【電力/防災】菅首相、浜岡原発2機停止要請へ [05/06]at BIZPLUS
【電力/防災】菅首相、浜岡原発2機停止要請へ [05/06] - 暇つぶし2ch703:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:31:32.64 K3Zozh3B
地中熱を利用して、電気使用量を減らすべき

704:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:31:52.61 fxJ6RWHt
>>690
最悪大気汚染覚悟で石炭火力発電だろうな。
石炭は国内でも100年以上の埋蔵量があるらしいよ。

705:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:32:16.84 zp0D6Yo4
こんなもん実際に問題起こってからじゃ遅いんだよ
また津波でメルトダウンなんかしたら、今度は流石に国際社会からフルボッコされるぞ

706:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:33:16.54 m12Xyx2J
>>702
自分の意思と関係なく無理やり海外でゴルフをさせられるとは、ソーカ恐るべしだなw

707:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:34:24.45 QH7LTvNb
原発メルトダウン企業は 悪いけど退場意外ない。

電力企業の 資格なし。 関東、後手後手東電なくてもいいよ。

まともな新規参入でOK.

708:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:35:36.27 MAXVFR3N
そもそも活断層の真上にゴリ押しで建設した利権原発なんだからジャップは馬鹿って言われるんだよ


709:叩く人
11/05/06 23:36:16.98 SK5xGals
>>687
>建て屋や格納容器がいくら丈夫でも、配管、配線、電源、ポンプのどれかが
>壊れれば危機的状況になるのは今回の福島でわかったし、

やはり反原発は福島の被害原因の定義が曖昧だな。

福島では津波が来ない限り何重もの系統でどれかの機能は生きていたし地震自体には耐えていた。
中越沖の直下型地震では設計の二倍の揺れが来たにも関わらずしっかり停止できている。
もちろん、中の配管がやられて再開までは二年はかかったがな。
いずれにしても地震が来て耐えている。
そういうことだ。

地層が原発を崩壊させるほどの大崩壊を起こすことはないということだ。1,2M程度の隆起では建屋はつぶれんよ。
格納容器ならなおさら、原子炉は停止できるだろう。



710:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:36:31.57 bTvNwb/h
>>704
今はフィルタがいいから煤煙は問題にならない件

711:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:39:07.37 5e/MEf0T
>>708
まるで断層上を選んで建てたような物言いだな。
はいはい、えらいえらい。

712:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:39:51.78 bTvNwb/h
>>710
自己レス
煤煙を高度に抑制できる高性能な炉も開発されてる。
問題は石炭採掘の労働環境問題くらい。

>>709
津波が到達してない配電施設が地震で倒壊したから非常時の電力供給が不可能になった
っていう報告書を東電が書いて、共産党に暴露されちゃったばかりじゃん。

713:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:41:57.39 byzTpMEz
>>709
大きな地震は日本の原発は想定内で耐震性は問題無い。
福島第一は津波が来て電源喪失してバックアップ電源が必要十分でなかった人災。
具体的には浸水しやすいタービン建屋にディーゼルエンジン置いたり、
電源規格が合わなくて電源車が使えなかったりした。
他の原発はすでに対策済みで止める必要はまったくない。
政府が言う防波堤はバックアップ電源を浸水しないところに置いたり、
複数用意することより、危険で高コストな愚策。

714:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:45:03.77 coEptg3R
今の状況では浜岡原発の運転差し止め訴訟の控訴審の大混乱は必至。
デタラメ委員長もさすがに今までのようなデタラメな答弁をしたら
国民から袋叩きにあう。政府としても停止要請をせざるを得なくなったのでは。
政府や産業界の思惑は別としても、今回の決定は大歓迎。再稼働の決定など
出来ないだろう。

715:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:52:05.51 xgknJbe5
自民党が作った危険な原発をつぶしてくれ


716:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:52:56.69 K3Zozh3B
浜岡原発があぶない!青山繁晴、福島第一原発事故で考えられる最悪の事態を解説!
URLリンク(garyu-machiai.cocolog-nifty.com)

717:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:57:18.41 wx2B4tnx
>>713
福島の原発は津波ではなく、地震で破損し、放射能が漏れたという情報もあるが、
実際のところ、東電が情報を隠している為、破損の原因など誰もわからないというのが
本当じゃないか

718:叩く人
11/05/06 23:58:09.21 SK5xGals
>津波が到達してない配電施設が地震で倒壊したから非常時の電力供給が不可能になった

倒壊したのは受電鉄塔であって配電施設ではないぞ。
供給できなくなったのは外部電源だが。
そもそも地下にあった配電施設がどうやって倒壊するんだ?


719:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:05:07.18 GDWPNKgm
これで地震津波でもきたら
菅と海江田は救世主だなw
世界を救ったとか称賛されるんだろなww

功績を称えて国名も菅を冠したものに変わるかもな

菅国!と書いてジャパンとかwww


720:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:26:17.32 aKKme8i7
東海地震は周期的にすでに高確率で起こりうるとあらゆる地震学者が唱えてます
(英国も警鐘)
同時に東南海と南海地震の可能性もありうるんです
万が一想定外の同時地震がきたら堤防なんか決壊します

原発のパーセンテージって知ってる?
日本全電力のたった15%だよ

民主嫌いだが、菅総理GJ
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)
電気料金とか停電とか言ってる奴は怖さを知らない

放射能で首都圏消滅―誰も知らない震災対策
アマゾンで検索

721:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:26:28.17 HRbB7LE6
止めれば安心て言うわけじゃないだろ。止めても低温で安定するまでその後何年も冷やし続けることが出来なければ
たちまち水素爆発の危険がある。冷やしてる最中に冷却システムが地震や津波でいかれたら駄目なことに変わりはない。

どんな状態になっても冷却システムが壊れないことが必要なんであって、止めるか止めないかではない。

722:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:27:36.48 aKKme8i7
>>
wwwwwwwww
東海地震は周期的にすでに高確率で起こりうるとあらゆる地震学者が唱えてます
(英国も警鐘)
同時に東南海と南海地震の可能性もありうるんです
万が一想定外の同時地震がきたら堤防なんか決壊します

原発のパーセンテージって知ってる?
日本全電力のたった15%だよ

民主嫌いだが、菅総理GJ
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)
電気料金とか停電とか言ってる奴は怖さを知らない

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723:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:34:51.69 BSS0srHw
>>721
詭弁乙。
止めても爆発のリスクはあるが、稼働中のものよりはずっと時間的に余裕があった。

どんな状態になっても壊れないシステムが仕上がるまでは、
止めておいた方が安全なのは否定しようがない。

つか、浜岡原発止めても停電になんかなんねーし、どうでもいいだろ。

724:コスモ
11/05/07 00:34:53.18 7PT5nwKT
709>>
1号炉の爆発に関しては、想定外の津波による電源喪失が真因ではないというみたてがある。
まず地震で圧力容器につながる配管が破損し、圧力容器から蒸気が噴出して、冷却水の水位
低下と、格納容器の圧力上昇が起き、格納容器のフランジの隙間から、燃料棒被覆管の酸化
により生じた水素が漏れ出して水素爆発を引き起こしたというもの
(初期のモニタリングデータで圧力容器の圧力が異常に低いのがその根拠)
それと外部電源喪失については発電所内の送電鉄塔が倒壊したことが原因との
報道もあった。要はたかだか震度6の地震に対してすら、全体としての耐震性が
確保できていないということ。所詮フェールセーフや冗長設計などといっても
マグニチュード8の直下地震による多重破壊に対しては無力となる可能性が大きいと
思うし、津波対策を施したとしても複雑なシステムのどこかでまた別の想定外が
きっと起こると思う。

725:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:36:17.50 EZMmjtI4
この動画なかなか為になったから見て欲しい。
ただちょっと長いんで自分なりに整理してみる。
大きく分けると3部構成になってると思う(多少の前後あり)。


■第二部……脱原発の現実的なプラン(政策など)
(ライフスタイルの選択ではない、むしろ得する)
ここから→URLリンク(www.youtube.com)

■第三部……東電にどう責任を取らせると国全体の為になるか
ここから→URLリンク(www.youtube.com)


この動画の良いところは
分かり易さと代替案をちゃんと出してる所だと思う

726:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:40:39.78 iqqu63Io
>>636
計画停電で産業ズタズタ→企業が大量に倒産→大量自殺→需要抑制で大停電は回避されました
めでたしめでたし。

727:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:42:12.49 yNLwhwq8
>>709
新潟中越地震では、格納容器の設計基準の2倍以上にあたる993ガルの地震が柏崎刈羽原発を襲った。
格納容器が壊れなかったのは、運が良かっただけではないのか?

728:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:42:15.95 0aA6IwlK


~東京電力、不祥事と隠蔽の歴史~
スレリンク(news板)

のスレが速攻でスレストされてるところが恐い。こりゃマジか。
●持ってる奴は見てみろ。

青山繁晴 が 福島第一原発内に入って所長にインタビューしたら
 政府が怒り出した!w (5月4日)
スーパーニュースアンカー 1/3
URLリンク(www.youtube.com)
スーパーニュースアンカー 2/3
URLリンク(www.youtube.com)
スーパーニュースアンカー 3/3
URLリンク(www.youtube.com)

729:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:42:41.61 B165AQ+r
長期計画として新型炉や他の発電方式に置き換えるならともかく、
泥縄に過ぎるんじゃないかと思えるのだが
止めること自体はいいんだが、一定の安全性を確保した後に再起動することを
あらかじめ確認しておかないと、再開する時にまた揉めまくるぜ

730:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:43:46.43 pEczvicc

2010年の民主党方針は原発倍増
民主党長老は福島原発推進のトップ
東電労組の支持政党は民主党

これ豆知識な




731:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:45:11.50 N0H9FYWz
>>730
経産省がJALスキームを使うかもと河野太郎が主張してたな。
労組温存で株主に全責負ってもらうスキーム。

732:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:46:27.88 4IFAcTii
でも、河野太郎って自民党内野党で、
党内のポジションは福島瑞穂的ポジションだろ。

733:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:48:03.09 wv7mA0FD
原発ファンは今から登録しといて貰いたい。
事故の時は真っ先に駆け付けて処理にあたってくれ。

734:sage
11/05/07 00:48:06.21 /VIqdwy5
原発利権者、涙目
ざまぁwwww


735:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:50:29.78 nNAivk8D
浜岡原発が確か東海地震の震源に近いから津波より震度耐えられないだろう
震度7に耐えられるって保証してくれるなら動かしていいんだけど

736:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:51:04.18 WvwUhzJt
原発からの放射能漏れは世界最大のテロである。

737:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:51:57.48 ysMxkrdC
必見 河野太郎のマル激 合理的議論を排除してきた推進派の様子や、
プルサーマルの問題点など 
PART2:原子力のこれまでとこれからを問う
URLリンク(www.youtube.com)
PART3:原子力のこれまでとこれからを問う
URLリンク(www.youtube.com)

738:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:52:17.91 9uAnsIhK
もし浜岡で何かあったらマジで日本終わるからな

739:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:53:20.06 wvXChwB7
>>732
河野太郎のような人が自民党内にいるという事がまだ救い。

740:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:54:46.62 N0H9FYWz
>>732
何も考えてないという意味では実に福島的。
経産省スキームが出てきた時点で
河野太郎が主役に躍り出る可能性はほぼなくなったと言っていい。

741:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:59:29.96 APJXkUCR
原発の耐震性やら、安全性やらについてうんぬんかんぬん語っている人がいるが、
原発の問題は、今回の福島のような過酷事故が起こった時にそれに対処する手段を
今の日本は持ち得ていないということが根本的な問題だと思う

742:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:02:54.99 GVoP68o4
民主党が思いつきで何かやって、まともに収められた試しがないわけだが

743:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:07:04.40 HRbB7LE6
>>723

10年くらい冷やし続ける必要があると聞いた。その間は、止めたからと言ってなにもしないままでは
何か有ったらどうしようも無いってこった。その間は何も起こらないことを祈るしか無い。

744:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:11:50.22 ALON/kaQ
福島第一も緊急停止した。その後の処置が悪くて爆発した。
浜岡原発も停止したところで冷却が止まれば同じこと。
単に電力供給が逼迫するだけで、何の利益もない。

緊急停止後の処置を誤ったのは菅政権。それをごまかすための
詐欺的手法。

745:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:12:38.38 mtF50cPu
自分で考えたと言うより、誰かに吹き込まれたんじゃないか?

746:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:13:20.23 wYud6Je4
今夏が冷夏であることを祈るしかないな。
酷暑のケースだと、ただちに影響がある人が相当出る可能性がある。
自家発電を持ってても、熱機関は夏場は運用が難しい。

747:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:15:19.60 wYud6Je4
一人暮らしのお年寄りを図書館に招くとか市民ホールを開放するとか
そういう準備は今から進めておいたほうがいい。マジで。

748:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:17:28.32 zPG+qfdq
マジ基地の不景気になるな…

749:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:18:33.32 P/2Bng5C
あー良かった、電力関係の会社に就職しないで。

750:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:20:24.62 CZKQF35a
菅のくせに正しいことすんなよ気持ち悪い!

751:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:20:44.56 wYud6Je4
>>748
節電需要を喚起することもできるけど、
その条件はデフレ解消の金融的条件が整うこと。
それなしだと電気の分を切り詰めるだけに終わり、
コストプッシュ型のスタグフレーションに入る。

752:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:24:45.16 +6/fPNmw
というか週明けの株式市場は大混乱決定だな


753:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:37:24.72 RUnBYcBf
>>744
原発:全事業者、電源長期喪失想定せず…国も「考慮不要」 URLリンク(mainichi.jp)
電力各社は、電源が喪失した場合でも、原子炉内に7~8時間は注水を続けられる
冷却機能を原発に備えている。これに加え、各社の過酷事故対策の報告書では、
隣接する号機の電源を融通する▽非常用ディーゼル発電機を追加設置する
--などの方法で電源供給能力を向上させるとした。しかし、発電所内の電源が
8時間を超えるような長時間にわたって失われる事態を想定した社はなかった。


754:名刺は切らしておりまして
11/05/07 01:40:18.56 gQT2PlmT
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ      東日本が自粛を             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             している間に。。   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     西日本はどんどん発展し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄] ̄[梅田]ヾv、  `-◎───◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

755:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:00:54.24 Irom7amq
>>39
これは良い働きw

管も判ってきたw


756:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:05:35.34 Irom7amq
>>495
腐敗が無ければいいんだけど、
腐ったトップがいきなりやってきたりするのがジャップクオリティだからねぇw

757:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:06:09.24 wYud6Je4
>>755
一歩間違うと、内閣が飛んで反原発の勢いが殺がれる可能性もある賭けだと思うがなあ。
twitter見てたら、反原発派でも大学教授レベルの人だと、
さすがにこの後のリスクを理解し始めているぞ。
とりあえず今夏が冷夏であることを祈るしかない。

758:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:11:19.07 Irom7amq
>>757
管はもう首相の座から降りたいんじゃねw

真夏のビル内で冷房無しとか、死人が出るレベルだろうけど、
原発事故起こすよりはマシ、と管は判断したんだろうw


759:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:11:39.67 /6OJW9z1


2010年の民主党方針は原発倍増
民主党長老は福島原発推進のトップ
東電労組の支持政党は民主党

これ豆知識な




760:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:13:42.37 hcLCN8Es
西日本のすべての電力会社が
休眠火力発電所を起動させにいかないとダメになったな

761:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:16:15.71 N0H9FYWz
>>760
ところが熱機関は温度差をもとに働くから夏は効率が大きく落ちる。
風力は……太平洋高気圧の張り出し中はまともに風が吹かない。
太陽光は温度上昇で電子の熱雑音が増えてやはり出力低下w

ほんと日本の夏は地獄だぜー

762:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:18:11.85 ChBwRE2p
菅は死刑になるのを自覚してこんなパフォーマンスを仕掛けたの?

763:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:21:30.32 wYud6Je4
>>758
今夏が酷暑だった場合、恐ろしく醜い論争が起きると思うわ。
死人の数をカウントして喜ぶ原発推進派と
去年だって1000人死んでるから問題ないと叫ぶ反原発派。

近づきたくないねえ。

764:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:25:11.75 sFnCmxeW
猛暑になったとしても、原発依存度が低い中電は火力の稼働率を上げれば電力需要を賄える
冷房なしとか、どんな妄想?

765:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:29:00.31 +6/fPNmw
つーか火力発電所を動かせる人員が確保できるとは思えない
必要な技術も資格も全然原子力と違うのに人員は確保できるのか?

766:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:31:55.76 N0H9FYWz
>>764
「稼働率が低い」ってのはあくまで非ピーク時の勘定の話。
浜岡を止めたときの予備発電能力は80万kW。
猛暑と落雷などの事故があると終わる数字。
猛暑の時は熱機関の効率低下も気にしないとらない。

あとは自家発電の容量がどれくらいあるかだな。

767:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:35:00.86 WpUe47yt
>>703
>地震や噴火が起きた時「これは地熱発電のせいだ!」という論に抗弁することが悪魔の証明級に困難
>RT @ 地熱発電は地震を発生させるリスクが、マグマ発電は噴火を誘発するリスクがあるそうです。
>自然災害発生リスクは原発事故と比べてどちらを選べますか?

768:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:37:51.68 gmIAzJyH
これは浜岡原発を止めることで計画停電を避けられない事態にし
国民に電気のない生活を強いらせて
ね?電気がないと不便でしょ?日本に原発は必要でしょ?と
国民意識を操作する気なんかな

769:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:44:27.27 jg3pgyFQ
浜岡原発は東海地震の想定震央エリアのど真ん中にある!

一体誰が好き好んで、わざわざこんな危険な場所に決めたんだよ?
自民党か?

770:名刺は切らしておりまして
11/05/07 02:57:46.94 b0JZNd+5
自家発電やってる会社すげー儲かるんじゃない?

771:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:00:00.30 WpUe47yt
関東に送ってる分の電力を削れば浜岡は止めても中部エリアは大丈夫なんじゃないか

772:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:02:35.88 +6/fPNmw
>>771
経営的には「リスク」として電力供給の問題があるだけで
アウトです

773:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:13:05.18 5rCTSNwl
原発は必要悪だとしても浜岡だけはヤバい
なぜこんなとこに原発立ってるのか理解に苦しむ
東京を住めなくしたい奴らでもいるのか

774:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:15:59.81 O8N82bIB
浜岡が福島の二の舞になったら東京高濃度汚染。

浜岡は安全・・・だれが信じるかよ
今回の件で原発に携わる上層部の無能ぶりに恐怖すら覚えた。

775:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:17:42.15 h6FMIs0k
地震のエネルギーを電気に変換出来ればみんな幸せ

776:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:23:55.44 trJKDyrH
夏までには政権変わるから問題ないだろ

777:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:29:02.12 asdVX6pL
福島第一よりも危険な立地と言われる浜岡原発をこのままにしておいたら、
世界中から袋叩きだわな。

778:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:39:52.73 ILByPskN
菅のくせによく頑張った。これは英断だ。えらい!!

779:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:42:19.24 TnnnIXBU

のぼせるな 中部!思い上がるな 中部!

電力ムダ消費の象徴・・・リニアも中止や!

780:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:42:53.07 Y8+v63e/
原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億

原発推進派は税金泥棒だ。


781:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:55:30.75 x4IMl5Di
節電のため、無駄なパソコン使用やめりゃなんとかなるかもよ。

782:名刺は切らしておりまして
11/05/07 03:58:42.05 tNeMo6/p
管は日本のコンセンサス醸成的なリーダー像にはまるであわないが、
こういうことをできるのは管くらいだろうな

遠からず小沢にボロボロにされて退陣しそうなカンジだが、
それでもこの一事だけで日本の歴史に残る総理大臣になった

783:名刺は切らしておりまして
11/05/07 04:02:15.07 vnO95zJd
危険だから止めるのは分かるけど何故今なんだろうな?
福島は制御棒の挿入による止めるという段階はクリアしたはずだし
地震が高確率で起こることなんて以前から研究されていだのだし。

止めることによる経済損失を最小限に留める事が今後の最重要課題になるね。
短期的には操業低下による派遣切り、中期的には電気料上昇による原価上昇
長期的には海外への工場移転に伴う、工場勤務や部品メーカーのリストラか。
自殺者増えなきゃ良いけど。

784:名刺は切らしておりまして
11/05/07 04:04:40.63 d+KRXhPF
思うに原発って止めても暫く熱いわけだから、余熱でも発電できんじゃね?

発電量は小さくなるだろうけど、6月に停止させたとして、今夏くらいは発電出来そうなもんだけど。そんで来夏までに耐震補強でもすればいい。

785:名刺は切らしておりまして
11/05/07 04:10:31.98 wYud6Je4
>>776
そんな熱量があるんなら、自律的に冷却系を働かせられるから。
循環に足るほど熱量があるのは、
今回の福島の自律冷却系が示すように3日間くらいだけ。
発電には足らんよ。

786:名刺は切らしておりまして
11/05/07 04:12:40.40 wYud6Je4
>>783
とりあえず足りるには足りるとは思うけど、
ただ電気は数字の足し引きじゃないからねえ。
高校物理あたりで電力の水路モデルをやると思うが、
実際の電力はあれが複雑に絡み合ったピタゴラスイッチだから。

787:名刺は切らしておりまして
11/05/07 04:22:00.75 vnO95zJd
>>786
全国の電力会社が瀬戸際運転すると思うけどね。
夏の昼間に運転中の原発周辺で自動停止レベルの地震が起きないことを切に願うよ。
もし、どこかの原発が止まると過負荷になり雪崩式に日本大停電ってことも考えられる。

788:名刺は切らしておりまして
11/05/07 04:38:54.74 WpUe47yt
つーかこんな狭い島国にこの原発の数はどこに建てたってアホすぎだろ
広範囲に蔓延ってるのは主に東電だが

URLリンク(www.green-act-saitama.org)

789:名刺は切らしておりまして
11/05/07 04:45:22.57 6N1IW9DA
>>782
この際、原発の解体にかかるコストとか、最終処分場未確定とか、
高速増殖炉のサイクル破綻とか、全部表に出してくれないかな。

それだけで歴代総理でも上位に入るよ。リスクマネジメントを初めて
行った総理としてね。

790:名刺は切らしておりまして
11/05/07 04:50:37.79 ppOVtSzW
そうだな、とりあえず浜岡停止要請したけど それ以外も含めて脱原発を明言すれば確実に歴史に残る総理だよな。

791:名刺は切らしておりまして
11/05/07 05:59:47.89 HaL6b7bu
おれはげんしりょくにくわしい

792:名刺は切らしておりまして
11/05/07 06:07:06.08 4/OGmLET
>>790
おそらく、今回の国民の反応に気を良くして第二弾、第三弾があると思う。
原発利権とズブズブの自民では切れないカードだけに強みになるだろうな。

こういう決断ができるなら、菅政権は小泉政権以来の長期政権になる可能性も出て来たと感じる。

793:名刺は切らしておりまして
11/05/07 06:53:26.74 0aA6IwlK

3号機の核爆発の模様 チェルノブイリをはるかに超える!
URLリンク(www.youtube.com)
 
史上最悪の福島第一原発事故の現在の本当の詳細は
京都大学原子炉実験所の小出裕章先生のページでご覧いただけるのですが
残念ながらすでに2ちゃんねるでも貼り付けが出来なくされてしまっています
ぜひ下記の文章で検索してご覧下さいませ

小出裕章(京大助教)非公式まとめ



794:名刺は切らしておりまして
11/05/07 06:59:45.01 nChc/u4z
原発テロを実行した朝鮮韓国系帰化日本人工作員の管首相が、今度は日本の
自動車産業のメッカ中部電力の浜岡原発を全停止させるつもりだ。

795:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:04:00.55 OeYFsgvu
浜岡が爆発すれば、チェルノブイリ+福島原発事故をあわせた以上の、
凄まじい被害が生じるのにそれでも浜岡を動かせ!いってるやつの気が知れない

796:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:04:07.87 m20zkzt8
URLリンク(t8.wtakumi.com)

797:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:10:29.03 RK9F0dOE
新潟柏崎原発の長期停止と
今回の福島原発の津波被害をみると、

本当に災害に強いとは思えないんだがw
スペースシャトルでさえミスで破壊されてるのに、
同じく部品数が多い原発が100%故障しない可能性など証明できないし、
もし事故が発生した場合の賠償金額は・・

798:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:11:02.20 0aA6IwlK

福島第一原発3号機の核爆発の模様

 チェルノブイリをはるかに超える! すでに メルトダウン!

