11/04/24 21:47:34.74 GVPHkoio
>>215
蓄電池が生きているうちは、炉心冷却は機能する。4時間ということは無い。
蓄電池が切れてから何時間で炉心溶融に至る、というレポートも東電には上がっていた。
そのリスクを把握していながら、貴重な時間を浪費してタイムアウトしたのは違いないが・・・
235:名刺は切らしておりまして
11/04/24 21:50:24.60 Nh1HaXla
使用実績のある機械のほうが安心感があるからな。
昔なら尚更だ。 ただ、設置場所と津波対策は悪かったがな。
236:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:08:38.16 lUfjthrQ
人間の才能は、将来のシナリオを短時間つくれること
こんな簡単な事実を日本人は無視してきた
過去に作られた規則を忠実に守るだけ
教育も知識偏重で記述軽視
福島の悲劇はマニュアル人間の限界によるもの
237:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:11:20.73 K/Z0xUH7
2,3はRCICが動いてたって見た気がする、だから１号より長持ちした
２はバッテリー切れの後、燃料入れ忘れて空炊きメルトダウン
３は外部電源つなげないまま、ポンプ車で注入続けてて爆発だったっけ？
238:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:27:10.04 Xxk/5YgD
この大前研一の昔話が信用できないのは、
自身の著書で、東大受験のとき、試験答案を見た瞬間、簡単だと思って
スラスラと半分解いたところで気を抜き居眠りした、そして不合格だったと書いてる時点で証明済み。
どれだけ東大コンプレックスがあるんだよ、って思った。
239:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:40:54.39 1/A6dSAA
>>1
なんつー後出しジャンケン
こういう奴が一番信用ならんな
URLﾘﾝｸ(edy.cocolog-nifty.com)
240:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:42:14.58 1/A6dSAA
>>237
だったっけ？
だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？だったっけ？
241:名刺は切らしておりまして
11/04/24 22:46:47.23 JhHK4u3k
で、こいつのチンポ何センチなんだよ？
242:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:07:30.02 /aD6+xiQ
後出しジャンケンばっかだな
243:名刺は切らしておりまして
11/04/24 23:18:09.83 1n0xZbsB
>>241 オーマイ9インチ
244:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:05:16.32 ECx+VOf6
オーマエ人気すごいな
245:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:07:39.50 sdyBtogO
よく分かった。無能ってコトだな。
246:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:08:15.56 8w1ryzAg
>>228
ちょっと違うと思う。
じゃ何の為に現場の長として所長がいる？
247:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:24:13.73 dSTfGpAm
>>246
横レスで失礼だが、率直に言わせてもらおう。
現場の長の仕事は、それなりの件について決断を下すために決まっている。
放射性物質の排出なんて国家レベルの重大事由を一発電所の所長が決断するわけには
いかないだろうよ。
248:名刺は切らしておりまして
11/04/25 00:25:26.41 DC5WlpL3
そういえば、大前は日立で原子炉設計してたんだな
言い訳が上手いね
日立は東大・京大などの大秀才が占めるから、
大前の出番はなかったんだよ
249:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:16:29.96 tSkqrZp1
>>246
普通の会社だとそうだが、もしかすると東電は、現場の人間＝奴隷であって
判断する権限が無いのかも知れんな。今もそうなんだろ。
228は東電の人間なんだろ。
並みの会社で、所長とか工場長とかなら権限があるはず。
250:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:23:18.61 q2dysqnk
発電用原子炉ってのは、
実験炉→原型炉→実証炉→実用炉
の４ステップの開発で、もんじゅですら2番目の原型炉だ。
電力会社に関係するのは最後の実用炉だけ。
大前は、一体何を東電に持ち込んだことにしてるんだ？
251:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:28:54.05 4xncQWjC
相変わらずの後出しジャンケン野郎だが、
教育界（学校）の役職・管理職層に、大前信奉者が結構いるのが情けない。
252:名刺は切らしておりまして
11/04/25 01:38:15.90 utcruiMK
入社二年で原子炉の設計を任せられるのか凄えな日立
253:名刺は切らしておりまして
11/04/25 02:02:32.57 ea8EALFr
>>3
名言
254:名刺は切らしておりまして
11/04/25 03:04:31.64 ECx+VOf6
>>252
当時ならMIT卒のPh.Dなら部長くらいの年俸で三顧の礼で歓迎されてたんじゃね？
255:名刺は切らしておりまして
11/04/25 03:12:26.40 1PJMyit6
そんなのしょうがないだろ技術ないんだから。
日本の技術は大半が最初は欧米からの技術導入からだろ。
だんだん技術習得して、やがては自力設計できるようになる。
原子力開発は、爆弾でも原発でも、戦後しばらく研究を禁止されてたからしょうがない。
航空機産業と同じだよ。
原発は軍事問題と密接だからなおさらだ。
256:名刺は切らしておりまして
11/04/25 03:18:29.89 vf/rfRGt
>>226
地震が理由とはまだ分からないだろ。
冷却できないと温度上昇して圧力容器が数時間で破損するということが最初から分かってる。
まず制御棒が入ってるあたりの弱い部分から水素が漏れていくんだろう。
新聞に出てたが、たまたま日本に来てたアメリカの原発関係者は、
水素爆発を防ぐために窒素を注入しないといけないとアメリカの同僚に言われたそうだが、
実際に注入されたのは事故から何日もしてからだったと言っている。
