11/04/07 09:44:16.50 a4BlFxwn
>>347
マスコミにはメーカーよりも東京電力一社のほうが金使ってるだろｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/04/07 09:45:25.31 tKRRCLBz
>>350
？？？
スレタイ読めよ。
ここは、東電の話するところじゃないよ。
352:名刺は切らしておりまして
11/04/07 09:53:24.90 +mh6j8yK
原子炉メーカーに事故の責任が及ぶかどうか・・
これは、言い方は悪いが「見もの」だと思うな。
当然、PL法で訴訟が起こされると思う。そこを腕のいい弁護士雇ったメーカーが
どう戦うかだが、裁判所の判断は微妙だと思うね。
東電に第一義的責任があるのはもちろんだし、そもそも寿命を超えて
運転してたわけだろう。PL法の責任範囲にあてはまるのかどうか。
353:名刺は切らしておりまして
11/04/07 09:54:44.54 +JLdNBFd
レベル6決定
◎スリーマイルよりはるかに大規模＝「世界中にヨウ素の痕跡」－国連委〔福島原発〕 09:45
【ベルリン時事】国連放射線影響科学委員会のワイス委員長は６日、ウィーンで記者会見し、福島第１原発の
事故について、「（１９８６年の旧ソ連）チェルノブイリ原発事故ほどの規模ではないが、（７９年の米）
スリーマイル島原発事故よりはるかに大規模なのは間違いない」との認識を示した。
ＤＰＡ通信によると、同委員長はスリーマイル島原発事故では放射性物質はあまり放出されなかったが、
「今は世界中の大気に放射性ヨウ素の痕跡がある」と説明。一方、福島第１原発が海沿いに立地しているのに
対し、チェルノブイリ原発事故では居住地域に放射性物質が広がり、より深刻な被害をもたらしたと指摘した。
（了）<9501.T>
354:名刺は切らしておりまして
11/04/07 11:31:51.81 tKRRCLBz
日本は、環境テロ国家になってしまったな。
原発のせいです。
355:名刺は切らしておりまして
11/04/07 11:45:04.43 6ozwA3ZB
>>352
PL法だと引き渡しから10年以上経過しているし
設計製造段階の「欠陥」は今のところ無いから無理筋
国が安全として運転を許可しているスペックだから
その基準自体が問題ということなら設計の問題ではなく国賠になる
PL法でどうしてもメーカー叩きたいなら原告は東電だろうけど
「適切にメンテナンスしていたにも関わらず提示した仕様では安全とされる範囲で欠陥により壊れた」ことを立証しなければいけない
すでに30年以上運転しているし
メンテナンスに関しては突っ込むと墓穴掘る
逆に「メンテナンスを怠って事故を起こして風評被害を受けた」と東電が訴えられかねんよ
356:名刺は切らしておりまして
11/04/07 11:56:59.96 TihisqP9
この期に及んでメーカーに責任転嫁しようと東電工作員が必死な件
357:名刺は切らしておりまして
11/04/07 12:02:04.41 +JLdNBFd
九州電力（9508） 東京電力（9501）が日経平均採用から外れたら、補充候補として株価上昇。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
前略
もし仮に東京電力が日経平均採用銘柄から除外されるような事態になったら、補充候補として九州電力
(9508)やJパワー(9513)が採用されそうという見方で、4月7日の株式市場では両社が反発している。（W）
358:名刺は切らしておりまして
11/04/07 12:07:45.87 OAb6V4P0
>>330
住谷 寛
我々はもう、どんな地震があってもですね、
あの地域で想定される地震に対して壊れないように設計いたしますから、
もう、（地震損害に対する保険の）免責やそういうもの、
問題にならないわけです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
359:名刺は切らしておりまして
11/04/07 12:19:12.35 l9wYkkYS
要請なくても行けばいいじゃん。
医師が目の前で轢かれた人に対して「要請があれば救えたのに」って言っているレベルの言い訳だろ
360:名刺は切らしておりまして
11/04/07 12:31:39.25 3pwL8oKj
メーカーのなかで、東芝が一番隠ぺい体質が強くてトラブルが多いような気がしますがどうですか？
・もんじゅ（１９９５年頃のトラブルと去年のトラブル）
・福島原発
あと御用学者のうち、もっともいい加減な一人の諸葛宗男（モロにクズと書くムネオです。諸葛孔明の子孫ではないと思います）も東芝出身だし・・・
361:名刺は切らしておりまして
11/04/07 12:39:40.96 +MgOdKnl
>>359
立ち入り禁止なんじゃね？
政治主導という無能を糊塗する美名の元に行われてきた数々の失態から推察すれば、本来一番始め
に現地入りを要請するメーカーを排除してしまったんだろ。
まぁ、政府主導の人災だわな、原発事故。
362:名刺は切らしておりまして
11/04/07 13:14:04.29 prSATmgd
原子力を扱ってる所に勝手に入れる分けないだろ。あほか。
米軍の弾薬庫に事故があって、そこに勝手に押し入ったらと言ってるのと変わらんぞ。物理的に侵入を阻止できる実力に差異はあれども。
何千億じゃきかない税金つぎ込んでつかわれない空港を作って、使われないと航空会社は悪いと文句をいうだけの、役人や政治家が責任を取るわけがない。
全部民間が悪いと。そう言ってるあほが大杉。
こんなタイミングで本音を言っちゃうＯＢもあほだけど。
今回の事象が発生したのは半分以上は政府のせい。自体を大きく悪化させたのは東電だけど。
