11/04/28 11:55:10.82 fA8bZi/a
>>3
>休みを返上して、社員全員で製品を売って歩く
これが今の時代非現実的。
>二ヶ月後、会社はフル生産体制に戻るまで回復した。
これも非現実的。
今時、昔の松下のようなことをやっていては倒産一直線だろう。
今も昔も時代にあった対処をしているだけ。
経済成長期における一時的な調整と、恒常的な不況では対処が異なるのは当然。
16:名刺は切らしておりまして
11/04/28 11:55:38.35 apE5vEVm
日本どうなっちゃうんだろう。
17:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:07:54.84 ZCVvv4K7
外人は残して削減すんのは日本人だけなんだろ？
糞企業しね
18:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:13:30.98 QA8TYDir
パナと三洋じゃ、かなりの部分で製品がかぶってるからな。
どっちか選択すれば片方はいらない。
19:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:18:35.54 pxZT2yvT
従業員てことはほとんど非正規？
20:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:20:45.05 btgZLlxy
重複してる事業があるんだから削るのは当たり前だろ
これに文句言ってる奴の気が知れない
21:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:24:50.32 EMFJlDs7
4万人も失業者が出るのかｗ
22:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:26:26.09 9teZBJ9g
>>21
実際は子会社に出向って形で松下本体からははなれる事になるんだと思う。
23:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:32:23.81 pxZT2yvT
出向先の子会社がその分減らすから同じだろ
24:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:36:59.90 apE5vEVm
>>21
更に本多や観光業からも失業者がでるんだよ受け皿あるのかい
25:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:38:29.02 HQr8ZIDB
経営学をちゃんと勉強した人間なら、この原因と結果や理由が分かるはずです。
要は「ブランド力」の差ですよ。「ブランド力」の確立は非常に難しい。
しかしサムソンは携帯を始め、テレビ、DVDプレーヤーなどなどで知名度とシェアを手に入れた。
一旦「ブランド力」が確立されたら、「ブランド力」＝安心感、信頼は揺るがないです。
日本はともかく、残念ながら海外ではサムソン、LGの「ブランド力」＝知名度がこの10年で確立した。
これといった突出で抜群の商品がないパナではこの結果は想定内です。
日本はNTTを筆頭に携帯電話、スマートフォンの世界戦略は「大失敗」です。
携帯電話は人々の身近に日々使うものです。アメドラや映画で分かるように、
出てるのはサムソンとLGの電話です。そして、更に強力な相手はアップルです。
「ブランド力」の「本質」が分からない限り、日本企業は沈む一方でしょう。
26:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:44:12.75 9aMyAbt/
>>15
そうか？岐阜のサンヨーのすぐ南にある未来工業(?)だったかは
まさに､そのもので磐石体制のようだが
27:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:44:14.57 +elhGRiw
こないだ募集してたぞ？
何だったんだ？？？
28:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:46:44.12 +elhGRiw
>>25
日本の数少ない財産の一つだったのにな。。。
子供の頃は朝鮮製が高級品として映画で扱われるなんて夢にも思わなかった。
29:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:55:26.63 8Z15CERH
>>19
従業員ってのは正社員の事だよ
パナソニックグループは正社員だけで、世界で38万人いるって事だ
30:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:56:52.65 apE5vEVm
企業は４０代や５０代の社長いると成長するという法則（マネジメント）があると聞くのだか
日本の人口構成や年功序列などの慣例で今は６０代後半が多いこれがあと１０年続くと言われている
31:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:57:08.28 M2fLt5ve
松下はよかったがパナチョニックはだめだな
32:名刺は切らしておりまして
11/04/28 12:59:54.38 sMWeeWvt
こうやって勢い無くしてそのうち潰れるんだろうね。
33:名刺は切らしておりまして
11/04/28 13:19:11.67 HQr8ZIDB
>>28
残念ながら日々の変化は微々たるもので、感覚ではあんまり分からないものですね。
しかし日本の大企業はパナに限らず、東芝、日立、ソニー、NTTの組織が
大きくなりすぎた。企業がマンモス化になって、意思決定、身動きが
遅くなった理由でもある。現にうちの洗濯機、冷蔵庫、テレビだってパナを
使ってるけど、無名だったサムソン、LGやアップルの復活を徹底的に
勉強して、究明しない限り、日本企業はダメでしょう。
私個人的な意見は身近にあり、日々使う携帯電話、音楽プレーヤー、
スマートフォンはカギを握っていると思いますが
↑サムソン、LGやアップルのブランドが確立した理由
34:バランス
11/04/28 13:24:34.59 dl0RZOv3
サンヨーの１０万人が、売り上げ規模ぁら言って、パナソニックや電工に比べて、
あまりに多すぎです。
これでは、サンヨーが、傾くのがよく解る。
35:名刺は切らしておりまして
11/04/28 13:33:22.42 pxZT2yvT
>>29
そうか
とうとう正社員にもメスが入り始めたんだな
36:名刺は切らしておりまして
11/04/28 13:33:42.74 cNqGzjpV
>>28
朝鮮じゃなくて韓国な。
南北コリアの総称として朝鮮と言ってる老いぼれは
年金のムダだから、さっさと死ね。
37:名刺は切らしておりまして
11/04/28 13:53:49.26 K88B9pBQ
>>36
んなの
38:名刺は切らしておりまして
11/04/28 13:59:04.57 TOuRJCAH
会社とは「お金の塊」である
というのを地で行く会社に
なるんだなあ
39:名刺は切らしておりまして
11/04/28 14:10:15.44 wDl6chDB
パナクソはもう終了してるよ。
俺がいうから間違いない。
40:名刺は切らしておりまして
11/04/28 14:12:32.51 Vuk3Jw7B
電機メーカーなんて今や石炭や造船と同じで斜陽産業だろ。
国の発展に伴って主要産業というのは入れ替わるもの。
利益率の低い電機屋は韓国や中国にやらせておけばいい。
アメリカはソフトウェアや医薬品などでガッチリ儲けてる。
重電屋も原発アボンしたし先は暗い。
41: 【東電 76.5 %】
11/04/28 14:17:36.97 V0uSwlDn
日本人従業員を首にして、工場は中国に移転して中国人を雇う。
さすがパナソニックだw
【電機】パナソニック、リチウムイオン電池の生産再編--中国に新工場、世界トップ維持へ [04/23]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2011/04/23(土) 11:34:30.53 ID:???
携帯電話などに使うリチウムイオン電池で世界最大手のパナソニックは、
中国への生産シフトを加速する。
新工場を建設するとともに国内拠点から設備を移し、2015年をメドに
中国での生産比率を５割に高める。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
42:名刺は切らしておりまして
11/04/28 14:24:22.63 lIPiI/GT
マネシタの商品には愛着がわかない。
なぜなんだろう。
意外にも三洋の商品はボロになるまで使ってるのが結構ある。
43:名刺は切らしておりまして
11/04/28 14:39:28.49 a4KTld8F
まだ地震大国で原発推進して行くんだから工業でやってくのは難しいだろ
世界が日本からのリスクを見過ごし継続して輸入してくれればいいけど
44:名刺は切らしておりまして
11/04/28 15:29:39.91 m2WiZcuL
>>42
それはボロくなるまで使ってるから愛着が湧いたのでは？
順序が逆だろ
とマジレス
45:名刺は切らしておりまして
11/04/28 15:48:45.36 e8zK/bD5
【決算】パナソニック、前期純損益は740億円の黒字に 今期予想開示見送り［11/04/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
46:名刺は切らしておりまして
11/04/28 16:44:21.82 qecYOUn3
パナホームも危なそうだな。
47:名刺は切らしておりまして
11/04/28 16:46:19.95 L9kBbpVQ
これで重複人員4万のリストラで、
かなり利益の出る企業になりそうだなあ。
良い悪いはともかく、株は買いなんだろうね
48:名刺は切らしておりまして
11/04/28 17:00:52.94 7ZGXjNPS
自社株買いして株価を吊り上げるようになったら企業も終わりだよ。
電機メーカー版のゼネラルモータースだな。
49:名刺は切らしておりまして
11/04/28 18:43:39.66 ojChOBNO
>>35
>とうとう正社員にもメスが入り始めたんだな
認識が古いというか事実誤認というか正社員の首切りなんて以前からやってる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
パナソニックは、０１年のＩＴバブル崩壊直後に約２万人強、
０８年秋のリーマン・ショックの影響で１０年３月期までに約１万５千人の人員を削減した。
日本の製造業ではソニーが０８年に１万６千人の人員削減を打ち出した例がある。
これよりもっと前にも1970年代のオイルショック後とか
90年代初頭のバブル崩壊後にも正社員の大幅な首切りは広範な企業で行われている
正社員は終身雇用で守られてるなんてのは無職や非正規雇用の人の抱く幻想に過ぎない
50:名刺は切らしておりまして
11/04/28 18:51:43.83 CVKPka0k
>>47
リストラしても売る物無いからな、現時点であえてパナを選ぶ商品が皆無
販売力が落ちて規模の小さい凡庸な日本ローカルの中規模企業に転落するような気がする、ビクターのようにね
51:名刺は切らしておりまして
11/04/28 18:58:49.38 nQeSWnIS
4万人リストラ規模でかいね
国内工場半減または全廃？
52:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:02:04.09 ojChOBNO
海外が中心とあるが国内は重複してる間接部門の事務系社員とか
重複事業部の技術系管理職あたりは「希望退職してね♪(嫌ならどうなるかわかってるよね)」
とか今現在言われてるんじゃないのか
53:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:09:08.72 pxZT2yvT
3D元年（笑）はどうなったんだろうね
54:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:15:50.71 2gWrgiVZ
まあパナだけじゃなく、日本の大企業と呼ばれてるとこは20年以上前から
終身雇用は崩壊してた。
ただ、使えない社員がいたら、見かけ上はクビにはせずに子会社に出向、
それも嫌がらせを込めて、その社員の不得意な分野、遠い通勤距離のとこ
を選ぶ。そうやって社内の人材を浄化し続けていた。
引き受ける出向先の会社は、たいていその子会社か大口の取引先で、
断れないようにしてから贈り出すので、断るに断れない。
こういうやり方がまかり通ってた。
これは、出向を受ける社員も、引き受ける子会社も両方不幸になるシステム
で長期的に見れば、親会社もその子会社が死なないよう割高な取引を
続けなければいけないので親会社も国際競争力が弱くなる。
そうやって、日本企業はどんどん弱くなっていった。
55:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:17:49.18 9teZBJ9g
>>28
朝鮮製品でやすさ以外になんかいいとこあったっけ？
高級品としては見れないんですけど。
56:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:22:08.49 3rqcsmqp
パナってＬＧと被るな
57:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:23:45.60 HLaZUB66
オラが使っている家電、意外にもパナソニック関連は単1電池のみだった。
ＳＯＮＹ 液晶テレビ（2台）、ＢＤレコーダー（2台）、携帯電話（2台）、デジカメ、ビデオカメラ、ラジオ
エプソン プリンター（2台）
東芝 エアコン（2台）、掃除機
三菱電機 冷蔵庫、ＥＴＣ（2台）、エコキュート、エアコン
三洋電機 洗濯機、扇風機、冷蔵庫、炊飯器、コーヒーメーカー、オープンレンジ、ドライヤー、エネループ、エアコン、アイロン
ブラウン 電動歯ブラシ、シェーバー
シチズン 電卓
ダイニチ 加湿器、ファンヒーター
シャープ 電子レンジ
ＩＮＡＸ ウォシュレット
オムロン 体温計、体脂肪計
ｹﾝｳｯﾄﾞ オーディオ
ビクター オーディオ
ﾊﾟｲｵﾆｱ カーステレオ、カーナビ
コイズミ シャンデリア、ドライヤー、こたつ
タイガー 電気ポット、精米機
ＣＣＰ ハンドクリーナー
ダイソン 掃除機
松下電工 単1電池
58:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:24:15.35 gk+I5mSs
>>3
かつて松下幸之助に教えをこうて導入した終身雇用制、
それをスパッと廃して、高収入＝上位職＝有能の明快なピラミッドを構築して躍進した韓国勢。
遅きに過ぎた後追いってことだな。
59:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:24:28.90 U3YnAY3h
リストラされた技術者が中、韓の会社に移って…
60:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:27:19.39 HLaZUB66
＞57
ＳＯＮＹ パソコン（3台）
日立 蛍光灯
を追加
61:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:27:50.09 SJmCX+u+
既社員の日本人と外国人切って、来年また外国人中心に雇うとは…。
要は人件費減らしやん！
希望者…と言っとるけど、４０代以上は肩叩かれる可能性ありやな！
62:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:27:51.38 CVKPka0k
>>59
サムスンの社員と話した事有るけど日本企業の中でも松下の技術者だけは要らないってさ
他社製品をパクる技術なら間に合ってるとか言ってたw
63:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:31:33.60 2gWrgiVZ
>>59
むかしはそういう話はいっぱい有った。
それどころか、日本のあるエンジニアをハントしようとしたら、会社を辞めれないと断ったら、
じゃあ、土日だけバイトしませんか？二日で50万円出しますよって話を持ちかけてきたそうだ。
10年以上前の話だけどね。
64:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:34:59.43 U3YnAY3h
リストラされた技術者が会社をおこして…
65:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:38:54.74 CXTr1Kgr
利益が出てないんだからしょうがない。
三洋中心になるかな。
66:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:40:21.85 NKHwjlOb
記者会見行ってきた。
世界中に350箇所ある生産拠点を少し整理するとのこと。
>1にもあるが、減らすのは海外だぞ？
何かのミスりードでも狙ってるのか？ｗ
67:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:43:29.50 JndJPVXs
まさか社名から偉大な創業者の名前を外すとは思わなかったけど
やっちまったからびっくりしたよこの会社ｗ
伝統とか信頼とか空っぽの日本らいしいと言えば日本らしいけど。
68:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:45:39.02 RXAwZOOF
人の松下が人切りの松下に変わるのか
松下幸之助は死んじゃってるし
もうどうしようもないな
69: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/28 19:46:01.11 DXx1G6q/
松本
70:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:46:58.95 7ZGXjNPS
プラズマテレビ以外に欲しい物が見当たらない。
71:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:48:39.35 1Sc3ITkf
マネシタ電気みたいなタイプの商売は、似たようなモノマネ上手が
韓国や中国、果ては今後はインドなどにもどんどん生まれてくるから
ジリ貧だろうな。
欧米に比べれば日本の方が一人当たりGDPが低いが、
日本よりは中国や韓国の方がさらに低い
結果、安売り競争、後出しジャンケンするならしょせんは「もっと安い」「もっと後出し」
するだけでいとも簡単に収益を圧迫される
72:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:49:40.70 yWC2Hizi
パナが中国で三洋がチベットみたいな構図
73:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:50:20.30 ojChOBNO
>>66
重複部門をリストラするというのは三洋、電工の吸収時から言われてたし
今回の発表が全てじゃないだろうと
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
【構造改革】
新体制のスタートに向けて、重複事業の集約・統合、または外部譲渡の検討も進めていく。
また、本社などの共通機能の統合・整理、経営体質強化に向けた各事業個別の構造改革もあわせて、
拠点再編や人員の再配置を進める。
構造改革費用は、2011年度1,100億円規模、2012年度500億円規模を見込む。
74: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:50:22.52 kNy3WgmL
東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナスは「40万円」と50%以上もカット
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
75:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:51:39.37 MlhpTMQJ
まだ多い
周りを見ればわかる
３割は不要
76:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:51:39.73 2gWrgiVZ
>>64
アメリカはそういう集団が大会社に化けることもある。
ｎVidiaなんかは最初の頃の技術者はSGIからリストラされた連中が中心（経営陣はＬＳＩロジック出身）だったしな。
米国はそういう集団に投資してくれる人がいるが、日本だと貸してくれないんだよな。誰も。
77:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:51:44.30 mNKkbIVU
22万人は多すぎ
(´・ω・｀)
78: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:56:13.60 kNy3WgmL
東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
79:名刺は切らしておりまして
11/04/28 19:57:08.04 ZmZuL7Kk
>>76
一回の失敗で人材が腐ってしまう日本の雇用体系は問題だよな。
わかっていてもどうにもならん。
80: 【東電 79.6 %】
11/04/28 20:06:55.47 N9ZYSvg8
早く大合併しろ！
81:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:09:10.57 2gWrgiVZ
>>79
そうだな。米国だとフォーチュン500の上位企業の殆どが歴史の浅い企業。
そういう循環系が出来ないと人も金も動かない。動かないから濁って腐る。
82:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:10:37.38 KGteDFX+
松下の名前外したときからだけど落ちるとこまで落ちたな
83:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:13:17.48 NKHwjlOb
ところがそのプラズマ含めテレビだけというｗ
リチウムイオン電池もイマイチだけど
84:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:14:15.18 7ZGXjNPS
松下電器が絶好調だったのは昭和40年代だからな、その後はVHS一発だけで
あとは利益も出ないような製品ばかり。
85:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:17:59.72 2gWrgiVZ
>>83
独自の強みを持った製品って言われると困るな。
なんかあったけって言われるとエネループくらいしか。まあサンヨーだけど。
86:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:19:29.50 NKHwjlOb
>83は>70あてな
>84
Bizにいるなら決算ぐらい見てこいよ
絶好調だぞ？ｗ
単に君が購買層から外れちゃってるだけじゃね？
87:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:25:38.76 CTkorU0H
もはや松下じゃない。
すぐにぶっ壊れる低品質なパナ。
88:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:28:01.55 +vTkzPpG
どうせ大企業になってから入社したやつなんて学歴だけで思い上がっておいしい部分だけ持っていくようなのばかり。
そういうのが部長役員世代を占めたら停滞期。
やがて会社は縮小せざるを得ない。
リストラやって益出ししたと本人たちは強権振り回して鼻高々なんだろうけど。甲斐性なしってこと。
89:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:29:18.58 fFzhg44L
38人中4人が首かよ・・・
90:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:30:01.47 KGteDFX+
なんかグローバル戦略って言ってるな
内弁慶なクセに何いってんだろｗ
91:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:32:38.87 2gWrgiVZ
>>90
英語公用化 → インド／中国人大量採用 → 開発拠点／工場をアジアに移転 というお決まりコンボ。
92:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:33:50.22 k4Bu8X1I
支那人朝鮮人絶賛増殖中
93:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:33:58.95 KGteDFX+
>>91
日本ブランド外した瞬間にサムスンLGに食われるの解ってないんだろうなｗｗ
94:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:34:47.71 AdCzSP/9
終身雇用の松下ではありません
レイオフのパナソニックですｗ
ただし、クビにするのは三洋社員ですｗｗｗ
95:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:36:24.15 NKHwjlOb
>90
インドでは成功してるだろ
あと国内でも尼崎で高効率太陽光パネル作るとか言ってたぞ
96:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:37:31.99 GjnjHtuk
75%とかいうソーラーパネルの話はどこいった。。。ツャープかあれは。
97:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:41:14.90 ERLifkBh
どうせ早期退職でがっぽり上乗せ退職金貰えるんだろ
50過ぎなら問題無いだろ
98:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:42:37.65 5c81oCEv
だいたい売上が9兆の会社で38万人もいるのが異常なんだよ
半分の20万人は派遣でもできるような仕事しかしてないだろ
99:名刺は切らしておりまして
11/04/28 20:44:02.71 7ZGXjNPS
>>86
その言葉そっくりと返してやる
2010年 ▲1034億円
2009年 ▲3789億円
2008年 2818億円
2007年 2171億円
2006年 1544億円
2005年 584億円
2004年 421億円
2003年 ▲194億円
2002年 ▲4277億円
2001年 415億円
------------------------
合計 ▲1341億円
100:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:02:38.74 x6r+DwCB
まぁ、電機関係はこれからもっと虫の息になるよ。
101:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:05:58.35 7ZGXjNPS
モノ作りだ、技術立国だと詭弁を並べては会社を食い潰してきた
経営もとうとう言い訳がつかなくなっただけのこと。
102:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:14:39.02 1XqyUJ1f
>>1
経営視点でみるなら海外ではなく国内の
人員削減に手を付けた方がいいと思う
103:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:18:48.04 ghKP9LLN
前のリストラのV字回復からW字へ行くわけですね
104:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:19:24.66 7ZGXjNPS
消極的な人員整理しかしないからいつまで経っても利益体質にならない
10年後には中国などのアジア企業にやられて終わっていると思う。
どうせ銀行と政府が救済するだけどね。
105:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:21:42.60 lqLibHTX
会社のために一生懸命働いても無駄だ
会社は利用するものだ
106:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:23:41.70 ojChOBNO
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こちらの記事だと国内も削減するようだ
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
こちらの引用してる日経の記事だと
「海外の生産部門のほか、３社で事業領域が重複する白物家電やLED照明事業のほか、
本社機能を中心とする間接部門が主な削減対象になるとみられる」
と国内も削減対象
107:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:28:57.19 BQzAzqcA