257:名刺は切らしておりまして
11/04/25 03:29:43.92 JHQv6rWF
日立の原発は辞めるやつ多いよな。
そんで、日立市の近所にあるホンダに転職する。
そういうルートがある。
258:名刺は切らしておりまして
11/04/25 03:37:58.85 je9ZyU+L
【原発問題】福島第一原発「排気の遅れ、水素爆発招いた」…米紙ウォールストリート・ジャーナルが事故分析★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
同紙によると、日米の専門家は排気の遅れで水素爆発が起きやすい条件ができたと
考えている。放射性物質と水素を含む格納容器内のガスは、排気専用のパイプを経由して
建屋の外にある排気塔に導かれるが、圧力が２倍になるまで待ったため、パイプの
継ぎ目などからガスが漏れやすくなり、建屋内に充満した可能性があるという。
専門家は「放射性物質の放出を心配するあまり排気に慎重になったことが、
事態を悪化させたようだ」とみている。水素爆発の防止を重視する米国は、格納容器内の
圧力が耐圧の上限に達する前でも早めに排気を行うことにしており、同様の方針は
韓国や台湾でも採用されていると指摘している。
米国では、１９７９年のスリーマイル島原発事故で作業員の判断ですばやく排気が行われ、
原子力規制委員会（ＮＲＣ）が追認したが、日本では排気は「最後の手段」として、
電力会社のトップや政府の判断を待ってから行う体制。記事はこうした考え方の違いも
排気の遅れにつながった可能性を指摘した。
259:名刺は切らしておりまして
11/04/25 07:01:43.42 RSJBtvh5
>>215
>津波が来た段階でもまだ逃げ道はある、問題は津波から燃料棒が崩壊するまで
>4時間位の余裕しかない、その間に水が注入できないと救済はできない。
早期にベントしてればもっと時間は稼げたが、バッテリーは8時間ほどしかもたないから、それまでに電源車の手配は必要だった
>その4時間を、現場は本社に問い合わせ、本社は官邸や官僚と協議し、
>あっという間に浪費してしまった。
現場から政府に報告が上がるまで9分しかかかってなくて、保安院もすぐに外部発表してる（ってことは、上にも上げてる）ので、
後は官邸の問題なんだが、緊急事態宣言までに2時間30分、避難勧告までにさらに1時間以上、空費した
>もう一つ、1号機は古くて4時間の余裕だが、2号機以降は電気なしで動く緊急注水系が働いて数日は持ちこたえた。
動いたのは注水系じゃなくて隔離時冷却系だし、それもポンプを回す大電力はいらないがバッテリーの電力がないと動かない
260:名刺は切らしておりまして
11/04/25 07:06:35.24 RSJBtvh5
>>222
>だから、責任を問われたくないためにとりあえず上の言うことを
>聞くようになり、こういう状況では最悪の結果になる。
現場の対応は、それでかまわない
15条通報をした場合、法律では政府は即座に緊急事態宣言しないといけなかったが、2時間以上放置した
緊急事態宣言すれば自衛隊を動かせ電源車を空輸できてたので、それで事態は収束してた
261:名刺は切らしておりまして
11/04/25 07:23:10.39 RSJBtvh5
>>234
>蓄電池が生きているうちは、炉心冷却は機能する。4時間ということは無い。
1号機では非常用復水器しか動いてないんで、辛いよ
早期にベントして圧力下げてれば多少は冷却できたろうけど、11日中には注水は必要だったね
>>254
日立には、東大出の博士持ちが、ごろごろ
262:名刺は切らしておりまして
11/04/25 07:31:17.05 NXlZ3Y4i
>>232
組織（創価学会）優先で、日本の国土が放射能だらけになりましたね
263:名刺は切らしておりまして
11/04/25 08:27:07.83 UmrnMxVN
もっと日本の技術でコンパクトな原子炉を作ればここまで大災害は起きなかったのだろうなぁ
264:名刺は切らしておりまして
11/04/25 08:40:07.67 woCAGASX
>>263
東工大教授が以前からキャンドル炉を提唱してるがあれがものになればな。
265:名刺は切らしておりまして
11/04/25 08:58:45.88 oTPpfnxe
電源回復できるの待ってるうちに手遅れになったんだな。
266:名刺は切らしておりまして
11/04/25 09:05:18.67 oTPpfnxe
事故が起き得るという前提で対策を考えてる国と、
起きるはずがないという前提の国との差だな。
これは原発のみならず、安全保障政策も同じだよ。
テロや紛争が起きる前提で対策立ててるか立ててないかの違い。
阪神大震災の直後の地下鉄サリン事件。
あの時、アメリカの議会では、同じことがアメリカで起きたら大変だということで、
セキュリティー関係の責任者に問うた。
そしたらその関連の部局が、
機密保持があるため議会のトップ級の特定の政治家限定でレクチャーし、
その結果、大丈夫ということで落ち着いた。
どうやらアメリカでは地下鉄や群集利用施設においては、
BC兵器を探知するセンサーを設置して監視しているようだ。
それを公にしてしまうと、くぐり抜けられてしまうため事実は秘匿されている。
一方、何の対策も立ててなかったのが日本だ。
267:名刺は切らしておりまして
11/04/25 10:14:48.09 PMXaA3bN
炉の形式も安全なヤツが良かったんだろうが、問題は津波対策や自家発を死守する
体制や、自家発もダメな甚大な被害の時に対応する、電源や予備装置を設計したかが
キーなような・・・
独自の高速増殖炉だってなぁ・・・だし。
東電は米国権威を丸呑みしてるだけだっていいたいんだろうが、その上の省や委員会
保安院だってイマイチだったしなぁ。
日本の原発のメーカー、事業者、監督の行政、学者連中（および国民）全ての敗北と
いう、国際的にも屈辱的な状況だし。
268:名刺は切らしておりまして
11/04/25 10:17:13.65 gkaJ9hDh
後出しジャンケン王大前
269:名刺は切らしておりまして
11/04/25 11:58:29.37 Z+kXYDNC
俺が聞きたかったのは、これだ。
大前氏の顧客を大事にする建前トークではなく、
本音の中の本音、大前氏がずっと心の奥底にしまっていた感情、
何も利益を生み出さないと、ずっと封印されていた感情、これが知りたかった。
彼は時々とても鋭い発言をする。
この人物の本当の本音が知りたいと常々思っていた。
これこそが、日本の技術者の本音である。
270:名刺は切らしておりまして
11/04/25 12:06:41.58 woCAGASX
物言う技術者ってのが増えてもいいんじゃないのと思う。
アメリカだと、守秘義務に反しない範囲だったら、結構いろんなことをTwitterとかでぶっちゃけている。
日本だと、いやあ他社さんのことですのでコメントはってことになるけど。
271:名刺は切らしておりまして
11/04/25 12:38:56.41 Z+kXYDNC
>>270