URLリンク(www.youtube.com)
 
史上最悪の福島第一原発事故の現在の本当の詳細は
京都大学原子炉実験所の小出裕章先生のページでご覧いただけるのですが

残念ながら 2ちゃんねるでも貼り付けが出来なくされてしまっています
ぜひ下記の文章で検索してご覧下さいませ

小出裕章(京大助教)非公式まとめ


799:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:15:57.39 UrcCPt3L
>>789
今までライフサイクルコスト無視してランニングコストとイニシャルコストだけで安価だ安価だと原発推進してきたからねえ
きちんと表に出す時期に来てるとは思うけど
またお役所お得意の数字だけ弄って偽装することが目に見えてるからどこまで信用できるのかはまた別問題だわなあ

800:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:26:49.07 gFiwgC3a
電力の代替プランもないまま夏を前にいきなり原発止めろとか駄目だろ
まずは電源喪失に対する多重バックアップの体制を急がせ
時間のかかる津波防護の建設計画を並行してやることだ
菅はいつも目先のことしか考えてない馬鹿

801:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:28:51.54 MOGTH3P1
廃炉じゃないんだw

802:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:34:22.88 sFnCmxeW
>>800
だから、「時間のかかる津波防護の建設計画」をやっている間に地震が来たらどうすんだよって話。
全停止しか選択肢ないじゃん。

電力不足は火力があるから安心しろ。

803:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:39:09.59 80Fhq2qZ

中部電力浜岡原発停止によって関西電力に電気の支援要請じゃなくて関電の原発あるのは

福井県なんだから福井県に電気の支援要請の言い方がある意味正しいだろ!

804:名刺は切らしておりまして
11/05/07 07:39:56.27 qMD+cKIl
まぁ浜岡とんだりしたら福島の比でなくて
西風にのって横浜あたりは人がすめなくなっても不思議じゃないし
風向きによっては東京も無理になるでしょ

805:名刺は切らしておりまして
11/05/07 08:09:03.70 j1Feoxjp
>>790
それ以外が完全に無策の単なるポーズだから殺意が沸くわ。
原発を止めるたところで、核燃料は建屋の中。しかも津波対策という
人間の猿知恵が出来たら動かす気満々。

廃止して、火力で何処まで賄い、どの程度国民生活に支障が出るかまるで
考えてない。もちろん代替エネルギー推進に必要な法整備もコストも
全く無視。

鳩山の米軍基地移設と同じレベルの下劣さだ。

806:名刺は切らしておりまして
11/05/07 08:16:51.14 3vLbegVP
韓国の新聞では、トヨタなどの自動車産業の密集地で50%の稼働率になるから
一気に日本のシェアを奪えるチャンスって書いてあったよ

まあ日本の首相は韓国人から献金を受けて、韓国へ有利な政策を取ったりはしないだろうから安心だけどね

807:名刺は切らしておりまして
11/05/07 08:18:16.93 gFiwgC3a
>>802
福島原発は、もしもの時の予備電源設備を海岸に置いていたのと、仮にそれがやられた
時にすぐに駆けつける電源車が、あろうことか規格が合わずに使えないという始末で
外部から電気を引っ張ってくるケーブルもなく、おたおたしてる間に爆発してしまったわけだ
問題は防波堤が低かったというより、電源喪失のリスクを長年軽視して対策をしてこなかった
人災の側面が強く、津波以外の災害や事故でも同じ結果が生じ得たことにあると自分は
考えている
また、原子炉が停止していた4号機が水素爆発を起こしたことを思い出して欲しい
原子炉を止めたから安全などということは、原発の安全に対するまったくの誤謬だ
菅の中部電力への要請は、とても「原発に強い」首相のものとは思えない

808:名刺は切らしておりまして
11/05/07 08:27:36.22 m1YdkICp
>>>771
そうだな 止めてもっと東電管内の計画停電増やすか

浜岡を使わないんじゃなくて、秋頃に止めて、地震の対策を1年くらいかけてしっかりする
足りない分は東電管内への送電を止める
これで問題なし!!

809:名刺は切らしておりまして
11/05/07 08:43:42.71 sFnCmxeW
>>807
勿論、冷温停止しただけでは駄目だし、使用済み核燃料だって危険だ。

個人的には、浜岡は廃炉しかないと思う。
どんなに耐震化や電源対策を頑張っても、直下型では冷却系の配管が持たないだろうから。
とにかく立地が悪過ぎる。

その上で、政治判断で全停止にしたのは大きな一歩だ。
一度停止すれば、知事の許可なしに再開はできない。
原発なしで夏の電力需要を乗り越えたら、原発不要論を高めることができる。
そのまま浜岡は廃炉へ向かえばいい。
廃炉こそが最大の安全策だ。

810:名刺は切らしておりまして
11/05/07 08:59:40.10 hlhmygQq

2010年の民主党方針は原発倍増
民主党長老は福島原発推進のトップ
東電労組の支持政党は民主党

これ豆知識な




811:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:09:52.14 gFiwgC3a
>>809
廃炉を前提にした停止ならまだ筋が通るが、菅はそんなことおくびにもだしてない
原子炉の停止=安全ではないことは既に福島原発が実証してしまっているのだから
廃炉に向けた議論もなしに、浜岡原発停止させますってのは、電力インフラについて
なにも考えてない菅のパフォーマンスにしか見えないんだよね

812:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:10:46.01 zT5A8VsB
菅神過ぎてワロタ
これを出来る総理はどこにもいないだろ

813:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:12:15.23 h/QfC/TH
どうせ管の思いつきで、口走っただけだろうから先のこと何も考えてないだろうな。

浜岡止めることは評価するが、潰されないよう気をつけないとな。
そろそろ、マスコミの管たたきが本格化しそうだ。

814:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:19:24.70 3AqMt6eN
まあ、浜岡の停止は周波数変換所の100万キロワットという形で実質は東電エリアでの純減なんだが

815:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:23:05.93 hlhmygQq
朝鮮マスゴミが必死w

地震が起こって

「ラッキー、これで俺の朝鮮献金問題もチャラ。
あと2年は首相が出来る。」

と喜んだ韓首相。



816:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:25:41.17 Hc/9Vdta
どうみてもパフォーマンスです
本当にありがとうございました

817:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:26:11.42 5pfJVR/5
福島原発の事故の時、地震や津波のレベルを「想定外」だったって事で弁明してた。

「想定外」を認めたって事は、即ち、原発は絶対大丈夫ですっていう原発推進派や原発の利権で美味しいおもいする奴らの「安全神話」を自ら否定したって事にもなるわけで。

それを今更電力不足を理由に原発ありきって擁護しても意味がない。

818:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:28:08.60 sFnCmxeW
>>811
いきなり廃炉は、思っていても言えないだろ。
電事連やマスコミにフルボッコだし、中電も猛反発だ。

不十分とはいえ、直下型では制御棒すら入らない可能性があるので、今から冷温停止は意味がある。
ついでに、使用済み核燃料も安全な場所へ移動だ。

まずは停止で脱原発の流れを作り、防波堤が出来るまでに節電対策や火力の増強をする。
その上で、国民に再稼動の是非を問えばいい。

電力は短期的には火力の稼働率を上げればいいし、自家発電のある工場に協力を求めてもいい。
中・長期的には、風力や太陽光の比率を高めつつ、蓄電技術に投資する。

819:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:41:44.51 1dM88K+f
震災後も原発推進のCM流してた中電が停止するわけがない

820:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:43:41.88 aYA+y0CH
>>811
中部電力から東電への電力供給が止まるだけだよ
電力会社は管区内の電力供給が優先だからね

821:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:46:13.29 CZKQF35a
九州に続いてあの菅直人までもが原発停止に踏み切ったか…
そしてこれがバ菅の最初で最後の功績になるんだろうなw
普段悪いことばっかしてる奴がたまに良いことすると、
すげえ良い人に見えて得でいいよなあ、菅さんよw
この1件だけで今までのお前の愚行をチャラに出来ると思ったら大間違いだ、バ菅よ!

822:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:47:41.06 PmZGzk3d
浜岡は廃炉がいい、一時停止では不十分だ

廃炉と停止はちがうし、今回の津波対策を前提とした停止は廃炉に繋がらない
修繕費と修繕期間をかけるということは車を使うということ
廃車する気の車に修繕費と修繕期間をかけて、その後廃車したら世界の笑いもの
日本の首相がそんなことするわけないだろ


もしかして

823:名刺は切らしておりまして
11/05/07 09:55:06.08 gFiwgC3a
>>818
いや、だから菅は停止についてそんなことはなにも説明してないし、廃炉への示唆もなければ
原発全廃への展望もない
直下型が危ないなら地震学者も把握できてない断層が無数に走る日本の原発はどこも今すぐ
停止すべきだろうけど、菅が理由を付けてるのは津波対策だよね
はっきりいって福島の教訓をなにも学んでない、いつもの場当たり対応だよ
原発反対派が評価すべきような内容はなにもないのに、原発が止まるだけで嬉しいと評価
するのは、まさに菅のパフォーマンスにはまっているというべきではないかな

824:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:08:33.44 3YyFcWr7
缶GJというか、誰でもこれは思うだろ
まあ、自民党ではできなかったろうから
政権交代GJだな

825:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:11:22.36 1BU40mv4
>>1
どうしてミンスは思い付きだけで発言するんだ。
その思い付きがどういう結果をもたらすのか考えないのか。
その発言だけでも悪影響を与える可能性を考えないのか。
せめてそれらを知ってる官僚にちゃんと相談しろよ。
(日本の官僚は優秀で且つ今時滅私奉公なバカ(誤った指令を与えても素直に
やってしまうという意味で。)が多いんだから、ちゃんと使いこなせよ。)

無知は罪とはよく言ったものだ。ミンスの場合は無恥も入ってると思うが。
マジで滅んで欲しい(ミンスに投票した愚民ともども)

826:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:11:44.02 sFnCmxeW
>>823
一度停止に追い込めれば、知事の許可なしに再稼動は不可能。
さらに防波堤完成まで2、3年の猶予ができた。
その間に新たな耐震基準を策定し、津波以外の停止理由、廃炉の必然性を作ればいい。
当然、それは他の原発にも波及するだろう。

停止だけで良いわけがないが、この一歩がないと次に進めない。

827:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:14:26.41 C2Pgt7we
アホ菅さんしかこの決断は出来ないで!!!!
政権交代の真価をついに発揮やで

828:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:15:30.28 ptRpIS2w
青山繁晴の言うとおりになったな

829:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:18:13.89 PmZGzk3d
>>826
2年かけて防波堤まで作って廃炉なんてw
廃炉を避けるとそういう変な事になるんだよ


830:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:24:44.83 sFnCmxeW
>>829
防波堤があれば、原発施設以外の津波対策にも繋がる。
最終的に廃炉になった場合、建設費を国が補填するのもアリだ。

とにかく、今はどんな理由をつけてでも全停止に追い込むべき。

831:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:26:32.35 KRFSeCPt
>>826
>さらに防波堤完成まで2、3年の猶予ができた。 
>その間に新たな耐震基準を策定し、津波以外の停止理由、廃炉の必然性を作ればいい。 

もう作ってあるよ、癌の多発だろ

832:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:33:41.68 l1yOXDU3
>>829
使用済み燃料棒、中レベル放射性廃棄物の保管はこれから数十年レベルで
浜岡でやらざるを得ないから、防波堤はどのみち必要なんだよ。

六ヶ所が本格稼動すれば........

もっと悪い結果が待ってるかもね

833:名刺は切らしておりまして
11/05/07 10:55:55.20 W51zDDq+
>>821
>そしてこれがバ菅の最初で最後の功績になるんだろうなw

バカだなぁ、実現すると思ってんの?
やろうとしたら経済界から反発やら産業活動低下で状況(経済)悪化させて
原発継続になるよ。

代替手段や方向性も示さず停めろとだけ言ってもね、大停電招くだけだよ。

834:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:01:43.90 TX6f/LNq
URLリンク(www.rist.or.jp)

火力を稼動させれば余裕で足りる

そもそも今夏はトヨタはカンバン方式のせいでライン動かせないからw

835:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:03:33.53 +6/fPNmw
>>834
猛暑になった瞬間崩壊するだけだが?

836:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:04:06.03 +gEP4pGH
中部電力の供給計画
URLリンク(chuden.mirror.myapp.jp)

837:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:04:21.39 r/jEDdrq
>>833
むしろ中部・関西も含めた大停電を2~3回起こすべきだよ (・∀・)
それでも原発をやめるか、選挙で決めりゃいい

838:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:10:15.12 gFiwgC3a
廃炉が前提なら巨大な防波堤を建設したり、新たな耐震対策を施すために巨額の資本を
投入する合理的な説明がつかないよ
再稼働の見込みが無いなら、原発に過剰な安全対策をするより燃料棒を津波の来ない他の施設
に移して数年冷却したのち廃棄処理したほうがいい
事実上の廃炉に向けた停止ならそうと明確に決めてやらないと企業がかわいそうだ
そして、そうした議論と決断は政治の責任だろう
しかし菅は津波が怖いから浜岡原発停止させるよ、(実は停止させたからって安全が確保
されるわけじゃないけどね)でも国民は喜ぶでしょってだけで、浜岡原発をどうしたいのか
まるで考えてないし、最終的に自分は「要請」しただけで結果どうなっても責任をとる
気がないのがみえみえでとても褒められたもんじゃない

839:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:12:58.71 r/jEDdrq
原子炉を停止させたって解体が終了するまでに何十年もかかるって、理解したほうがいいね。
冷却期間中に津波で破損したら、放射能漏れは普通に起こるんだから。 (・∀・)

840:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:28:09.79 SjOpyV7Q
究極のポピュリズム。
菅首相の頭のなかには、なんの具体的対応も描かれていないだろう。

「要請」っていったいなんなのか?
原子力政策って、電力会社がかってにやったものではなく、
国の政策としてやってきたもの。

それを要請とは?
あくまで、責任回避のみが目的の無責任政党、無責任首相のなせるわざですね。

沖縄米軍基地の対応以上に酷い。

841:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:28:40.58 aYA+y0CH
>>837
関電の原発依存率が分かってるのか?w

842:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:36:31.69 q949UDZQ
多分これ隠すためだと思う

■石井一まとめ■
2011/5/6 民主党災害対策副本部長であるにも関わらずフィリピンでゴルフ
URLリンク(www.youtube.com)
石井一「書いてある事と違うじゃないか!やれないことは言うな!言うたらやれ!」
URLリンク(youtu.be)
石井一「公明党は創価学会、公明党は"ばい菌"」
予算委員会で漢字テスト
URLリンク(www.youtube.com)
石井一「民主党政権は長崎に対し"それなりの姿勢"を示すだろう」
URLリンク(www.youtube.com)

パチンコ換金合法化推進「民主党娯楽産業健全育成研究会」初代会長・現名誉顧問、元「金丸訪朝団」事務総長
また、パチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザーである。
北朝鮮との対話友好を目指す議員連盟「朝鮮半島問題研究会」の立ち上げに参加し、顧問として所属。
ネットワークビジネス(マルチ商法)推進連盟名誉会長
URLリンク(www.gazo.cc)
平成15年分政治資金収支報告 政治団体収支報告書の要旨 収入の内訳
民主党兵庫県第1区総支部(石井一総支部長)より抜粋
web.pref.hyogo.jp/contents/000065664.pdf
1 寄附の内訳  (寄 附 者)             (金  額) (住  所)
(2) (団 体 分)  (株)マルハン.           2,000,000 円 京都市上京区
            部落解放同盟兵庫県連合会  300,000 円 神戸市中央区
            部落解放同盟中央本部     300,000 円 東京都港区
            サミー(株)              600,000 円 東京都豊島区
            (株)ダイナム           1,200,000 円 同 都荒川区
            兵庫県教職員組合        100,000 円 神戸市中央区
            兵庫県遊技業組合連合会.   3,000,000 円 同 市同 区
            福友産業(株).           1,000,000 円 福岡市中央区

843:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:38:57.82 G/DqFgkY
停止自体はいいんだが
なぜ、今そう判断したのか
止めたことによる電力不足の対応策
くらいは説明してくれないとすっきりしない。

844:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:42:34.69 8EiY/WnB
>>843
特にそういうのは考えてないと思うが
そもそも根回しをすると管の力的に反発が出るから
一気にやるしかなかったんじゃないか?
で結果がこれと

しかし今年が冷夏とかになると
何も考えてない連中が原発なんか要らなかったとか言い出しそうだなw
長期的に廃止するにしても短期的にはまだまだ頼らなくちゃいけないのに

845:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:44:50.44 8WuT4zzq

2010年の民主党方針は原発倍増
民主党長老は福島原発推進のトップ
東電労組の支持政党は民主党

これ豆知識な




846:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:48:33.12 XSC4dU01
>>845
これ何度も同じコピペを見るが
ネトサポの一環で自民が流してるの?

847: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 86.3 %】
11/05/07 11:51:18.73 HCC8Oqdn
中部電力受け入れ表明すると見られるとか意味分からん
マスゴミお得意の世論操作か…?

848:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:51:41.96 8WuT4zzq

地震が起こって

「ラッキー、これで俺の朝鮮献金問題もチャラ。
あと2年は首相が出来る。」

と喜んだ韓首相。




849:名刺は切らしておりまして
11/05/07 11:59:03.09 SjOpyV7Q
>>844
つまりあとさきかんがえずに、
普天間を県外移転しますといった、
鳩山首相と同じ轍をを、菅首相も踏んでいると?

民主党って本当にダメな政党ですね。

850:名刺は切らしておりまして
11/05/07 12:01:26.36 jg3pgyFQ
御用学者が路頭に迷う姿が見えるようだわ!

851:名刺は切らしておりまして
11/05/07 12:04:17.21 ydhxqYuT
>>850
俺を誰だと思ってるんだってみづ知らずに人に噛み付く姿が目に浮かぶなあ。


852:名刺は切らしておりまして
11/05/07 12:06:18.35 x7PJSmV8
浜岡原発近くにあるからって

東京人ぶるってるんじゃない、そのうち東京湾に原発造るんだろ

853:名刺は切らしておりまして
11/05/07 12:14:36.33 a2XRYMdR
外国が原発停止を宣言する→さすが外国!日本も見習えよ。
日本が原発停止を宣言する→日本終了w経済活動縮小w

どうしてこうも違うの?

854:名刺は切らしておりまして
11/05/07 12:18:40.16 PmZGzk3d
中部電力の原発3基が2年間停止するだけで日本終了なんて誰が言ってるの
相当な馬鹿だな

855:名刺は切らしておりまして
11/05/07 12:19:26.25 ydhxqYuT
>>853
エコノミックアニマルがまだまだ腐るように生きてるから。

856:名刺は切らしておりまして
11/05/07 12:25:35.61 Ul64L02i
停めようが停めなかろうが地震、津波来て電源切れたら福島と同じ事になるのだから意味なくない?
停めたって維持のためのコストは同じぐらいかかるんだし危険度が下がるわけでも無いからデメリットしか無い気がするんだけど
何の計画もなく停めるぐらいなら動かしたまま災害対策強化したほうが良いと思う
廃炉目的で停めるってんならまだわかるけど政治的パフォーマンスのために一時的に停めるだけっぽいし

857:名刺は切らしておりまして
11/05/07 12:54:18.81 IbKX1MnF
>>856
最初から停止していれば危険度は下がる
配管がいかれれば、冷却不能になるが消防ぶっかけでも福島よりは余裕ができる

浜岡は動かしていること自体が危険だよ
廃炉にするのはあたりまえだが、まずは停止しなければならない

858:名刺は切らしておりまして
11/05/07 13:03:29.17 Lnn31zNy
もしかして地震予知連絡会が数週間以内に東海地震発生と官邸に極秘連絡いれたんだったりして

859:名刺は切らしておりまして
11/05/07 13:15:37.91 VJLg2v6J
地元住民は脱原発で安心するとともに生活の不安がでてくる。
しかし原発交付金のかわりに、この際堤防等津波対策で多額
の資金を使えば地元の安全と雇用(ついでに利権も)が守られる。
内陸では水力発電(自然エネルギー)のために堤防等をつくり雇用創出。
財務省は埋蔵金を出す代わりにこれら関係団体に天下る。
これで四方うまくいくと思うが・・・・・・

860:名刺は切らしておりまして
11/05/07 13:35:19.08 fG+g53up
福島に大きな余震が来たら
本当に東日本はアウトなんだよ

それくらい原発は危険
この決断は当たり前

反対している輩は福島を収拾させてから言ってくれ


861:名刺は切らしておりまして
11/05/07 13:37:16.10 W/DO/PAc
官邸に確度の高い情報が入ったのかな。
それだけ東海地震が切迫しているってことなんだろう。
歪み計とかの計測結果が全部公開されてるわけじゃないしな。

862:名刺は切らしておりまして
11/05/07 13:45:15.13 Hc/9Vdta
福島は地震の揺れには問題なく耐えた
津波対策が不十分だったことが事故の原因

ってことを未だに理解していない脊髄反射バカが多すぎる

863:名刺は切らしておりまして
11/05/07 13:48:44.35 otuWH/nF
>>862
微量の放射能が気になって、仕方がないんだとよ。

864:名刺は切らしておりまして
11/05/07 14:36:10.09 1S0mNAh2

■これが原発と経済の問題の真実■

原発すべて止めても、十分夏場を乗り越えられる
暑さに我慢する必要なんてない
計画停電は電力会社の脅しみたいなもの


□東電原発震災をターニングポイントに 田中優 2011/3/26□

(5/7)
URLリンク(www.youtube.com)

(6/7)
URLリンク(www.youtube.com)

(7/7)
URLリンク(www.youtube.com)

865:名刺は切らしておりまして
11/05/07 14:45:18.01 KRFSeCPt
>>838
>再稼働の見込みが無いなら、原発に過剰な安全対策をするより燃料棒を津波の来ない他の施設 
>に移して数年冷却したのち廃棄処理したほうがいい 

そんな施設はないから福島でも原子炉の横に置いてあるんだし、廃棄処理といっても最終処理じゃないし、、、

866:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:06:32.61 h0UbcvgJ
URLリンク(www.youtube.com)

867:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:08:30.66 tNeMo6/p
>>862
フクシマは震源から2、300キロ離れてて、震度5か6程度じゃなかったっけ
それでも一部で想定以上の揺れがあったみたいだけど

868:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:13:12.25 f0MZzV8F
もう、口をあんぐり開けて、2の句が告げなかった。結果はオーライ、しかし、魂胆は見え見えだ。『日和見論』は、
不純な動機で飛び出す。しかし、この際、推移を静観しよう。

 正論は、日和見論とは違う。子供許容被爆量を20ミリシーベルト/年をそのままにして、浜岡原発停止要請も
どういう神経か、と勘ぐりたくなるのは当然で、いつもの場当たり決定の一つだろう。

869:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:16:01.21 ObpXguYL
またパフォーマンスか

870:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:17:05.06 +LhkZsKK
俺はありえないと思うが、原発を全て廃止するとしても
浜岡を今停止しても、危険度は何も変らないんだってば

何で福島原発は地震後に運転を停止したのに、こんな常態になってると思ってんだ
冷却システムが完全に使えないのなら、「原子炉」の運転を止めようと何しようと関係ない
核燃料がそこにあるんだから

今回の管の決定で生み出されるのは、単純に電力が減るだけで、何も安全には繋がらない
ヘリコプターバケツ作戦とか、機動隊放水車作戦と全く同じ

871:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:17:58.06 wNyevMj/
「(俺の支持率のために)浜岡を止めろ、今週末は世論調査があるんだぞ!」

で、金曜日に発表かよ。  死ね。

872:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:25:50.02 0uUw76IT
よくやった。
GWに家庭用蓄電池システムは自作したから、もうやっていいよw
全部とめちまぇwwww

873:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:36:44.67 O+72jJhY
以前真夏に止まったけど平気だったって繰り返し書く奴がいるけど、
あんときは冷夏だった上、いざとなったら関電に融通してもらう手はずになってし、
大口に節電やピークシフトを依頼したりとかはしてた。
で、今回は関電から電気をもらえそうにないから困ってる。

止めるのはいいから善後策を考えてから発表しろ。これにつきるわな。

874:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:41:10.70 Irom7amq
>>790
昔、管が原発反対の市民運動してたとか言う噂を何かでみた事がある。

本当なら、総理になった今、それをやって欲しいもんだw

875:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:42:53.53 qVKT8/4t
また根回しなしかw

876:名刺は切らしておりまして
11/05/07 15:43:55.37 aYA+y0CH
>>859
水力発電なら三陸沿岸の河口を堰き止めてダムにした方が効率良くないか?

877:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:04:55.21 nB0hjxED
>>873
融通はあんまり影響なさそうだが。
冷夏は500万kwくらい普通に違いそうだ。

878:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:04:59.71 3XHrwalq

地震が起こって

「ラッキー、これで俺の朝鮮献金問題もチャラ。
あと2年は首相が出来る。」

と喜んだ韓首相。




879:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:12:53.30 TnnnIXBU

なにはともあれ・・・

脱原発の流れを加速させるには エエエネやな

880:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:14:36.55 TnnnIXBU

なにはともあれ・・・

脱原発の流れを加速させるには エエタイミングやったな

881:名無し募集中。。
11/05/07 16:15:55.13 7/xdLiQl
そもそも総電力量の1割しか役にたってないものを無くしたところで問題なんか出るわけがない。
維持費用の方が馬鹿高いだろ。

882:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:23:33.56 TnnnIXBU

日本原発時代終了!

883:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:25:17.37 prr1ydP8
日頃だったら、首相が民間企業に介入したら猛反発しそうなプロな方々が菅マンセーしてる不思議。
別に原発は止めたらいいと思うが、今までだったら民間への干渉なんて絶対反発しただろうになww
本当、左の方々の発想は不可解だわ。

884:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:25:24.51 le8zQaFV
すごく近いうちに静岡で大地震が起こるデータがでてきたんじゃないか?

885:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:30:29.32 4IFAcTii
>>883
えーと、まず、原子力事業は国の認可のもとに行っている国策事業なんです。

886:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:32:00.71 0uUw76IT
>>884
確かに、余震が頻発していた時に、神奈川あたりで5弱来るなと構えていたら、
むしろ静岡だった。

887:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:34:45.83 Irom7amq
>>884
今言っておけば、管は責任逃れ出来るからねぇw
「だから止めろって言ったんだ!」 とかw

でも、そうなったら日本はお終いな気がするけどw


888:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:36:28.62 H9ldnpdo
>>887
だったら警戒宣言だしてそれに基づいて止めさせればいいのに


根拠がないから無視されたよ

889:名無し募集中。。
11/05/07 16:36:57.36 7/xdLiQl
静岡だけは断トツで危ないから早く止めろ

890:名刺は切らしておりまして
11/05/07 16:56:48.86 Irom7amq
>>888
来るかこないか明確に判らん物に警戒宣言なんて出せないだろw

目的は保身ただ一つだけ。
国民がどうなろうと、首相の座さえ存続できればそれで良いって考え。

言った事が重要であって、その後の事はどうでもいいんだよw

891:名刺は切らしておりまして
11/05/07 17:00:03.37 6ZBDdndD
>>802
お前みたいな主婦とかでいっぱいの日本

892:名刺は切らしておりまして
11/05/07 17:04:12.54 6ZBDdndD
>>802
お前みたいな主婦とかでいっぱいの日本

893:名刺は切らしておりまして
11/05/07 17:47:53.70 oxxy0Hsw
静岡、沿岸から数キロ圏の移転必死だなこりゃ!!
全公共事業凍結で、高台への避難場所設置が必要だな!!

894:名刺は切らしておりまして
11/05/07 21:50:33.06 m1YdkICp
東電管内の方へ
浜岡を止めると中電は東電への送電をやめます
北陸電も夏はあまり余裕がない
よって東電管内の計画停電地域は広がります
それによって損をするのは東電管内とと東北電管内しかありませんね、
よって東電管内の人が浜岡を止めるとかいう発言を多発させて浜岡を止めると困るのは東電管内の人ですよ
そこをよーーく考えないといけないよね
from中電管内
to東電管内

895:名刺は切らしておりまして
11/05/07 22:24:52.88 xO8Q+bFw
あのねぇ。
浜岡止めても意味ないよ!
福島の4号機は止まってたけど、爆発したし。


896:名刺は切らしておりまして
11/05/07 22:50:28.02 5e5/wKn0
全国の製造業逆風吹きすぎ
日経強いから大丈夫だっペとか思ってんのか?

897:名刺は切らしておりまして
11/05/07 23:34:21.37 PifG0mW9
>>893
富士山が噴火する危険性もあるよ

>>895
電源を喪失したのが原因で、緊急炉心冷却装置で一旦は全原子炉が止まったからね
取り敢えず原子炉そのものは地震と津波にも耐えたんだから、問題は別だよね

898:名刺は切らしておりまして
11/05/07 23:55:44.11 5nW/ApWL
浜岡から30キロ圏内は磐田、袋井、掛川、菊川、牧之原、御前崎、吉田、焼津、藤枝、島田です
この地域の方は助かりましたね
もしなんかあったら静岡と浜松に逃げるつもりやったんでしょね

899:名刺は切らしておりまして
11/05/08 00:26:59.03 b9eJr3ex
>>259
水力は夏の渇水でもフル出力できると思っているカスww

火力は補修なしの100%稼働ができると思っている池沼

そこから原子力を差し引いたら

足りないじゃんww
おまえの頭のようにwwww

900:名刺は切らしておりまして
11/05/08 01:45:16.68 QFlHra51
原子炉設置許可申請書に記載された発電源原価
URLリンク(www.geocities.jp)

901:名刺は切らしておりまして
11/05/08 01:49:45.85 43R9gMq2
>>897
お前バカじゃないのか
>地震と津波にも耐えたんだから、問題は別だよね
震源地がものすごく遠くて、原発立地地点はわずかに震度6
耐えたとか自慢できるレベルじゃない、耐えて当たり前
逆に言うと、直下型でもっと大きい震度でどうなるかは誰もわからない
特に弱いのが燃料プールであることは素人目にも明らか

燃料プールの問題は一つではない
電源喪失から冷却できなくなったというのはフクイチのケースでそうだった
(フクイチでも電源だけでなくプールの循環配管もヤラれていたかどうかは未検証
「だから電源さえ確保できれば燃料プールは大丈夫問題ない」というのは根拠が薄い詭弁)
というだけで他の事故が同じ経緯をたどる訳じゃない
柏崎刈羽では燃料プールが揺れてプールの水が海に流れて汚染された
東電が海に出た放射性物質の量を隠していたから事故当時は大きく報道されなかっただけ

このプールはもともと簡易的仮置きプールだが
中間貯蔵施設や最終処分施設が無いためにその代わりとして使われ続けている
フクイチの事故で六ヶ所村はもう受け入れないだろうから今後もずっとそうだ

そういう手当て無しに停止だけしても意味が無いんだよ



902:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:04:53.43 RWNK2ch5
原発というか、電力についてどうあるべきか自分では「コレ」という
考えがまとまらないが、原発関連スレ読んでると
原発反対派が情緒的過ぎるというか、鯨可哀相みたいな感じに見えてくる。
なぜだ。

903:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:07:01.93 XdNSnANW
>>902
まだ眼前の恐怖に支配されている状態だからね。
原発がなくなった後の世界を想像する段階まで至っていない。

904:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:07:31.35 NoJN7jr4
もしも、浜岡と福島が逆だったら。。。
浜岡周辺住民「我々は被害者ダー、国は何とかしろー」
福島周辺住民「金が大事ダー、原発止めるなー」
何かしらけるな、募金して損した。

905:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:08:31.83 Zmqyx4/7
・菅首相は脱原発宣言をしているわけではない。
しかも、中部電力は特に原発依存の少ない電力会社で、浜岡の占める割合は数%しかなく、中部電力は「要請」をのみやすいと、パフォーマンスのために狙ったのではないか。

・危険性のために、ということなら日本中のほとんどの原発に対する「命令」でなければ意味がない。 日本全体の原発をどうするかとか、他の原発にふれていないことをみると、やはり思いつきかパフォーマンスだね。

浜岡の想定津波は8mだが、・志賀原発 5.0m ・美浜原発 1.53~1.57m ・高浜原発 0.74~1.34m ・
大飯原発 1.66~1.86m・敦賀原発 2.8m ・島根原発 5.7m・伊方原発 4.25m ・玄海原発 3.7m・
川内原発 2.1m

浜岡が活断層の上だからというのなら、柏崎刈羽原発も活断層の上。

 静岡県が地震が来る恐れがあるというのなら、今後30年以内で震度6弱以上の地震発生確率50%以上の地域は、神奈川県・山梨県・静岡県・愛知県・三重県・和歌山県・
茨城県・埼玉県・千葉県・東京都・岐阜県・大阪府・奈良県・徳島県・愛媛県・高知県・北海道・宮城県・長野県・滋賀県・京都府・兵庫県・香川県・大分県。
そして例えば、四国の電力は原発に依存しています。


906:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:09:45.26 4HRtc5Ll
菅の分際で

907:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:10:12.98 vcAK87YK
>>903
原発がなくなった後の世界
あなたは、どういう世界を想像しているのですか?

908:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:11:18.64 yNHuRQuI
原発廃止はこれからの議論だろ、ドミノ理論かよ

909:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:13:55.37 rq4pSxn3
浜岡周辺は隆起部分の両側が断層
隆起した部分が台地になってる
斜面に原発がある

910:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:16:59.83 NoJN7jr4
ただの断層じゃない
画像検索すればわかるけどプレート境界

911:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:20:21.82 vcAK87YK
単一事象の事故想定しかしてこなかった日本の原発。
プレートテクトニクス理論を読み込んでいなかった日本の原発。
原発を推進・支持してきた方はこの大惨事に至るまで
いままでなにをどうしてきたのか正確に開示していただけませんか。
そして、推進に都合のいい前提でものを言うのはいい加減やめてください。


912:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:24:46.89 vcAK87YK
相模トラフの影響
中央構造線が走る
プレートが重なり合う真上に立つ
世界で唯一の原発
日本の地震の歴史を長い目で見る視点がまったくわれわれに
かけていた 調べてごらん
それと 過去に起きた数々の大震災や津波
そのときは今の建物もなく 原発もなかった

>>899
3/11の前、火力発電は3割運転だったがなにか?


913:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:30:59.13 WeL6G/qg
これ一見浜岡原発の心配してた人には管が神にみえるけど
実際は産業の根幹のエネルギーを失わせ日本の国力を落とすのが狙いだろ?
だから迅速に対応したんだよ 管は!

法的根拠もないし これじゃシナみたいな権力者のサジ加減で全てが決まる人治国家じゃねえか!?

914:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:37:37.20 E+wkRfXt
鳩山が現在中国に滞在中だ。今回は鳩山を介した中国の差し金?
中国はポピュリズムを利用して混乱を生み出し日本の原子力産業を
乗っ取ろうとしているのではないか? 日本の原発を自由にできれば
日本の国内54基の原子炉を日本破滅の核自爆ベストとして利用
でき 完全に日本を支配できる。さすがの米軍も逃げ出すしかない。

915:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:38:08.47 VAK5aegc
政治的リスクを負わないかたちで、ほんとチキンだわ。呆れる。

916:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:38:59.71 gCaahJ0m
そっちより先に地震を止めろよ

917:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:39:54.70 E+wkRfXt
日本民主党・菅政権は 今後 自然もしくは不可抗力を装って意図的に
1) 6月の梅雨で高濃度の放射能汚染水を海外に流出
2) 真夏は予測不可能な大規模停電を行い。 首都機能麻痺と経済破壊
3) 秋口は原発への台風の直撃に伴う高潮で更なる高濃度放射能汚染水放出と
   暴風と豪雨による放射性物質(死の灰)の大拡散を狙っているのかもしれない。

918:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:56:55.51 /qW4N/H7
足りない分は動かしてない火力発電所で


919:名刺は切らしておりまして
11/05/08 02:59:41.16 C9Oztz6M
玄海原子力発電所、レベル6クラスの大規模な放射能漏れ
URLリンク(blog.livedoor.jp)

920:名刺は切らしておりまして
11/05/08 03:57:07.89 vdTmN4cY
>>259
>中部電力の場合
>●発電設備
>水力発電所   5,219千kW
>火力発電所  23,904千kW
>原子力発電所  3,504千kW  ←浜岡w

その程度か。
原子力発電を行うことで、うまみがありそうだね。

すごいコスト高になりそうなのに。

921:名刺は切らしておりまして
11/05/08 08:11:49.43 vSVx0HrR
●電気価格の国際比較 (エネ庁のデータ)

主要国の電気料金国際比較(2001年) (単位:ドル/kWh)
           家庭用         産業用
日本        0.188 (100)      0.127(100)
アメリカ      0.085 ( 45)      0.05 ( 39)
イギリス      0.101 ( 54)      0.051( 40)
ドイツ       0.124 ( 66)      0.044( 35)
フランス      0.098 ( 52)      0.035( 28)

もはや原発はお荷物

922:名刺は切らしておりまして
11/05/08 09:06:07.85 SmZVNsjm
>>921
フランスって原発大国じゃなかったっけ?
やっぱりエコールポリテクニークはエリートなんだな。

923:名刺は切らしておりまして
11/05/08 10:01:08.80 Zmqyx4/7
・本当に危険対策なら、「停止」でなく、冷却して燃料棒を取り出して保管して「廃炉」にしなければならない。停止は今までもよくあったことで、また再稼動している。停止とはそういう状態のことである。
津波対策ができるまでという、あいまいなところも菅首相らしい混乱のさせかたです。

それに第一、今回の福島の事故も地震で停止したけど、「停止」しているだけでは何にもならないのは明確なのに。
今回の事故の教訓は、停止したり停止していても原発を冷却するための電源が切れたことが問題なのだから、全部の原発でまずその対策をすべきでしょうね。

・危険なら「要請」でなくて、「命令」でなければならない。しかも緊急記者会見で発表ということなのですからね。それなのに「要請」して、中電にゲタを預けている。
本当にさしせまった危険なら国が命令できないはずはない。
管首相は拒否されても受け入れられても美味しいと判断して、「要請」しただけとみなされてもしかたない。

・わざわざ視察し翌日全停止要請、緊急に発表というということは、東海大地震の前兆があったのか、テロ予告でもあったのか。
もしパフォーマンスのためでないのなら、本当に止めることが目的なら まず事前に中電と協議して 混乱が起きないようにして発表するのが 政府の仕事のはず。

924:名刺は切らしておりまして
11/05/08 12:16:25.26 rq4pSxn3
URLリンク(www.denryokusoren.or.jp)
URLリンク(www.denryokusoren.or.jp)

925:名刺は切らしておりまして
11/05/08 12:33:32.46 X0/9CZoI
>>922
日本のマスゴミはなぜか報じないけど、
フランスのサルコジはヨーロッパでは「環境大統領」って揶揄されるほど、
自然エネルギー法改正したり、自然エネルギーの大規模プロジェクトを
次から次へと推進してる。

926:名刺は切らしておりまして
11/05/08 14:05:53.97 hIdmiQbQ
>>921
2001年から2008年までの推移はこんな感じだがな。
URLリンク(www.eia.doe.gov)
日本        0.188 → 0.206
アメリカ      0.085 → 0.113
イギリス      0.101 → 0.219
ドイツ       0.124 → 0.263
フランス      0.098 → 0.156

927:名刺は切らしておりまして
11/05/08 20:15:13.64 oCvJUt+1
中央構造線が動くとこんな震度予想だそうだ
URLリンク(2r.ldblog.jp)

裏でリスクの見直しが始まって、発生したらスーパーやばい可能性について
学者から提言が出てるんだろ

928:名刺は切らしておりまして
11/05/08 20:37:03.70 8Imxt6Qo
ぎゃあああああああああああああ・・・

929:名刺は切らしておりまして
11/05/08 21:26:07.74 TqjvDBZ2
株式会社メットライフ アリコは、日本の保険法でがん医療保険市場のマーケット10兆円を独占している。これは、独占禁止法違反です!!!独占禁止法違反です!!!

株式会社メットライフアリコ社は、がん医療保険市場において、78%以上のシェアを握り、私的独占(カルテル)をしています。

公正取引委員会は、株式会社メットライフアリコ社を家宅捜査してください!!

アフラックのアヒル声役の米芸人が、日本人を馬鹿にしている!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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930:名刺は切らしておりまして
11/05/08 22:17:44.48 G3tJa1me
>>2
電気事業法でも命じることはできるはずだが

こんな危険なものをほっとく方が、犯罪じゃなかべか

931: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/09 22:01:25.88 p+B+48iC
test

932:名刺は切らしておりまして
11/05/13 19:36:45.48 rSe0GAAz
強固な地盤の上に建造してたら大地震でも耐えられるけど欠陥5号機は低速度層(揺れを増幅させる)の上に建ってるから耐えられない
建造する前に地質調査をしなかった中部電力は事実を認めて2年前に廃炉にするべきだった
政府が欠陥5号機の分を保障する必要ない

933:名刺は切らしておりまして
11/05/14 01:49:22.24 pB5WTnnx
>停止していても福岡第一の様になるから
運転中1,2,3号機=>すべて爆発
停止4,5,6号機=>4号機のみ爆発。
爆発の可能性が1/3になるならやる価値はあるな。うん。
おまけに放置してても爆発まで最短でも3日あるから冷却装置復旧が間に合う可能性もある。


934:名刺は切らしておりまして
11/05/17 09:22:21.54 x3NAnhHb
津波以前に地震に耐えられなかったから事故は起きた。
震源地から離れた(原発に近い場所)で余震が続いたのは、
実は原子炉の爆発によるもの(メルトダウン)

あと、日本は原発なくてもなんとかなる。
URLリンク(ch10670.up.seesaa.net)
URLリンク(ch10670.up.seesaa.net)

935:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:39:51.23 zo+q8FAZ
止めて配管確認したら・・・・


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