは「貴兄」と言う事にしよう。ｗｗｗ
＞『「無計画な東京一極集中』については異論書いてますが、『一極集中』については何も書いてませんが？
＞産業ごとの集中と効率化求めるに当たって有益であるかもしれないが、必ずしも『東京』である必要がないと言うこと。
以前に
＞「国の発展にとってはむしろ一極集中の方が効率が良い」という結論は、少なくとも日本には無かったって事。
と言っていたのに、今度は
＞産業ごとの集中と効率化求めるに当たって有益であるかもしれないが、」と
変化したのか。ｗｗｗ まあいい。貴兄様が一極集中に意義があることを認めた点は評価しよう。
だが「一極」なんだからどこかがその極にならなければならない。実際はそれが東京だったわけだ。つまり
貴兄は「一方で一極集中に価値を認めながら、その極が東京だったのがだめ」だと言っているわけだよな。
不思議な意見だ。それでは質問だ。
1．別の都市が極だったら現在のような問題は生じなかったのか？
２．なぜ「東京だからだめ」だったのか？
203:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:29:43.32 doVWTUYp
>>200
＞地方で起業した企業がいくつも奪われていく立場に立てば
京都企業なんかは地元に残ったの多いよね。
204:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:30:28.45 l95F92hQ
川重いらん
205:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:31:32.49 30VbPsbl
>>202
大阪や名古屋が極になれるはずだったのに…とか考えてんの？馬鹿？
明治以来日本最大の都市は東京なんだから東京に集まって当然だろ
206:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:32:20.45 30T4YU2b
取り合えず東京に本社移して成長した企業がないが現実なのにな
207:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:33:19.48 30VbPsbl
>>203
大阪には吉本があるよ
大阪で唯一の全国区企業
あとは大阪本社でも実質東京移転
208:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:36:21.00 30VbPsbl
>>206
地方に本社移したら成長どころか真っ先に縮小するよ
209:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:36:20.96 LTq+XSlL
×東京一極集中
◎近畿一極減少
経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
URLﾘﾝｸ(www.kansai.meti.go.jp)
210:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:37:20.02 pZkc59f/
>>203
問題はそこじゃないんだが。
残った企業がすごいとか、そういうことは別の話
211:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:38:01.16 3Bb+dtHM
京都は賢い奴や変なことする奴を尊重する気風があるから人材が集まるんだよな。
大阪は賢い奴を尊重しないし、案外変なことする奴に厳しいから、人材が逃げる。
町人・商人文化強すぎというか。
212:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:38:19.12 63+8yrAK
>>198
ああだこうだこちらにケチをつけながらも反論している所は評価しよう。ｗｗｗ
で、
＞そういう話を認めたら
＞「社会に不満があっても何も言うな、それはお前らが負け犬だからだ」で
＞今後すべて一刀両断できるよね？
＞卑怯なものは卑怯、おかしなことはおかしい、不当なものは不当
＞ネットで愚痴るぐらいの反骨精神は誰にでも備わってるでしょうに。
＞それが民意でしょ
＞数が多ければ民意も無視できなくなるし、広く知られていないのであれば
＞それを広めるのも大事なこと
何も言うななんて、どこに書いてましたっけ？（ ID:AVhbJEJw 風）
言うななんて言っていないよ。まずは現状「負け犬」であることを認めるところから
始めなきゃだめだろと言っている。自分達の側の問題点を見出せないと現状打破
なんてできるはずがない。そのためにまずは「負け犬」であることの認識から始めろよ
ということなんだけど？
＞勝った者が一番エラい、だから敗者は逆らうなよって話でしょ
＞中国や北朝鮮なみの帝国主義や覇権主義じゃんそれって
うーん、資本主義の総本山であるアメリカはもちろん、日本だって「勝った者が一番エラい」
んだけどね。それは良いことではないのは当然としてね。
＞それに、そもそも
＞生まれてきたときには既に「今の歪な状態」として一極集中は完成されてたけどね
＞この完璧な利権構造に対して個人の力でどうこうと抗えれるような状態ではないでしょ
＞そんなの誰でもわかってると思うけど。
これもうーんだ。一方で「広く知られていないのであればそれを広めるのも大事なこと」と
（これには俺も賛成）積極的なのに、他方で「個人の力でどうこうと抗えれるような状態ではない
でしょ」というのか。いいたかないが、これこそ「ルサンチマン」なんだけどね。
213:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:39:07.34 30T4YU2b
シャープは東京から逃げて大成功だったな
214:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:40:21.84 IrZEidAl
京都の企業ってすでに移転する所は移転済みで
今残ってる企業なんて、ほとんど日本向いて仕事してないでしょ
215:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:41:06.70 63+8yrAK
>>205
＞大阪や名古屋が極になれるはずだったのに…とか考えてんの？馬鹿？
＞明治以来日本最大の都市は東京なんだから東京に集まって当然だろ
ID:AVhbJEJw はそう考えているみたいなので奴…いや彼に質問してみたんだけどね。ｗｗｗ
216:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:41:10.13 zGJZjktE
大阪の嫌いなところ 大阪弁
217:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:41:33.07 LTq+XSlL
橋下を操るブレーン・上山信一曰く