もともと「技術者」という枠組みでしか人を捕らえることができないのが、
現代日本人の悲しい習性だからね。
技術者には技術以外の事は出来ない、そう決め付ける。
その技術自体の評価も本当におざなりだ。
例えば今、真っ逆さまに堕ちていくＩＴ産業では、
Ｃ＋＋は何年とか、１日で理解できてしまうＥＲ図の経験がどうとか、
巷ではそんな評価しかしていない。プロマネ経験は情報処理資格、
英語はＴＯＥＩＣ、くだらない面接の後にはわけのわからないテスト、
うんざりする世界だ。大学での研究テーマなど見てもいない。
何か新しい事をやりたいという意欲的に勉学を積み重ねた人間は
いつもこの国ではないがしろにされてしまう。
技術だけじゃない、法学も、金融経済も、どの業界もそうなってしまっている。
結果として、日本は古い体質に依存し、
勉強もせずだらだらと指示を待つ人間たちが量産され、朽ちていった。
こういう国になってしまうのは必然だったという事ですね。
日本では技術者が、他人の言いなりでしか
何も出来ない、そう思い込まされるような社会になってしまっているのです。
結果、優秀で想像力のある技術者が企画段階から物申すことすら出来なくなってしまった。
272:名刺は切らしておりまして
11/04/25 12:46:51.50 Z+kXYDNC
びっくりしたのは、米系の人材紹介会社の日本支店の、なんて会社だったっけ、
そこの中国系米国人コンサルタントの質問だった。
「１０段階であなたのＣ＋＋，ＪＡＶＡなどのスキルはどのくらいですか？」
と聞いてきたのだ。サンフランシスコ訛りの英語で。
私は、はっきりと金融系でリスクマネジメントのマネージャーと、
日立製品の３Ｄチップのドライバー回りのことをやった、
さらにはＮＴＴ関連企業でＣとＯｒａｃｌｅの人事系ＤＢシステムの
機能追加なんかもやったよと英語で明記しているにも関わらずだ。
はっきり言って、言語なんて、もうそのレベルだと関係ない。
言語なんて元々人間が作ったチューリングマシン形成の一要素集団に過ぎない。
しかし、彼にそんな説明をしても無駄だろう。
彼は顧客がそういう評価を望むから、盲目的にそういう評価を受け入れているだけなのだ。
余談だが、楽天をグッドカンパニーとか言われてしまった日には閉口だった。
彼は中凶系のスパイなのではと疑っているくらいだ。
外資法人の日本支店も東大法に埋め尽くされ、
そして、今やガラパゴシー文化に大きく侵食されてしまった。
もう自由や新世界を求める日本人研究者は海外に出るしかないのです。
この国の労働市場は、すでにハイパーガラパゴシー市場になっている。
273:名刺は切らしておりまして
11/04/25 12:50:18.68 woCAGASX
>>271
なが！3行くらいでよろ。
274:名刺は切らしておりまして
11/04/25 13:03:36.04 gSDAxLBD
>>261
おまえ、今日もまた一日中２ちゃんかよｗｗ
275:名刺は切らしておりまして
11/04/25 13:08:41.29 Gwf7EYgl
>>6
言ってくれたから、時間省けた
276:名刺は切らしておりまして
11/04/25 13:30:55.67 rqlIpTbm
>>57
だよね～。というか日本全体がそういう傾向。
もっと自由な議論をしないと。
年功序列で雁字搦め。
277:名刺は切らしておりまして
11/04/25 14:06:28.31 VePZd6l5
＜原発の設計は完璧＞
原発事故の原因は、あの福島第一原発の異常な低さだよね。あれじゃ津波をモロにかぶるよ。
原発の設計は完璧だけど、津波に破壊されて正常に動く原発なんてあるわけ無い。
それにしても、あの異常に低い位置に原発を設置するのを誰も反対しなかったのは何故だ？
異常に低い位置に原発を設置しているのに、作る時に誰も反対しなかったのか？
津波をかぶった福島第一原発を上手く運転できなかった東京電力さんは無罪だな。
津波に流された車(原発)を上手に運転できないからといって、運転手(東電)は責められないからな。
じゃ、誰があんな低いところに原発を配備したのか？
あの低い位置に実際に受注、搬入、設置作業したのは最初はＧＥさん、東芝さん、日立さんだな。
東電さんと政府も津波対策は大丈夫と踏んで、とりあえず3月11日まではあの低さでも了解していたわけだ。
昔、ＧＥの1号機ができた時点で前例ができたもんだから、あとは前に倣えで2から4号機まで勢いで並べて作ったんだろうね。
危ないとは思いつつ、時限爆弾を4個も作ったわけだ。
そして2011年3月になって、ついに津波到来、結果全部爆発したわけだ。
事故の責任は、東京電力さん、政府、ＧＥさん、東芝さん、日立さんたちみんなで分担するしかないね。
278:名刺は切らしておりまして
11/04/25 14:45:04.38 QMjQbttL
メーカーで入社2年めのペーペーが設計した図面やアイデアなんて普通は採用されないわ！ それが国策である原子炉だったら尚更
2年で辞めたのではなく、組織に馴染めなかっただけ
279:名刺は切らしておりまして
11/04/25 15:01:08.80 3v98dajv
二年じゃ雑用しかさせて貰えないだろ
検査から要求された図面訂正のための書庫への出し入れとか
仕様書の清書とか
金数えすらさせて貰えない
280:名刺は切らしておりまして
11/04/25 15:04:03.42 3ZhCPYdk
政府も逃げてるからなあ
こういう時に責任とらない国家ってどうなの？
どこかから侵略されても自衛隊のせいにしそうな政府。
281:名刺は切らしておりまして
11/04/25 15:16:27.82 nGI/kM4Y
二年で知った風に言うなw
という人間がいるが「仕事」は奥深いものだが「社風」や「問題点」「上の人間が向いてる方向」は半年で見えるだろ。
三年経つと気にしなくなってしまうけどね
282:名前をあたえないでください
11/04/25 15:19:44.26 Ini/49S3
>>215
復水器の水を使うことはできなかったの？
283:名刺は切らしておりまして
11/04/25 18:26:40.25 YJu9hZvs
ただの落ちこぼれだよね
284:名刺は切らしておりまして
11/04/25 18:38:43.03 kqRflFiZ
二年で辞めて非正規になり散々な人生・・・ではないということを前提にしないとな。
他者に認められる要素を持った上で、より良い人生の選択ができたわけだ。
285: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/25 19:14:13.56 8l4GIp3v
→×早稲田←ブブー
東大～東大院～ＭＩＴ最強
286:名刺は切らしておりまして
11/04/25 19:45:31.73 4USxVTWj
二年って事はやっと研修員論文が終わった段階だろ
大前が何やってたつもりでいたのか知れないけど、入社二年目のやつに原発の設計任すほど日立は柔軟性のある会社じゃないからｗ
287:ウィーゼル＝いたち≒日立
11/04/25 21:28:14.57 SvisdSER
ウィーゼル製作所物語
URLﾘﾝｸ(www.z-z-z.jp)