363:名刺は切らしておりまして
11/04/07 17:19:39.08 spyqeSLU
いや半分以上は東電だろ、どうみても
津波対策しなかったんだから
364:名刺は切らしておりまして
11/04/07 17:27:32.55 vq3hFcVu
>>355
だーから、そこが「見もの」だと言ってるんだよ。
この原発は、作って引き渡して、それっきり30年という代物じゃない。
メンテナンスも引き受けてるし、延命の補修工事をやってから10年たって
いないだろう。補修部品はどこのメーカーのものだ。
製造物責任はかなりグレーだが、PL法で訴訟を起こされる資格は十分あるぞ。
365:名刺は切らしておりまして
11/04/07 18:06:19.73 AMFT0Y62
飯のタネ ← 食べる廃油とか出したらどうだ？
366:名刺は切らしておりまして
11/04/07 18:13:25.86 nwznjVi/
>>365
いや、もう開き直って「放射能温泉」とかいう温泉旅館でも作ったり
「放射能まんじゅう」「放射能弁当」「放射能せんべい」とか発売して
観光名所にすべき
367:名刺は切らしておりまして
11/04/07 18:18:34.60 wAoy4iT1
>>335
【コラム】さよならウラン、こんにちはトリウム --谷口正次(資源・環境ジャーナリスト) [04/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1-4番)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
368:名刺は切らしておりまして
11/04/07 19:02:15.74 spyqeSLU
話だけ聞いたらトリウム炉っていいことづくめにしか聞こえんが、実際にあまりやられてないのは
なんか理由があるんだろ？
こんな凄く良いものを核兵器転用とか儲けにくいとかでまったくやらないとは到底思えないんだが。
普通は少しはやるだろ。
369:名刺は切らしておりまして
11/04/07 19:09:24.95 OAb6V4P0
ウランより利点の多いトリウム原発、移行への障害は？
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
370:名刺は切らしておりまして
11/04/07 19:20:31.31 +JLdNBFd
今改めて見ると、楽観しすぎて笑える(泣笑）
この動画作った奴、東電関係者だろ。墓穴でしたねwwww
うんち・おならで例える原発解説～「おなかがいたくなった原発くん」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
371:名刺は切らしておりまして
11/04/07 19:29:17.91 XIajuwj5
「少しやる」ためだけにしては、開発コストが高すぎるんじゃない
冷却材はもんじゅでおなじみの液体ナトリウムっしょ？
だとすると制御が難しいし、劣化も早い
372:名刺は切らしておりまして
11/04/07 20:35:03.95 z5caOJw1
トリウムか・・
upされてる情報からすると、まず経済的に見合わない。トリウムは必ずしも
安い燃料ではない。ウランよりは高い。
それから、原子炉をはじめ補器類、インフラなどを全く新しく作らなければ
ならない。ウラン利用原子力とは全く違うもの。そのためコストがかかる。
今のところ、そこまでやってもウランから切り替えるメリットはそれほど無い。
・・・ってとこか。
373:名刺は切らしておりまして
11/04/07 21:05:15.56 XFe4N1Ah
どうするんだろう日立・東芝
374:名刺は切らしておりまして
11/04/07 21:17:28.20 oCEDJoyj
>>373
不安定な電力供給に対応するための、スマートグリッドシステムや、火力発電所を売って
もうけるんじゃないかと。
原発が潰れれば、他の手段で電力を供給するシステムの需要が生まれる。
375:名刺は切らしておりまして
11/04/07 21:19:52.30 S8zSuPkp
>>1
【電力】東大名誉教授「原発の代替発電手段・本命は『地熱発電』」 [03/30]
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
376:名刺は切らしておりまして
11/04/07 21:24:44.22 +JLdNBFd
保身第一のキチガイ東電社員は、なんとか政府やメーカにも責任押し付けようと
必死みたいだがw
政府や東電以外の電力会社や日立や東芝や三菱重工が今後も原発やりたいなら
「東電の安全対策の杜撰さは我々にも想定外だった。もう信じがたいレベル」
と断罪した方が好都合だな。
東電だけを徹底的に悪者にした方が、原子力業界全体への被害の拡大は防げる
377:名刺は切らしておりまして
11/04/07 21:40:26.84 CXju/b9/
大至急、安全に廃炉や除染もできるような技術を確立
特許を押さえればいいんじゃね
378:名刺は切らしておりまして
11/04/07 21:45:39.13 oCEDJoyj
特許は顕現性が必要だからなぁ・・・
例えば、東芝が特許化した技術を、日立が現場で使っていても発見するの難しそうだな。
379:名刺は切らしておりまして
11/04/07 22:06:52.21 XUJlBnXv
まるでメーカーに責任はないみたいな書き方だな。
さすが財界のちょうちん持ちダイヤモンド。
380:名刺は切らしておりまして
11/04/07 22:12:20.03 IMD9D99h
韓国の核融合炉、思ったより順調で実用化が早まるんだって。
381:名刺は切らしておりまして
11/04/07 22:58:10.61 Jp9g33TJ
>>380
そりゃよかった。韓国めでたいな。