昼休みに♪明るい未来、まつしたでんきー♪って社歌が流れていたけど、Panaになってからどうなったんだろ。
108:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:29:58.21 CVKPka0k
>>104
消極的も何も衰退企業が人員削減を行って利益体質に改善した例って皆無じゃない？
一時的に持ち直しても結局すぐに次の衰退が始まる
よぼよぼボケがはいった死にかけのじいさんが節制した生活を送るか、今まで通り酒もたばこも飲むのを
続けるかの選択で、節制を選んだだけ
どのみち寿命で死ぬし、若返るわけでもない
109:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:32:10.85 7ZGXjNPS
>>108
IIBMやGEなどは華麗に成功してるが
つまりIBMは今でもパンチカードを作り続けて倒産してれば良かったわけね。
110:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:45:57.85 /gh7KOJM
旧三洋だけリストラ・・・
111:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:47:09.76 NKHwjlOb
>99
アホｗ
112:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:48:57.08 7ZGXjNPS
>>111
時間かけて精一杯考えた答えがそれかよ。ｗ
113:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:49:45.50 /uIBdniO
無駄に人員が多いから
もっとリストラして利益出して税金払え
114:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:50:17.24 CVKPka0k
>>109
両社とも2006年頃は華麗な復活例としてあげられてたけど、リーマンショック後
ぱっとせず次のリストラをしてるフェーズじゃん
リストラ→一時的な業績回復→やっぱり業績不振→次のリストラで縮小傾向なのは変わらない
ローマも漢もオスマントルコも何度も改革で中興しながら結局滅んだんだぜ
115:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:53:17.76 Df2w9yM+
>>57
使っている商品にいわゆる国内トップシェア製品がほとんどない(笑)
単に安いからとか売れ筋はイヤとかで選んでるようだったら説得力皆無
116:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:58:28.26 7ZGXjNPS
>>114
思考停止して「本業」というワードのドグマに縛られている方が寿命は短いな。
人員整理が嫌だから理屈を並べている労働者の論理。
117:名刺は切らしておりまして
11/04/28 21:58:42.42 mU+1t62f
>>115
パナソニックはいまいちブランド力が無い。
この分野ならパナソニック！という商品が思いつかない。
リストラしてもこのままじゃジリ貧ですなぁ。
118:名刺は切らしておりまして
11/04/28 22:24:27.27 gAhF9FrS
>>85
決算もROEも絶好調と言うほど絶好調でもないぞ。
119:名刺は切らしておりまして
11/04/28 22:29:04.19 gAhF9FrS
>>102
海外はこれから、現地採用を強化するんだから、海外中心のリストラはあまりできないだろうね。
先進国にあるコストの高い生産拠点を少し閉鎖して、メインのリストラは結局国内中心になるかと。
120:名刺は切らしておりまして
11/04/28 22:30:50.90 5bO11UXh
ソニー
パナソニック
もう終わった企業
121:名刺は切らしておりまして
11/04/28 23:20:42.62 7Z/bi1QZ
>>120
始まった企業は？
122:名刺は切らしておりまして
11/04/28 23:36:19.49 qQp00WXT
>>57
おまえ蛍光灯使わずに生活してるのか。
123:名刺は切らしておりまして
11/04/29 00:23:50.20 eldq7enc
非難するやつが多いな
単に人が多いだけなのに
124:名刺は切らしておりまして
11/04/29 00:26:26.52 MDKmCw5D
今世紀に入ってからリストラばかりで革新的な製品もロクに出せないんだから、そりゃ非難もされるわ。
125:名刺は切らしておりまして
11/04/29 01:00:23.41 06aLzZIi
昔は“マネシタ”って揶揄されてたんだよね？
確かにパナソニックに革新的なイメージって無い
126:名刺は切らしておりまして
11/04/29 02:28:49.45 u8sLG/I1
>>121
サムスン
LG
HTC
127:名刺は切らしておりまして
11/04/29 03:16:08.82 JB3iXSkB
政府が馬鹿だから庶民が苦しむ。早く円安にしろ。
128:名刺は切らしておりまして
11/04/29 03:20:15.13 Anh7RLBD
輸出するのやめれば円安になるよ。
129:名刺は切らしておりまして
11/04/29 03:54:21.80 udILAyVJ
リストラされた人が生卵投げつけられてたら面白いのに
130:名刺は切らしておりまして
11/04/29 04:02:40.47 xzD0uK/X
>>126
巻き返すためには４万人じゃ全然足りないよね。
革新的な製品も作れないゴミばかりなのだし。
131:名刺は切らしておりまして
11/04/29 06:36:36.03 ZVyjiiPD
整理統合は仕方ないと思うけど、エネループがMade in Chinaになるのは勘弁して
132:名刺は切らしておりまして
11/04/29 06:44:22.33 NlD2UJjA
三洋電機 売り上げ 1兆5619億円 従業員数 約１０万人
どう見ても従業員数多すぎです、ありがとうございました。
133:名刺は切らしておりまして
11/04/29 07:27:17.69 OMNHHhVw
>>100
民主党に投票して超円高にした電気労連の馬鹿社員が自分たちの首を絞めたからだよなｗ
東電社員組合も民主党支持で自分たちの会社を滅ぼしてるがｗ
134:名刺は切らしておりまして
11/04/29 07:36:54.52 +9UNGQ3Y
ドルが勝手に下がっているくらい気が付け。
135:名刺は切らしておりまして
11/04/29 07:46:29.93 vpTHHbNm
大企業ってのはそもそも使えねぇ社員飼い過ぎなんだよね。
136:名刺は切らしておりまして
11/04/29 08:12:48.26 01vigYYG
三洋さよなら・・・
吸収されれば必ず管理、経理、営業の余剰部門はでてくる
でも、合併しても技術者、開発者は切られない。
137:名刺は切らしておりまして
11/04/29 08:15:20.11 01vigYYG
そして、余剰人員の出やすい部門の人ほど再就職が難しい・・・
138:名刺は切らしておりまして
11/04/29 08:42:25.97 gcQ3lOhL
松下電器産業、っていういかにも日本。な社名が好きだったのに
ブランド名のPanasonicは分かるが、社名までカタカナ「パナソニック」とか・・オワとる。
139:名刺は切らしておりまして
11/04/29 08:44:07.33 QnmzRWT3
テレビは家電の象徴だけに撤退だけはすんなよ
頼むぞパナソニック
140:名刺は切らしておりまして
11/04/29 08:44:12.28 OMNHHhVw
>>134
馬鹿民主党支持者ｗ
民主党政権前に藤井がFTやWSJで連日円高論をぶち、
2010年1月に日和見馬鹿管が「せめて95円くらいに円安にならなければ（当時90円台）」と
発言した際には、ルーピーと朝鮮人参政権の汚澤が即日訂正させた。
いまごろ知らん振りするなよｗ
米ドル独歩安だったとしても対ドルレート改善に動いているのか各国の状況だ。
朝鮮傀儡政権の民主党政権の日本だけは何もしていない。
141:名刺は切らしておりまして
11/04/29 08:47:29.29 2x5B4yhS
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:00:39.20 eldq7enc
>>135
仕事が細分化されるから、去年と似たようにやってればだいたいok
英語さえできれば昇格ｗ
143:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:04:29.20 smiFNwVp
何のための、合併・子会社化だったんだろうね
技術とエネループのブランドだけ欲しかったのか？
144:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:31:35.21 1Yfh7hBF
>>136
>でも、合併しても技術者、開発者は切られない。
そりゃない
技術者開発者もバンバン切られて中国に流出してるよ
145:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:36:24.34 BfzRfJ3i
>>144
蓮舫みたいな経営者は、当面必要と思われない者はバンバン切って
当期利益を確保する。
146:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:36:42.54 EEOn0a3P
中韓でも、「追いつくための日本人採用」は減ってきている。
「今後長く雇えば、新しいモノを生み出せるであろう人材」を採るようになった。
・・・「バイバイ、日本」の置き去りフェイズへ移行していくわけだ。
147:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:41:06.61 v4SpSe5S
技術者も子会社転籍、リストラの嵐だよ。
148:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:42:31.59 1Yfh7hBF
>>144
いやいや
技術者開発者が全員有能だとか、将来利益をもたらすというのが間違え
今時溢れている白物家電の人間は国内で飽和状態だから切られている
ただ、中国では需要があるから流出している
ただし、1年契約の社員でな
中国でも、何の技術開発者なのかによってドンドン捨てられている
149:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:44:33.45 iiRRufDB
>>143
エース社員は外国企業に引き抜かれてるのになｗ
150:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:45:48.96 HDQ1Piiq
日本の家電や自動車は核武装放棄の見返りにすぎん
151:名刺は切らしておりまして
11/04/29 09:56:33.67 KuC9bC8E
電工さんは合併で
三洋はできない
給与水準が低すぎるから？
152:名刺は切らしておりまして
11/04/29 10:03:12.86 EW2GJFiT
子会社化するってニュースが出た時点でいずれ来るだろうなって思ってたからあんま驚かんな
153:名刺は切らしておりまして
11/04/29 10:21:00.83 EW2GJFiT
てかウェルチのＧＥみたいに利益を出せる強い企業にできるなら
人も事業もガンガン切り捨てていいと思う
154:名刺は切らしておりまして
11/04/29 10:45:14.78 Jr5rvvVw
90年代末頃、日本企業では経営的な問題で「革新的」プロジェクトがバンバン打ち切られ、
社員の中には、残念に思ってソースコードを外国のEMSに流し研究を継続させることもあった、
紛れも無い売国行為だが子(ソース)を守りたい優しい日本人らしい親ごころだった
155:名刺は切らしておりまして
11/04/29 10:56:42.87 i2guZZHd
売れるものを売りまくってスリム化したNECなど
もうほとんど何も残っていない
156:名刺は切らしておりまして
11/04/29 11:14:31.83 k3OTBZ3d
パナソニックはいらない子
157:名刺は切らしておりまして
11/04/29 11:16:46.54 HDQ1Piiq
もはや家電メーカーは国にとって赤字
158:名刺は切らしておりまして
11/04/29 11:22:15.75 xNLVSw0E
考えたら日本の総合弱電メーカーって減ったな
パナくらい？
159: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 83.6 %】
11/04/29 18:31:51.76 Rtadh4Wa
シャープも一応そうじゃね
ソニーは白物やってないから総合に入らないな
東芝日立三菱は重電分野何かしら持ってる
パナも工場設備とか一応作ってるけどね
160:名刺は切らしておりまして
11/04/29 18:35:41.84 2YraVaan
人を削減しなければならなくなった責任は
誰がとるのか
人を物のように扱うな
４万人減らすなら２万人は管理職減らせ
管理職の代わりはいくらでもいる
161:名刺は切らしておりまして
11/04/29 20:07:13.69 9m0MQ/Mh
親戚がパナ電工なんだけど
リストラされる可能性あるの？
162:名刺は切らしておりまして
11/04/29 20:11:28.13 hFfRi7cC
ごみめらをくびにしてもうかるもうかる
うわっはっはは！！！
163:名刺は切らしておりまして
11/04/29 21:59:12.74 b9yklZZN
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
164:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:02.31 2w0rYoS2
パナグループの中核は大阪だから、4万人のうちの多くは大阪府内の従業員だろう。
社会保障費はどうなるのか・・財政は先進国共通の問題だがね。
165:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:15.15 HDQ1Piiq
終戦後、彼は「人間宣言」のあと、全国を巡幸して歩いた。その映像は今も残る。
敗戦で打ちひしがれた国民を激励すると称して（膨大な予算を使って）行幸したときの姿は、
わざと古着にすり減ったクツを履いて、軍部に騙された気の毒な天皇という哀愁を演出してみせたのだった。
彼は1901年生まれだから、巡幸のころはまだ４０代後半なのに、わざと猫背にして60歳くらいの老人のように見せているように、
映像や写真からは伺える。
何を説明しても「あ、そう」と答えたことは有名になったが、これも自分は戦争を指揮したりしない、
言われるがままの人間だったという印象を与えるためだろう。
戦前には絶対に大衆の前に姿を晒さなかった彼が、大衆に向けてソフト帽子をふりふり、