＞第１に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。
＞背景には６４年の東海道新幹線開通で、大阪－東京間が日帰り圏内になったことや東名・名神の高速道路の開通があります。
＞大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。
＞東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。
＞ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。
＞西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。
＞日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。
＞しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。
218:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:41:42.14 pZkc59f/
潤った側からすれば
「卑怯な手口」も正当化されてしまうわけか。
一極集中で潤う地域なんて日本でも一部の地域だけだし
賃金格差どころか、様々な格差を生み出す要因になってて
いいことなんてろくにないだろ（潤ってる側が地方の苦労を知らないだけというか）
219:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:42:47.61 doVWTUYp
>>210
何でもかんでも東京のせいにしたいんだろうけど、
京都人の地元意識の強さが無関係だとは言えない。
220:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:44:42.13 yxT/8p+W
国策で大阪潰しをやったら日本が潰れたでござるの巻
221:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:45:32.20 jPUAf6vk
佐川急便、三洋化成、新日本製薬、月桂冠、黄桜、宝酒造あたりは国内重視でしょ。
222:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:46:55.57 63+8yrAK
>>200
＞一極集中を評価するって・・・それは潤った側の意見でしかないよね？
＞一極集中で高度経済が・・・と言っても同じこと
＞地方の中には戦後からろくに発展してこなかった地方も多いよ
＞日本がいくら国際競争で勝とうと「企業を生み出した地方」ですらその恩恵は受けられない。
あのね…国内に発展の格差があるのは事実。だが、そもそも全体が発展しないと、逆に
「全部だめ」になるだろ？そのためにまず一極集中で日本は発展した。そして他方で
ゆがみがたまって行き、臨界点を越してしまった、というのが現状。何度も言うが、
「良い点を認めつつ、悪い点は直そう」と言っている。良い点をまったく認めないのは
まず間違いなの。
＞地方で起業した企業がいくつも奪われていく立場に立てば
＞とても「よかった」とは思えないはずだが。
＞潤った側の意見は奪われて貧しくなっていく地方の意見を黙殺しすぎだ。
＞地方がどんどんと貧しくなる一方で、政府は何も対策しない
そう、これが今の「行き過ぎ」の弊害。これはその通り。ちゃんと分けて考えようよ。
223:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:47:46.55 30VbPsbl
>>218
地方はビジネスのコストが高いんだよ
土地は少し安いが物流コストが遥かに高い
東京の方がコストが安い
224:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:49:44.56 63+8yrAK
>>218
＞潤った側からすれば
＞「卑怯な手口」も正当化されてしまうわけか。
これもいいたかないが、「一方的被害者意識」だな。くりかえし言っている「負け犬」根性と
同じ。この意識からは自分の側に何が問題があったかという反省はまったく生まれない。
非生産的であるだけでなく、現状改善にとってはマイナスでしかない。
225:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:49:47.41 30VbPsbl
>>222
政府が対策したって無駄だがな
法人税、消費税、所得税、全部免除してもどこも移転しないよ
226:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:49:54.37 LTq+XSlL
>>51
大阪独特の閉鎖性や身内主義は、江戸時代の株仲間(幕府特権商人)の名残。
227:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:50:44.17 30VbPsbl
>>224みたいな椰子ばかりの関西に企業は進出しないわな
228:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:51:25.17 pZkc59f/
>>212
レスされても何が言いたいことがわからんね。
上から目線で説教がしたいのか？
負け犬であることを認めろ・・・って、そりゃ戦ったなら自覚するだろうけど
現実は「生まれたときには既に東京の一人勝ちが確立されてた」って状況なんだけどね。
負け犬も何も、すでに平等でない地方が日本では殆どだろ
「生まれたときから恩恵を得てるのが関東圏」
こんな状態で、負け犬の自覚しろとか頭おかしいのか？
おかしいと感じる社会に対して「おかしいんじゃないの？」と提言してるだけだよ
しかも影響力の少ないネットの掲示板で。
企業ですらボコボコにされてるのに、個人に出来ることなんてホント高が知れてる。
生活すら追われてる地方民にとってはそんな余裕もないし。
229:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:53:56.84 63+8yrAK
>>227
そうそう、端下は頭がおかしいと思えるところは多々あるが、一方で「自分達に問題があった」
という点をキチンと認識している。その点でここで大暴れのコウジョウサンポウガー厨とか
トウキョウマスコミガー厨のような負け犬とは全く違う。どうなるか分からんが、端下はこれまで
とは違った結果を関西にもたらすかも知れないとは思う。
230:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:54:57.38 pZkc59f/
>>219
地元意識の強さにも通じるんだろうけど
単純にブランド力じゃないのかな
「京都」というのは完全なるブランドだしさ。
それに、東京（というか政府？）も
なぜか京都にだけはあまり強い追い込みかけてない気がするんよね。
231:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:57:08.68 LTq+XSlL
>>56
江戸時代から、というか有史以来東北はド田舎。
最近になって工業化、第一次産業の高度化が軌道に乗ってきたところだった。
金沢は人口こそ多かったが、ほとんどの娯楽が禁じられていた陰気臭い街で都会とは見なされなかった。
232:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:58:04.77 30VbPsbl
>>229
期待はずれに終わるよ
企業も逃げ続けるよ
関西自体のイメージが最悪だからね
233:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:58:35.67 yxT/8p+W
まあ結果がすべてを現してるよね
一極集中が極端に進んだのはここ２０年くらいの話だが、
その間東京だけが拡大してるのに日本はずっとゼロ成長
近畿からの流出が突出するのも当たり前の話で、
近畿以外の地方にはそもそも流出するほど企業が無い
234:名刺は切らしておりまして
11/05/13 14:58:42.99 n2NXpdfE
何となく九州が盛り上がってるという印象がある。
235:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:01:22.82 LTq+XSlL
>>68
外国の企業は3月中、大使館は4月中に関東へ帰ったよ。
福岡や大阪の不動産業界はそれを知ってて隠してたけどｗ
236:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:01:29.30 pZkc59f/
>>222
＞一極集中で日本は発展した
これは結果論にしか感じられないわけよ
一極集中せずに均等に各地域に自由競争させていれば
天下りの弊害も、企業の独占状態も、利権の構造も
もっと少なかっただろうし
各地域の特性も今以上にもっと伸びてただろって話。
一極集中で全国は疲弊した。
疲弊した地域は国のお荷物状態になるしかしょうがない
人もいなければ起業する体力もないわけだし
ほんの数十年前は今ほど地方は死んでなかったよ
そう、東京が吸い尽くす前の話だよね
237:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:01:56.23 GCFeBs3f
>>31は風俗の話だと俺は思う
238:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:02:12.23 63+8yrAK
>>228
お前はケチ付け返しながらも反論を返す点は繰り返し評価する。
＞負け犬であることを認めろ・・・って、そりゃ戦ったなら自覚するだろうけど
＞現実は「生まれたときには既に東京の一人勝ちが確立されてた」って状況なんだけどね。
＞負け犬も何も、すでに平等でない地方が日本では殆どだろ
＞「生まれたときから恩恵を得てるのが関東圏」
＞こんな状態で、負け犬の自覚しろとか頭おかしいのか？
＞企業ですらボコボコにされてるのに、個人に出来ることなんてホント高が知れてる。
＞生活すら追われてる地方民にとってはそんな余裕もないし。
じゃあどうしたいの？現状を追認してあきらめて、ネットでグチグチグチグチコウジョウサンポーガー
とかトウキョウマスコミガーとか言う毎日を暮らしたいの？その一方では
＞おかしいと感じる社会に対して「おかしいんじゃないの？」と提言してるだけだよ
なんて積極的ともとれる発言をしてるし。なにがしたいのか分からない。
もし「現状を追認してあきらめて、ネットでグチグチグチグチコウジョウサンポーガーとかトウキョウ
マスコミガーとかいうだけ」ならそれは自由だが、それが「負け犬」「ルサンチマン」でしかないことは
認めるよね？
繰り返すが、自分は一方的被害者であり、自分の側に何も反省は必要無いという態度じゃ
なにも変わらんよ。お前が「変えよう」とおもっているのかどうかは知らないが。
239:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:04:03.19 dbPM7B3Q
まーこのデータは去年度まででしょ
今は外資含めて原発＆停電で関東は見限られてる
これからは西の時代が始まる
240:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:06:28.73 30VbPsbl
>>236
現実を見ろよ
地方は死んでるんだから企業は移転する訳ないだろ
何しようが焼け石に水だよ
241:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:07:02.58 30VbPsbl
>>239
始まる訳ないだろ
242:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:07:51.25 63+8yrAK
>>236
＞これは結果論にしか感じられないわけよ
結果論なんかじゃないというのは繰り返し述べてきて、一極集中が有効だった間も
あったからそれを認めろと繰り返し言っているがまったく認めないんだな。
＞一極集中せずに均等に各地域に自由競争させていれば
＞天下りの弊害も、企業の独占状態も、利権の構造も
＞もっと少なかっただろうし
＞各地域の特性も今以上にもっと伸びてただろって話。
＞一極集中で全国は疲弊した。
＞疲弊した地域は国のお荷物状態になるしかしょうがない
＞人もいなければ起業する体力もないわけだし
だからそれは臨界点を超えて、ゆがみが大きくなった「後」の話。これについては
だめだから改善すべきと何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っているのに
絶対区別しないんだな。
あまり言いたくはないが、
＞現実は「生まれたときには既に東京の一人勝ちが確立されてた」って状況なんだけどね。
を見ると、自分が生まれた後の世界だけがすべてだと思っているとしか
思えない。見識が狭いと批判されても仕方ないね。どうしてそうなったか、
を知らないと、どうすべきかも分からないんだけどね。言っても無駄かも
試練が。
243:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:08:05.74 MirjFibO
大阪は利便性や機能の向上などの理屈より
解ったから幾らにまけてくれるの？と言う会話が多く利益を上げ難いって聞いた
既存の物を安くに目が行きがちで新商品の開発にも向いてないんじゃないかな
244:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:12:27.91 UtWDCYn5
まあ関東でストロンチウム濃縮魚や汚染された野菜
空気、水、高濃度に汚染された下水、地面
直下地震の危険性が高い土地、電力の供給不安