だが、核融合は実現できない。核融合の実用化と実験用核融合炉を作る
こととは、まったくの別問題だからだ。
すでに明確になった、という言い方をしてもいいだろうが、核融合発電は
実現できない。実現したとしても遠い未来だ。
核融合のためには、核融合炉の要求する最低数千万度から数億度の高温に
耐える材料が必要だ。今現在、人類はそれを発見できていない。
いつ発見できるのかわからないが、とにかく予想できる限りの未来においては
発見できそうにない。だから無理。
382:名刺は切らしておりまして
11/04/07 23:05:02.33 XUJlBnXv
核融合と量子コンピューターはどちらが先にできますか
383:名刺は切らしておりまして
11/04/07 23:25:46.07 fsQWZlTb
落ち着いて考えてみると、福島第一原発は1号機から4号機まで、なんであんなに海面スレスレの
場所に設置してあるのだろうか？
三陸沖は大昔から地震と津波の巣だから、あんな所に原発設置するのは誰が考えてもおかしい。
たとえば、10ｍの津波を予想するならば、安全率３としても海抜30ｍ以上の場所に原発を設置
するのが設計者の義務ですよね。
少なくとも、福島のあの場所に原発設置の強い要請があったとしても、設計者ならキッパリ断るはずだ。
どうして、わざわざあんな低いところに原発を建てたのですか？
この際今だから、教えてくださいよ、先輩。お願いしますよ
384:名刺は切らしておりまして
11/04/07 23:25:57.74 q6ND281I
rabbit_yasu やっさん
bilderberg54がリツイート
明朝の閣議は注目しておいたほうがいい。この震災後のドサクサに紛れて、いくつかの案件がコソッと閣議決定されるかもしれない・・・。
385:名刺は切らしておりまして
11/04/07 23:33:29.45 oCEDJoyj
この世界、企業は国の認可があるから問題ないと言い、
役所は企業の責任と言う。
脳味噌硬直、思考停止状態。
386:名刺は切らしておりまして
11/04/07 23:40:44.75 pKnnUnj9
また大きな地震
387:名刺は切らしておりまして
11/04/08 00:02:07.17 17wlAcik
>>1
2,3号の原子炉容器の状態次第だろ
388:名刺は切らしておりまして
11/04/08 00:15:32.82 K3LBJXq1
何が準備だよ
準備と言うのなら、電源喪失時に炉に外付けのアタッチメントでも取り付けて
緊急冷却できるぐらいのモノを用意してから言え
東芝も日立もウンコだよ
389:名刺は切らしておりまして
11/04/08 00:18:32.77 yG72UfQF
YouTube「福島第一原発元モニターからの証言」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地元の人たちの、原発そのものや東電社員家族との関わりを
元モニターさんが証言しておられます。
‐地元の人が原子炉を作ったんですか？
「一般の農家の方、近隣の方たちでしたよ。
普通の農家のお父様とか何の手に職も無い人が関わったんですね。」
「かなり高額頂いてたって言ってましたね。雨が降って塗装が出来なければ
いわきの方まで行って豪遊をするとか。」
ー住民の中で原子力発電所は危険じゃないのかという風な話にはならなかったのですか？
「ならなかったです。『安心・安全、安心・安全』東京電力が来たために交付金が
沢山入るから、日本で一番金持ちの村だということで、物凄くその点では有難いって
思ってましたからね」
ー例えば鉄の溶接とかは素人さんじゃ難しいんじゃないですかね？
「いやァー、上の人は親方さんは東電さんからある企業、また子・孫と下までずーっといるんですね。
受けた人は、そこに現場監督は居るんでしょうけど、あとは皆見よう見真似で、何の
資格もなくてもやってきたようですよ。」
ーそれでも危ないものという認識は無かったんですね。
「ええー、全然無かったですね。未だに皆さんそんなこと思ってないと思いますよ。」
390:名刺は切らしておりまして
11/04/08 00:25:21.26 K63dnuOP
ねぇ？この光何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:名刺は切らしておりまして
11/04/08 00:27:10.22 8iCKvf/V
だって東電とお役所と自民党があそこに作れって言ったんだもん。
国が定めた安全基準が間違ってるのかと言われたら、ねえ。
392:77
11/04/08 01:48:52.37 dXluNTyp
可能なら時代の最先端を目指してほしいけど、そうでもないことばかり。
ここはソフトが弱すぎる。１０年ぐらい遅れてる感じだけど、
やっぱ自分たちのやり方が無駄だったと気が付くまで
時間がかかる感なんだけどな
393:名刺は切らしておりまして
11/04/08 02:17:08.72 AOpjq0eQ
初動対応のまずさは第一に東電の責任だけど、なんでメーカーもお呼びがかかるまで
待ちの姿勢なんだろうな
メルトダウンして福島が汚染されて、被害がありえないくらいに拡大して、
自社の原発輸出にも影響がでて、そこで初めて我が事の一大事と認識したみたいで。
それまでは、なんかどっか他人事みたいじゃん。
炉心停止後、できればすぐに、あるいは６時間以内、最低でも１２時間以内に
事の深刻さを想像して、社長みずから政府に連絡とって説得にあたれば、もっと
危険は回避できたんじゃないの。なんでずっと向こうから来るのを待ってるの？
設計した当事者なのに。
394:名刺は切らしておりまして
11/04/08 02:36:52.54 44Vi7HBS
>>393
>事の深刻さを想像して
想像で説得にあたるとか、ムチャ言いすぎｗ
つーか情報がなきゃ想像すらできんだろ
