11/04/24 18:26:11.01 y4vd3ptw
>>245
投資のリスクを高めると、投資家が日本の株式を買わなくなるわけだが。
252:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:27:05.96 JbWWB+x9
そりゃ給料２割り引いて
何でもかんでも許して
下さいｊ後は分割で払いますでも
足りない分は国民負担でお願い
しますって子供のわがままは
駄目だろ？ どう考えても無理！！
253:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:28:17.15 JbWWB+x9
給料２割引いてなんでもかんでも許してたら
安全管理なんて誰もしなくなると思わないのか？
254:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:30:43.46 m02+wZd0
東京電力は残念ですが、潰れません。
組織を潰されない仕組み作りに、これまで永年とにかく全力を注いできました。
255:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:31:43.49 puB25hvZ
一般社員の給料削るなら、まずは役員報酬10割カットしてから言えよ…
重役連中は別に無くても生活余裕だろ？
256:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:31:49.36 vsXl/bhm
経営破たんに際しては必ず債権者も協議に入るのに、何で銀行や保険に「信用収縮」までの影響が出るの？
出るわけないだろ。
てか、3月15日のCB2回発動後の政府と日銀による猛烈な買い支えを見てなかったのか？
東電処理で金融界に深刻な影響が出るのは絶対に阻止されるわ。
257:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:33:12.45 Gh1bBPms
>>244
> 極端だよ、発想が。
そっくりその言葉を返してあげるよ
＞市場万能論とか今さらとれねえよｗ
258:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:34:05.47 JbWWB+x9
これ逃げるの無理だって！
何ヶ月後かに奇形の魚や
何か問題って性質上絶対に起こるんだから
最初からこれでもかって対応しとかないと
後で揉めるのめにみえるだろ？
何かあるたびに此れ誰の責任だよ
、、、、、トンキンかーーー
ってなるから
最初から中部や東北で引き継いで
社員全員解雇して
全力で自由化進めてエコを推進して
売れるもの全部売って保障に回す
のが筋だろうが
すみません って言っても何がすいませんだよーーオイ
とかいきなりフルボッコされてたら
今後何が出来るんだよ
259:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:34:45.52 vsXl/bhm
>>251
アメリカの投資家が東電救済で東電のリスクが分散するのを嫌っているから、WSJがこんな記事書いたんだろ。
マジでバカなの？
260:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:37:30.49 JbWWB+x9
今とにかく責任者をどんそん
片っ端から責任取らせて
全員辞めて頂く事から始めないと
人を入れ替えて入れ替えて
入れ替えまくらないと
改善なんてしない
261:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:42:23.46 y4vd3ptw
>>257
なるほど。
なら、寡聞な小生にプライスメカニズムと安全性の関係についてちょっと説明してほしいんだがよいかね？
最近、「民営化したら安全性も増す」という趣旨の書き込みをよく見掛けるんだが、あれがよくわからないんだ。
>>259
だから君は一度落ち着きなさいな、「バカなの？」って書きたいのかもしれないが。
あと、そういった背後にある思惑めいたものを推察したところで、それは推測の域を出ないよ。
262:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:42:47.62 7VmBiHcE
ここは東電を極悪人にして日本から切り離す必要がある。
このまま東電と日本が同一視されるのはきわめてまずい。
263:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:48:11.33 Gh1bBPms
>>261ど。
> なら、寡聞な小生にプライスメカニズムと安全性の関係についてちょっと説明してほしいんだがよいかね？
事故→株価が下がる→経営責任問われる→安全策を取る。
君の理屈だと以下になる
事故→救済で株価維持→経営責任問われず→安全に無頓着→事故
264:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:48:13.84 zoHkn9AA
中部や東北で業務引き継いで
安全を強化して
トンキン全員解雇でいいんじゃないの
現場収拾も全くこいつらやってないし
必要性が全く見当たらないんだよな
自由化を徹底的に推し進めて競争の中で
切磋琢磨しないと
結局高い給料払っても３分の１の料金の外国
の方がキチンと管理してるから
もうこいつら必要無いだろ？
こんなの守る必要あるのか？
って世界の世論は動いてるだろ？
例え俺が許しても、世界の49億9999万9999人は
納得してくれないだろ
海外の海が汚染されて問題が出たら
ん？ なんでこの糞会社まだあるんだよ！！
ってなりますやん
265:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:50:22.88 vsXl/bhm
>>261
ごめん、WSJが米金融機関の代弁者であることすらわからない初心者が会計経済投資を語ってるとは思わなかった。
バカじゃなく無知だったんだね。
もっと勉強しようよ。
266:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:51:54.77 Gh1bBPms
>>261
> 最近、「民営化したら安全性も増す」という趣旨の書き込みをよく見掛けるんだが、あれがよくわからないんだ。
エンロンだけでなく森永砒素ミルクやフォードピントなどコスト重視で大きな事故は起これども
長期的には無責任な独占体制よりは遥かに安価で安全な製品やサービスが提供される
歴史的な経験則。
267:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:54:04.76 xuY/NqTz
つぶすかどうかはともかくとして
株主責任だけは問うておく必要があるね
あとは一社独占は崩しておく
自民党が反対してるからなかなか難しいな、独占崩すのは
268:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:54:18.56 X9sq7nY+
東電以外の電力会社はどう思ってるんだろ？
東電が救われちゃうと自分達まで悪者のレッテル張られちゃうよね。
269:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:55:49.39 Gh1bBPms
>>261
今度はこちら質問したいのだが独占企業（多くは共産圏になるだろうが）
自由主義陣営の同業種よりも性能、品質、コストで上回った企業などあるか？
270:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:57:02.01 zoHkn9AA
今、許して忘れかける人が居ても
問題が起こるたびに思い出して
怒りは蓄積されるからな
被害が続いてる限りはその会社への
矛先は変わらない
毒印でも今は許されてるが当時は凄かった
今でも問題が続いてたら
今では無茶苦茶な扱いだろ？
今が一番酷いと思ってるのが楽観的なんだよ
これは最初からもうこれでもかって対応しとかないと
今後の事考えたら乗り切れないぜ？
実際に奇形の物が多く出てきて株価がなんたら
こんたら金融機関が～で乗り切れると本当に思ってるのか？
全部ライバル会社に引き渡して
自由化を進めて厳しい価格競争を
推し進めながら保障していく姿勢で
無いと今後が厳しい
271:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:58:28.86 Gh1bBPms
自由競争になったら大変な事になるなんてのは
日本ではまだ心配する段階ではない。
生まれてもいない赤んぼの老後を心配するようなもんだ。
272:名刺は切らしておりまして
11/04/24 18:59:21.53 iqizRlTQ
航空会社がいい例じゃね。
安全度ランキングの上位は民間会社ばかり
逆に下位は国策会社や国営会社ばかり。
273:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:00:17.58 zoHkn9AA
うんこ家の前において
その物が消えるまで
怒りは蓄積されるからな
お前らが自分の家の前にうんこ置かれて
法律ですからかたずけないで下さいとか
それを置いた人を処罰すると
金融機関が～ 株価が～
とか言われてくさいのをずっと我慢するのか？
そのものがある限り常に文句を言い続けるだろ？
274:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:00:54.92 ftRK+d0t
ない袖は振れない。
つまり、東電の資産以上の補償は必要ない。
法治主義国家なら当たり前。
日本が試されていますね。
275:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:01:46.06 Hu9Vi17g
日本を金融危機にしたいアメリカ資本のポジショントークに引っ掛かる馬鹿大杉。
276:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:02:32.21 Gh1bBPms
東電が倒産したくらいで金融危機になんてならない、
長期的にはプラスだよ。
277:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:03:50.34 ftRK+d0t
>>272
失敗しても自分に痛みが伴わないなら緊張感が欠如して結果的にリスクが高くなるよ。
戦国時代に生き残ったのはそうした絶えず緊張感を持続出来た人達だろう。
278:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:04:39.81 W1K8zmTe
だからNTTみたいに各電力会社は送電のみを担当させればいいんだよ
電力発電業務を自由化すればいいだけ
279:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:04:46.42 ftRK+d0t
>>275
どうしたメカニズムで金融危機になるのかな。
それをわかりやすく説明してみて。
280:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:06:38.35 ftRK+d0t
>>278
送電と発電は分離が望ましいんだろうな。
東京でも北海道電力から電気を買うとか出来るようになれば競争原理が働くんだな。
そうした事は技術的に可能でＥＵのどこかでやってるね。
281:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:06:50.38 FW5js3/x
東電が破綻するとは、
ダムとか原発が、借金の方に債権者の方の手にわたるということでしょうか?
なんかメリットあるんですか?
賠償責任がある東京電力を消滅させることによって、
原発の補償を最低限にしちゃおうという作戦ですか?
282:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:08:05.71 Hu9Vi17g
>>276
>>279
東電の社債保有と融資がどうなってるかよく調べろ。株式はもう下がってるからいまさら関係ないわ。
283:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:08:17.34 zoHkn9AA
うんこ自分の家の前に置かれて
金融機関が～
株価～
プライム～
とかほざかれても
世界中が許さない
うんこ置いた奴を排除しろよ
と思うよね
284:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:09:01.22 ftRK+d0t
>>281
違うね。
組織としての東電はこの世から消す。
残ったインフラ（設備）は受け皿となる電力会社が引き継ぐから社会的には何も混乱は起きませんよ。
腐ったリンゴをゴミ箱に捨てるんです。
285:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:10:20.73 AAAiHKtv
震災後、何度も「もし東電がなくなったら・・」「もし原子力がダメなら・・」て
マスコミと御用学者を総動員して嘘とハッタリを大量にカマして来たけど
原発作業の実態やら社員や経営者どもの低能ぶりがバレ出したから、もうダメだろな。
現場の下請け工事/保安要員はともかく、経営者と社員の傲慢・無能っぷりには世界中が唖然だ。
世界中がJAL以上の荒療治が必要だと思っている。
でもそれは経営者の全財産献上と切腹があってのこと。
それがなきゃ・・・
お家断絶どころではなく、幹部社員までの死刑を含んだ実刑と引き換えじゃないかぎり
誰も納得しない段階にきている。
286:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:10:59.06 Hu9Vi17g
>>1
銀行でもないAIGを救済したアメリカがその口で言うかと思いますがね。
287:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:11:46.75 ftRK+d0t
>>282
東電保有資産は東電がつぶれたからって劣化しませんよ。
東電に対する融資は貸し倒れすればいいだけ。
当然金融機関経営陣は株主代表訴訟起されて法が適切に適用うされれば身包みはがされるでしょうが。
288:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:12:05.74 zoHkn9AA
保障は他が対応した方が
スムーズな展開が出来そうだし
常識が生まれる
トンキン関係は全員辞めさせて
徹底スリムと自由化して
社会的な正義を世界に向けてアピール
してこそ
初めて理解して貰える
289:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:14:34.20 zoHkn9AA
そろそろ推進派への追求も
起こり始めてるからな
安全の根拠や何故推進したのか
本当に必要な組織なのか？
辞めたらどうですか？
とか推進派への風当たりは強く
なるだろうから
290:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:15:01.46 ftRK+d0t
>>286
ＡＩＧは地球的規模でビジネス展開していてその資産が半端じゃない。
現代金融システムの崩壊は人類の原始時代回帰を意味しただろう。
ある日突然口座のお金に意味がなくなったとか考えたら恐ろしいだろ。
ま
291:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:18:03.60 B6Bja4+N
諸悪の根元は東京電力が独占であるから
電力自由化で東京電力を厳しい競争にさらしてやれよ
理事９人
取締役20人
執行役員29人のバカが考えるだろ
292:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:19:41.81 R9t2w5bi
当たり前だ。
こんな反社会的企業を生かしておいては日本人が馬鹿にされる。
293:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:19:59.47 Hu9Vi17g
すまん、ビジネス板だからニュー速よりましな話できると思った俺が馬鹿だったわwwwww
294:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:20:38.61 zoHkn9AA
所詮、株なんて丁半博打なんだから
損するのは当たり前
競馬でもあんなに低い還元率で
大もうけしてるのにそれと比べたら
株なんて鉄板みたいなもんだろ？
ほぼ６割は儲ける可能性が高いのに
トンキン一丁気軽に潰したくらいでは
長期的に見たらビクともしないだろうな
競馬のようなもんでもあれだけ人はお金
を掛けてるのに株なんてほかのギャンブルと
比べたら鉄板中の鉄板だろ？
295:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:22:39.61 rf3UUtiG
株の補填とかは国がやることではないんだよね。
株で損失が大きいなら歴代社長を相手取って訴訟すればいい。
296:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:23:35.01 Uqv/aSxK
銀行も電力会社も潰せばいいだろ
297:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:24:20.46 Hu9Vi17g
一応最後にマジレスすると、ここに示されたように感情的に反発が予想されるからTEPCOは相当に目に見えるリストラ(役員半減以下、社宅等の売却、給与削減)やらないと話にならないだろうな。まあ当たり前だが。
298:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:24:21.30 zoHkn9AA
推進派が悪い安全院が悪い
トンキンが悪い
そんな責任の押し付け合いするなよ
全部悪いんだから全部解体して
全員解雇すればいいんだよ
皆仲良く全員で責任取って辞めて辞めて
辞めさせまくらないと事態は良くならない
だろ？
トンキンだけで収めるのはしゃらくさいだろ？
299:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:24:41.12 uEOvo8+J
こういう独占企業の解体や破綻こそ痛みを伴った改革ってもんだろ。
300:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:25:49.47 lLsJabWr
正論キター
301:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:26:42.75 IZPYs8CJ
WSJなんて新聞ソースにするなよな
まあ逆の事すれば儲かるんだけど
302:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:27:37.61 zoHkn9AA
家の前にうんこ置かれ続けて
これをどけないで下さい、置いた人は給料２割
引きますから黙ってて下さいでも管理費は負担して
下さい置いた人は処罰出来ないんです
とかまで言われたら黙ってられないだろ
株価とか金融きかんとか
サブプライムとか関係あるかよ！！
知った事かボケ！！
って人して当然思うよね
303:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:29:41.75 eyYgX8ZQ
どこに感情的反発があるんだよ
304:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:30:50.43 /SSR4RSU
電力会社は銀行のように株を持ちまくるから
いろんなとこに影響力がある
なので潰れると株式市場に影響が
もうすでにで始めてるんだろ
305:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:32:57.15 zoHkn9AA
株は賭博の性質があるからな
ラスベガスでも無茶苦茶な売り上げが上がってる
しマカオでも凄いもんだろ？
それと比べたら株なんてどうだよ？
遥かに硬い勝負が打てるんだぜ？
こんなの１個軽く無くしても
長期的なスパンで見たらびみたる物じゃ無いのか？
306:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:33:17.66 QWtOLFHI
まぁ 資産処分して解体だな
仕方ないから一時国営化して（天下り先にされないよう注意）落ち着いてから売却すればいいだろ
307:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:38:18.81 JMS+jvFN
日本航空と同じやり方でおｋ
308:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:39:32.76 zoHkn9AA
競馬は７割還元でも凄い数と金額を
掛けてるからなそりゃもう凄いもんだよ
３回張ったら先ず負けるんだぜ？
何であんなに繁盛してるか全然分からないな
繁盛しすぎて見てて怖いよお金捨てたいのかな
ん？ほぼ10割勝てる勝負で1000年に一度
損する可能性がある？から危険だけど
儲かる可能性の方が高いです
掛ける人はん？ 競馬と比べたら鉄板中の鉄板じゃないか
ほぼ勝てる勝負なら遥かに安全だなよし賭けたって
思うよ
株なんて元々、賭けるのに抵抗無い人がするんだよ
それに資産の数分の１しか賭けないから
トンキン一丁気軽に潰した位で長期の影響が
出るとは思えないんだけどな
309:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:40:34.55 hbwdjTex
>>165
この馬鹿、まだスマートグリッドとか言ってるのか？
おまえに聞くが、日本で具体的に導入・普及させるための
ロードマップぐらいは持ってるんだろうな。一応、ソースでも可。
310:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:41:54.58 zoHkn9AA
宝くじなんて還元５割なのに良くやるよな
99％負ける勝負なのになんであんなに
売り上げが上がるのか分からないよ
トンキン潰してリスク拡大？
競馬やパチンコと比べたらそんなもん
リスクのうちに入んないだろ
それらと比べたらまだまだ鉄板中の鉄板
勝負だろ？
311:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:42:13.38 TCVi8obR
>>210
つ東北電力
東電の原発が集積してるのは東北電力管内で原発の外部電源も東北電力供給なんだから
東北電力に運営させるのが自然
東京電力本店を東北電力東京支店で再出発させればいい
その方が清水社長もゆっくりできるだろ
312:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:47:11.97 zoHkn9AA
幾ら小難しい事を言っても
コストカットで老朽化対策
せずにまだ大丈夫
安全管理勿体無いって感じだったんだろ？
なら気軽に潰してもいいよ
それだけ影響が無いと判断したから
安全管理も適当だったんだからな
それだけ大事ならきちっと管理しとけってーの
軽く潰して他に管理して貰えばいいじゃん
313:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:47:12.38 Gh1bBPms
>>309
ロードマップって計画経済の発想だよな
314:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:49:15.13 zoHkn9AA
東北の方が地域柄
敵対視しないだろうからな
あの方言でしゃべられたら
俺でも怒鳴れないわｗｗ
トンキン全員解雇して資産
全部売却して全部保障に
回して東北管理した方が
怒りのバロメータは２割は下がる
と思うな
315:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:51:26.11 zoHkn9AA
金庫に鍵を掛けずに
大事なお金を盗まれて
あれが無いととんでも
無い事になるから
全員で負担して下さい
私も給料２割引きますから
って言われてもなーーー
そんなに大事なら鍵でも掛けとけ
しるかボケカスオンドレで100％
解決しとけや自己責任じゃって思う
316:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:53:53.63 7cw6ijIs
現実的に考えて
東電がなくなることで電力支給になんの影響があるの？
肝心の現場下請け子会社でしょ？
317:名刺は切らしておりまして
11/04/24 19:54:52.86 tKhoUnjX
イトーヨーカードの鈴木敏文がいった
日本の電気代は海外の３倍
高すぎる。
ふざけんな東電。お前らの給料ゼロにしろ
役員は私財をすべて出せ
318:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:04:53.83 LBsTjelV
実際に事態の対応してるの下請けだから
下請けさんは必要だけど
親会社が変わっても多分業務は引き継いで
くれると思うし他の業者さんもいる
技術は共有だから対応は東北でも可能だと思う
計画停電でゴラァってやっても太陽光や自家発電
や自由化の話が持ち上がってるからな
インフラ開放して自由化進めて東北管理
でいいんじゃ無いの節電進めてるし俺はこれがベストだと思う
利権者全員解体して排除してＯＫ安全や保安は全部必要無いだろ？
トンキンが体を張って世界にエコをアピールした
警笛と無理して見れば角度によっては見れない事も無いな
明らかにエコと自由化には貢献してるのは間違いない
万に１つはやっぱり良い事もあるんだよ
後はトンキンを無くしてトンキンからの強いメッセージに
答えてエコをどんどん進めて行かないと
太陽光なんて以前と比べて無茶苦茶活発化してるよ
自家発電も個人向けに販売してるし
まあ次なんて無いから絶対に起こしてはいけない事
をしてしまったんだよ
何が何でも絶対に守るべきだったと俺は思うけどね
後悔とポコチンは先に立たないんだよ
319:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:05:13.05 zvZu/xYX
俺みたいなガチ無知に教えてほしいんだが、
>>1の言ってることは正論に思える。
とすると、ここで破綻に反対してる奴らって
東電の関係者とか、東電株持ってたりする奴って事なのか？
アホな俺には、この期に及んで破綻させるなって言ってる奴の
意図がわかんないんだが、やっぱ工作員なの？
320:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:05:23.90 w0hTw8z5
最近の風向きからして、株主責任は免れそうもないですね。
一旦、破綻・上場廃止にはなりますが、その後を
長期的に見れば、財務的には超優良企業に間違いはないと思います。
ただ、日本の場合は再上場は直ぐには難しそうです。
321:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:07:07.85 ZuZojCIi
>>100
夕張は破綻前まで、市長の給料８６万なｗ
再生不能となる前に、破綻させるのが正しい
そういうわけで痴呆も国もガンガン破綻させるのがただしい。
322:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:10:55.09 LBsTjelV
競馬と比べたら
1000年に１度損する可能性の
博打なんてまだまだ鉄板だよ
鉄板すぎて怖いくらいだよ
配当１．2倍でも普通に当たり前に０になるからな
どんだけ硬い勝負が打てるんだよ
硬すぎの勝負だろ？
100年に１度損する博打でもまだまだ鉄板
323:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:11:57.65 EC3TnwGF
>>321
国といっている時点でただの気違いだな
324:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:13:34.83 hUUF4eI5
／ ￣￣￣ ＼ 「利益が出たら俺の利益」
/ / vv 「損失が出たら、国民が負担。判ったな！」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| 東 電 ヽ ＞ ／
| | ／▽▽＼
325:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:15:54.62 LBsTjelV
株ってこんなに硬い勝負が
打てるとは思わなかったよ
何もなければほぼ100％儲かる
勝負じゃないか
薄い確率の0・0１を引いたような
もんだろ？
分散させれば本当に儲かるんだな
競馬なんて配当１．2でも
50％の確率で損する時も多いんだぜ
パチンカスや競馬やってる奴に
株を進めたいよ
あいつらこんなのリスクとすら絶対考えないぜ
100年に１度の損なら奴らは絶対勝負する
326:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:23:27.57 25kVrkim
停電も各家庭に安価な電池を入れることが出来れば解決できる
今まで日本の大電力会社が品質がいい電気を供給していたことは
確かだか 蓄電技術の向上やスマートグリットや自然エネルギーの台頭
で今までのやり方が通用しなくなってきたんだ
でも電力会社は今までの方法をしたい 政治家 官僚を抱き込んで
現状維持を図ろうとしているようにみえる。
政治家や官僚も10年20年先のことを考えているのか疑問だ
327:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:24:34.47 F8chqvC9
1000年や100年に１度の勝負を恐れる可能性ってｗｗ
パチ打つけど全然リスクじゃ無いんだけどｗｗ
換金100分の１にされても
期待値で勝てる勝負なら余裕で張るよ俺は
長い目で見たら勝つ可能性の方が圧倒的に高いんだから
1000年に１度の全損って勝負硬すぎだろ？
そんなリスク屁でも無いよ
お前ら博打舐めてるのか？
パチでそんな勝負が打てるんなら
換金率1000分の１でも俺は張るよ
長い目で見たら絶対勝てる勝負打ってるんだから
328:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:25:24.42 7JShO4I8
東電労組と民主党の一部がズブズブな以上、絶対に国民に負担を強いて情報を隠し
バレたら居直る、という茶番が繰り返される。
民主党政権はそれ自体が危険なばかりでなく、国民に法に基づかない暴力を容認させる
ような風潮を無自覚に誘導するという形でも国民国家を危険に晒している。
329:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:27:16.84 F8chqvC9
ほぼ９９．９％勝てる勝負だけど
薄い0.01引いたら全損です
それでも勝負しますかって事？
やるよやるやる喜んでやるよ
絶対勝てる勝負だったんだな
すげえ硬いんだな優良株って
競馬やパチンコと比べ物にならない
位硬いよな
330:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:27:40.37 Gn+K38Ow
損してもいいよ。東電にお金払い続けたくないから
とりあえず潰して。
331:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:29:15.72 1AGA8jWw
東電は役所以上に役所体質とか言われてるからな
しかも割高な電気料で高給が保証されたままでさ
原発問題抜きにしても、一度解体して、
立て直す必要があるかもと思ってたが、ここまで来ると
もはや立て直す必要すらないかもしれんな
施設だけ引き取って別会社で運営させてもいいんじゃないのかこれ？
社員に高給払わなくていい分、電気代も結構下がると思うよ
332:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:29:26.29 F8chqvC9
＞政治家や官僚も10年20年先のことを考えているのか疑問だ
多分数ヶ月スパンでしか見てないだろ
だったら徹底的に解体や辞職を促して
片っ端から辞めさせるのがいいんじゃ無いの
数日スパンで辞職にもって行けばいい
333:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:33:29.08 Gh1bBPms
＞政治家や官僚も10年20年先のことを考えているのか疑問だ
殖産興業の時代でもないから２０年先なんてどうなっているかわからん
わからないことを考えられても迷惑。
334:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:34:38.32 F8chqvC9
トンキン全員解雇して東北と中部で引き受けて
資産100％売却でいいんじゃ無いの？
インフラ開放して収益の一部は補償に回し
エコを進める
保障も東北と中部なら話の進むだろ？
土下座して無茶苦茶言われてる状態じゃ
話にならないじゃん
335:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:37:05.93 I06o2Xv+
自己責任のルールに則ってもらわないとね
336:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:37:33.52 F8chqvC9
実際に事態の対応してるの下請けだから
下請けさんは必要だけど
親会社が変わっても多分業務は引き継いで
くれると思うし他の業者さんもいる
技術は共有だから対応は東北でも可能だと思う
計画停電でゴラァってやっても太陽光や自家発電
や自由化の話が持ち上がってるからな
インフラ開放して自由化進めて東北管理
でいいんじゃ無いの節電進めてるし俺はこれがベストだと思う
利権者全員解体して排除してＯＫ安全や保安は全部必要無いだろ？
トンキンが体を張って世界にエコをアピールした
警笛と無理して見れば角度によっては見れない事も無いな
明らかにエコと自由化には貢献してるのは間違いない
万に１つはやっぱり良い事もあるんだよ
後はトンキンを無くしてトンキンからの強いメッセージに
答えてエコをどんどん進めて行かないと
太陽光なんて以前と比べて無茶苦茶活発化してるよ
自家発電も個人向けに販売してるし
まあ次なんて無いから絶対に起こしてはいけない事
をしてしまったんだよ
何が何でも絶対に守るべきだったと俺は思うけどね
後悔とポコチンは先に立たないんだよ
337:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:39:39.21 tKhoUnjX
これは酷い 役人が日本を駄目にしている 中国に負けるはずだ、
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
338:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:42:18.47 Ooi+cYHp
東電解体とか強気の事を言って、北朝鮮みたいな戦略に東電が出たら勝てないよ！作業中止周辺閉鎖とか。国より恐ろしい武器持ってるんだから。
339:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:48:32.37 F8chqvC9
東電解体なんて言った覚えはないんだがｗｗ
そんなテロリストみたいな事をされても
自ら窮地に陥らせるって思うだろ
計画停電でエコガンガンに進んでるし
自分達で自ら窮地に陥らせてるだけなんだよ
340:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:50:46.26 5MhD9knO
>>338
関東だけだろw
東京＝日本全てって発想がダメなんだよな
341:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:51:31.20 F8chqvC9
自ら勝手に自爆してんのを皆でよって
たかってそれを手伝ってるだけｗ
でもそれに気づかないのもかなり痛い
342:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:53:53.14 F8chqvC9
＞東電解体とか強気の事を言って、北朝鮮みたいな戦略に東電が出たら
＞勝てないよ！作業中止周辺閉鎖とか。国より恐ろしい武器持ってるん
＞だから
そんな事絶対に出来るわけないけどやれるものならやって見るがいいさ
幾らでも皆で対応するしそれがエコに向かうからな
それに俺は西日本だ！！
343:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:54:37.50 Ooi+cYHp
消費電力は、徐々に戻って来てる。東電は有る資産、電柱などに防犯カメラとか沢山作り、セキュリティや道路安全などの情報提供して収益増やしな。
344:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:55:05.32 SNprIdbj
原理原則としては非常に筋が通った話。
ではあるんだが、世界的にも大手新聞社やメディアは、「特定の利益集団」の意向をくんで情報発信してるのは常識。
俗なところでは「ロスチャイxxxxx財閥」とかw
ま、WSJにこう書かせた連中の意図に要注意だよね。
345:名刺は切らしておりまして
11/04/24 20:55:28.79 WQV1bhz3
東電を救う方法はある。マジで。
ここで破綻だの解体だの言ってる連中の自宅を一軒一件訪ねてそいつらを
ブチ殺すの。いや、現実的な方法だよ。チリとかあっちの方の土地では実際
に採用された。
346:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:00:29.82 DF52AdIK
【ネット】 東電の新入社員コミュの女性 「誰のおかげで電気使えてるの？批判者は原発行け。陰湿。日本人の質が…」★28
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 自民党・石破氏、長女が東京電力に入社 政治記者「昨年、周囲に『娘が東電に受かった』と嬉しそうに漏らしていました」★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
347:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:02:46.83 PPeWjOYK
凄い開き直りだなｗｗ
本気で数十年、数百年
空いた口をふさげると
思ってるな
ガムテープでも使うのか？
348:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:03:32.81 WQV1bhz3
>>347
ガムテープ？ 国益のためならオマエなんぞ弾丸で黙らせるさ。
349:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:03:52.92 OKxICBij
東電は無駄な人件費と高コスト体質すぎるからね。
ここはピンチをチャンスに変えて、日本の産業競争力を高めるためにも、人件費を3万6000人？で年4800億円から、年2000億まで削減すべき。
浮いた年間2800億を使って、原発以外の自然エネルギーへの補助に投資していくべき。
350:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:04:43.06 3lzKGJYT
>>338
そんときは東電はテロ組織認定。
社員の家族は拘束。特殊部隊投入。東電に勝ち目はないね。
それに作業してるのは下請けだから、そいつらだけ保護すればいい。
351:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:05:48.36 PPeWjOYK
解体や破綻なんていきなり海外の
新聞で言われてるのにｗｗ
どうやって防ぐの？
数億もの物凄い数の反発者相手に流れを
止める事なんて出来ないよ
ひょっとして反対してるのは２ｃｈだけだと
思ってるの？
352:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:08:29.15 WQV1bhz3
>>351
海外の工作員の意見はここでは無価値。 「外国」の価値にコミットするのは
ひとえに国民の恣意に拠る。
353:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:09:43.24 l/jSaO+8
一度、破綻してもらって
人員整理するしかないと思う
今回の事故だって「想定外の事態」と言ってるが
第一原発以外にメルトダウンした所は無いんですよ
（ギリギリ首の皮一枚らしいけど）
報道内容を聞いていると
あちこちに疑問符が沸いてくるんですが
非常用発電機がなぜ海水冷却なのか海岸近くにしか設置できないのに
津波に真っ先にやられる位置に置いてあった
それにディーゼル式というのが分からん燃費が良いという意外に利点は少ない
長時間使用すること前提と思われるが
事故発生でも数時間で外部電力の引き込みはできると言い張っていたのに？？？
一般では空冷式のガスタービン非常用発電機は大量に普及しているのにです
海岸線から離しても電線伸ばすだけで済んだはずです
燃費がディーゼルより落ちると言われていますが
設置場所に制限が少なく非常用としてはコッチが主流なんですよ
空冷だから冷却水も不要ですし本体と軽油タンクのみで良いのですから
なぜ長時間使用可能な水冷ディーゼルだったのか
スタッフを問い詰めてみたいですね。
354:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:11:27.51 YBWtfOY7
ヒャッハー！
ところで、こんな危機的な状況になっても、現体制を支持している連中は、それなりに現体制下で利益を得ているからだと思うんだけど、
妙に発言に品がなかったり死ぬとか殺すとか軽々しく発言するのが、ある意味不思議ではある。
あっそうか。地アタマは悪い連中なんだね。正確な状況把握と判断ができないのも頷けるw
議論とケンカの違いも分かってないみたいだしねw
「意見＝自分への批判」 だと勘違いしてるし
355:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:13:00.62 Ooi+cYHp
北朝鮮も世界から非難されてるけど潰れて無いよね。東電は、工場型農業株式会社作り火力や石炭の分を農業との共存でバランス取ったら？
356:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:13:33.47 OKxICBij
ここは小が大を呑む合併ですな。北大路さん。
政府出資の新会社や中部電力、東北電力を差し置いて、
北陸電力に10億円で買い取ってもらえ。
(譲渡時に隠れたる賠償債務は国が払うということで)
357:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:18:22.59 tVQAgaS4
日本のマスゴミでこうゆうのはなかっただろう
外国のメディアはスカパーに共同の日本専用チャンネルを作ればいいのに（よくばりパック、えらべる15）
358:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:20:35.28 WQV1bhz3
>>354
無論だよ。想像するほどでは無いがね。
東電の電気を使ってるだけでもその範疇に入るだろう。
キミらのような「懲罰主義」は何も解決しない。
単に生贄を要求しているだけだ。そういう船舶な主張はここでは
採用されない。大き過ぎて潰せない企業とは、まさに「東京電力」なのだよ。
キミらのような雑兵が云々言う問題では無い。ワープアと同列というなら