愛想笑いを浮かべて「平和天皇」を演じてみせたことは、戦犯から除外してもらうための進駐軍へのポーズでもあったし、
見事に国民をも騙すことにも成功したのであった。
戦後もついにマッカーサーをも騙しきって、
資産を守った天皇が、なんで古着にボロ靴なのか。
その心根の深奥をわれわれ国民は知るべきであろう。
166:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:20.77 HDQ1Piiq
今日が祝日というのは、ドイツでいうとヒトラーの誕生日を祝日にするようなもの
戦犯天コロ裕仁一匹処刑せず、戦犯の誕生日を祝日にする無責任国家
167:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:25.38 HDQ1Piiq
>あの当時、昭和天皇は自分が自殺すると多くの殉死者を出してしまい、
>まるで将棋で王将を取られたような完全な敗北を国民が味わい絶望するのではないかという危惧が立ち止まらせたんだろうね。
どう考えても完全な敗北だろ、あれはｗ
あと殉死者とかくだらねー
そんなもん大しているわけないってことぐらい無責任な軍官僚
大本営の連中見て天ちゃん自身よく分かってた事だろ
まあ、どちらにしても天皇のあの変わり身振り見て
なお敬意を持ち続けられるのってすげーと思うわ
仕方なく認めてやるってのなら分かるが
>「我が身はどうなっても構わないから国民は助けてくれ」と嘆願してます
>それに心を打たれたマッカーサーは陛下に心服した。
そんな浪速節で国際政治が動くわけねーだろがｗ
らくーに統治できるならマフィアですら利用したのが当時のアメリカ占領軍だ
168:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:30.19 HDQ1Piiq
そもそもマッカーサーのポジティブ天皇観なんてそれこそマッカな嘘。
そりゃそうだろ。
マッカーサーの意向で命を保証した以上悪く言うはずがない。
神格天皇の権威だけを利用して日本をアメリカの犬にしよとしたバックボーンは
ルースベネディクトの「菊と刀」
マッカーサーはもちろん天皇を処刑するつもりだった。
169:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:35.22 HDQ1Piiq
敗戦するや否やマッカーサーにお忍びで会いに
行き必死に命乞い！
｢悪いのは東条等です～！｣
｢私は何も悪くありません～！｣
と天皇家の財産目録をちらつかせながら
ケツ舐め舐め土下座！
｢沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
自由にお使いください！｣
と文字通りの売国提案！
世紀のクズ、売国奴！
170:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:40.43 HDQ1Piiq
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
171:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:45.55 HDQ1Piiq
大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
,,-―-ヘ 敗 戦 記 念 ♪
. /./~￣￣ヽ ﾐ
| | . | |
| |━- -━| | 捕獲されたわんこｗ
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
＼_＿＿__丿 |┏━ .━┓| ＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
,--―|＼ ／|￢―､ . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
／ ＿＿ /・ ＿＿| | 丶 ━ /
／ ／| | ・ | |・ | ・ | | ＼ '￣~ ／
< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| . ） ／■■■■＼
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼| 8￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / | 8▲／| ヽ
. ＼ / ＼/ /.戦犯 | 8▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
/ |8. | 8 |~￣ |
| i | ∞∞| ∞ o . | |
| | | | ∞ . | o | |
| | | | | . ∧ | |
. | || . | |＿__| / ヽ . |＿__|
. | || | | | / | .＼ ｜｜
| . | | |. .巛|u /. / | ヽ u|》》
. | | | | |／ / | ＼|
| . | | | . . | | . | |
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（ ） （ ） （＿丿 ヽ＿）
`ー" `ー"
172:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:52.00 HDQ1Piiq
終戦後、彼は「人間宣言」のあと、全国を巡幸して歩いた。その映像は今も残る。
敗戦で打ちひしがれた国民を激励すると称して（膨大な予算を使って）行幸したときの姿は、
わざと古着にすり減ったクツを履いて、軍部に騙された気の毒な天皇という哀愁を演出してみせたのだった。
彼は1901年生まれだから、巡幸のころはまだ４０代後半なのに、わざと猫背にして60歳くらいの老人のように見せているように、
映像や写真からは伺える。
何を説明しても「あ、そう」と答えたことは有名になったが、これも自分は戦争を指揮したりしない、
言われるがままの人間だったという印象を与えるためだろう。
戦前には絶対に大衆の前に姿を晒さなかった彼が、大衆に向けてソフト帽子をふりふり、
愛想笑いを浮かべて「平和天皇」を演じてみせたことは、戦犯から除外してもらうための進駐軍へのポーズでもあったし、
見事に国民をも騙すことにも成功したのであった。
戦後もついにマッカーサーをも騙しきって、
資産を守った天皇が、なんで古着にボロ靴なのか。
その心根の深奥をわれわれ国民は知るべきであろう。
173:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:49:57.63 HDQ1Piiq
おちゃめな武烈天皇豆知識
500年9月 妊婦の腹を割いて胎児を見るという行為に及ぶ。
この年以降、人の生爪を剥して山芋を掘らせる、
人を木に登らせ、その木を倒して殺す、
池の樋から人を流して矛で刺殺する、
人を木に登らせて弓で射殺する、
など猟奇性を帯びた愚行を行ったとされる。
また女性を裸にして目の前で馬の交尾を見せて、陰部が濡れた者を殺し、そうでないものを官婢（女奴隷）とするといった異常な行動をしている。
また、天下の飢えを忘れ日夜問わず宮人と酒食に溺れた。
ソース・『日本書紀』
174:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:50:02.55 HDQ1Piiq
今日が祝日というのは、ドイツでいうとヒトラーの誕生日を祝日にするようなもの
戦犯天コロ裕仁一匹処刑せず、戦犯の誕生日を祝日にする無責任国家
175:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:50:07.67 HDQ1Piiq
明治政府は神道を国家統合の基幹にしようと意図した。一部の国学者主導のもと、仏教は外来の宗教であるとして、それまでさまざまな特権を持っていた
仏教勢力の財産や地位を剥奪した。江戸時代までは寺院法度によって禁止されていた僧侶の肉食・妻帯を、明治政府は「肉食妻帯勝手なるべし」とし、破戒により僧侶を還俗させようとした。
僧侶の下に置かれていた神官の一部には、「廃仏毀釈」運動を起こし、寺院を破壊し、土地を接収する者もいた。
また、僧侶の中には神官や兵士となる者や、寺院の土地や宝物を売り逃げていく者もいた。現在は国宝に指定されている興福寺の五重塔は、明治の廃仏毀釈の法難に遭い、
25円で売りに出され、薪にされようとしていた。大寺として広壮な伽藍を誇っていたと伝えられる内山永久寺に至っては破壊しつくされ、その痕跡すら残っていない。
安徳天皇陵と平家を祀る塚を境内に持ち、「耳なし芳一」の舞台としても知られる阿弥陀寺も廃され、赤間神宮となり現在に至る。
廃仏毀釈が徹底された薩摩藩では、寺院1616寺が廃され、還俗した僧侶は2966人にのぼった。そのうちの3分の1は軍属となったため、
寺領から没収された財産や人員が強兵に回されたと言われることもある。
排仏毀釈の徹底度に、地域により大きな差があったのは、主に国学の普及の度合いの差による。
平田篤胤派の国学や水戸学による神仏習合への不純視が、仏教の排斥につながった。排仏毀釈は、神道を国教化する運動へと結びついてゆき、
神道を国家統合の基幹にしようとした政府の動きと呼応して国家神道の発端ともなった。
176:名刺は切らしておりまして
11/04/29 22:54:04.02 02A5xNho
そのマッカーサーを後一歩という所まで追い詰めた大日本帝国陸軍
グレイト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:名刺は切らしておりまして
11/04/29 23:09:33.43 2CbYnqoB
幸之助も今の日本の状況を見て草葉の陰で泣いてるんだろな
178:名刺は切らしておりまして
11/04/29 23:42:42.99 wD3/7svd
大手メーカーの社員って、リストラされたら死ぬしか無いんじゃねえの。
179:名刺は切らしておりまして
11/04/29 23:45:19.53 HDQ1Piiq
敗戦で大日本帝国は消えた。
天皇が元首だったから帝国、日本国になったから天皇も消えるべきだった。
王国でも帝国でもない国民主権の日本国に人権も意思も持たない天皇職があるのは連合国に押し付けられた結果。
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
180:名刺は切らしておりまして
11/04/29 23:45:26.51 HDQ1Piiq
終戦後、彼は「人間宣言」のあと、全国を巡幸して歩いた。その映像は今も残る。
敗戦で打ちひしがれた国民を激励すると称して（膨大な予算を使って）行幸したときの姿は、
わざと古着にすり減ったクツを履いて、軍部に騙された気の毒な天皇という哀愁を演出してみせたのだった。
彼は1901年生まれだから、巡幸のころはまだ４０代後半なのに、わざと猫背にして60歳くらいの老人のように見せているように、
映像や写真からは伺える。
何を説明しても「あ、そう」と答えたことは有名になったが、これも自分は戦争を指揮したりしない、
言われるがままの人間だったという印象を与えるためだろう。
戦前には絶対に大衆の前に姿を晒さなかった彼が、大衆に向けてソフト帽子をふりふり、
愛想笑いを浮かべて「平和天皇」を演じてみせたことは、戦犯から除外してもらうための進駐軍へのポーズでもあったし、
見事に国民をも騙すことにも成功したのであった。
戦後もついにマッカーサーをも騙しきって、
資産を守った天皇が、なんで古着にボロ靴なのか。
その心根の深奥をわれわれ国民は知るべきであろう。
181:名刺は切らしておりまして
11/04/29 23:45:32.02 HDQ1Piiq
敗戦するや否やマッカーサーにお忍びで会いに
行き必死に命乞い！
｢悪いのは東条等です～！｣
｢私は何も悪くありません～！｣
と天皇家の財産目録をちらつかせながら
ケツ舐め舐め土下座！
｢沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
自由にお使いください！｣
と文字通りの売国提案！
世紀のクズ、売国奴！
182:名刺は切らしておりまして
11/04/29 23:45:37.14 HDQ1Piiq
明治政府は神道を国家統合の基幹にしようと意図した。一部の国学者主導のもと、仏教は外来の宗教であるとして、それまでさまざまな特権を持っていた
仏教勢力の財産や地位を剥奪した。江戸時代までは寺院法度によって禁止されていた僧侶の肉食・妻帯を、明治政府は「肉食妻帯勝手なるべし」とし、破戒により僧侶を還俗させようとした。
僧侶の下に置かれていた神官の一部には、「廃仏毀釈」運動を起こし、寺院を破壊し、土地を接収する者もいた。
また、僧侶の中には神官や兵士となる者や、寺院の土地や宝物を売り逃げていく者もいた。現在は国宝に指定されている興福寺の五重塔は、明治の廃仏毀釈の法難に遭い、
25円で売りに出され、薪にされようとしていた。大寺として広壮な伽藍を誇っていたと伝えられる内山永久寺に至っては破壊しつくされ、その痕跡すら残っていない。
安徳天皇陵と平家を祀る塚を境内に持ち、「耳なし芳一」の舞台としても知られる阿弥陀寺も廃され、赤間神宮となり現在に至る。
廃仏毀釈が徹底された薩摩藩では、寺院1616寺が廃され、還俗した僧侶は2966人にのぼった。そのうちの3分の1は軍属となったため、
寺領から没収された財産や人員が強兵に回されたと言われることもある。
排仏毀釈の徹底度に、地域により大きな差があったのは、主に国学の普及の度合いの差による。
平田篤胤派の国学や水戸学による神仏習合への不純視が、仏教の排斥につながった。排仏毀釈は、神道を国教化する運動へと結びついてゆき、
神道を国家統合の基幹にしようとした政府の動きと呼応して国家神道の発端ともなった。
183:名刺は切らしておりまして
11/04/29 23:45:43.19 HDQ1Piiq
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
184:名刺は切らしておりまして
11/04/30 00:04:11.85 eGR8b6GG
>>9
そのお客様相談室というのは取扱説明書にもホームページにも電話番号が書かれていない所じゃないのか？
パナソニックにあるかどう知らんけど、お客様相談室という名前のクレーマーと戦う部署がある大企業は存在するぞw
185:名刺は切らしておりまして
11/04/30 00:13:40.16 EJbYbWEv
技術者クビにしたら中国いって将来的に日本おわるぞ・・・・・
186:名刺は切らしておりまして
11/04/30 00:25:32.76 iBOhtVrF
パナ糞ニックの社員が必死に荒らしていたのかｗ
技術？金にならん技術など何の価値もない。プラズマとか。
187:名刺は切らしておりまして
11/04/30 00:27:47.48 syAusXjj
反発ってほどあがってなくね？
188:名刺は切らしておりまして
11/04/30 00:31:55.99 syAusXjj
また早期退職キャンペーン実施するんだろうな。
大阪府内の製造部門の方々は今度こそ諦めるときかもな。