URLﾘﾝｸ(www.z-z-z.jp)
URLﾘﾝｸ(www.z-z-z.jp)
URLﾘﾝｸ(www.z-z-z.jp)
URLﾘﾝｸ(www.z-z-z.jp)
288:名刺は切らしておりまして
11/04/25 21:43:42.22 /RTUi6He
もんじゅなんていうキチガイじみた危険物を設計してる
おまえが言うな。
289:名刺は切らしておりまして
11/04/25 21:45:52.05 mEb4dr5q
大前研一氏 2007年に原発に対し3つの改善点を指摘していた
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
290:名刺は切らしておりまして
11/04/25 21:49:23.50 8B/u55yp
そんなもん、使い物にならないから、居づらくなって辞めちゃったとしか思えないわｗ
291:名刺は切らしておりまして
11/04/25 21:57:13.83 dLRZDtg7
>>286
ドクターだからやってないんじゃね
まぁドクターでやる奴もいるらしいけど
292:名刺は切らしておりまして
11/04/25 22:00:23.92 jekHBTdN
>>286
それはどうかな？
大前がMITで博士号を取得したのは1960年代後半。そんな昔に、原子力工学でしかもMITの博士号を取得したような日本人はほとんどいなかったと思うよ。
293:名刺は切らしておりまして
11/04/25 22:05:57.42 iQrX8A+o
全て自分のことを入れなきゃならない勘違い野郎
今の草食男子とは正反対
中庸が一番いいんだけどな
294:名刺は切らしておりまして
11/04/25 22:06:36.49 dLRZDtg7
>>287
なんていうか昔からそういう企業だったことはわかった
295:名刺は切らしておりまして
11/04/25 22:18:39.07 TbMI37WS
>>282
盆に帰らないんだよ 最近のは
296:名刺は切らしておりまして
11/04/26 05:33:21.28 pVkiX+b+
>>1
ホントは"辞めさせられた"のだろう？
297:名刺は切らしておりまして
11/04/26 10:01:14.89 NDl1rlL3
>>261 東大なんてＭＩＴと比べたら三流だろｗｗ
298:名刺は切らしておりまして
11/04/26 12:33:46.90 lPzqzLcg
トンキン電力は昔からオワコン
299:名刺は切らしておりまして
11/04/26 14:10:11.42 6xzv0hC2
福島のあと、日立がGEと別個に独立して開発した原発が
あったというのに、この言い訳はひどい後付けだな。
300:名刺は切らしておりまして
11/04/26 23:53:21.62 J4n4/mbQ
大前氏が日立を辞めたのは、加えて、原子力技術者が本来の工学問題に集中できず、原発の立地・許認可・安全性の説明など関係者への折衝実務に追われる原発の先行きに見切りをつけたからだろう。
ずっと昔に読んだエッセー『遊び心』にその辺の経緯が書かれていたように記憶する。
MITでは日本の受験の素早く解答を出すようなやり方でなく、科学的・工学的アプローチでじっくり本質に迫る方法を徹底的に叩き込まれたらしい。
正しく答えを出したのに、そんな結論の出し方では原子炉の設計者としては危険で認めることができない失格だと、指導教授に徹底的に批判されて叩き直されたそうだ。
先端的なことをMITでやれなくて世界のどこでやれるんだという気概が支配していたらしい。
301:名刺は切らしておりまして
11/04/27 05:39:14.92 l+nth3sD
MITは今の東大と違って、本当に飛びぬけた人しか入れないからな。
東大も入学枠を4分の1くらいに絞らないと、お馬鹿の進入が止まらない
302:名刺は切らしておりまして
11/04/27 08:04:07.31 kiw9ZP/+
どんなすぐれた炉を作っても
ゴミの管理に万年を要する時点で詰んでる
303:名刺は切らしておりまして
11/04/28 02:09:27.63 UDYfZXBl
学卒だろが院卒だろうが
重電メーカーのプロパー新人２年生は
先輩の主務の下で仕事覚えるが仕事
学問と実務じゃ全然意味違うからｗ
偉そうな事言う奴はホント使えないから
日立も辞めてもらってよかったんじゃねのｗ
304:名刺は切らしておりまして
11/04/28 08:29:24.98 h+NaPs+7
>>303
おバカ晒してるぞ。
おまえにはそれが相応しいかもしれないがw
305:名刺は切らしておりまして
11/04/29 19:11:02.10 BvZ4GjBq
小室直樹にホメ殺しにあった大前先生ｗ。
この人は都知事選挙落ちて、政治から離れた？
何をやりたい人なの？
306:名刺は切らしておりまして
11/04/29 19:28:14.29 wmGvmcTB
おめーの理由などどうでもいい昔話
307:名刺は切らしておりまして
11/04/29 19:32:57.56 HEwNP1tC
>>306
現在日本の災いの一つだろう。
308:名刺は切らしておりまして
11/04/29 20:06:56.26 y4yxumK4
>>4
１５年くらい前の本（大前研一敗戦記）にかいてある
309:名刺は切らしておりまして
11/04/29 20:09:34.37 hFfRi7cC
要するに、日本が今の中国みたいなことを
やって作ったものなのですね。
310:名刺は切らしておりまして
11/04/29 20:21:47.38 HEwNP1tC
日本のパソコンのためのOSがMS-DOS、WINDOWSに席巻されることになったのも、こんな日本の会社首脳陣の思考バターンが影を落としているのかもしれないね。
そうであれば日本においてビフォー・ゲイツとアフター・ゲイツはなかったかもw
311:名刺は切らしておりまして
11/04/29 21:20:02.05 nB6tKgwX
>>305
詳しく
312:名刺は切らしておりまして
11/05/01 05:54:19.09 2g/Pp+at
まあ、これはどこでも言えることだね、とくに国の出先機関なら
自分で作るより既に完成している物を買うほうが安くて賢いし利益と外交になる
という。
313:名刺は切らしておりまして
11/05/01 07:05:38.53 s9BNpTjd
まだ、ほんの黎明期なのに舶来品しか評価しない・できないとは、考える能力・洞察能力・矜持に欠けるとしか言いようがない。
確立した分野で、確立した手段で、そのための出来上がっている組織での権威しか認めることができないとは見窄らしすぎる。
例えば、今どきはコンビュータ･システムへの外部からの侵入は大問題である。
こんな場合、官僚はセキュリティーの技術者資格をデッチあげて、試験合格者を雇うよにすれば管理者の責任が果たせると考えがちだ。
こんな対応の仕方は、セキュリティー分野で今までに蓄積された知見については有効だが、ウィルスなんてものは次々に新種が出現する。
既存の知識だけでは対抗のしようがない。