これだけのものを受け入れて東京に
いたいのなら大したもんだ、せめて子供ぐらいは移した方が
良いと思う、５年１０年後にどういう状況になってるか
責任を負うのは危機管理できてない自分たちだよ
245:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:12:34.36 LTq+XSlL
>>240
だから、死んでる「地方」は関西だけだというのが>>1の趣旨な訳で。
>>1
近畿に本店を置く上場企業売上高は１０年前と比べて２９・６％減った
首都圏は２０・５％増、中部圏は３７・９％増、その他地域１％増だった。
246:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:12:59.25 30VbPsbl
>>213
実質千葉本社だからな
東京からも大阪からも逃げたのは正解かも
247:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:13:32.78 63+8yrAK
>>239
＞今は外資含めて原発＆停電で関東は見限られてる
＞これからは西の時代が始まる
原発事故以来こればっかりだが、これは「敵失に舞い上がっている弱小国家」
を思い出させる。その敵失がそれほど重大かどうかの根拠も論拠も見通しも
なし。ただ喜んでいるだけ。
敵失を利用するのも大事だが、本質は自力をつけることだろうに。そういう点でも
負け犬意識が浸透しているんだよな地方は。
248:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:15:06.85 30VbPsbl
>>244
インフラが不便な田舎より遥かにマシだよ
249:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:16:24.29 aqD4h/bO
>>238
まぁなんやかや言うても
東京一極集中させた！オレら勝ち組！
企業とられた？関西は負け組！認めれば？ﾌﾟｹﾞﾗ
って言いたいだけなんだろうけど
結局はその一極集中が国家の体勢としてマズかったってのが露呈されたわけで。
勝った負けたとか、前述の「ITで日本が負けた」みたいな国家間の話ならまだしも
国内で言ってる事自体が馬鹿の極みだわな。
250:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:16:49.07 30VbPsbl
>>247
だからそんな場所に移転しないって言ってるだろ
251:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:16:49.75 yuz8o7/I
【５月２１日】全国一斉デモ パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！ ※最新情報は在特会HPにて
莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
(埼玉、青森でも開催決定！)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 仙台会場 ▼ ～宮城支部再始動！～
【時間】10:30集合 11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北 地下鉄１４番出口
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町６－２６ 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）/
252:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:18:31.94 63+8yrAK
>>249
＞前述の「ITで日本が負けた」みたいな国家間の話ならまだしも国内で言ってる事自体が馬鹿の極みだわな。
構造は同じ。問題を解決するために考えなければならない点も同じ。
馬鹿の極みと言うほうが馬鹿の極み。
253:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:19:08.42 SJF9vYY5
デモ 参加するぜ
254:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:19:32.30 OBjGozag
関東は流入ってほど景気よくもねーし、単につぶれたんじゃね
255:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:20:47.48 LTq+XSlL
一極集中どころか大阪の独り負けなだけ。
京都企業などは首都圏を上回る成長をしている。
中部圏３７・９％増
京都府２９・７％増
首都圏２０・５％増
滋賀県９・９％増
和歌山９・７％増
他地域１％増
- - - - - - - - - -
兵庫県１３・１％減
奈良県１８・３％減
大阪府３４・８％減←ｗｗｗ
256:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:23:14.96 aqD4h/bO
>>252
震災で地方に副都心の話が持ち上がったのがそんなに悔しかったのか？
そんなに顔真っ赤にしないで落ち着けよwww
257:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:25:06.47 UtWDCYn5
大阪は金融合併や企業合併で
どれだけ経産省に企業盗まれたと思ってんだ
しかもマスコミの大阪集中攻撃
減らないはずないだろ
258:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:29:12.97 LTq+XSlL
大阪から企業が逃げた理由は
「物流の発達で本州が単一市場となり、東京の会社に負けたから」
橋下のブレーン・上山信一曰く
＞第１に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。
＞背景には６４年の東海道新幹線開通で、大阪－東京間が日帰り圏内になったことや東名・名神の高速道路の開通があります。
＞大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。
＞東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。
＞ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。
＞西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。
＞日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。