189:名刺は切らしておりまして
11/04/30 00:34:41.76 IsW1xjVs
例えば新作の日本製品紹介動画が出たら速攻で不具合が出たとかyoutubeコメに書き込む奴がいたりしてそいつのプロフィールみたらすげえマイナーな韓国タレントファンだったりするわけで
しかもすっとボケた感じでやるのなあの人ら
190:名刺は切らしておりまして
11/04/30 00:39:51.24 nt3SpO89
>>1
サンヨー社員がホロコーストされるわけですね、わかります。
191:名刺は切らしておりまして
11/04/30 00:56:10.74 QUD+nIyy
HDDレコーダ、親父の誕生日にパナの買ってあげたけど操作性とか糞すぎ
７年位前に買ったソニーのHDDレコーダに大負けしてる。
自分用だったらよく吟味した上で、絶対に買ってないパナ製品
192:名刺は切らしておりまして
11/04/30 01:00:00.28 QUD+nIyy
>>179
大韓帝国最期の皇帝とその子孫について説明して欲しいｗ
あと、朝鮮には「王」さんがいない理由についても説明して欲しいｗ
朝鮮人の姓は支那の真似なのに、なぜ王さんがいないのか。
調べてぞっとした。
193:名刺は切らしておりまして
11/04/30 01:09:10.28 QUD+nIyy
李氏朝鮮は、清の属国でした。
清には皇帝、朝鮮には王、日本には天皇がいたのです。
日清戦争で日本が勝利し、下関条約第一条で、朝鮮を独立させました。
独立国になって喜んだ朝鮮王は、国名を大韓帝国にし、「皇帝」になりました。
その後、大韓帝国の皇帝は、日本の天皇の元の冊封に入ったのです。
194:名刺は切らしておりまして
11/04/30 01:23:28.04 FB5G7gsX
>>191
パナはソフト技術は無いと思う
195:名刺は切らしておりまして
11/04/30 02:00:54.50 IE32CjF7
手を広げすぎ
パナのタブレットとかダサいしモッサリだしで最悪だった
たぶん、不得手分野で本気じゃないんだと思うけど
タブレット以外にも国内他社を牽制するために出しとく、みたいなのが多くて
ガッカリする
例えばソニーのタブレットとか最近発表されて今更感はあるけど
デザインと動作が良いし、コンテンツも充実してて出す価値はあるなと思える
本気度がなんか違う
下手に手を広げすぎると白物とかプラズマTVみたいな
ブランド力がある分野の足を引っ張るから
もうちょっと得意分野に絞って強力な製品を出してほしい
電池とかもエネループがいいよ
196:名刺は切らしておりまして
11/04/30 02:18:46.46 vga475Qx
サムスンは彼らがそう分析しているようにウォン安と
政府援助に助けられてきた事が大きいね
製品自体も特に革新的と言うワケでは無い・・・ある意味マネシタより「真似した」
しかしまぁ、政府与党内に在日が居るようじゃそりゃ終るわなｗｗｗ
197:名刺は切らしておりまして
11/04/30 07:45:51.61 a9Gszjhb
TPP加盟しろよ。
韓国勢に対抗できるわけねーだろ。
198:名刺は切らしておりまして
11/04/30 11:06:14.50 0cAt1U5X
人を削減しなければならなくなった責任は
誰がとるのか
人を物のように扱うな
４万人減らすなら２万人は管理職減らせ
管理職の代わりはいくらでもいる
199:名刺は切らしておりまして
11/04/30 12:25:53.52 Zw6iF/3r
>>111
涙ふけよ
200:名刺は切らしておりまして
11/04/30 12:32:28.47 Zw6iF/3r
>>191
HDD・ブルーレイレコーダはSONYのが評判いいね
うちも親にSONY製を薦めておいた
201:名刺は切らしておりまして
11/04/30 12:50:24.46 ycu59Tjm
>>164 大阪もそうだが九州は営業所除けば全滅だと思う
九州松下今のPCCもドメイン別ではビリっけつｗｗ
パナソニックのブランドが無ければ倒産だからｗｗ
滋賀県ではパナホームがあるけどアチラも要らないと思う
というのも積水のOEMで、パナソニックと積水のハーフって感じだもんなｗｗｗ
ダイワとトヨタと提携結ぶのだろ？
パナホームもらってやって！ｗｗｗｗ
もうパナソニックは九州は消えたも同然だろうね。ちなみに大阪も…滋賀県は残るけどなｗｗ
202:名刺は切らしておりまして
11/04/30 14:36:16.24 VscIddp4
日光連山が噴火しそうです
203:名刺は切らしておりまして
11/04/30 15:54:08.39 fnXT/+g8
もしかして、レッツノートも撤退か
204:名刺は切らしておりまして
11/04/30 16:03:52.34 1NGNEt9r
パナは系列会社がリストラされまくってるからね。
地域の中核工場なのに、問答無用で撤退していく。
もうパナには日本人が必要ないんだろうね。
205:名刺は切らしておりまして
11/05/01 02:27:17.38 iBIw9ue5
「海外が中心」って言っても、現実はどうなるかわかんないよ。
現実には、これはパナだけじゃないけど「日本市場(笑)」が現状なわけで、
その国で売るなら、その国で作るのが原則って流れになってきてるから。
206:名刺は切らしておりまして
11/05/01 06:51:06.17 y5qbCVWR
>>200
SONY製レコーダーには「瞬間起動」というすばらしい機能が付いているからな。
パナなんて３番組録画とか余計なものが付いているし、電源オンのままでもSONYの「瞬間起動」設定時の待機電力と同じくらいしか電気食わないし。
本当にSONY製はすばらしいwww
207:名刺は切らしておりまして
11/05/01 13:34:50.55 rQHvS1Om
PSPへのおでかけ転送目的でソニーのレコーダーを買ったけど
それ以外の機能はどのメーカーも同じようなもんじゃね？
208:名刺は切らしておりまして
11/05/01 13:36:09.38 D+F+sbud
経営陣は責任を取るべきじゃないか？
209:名刺は切らしておりまして
11/05/01 15:01:36.02 TnXPUJVc
元々バカソニックの売り上げは国内7海外3
首切りが日本主導にならないわけがないｗｗｗ
サンヨーから太陽電池とリチウムイオンぱくったら用無し
全部首やろ
210:名刺は切らしておりまして
11/05/01 15:46:11.89 HqTqCfq5
>>205
先週の経営方針発表会では、2012年度に38.5万人を35万人にするって話はあったけど、海外を中心に人員削減するって一言も言ってなかったよ。
むしろ海外に前線シフトするために大きく再編するって言ってた。
日経の海外中心つう表現は国内メディアを騒がせないための方便じゃないかな。
海外は先進国の工場潰して新興国の工場を増やすから、首切りと新雇用は相殺されると思う。
つまりメインの人員削減は日本と。
211:名刺は切らしておりまして
11/05/01 15:48:17.33 cx1wbGb9
三洋の事務部門で７割リストラ、白物で５割リストラが目標？
212:名刺は切らしておりまして
11/05/01 15:56:05.52 eq1/Cljl
たしかこの前やった大リストラで
もうリストラはしないと
大見得切ってたな
ド壷社長
笑えるｗｗｗ
213:名刺は切らしておりまして
11/05/01 16:03:59.65 rQHvS1Om
中村時代にも最初で最後の大リストラとか言ってなかったか？
214:名刺は切らしておりまして
11/05/01 17:22:38.56 Mnl21Fvo
松下部落門真は廃墟
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松下書類送検
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
215:名刺は切らしておりまして
11/05/01 17:33:07.19 DHEyo0sX
三菱電機の経営陣、方針の素晴らしさが際立ってきたな
あそこはやることが早かった
216:名刺は切らしておりまして
11/05/01 17:36:10.18 LffRxuiS
>>215
逃げ込んだ先がよかっただけだよ
運があるかないかの違いに過ぎないと思うよ
217:名刺は切らしておりまして
11/05/01 17:50:43.36 cx1wbGb9
１０年ほど昔の体験でリストラ発表すると株価上がるというのが頭に染み付いてしまったんだろ
218:名刺は切らしておりまして
11/05/01 17:51:12.53 D2tF0Eml
もう松下のイメージじゃなくて朴下
219:名刺は切らしておりまして
11/05/01 18:14:51.72 OVP//Pgx
同クラスの製品が同じ値段だったら、パナ製品を買うっていうものなんてあるのだろうか？
いや、ない。
購入検討してるＩＣレコーダーも電動歯ブラシもパナは論外。魅力無し。
他社の技術をパクるだけの朝鮮式経営だったら、サムチョンのが数段上だよ。
パナなんて、図体だけ大きくなってサムチョンの餌食になるんだろうな。
株価？長期的にはダダ下げなんだろうよ。
最期は０円
220:名刺は切らしておりまして
11/05/01 18:18:12.97 VfWJ4fcu
小学中退ビンボー丁稚のなり上がりがなんかほざいてたな
ソニーはうちの外部研究機関だす
ソニーがだしたもんぱくればよろしおま
とｗ
全部サムチョンにお株奪われたな
221:名刺は切らしておりまして
11/05/01 19:26:26.34 UiTX2xDJ
>>216
引き寄せる運も戦える技術もないんじゃ終わり
パナはしょせんその程度だってこと
222:名刺は切らしておりまして
11/05/01 20:04:30.54 y3OI7Jl2
パナホームの営業がひつこい。
そんなにノルマ高いの？
223:名刺は切らしておりまして
11/05/01 20:39:12.37 7C7JBgKh
ZTmokeke Yu1
HiroNicoKがリツイート
同一労働同一賃金の概念はスウェーデンなど北欧ではブラック企業の淘汰のために使われるが、平蔵など日本の論者にかかると
正社員の賃金を切り下げて逆にブラックを救済するためのものになってしまう。参考→新ｓ新聞案内人:歌田明弘
224:名刺は切らしておりまして
11/05/01 22:53:25.67 OVP//Pgx
あ、でも蛍光灯だけはいいかも。
実際買い換えるときには値段と相談するけどさ
ledは価格競争で負けるだろうけど。
225:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:07:54.73 TzsE9Ahm
パナなどの電機業界がこうなら 自動車業界も 遅かれいずれは 国内大統合が始まるだろうな
国内に工場ありすぎだし
自動車から どこの業界に転職すればいいやら
どちらにしても 地獄の始まりの一歩だな
226:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:08:14.70 JfI8Jvd/
【家電】パナソニック製の蛍光灯に不良品 自主回収せず個別交換［10/06/04］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ ：2010/06/04(金) 10:38:02 ID:???
昨年１１月以降に販売されたパナソニック製の４０ワット形直管蛍光灯の一部
約１３０万本の中に、不良品が最大約２万６千本混じっていることが分かった。
新品なのに使用直後から１カ月ほどで使えなくなる。
同社は申し出た人には個別に交換に応じているが、不良品と気づかずに
買い替えてしまうと、使用者側が代金をかぶることになる。
同社によると、問題の蛍光灯は「ＦＬＲ４０ＳＷＭＸ」など４０ワット形の１３品番で、
昨年１１月～今年３月にインドネシア工場で製造された。
設計上の寿命は１万２千時間（５００日相当）だが、使い始めると両サイドの
電極リード線付近に細かいひびが入り、短期間で使えなくなる。
227:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:11:33.13 yHD6TWAA
>>225
今のトコ海外生産シフトの様子は出てないね。
様子見なのか為替になにか期待してるのかもしれんが。
228:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:13:08.97 mlpaE9Ea
だれか経営の神様のAA作ってくれよ。
229:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:27:06.81 TzsE9Ahm
227
いまんとこ、二社は移転や撤退はないって言ってるけどわからないね
電機から自動車に転職したけど、輸出産業、製造業は競争が激しくて、リスク高すぎていいことないね。
大学の友人の半分は、アメリカや中国やインドネシアだのに行ってるし、国内の製造業は、少なくとも、もう終わってる。
230:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:30:56.68 QiNTWz+u
三洋は電池と太陽光の技術だけ取得してポイだろ
パナのリストラはドライ
231:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:34:05.94 0LF1rr+R
>>201
それでも大震災直後に横浜から強制移住させられたのはウマーだったけどなｗ
神タイミングのおかげでパナ子が沢山救われたわ
232:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:39:59.83 /wQXqeiK
従業員は宝やなかったんかいな
233:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:44:00.54 yHD6TWAA
>>229
二年前からの移転の流れはあったからな。内外の稼働率変われば
実質移転とかわらん。円安にふれても期待はできんか。
まあ、観光農業畜産いっぱい潰してくれたよ。
地価下落と金融も何かありそうなんだがな。シナ人資本が逃げ出すらしいｗ
234:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:47:45.39 ZGc1dYhM
>>57
昔は台湾製や韓国製に抵抗あったけど最近はどうでも良くなってきた。
フィリップス→シェーバー
アップル→macbook pro,iphone
エイサー→モニター
HP→ノートパソコン
DELL→モニター
GE→冷蔵庫（もう本当に古い冷蔵庫）
whirlpoolとかいう変なブランド→洗濯機
ダイソン→洗濯機
ソニー→テレビ、ステレオ
パナソニック→レッツノート
って感じでパナソニックは本当にレツノ以外持っていない
235:名刺は切らしておりまして
11/05/01 23:50:01.30 ZGc1dYhM
>>57
昔は台湾製や韓国製に抵抗あったけど最近はどうでも良くなってきた。
フィリップス→シェーバー
アップル→macbook pro,iphone