時々に能動的に研究開発し・進化できる能力があるセキュリティエンジニアを世界中から見つけ出して、有効に対抗出来る形でワーク･システムをデザインし、配置・活動させなくては管理者の責任は実際には果たせない。
事の性質から見て、試験合格者を雇ったから責任果たせましたとはありえないだろう。
必要な条件のいくつかは果たしても、十分条件は満たしていない。
よく建築現場とか、道路工事の交通誘導などで朝のミーティングで注意事項を伝達・確認する。
だが、こんなんでは安全管理なんて及びもつかない。
分かりましたと返事を貰ったから安全管理の責任が果たせた考えるのは、形骸化した官僚主義だ。
ルールを確認しても、それが実際に有効に実行されるかは別問題だ。
現実に必要なときに作業者が適切な動きが出来なければ意味がない。 それができるように組織を鍛え上げ、結果的に有効な組織行動ができるように導くのが管理者の責任のはずだ。
そして常にその執行能力はチェックしておいて水準を維持しておかなくてはならない。
技術・技能を創造的に維持・発展させ、生きた形で柔軟に目的実現のために実行されるように計るのがリーダーの役割だ。
そのためには原理的なこと、すべての関係性を洞察でき検証できる見識が必要である。
ルール、マニュアルだけではことは済まない。 単なる執行組織であるだけでなく創造的な組織活動が必要だ。
314:名刺は切らしておりまして
11/05/01 19:54:17.59 we2Xydkl
最高のセキュリティ対策は、
互換を取らず、まるっきり別のアーキテクチャを
ゼロから構築すること。
他人と通信するときには、その段階で
次のアーキテクチャをまたゼロから作っておくこと。
その他人が裏切って穴をつついたら、即座にブラックリスト送りして
新しいのを使うことで対応する。
何度も述べるが、互換は取るな。通信は信頼した相手としかやるな。
お金のやりとりで解決する問題ではない。100兆もらっても、
相手に情報漏えいされれば、技術自体は死ぬ。
もちろん、金がもうかればいいというのならそれでもいい。
それならもはやそこにセキュリティなどという大義名分を掲げるな。
おまえらが稼いでるのは安心ではない。ただの金だ。
315:名刺は切らしておりまして
11/05/01 20:11:16.43 we2Xydkl
全部自分で作れる奴は、自分で全部やればいい。
リーダーになる必要なんかない。
全部他人任せにするやつは、リーダーになる必要はない。
お客様、これより先は進入禁止です。
316:名刺は切らしておりまして
11/05/01 20:23:53.81 fC+jMcSI
>>1
ぼくのかんがえたげんしろ、
と一緒に心中するのは勘弁。
317:名刺は切らしておりまして
11/05/01 20:35:10.70 5pQIUz6n
>>314
右翼だねえ
318:名刺は切らしておりまして
11/05/01 20:47:50.94 +koo1kvp
>>59
前田日明
319:名刺は切らしておりまして
11/05/01 22:15:37.23 3N3RFQgi
232 名前：現役生 [2010/12/11(土) 15:53 ID:eoQClfOg]
俺、現役江戸大生だけどさ、おいお前ら、好き勝手言いやがって！
よく知らないくせに、悪口書いてんじゃねーぞ！
あのな、ひとつ言わせてもらうぞ！
だいたいあってる。
320:名刺は切らしておりまして
11/05/01 22:25:04.03 zqsNPzTb
>>277
建設が60年代ということは、実際の用地を選ぶのはさらに前で50年代ということも
考えられる
放射能の危険性もまだまだ研究途上
地震のことを考えているだけまだマシなんだよ
津波の研究なんて・・・
そんなものを真面目に検討するわけがない
なにせ今まで何度も津波で死者が出てるのに、相変わらず津波の死者が出るのが日本
そんな日本の国民が選んだ政治家だぜ？
当然の帰結だわなｗ
321:371
11/05/01 22:31:30.43 g0VGzb5F
人間関係でやめたんだろ？
322:名刺は切らしておりまして
11/05/01 22:50:10.01 zcondcQH
日本企業でエンジニアとして働いている人は、この人の発言に思うところがあるのでは？
判断する奴が何もしならない奴らが多いから、新規のものは判断できずに過去の実績で決める奴が多い。
新規のものに過去の実績などないのにな。
これが日本のメーカーが世界で負けている理由の一つだろ。
323:名刺は切らしておりまして
11/05/02 01:14:57.28 GtyHlYZl
>>321
人間関係で悩んで辞めるなんて人ではないでしょう。
回りとは関係なく、定時に退社して仕事はぴっしりやってしまう自信のある人ですから。
そして、日本語に堪能でない新妻のために料理学校まで通って料理を教えた人だよ。
324:名刺は切らしておりまして
11/05/02 09:59:47.40 rHlEiNNe
>>322
自動車メーカが衰退しないで電気屋が衰退した理由がまさにそれだしな
新しい事に挑戦する気概がない
325:名刺は切らしておりまして
11/05/02 10:27:07.86 0Rm4T0O7
私が選挙で負け続ける理由ってコラムもよろしく！
326:名刺は切らしておりまして
11/05/03 23:30:20.27 +2Nxy60e
>>323
そのかわりマッキンゼーでは毎日22時までマニュアル読み
込みをしていたそうだね。
1年続けさせたマッキンゼーもすごいな。
32歳で企業参謀という本書いたのか。
若いころの財産で今も食えるのは正直うらやましい。
327:名刺は切らしておりまして
11/05/03 23:50:10.40 MgvAz2Gc
>>324
マニュアル至上主義になっちまってるからな。
実績とマニュアルこれがすべてみたいな・・・
328:名刺は切らしておりまして
11/05/03 23:52:04.80 FCffsXIa
マイクロフィッシュに記録された世界各地の事例を徹底的に読み進めたらしい。
MITで叩き込まれた工学的手法をビジネスに持ち込んだのが成功の一つの要因だろう。
329:名刺は切らしておりまして
11/05/03 23:56:58.35 d3xbFY65
>>1
>当時、新しい分野だった高速増殖炉で独自に考えた設計図を持っていくと、
これは
（日立が）独自に考えた設計図を（東電に）持っていくと
ってことだろ？
大前個人で考えたとは言ってないんじゃない？
330:名刺は切らしておりまして
11/05/04 02:00:10.07 iQe6Yu6N
ようするに
MIT博士のぼくちゃんの発案した原発を
つくらせてくれなかったからキレてやめたってことですね。
ほくわかりました。
331:名刺は切らしておりまして
11/05/04 02:06:02.85 9vHif6pW
>>330
それは流石に外れだろう。
そんな価値判断で満足できる人じゃないよ。
332:名刺は切らしておりまして
11/05/04 02:21:46.36 Ix1o4kxq BE:64983825-2BP(0)
ここでうだうだいってる連中と違って大前は一応結果は出してるから。
お前らなんか社会に認められる結果を出してるの?