＞しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。
259:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:29:20.21 63+8yrAK
>>256
自分は東京に拠点もあるが、地方人でもある。
＞震災で地方に副都心の話が持ち上がったのがそんなに悔しかったのか？
＞そんなに顔真っ赤にしないで落ち着けよwww
馬鹿の極みと指摘されたのがそんなに悔しかったのか？
そんなに顔真っ赤にしないで落ち着けよwww
と返しておこう。ｗｗｗ ちゃんと反論もできない奴に限って
＞東京一極集中させた！オレら勝ち組！
＞企業とられた？関西は負け組！認めれば？ﾌﾟｹﾞﾗ
＞
＞って言いたいだけなんだろうけど
のような負け犬意識全開なんだよな。ちゃんと考えるためには、
・この馬鹿のような負け犬意識をすて、真剣に反省する。
・この馬鹿のようにちゃんと考えなければならないことを馬鹿の極みと決め付けるの
ではなく、何が悪かったか参考になるものはすべて参考にする。
なんだけどな。
260:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:30:20.78 63+8yrAK
>>257
＞どれだけ経産省に企業盗まれたと思ってんだ
＞しかもマスコミの大阪集中攻撃
負け犬キーワード・「盗まれた」「攻撃」ｗｗｗ
261:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:32:27.93 63+8yrAK
>>258
＞東京の会社に負けたから
「負けた」と正しく認識した上で、「なぜ負けたか」を分析しているよね。
こういう態度が負け犬厨に欠けているんだよな。
262:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:35:51.24 UtWDCYn5
まあ関東でストロンチウム濃縮魚や汚染された野菜
空気、水、高濃度に汚染された下水、地面
直下地震の危険性が高い土地、電力の供給不安
これだけのものを受け入れて東京に
いたいのなら大したもんだ、せめて子供ぐらいは移した方が
良いと思う、５年１０年後にどういう状況になってるか
責任を負うのは危機管理できてない自分たちだよ
263:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:36:38.75 aqD4h/bO
連投wどんだけ必死だよwww
わかったから落ち着け、な？
お前のやってることは小学生の
「馬鹿っていうほうが馬鹿なんですぅー！」
と変わらないぞw
264:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:39:22.42 pZkc59f/
何が悲しいって日本中の多くの人が善悪を基準に生きてるというのに
唯一の勝ち組地域の東京だけは
いくら卑怯なことをしようと、いくら非人道的な行為で
格差を生み出したり、地方を蹂躙してても
勝者の弁で強弁してくるところだな。
勝てば何でもありなのかと
で、そんな価値観の地域が国の顔なのかと。
地方を疲弊させておいて、その態度
地方からすれば、まさか国が敵だったなんて！？の状態だろうに。
信用してる同じ仲間に後ろから斬りつけられた思いだろ。
それを負け犬として反省しないと活路はないとか
ものもいいようだな。
265:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:40:13.60 63+8yrAK
>>263
＞お前のやってることは小学生の
＞「馬鹿っていうほうが馬鹿なんですぅー！」
＞と変わらないぞw
そのまま返す。ｗｗｗ
疑問に思った人は以下参照。ｗｗｗ
=================================================================================
抽出 ID:aqD4h/bO (3回)
249 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/13(金) 15:16:24.29 ID:aqD4h/bO [1/3]
>>238
まぁなんやかや言うても
東京一極集中させた！オレら勝ち組！
企業とられた？関西は負け組！認めれば？ﾌﾟｹﾞﾗ
って言いたいだけなんだろうけど
結局はその一極集中が国家の体勢としてマズかったってのが露呈されたわけで。
勝った負けたとか、前述の「ITで日本が負けた」みたいな国家間の話ならまだしも
国内で言ってる事自体が馬鹿の極みだわな。
256 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/13(金) 15:23:14.96 ID:aqD4h/bO [2/3]
>>252
震災で地方に副都心の話が持ち上がったのがそんなに悔しかったのか？
そんなに顔真っ赤にしないで落ち着けよwww
263 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/13(金) 15:36:38.75 ID:aqD4h/bO [3/3]
連投wどんだけ必死だよwww
わかったから落ち着け、な？
お前のやってることは小学生の
「馬鹿っていうほうが馬鹿なんですぅー！」
と変わらないぞw
266:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:42:01.30 63+8yrAK
>>264
>それを負け犬として反省しないと活路はないとか
>ものもいいようだな。
負け犬として反省しないと活路は無いよ。なんどでも繰り返す。
負け犬として反省しないと活路は無い。
267:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:42:28.68 aqD4h/bO
>>265
オウム返ししかできない無能www
お前がご自慢の東京を作ったの？
実生活が惨めだからってこんなところでオナッてなんよ。
268:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:44:27.08 n2NXpdfE
>>264
より良くしたいなら現状を踏まえて動くしかないだろうに。
269:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:46:48.44 GCFeBs3f
東京も大阪もがんばりゃいい。
疲れたら地方に来ることも考えりゃいい。
それまで東京や大阪で精一杯働いてくれ。
270:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:49:10.07 63+8yrAK
>>267
＞お前がご自慢の東京を作ったの？
お前は東京が地方を収奪して発展したと言いたいんだろう？俺は
地方を拠点に生産活動している。お前の意見によると、東京の発展