エイサー→モニター
HP→ノートパソコン
DELL→モニター
GE→冷蔵庫（もう本当に古い冷蔵庫）
whirlpoolとかいう変なブランド→洗濯機
ダイソン→洗濯機
ダイキン→エアコン
ソニー→テレビ、ステレオ
三菱電機→風呂の空調設備
エレクトロラクス→食器洗い機
パナソニック→レッツノート
って感じでパナソニックは本当にレツノ以外持っていない
236:名刺は切らしておりまして
11/05/02 00:01:03.35 jFj0rZMn
現下の状況でまた4万人の失業者を生み出してどうするんだ？
社員全体の給与下げてでも雇用を維持すべきだろ。
237:名刺は切らしておりまして
11/05/02 00:02:34.68 yHD6TWAA
人口も4万以上減ったから大丈夫さ～
238:名刺は切らしておりまして
11/05/02 00:07:20.88 dN/rHekQ
めんどくさいから子会社をいくつか決算の対象外にするだけでしょ
239:名刺は切らしておりまして
11/05/02 00:09:42.14 AaA51FJH
>>15
1920年代が「経済成長期」だとぉ
何寝ぼけてやがる
240:名刺は切らしておりまして
11/05/02 00:33:40.65 HgxhxAfa
従業員は宝！
まだ神話があるんかい？
241:名刺は切らしておりまして
11/05/02 01:35:33.61 vCuqUfQC
>>226
にちゃんねるには、あんたみたいなマメな人がいっぱいいるから本当に怖いわ～ｗ
少し前、リモコン付きで調光機能のあるシーリングってのかな、買いにいったのよ。
いろいろ調べた結果、パナを含めた有名メーカー全滅。
いったん蛍光灯を切るたびに全力で光ったりとかするし。
結局、使い勝手が良くて割安な無名メーカーのになった。
蛍光灯だけは、安いのに比べてやけに明るくて消費電力も低いパナがよさげだったんだけどね。
消費者に対してそんな態度なんだね。
242:名刺は切らしておりまして
11/05/02 01:55:33.02 35fEePr7
定年は何歳？65歳に延長したんだっけ？だったら団塊世代が辞めるためでしょ。
243:名刺は切らしておりまして
11/05/02 02:18:26.44 ppjbhBmJ
4万人削減って事は4万人削減規模の事業縮小って事だよね
実際には仕事無くす人はその何倍もいるんじゃない？
244:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:00:49.60 s6Y045bD
よんまんにんが働いていたのならその分の仕事が外注や派遣に回るけどね。
海外移転は困るがｗ
245:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:24:18.86 f5AqJqdU
世界共通の問題として仕事が無いんだよね。
でも人間が仕事しなくて済むように文明は進んだんだから当然の帰結かw
246:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:28:43.51 c9ett6Zg
また名ばかり正社員が切られるのか。
247:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:28:46.07 ONlbFT6d
人がゴミのような時代
248:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:29:06.93 gszZmpKJ
従業員へらして株価が反発か・・・
いまはそういう世の中なんだな。
249:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:30:15.76 f5AqJqdU
震災が対岸の火事だと思ってた奴もこれからは地獄だよ。
自分も当事者だともうすぐ気づく。
250:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:32:20.93 s6Y045bD
政府が放射線系の情報流しだしてるのは
経済影響を隠蔽するためだろうね。
馬鹿は放射線しか考えてないようだがどいつもこいつもサルだわな。
251:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:32:34.62 3vJZ5tNn
反日感情の強い在日従業員から順にリストラしていけばOK
企業としてより健全な方向に向かっていくよ
252:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:49:45.18 su15pDuY
んで、リストラの後、何で儲けようってんだ？
社員のガンバリに期待するのか？
253:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:53:31.12 tTOEmMzU
人が働かなくて済むよう文明が発達したのに、働いて金得るシステムが変わらないのなんで？
254:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:53:57.97 GKFs6kQ9
4万人って凄いな。半日仕事を丸一日掛けてやってるような連中の宝庫だったんですね。東電みたい。
255:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:55:40.05 s6Y045bD
>>254
多分もっと酷いと思うぞ。。。
256:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:59:00.09 f5AqJqdU
>>253
ほんとそう。
発想自体変えないとみんな不幸になるね。
257:名刺は切らしておりまして
11/05/02 08:59:23.23 8FBa+iOT
リストラ方作った方がいいね。
リストラをする場合は、全ての役員報酬金額が平均給与の70%以外、若しくは国民の平均所得の50%以下となっていること。
みたいな感じで。
尻尾切り過ぎだろ？
自殺者でるぞ。
258:名刺は切らしておりまして
11/05/02 09:00:53.18 s6Y045bD
派遣と違って正社員様は優秀だから切っても心配ないとか言って見る。
259:名刺は切らしておりまして
11/05/02 09:25:49.71 vJQVOS76
エコキュートも騒音問題が露見したり原発推進の共犯とばれたし
もうこれからは設置する馬鹿もいないだろうね。
停電で苦しむオール電化はもうこりごりだわ。
260:にょろ～ん♂
11/05/02 10:07:20.89 2sXgNSNG
>>253
いい着眼点だ
261:にょろ～ん♂
11/05/02 10:09:19.12 2sXgNSNG
>>241
俺は東芝の電球だけどやっぱり２ヶ月くらいで切れたぜw
二度と東芝製は買わねｗ
262:名刺は切らしておりまして
11/05/02 10:11:17.05 DnEELq9u
1923年 関東大震災
1929年 アメ発第一次世界恐慌
2008年リーマンショックサブプライム詐欺第二次世界恐慌 インチキで辛うじて経済維持
2011年 東北関東大震災原子炉爆発
日本滅亡寸前←今ここ
歴史は繰り返す より酷いものとなってｗ
263:名刺は切らしておりまして
11/05/02 10:14:22.17 rw6wide9
パナのリストラは海外の生産拠点を中心と発表されているのに
4万人の日本人を切るかのような発言が多いのは、
パナが信用されていないのか
そのことを知らないで無知に叩く人が多いのか
単にパナ嫌いなのか
ある種の分断工作なのか
264:名刺は切らしておりまして
11/05/02 10:14:24.04 P11z+zgO
パナの海外売上が順調で神戸港の出荷量が大幅に増えたらしいね
265:名刺は切らしておりまして
11/05/02 10:16:08.05 s6Y045bD
>>264
ああ、どっちの記事も読んでるが因果関係は知らなかったｗ
266:名刺は切らしておりまして
11/05/02 10:27:58.15 P11z+zgO
>>265
パナの姫路工場、尼崎工場は主力巨大工場だからね
兵庫県はパナソニック様様でしょ
だからパナソニックを叩く兵庫県民は多いけど、あまり叩かないほうがいいよ
267:名刺は切らしておりまして
11/05/02 10:38:45.03 s6Y045bD
パナソニックが、尼崎市と姫路市の薄型テレビ用パネル工場へ
の設備投資額を約１割圧縮する方向で検討していることが２７日、
分かった。薄型テレビの価格下落が続いているためで、
２０１２年までの累計投資額４４５０億円から４５０億円程度を削減する見通し。
生産能力は変えず、設備内容を見直す。
今のトコ大丈夫なんかね。シャープは不味い事になったようだが。。。
268:名刺は切らしておりまして
11/05/02 10:51:21.00 P11z+zgO
だからパナにしてもシャープにしても大阪だけの問題じゃなく兵庫県民の雇用にも左右してくるでしょ
自分で自分の首を絞めるような事はするなよ
269:名刺は切らしておりまして
11/05/02 11:17:05.61 mQm1Cq7E
俺の地元のシャープ亀山はゴミ以外の何者でもなかった
地元民派遣ばかりで正規は雇わない
まぁ消えるから良いけど
270:名刺は切らしておりまして
11/05/02 13:47:40.36 QmgJCRja
薄型テレビのラインを一部変更してサンヨーソーラーパネル生産中
プゲラズマはオワリズマｗｗｗ
271:名刺は切らしておりまして
11/05/02 13:57:27.15 LAikwYCr
「見出し」はね。
記事の内容を見ると、国内海外の削減比率は未発表なのよん♪
まぁ世論に気を遣ってるんでしょ。
272:名刺は切らしておりまして
11/05/02 14:05:17.49 pe92b6Mg
早く準社員にしてくれ。俺達派遣は犬じゃないんだ。
273:名刺は切らしておりまして
11/05/02 15:13:38.41 Y0a539jF
派遣って、物品だろ。
犬は生き物だから．．．
274:名刺は切らしておりまして
11/05/02 16:33:22.92 tmaogUUo
>>133
ほんに、白痴並みのバカ労組ｗ
超円高放置して、国内雇用をぶち壊し
まるで招き寄せたかのような原発事故で醜態を世界中に晒し
情報統制で国民の生命を危険に曝し続け
さらに「ミンス大増税」を画策中 まさに、諸悪の根源
275:名刺は切らしておりまして
11/05/02 16:39:17.42 6KTADj4S
>>263
パナが信用されてないからだと思う。
噂は以前からあったし。
276:名刺は切らしておりまして
11/05/02 16:58:24.28 U7lpX579
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
277:名刺は切らしておりまして
11/05/02 17:05:14.19 tTOEmMzU
ブランドの通用する国内市場は縮む 質のある商品をアジアが生産し始めた
パナが有利に進む面はほとんどなくなってきた
278:名刺は切らしておりまして
11/05/02 17:06:49.58 zFaHp1Rg
廣田の旦那クビにしといて
279:名刺は切らしておりまして
11/05/02 17:07:59.02 zFaHp1Rg
嫁がすごいたちわるいの福岡訛りの
280:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:01:42.56 rw6wide9
>>275
だとしたら、それでパナ叩いている連中って極度の馬鹿だよなぁ。
その噂ってのはTOBかけたときからの話しだし。
281:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:03:51.36 SeEH4RXq
人員整理は経済的合理性によりなされるべきで
最初に国内雇用ありの人員整理は背信行為だろうね。
282:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:15:40.51 vCuqUfQC
>>269
シャープもヘタ打ったよな。
堺に工場を作り始めた時は、たしか円安のほぼピークで、
当時は、世界景気は良くても、日本の景気が悪く、金利差が開くばかりだから
長期的にも円安って見込みで国内に大規模工場作ったみたいだけど、
その時から円高になったらどうするんだって思ってたんだけどね。
283:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:22:04.46 SeEH4RXq
雇用助成金がどっちゃり出るから国内労働者を整理する必要がない。
税金で給料払えばそりゃ会社は潰れんよ。
284:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:30:50.75 Q0S8nXcV
>>283
仕事が無いのに雇っても仕方ないでしょう。
仕事をさがして、ダメなら生活保護では？
285:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:32:34.85 SeEH4RXq
>>284
ところが社内では仕事がなくて何にもせずブラブラしてたりする。
286:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:34:04.44 Q0S8nXcV
じゃあ解雇でしょ。
287:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:45:59.52 SeEH4RXq
正社員を解雇出来ないから非正規労働者がいるのだよ。
288:名刺は切らしておりまして
11/05/02 18:50:24.11 SeEH4RXq
>>286
> じゃあ解雇でしょ。
会社が潰れる寸前まで解雇してはならない判例があるから無理。
裁判所は狂ってる。
289:名刺は切らしておりまして
11/05/02 19:00:01.15 Q0S8nXcV
優秀だから解雇されないんじゃないの？
290:名刺は切らしておりまして
11/05/02 19:03:16.24 SeEH4RXq
優秀なんて時の状況で変わる。
ダビンチやエジソンが現代に舞い降りて「我こそ天才なり」と叫んでも
ただのおかしなオッサンでしかないように。
291:名刺は切らしておりまして
11/05/02 19:55:11.55 UT3aA80q
職場はピリピリしてんだろうな
292:名刺は切らしておりまして
11/05/02 20:21:09.10 rw6wide9
>>290
それって一個人の一生に関してもいえるよね。
でもなぜか、正規雇用の解雇を容易にしようとする人はそこがわかっていない。
293:名刺は切らしておりまして
11/05/02 21:19:01.25 S8/ZC/FC
>>253
それは産業構造が変化したのに、先進国の
大多数の人間がそれについていけてないからだよ。
具体的には、もう工場労働者なんていらないのに、
教育システムも社会も量産型工場労働者を大量生産してる。