333:名刺は切らしておりまして
11/05/04 02:26:32.27 t0yZD4xC
こいつが関わった組織や国ことごとくダメになってくな
334:名刺は切らしておりまして
11/05/04 02:46:59.07 UXI45d6N
新幹線と同じかぁ
しょぼーん
335:名刺は切らしておりまして
11/05/04 03:18:15.45 rnb/GzCi
ロッキード並みに裏金絡んでるのに発案などされてもな
336:名刺は切らしておりまして
11/05/04 06:13:48.35 UXP7dlDW
>>1
2 年程度の実務者に重要な仕事は回ってこないよｗｗｗ
337:名刺は切らしておりまして
11/05/04 08:06:00.37 5rWvkt1u
変に理屈ばかりで生意気だったのでいじめられたから
338:名刺は切らしておりまして
11/05/04 09:08:38.64 dyTirWLo
>>322
そんな狭量や奴らばっかりなら、とっくに日本メーカーは淘汰されとる。
大前の知る「製造業」など、今では時代遅れの知識でしか無いからな。
339:名刺は切らしておりまして
11/05/04 09:50:09.40 9vHif6pW
>>338
だが、原発の大惨事で、日本の人間関係・人と組織の関係の在り方が、極めて限界あるものであったことを身に沁みて思い知らされることになった。
340:名刺は切らしておりまして
11/05/04 13:06:04.76 JRSkP+4T
パンポンで総務のオバちゃんに惨敗したから
341:名刺は切らしておりまして
11/05/04 15:36:27.37 QgJotOJl
>>67
30年経った今東京は香港に完全敗北してるじゃないか
日本企業でさえ香港シンガポールに出て行く時代
342:名刺は切らしておりまして
11/05/05 22:05:09.08 Rjp33llT
＞新しい分野だった高速増殖炉で独自に考えた設計図を持っていくと、
よかったな、没になって
343:名刺は切らしておりまして
11/05/05 23:17:06.70 dhUCD6lD
大前研一ってソフトバンクの社長に嫉妬してるよね。
344:名刺は切らしておりまして
11/05/06 02:27:00.75 yov9BvQ6
日本人がある時期以降、自分のアタマでモノを考えなくなったようにオレも思う。
それとは別に、大前自作の高速増殖炉の設計図を公表することは日立の名誉を回復することになるのかもしれない。
345: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/05/06 02:35:15.33 h0wp/DTP
使いものにならなかっただけでok？
346:名刺は切らしておりまして
11/05/06 03:02:57.18 6gU5gAX5
大前に、もう少し知恵と人間力があれば、
日立にいても成功できただろう。
347:名刺は切らしておりまして
11/05/06 03:05:57.47 phTmrYk8
腐った組織で成功してもたいしたことはできない
朝日新聞とか官僚とかを想像してみろ
348:名刺は切らしておりまして
11/05/06 03:06:46.55 DfqYqxf/
この人なんでもやってるんだな
349:名刺は切らしておりまして
11/05/06 06:48:49.90 V3SjLkaE
>>1
大前の悪い癖だよな、誇大妄想。
核反応の独自データ抜きに、信頼性のある設計なんて出来ない。
独自設計している国は、カナダを除けば、核兵器保有国で、核反応のデータがあるからだ。
350:名刺は切らしておりまして
11/05/06 07:16:13.55 ZD0LA+1F
日本の組織の限界的状況に触れて違和感を覚えなかった奴は相当鈍感だろう。
大前氏と違って、あの時期少し恵まれない環境に生まれた育った少し敏感な人間なら絶望的な問題点を日本の組織に見ただろう。
その呪縛から解き放たれるには、海外に出て普通にみられた日本的感覚から断絶した環境に挑戦することだったろうな。
国内に留まったとしたら、それは屈折した思考と心理の葛藤の中に生きることになっただろう。
その後の日本の学生運動がその１つの表れであり、挫折の姿でもある。
大前氏は原爆開発者の薫陶を受けていたのだろう。
351:名刺は切らしておりまして
11/05/06 10:08:05.84 yp3siAGF
どうしたら選挙で当選するか？考えなよ
352:名刺は切らしておりまして
11/05/06 12:28:23.01 3qJNMJN7
まず偉そうにしゃべる癖を直す。
傲慢まるだしの顔を変える。
無理ですな。
353:名刺は切らしておりまして
11/05/06 13:14:09.48 ZD0LA+1F
そりゃ、一回500万円の講演料が出る御仁がショボイ顔つきで話したら似合わないでしょう。
合理的な解析をやる御仁が非合理な自らもよく把握してない人々の多くを取り込めることにはならないでしょう。
それを限界とみるか限界と見るかは立場によって変わるでしょうな。
そこらを歩いているばっちゃんを説得できますかな。
354:名刺は切らしておりまして
11/05/06 13:16:30.48 ZD0LA+1F
訂正。
それを限界と見るか限界と見ないかは立場によって変わるでしょうな。
355:名刺は切らしておりまして
11/05/06 14:45:20.02 lwqJ5Pb2
福島第一が高速増殖炉だったら東日本終わってたな
２年で首にして良かった
356:名刺は切らしておりまして
11/05/06 18:31:50.85 jaqSqXEc
この人ってハイパーメディアクリエイターと同じで、トークやプレゼン能力がずば抜けてるのかな？
昔この人の本読んだけど、私は凄いでしょう？世界中のあらゆること何でも知ってるし経験してますよ。的なことだらけだった。
357:名刺は切らしておりまして
11/05/06 18:48:21.43 ZD0LA+1F
ビジネス分野の世界最前線の実情を常に把握し問題点を把握し問題解決策を考える。
それがずば抜けた水準に達しているということだろう。