まだしも、それなりの列に並んでいるなら、弁えた発言をしたまえ。
359:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:20:40.27 Ooi+cYHp
経営者には責任取って貰う、社員や株主にも、でも首都圏のエネルギーを、訳のわからない禿鷹や外資に渡す訳にはいかない。先人の金と犠牲で作られたインフラだから。
360:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:21:36.30 ++Ulu8q6
労組が強く、給与が高く、地域独占事業で競争ないから結局据置でコストは利用者負担
今のままだったらそんなの目に見えてわかる事、だったら東電ごとぶっ潰しちゃえよ。
解雇された人は他の電力会社や技術持った下請けに適正な給与で再雇用されるだろう。
361:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:22:53.44 NHya0bqw
まーそうなるだろうね
362:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:22:56.50 sIKUcaiS
農業被害
漁業被害
不動産価値下落被害
工業製品被害
まあ、東京電力は存続できんよ。
もう破綻は確実です。
とりあえず、破綻で大停電なんて困るから
破綻する前に、破綻する準備を今からしっかりしとくべき段階です
事業を誰に引き継がせるのか？とか、東京都が第三セクター方式で
引き取るのか？とか
363:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:23:53.09 H7Qrevf1
>>358
少なくとも、大きすぎて潰せない企業の筆頭は「東京電力」ではない
「三菱東京UFJ銀行」であり、「三井住友銀行」である。
364:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:23:58.89 jjKRTYVh
電柱と鉄塔の地代をきちんと払ってくれるか心配。
365:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:24:53.77 g60K4MGm
黙らせるとか言ってる奴って
インターネットは2ｃｈの東電板にしか繋
がって無いと思い込んでるんだな
ツイッターとか掲示板は幾らでもあるしな
一応外国にも繋がってるって知ってる？
ＷＡＮと言って ＷＯＲＬＤ ＷＩＤＥ ＮＥＴＷＯＲＫ
って言うんだよ
先ずはインターネットは２ｃｈの東電板にしか
繋がっていないという誤った認識を正した方が
いいのでは？
外国語が分かるなら海外の板も全部監視しないと
駄目だろ？ このニュースは海外にも流れてるし
同じようにネットの板で議論されてるんだぜ？
インターネットって何かを勉強した方がいいだろ？
一応インターネットって言うのは全世界に繋がってて
世界中の人が同じ板も共有する事が可能なんだよ？
366:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:26:02.12 50UoCBXJ
【原発問題】 元東京電力マリーゼ・丸山桂里奈 「原発事故、東電が悪いわけじゃない」 「なんでこんなに東電がたたかれるのか」[04/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【なでしこ一】丸山桂里奈【美人】応援団
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
元マリーゼ「天災なのに、何で東電が叩かれるのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
【東京電力】 TEPCO マリーゼ その14 【福島】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
なでしこリーグ(Ｌリーグ)女子サッカー part51
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
367:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:26:35.11 F/7TK1Og
>>358
今回の損害賠償が100兆円くらいか？
全額、払ってくれるなら尊像してもいい。
払えないなら、解体だ。
368:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:26:49.68 Ooi+cYHp
東電の影響受けて連鎖で経済悪くなり、違う業種や個人まで外資禿鷹の餌食になるから、守る部分は守り改革する所はする。公共的奉仕事業は守らないと！
369:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:26:56.56 WQV1bhz3
>>363
くだらない議論だ。両行ともに東京電力の供給する電気なくしては
業務を遂行できない。行員がソロバンを弾いて残高や手数料を計算するのかね。
面白そうな余興ではあるが、見たくはないな。
370:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:27:18.24 F/7TK1Og
尊像→存続
371:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:28:47.14 g60K4MGm
お前らだれか黙らせるとか言ってる奴いるぞ！１
解体とか倒産とか言ったら黙らせるんだとよ！！
世界中を相手にどうやって黙らせるんだ？
それにソースは海外だし海外の新聞が言ってるんだぜ
372:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:30:30.90 tEa9aiC9
まず、放射性物質を撒き散らすのを止めてこい、東京電力。
それから賠償金を払え。
100兆円だか200兆円だか、どこまで増えるかわからんが、
全部、自分たちで用意して払え。
国に頼るな。
373:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:31:35.74 WQV1bhz3
>>372
賠償金など払わない。少なくとも、おれは要求しない。
374:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:31:44.44 6NMDcQxh
東電は解体だな
景気悪くなる上等
ついでに日本も破綻 政府も解体 官僚公務員は無職ざまあ
さあ 新しい国創りを始めようぜ!!
375:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:33:43.54 WQV1bhz3
>>374
必要ない。日本は破綻しない。オマエは永遠にワープア。
それでいいジャマイカ。
376:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:34:36.04 g60K4MGm
どうやら解体とか吸収とか自由化が泣き所
だな後は全員であちこちの板で議論
を繰り返すだけだな
吸収論は良い話だな是非ツイッターでも
議論して行きたいな
377:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:35:28.03 dbl36jKX
チャリティーソングダウンロードして２００円ぐらい寄付しようぜ
URLﾘﾝｸ(www.music-lounge.jp)
378:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:37:05.05 jiuYlWWi
指摘を何度もされて、不作為の人災
国土汚染させといて、原発爆発
倒産なしの民間企業ってほかの電力会社にも悪影響だろ
379:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:42:01.70 ++Ulu8q6
もし電気が止めれば、どうするのって脅しは地域独占ならではの発想で、
一度、清算してこういった社員のメンタリティごと消し去る必要がある。
東電は金がなくなったら業務が出来なくなる銀行と違って技術はあるので
東電の本体は潰しても当面の自由化まで国民に送電する義務があるので
送電オペ用の別会社を作り、必要な従業員はそこで再雇用してもいい。
但し、年棒は民間の適正な給与報酬価格とほほ同一になるであろう。
380:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:46:12.29 1msEiPB1
自民、民主、知事にメディア等々の
各要人が東電マネーでおいしい思いをしてるうちは大々的に東電がどうこうなることはないだろうよ
きちんと選挙に行く層の大半がテレビしか見ない洗脳されたジジババである以上、選挙での浄化は有り得ないし
381:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:47:09.14 ++Ulu8q6
労組を潰し、年金、社債、株式は全てゼロ、保有不動産も電線や設備以外の
送電オペに不必要なものは売却してから、送電オペ用の会社に移譲する。
順序としては、全て出し尽くしてスッカラカンになってから国（血税）に頼るべき。
382:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:47:52.49 WQV1bhz3
どんなに切迫した状況でも港、中央、千代田の電気は止まらない。
ワカリマスカ。ここの電気も無論東電が供給している。東電は一企業では
ない。この国の根幹を支える企業なんです。解体だの破綻だの言ってる
連中は日本人では無い。少なくともその資格は無い。
383:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:48:35.21 k+VSPUmP
最初から原発に変わるエネルギーがあることがわかってたとしたら、東電は破綻しかないと思うが
原発は被曝を前提に作られてると聞いてから、もはや原発を推進する国・会社は人道的でないと思うようになった
384:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:51:15.96 skZow7Hw
電力自由化するとカリフォルニアみたいになりそうだがな。
385:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:52:14.03 kr3hu8fz
>>210
意味が分かってない。現行の東電という組織は残す必要はないという意味だよ。
送電線や発電所は個々のエンジニアは必要でも「東電」という腐った組織はいらない。
倒産させればいいんだよ。もっと市場からのプレッシャーがかかる企業形態にしたらい。
386:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:53:00.35 kr3hu8fz
>>384
今のカリフォルニアは至って安定してるけど？
387:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:53:24.87 ftRK+d0t
>>304
どうして保有株式にに影響がありますか。
持ち合い保有株が売却される事による劣化は、元々持合によるプレミアが剥落して正常な市場価格が形成される事を意味します。
388:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:54:08.23 ++Ulu8q6
結局のところ、その発想（メンタリティ）が地域独占事業体なんだな。
電力会社が選べれば、競争の原理が働くし、殿様商売でいられなくなる。
自家発電も可能だけど、規制の影響で売却の部分で複雑な手続きがある。
確かに住んでいる港、中央、千代田の電気は止まっていないが、他の
影響力がない自治体は計画停電という見せしめで止められた。
ロシアがガスを止めて政治的影響力を行使するのと同じだな。
389:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:54:42.51 ftRK+d0t
>>305
その通りですね。
ただ短期的なものはラスベガスのそれと変わりがない性質があるのも事実でしょう。
390:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:57:17.31 wtKUQUaV
>>382
だったら何で上場してんだ？
株は紙切れにして国営に戻そうぜ
配当のある国営企業なんて外資に搾取させるためのものでしかない
391:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:59:10.64 OffOc1HR
>「これで承認ができるか!問題だらけの日韓図書協定」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:00:34.74 UNP0MJBC
銀行だろうが証券であろうが潰すときには潰せばいいんだよ
393:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:01:01.59 WQV1bhz3
>>388
馬鹿かオマエは。インフラは遊びじゃないんだよ。
電力会社が競争に敗れて業務停止しました。地域の住民は無期限停電に
なりました。 オマエはそれでいいと思ってんのかよ。馬鹿かマジで。
394:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:04:41.75 6QALxdMF
とりあえず、送電線と送電権だけは私企業から取り上げないとな。
>>11
やめとけ。いつも通り、我欲に突き動かされた下心あってのことだろう。あそこが過去にどんな事をしてきたか、よく調べてみろよ。
395: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/24 22:05:30.47 zGJYt1t4
原子力の何とか機構が隠し持ってる3兆円も使えよ
税金入れるのはこれと東電の破綻が大前提だ
396:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:07:00.38 wauUR5fG
昔と違い今は銀行は企業に金を貸さなくなった。金で株や債券を買ってるだけだ。
そんなのを銀行とは言わない。歴史的意義を終えた、また社会的にも存在意義を亡くしたのなら銀行もまたなくすべきだ。
東電は国営化を考えてもいい。１の通り福島の補償を全うするなら存続はできないだろう。
397:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:07:14.02 a83a8/BJ
これから自民、民主どちらが与党になるにしろ
これからも毎月、東京電力の明細が届けば、有権者は政権に殺意を抱くだろ
政権政党は東電を潰すしか道は無いよ。
398:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:08:45.88 ++Ulu8q6
よく電気の安定供給とかの話になるが、電気事業が競争になれば、
価格以外でも送電の安定度も消費者は選択する事ができる。
少しコスト高でも安定した供給をして欲しい人はそれを選べばいい。
適正な価格でオペレーションしてくれるなら外資でもいいと思ってる。
今の東電は独占で選択の権利が無い。厚顔で料金値上げとかいってくる。
自家発電とかいっても規制から売却面で不利で、東京ガスのエネファームも
東電からの電気供給がないと動かないという、晴天時の傘の様なシステムだ。
これも規制の影響なのか？
いずれにせよ東電は賠償金払って解散だね。
399:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:10:36.06 WQV1bhz3
まぁ、色んな意見があるし、事情もあるだろうが
エネルギーの 外資参入は 許さん。
オマエラも それを念頭に置いて 議論をすべし
400: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 84.7 %】