395:名刺は切らしておりまして
11/04/08 02:48:46.14 AOpjq0eQ
>>394
原発の細部まで熟知した技術者の知識と判断は、現場に必要不可欠なはず。
それを政府の要人なり何なりに訴えることは早期に可能なはず。
想像力を働かせてといったのは、具体的な事象を想像してということではなく
サイアクの事態を想像して、という意味であって、実際、津波で非常電源が
やばいことくらいは、俺たちど素人ならともかく、設計連中には比較的早い段階で
想像がついて当然だと思う。
396:名刺は切らしておりまして
11/04/08 03:19:53.22 6aau3FMf
>>393
大丈夫、大丈夫と言ってた東電の人にそんなこと言われても困る。
社員や家族は事故当日に他県へ逃げるぐらい危険だと分かってたのに、なんで日本国民や世界中の人に嘘ついてたの？
397:名刺は切らしておりまして
11/04/08 03:23:05.65 AOpjq0eQ
>>396
ん？俺は東電の人じゃないよ
東電の対応のまずさに腹立って東電株を空売りしたくらいだし
こんな会社はつぶれて当然だと思ってる
398:名刺は切らしておりまして
11/04/08 03:42:33.87 XvwXTzSA
こんなに大勢の人が原発もういらないって思ってるのに
むしろ多数派なのに
何故まだ原子力にこだわるの？もうやめようよ！
この国は民主主義じゃなくなったの？
399:名刺は切らしておりまして
11/04/08 04:54:43.02 RVRabdGk
メーカーは、顧客の要求仕様に応じた製品を、
他社より安く提供するのが当然だしなあ。
当社はそんな危険な仕様の製品は製造しないと言ったって、
じゃあ他社に頼みますと言われりゃそれまで。
福島原発事故は、設計仕様そのものが原因だろうし、
改修もせず使い続けて来た電と、それを認可した政府の責任が大きいでしょう。
そもそも海に面した危険な立地自体が、海水放熱を目的にしたコスト優先思想。
冷却塔方式なら安全性は格段に高く、熱は大気に放出するから、海辺に立地する必要も無い。
湖の周辺なら立地可能で、立地可能な場所は東電管内に幾らでもある。
400:名刺は切らしておりまして
11/04/08 04:58:45.15 O3CX71kF
そりゃ海際の方が人住んでないからだろうよ。
401:名刺は切らしておりまして
11/04/08 09:38:48.89 bgiKCkON
>>399
こんな危険なもの内陸に作るほうがバカ。
402:名刺は切らしておりまして
11/04/08 10:21:50.76 CgzTlpw1
場所によりけりだろ、海外では内陸にいくらでもあるし、今回は内陸だったらもっとマシだったのは事実だしな。
日本では、海沿いに作った方がいろいろと遣りやすかっただけ。
しかし、津波のことを考えると三陸や東海沿岸とかに作るよりは人気の少ない内陸のが方が
諸条件に問題あっても確かにマシかもね。思考停止せず、その辺再考はしてみるべきだろう。
403:名刺は切らしておりまして
11/04/08 10:36:41.69 a92fvbON
これからは廃炉ビジネスかな。
少なくとももう老朽化した原発をそのまま運転し続けることはできまい。
【電気機器】東芝「廃炉に10年半」 東電に計画案、期間短縮［11/04/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
404:名刺は切らしておりまして
11/04/08 10:36:59.68 SqEXke1I
>>399
空冷式なら安全性が高いという根拠が分からない。
ちなみに東芝・日立の炉型はBWRなんだけど…
>>402
内水面に作ると温排水が生態系に悪影響を及ぼしてしまう。
津波対策をしたいだけなら、別に内陸まで行かなくても
海抜の高いところに作ればいい。まさに福島第二みたいな立地。
原発立地の適地は地盤が強固な場所なので、断崖絶壁な所はたくさんある。
405:名刺は切らしておりまして
11/04/08 10:42:53.93 wYaqFO2b
>>396
民間人を放置して逃げた関東軍と同じだ。
406:名刺は切らしておりまして
11/04/08 10:44:09.17 CgzTlpw1
＞内水面に作ると温排水が生態系に悪影響を及ぼしてしまう。
＞発立地の適地は地盤が強固な場所なので、断崖絶壁な所はたくさんある。
それが思考停止と言うんだが。
絶対に海沿いにしか作らないという前提で話されてもな。
そうなっても問題ない、あるいは良い場所に作れば良いだけ、どだい、俺は検討といってるだけだし、
その極端な絶対前提が、立地条件を大きく狭め、ひいては安全をも脅かしてる可能性があるわけだがな。
くだらん津波対策をしないですむこともある。それに今回、内陸の方がマシだったはかわらんわけだしな。
407:名刺は切らしておりまして
11/04/08 10:44:57.06 dHhYZn0v
>>393
何の権限や責任があって東芝や日立が原発の初動に口を出せるんだよ。
仮に爆発も何もなく終了したら、東電の財産権侵害だろうが。
東電が何も言わないから動けなかった、その時点じゃこんなにひどいことになってるなんて
メーカーの人も想像してなかっただろう。
408:名刺は切らしておりまして
11/04/08 11:04:47.56 AOpjq0eQ
>>407
権限だの財産権だのそんな寝言は平時の際だけにしてくれ
日本がどうなろうかって事態に想像力を働かせてみろ
初動で政府に「うちの技術者を現場に置いてくれ」と進言するくらいは
社長ならできるはず。これだからマニュアル人間は駄目だ
409:名刺は切らしておりまして
11/04/08 11:45:55.90 C+OzJ0J1
>>403
これからは、その廃炉コストも原子力発電のコストに加算して
公表してもらいたいもんだな。
原発が安いとかいう通念は、ふっ飛ぶぞ。