294:名刺は切らしておりまして
11/05/03 10:32:29.15 l8jVHXyw
>>288
>会社が潰れる寸前まで解雇してはならない判例があるから無理。
その判例を作ったのが三洋という皮肉
295:名刺は切らしておりまして
11/05/03 11:36:27.39 HJ4hl4yH
>>245 >>247
かろうじてボトルネック足りえてるのは工場設備だけだからな
需要というほどの必須の何かがないわな
296:名刺は切らしておりまして
11/05/03 12:11:26.64 lB0mSBux
>>253
政治がおろかだから
297:名刺は切らしておりまして
11/05/03 13:20:27.12 SZMnApvL
無能40,50代はどうすんだろうなw
298:名刺は切らしておりまして
11/05/03 14:15:19.12 1OoUom6o
>>297
そこが問題なんや！
できるのもおるけど、早期退社やセカンドキャリアで少しでもなんとかせなぁあかんやろ。給料が一番高いしな。
299:名刺は切らしておりまして
11/05/03 14:15:22.50 xDDb5+Nl
売り上げ１０兆円達成の為に三洋買ったのに、結局一度も達成できずにリストラで縮小均衡路線か
馬鹿の数字合わせ遊びにつきあわされる社員は大変だな
300:名刺は切らしておりまして
11/05/03 16:16:06.66 l8jVHXyw
>>299
本とは太陽電池部門だけ買いたかったけどいろいろあったらしい
301:名刺は切らしておりまして
11/05/03 16:16:28.87 yFBIt9Pz
まだ大丈夫
数年後癌白血病奇形児出産が多発するまでｗｗｗ
それまではぼけ国民の財産しゃぶり尽くすば官僚
ＣｏｏｌＪａｐａｎからＵｎｋｏＪａｐａｎへ転落
日本産は全てばい菌扱い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
302:名刺は切らしておりまして
11/05/03 16:18:00.61 RJ1STGFw
その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.co.jp)
303:名刺は切らしておりまして
11/05/03 19:41:06.53 3mxo/9L7
>>297 無能40,50代はどうすんだろうなw
こういう考え方の奴が多いが、無能に年齢関係ない
20代の無能を放置しておけばやがて40代の無能になるだけｗ
304:名刺は切らしておりまして
11/05/03 20:49:09.67 oG95FeeE
この会社は従業員給与も高くないし、
株主還元も最悪。
じゃあ金が何処に逃げてるんだと考えれば、
単純に無駄な人員が多いんだろ。
305:名刺は切らしておりまして
11/05/03 22:12:42.36 7lV7nlwB
終身雇用制は企業の成長がないと成立しないねずみ講だから仕方ない。
薄利多売で他社のシェアをとることで増収してた頃はいいけど頭打ちになったら
単なる大きくて利益の少ないそのくせに社員は首にしないピザ企業でしかないから。
306:名刺は切らしておりまして
11/05/03 22:40:57.48 LstiO6qa
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
307:名刺は切らしておりまして
11/05/03 23:12:38.23 x9UFq6A8
こんな国でTPPなんか開始したらどうなるんだ…
先に自由化した日本の林業を何とかしてからにしてくれ。
308:名刺は切らしておりまして
11/05/03 23:14:18.44 vc0Uc//R
パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は750人だった。
11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を1100人にする。
残る290人についても、日本人だけを採るわけではないという。
309:名刺は切らしておりまして
11/05/03 23:21:04.13 vc0Uc//R
まぁ、ホームレス襲撃した奴に内定を出すクソ企業だからなｗ
310:名刺は切らしておりまして
11/05/03 23:54:20.39 y81ab54J
毎日150兆ベクレル放射能垂れ流し続ける国とＴＰＰ結ぶアホ国家はない
このままでは日本逆鎖国
滅亡
311:名刺は切らしておりまして
11/05/06 20:13:20.79 BmrzPB0G
よくよく考えればパナソニック本体は単体4万1千人、連結38万人やから本体で半分にすれば、残り2万人やないか。
かなり子会社は楽になるなぁ。
トップからスリム化せなぁあかんやろ！
312:名刺は切らしておりまして
11/05/06 20:23:38.42 7LqcOn02
>>309
あいつがリストラされないでまだ在籍したらパナソニックはオワコンだなｗｗ
313:名刺は切らしておりまして
11/05/06 20:30:39.83 9xXXnpBg
毎日ラインで見てるだけみたいな仕事では
先輩は新人に仕事でアドバンテージがある期間が短いから、ワケわからん部分で威張る
314:名刺は切らしておりまして
11/05/06 20:34:12.78 pMh7pFBj
テクニクスってもう無いんだっけ？
あの部門の人達独立しないかなぁ。
315:名刺は切らしておりまして
11/05/06 20:37:11.41 nxkqx5+Q
生産は子会社が多いしな
採用も小会社ごとだし
316:名刺は切らしておりまして
11/05/06 20:42:43.21 51LrKdoN
リストラされた社員はどうなるの？
317:名刺は切らしておりまして
11/05/06 20:49:45.42 7TRb205q
>>316
上乗せされた退職金を貰って、企業年金と厚生年金でハッピーな老後だよ。
318:名刺は切らしておりまして
11/05/06 20:58:44.49 HdlIwHue
>>312
アイツはニッチでウハウハの繊維商社に転職済みだろ
319:名刺は切らしておりまして
11/05/06 22:24:13.70 BmrzPB0G
>>318
俺も商社に行ったと聞いている。
320:名刺は切らしておりまして
11/05/06 23:38:37.49 D3NwGKNR
そもそも企業体質が・・・
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
321:名刺は切らしておりまして
11/05/07 00:32:21.95 UZnhmbWL
>>317
うまくすれば、子会社は無理でも出資先や下請けに
役員として再就職、とかもアリですよ。
322:名刺は切らしておりまして
11/05/08 13:36:32.04 agDzVaG3
いずれは
オワコン同士の
ソニーと合併
323:名刺は切らしておりまして
11/05/08 14:05:07.57 1lEVO5Ff
国内市場で馴れ合いのカルテルやっているうちは潰れないけど
中国メーカーが力をつけて食い込んできたらGEと同じ運命だろうな。
324:名刺は切らしておりまして
11/05/08 15:36:54.81 Mi1jTj1t
GEは飛行機のエンジンなどの重工業が有ったり、金融に軸足変えたりでなんとかなってるけど
Panasonicは何もないからな、軸足変えるなんて器用な事が出来る会社でもないし
同じと言うよりより酷い運命が待ってると思うね
325:名刺は切らしておりまして
11/05/08 16:03:58.72 cRY1JsAh
>>312
ああいうのに限って大組織では強いんだよ
326:名刺は切らしておりまして
11/05/08 16:16:49.48 /2t9AXKw
>>178
大手メーカー→別分野の大手企業への転職が
意外と最近は増えてると思う
自分の友人達を見てると
327:名刺は切らしておりまして
11/05/08 16:37:59.63 XGk5KbaI
バブル崩壊後に松下が初めてリストラした時に、ジム・ロジャースが買いを入れてたネ。
328:名刺は切らしておりまして
11/05/08 17:26:14.25 YFeDiskD
>>316
>>317
退職金上乗せといっても年収2年分とかだから50前後で放り出されればきつい
企業年金なんてもらえるのは60過ぎてからだろう
厚生年金の満額支給が65だっけか
現実は甘くない
一部の人材除けば中高年の再就職の現実は厳しいだろう
329:名刺は切らしておりまして
11/05/08 17:29:28.65 z8doPSGG
企業の決めることだが松下の理念には反する内容だな
330:名刺は切らしておりまして
11/05/08 17:30:49.76 X0PYAlkL
>>40
じゃあなにやるの
331:名刺は切らしておりまして
11/05/08 17:34:43.50 LPG1u6yj
正社員多すぎだものな
以前から非正規に対してパナの工場は厳しくて有名だったけど
もうそれでなんとか出来る段階を脱してとうとう正規にまでメスが入ったということか
ならこの次は国内の生産拠点を無くして海外移転になるだろうな
いずれは幹部の8割が日本人以外とかそういうの
そこまで行ってようやくグローバル企業の仲間入りを果たしたといえる
332:名刺は切らしておりまして
11/05/08 17:40:58.42 8UnaADfX
ここは外資に乗っ取られたのか?
松下の名前すてたり大規模レイオフしたり
なりふり構わなくなってんな。
333:名刺は切らしておりまして
11/05/08 17:49:26.24 1lEVO5Ff
パナソニックだけではないが製品が売れても喜ぶの海外の労働者だからな
逆に海外メーカーが日本に工場を建ててくれるならそっちの製品を買うくらいの心情だ。
334:名刺は切らしておりまして
11/05/08 17:55:22.00 LPG1u6yj
法人税0にしてがんがん原発作って電気代を今の1/5ぐらいにしてさらに特区作ってその中では日本の労働基準が適用されない
とかやってもグローバル企業の生産拠点は日本には来ない・・・
非関税障壁というやつだね
335:名刺は切らしておりまして
11/05/08 18:04:21.67 DjN/86FU
法人税ゼロにしてもパナソニックには間違いなく原発造れへんから関係ないやん。
まぁ海外に手を出して力を入れた時点で日本での商売は終わりやぁ。
336:名刺は切らしておりまして
11/05/08 18:06:33.11 1lEVO5Ff
これもパナソニックだけではないが大半の大企業は経営目的を見失っているからな。
経営者の仕事は？ 株価を上げること。
表の言葉しか読み取れずに、守銭奴、拝金主義者のレッテルを貼った時点で
日本企業の自滅が始まった。
337:名刺は切らしておりまして
11/05/08 18:07:05.75 oABSXFMo
>>333
海外メーカーが日本に工場をたてるなんてありえないから心配いらない。
今の政権の日本に工場を建てると株主に訴訟されるよ。
日本メーカーも本当はすべて工場を移したいけれど必死に我慢している。
トヨタなんてトータルでは黒でも国内生産分は数千億円の赤字だ！
（営業利益率が５％とかいっているところで為替が３０％変動すりゃね）
いわば日本社会に対するボランティアだね。
株主が日本人が多いからよいけど、外国株主は容赦しないでしょ。
338:名刺は切らしておりまして
11/05/08 18:09:02.11 1lEVO5Ff
>>337
> 日本メーカーも本当はすべて工場を移したいけれど必死に我慢している。
我慢してるのは株主だから、経営者や社員は痛くも痒くもない。
大半の連中と同じでそこを勘違いしてるな。
339:名刺は切らしておりまして
11/05/08 18:12:04.49 1lEVO5Ff
海外に出ないのは、業績など出なくてもいいから自分達の地位を守りたいだけで
我慢でもなんでもない。ｗ
340:名刺は切らしておりまして
11/05/08 18:15:53.07 oABSXFMo
>>337
いやだから、
＞株主が日本人が多いからよいけど、外国株主は容赦しないでしょ。
って、（日本人が多い）株主が我慢してくれている、と言っているつもり
なんだけど。
341:名刺は切らしておりまして
11/05/08 18:20:51.11 1lEVO5Ff
>>340
それはそうだ。
342:名刺は切らしておりまして
11/05/08 18:50:17.49 1ACbDy0Y
>>36
土人乙ｗ
343:名刺は切らしておりまして
11/05/10 03:24:12.66 VYsm9DhM
管理部門や白物の重複してる部分を統合するだけだろ
サンヨーもパナ色になって進化が止まるなｗ
344:名刺は切らしておりまして
11/05/10 03:32:18.53 XLGP04Hi
だから、政府が企業減税より
雇用による減税にすればいいのに
345:名刺は切らしておりまして
11/05/10 03:33:35.99 F7jCtZNc
一億総派遣社員時代の幕開けだな
346:名刺は切らしておりまして
11/05/10 04:16:52.08 8WPhM/WZ
>>57
サンヨーはパナ傘下に入っただろ
347:名刺は切らしておりまして
11/05/10 09:20:52.86 90QqYr2t
Pはすでに海外生産に移管しまくってんじゃん。
国内工場は高付加価値製品しかつくっとらんがな。
工場閉鎖もやんだろ？
２～３年前に工場閉鎖計画出してたじゃん。
それが実行されんだろ
海外拠点も現地人にまかす方向でとりまくってるし
海外の日本人社員を引き上げさせるか、
引き揚げさせたところで、さよならでしょ。
国内は派閥すごいしね。
348:名刺は切らしておりまして
11/05/10 09:27:03.87 BofS/wY/
>>347
現地人に全部任せたら、現地人に乗っ取られるだろ
349:名刺は切らしておりまして
11/05/10 09:31:35.74 eB7scjwI
パナソニック、東芝、東京電力、ソニー、東北の多数の被災企業
日本は未曾有の大解雇時代に突入だな
350:名刺は切らしておりまして
11/05/10 10:29:03.05 hGLUGww6
>>349
東電叩いてた馬鹿に、鉄槌が下るんだよ。
351:名刺は切らしておりまして
11/05/12 22:36:18.93 MTJamgpy
和歌山の電池工場にも、支那人の研修生が入ってきたってさ
ツレの現地従業員からの情報
352:名刺は切らしておりまして
11/05/13 08:53:58.52 yecsqbuz
現在単体で４万人、連結３６万人弱です。
あと１～２万人弱減らすだけ。
>>351
向こうでの工事進出の準備かいな？まぁある程度は海外の定期採用はあるからな。その人が使えるかどうかは知らへんが…。
353:名刺は切らしておりまして
11/05/14 00:58:48.30 RRwlYwGj
Matsushita
Panasonic
Matsushitaの場合、ブランドに物語がある。松下幸之助からなんちゃらかんちゃら。
でもPanasonicは、意味の無い単語、SHAZNAと同じで音感だけ。
だから、ブランドに物語がないから支持する自発的な情動がない。
また、発音も英語的であり、日本人自らが、自分たちの言語の発音を世界に紹介する