11/04/24 22:11:09.16 aUuyoY5I
>>4
正直国の管理下に原発を置くとかありえないんだが…
あっというまに天下りというダニの巣になるだろ
仕事するならいいけど仕事しねーんだから大問題
401:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:13:02.45 YZ+oww3U
>>396
じゃあ預金者は代わりにどこにお金預けるんだっけ？
札束にしてタンス預金？
もしくは金に変える？
402:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:13:10.03 ZLfRFH+3
>>396
貸さなくなったから無くすべきって
ずぶんきょくたんですね
いくらなんでも無くしたら困りますw
403:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:15:02.44 a83a8/BJ
国有化なら行政の管理下じゃなく
軍の管理下におくべきだろうね。
国防上も自衛隊が運用すべきだよ。原発は
404:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:15:15.42 uW7x4KXE
東電の企業年金、退職金、賞与を今後40年間くらいは廃止しないと
国民が納得せんだろうな
40年間てのは事故前から在籍する現役職員が退職するまで、ということで。
405:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:16:24.87 ftRK+d0t
>>396
しかし、銀行の破綻は預金の喪失を意味する。
借金も喪失させればバランスは保たれますが、それを受け入れられるでしょうか。
406:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:16:56.23 eOA7Dab2
WSJに書かれたらもう日本政府はゴリ押しできんだろうな
407:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:18:04.08 aTGuUWR/
WSJ、余計なお世話だよ！
408:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:19:24.63 +ggcroLq
たかが１企業がつぶれるわけないって？
アホなww日本は明治維新と敗戦で２度は国ごとゼロスタートしてるんだけど？
それと比較すれば、津波と浜遊びみてえなもんだ。
一生信じて気づいたら橋の下だwwwおめでてーな東電工作員
409:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:24:31.24 Fr9VAXrU
つーか電力業の競争をもっと促進していくべき。
410:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:24:42.46 Ooi+cYHp
成田だって、一坪運動とかで拡張邪魔され、韓国、中国にハブ空港の座を奪われた。一部の人の思想で莫大な税金も未来も潰されるのは、エネルギーでは、止めよう。
411:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:27:23.02 ++Ulu8q6
一番見逃してはいけないのは国民感情
銀行は救済されたが、他人の人命や健康を害させたり
地域全ての産業に被害を及ぼしたり人を強制移住をさせてはいない。
東電はその主犯格（買収されてない海外のメディアは）だし
その上、国に変な提案をして会社自体の存続を図って
我々の血税を見込んだりや利用者から負担を捻出しようとしている。
だから、みんな潰したいって思っているんだよ。東電の倒産は民意。
412:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:28:38.95 ntp0Jq0q
東電が負け組決定
413:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:28:40.86 eyYgX8ZQ
＞競争に敗れて
何の会社に敗れるの？
414:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:32:36.30 HDIwr/v2
電力供給を東電の独占にしてるから問題が起きた
こういうバカなことを止めないとどうしようもないよ
415:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:34:04.93 UskwDG9b
結論から書くと東電はなくならないが、津波対策と危機管理の不備で
放射能災害を日本だけでなく地球規模まで拡大させた反省と自戒がないと
また同じ事をやるようになる。
今回は農業 観光ホテル事業 輸出産業を殺しかけた。
どんなにインフラの理屈をこねたところで日本そのもの地球そのものを
破壊しかけた事実は変らないし残る。
日本があってのインフラ 地球があってのインフラ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
管理の不手際と微微たる投資を惜しんだ結果が日本を破滅の一歩手前
まで負い込んだ。
その元は批判を受け付けない殿様商法だからです。
東電はなくならないが 変ってもらわないと 地球が滅びる、
東電社員の子供たちも家族も暮らす大地も水も空気も汚染される。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今後は肝に銘じて管理してもらいたい。
416:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:37:15.30 YxFz+qzX
東電は潰れないことがはっきりしました。
原発の安全対策を怠り、計画停電をし、放射能を撒いています。
このままじゃ、税金と（全国的な）電気値上げになります。
こっそりと燃料代高騰や復興税を隠れ蓑にして。防ぐ手段は少ないです。
国会議員の事務所に電話してどんな行動するか聞きましょう。
東電の生命線は送電網です。これがあるから電気を選べない。
送電網を国有化できれば、目が覚めるかもしれません。
衆議院議員一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これぐらいしかできません。けれど、このままじゃ東電は責任をとらず、
ツケだけが国民に回ってきます。
417:【 高ｺｽﾄな原子力 】
11/04/24 22:37:39.80 jMEG+x1E
「高 ｺｽﾄ 原子力 原発」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「法人 原子力 原発」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「原子力 原発 癒着」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「福島 マグニチュード スケール」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「イスラエル 福島 原発 安全管理」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「東海村 地震 放射能」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「もんじゅ 暴走」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
脱原発エネルギー供給の可能性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:43:35.83 3m/UeEEg
>>77
そーではなくて、一切合切売った金で保障、足りない分は国が新株式の配当等を財源に長期保障。破綻させればリストラやり放題、年金支出も無くせるから、短期間に優良電力会社に変えられる。
株主、債権者、従業員には泣いてもらうが、これは仕方ない。
419:【 割高な電気料金と年収 】
11/04/24 22:43:43.15 jMEG+x1E
「OECD ４位 電気 コスト」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「民間平均年収 電力会社」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「電力会社 年金」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「福島原発 作業員 孫」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「東電 被災者 寄付」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
420:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:51:56.60 +QzmjC8x
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
421:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:51:59.05 MuDb1jdZ
東京電力社なんてあがった電気料金を食いつぶしているだけだろ
発送電の維持管理は別会社がやっているわけだからそれで十分
東電は積極的に消すべき
422:【 自然ｴﾈﾙｷﾞｰ活用によるﾘｻｲｸﾙ社会構築へ 】
11/04/24 22:52:35.59 jMEG+x1E
「地熱発電」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「洋上風力発電 水素 養殖」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「小型 水力発電」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ 発電」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「家庭 蓄電池」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「藻 油」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「海藻 資源」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「下水 発電 資源 回収」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
423:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:52:38.19 L5G2406s
＞１ 方法は何でもいい。専門家に任せる。
とにかく東電の金を鼻血も出なくなるまで搾り出せ。
過去の資産も、未来の支出も、全部しぼる。
今後退職金ゼロ、給与半額、ボーナスなし、年金ゼロ。
社員が急に困るというなら子供は大学を退学させればいい。
でも現在在学中の子供の学費ぐらいは貯蓄でまかなえるだろ。
高校は公立に行け（橋下語録）。住宅は売り払ってローンを返せ。
424:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:53:00.46 CAAWFAc5
でも東電つぶしたら、全国の銀行は他の電力会社から
いっせいに融資引き上げるぞ。
「原発やってる会社はリスクが高くて金貸せません」ってね。
3月の緊急融資もやりたくなかったのが本音だろ。
あそこで資金断って原発の処理止めることなんてできないし。
それを貸倒れにされちゃたまったもんではない。
425:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:57:20.93 ++Ulu8q6
東電は送電オペに必要なものだけを残して賠償金にあてること。
必要：電柱、電線、発電所、技術者、従業員、下請け、適正な賃金、核廃棄物管理コスト
不要：東電本社、高給、無能役員、御用組合、東電株、社債、年金、渋谷電力館、他保養所の類
※但し送電オペは義務なので電力自由化する下地が出来るまでに低コストで供給する事。
救済は民意ではない。東電は通常の企業に課された法律を免れるほど重要ではない。
426:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:00:26.31 22HS8YDu
復興国債刷って、地震も津波も原発もちゃらにするのが早いと思うが。
427:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:01:44.20 emUpJ5TN
エリートは守られるわけよ
東電をつぶさないのは
日本のエリート軍団だから
原発問題は壊れるもの作った
東芝や下請けが悪い
428:【 脱原発過渡期､火力･水力だけで賄える電力需要 】
11/04/24 23:02:11.46 jMEG+x1E
【 脱原発過渡期､火力･水力だけで賄える電力需要 】
現在、日本国内発電量全体の
26％を占めている原子力発電。
福島第一原発の深刻な事故によって、
原子力発電所の是非がささやかれているが、
仮に原発を廃止した場合、
4分の1を占める原発エネルギーは
代替できるのかという問題が生じる。
しかし、こんなデータもある。
これまでに実際に使用された
全国の電力量の最高記録は、
猛暑だった2001年7月24日の1億8269万kW。
ところが、電気事業連合会が公表している
全国の電力10社の電力供給能力を見ると、
火力と水力だけで
この数字を上回っているのだ。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
429:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:06:54.55 Rl+OjXwx
>>1
このスレが伸びないのは、スレタイで意味が容易に理解できないからだ。
少なくとも、ライトスタッフ◎φ ★はセンスがない２ｃｈ記者。
430:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:09:35.27 L7rsMs+H
ボーナス出したいから賠償金は税金でよろしく
431:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:10:00.52 Rl+OjXwx
>>425
あなたが言う必要項目のコスト割合で６割程度なんですが。
むろん、人件費が０とした場合。
いくら東電でも人件費０は現実的にあり得んわ。
どうせ、書くならもっと勉強してからかけよ、ボクちゃん♪
432:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:13:18.29 wRDwf29g
>>428
それ、点検しないで火力を起動したらのタラレバ。
しかも東西のFC（周波数変換）の容量を無視したアホの妄想。
せっかく電事連のデータも引用したのなら、もう少し勉強してからの方が良いんでは？
いつからだ？？日本がアホの半島人化したのは・・・・・
433:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:16:49.37 ++Ulu8q6
>>431
ふーん、６割なんだ。なんでそんな内部事情に詳しいの？
人件費は適正な価格でとしているのでゼロなんて一言もいってはいない。
東電自体の賠償努力の結果もみたい訳で、それは犯した罪の重さで判断されるのでは？
残念ながら理性よりも報復的になってしまうが、それは不良債権の銀行
以上の事をしているから。人命や健康へのリスクを晒したからね。
434:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:21:42.29 PFgN97q4
東電じゃなくてもいいよ。電気送ってくれるなら
原発に頼った東電のミス。
リスクを選んだんだからしょうがないな。潔く退場するのがまともな経済人だろう
435:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:22:20.00 RF2ImbXq
>>400
東電、NHKは役所よりも寄生虫が多い。
436:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:22:32.76 Zc+ECNFS
なんで東電に文句言ってるのかな？津波と地震の影響なんだから落ち着けよ。結局税金(電気代)で払うんだから、足掻いても無駄だと思われる。
437:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:24:43.80 m/NUJ/xo
というか、銀行も破綻させたらいいよ
438:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:26:53.51 o82zjBet
>>433
何が言いたいのか判らん
５行の関連性も意味も不明
439:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:27:34.64 PFgN97q4
節電、節電と。
電気料が上がるなら使わないまでだな。
寄生虫に払う金はないからな。
440:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:28:55.55 pISJKvkO
>>384
あれ以降送電網投資がものすごく活況になって日本と比較にならんレベルになった。
それがスマートグリッドにつながってきてる訳。
で、安い電力を求め続けて事故起こしちゃった日本の業界、
よく見たら平時の安定度は管理されているものの、冗長性が皆無なことが丸わかりに。
441:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:34:20.83 ++Ulu8q6
>>436
JCO臨界事故ではJCOの職員が
「うちが起こした事故はうちで処理しなければならない」
といって突入してったけど、東電はプロパーでそれやったの？
雲隠れ社長も一ヶ月以上たった今頃になって、ぬくぬくと顔出してきて。
変な提案して保身を図り、血税や電気代上乗せで、行動やお願いする順番がおかしいのでは？
どちらにしても、とても東電一社でまかなえる賠償額ではない事はわかっているが、
東電自体の賠償努力の結果がみたい、これだけの事をしてるから報復的な感情もある。
でもそれはみんなが思っている事だ。
442:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:35:46.58 Ooi+cYHp
もう東電は、燃料棒出来るだけ抜いて、濃縮して核兵器に作りかえな。電力と防衛やって倭寇に変身！禿鷹ファンドに好きにされるくらいなら日本のボディーガードでも良いよ。
443:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:36:14.12 +t3dbtzi
>>384
制度設計の問題。
自由化しても問題がない地域もある（ドイツ・イギリスなど）。
まあ、イギリスは自由化前より料金高くなったし（原油価格の高騰が主因だが）、
ドイツは競争原理が働いて電力会社が寡占化した。
自由化になれば電気料金は一時的に安くなるだろうが、根本解決にはならない。
国産エネルギー源がないと結局は高くなる。
444:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:37:06.57 AG3S9BX8
東電て緊急時の対応は別料金だったのかねえ
445:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:42:50.17 Cs+9VAQg
送電と電力発電は別会社にすべき
電力会社自由化
446:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:46:46.76 UskwDG9b
>>436
計画と管理の落ち度でおきたものは反省してもらわないとまた同じことを
やるようになる。
東北電力との比較はされまくっただろうから今更だが。
扱うものがものだけに
これに関しては 次 というものはない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東電はなくならないし、ケツ拭きも税金【電気代】でやることには
変わりないが、東電の立案する計画 管理に関しては何が何でも
変ってもらわないと地球そのものが危ない。
再発防止の為に責任とらせて組織そのものを組み替えるのか
そのまま存続さはするが別の手で再発防止を図るかだけの違い。
【主眼は再発防止】 またぬるま湯に戻って防災意見を封殺する
土壌にもどってもらっては人類が困ることになる。
ひいては東電社員の家族が住むにも困る未来に向かうように
なる。それではなんにもならない。
東電の動きは国際的に常時監視されるところまできたことを
忘れてはいけない。
447:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:54:59.49 aAPeCIqj
電力会社労組は民主の最大支持母体だから実現不能
448:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:56:30.79 AG3S9BX8
東電は、安全だからと地元を説得して原発建ててこのザマなんだからもはや土下座じゃ済まないよね
パブリックエネミー認定されてることを自覚したほうがいい
449:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:02:22.60 lLckzdSR
送電線と光ファイバーを再国有化して、発電所とプロバイダーに競争させた方が良いかもしれんね。
450:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:02:42.23 00aZkA1w
菅政権の良し悪しは別として東電潰せるのは現政権だけだな
民主でも小沢グループはズブズブ、自民もズブズブ
東電潰して、過去の利権構造を多少でも改革する道筋が付けられたら
それだけで上出来なのかも知れんね
451:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:04:16.86 LiOcCAHR
年収８００万の企業
イラネ
452:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:08:19.92 RZfyWDzc
年収はどうでもいいよ。
会社が儲かった分だけ社員に還元されたらいい。
だが、たったの年収2割ｶｯﾄは世間を舐めてるだろ。
こんな事をしでかしてよ…東電のｸｿ社員の年収を守る為に税金投入はおかしいわ、ﾎﾞｹ。
453:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:08:39.63 D0t6Hyy3
さすがWSJ、まったく見当違いなご指摘ですね。
454:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:11:11.00 iGTd8PFA
民主党支持は労組全般に言える事だが、地方選の結果からみて今後は厳しい。
東電についてはオペレーションに必要な従業員の雇用保持の為ならば認めたいが
従業員賃金については賠償額を支払う為に民間並みの４００万～５００万程度に
抑える事を考えてもらいたい。民意として２割カットは手ぬるい。
年金、株式、社債はゼロで。
無能な役員はリストラでも課長級以下の雇用は確保してもいい。
455:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:13:55.23 iGTd8PFA
東電の労組を支援している連合や他の労組も御用組合擁護をやめて
労組は現代の蟹工船、東電の下請け企業の待遇改善等、本来の活動で本領を
発揮するべき方向でやって欲しい。
そういった理想がなければ組合の存在意義はないと思っている。
雇用を失い貧くなった原発被災者へ東電従業員が捻出した
賠償金が効果的に還元される事を望む。
456:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:16:44.85 D0t6Hyy3
東電の年収があんなに安かったことにびっくりだわ。たった800万円だとは。
大手金融なら30歳ぐらいの年収だよ。35歳で多くの社員は1000万円は越える。
俺は32歳で外資に移ってかなり上がったけどパフォーマンスボーナスのボラティリティが高い。
457:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:17:10.06 wOZSszNj
>>454
とりあえず、東電は民間でしょってのと、
＞民間並みの４００万～５００万程度
って自分の収入を「普通」だと思うのは
やめたほうがいいと思うよ。
458:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:23:18.81 ZusbAqMm
もっとこうガスンと一発
９割引きでいいじゃん
100万～150万均一で働けばいいだろ
自分達が何をやったのかまったく
分かって無いのか？
459:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:24:09.75 s3UK/2TN
民間の人間に偽装している公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
自称「民間」の公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
超公務員【すーぱーこうむいん】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
木を隠すなら森の中｡公務員を隠すなら公益法人の中｡
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
何で人件費じゃない予算から公務員に給料払ってんの
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
年収1600万もらえて笑いが止まらない公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
現金無制限つかみ取り大会の様相を呈している公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
利用限度額のない偽造ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを入手した公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
愚民どもが苦しむ様を見ると胸がスカッとする公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
仕事する意欲のない公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
乞食根性まる出しの公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
日本の政府が公務員の人数を把握していない件
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
公務員の本当の人数は絶対に知られてはならない
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
考えてみたら、公務員が義援金に目をつけないはずがないよな。
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
公務員のことだから復興支援の公益法人とか作りそう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
本当の公務員人件費はいくらなんですか？ほら！白状しろ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
460:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:24:26.64 mNIKVgMR
>>456
高卒が大半の会社で平均８００がすごいよ
461:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:24:27.25 iGTd8PFA
>>457
自分は６００チョッとかな、ま正直、育児や家のローンとかあると厳しいね。
逆算すると生かさずに働かせられる妥当な金額がこの位が感情的に許容範囲。
社員は家や車を手放して、子供も公立に。原発被災者より遥かに良い暮らしはできる。
倒産でゼロよりかは遥かにいい待遇だ。普通会社が失敗すれば従業員もろともゼロ。
462:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:26:26.98 s3UK/2TN
仕事しない、民間のフリした公務員に年収1500万円を与え続ける意味ははたしてあるのだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
463:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:28:48.09 J6rSd5H9
原発停止求め４５００人デモ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「脱原発」訴え、東京都内でデモ行進
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
【原発】世界に波紋広げる「フクシマ」事故
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
【原発】“原発大国”フランスでも反対デモ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
ドイツで「脱原発」の動き、原因は？
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
464:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:29:45.57 ZusbAqMm
ガスガスガスっと８割～９割り引きでいいだろ？
どうせ今後もっと削減が求められるんだから
ガシガシ割引して行かないと
２割引きでうんたらってチョットしょらくさいよ
465:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:31:03.96 s3UK/2TN
宝くじ買うアホがいてくれるおかげで俺の年収2000万
ｽﾚﾘﾝｸ(loto板)
466:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:31:34.04 ZusbAqMm
家なんてプラモデルを買えばいいじゃ無いか
庭も付いてるし
ビルも買える
年収100万～150万も凄い大金だろうが
１万円が150枚もあるんだぞ
十分だろ？
467:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:33:56.49 nOoLarKl
投資家および社債保有者が責任取って、会社潰して給料、年金等を切り下げてから
初めて国の融資だな
468:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:36:09.86 48wVvEY/
社員ですが、会社が潰れても構いません。
若いのでもともと給料は安いし、企業年金とか厚生年金は原発事故が起きなくても自分が貰う頃にはかなり縮小されてますから。
結局再雇用されるだろうから食うのには困りませんし。会社分割されれば、送電会社に入りたいですね。
469:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:39:02.61 ZusbAqMm