410:名刺は切らしておりまして
11/04/08 11:51:13.42 s+UXNbE0
結果論で人を非難するのはとても気持ちいいです
まで読んだ
411:名刺は切らしておりまして
11/04/08 11:54:30.18 HFGHOMp9
東芝も日立も東京電力と同罪だな。
責任は重い。
412:名刺は切らしておりまして
11/04/08 12:28:05.66 a92fvbON
当事者意識ゼロのキチガイ東電社員が責任転嫁に必死
がんばって最高裁まで泥仕合やってくださいな
でも日立や東芝に、廃炉にする仕事くれてやったら、いくらかは責任認めるかもねw
413:名刺は切らしておりまして
11/04/08 12:33:55.50 bgiKCkON
>>412
世界レベルの問題を東電だけに押し付けようとする、お前の方がキチガイｗｗ
関わってきたやつら全部叩かなきゃ、仮に東電が潰れても、形を変えてまた別の
会社が同じ過ちを犯すにきまってる。
皆は、お前とは次元の違う話をしてるんだよｗ
いい加減気づけよｗｗｗ
414:名刺は切らしておりまして
11/04/08 12:36:28.36 a92fvbON
>>413
うわあ、キチガイが顔真っ赤にしてｷﾀｰwwww
腹ｲﾃｰwwwwww
415:名刺は切らしておりまして
11/04/08 22:32:40.06 gCvy22mO
＞382
どちらももう実現はできているけど、実用じゃないだけ。
416:名刺は切らしておりまして
11/04/08 22:44:02.42 Apd/145X
>>413
世界レベルの問題だろうが、その問題を引き起こしたのは東電だろ？
東電の普段のメンテナンスも災害への備えも災害時の初動も、全て当事者意識のない最悪の対応。
417:名刺は切らしておりまして
11/04/08 22:51:17.27 N/0ChuM/
>>383 「津波を全く想定しなかった。責任を感じる」ってさ
65 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/04/08(金) 14:17:28.89 ID:7vPLdZMS
福島原発設計 元東芝の技術者 「津波全く想定せず」
東京電力福島第１原発を設計した東芝の元技術者、小倉志郎さん（６９）＝横浜市＝が１６日、
東京の外国特派員協会で記者会見し「１９６７年の１号機着工時は、米国ゼネラルエレクトリック社（ＧＥ）の設計をそのままコピーしたので、津波を全く想定していなかった」と明かした。
東北地方の太平洋沿岸は津波の多発地帯だが、津波が比較的少ない米国技術が今回の被害の盲点となった可能性がある。
日本の原子力発電は英米の技術輸入で始まり、福島原発はそのさきがけ。小倉さんは１、２、３、５、６号機の冷却部分などを設計し
「１号機は、日本側に経験がなく無知に近い状態だった。地震津波の多発地帯とは知っていたが、批判的に検討、判断できなかった」と話した。
２号機からはＧＥの設計図を改良したが、「マグニチュード８以上の地震は起きない、と社内で言われた。私の定年が近くなってやっと、地震対策の見直しをしたが、
それでも大地震は想定しなかった。責任を感じる」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
418:名刺は切らしておりまして
11/04/09 07:50:44.67 EznasrIC
>>416
きっかけは東電だけど、原因は考えられない人なんですか？
419:名刺は切らしておりまして
11/04/09 07:53:30.50 ngwpivsS
まぁ、パフォーマンスに利用しようとした菅の責任だけどなｗ
420:名刺は切らしておりまして
11/04/09 08:44:53.34 YjfXHtYi
東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
米軍の原子力船は100％加圧水型原子炉（沸騰水型だと制御不能で沈没の確立が高い）
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
今回の爆発事故で、沸騰水型の建設はゼロに。ＧＥ社と日立の原子力部門は未来がなくなった。
三菱、大ショック。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
東芝が、沸騰水型の将来に悲観的だったかを物語る。
加圧水型の三菱は読みが浅かった。
↓原子力発電プラント AP1000 東芝グループのウエスチングハウス社開発。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
AP1000は三菱とＷＨの共同で開発。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
世界の原発業界では、加圧水型の仏アレバと沸騰水型のＧＥが２強。
三菱重工首脳は「ＷＨを買収すれば、アレバと肩を並べ、３強の一角を担えるようになる」と読む。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ウエスチングハウス(WH)入札で東芝に敗れた三菱重工、横綱の仏アレバ社に急接近。2007年9月
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
421:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:07:32.30 JOeE6jfP
>>418
全部東電の責任
422:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:11:18.67 EznasrIC
>>421
お前は、メーカーの火消しに必死に必死になってるの？