においては俺の成果も吸い上げられているから、お前の意見によると
俺も東京を作ったと言えることになるな。
馬鹿のお前と違ってそんなことは思っていないがな。ｗｗｗ
やれやれ非論理系感情的馬鹿 ID:aqD4h/bO の登場か…。これまで
の反論者のほうがよっぽどまともだったな。
271:名刺は切らしておりまして
11/05/13 15:50:55.35 df/7EPWt
正直言って、今年の夏ぐらいから、日本全体がやばいっすよ
272:名刺は切らしておりまして
11/05/13 16:06:29.56 aqD4h/bO
>>270
>>お前は東京が地方を収奪して発展したと言いたいんだろう？
結果としてはそうなってるわな。
お前はそれを地方の努力が足りない結果だと言い、
他方は国策だと言ってる。
実際、霞ヶ関が国家の構造として東京一極集中を選んだってだけのこと。
「東京人が優秀だから」でも「東京が優れた都市」だからでもなく
「国がそう決めたから」そうなってるだけ。
そして今回の震災でそのリスクが露呈したってわけだよ。
東京は勝った、関西は負けた、とかそんな次元の話は
今となってはどーでもいい話。所謂オワコンw
まぁそう考えるとお前のオナニーネタもそろそろ打ち止めなんだろうから
今のうちに思う存分オナッとけばいいよ。
はい、ではここから ID: 63+8yrAK の公開オナニースレ再開ドゾー↓
273:名刺は切らしておりまして
11/05/13 16:19:43.95 EI5qRh0m
ID:63+8yrAK をNGしたらスッキリw
274:名刺は切らしておりまして
11/05/13 16:48:23.68 8is4UE0H
そりゃ流出もするだろ。
地域住民と関われば理由は全部わかる。
275:通天閣LOVEちゃん
11/05/13 16:49:22.21 UrYouNcQ
現実から目をそむけずにこらえるのよ！
ふんばるのよ！
276:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:03:16.70 vRq5b51M
大阪人必死すぎだろ。
そんなに東京が羨ましいのか？
277:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:03:43.57 l1cetCqu
東京も空き家が多くなってるんだけど
どういうこと？
家賃5万の世田谷の駅前のワンルームマンションが空き部屋だらけだってさ
278:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:05:23.27 l1cetCqu
>>276
必死、チョン並なのはどっちなのかよくわかるよ
東京マスコミの偏向報道（資料倉庫）
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
279:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:11:20.33 LTq+XSlL
×東京一極集中
◎大阪一極減少
10年間の上場企業売上高
中部圏37.9％増
京都府29.7％増
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増
和歌山09.7％増
他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減
奈良県18.3％減
大阪府34.8％減←ｗｗｗ
経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
URLﾘﾝｸ(www.kansai.meti.go.jp)
280:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:14:03.83 WqDcWd7H
大阪人はすぐに値切るから
嫌われるんだ！
地元だけにして欲しい。
281:にょろ～ん♂
11/05/13 17:25:21.58 fQsql2W5
やっぱ大阪だと値切るものなの？
282:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:25:39.69 P/Jr2IlG
とりあえずなんでも東京のせいにして言い訳するのは、
韓国が自分たちに非があってもなんでも日本のせいにするのと一緒ですね
283:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:26:39.14 l1cetCqu
>>282
>>278
284:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:28:39.47 l1cetCqu
>>282
で、そのマスコミの上にいるのがお前らｗ
285:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:28:39.73 U7/zUQqF
流失なんて 現実は なまやさしいモンちゃうやろ
東京資本支配の 小東京大阪！
286:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:36:05.92 l1cetCqu
東京も空き家が多いよ
なんでだろ
マンションでもカーテンがかかっていない歯抜け状態とか多いよ
一等地でね
地震が起こる前からだよ
287:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:36:44.28 U7/zUQqF
まあ 小東京は 全国で花盛りの大展開してるけどな 今や●●銀座に代わって
で・・・関電の原発銀座は健在？
一昔前は 小京都が 全国展開してたけど・・小大阪って聞かんなあ
288:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:41:24.70 l1cetCqu
大阪は不思議なところだよ
聖徳太子の頃からずっとNO2的な位置
都になったり、経済でトップになっても、すぐにNO2に落ちる
日本のすべての時代をNO2的な位置ってある意味すごいし
NO2だからこそ長続きしているのかもね
289:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:42:58.67 l1cetCqu
>>287
江戸城ぶっこわされて、ひがし京都にされた東京が何言ってんだｗ
290:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:43:11.63 U7/zUQqF
日本の経済は NO2からNO3へ・・・スピード時代の転落は速いね
291:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:44:47.30 U7/zUQqF
安心安全？の原発も NO2からNO－ へ・・・スピード時代の転落は速いね
292:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:47:05.40 U7/zUQqF
スピード時代 国際化時代・・・の激変や転倒も 一つの歴史なんやろね
怨歌大阪は永遠なり？
293:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:47:21.83 Uztygurj
商社や銀行みたいな売上高が大きい会社が本社移転したら厳しいなあ
294:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:49:43.02 l1cetCqu
>>292
演歌は日本の心でも文化ではないよ、戦後に入ってきた朝鮮歌謡で朝鮮文化だよ
だから曲が朝鮮人に合う東北ばかり
295:通天閣LOVEちゃん
11/05/13 17:53:53.59 UrYouNcQ
2007年の世界陸上大阪大会の大失敗は認めます！
あれは大阪人が悪いです！
でも今は大阪人はすごくまともになったんです！
必死にこらえてます！
296:名刺は切らしておりまして
11/05/13 17:54:17.72 U7/zUQqF
東京発大阪経由で 全国展開の怨歌！
人恋大阪！今なおオンリー健在なり！
297:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:01:53.68 U7/zUQqF
今の 堕ちこぼれニワカ大阪人は こらえ性がないわな・・・
空腹ですぐ疑似餌に喰らいつく・・・で満腹感で大満足！
298:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:02:26.02 1PNuE2tq
出版社は元売りとの関係で東京本社でないと
299:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:06:44.37 g20G0ziC
こういう数字が真実
★都道府県別企業倒産負債総額（百万円、都道府県別不況度ランキング）
１位 東京都 7,704,837（都道府県別のＧＤＰ比でも断トツのワースト１）
２位 大阪府 687,786
３位 広島県 354,447
４位 神奈川 337,319
５位 北海道 241,423
６位 兵庫県 229,024
７位 愛知県 213,678
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:125番)
300:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:13:02.81 pY7bo6zp
１億人以上の個人情報を流出させたＳＯＮＹ→負け組。
三洋電機を吸収合併、更に会社の規模を拡大したPanasonic→勝ち組。
301:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:24:53.65 kUcS4U/e
東京は金持ちも多いけど税金はあまり納めてないからな
■人口１３００万の東京都の税収は１２兆円
■人口９００万の大阪府の税収は８兆円（大阪市のみでは５兆円）
302:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:25:21.70 JP9NtC91
平野部が狭いとか不利な条件はあるけど、工業、経済、文化の過去の蓄積は十分なのに活かせない。
テレビ局だってもっと独自性出せばいいのに、吉本一色ってのがなんとも、、、
左巻き平松選んじゃう程度の民度ってのもネックになってそうｗ ま、自業自得だけど。
ヤクザも東京へシフト中なのかな？ 東京も気色悪い街になりそうなので用心したほうがいいと思うよ、ほんと。
303:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:28:42.26 kUcS4U/e
しかし最近の大阪は北部でもモノレールが伸びたり
街そのものはカナリ発展してるぞ
北摂
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(img.house.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(deki.roco.jp)
304:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:28:56.47 vRq5b51M
>>279
大阪ショボすぎｗｗｗｗワロタｗｗｗ
305:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:30:25.28 kUcS4U/e
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
URLﾘﾝｸ(59.106.63.150)
URLﾘﾝｸ(www2.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
URLﾘﾝｸ(s0510552.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm6.static.flickr.com)
WTC第２大阪府庁 257m (東京都庁243m)
URLﾘﾝｸ(kei87.air-nifty.com)
水族館で日本一の規模誇る海遊館と日本一高い観覧車
URLﾘﾝｸ(www2.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.majo.co.jp)
日本一の大きさと規模誇る梅田の地下街
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
URLﾘﾝｸ(www.photolibrary.jp)
日本一巨大な道路 御堂筋
URLﾘﾝｸ(www.majo.co.jp)
日本一の大きさと規模誇る大阪駅
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本一の大きさと規模を誇る関西国際空港
URLﾘﾝｸ(www.kansai-airport.or.jp)
306:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:32:58.16 kUcS4U/e
全国高層ビル高さベスト５
①
大阪近鉄タワー ※建設中
高さ 300～310m 階数 62階
②
横浜ランドマーク
高さ 296m
③
高さ 256m 階数 55階
WTC大阪ワールドトレードセンタービルディング
③
高さ 256m 階数 56階
大阪りんくうゲートタワービル
④高さ 248m
東京ミッドタウン ←東京で一番高いビル
⑤高さ 247m
名古屋ミッドランド
307:名刺は切らしておりまして
11/05/13 18:53:23.28 pY7bo6zp
閉園したエキスポランドと万博記念公園跡地(40ﾍｸﾀｰﾙ)の開発事業者が11月に決定するらしいね。