開き直るなや
おもろないなー
もっとこうここは色々沸いてくる所やろが、、
チョット冷静になってもうたやんけー
ここはもっと色々沸いてこいや
おもろないやんけ！！
470:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:42:22.35 ZusbAqMm
謙虚な姿勢を見せられたら
全く攻撃する気がおきひんやんけ＾＾
変なん一杯出てくるとこやろ此処は
でもまあ将来は無いから
転職をお勧めするよ
471:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:44:04.85 r2CLoXfG
>>468
若い人はフットワークが軽くていいね。
送電部門は一部から孫さんのソフトバンクに期待が寄せられているけど、
そうなればかなりラッキーだよ。
ソフトバンク・グループは成長企業としてはかなりマッタリ系の職場だから。
472:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:44:29.45 48wVvEY/
>>469
送配電を中心とする電気事業は会社が変わろうとも今の社員でやるしかないですから。
企業年金とか、無駄な人員は負担でしかないですから、徹底的にリストラしてもらいたいです。
473:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:44:57.81 iGTd8PFA
若手の社員には罪はあまりないと思っているが、傲慢なマインドだけは
真似をしてほしくない。
若いし、もし潰れても適正な金額で雇ってくれる会社はあるだろう。
自由化になったら、技術を持っている元東電社員ならもっとチャンスがあるかもよ
474:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:46:50.80 hEcXLJHz
東京電力の原子力部門の黒幕は東芝で、経済部門の黒幕は銀行です。
破綻させたら銀行と東芝がつぶれます。
475:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:51:14.50 48wVvEY/
>>471 孫さんの会社で働きたいとは思いません。自分は給料や攻めるビジネスへの参加では無く安定を望んでいるので。
事故の収束と賠償関係の業務にできれば携わりたいと考えてますが、今年は異動が無いかもしれません。
476:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:54:11.86 Fqhegfxr
破綻というか国主導で解体はすべきだろう。
根拠になる法律はよく分からんけど、公的に保護されている会社なのに
原発事故対応のように電力会社としての業務を遂行する能力が無いんだから
477:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:54:51.81 fG0pBr64
うん、東芝が悪党なのは知ってた
478:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:55:19.43 dyp7OxL9
オペレーターとﾒﾝﾃﾅﾝｽ要員は必須だが、他の削減はなんなりと可能
会社が倒産しても、上２つがちゃんとしていればすぐには停電にならないから
479:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:05:04.35 r2CLoXfG
>>475
いや、だから孫さんの会社は上辺ベンチャー企業だけど、
中身は新電電系のマッタリ路線を引き継いでるんだってｗ
下手すりゃ一部のＮＴＴグループの方が厳しいくらいで。
知識もないのに勝手に誤解していい加減な考えを持っちゃいけないよ。
それに恥ずかしげもなく『自分は安定路線だから』なんて言っちゃ駄目。
そんなんじゃ東電の情けない先輩たちと変わらない。
480:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:08:23.05 mNIKVgMR
>>479
ソフトバンクがまったりとか冗談もほどほどしろよｗ
481:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:09:47.90 3U9R3YXF
ソフトバンクは鉄道系通信会社を取り込んでるのはこの板では常識だったとおもうがの。
482:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:10:18.08 48wVvEY/
>>479 そーなんですか。勉強してみます。社員としての責任は全うして会社も人もいろいろ変わらないといけませんね。
483:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:12:14.64 3U9R3YXF
民間の400～500万は、契約社員も含んでる数字だかんな。
484:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:12:38.39 SvVRbGOG
一度潰して従業員の給与体系を抜本的に変えることと
株主に責任を取らせることをせんとしょうがないだろ
485:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:19:44.21 r2CLoXfG
>>484
株主は可哀相な部分もある。
まあ、東電株なんて持ってるのは投資家ならぬ逃避家だろうから、
債権放棄させられても仕方ないところがあるけどさ。
しかし、ＪＡＬの債権を放棄させたれたばかりなのに日本の銀行は本当にツキが無いな。
ここ２０年ほどババばかり引かされて無いか？
486:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:24:21.64 x/Nkqd8g
原発事業を安定株と見るか
判らない時点で駄目だったと
株主には思ってもらいたいｗ
487:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:31:48.16 2EJ+wBcB
>>1
かなり同意
きちんと整理させた方がよい
賠償は政府がやるから俺しらねーでは筋が通らん
電力は必要だが、東電という組織である必要は無い。
多少混乱はするだろうが、供給システムが破綻する事もありえない。
488:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:35:57.56 xjWDiR/s
馬鹿なことをいうでない、銀行であってもつぶせｗ
東電なんかなおさらだ。
今まで国民をだましてきたヤクザ会社だよ。
489:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:37:27.41 iGTd8PFA
東北では手堅い資産の不動産でさえも津波で流された。
資産保有者は株に限らず常に損失するリスクを保有した時点で負っている。
株主の観点からすると、東電は英BPか米エンロンかどちらかの道をたどるだろう。
昨年のメキシコ湾岸での原油流出事故の後にBP株を買った人は、
今、70％の利益を手にしている。
エンロンはもちろん、破産し、株主を道連れにした。
490:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:37:27.68 +eh9175D
株主は何千億損しても
全く同情しないな
だいたいそんなに持ってて
何歳まで生きる気なんだよ
ある程度たまったら
遊んで人生を暮らして
キッチリ０円に戻してから
市ぬのが真の勝ち組
俺はそんな立派な生き方を
目指してる真の勝ち組だよ
491:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:42:48.49 /9UTbkde
整理するにも日銀の株式買取とコンソルっぽい超長期債の貸付やって
旧会社から新会社に資産移行だけさせた後に新会社に割り当て増資して
国の直接持分減らしてIPO、旧会社は不良社員もろとも解散とかしないと
金融機関というか、ファンドが痛む。
>>485
年金と東京都だよ、東電の大株主は。
年金資産に穴が開くのを避けたい、以外にあの会社潰せない理由は無い。
492:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:44:09.67 W2y9vV+Y
東電社員の基本給３割カット、ボーナス廃止、退職金５割削減、年金２割カットで東電の社員の責任を明確化するとともに、減資により、株主責任も明確にする。
また、民主党公約である「公務員人件費２割改革」の好機であるので、公務員の給与を２割、退職金を５割削減し、民間中小・零細企業も含む全事業所の平均値に完全準拠させる。
その上で、高速道慮無料化、子供手当をすべて中止し、埋蔵金もすべて活用する。
それでも足りない額だけ、国民負担をお願いする。最もいいのが法人税率を一律引き上げること。実質的に負担するのが企業と投資家（＝富裕層）に限定され、一般国民への影響が小さい。
同時に、電気料金に課税し、電力使用量を抑制し、夏場に電力不足にならないようにする。また、これを被災地原資に復興とクリーン・エネルギーの代替に活用する。
消費税は個人消費を低迷させるし、低所得者を圧迫する逆進性がある。また、将来の社会福祉目的での増税のため、別個に議論するべき。
493:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:54:27.36 ouRcMJLF
真面目な話、破綻して社員と株主以外に誰か困るの？
494:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:56:43.70 ouRcMJLF
>>491
なるほど、株主にそんなでかいのがいたのか
社員組合の方は民主の支持母体だし、経団連側も値上がりや負担増を嫌って税金投入支持って事か
495:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:58:07.95 r2CLoXfG
>>491
その辺はとっくに東電株の大半を売却済だよ。
そいつらが叩き売ったから大暴落したわけで、今の東電の筆頭株主は
アメリカのよく分からない投資ファンドだったと思う。
496:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:59:22.57 tQ4Q86bt
東電の株や社債に最も投資しているのは皆さんの年金ですよ。
感情的に東電を潰せなんて言ってる皆さんは、将来年金給付が減額されてもいいのですか？
497:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:01:49.17 r0oyyQJo
>>269
君が>>266でいうものが、果たして論理的なものかは個人的には首をかしげたくなる。
そして、おそらくそこが評価の分かれ目だろう。
自由市場に委ねた方が、機能面等、消費者側にアピールできる側面は重視されよう。
だが、それで全てがうまくいかなかったからこそ、近代から現代にかけて国家の介入を認める社会国家思想が強くなったわけだ。
そして安全性や労働者環境といった消費者側に見えない部分こそ、市場に委ねるべかでないものの最たるものだろう。
例えば、医薬品の流通や生命科学の分野は市場に放任されてはいないよな？
今回、原発事故が起こったからこそ安全性という側面を消費者が意識し出したが、
その意識が薄れゆく状況も想定される以上、今後、消費傾向に安全性が織り込まれ続けるかはよくわからない。
個人的には、安全性が消費傾向に織り込まれなくなる可能性がある以上は、国の監視下に置いた方が安心と考える。
「安価だが、安全性に難のある電力」と「高価だが、安全な電力」、どちらが選ばれやすいかは正直ようわからんよ。
安全性についての難が、直接には自分以外の他人に振りかかるようなものなら尚更。
498:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:03:51.50 AiFDjZ5H
株価は正直
じわじわと400円割れへ
499:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:09:12.56 vgFw0RT6
トンキン軽くチャッと気軽に軽く潰して
東北で管理すればいいじゃん
皮一枚とは切り抜けたんだし（空き缶が行ってたらどうなるか分からなかったけど）
インフラ開放してあちこちにエコで新規参入して貰えばいいし
その方が料金も安くなるしね
停電の心配もあるけど今でも停電してるしそこはいいんじゃ無いの？
保障の話も東北同士スムーズに行くだろ？
500:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:09:19.68 tQ4Q86bt
>>495
いい加減な情報に振り回されているようですね。
年金は大部分がインデックスをベンチマークとしたポートフォリオで運用されています。
したがってそう簡単にはポートフォリオから外せません。
特に債券市場では野村BPI総合の1%弱、事業債時価総額の2割が東電債です。
倒産となれば大変なことになりますよ。
501:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:09:34.35 r2CLoXfG
>>496
一向に構わないよ。
社会保障が日本社会を圧迫し、閉塞させていることは明らかだからな。
４０歳未満の日本人は大半が年金解体に賛成だろうと思う。
【老後のため】という不毛な名目で人生そのものを棒に振らされているからな。
502:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:11:03.29 Qry41RC5
ここでも まーだいるんだな 馬鹿がｗ 倒産＝事業破綻 だと思ってるのが びっくりですわｗ
JALは潰れましたが 飛行機は飛び続けました GMも倒産しましたが自動車の生産は続いております
不良資産さえ切り離ししてもらえば これほど金を確実に得られる事業はねーから 買い手はいくれでもいるからな
潰れたから停電だって？？？ 寝言は寝ていいないよｗｗｗｗｗ ひさびさに腹抱えて笑ったわｗｗｗｗｗｗ 倒産したら大停電だってｗｗｗ
503:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:12:28.69 DAmzbjH+
>>496
俺は国民年金だからなあ 関係ないわな
なんなら、今まで納めた金額に金利分乗っけて返してくれてもいいよ
将来の年金減るから、何が何でも東電の株式と配当を維持してくれっていうのは、
なかなか通らん話だと思うけどねえ
504:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:14:03.15 /9UTbkde
>>495
EDINETに出てないよ？
バーンスタインとかアクサまでさかのぼらないと。
505:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:15:04.55 g5ePeyyH
普通仕事をやめる時は古巣に迷惑がかからないように
業務を引き継ぎしてやめるものだと思うんだが
今ここで停電がどうのと言ってるのが東電関係者なら
「自分達の立場が悪くなったら今までやっていた仕事は放り出してやる」
と言ったという事で言質を取ったと解釈していいのだろうか
506:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:15:58.43 r2CLoXfG
>>500
お前こそいい加減に年金なんて糞制度が人質になるなんて思うなよな。
この糞制度のせいで有望な若者まで可能性を摘み取られ、皆ウンザリしてるんだよ。
日本が世界のトップレベルに返り咲くには、この糞制度をぶっ壊すとまでは言わないまでも、
厚生年金、共済年金、企業年金といった【二階以上の部分】は一旦チャラにしないと駄目だ。
507:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:16:21.66 vWJ0V9bq