それとも、マスコミに情報操作されてるのに気付かないバカなの？
423:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:14:02.32 dPLY914Z
責任という言葉を使うならメーカーには責任はない。
メーカーには、もちろん、今回の事故を踏まえて改善点を見出す必要はある。
だが他人が起こした事故に対して法律的にも道義的にも責任を感じる必要はない。
424:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:22:37.85 EznasrIC
>>423
君は、事故の調査でもしたのかね？
何を根拠に、今の段階で責任がないと言い切れるのか分からんよ。
425:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:29:23.20 JOeE6jfP
>>422
>お前は、メーカーの火消しに必死に必死になってるの？
「必死に必死になってる」のはあなたの方ですおw
原発の危険が危なくて、頭痛が痛くて夜もおちおち眠れませんです。
426:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:32:08.92 dPLY914Z
>>424
あんたは、そこまで強くいうのなら、何かそういう決定的な証拠をつかんでいるのかね？
そりゃ言い切ることはできないよ。
メーカーの設計が東電の要求を満たしていなかったとか、
保守管理の内容が東電との契約内容を満たしていなかったとか、
そういうのがあればメーカーの責任を問うことができるだろう。
だが現時点でそういう情報はないだろう？
証拠もないのにメーカーのせいだって言うのは、ひどい言いがかりだと思うよ。
427:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:43:10.48 dh3Qtw/M
節電が続くと大型液晶テレビなどにも影響が出てくるのかもしれないから
人々が集積して節電につながる娯楽施設などでのテレビ需要に補助金を
出してもらえるようにするとか、新興国でのテレビ普及を図るための
ローンを支えるファンドをつくってみるなどの工夫も必要なのだろう。
428:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:44:16.77 EznasrIC
>>425
原発怖いんなら、メーカーにつくるのをやめさせなければと思いませんか？
テレビや新聞は報じないことが↓で見れるから少しでもいろんな情報集めたほうがよいよ。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
>>426
そーだよね。
言い切れないよね。
私は、証拠のあるなしに関わらず、作った責任がメーカーにあると思ってます。
だってつくらなければ事故は起こらなかったんだから。
東電がメインの責任を負うのは当然だよ。
でもメーカーが何も責任を負わないっていうのはおかしすぎる。
それくらいのリスクも背負えないのならこんな危険なもの作るなってこと。
429:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:46:28.28 Q1HCitYt
子供が大人になって犯罪者になった場合の、親の責任ぐらいはあるということですね？
430:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:46:30.20 JOeE6jfP
>>428
皮肉が通じないらしいw
431:名刺は切らしておりまして
11/04/09 13:47:28.18 RNyFktlQ
安全より効率を狙った日立やGEが
やばい！
432:名刺は切らしておりまして
11/04/09 14:00:00.45 EznasrIC
>>429
その例え、センスいいですね。
その通りだと思います。
433:名刺は切らしておりまして
11/04/09 15:06:24.22 1ZrXavbq
秋葉原通り魔事件もトラックを作らなかったら起きなかったから、トラックメーカーに責任あるよね？
土浦の連続通り魔事件も包丁作らなかったら起きなかったから、包丁メーカーに責任あるよね？
はぁ、、、これだからゆとりは、、
434:名刺は切らしておりまして
11/04/09 15:21:55.61 LeTCVdgP
>>383 お前は学校で習わなかったのか？ 地形を見ればわかるだろ？ それに三陸沖って何県沖だったっけ？
435:名刺は切らしておりまして
11/04/09 15:24:10.05 EznasrIC
>>433
君の例えは、センスがないね。
トラックや包丁は、製造後にメーカーが何かするのかね？
原発は「ゆりかごから墓場まで」の合言葉のもとにまさに子供を
育てるようなものなんだよ。
もっと、社会の勉強をしたほうがよいよ。
436:名刺は切らしておりまして
11/04/09 15:37:36.25 JOeE6jfP
ID:EznasrIC
必死に必死になってる人はスレ常駐ですか？w
必死だなあ。
437:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:08:04.63 SOX/IOmN
福島原発に見られる、東芝・日立の原発ビジネスモデル
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東芝・日立が原発製造する
↓
アホ電力会社に原発を売る
↓
アホ電力会社なので当然原発で事故が起きる
↓
アホ電力会社なので事故が起きても対応できない。その結果、環境に放射能が大量放出する
↓
世間の怒りがアホ電力会社に集中する