間抜けなことを世界のトップビジネスマンとの食事の席であれ話したら、つぎからは相手にされなくなるような世界で生きているのだろ。
358:名刺は切らしておりまして
11/05/07 21:10:41.66 7D+uE9BQ
大前研一はもうすぐ死んじゃうそうです。
359:名刺は切らしておりまして
11/05/07 21:34:34.02 ZhNr27kw
あれれ、中国と同じよう事を日本もやってたってこと？
恥ずかしいわ、中国笑えないｗｗｗｗｗ
360:統一教会ひろゆき
11/05/07 21:38:03.98 yuyH1eu+
えー在日朝鮮人でアメリカ北朝鮮の大スパイ文鮮明のご友人がたった2年で
日立の重要な仕事をしていて、やめた理由が東電のアメリカ企業崇拝？
在日朝鮮人大前健一
北朝鮮とアメリカのおかげで飯を食い、日本の議員を使役する在日の悪魔
361:名刺は切らしておりまして
11/05/07 22:24:43.88 ghEXnOzL
>>356
でも、そのほとんどが専門家から言わせればデタラメばっかりなんだよな
それくらい飛び抜けたアイディアで突破出来ないのなら新しいことなど切り開けない
という風に好意的に解釈することにしたｗ
362:名刺は切らしておりまして
11/05/07 23:44:44.41 Bvxm90Ou
蛸壺の志向の専門家じゃカバー出来ない問題意識があるようだが。
363:名刺は切らしておりまして
11/05/08 12:58:02.93 3+a9on/x
2chでは、中国とか韓国とか北朝鮮とかよく出てくるね。
ネット対策とかに携わる人とかにそちら方面の人が多数紛れ込んで込んでいること。
日常会話ではあんまり話題に出ないんだけど。
韓国語が引かれるなんて殆どありませんよ。 祖国語ですか?
364:名刺は切らしておりまして
11/05/09 18:48:37.88 RMKVOSMz
ところで、大前の息子達は何をやっているの？
相当風当たりも大きかろうにｗ。
365:名刺は切らしておりまして
11/05/09 18:53:58.01 s7jlhfFl
大前氏の高校時代と同じように不登校などもあったらしいが立派に成人されているようだ。
Googleで検索すれば参照できるはずだ。
366:名刺は切らしておりまして
11/05/11 08:13:52.56 wibTAvmi
マッキンゼー → アクセンセンチュア
で年金はどうなったのかなｗ。
367:名刺は切らしておりまして
11/05/11 10:01:38.24 SmpWxVdy
二年じゃ仕様書の清書とか図面訂正のコピー取りくらいしかさせてもらえないだろ
368:名刺は切らしておりまして
11/05/11 10:02:31.28 SmpWxVdy
>>8
原発のソフトがスパゲッティコードだらけだったりして
369:名刺は切らしておりまして
11/05/11 11:39:27.93 wBcjbZ2M
さすがに、当時、ときめくMITで原子力で博士とった人間にコピーとらせるなんてアホすぎるだろう。 担当分の必要はともかく。
息子にPCのメンテナンスさせて小遣い稼い出したりしたらしい。
370:名刺は切らしておりまして
11/05/11 18:39:59.15 hQ0QHN4z
>>340
パンポンの話はやめろ！
371:名刺は切らしておりまして
11/05/12 04:11:42.04 Vs2iUk+g
大前研一は、当初iPhoneに対してネガティブな見方をしていたそうです。
その理由は、以下です。
１． 液晶画面を指でなぞって操作するタッチパネル方式が、親指入力や専用のペンを画面に走らせて捜査するスタイラス方式に慣れたユーザーには少々とっつきにくい。
２． 携帯音楽プレーヤーやPDAと機能が重複している。
３． キャリア(携帯電話の通信サービスを提供している会社)が選べない。
４． ユーザーが自分で電池を交換できない。
５． ミドルウェア(OS上で稼働するソフト)は無償公開しているがOSはしていない。
iPhoneが出回り、その利便性が多くの人に知れ渡った今となっては
なんともマヌケな分析です。
大前研一って、やっぱりバカだったんだなぁ。
372:名刺は切らしておりまして
11/05/12 04:25:55.56 Q0om+hNm
>>371
3と4はその通りだな。
お前も少しは考えてコピペしろよ。
373:名刺は切らしておりまして
11/05/12 06:00:12.09 FhSMl6Lr
>>372
おまえは試験で生涯満点とったのだろうか。
間違えると馬鹿呼ばわりするきつい両親に育てられたのか。
パーフェクトを期待して安心して盲目的に読める論者が欲しいの。
どんな相手でも自分の立場から批判的に読むのが普通だろう。
普通に自分の思考を生き生きとさせるために読むことを心がけたがいいのでは。
間違えばアホななことを言ったことには間違いない。
あのときどうしてあんな事言ったんだろうと苦笑しているに違いないw
参照できるデータが少なすぎることもあるだろう。 論理を間違えることもあろう。
何せ市場の動向も人々の心の動きも不確定性に満ちている。
374:名刺は切らしておりまして
11/05/13 21:54:13.54 9LHJVkGB
>>372
それの5が一番重要で、アプリを作らせてそれを販売する
仕組みを持つことによって作者もアップルも大儲け。
375:名刺は切らしておりまして
11/05/13 22:57:08.46 qKdGg6xz
＞>>371
＞3と4はその通りだな。
大前の主張はiPhoneが売れないであろう理由を述べたものです。
結果は売れないどころかiPhoneは大ヒットしたわけです。
＞お前も少しは考えてコピペしろよ。
貴方も少しは考えてからレスすれば「3と4はその通りだな。」
などと浅はかな知性をさらけださなくてすんだのに。
３はキャリアが選べる国もあるのでこれはiPhoneの問題ではありません。
４は複数の電池を使っている人の割合が少ないから、あえてデザインを
優先して電池を内蔵タイプにしたのです。つまり売る為の戦略を大前と
貴方は読めなかったということですね。
少しは勉強になりましたか。