パラマウントが来るのかな！？
都内は巨大テーマパークないんだよねｗ 田舎ｗ
わざわざ田舎の千葉ディズニーランドまで行かないと遊べない都民ｗ
可哀相だwww
308:名刺は切らしておりまして
11/05/13 19:08:21.92 UtWDCYn5
今東京は計画停電を２３区だけ除外で
周辺県の恐ろしい恨み買ってるけど
大丈夫か？東京の仲間がいなくなるな
309:名刺は切らしておりまして
11/05/13 19:47:25.54 pZhMudEd
>>246
千葉(幕張)は｢東京支社｣ですから
310:名刺は切らしておりまして
11/05/13 20:04:43.17 pZhMudEd
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【調査】近畿の企業流出が突出 売上高、１０年で３割減
213 名刺は切らしておりまして 2011/05/13(金) 14:39:07.34 ID:30T4YU2b
シャープは東京から逃げて大成功だったな
246 名刺は切らしておりまして sage 2011/05/13(金) 15:12:59.25 ID:30VbPsbl
>>213
実質千葉本社だからな
東京からも大阪からも逃げたのは正解かも
↑なにこの知ったかぶりｗｗｗ
311:名刺は切らしておりまして
11/05/13 20:49:43.91 l1cetCqu
東京マスコミの偏向報道（資料倉庫）
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
こういうマスコミに囲まれて育ったのが関東人脳
そういう理解があれば、関東人の突拍子もない発言も理解できる
そういうことをいう奴がいるのは、むしろ当たり前だとわかるよ
312:名刺は切らしておりまして
11/05/13 21:44:54.14 MEM57dRs
大阪はすぐ「東京のせいで、国のせいで関西が弱体化した！」と文句をつけているが、
関西だって九州や四国や中国北陸地方の人材を奪ったり、そういった地域の犠牲の上で
自分達の土地が発展してきた、という事実を何故見てみぬふりをするのかが理解できない。
東京や大阪に限らず、基本的に「都会」よ呼ばれる地域が殆どがその周辺の地方の犠牲によって発展してるとも言えるのだが…
あと、「国の政策によって関西が駄目になった」と言うけど、
そもそも、その政策を決めている人達は全て東京人や首都圏出身者なのだろうか？
政治家や官僚は全て関東人なのか？ 違うよね？ 関西や地方出身者だって大勢いる訳だよ。
堺屋
313:名刺は切らしておりまして
11/05/13 21:50:50.25 fg2TZVDh
>>312
東京人が追い詰められた時に使う言葉「どっちもどっち」出ました
規模を考えろよ馬鹿
314:名刺は切らしておりまして
11/05/13 21:52:59.28 EI5qRh0m
>>312
似たようなレスばっかすんなよw
315:名刺は切らしておりまして
11/05/13 21:57:34.58 hoXIBCAq
>>10
リスクを避けるためなのに
集約して全てあぼーんが多かったな
リスク回避って2箇所以上で生産することじゃないのかねw
316:312 続き
11/05/13 21:59:43.48 MEM57dRs
堺屋太一のような、二言目には「一極集中政策のせい」と言っている奴だって
元はと言えば官僚出身だったじゃないかｗ
大体そんなに「関西人が関東人よりも優秀」というのなら、
どうぞその優秀な関西人様が政治家や官僚になって国政をつかさどり、
東京一極集中を改めてもらいたいんだけど何故すぐそれをやらない？
あと一つ、もし関西が本当の意味で東京に対抗したいのだったら、まず関西の公用語を関西弁から標準語に変える必要がある。
基本的に関西弁というのは、西日本出身（名古屋より西）の人間ならある程度関西に住んでいればマスターできる。
でも残念ながら関東や東日本の人間には関西弁をマスターするのは難しいんだよ。（子供の時に関西に転校、というならともかく）
だからどうしても関西という地域は東日本の人間にとっては居心地が悪いしアレルギーが大きい。
（これは地元の関西人が標準語やエセ関西弁を異様なほど嫌っている、というのも理由の一つ）
一方の首都圏の公用語である標準語は全国どこの出身者でも比較的マスターしやすいし、
多少訛っていたり、一部関西人が東京で関西弁丸出しで喋っていてもそれほど文句を言われる事が少ない。
要するに東京や首都圏、というのは首都があるから発展した、というだけでなく、
ちゃんと「全国から人が集まる下地や地方人を受け入れる覚悟ができている」とも言える。
この点が関西や関西人には全く足りない所なんだよ。
果たして関西人は愛着がある関西弁を捨てて、大嫌いな標準語を公用語にする、という屈辱を受けれる度胸と覚悟があるのだろうか？
その覚悟がないんだったら、いちいち東京や関東をライバル視や敵視するのは止めて
一地方地域としてやっていった方が妥当だと思うのだが？
317:名刺は切らしておりまして
11/05/13 22:00:16.11 YeoqaWs4
官庁が首都にあるのでお伺いを立てるには東京本社が望ましいだけ
書類や申請をネットでOKにできると東京には本社は置かないよ
社員の家賃保護が東京だと14万だから経理の俺には無駄に見える。
318:名刺は切らしておりまして
11/05/13 22:02:12.03 EI5qRh0m
>>317
だからこそ、「官僚の」分散化が必要なわけだな。
319:名刺は切らしておりまして
11/05/13 22:07:13.49 U7/zUQqF
東京低俗標準化が 日本をダメにした・・・といいうのも事実やけどな
標準化とは 平均化 安易化 低俗化 安価化・・・まあ 大阪は適当にエエとこ取りで！
東京標準化に毒されたのが 今の無個性地方！その代表格が大阪になってのにゃろな 情けない！
320:名刺は切らしておりまして
11/05/13 22:10:38.32 YeoqaWs4
>>318
そうです。
>>316
これが典型的な田舎者の両親が東京に出てきて生まれた奴の差別意識。
生粋の東京生まれ(三世代以上）の人は標準語では無い。
勘違いしているけど天皇家やNHKのアナウンサーが話す言葉が標準語です。
東京の人が話す言葉を標準語と勘違いしている知恵遅れが多い。
321:名刺は切らしておりまして
11/05/13 22:12:06.43 U7/zUQqF
シンプルイズベストの汚染力にひかれて上京！合理効率性にマッチして強欲企業が東京に居座った・・・
って感じかな まあ 利便麻薬生産工場の 東京は偉ぶるほどのモンちゃうけどな
322:名刺は切らしておりまして
11/05/13 22:20:03.16 EI5qRh0m
>>320
首都機能バックアップ、副首都などは震災と紐付けて語られるのは当然だが、
実は官僚の分散化がこの話のキモだと思ってる。
これが無いと、企業の本社機能の分散化に繋がらない。
その文脈で言えば、本社機能の流出が激しい大阪が第一候補になるのは
>>1 のデータから見て必然だ。