事を封じ、自己否定の行為やねんな。自殺大国の自己否定の思考回路。
まつした、という発音が外人にとって難しいからPanasonicにしました、とか、理由に
してそう。
354:名刺は切らしておりまして
11/05/14 03:12:18.11 hth4rtbZ
そもそも企業体質が・・・
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
355:名刺は切らしておりまして
11/05/14 03:27:02.34 wt7l+T4V
>>338
経営者も社員も儲からないと
給料上がらないんだから痛いしかゆいだろw
356:名刺は切らしておりまして
11/05/14 14:30:41.66 8P7Cy3df
まぁ株主には逆らえませんやぁ。日本人体質やからなぁ。
しかし日本だからいい面もあるんやけどなぁ。
総会のＱＡ大変でっせ。
357:名刺は切らしておりまして
11/05/14 18:23:45.78 mlL/YNx6
>>355
定期昇給はするから組織を揺るがすまでにはならん。
358:名刺は切らしておりまして
11/05/21 16:10:44.18 cOHpuhss
パナソニック：国内１万４０００人削減へ 事業選定急ぐ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
359:名刺は切らしておりまして
11/05/21 16:17:11.30 9s0qNAeI
グローバル競争してる製造業界は大企業といえどリストラ給料カットでいい暮らしできないよ
これからはインフラ銀行メディア役所という規制業種の連中しかいい暮らしできない これは確定
360:名刺は切らしておりまして
11/05/21 16:19:34.67 5l57DGT6
>>358
三洋の社員が切られるということかな？
361:名刺は切らしておりまして
11/05/21 16:20:31.52 gubTwONj
02. 2011年5月21日 01:47:27: iEe69CTcRQ
これで決定打。
副島は毒饅頭を喰ったとみた。
ＴＶに出だすのも時間の問題か。
副島の信用は日本の信用とともに地に落ちた。
一時は惹かれていただけに、残念だ。
この男の発言は二度と信用する事はあるまい。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
362:名刺は切らしておりまして
11/05/21 16:21:40.56 G3HsEhDF
サンヨー社員を止めさせようという腹だろ
363:名刺は切らしておりまして
11/05/21 16:24:45.70 5l57DGT6
サンヨーのままでリストラをやろうとすると
労組がマスコミを巻き込んで大騒ぎするのに
パナソニックに買収された後ならば
粛々とクビを切られていくのはこれいかに
だったら自ら血を流せば良かったのにね
と思うんだが
364:名刺は切らしておりまして
11/05/21 16:45:39.00 sQgVMHfI
中国韓国のおかげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:名刺は切らしておりまして
11/05/21 17:39:49.08 /y7hTeC2
日本の社会が企業としての寿命が尽きかけてる
既存の大企業のために最適化されすぎなんだよ
イノベーション起こすような新興企業が生まれる余地が無い
ダウ平均銘柄なんて半分以上がここ１０年２０年で頭角を現した
新興企業ばかりなのに、日本じゃトップ企業の顔ぶれが
バブル以降全然変わってない
優秀な学生は有名大企業にしか行かないし、社会も起業に冷たい
事業内容なんかより知名度だけでモノゴトを計ろうとする
凡人にとっては楽な社会ではあるが、優秀なヤツでも
その凡人の価値観で動かないといけない
日本の大企業の場合、まず新興企業なんかとは直接取引すら出来ない
取引口座作れないから代理店通して契約なんてざら
366:名刺は切らしておりまして
11/05/21 19:32:18.68 gi3mDUMa
堀江逮捕の時点で日本がアメリカみたいになるのは無理って分かっただろ
この国は徐々に腐っていくんだよ
367:名刺は切らしておりまして
11/05/21 20:47:24.50 cvQj9GJG
パナソニック 国内１万４０００人削減へ
368: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/21 20:49:08.15 gj262eHW
落選
369:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:16:55.48 y8LMo5eD
仕事のやり方もわからないクセに
メンツだけで威張っている奴がいる
あれは負の遺産だ
そんな
管理部門はもうイラネ
370:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:22:01.92 GGR2aEgr
>>365
具体例でいうとどんな企業？
イノベーションっていうけど、米系、IT系の「イノベーション」は
便益＞害悪だからちょっと下品だけど、いまのところ目をつぶっておくか、
で大きくなったとかそんなとこばっかりだよ。
（日本じゃやっぱりｸﾞｸﾞﾙとか無理。）ｸﾞｸﾞﾙだってしょっちゅう裁判沙汰に
なってるでしょ。
371:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:26:09.69 y8LMo5eD
無駄な福利厚生費が多すぎ。
全部カットしないとつぶれるぞ
372:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:28:58.29 bz7inPA4
徐々にヒャッハー状態になってきたなヒャッハー
373:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:34:44.83 CjzwBymi
>>365
>>凡人にとっては楽な社会ではあるが、優秀なヤツでも
>>その凡人の価値観で動かないといけない
凡人の価値観に合わせて動く人間は、秀才の域を出ることはない凡人でしょ？
374:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:40:05.22 aqij/ZYy
ここにも東電ショックがきたか・・・。
375:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:47:06.70 +gdtqvbX
パナソニックの携帯・・・なんでリコールしないんだろう。。
掲示板でぼろくそ書かれるより素直に回収した方がｲﾒｰｼﾞいいのに。。。
376:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:47:09.85 BucZ4Bfx
>>370
汚いってことなら今の日本の大企業だって同じでしょ（起業時から現在に至るまで）
重要なのは完璧にクリーンであることなんかじゃなく
社会全体の代謝を維持できるかどうかってことだと思うぞ
377:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:49:08.02 ZMJlpNRJ
>>11
売上ではなく、付加価値でみるべきでは？
378:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:11:11.89 HIYBYLIZ
>>376
アメリカにしても割と階級社会だし労働者階級はほぼ固定化
上の方もほぼ固定化で社会階層自体の代謝はあまりないんじゃないのか
新興企業にしてもそこで働いてる人の数は労働者全体から見ればごく一部だし
古くからの産業で働いる人の方が大多数だろうと
379:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:13:28.86 HIYBYLIZ
あと人脈とコネがものがいうのはある意味ではアメリカの方が上だろうと
政治にしてもお仲間主義で選挙の功績で素人が大使になったり
企業でもトップクラスはあちこち渡り歩くのも
380:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:15:59.68 /+waEK7y
>>359
役所は2～3割カト
他はしらんけど圧力かかるだろ
銀行は万国共通勝ち組だ
381:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:19:00.44 cvQj9GJG
いい暮らしつっても700万も貰えば十分だろう
382:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:24:50.52 GGR2aEgr
>>381
そうかな、消費するだけなら700万もあれば幸せだが、
新しいことに投資していこうとするともう少し欲しいな。
383:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:28:19.20 TiP+hDSY
>>378
コネなんてどこの国でも一緒だ、政治家の子息や大手企業の息子の就職先をみろ
フジTVでADやってたが局のディレクターなんてそんなやつばかり
米国のIT企業やバイオ企業はダイナミズムが違う
384:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:28:45.01 cvQj9GJG
投資の意味がいまいちわからんけど、借りたら？
385:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:39:38.35 GGR2aEgr
>>383
とかなんとかいうけど、アメリカの場合、軍需が技術ベンチャーの下支えになるから
386:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:42:46.32 BucZ4Bfx
>>378
日本の場合世代交代すら失敗してるから
歳取った企業だと意思決定に若さや変化がなく
新しい分野では若くてフットワークの軽い経営者にかなわない
もっとも日本だと利権を駆使して潰しちゃうから、全面的に年寄り経営者のほうが強いとも言えるけどｗ
387:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:48:18.37 TiP+hDSY
>>385
インターネット、プラスチック、コンピュータ、衛星の発電用に発明された太陽電池、衛星が地球にデータを送信するために開発されたデジタル技術
すべて軍事技術、軍事技術こそが最先端技術であり、福島第一原発で投入されたロボットも軍事技術
日本の財界も必死で軍事技術にカネ出せといってるじゃないか、当然のこと
388:名刺は切らしておりまして
11/05/21 22:52:10.26 HIYBYLIZ
>>386
とはいってもアメリカのＩＴ産業にしても一握りの古い人たちが
トップを待ちまわりしてるんじゃないのか
利権という面では同じだろう。ライバルをつぶすのはアメリカの経営者にしても。
389:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:03:16.62 TiP+hDSY
>>388
バブルの時代、日本の企業の時価総額は米国企業を上回るといわれていた
それだけ収益力が圧倒的に高かった
ところが今や日本株の時価総額は米国株の４分の１、それでもPERは２２倍で１６倍の米国株より割高だ
それだけ収益力に圧倒的な差をつけられた、これは明らかに経営の失敗じゃないのか
390:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:06:35.52 oA9Locpo
>>378
俺は数年アメリカで働いたけど、代謝力はアメリカの方が上だと思うな。
アメリカは結構、保守的で家族主義かつ仲間主義なんだけど、停滞したら全てぶち壊す思いっきりの良さがある。
新しいものが産み出せないと、外から血を入れることに躊躇しない寛容さもある。
色々ムカつくけど、アメリカに住むとどうしてもアメリカが好きになるね。同じことを思ってる人は多いと思う。
391:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:09:41.20 cvQj9GJG
能力あればアメリカのが良い、なければ日本
総論と変わらんよ
392:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:21:27.36 aqij/ZYy
財務大臣のガイトナー、大統領のオバマが40代だからな。
こういう若い政治家がどんどん出てくる。
日本は要約政権交代して枝野が出てきたくらい新陳代謝がない。
ヤフー、グーグル、ツイッタ、フェイスブックの創設者は若いしね。
アメリカは能力があればいい。
日本はコネがあればいい。
393:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:23:05.60 cFtPNrXR
>>25
確かに携帯が植え付けるブランド力は強力だと思うね。
肌身離さず持ち歩く製品だし。
今だに「テレビ＝家電の王様＝ブランド力」と盲信しているパナはもうダメだろ。
394:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:27:14.37 cvQj9GJG
まあ、ブランド力があんまり必要ない白物は売れてるけどね
サムソンがいないってのもあるが
韓国は国内競争があんまり無くて良いんだよなあ
日本も電機は2社くらいに合併すべき
電機A：パナ、ソニ、シャープ
電機B：東芝、三菱、日立
の2社で良い
395:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:29:31.45 4yhIEtF9
すげーなぁグループ国内従業員１５万のうち、１，４万てことはほぼ１０％解雇か。
職場から１０人に１人居なくなるって想像すると、結構なもんだな。
（中小なら１０人中１０人居なくなることもあるけど・・・。）
396:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:33:07.66 P5iDrTQ7
毎年３％程度が定年で自然減になるから3年で10％なんて楽勝でしょ。
こんなの人員整理なんて言わないよ。
397:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:37:35.07 cvQj9GJG
>>395
社員にとってみたら1/10くらい解雇してほしいもんだが、
辞めて欲しい人と、辞める人があわんのよな
398:名刺は切らしておりまして
11/05/21 23:41:46.25 P5iDrTQ7
使用資本利益率の低い事業・製品からの撤退で３０％程度のダウンサイジングして
やっとまともな会社にになる。
取捨選択の甘いフルラインの膨脹戦略は必ず崩壊する。