さすがWSの記者だよ。金のこと以外全然見えてないのなｗ
東電は十分特殊。銀行が破綻するとまわりの金融機関も巻き込むとか行っているが、
東電が破綻したら、電力供給をうけている関東全域を巻き込むだろう。
金の話ではないが、簡単につぶすわけには行かないという一点で似ているんだよ。
まあ、現行の資産を他の地域の電力会社に買い取らせて運営すると言う手もあるが、大騒動になるよな。
508:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:16:35.63 iGTd8PFA
ＢＰ株のような利益をあてこんでるかもしれないが
感情的に支えられないが（政治的に）潰せないだろうという
日本の特性を見越した売買かも、ただ紙くずになるリスクもとっている。
初動で炉を優先（結果として広範囲で被害）した旧経営陣よりも
外資の方がいい構造改革をしてくれるかも
509:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:18:24.23 ZtuXd4F9
>>506
まずはお前から実行して、老後は一人で生きていけよ
510:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:18:41.25 DAmzbjH+
>>507
倒産させるからって、その日から会社なくなるとは限らんのだけどな
511:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:19:57.24 DAmzbjH+
>>509
そういうつまらん戯言は、チラシの裏にでも書いといてくれ
512:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:20:56.53 ZtuXd4F9
>>511
お前も国民年金やめちゃえば？
老後は生活保護受けないで頑張れよ
513:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:21:30.23 ZtuXd4F9
将来どういう経済になっても生きて行ける人なんているわけないw
514:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:22:49.65 /9UTbkde
>>506
チャラにしてというがそう簡単にはいかない。
企業年金はともかく厚生年金共済年金全部吹き飛んだら
社会不安でこの国終わるわ。
本腰入れてチャラにするなら今まで受取額全額算定しなおして
長生きした人から取り立てなきゃいけなくなる。
515:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:24:04.70 ZtuXd4F9
財産の保証は国家がやってる。市場ではないw市場は国家の保護が無ければ成り立たないから。
市場主義はこういう緊急事態に弱すぎなんだよ。評論家なんて、ボランティアや他人の善意を呼びかけてやがるw
516:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:24:20.72 k0OnpL1o
合計1兆8000億の余剰金さっさと使えや。
517:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:24:28.21 r2CLoXfG
>>513
だからと言って年金資金がいつまでも人質になると思うな。
近代的資本主義の理念を顧みれば、そもそもこんな制度は間違いだったんだよ。
どう見たって、自分で自分の首を絞めている。
518:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:27:50.34 r2CLoXfG
>>514
貴様らのくだらない言い訳に付き合ってちゃ、この先の日本は
民主主義を捨てて軍政を布いてまで革命せにゃならんことになる。
どっちか選べ。
軍政下で銃殺されるか、今まで騙してごめんなさいと謝って貧乏人として生き長らえるか。
519:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:29:02.56 ZtuXd4F9
現役時代にいくら金を貯めても不動産を持っても景気の変動だけで奈落の底だよwこんな変動に耐えられるのは徴税権と通貨発行権がある国家だけw
年金制度をやめても消費者心理が冷え切って市場が収縮するだけ。将来の予測ができないのに投資をする馬鹿なんていないw
520:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:29:05.39 /0SfruEk
どう考えたって賠償金払ったら債務超過なんだから破綻だろ
どうせ丸投げなんだから、東電以外の電力会社から出向させれば回るんじゃないの？
521:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:30:50.76 ZtuXd4F9
長寿化しやすい先進国で消費者心理を冷え切らせる近代的資本主義なんて参考にもならないw
年金もないのに命をかけて仕事をする人もいなくなるw
522:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:32:30.30 XuuzOJkj
破綻させながら電力供給を一切滞りなく行わせるってのはなかなか難易度の高いことを言うな＞WSJ
523:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:34:31.49 ZtuXd4F9
東電を存続させて、全額負担を前提に国家に立替払いしてもらうしかないでしょ。
でも、OBの企業年金積立金も出してもらわないとね。
524:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:35:24.08 HHXYa5sv
株主責任はまっとうに果さないとね。
100%減資してから増資してね。
勿論、社債も紙くずにしてから、公費注入よ。
公的年金基金の東電債が無価値になって年金原資が少なくなるのは別の話。
525:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:35:57.26 ewHefGY1
破綻したからといって電力がとまるわけないだろあほ。
526:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:36:02.76 DAmzbjH+
>>512
国民年金なんて、満額で貰えたとしても、せいぜい月々数万円。とても生活できる金額ではない
しぶしぶ払ってるだけで、全く期待してないよ
>>514
確か、東電の有利子負債は2010年度末で7兆5千億円だっけか
まあ、潰し方はいろいろあるからね
527:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:36:30.80 lEgTSEuh
東電は確定拠出年金に移行済み
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
528:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:37:39.34 r2CLoXfG
>>521
どんだけ、精神腐ってるのか知らないけど少なくとも俺は
老後のためだなんて不毛な理由のために働いているわけじゃない。
というか、社会のために尽くせなくなる老後なんてぶっちゃけどうでもいい。
年金などという生命維持装置で延命されたところで、俺と言う人間は実質死んだも同然だ。
俺はこの生命を人類のより良い未来のために余すところなく燃焼させ尽くすのであって、
その人生に【老後】などという時期は存在しないのである。
529:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:41:02.18 /9UTbkde
>>518
貴様らって爺婆と同じくくりされたか。
いや、さっさとインフレにもっていけば良いだけの話なんだが、
制度破壊が前提になられると何だかなぁ、と。
年寄の方が人口多いんだから。
食詰者の人口の方が多い状況になれば
年金制度無くしても国民社会主義なり軍事独裁の統制経済なりに
移行すると思うけどね。
最悪爺婆が主導権を握る軍政よ？
530:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:43:33.27 iGTd8PFA
後がどーなろうと一国民としては破綻を強く望みたい。
東電に対して見える形での結果が欲しいので。
銀行みたいに「金」だけの損失を与えた訳でないからね。
もし破綻しても送電業務は行われるので心配ない。そして自由化だね。
531:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:46:06.66 lEgTSEuh
移行会社作ればいいだけだからな。
社員の7割はそのまま雇用。
532:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:49:06.81 jYmOZzrc
>>531
会社や社員の自宅焼き討ちするしかねーなｗ
まあ日本人なんて家畜みたいなもんだから喜んで
税金で等電を生き長らえさせるんだろうけど
533:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:52:41.32 /9UTbkde
問題を整理すると
①金融商品としての東電
②事業会社としての東電
③電気事業のあり方
と3つの主題の組み合わせで
最も利益がありそうなものを考えなきゃいけないのに
未曾有の天災と国難の事態収拾の為に先ず東電を捧げよっ
てんじゃそりゃ呪術だ。
534:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:52:53.12 iGTd8PFA
看板をすげかえてもそのままって確度が高い。
なので労組を課長以下の雇用維持のみに活動を限定させ、役員はクビ
社債、年金、株はゼロで従業員の年収も５００万以下としたい。
これは通常の会社が破綻した迷惑とは次元が違うので
国民として一種の報復的な意味をこめて処置したい。
賃金以上の仕事をしていると感じたのであれば転職をすすめます。
535:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:55:32.41 1LIKTq+7
東電は消滅させて、送電設備は国が買い取り
発電設備は東北でも中部でも好きなところが買えばいい。
残りの問題は放っておいてもなるようになる。
電力自由化されて競争のおかげで関東の契約者はハッピー。
536:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:57:41.80 6nmFkO6G
近接してる中部電力と東北電力あたりが、共同出資して「関東電力」を設立。
それが東京電力の資産を買い取って、関東一円に供給すればいい。
それよりは、送電部門を「関東電力」として独立させ、
発電部門を近隣電力会社や民間企業が個別発電所ごとに買収してゆき、
複数会社が電力を送電会社「関東電力」に融通することで、競争させて電気代を下げてゆく。
537:名刺は切らしておりまして
11/04/25 03:55:42.70 ZvBbn2+f
東電は関西電力傘下に入って
60Hz化推進しろ。
538:名刺は切らしておりまして
11/04/25 05:36:16.94 SkXhi4tg
>>9 についての Q&A です。 part 1/4
・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。
様々なケースがあるので、勉強してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない … アレ？
539:名刺は切らしておりまして
11/04/25 05:39:14.73 SkXhi4tg
>>9 についての Q&A です。 part 2/4
・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。
エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や税金による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。
540:名刺は切らしておりまして
11/04/25 05:41:49.81 SkXhi4tg
>>9 についての Q&A です。 part 3/4
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。
これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。
541:名刺は切らしておりまして
11/04/25 05:44:41.40 SkXhi4tg
>>9 についての Q&A です。 part 4/4
・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？
これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。
あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。
根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。
542:名刺は切らしておりまして
11/04/25 06:10:21.10 c9dyKFLM
まあ原発爆発なんて絶対にやってはいけなかったんだよな
自ら金の卵を自分達で壊したんだよ
そのツケは途轍もないものとなった
パンドラの箱を開けてしまったんだよ
そのツケは潰れる以外の道なんて何一つ無いだろ
社長のバッタのように地を張った土下座興行すら
笑っても貰えず罵倒の嵐だったのに
話なんて出来ないだろ？
543:名刺は切らしておりまして
11/04/25 06:17:21.82 srpBU0mX
この国には正義がないね。
いまだにデモも１万人超えたところもないしね。
トンキンなら１０万人超え位はいかないとおかしい。
どれだけ、マスゴミに洗脳されてるかがよくわかる。
544:名刺は切らしておりまして
11/04/25 06:31:40.47 sIJ3Q6pm
まだ「自由化」とか言ってる馬鹿がいるのか。
電気、ガス、水道。こういうモノは絶対に市場原理に任せられない。
それに今だって料金払わなきゃインフラはストップするだろ。
それで十分だ。「市場原理」に従った結果が今の惨事を招いたんですよ？
理解してますか、お馬鹿さん。
545:名刺は切らしておりまして
11/04/25 06:34:38.69 2QfCqAkJ
>>543
デモのマナーが悪すぎて、警察許可が厳しくなった。
関係ない家とか、無差別に落書きしてデモがテロになってる。
546:名刺は切らしておりまして
11/04/25 07:00:41.11 RNxfjRPu
>>544
利権に群がるダニが何か言ってますｗ
547:名刺は切らしておりまして
11/04/25 07:43:06.78 Z1B9Aull
東京電力を法的破綻させたら賠償金の支払いに支障がでますよ。
東電社債は一般担保付なので弁済順位は賠償債権より上位です。
なので法的整理にするとどういうことが起こるのかと言うと、
１.株式は無価値になる。
2.社債及び特定担保付融資は残余財産全額でもって弁済されるが満額弁済は不確実。
3.もしさらにまだ残余財産が残っていれば無担保融資、賠償金に充当される。
4.ただし賠償金額が確定するまで更正計画を出せないので賠償金の支払いはかなり遅れる。
つまり賠償金を負担させるには倒産させられないのです。
ちなみに水俣病を惹き起こしたチッソは、賠償金を支払わせるために
債務超過ながら国が財政支援をして倒産させていません。
あと、上の方の書き込みで東電がデフォルトしても国民年金だけは大丈夫
と思っているような書き込みがありますが、国民年金もGPIFを通じて市場で運用していますから
東電がデフォルトすると大変なことになります。
いずれにしても、東電を破綻させると、破綻させないよりも社会コストは高くつきます。
一時的な感情に流されて愚かな選択はしないでいただきたいものです。