376:名刺は切らしておりまして
11/05/13 23:35:18.21 vYB0M+r1
人殺し北山昇死ねよ
377:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:15:10.77 x/I+4f7d
マッキンゼー辞めた理由は？
378:名刺は切らしておりまして
11/05/20 23:45:34.03 WRUlRM7k
大前はＭ時代、とにかく相談に来た人を徹底的に批判して面子も何もかも押し潰して自分の信者にしてしまう。
しかし、そこから先は何ら具体的なアドバイスも無く精神論とダメ出しの連発。
客は怒って契約を打ち切る・・・そうなると今度は違約金を払え・・・
若い英語を使いまくる弁護士使って脅しを掛ける訳だ。
余りに傍若無人ってんでついには切られた・・・そう聞いた。
379:名刺は切らしておりまして
11/05/21 13:34:50.88 vzsnBjCP
＞マッキンゼー辞めた理由は？
「平成維新の会」というのをやってて、マッキンゼーと維新の会の二足のワラジを
批判されて、やむなく辞めたのです。
「平成維新の会」は大失敗だったので、きっと後悔してることでしょう。
マッキンゼーでは、物理学的思考法をマーケティングに応用して最初の頃は
上手く行っていましたが、だんだんアイデアがマンネリ化して新鮮味の無い
提案ばかりするようになり、インターネットが普及してからは、情報の
９０％が英語で書かれているという特性を利用して、英語の得意な大前は、
英語で書かれた情報を検索しまくって、それで見つけた他人のアイデアを
あたかも自分の考えであるかのように語る、恥知らずな老人となってしまいました。
380:名刺は切らしておりまして
11/05/21 13:43:24.92 dufdFMNC
このあたりの関係者は
責任をはやくとれ
381:名刺は切らしておりまして
11/05/21 13:51:35.82 6f6jn6Yk
>>14
どんだけ電力会社相手に憂さ晴らししても
放射能は関係なく存在するのであった。
382:名刺は切らしておりまして
11/05/21 13:54:32.53 TcWINPzv
勇気をもって臆病モノになった発言者を最期までののしって終わるようでは、韓国人の先はしれている
日本は、こんな韓国とは絶対決別しないといけない
383:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:25:06.63 bdubUwKV
こいつ新興企業の若社長からも
せせら笑われてる事実にも気が付かない痴呆
384:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:28:34.93 Hd3pbHc7
>>4
まーいちおう、昔からいってたわな
日本の技術をつかって原発つくって売ってこうぜ！とか
385:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:46:11.29 JwWvYO8S
新入社員の最初の3年間は会社にとっては赤字だ。
3年しっかり働いて元を返せ。義理を欠く奴は成功しない。
386:名刺は切らしておりまして
11/05/21 21:55:29.94 omvaY+oN
大前は原発と経済両方見れるのが買われて今政府で色々やってるみたいだからなあ…
実際表にあまり出なくなってきてる
387:名刺は切らしておりまして
11/05/22 13:58:24.47 OIjeVAEw
大前研一氏 電気自動車を格安にする電池パック方式を提案
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
大前研一は、電気自動車を格安にする電池パック方式を提案しているが
これは大前研一のアイデアでは無い。
他人が考えた、電池をカセット方式にするアイデアを盗んであたかも
自分で考えたアイデアであるかのように発表している。
恥知らずなボケ老人のモラルは、落ちるところまで落ちているのです。
388:名刺は切らしておりまして
11/05/23 22:13:35.26 doWJLoa4
戦後の呉市でバッテリーで走るバスがあったそうな。
バッテリーの交換はフォークリフトを使っていたとか。
389:名刺は切らしておりまして
11/05/24 19:52:36.22 v0R89bUe
それを言ったらラジコンも同じです。
大前研一が盗用したアイデアは、電池をカセット化して交換することよりも
カセット化した電池を交換する場所が重要で、充電や充電時間の手間暇を
スタンドというプラットフォームを利用することで解消し、車の価格も
下げられる、というところが新しい発想なのです。
390:名刺は切らしておりまして
11/05/24 20:01:01.12 6/DuuN1S
いずれにしても大前の高速増殖炉が没になったのは不幸中の幸い
391:名刺は切らしておりまして
11/05/24 20:08:22.41 rhE3ST0S
>>387
100km分は固定電池
スタンドで交換することによって
+50km～200km追加できるようにしろ
392:名刺は切らしておりまして
11/05/25 05:14:41.82 iujMIi8/
>100km分は固定電池
自分の車だけ100km分のカセット電池を残して電池交換してください。
これで
>100km分は固定電池
>スタンドで交換することによって
>+50km～200km追加できるようにしろ
と同じ事になります。
393:名刺は切らしておりまして
11/05/25 09:48:32.61 QYLxS67o
>高速増殖炉で独自に考えた設計図を持っていくと、それには
>見向きもせずに、GEのお墨がない原子炉など要らない、と門前払いを食らった。
良かった～～～
394:名刺は切らしておりまして
11/05/25 10:44:42.31 +lxu+JuU
GEの原図の単位をメートル法に換算するだけで、耐震性に対する提案さえまともに通すことが出来なくて今日まで来ましたとさ
悪夢で現に戻って・・・。