↓
事故はアホ電力会社のミスなので、日立・東芝には事故の責任は無いことにする
↓
日立・東芝が、また原発製造する
↓
国内のアホ電力会社にはもう原発を売れないので、海外のアホ電力会社を探して、そこに超安値で売る
↓
海外のアホ電力会社でも当然事故がおきる。 環境に放射能が大量放出する
↓
一次産品もすべて放射能で汚染されるようになる。
↓
世界中が放射能物質で汚染されて人間が住めなくなる。
438:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:09:02.72 1ZrXavbq
トラックはするだろ？
リコールとか車検とか自動車リサイクル法聞いたことないかい？
これだからゆとりは、、
439:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:09:12.81 bPpzuCGb
おうむ「化学肥料作るのでプラント作ってください」
めーか「はーい、ではこんなんでどうでしょう？（にこにこ）」
おうむ「えーと、ここの配管はいらないですね、ここもカットしていいです」
めーか「え？それを取ると非常時にここの圧力が上がり危険かと」
おうむ「いーからいーから、こっちで上手く操作するから大丈夫」
めーか「（だいじょぶかなぁ・・この客）」
おうむ「それからここにこーゆー部品をつけてくださいね」
めーか「え？肥料つくるのにそんなのいらないですけど・・」
おうむ「我々の最新の研究の結果、こうすると効率がいいんですよ」
めーか「そうなんですか・・ あれ、これだとここに猛毒サリンが・・・」
おうむ「るーせーな、金払ってるんだからぐだ言ってないで早く作れよ！」
めーか「・・メンドクサイからそのまま作っちゃえ、これで今期目標達成だねw」
440:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:16:20.35 SOX/IOmN
>>426
496 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/04/09(土) 14:23:32.66 ID:tYMZqaIz0
製造者・販売者の自主的なリコールとは、
欠陥がある製品を製造・販売し、結果的に購入者が損害を被った場合、
業者に過失が無かったとしても、製造物責任法の規定により原則として
この損害の賠償責任を負わなければならない。
福島第一原発の場合、海面から低い位置に原発を設置しており、津波による事故の発生が
予測できた。三陸海岸付近には地震と大津波が来る確率９９％以上であるとの警告もされていた。
しかるに、日立東芝ＧＥの原発の製造メーカは直ちに、この原発の回収・交換・返金などを行う必要がある。
欠陥がある福島第一原発を製造・販売し、結果的に購入者が損害を被った場合、
業者に過失が無かったとしても、製造物責任法の規定により原則として
この損害の賠償責任を負わなければならない。
441:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:22:13.35 SOX/IOmN
>>434
>>417が先輩の回答だそうだ
442:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:23:01.16 EznasrIC
>>438
おまえの必死さがギャグにしか見えないんだがｗ
はいはい。
まず、包丁の例えは間違いは認めたのね？
ほんで、トラックと原発を同様に扱う姿勢は変えないということでよいのかな？
「トラックが壊れたぞ～。これは、環境汚染だ～。」
なんて考える人がいると思うの？
原発は、次元が違う問題だって分からない人は黙ってテレビで津波の映像眺めとけよｗ
443:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:26:59.96 yXMVAGcO
>>411 米国相手に怖くて誰も言えませんが、設計をミスったＧＥが悪いんですよ。
放置した東電も。
東芝、日立らは寧ろ被害者じゃね？
444:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:27:09.10 SOX/IOmN
>>422
貴方が正しい。
自動車と原発を同じに扱うことはできない。
原発事故は、地球規模の健康被害が出る
445:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:28:23.78 SOX/IOmN
>>443
72 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2011/04/09(土) 16:01:03.22
ＧＥの設計図面買ってきて作った東芝の原発が日本国内で製造した原発事故の責任をＧＥが取る契約なんてあるんか？
狡猾な外国企業のＧＥがそんなアホな責任取るわけないと思うぞ。
でも２号機からはＧＥの設計図を東芝が改良変更してるんだろ。これじゃＧＥの責任追求できないじゃないか。それとも
東芝が変更して設計した原発の責任はＧＥがとるのか？それじゃ変だろ。
446:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:29:38.59 qeSVVUT9
ここらへんで食い止めないと
日立市の日立製作所がぜんぶ吹き飛ぶぞマジで
447:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:29:46.89 JOeE6jfP
>>444
そこまで言うのであれば、原発は最初からやめておけ、
稼働中のも今すぐ停めろ。
という話ですな
448:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:34:47.37 EznasrIC
>>447
稼働中のものは将来的に停めろが正解かな？
そこまで、バカな考えの人はあまりいないと思うぞ。
449:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:38:08.33 JOeE6jfP
>>448
ほう、世界中に健康被害が広がるリスクを取れ
という話なら、あらためて世界中の人々に尋ねてみる必要があるな。
このリスクを許容できるかどうか
450:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:39:13.01 tJYCTHHl
世界最大の企業であるＧＥ様には、文句が言えないし、米国が黙っちゃいない。
だから製造メーカーには口出しできない。
今回の件は、全て東電の責任。
設計の主担は米国ＧＥと仏国アレバだから尚更だ。
451:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:39:56.83 yXMVAGcO
>>445 基本はＧＥのマークＩ型マーク1型沸騰水型原子炉だろ。
多少の変更なんて関係無い。
カローラをアメリカ使用に設計変更しましたと同レベル。
ＧＥマーク1型沸騰水型原子炉で検索すれば色々出てくるぞ。
452:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:40:22.16 SOX/IOmN
>>439
日立や東芝やＧＥ等の原発メーカーの責任は大きい。
巨大な核爆弾を他人（私企業）に売り渡すような仕事だから。
453:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:41:08.75 EznasrIC
>>449
なんの話してるの？
454:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:43:05.99 SOX/IOmN
>>451
ＧＥと日本企業との間でどのような契約書があるか調べないと、分からないよ。
455:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:44:27.07 ngwpivsS
GEの責任云々言ってるのは、新幹線パクッた中国が事故を起したから、日本に賠償しろといってるようなものなんだぞｗｗｗ
まったくナンセンスな話。
456:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:46:25.85 SOX/IOmN
>>455
すごくわかりやすいですね。いただきます。
457:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:48:57.54 yXMVAGcO
>>454 そうだね。法律上は東電と国で１００％らしいが、分からん。
>>455 お前アホだな。
事故後、中国企業が日本企業を訴えるだろ。
458:名刺は切らしておりまして
11/04/09 16:56:27.27 ngwpivsS
>>457
アホか？250km/hまでねと言ってるのに、勝手に350km/hで運転して事故して、日本に文句か？www
GEはもう使わないでって言ってたのに、無視して動かして大爆発ｗｗｗ
459:名刺は切らしておりまして
11/04/09 17:16:15.07 ALl3OISL
な～に需要が変わっただけさ
水車と風車のモーターを大量受注すればOK
460:名刺は切らしておりまして
11/04/09 17:48:15.19 1ZrXavbq
>>442
おまえの必死さがギャグにしか見えないんだがｗ
>だってつくらなければ事故は起こらなかったんだから。
の子供みたいな意見への反論で、別に原発の話をしたかったわけではないのだが。
>「トラックが壊れたぞ～。これは、環境汚染だ～。」
>なんて考える人がいると思うの？
ほい。世の中にはいろんな人がいます。
トラックは公害。地球規模の健康被害が出るからやめろ。
URLﾘﾝｸ(www.jnep.jp)
URLﾘﾝｸ(nishidanishida.web.fc2.com)
包丁は販売禁止。
URLﾘﾝｸ(ahappy1.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(www.ntdtv.jp)
というわけで、これに対する反論をどうぞ。
死者40万人を出してるみたいだけどメーカーに責任は？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
461:名刺は切らしておりまして
11/04/09 17:54:21.22 EznasrIC
>>460
１時間以上使って、いろいろとよく調べられましたね～。
えらいでちゅね～。
でも、ぼくちゃん？
そんな話は、ママに聞いてもらいなさい。
>だってつくらなければ事故は起こらなかったんだから。
の子供みたいな意見への反論で、別に原発の話をしたかったわけではないのだが。
↑これはかなり笑えたｗ
スレタイ読めないの？
462:名刺は切らしておりまして
11/04/09 18:09:35.24 pYegjqV6
>>460
と、スレタイは読めても、>>1を理解できないキチガイ>>461が何か申してますよ。
463:名刺は切らしておりまして
11/04/09 18:27:40.87 EznasrIC
>>460
と、行間を読めないかわいそうな子が何か言ってるから、答えてあげてよ。
464:名刺は切らしておりまして
11/04/09 18:28:48.71 Aq1tdjK1
これからは廃炉で稼ぐ
465:名刺は切らしておりまして
11/04/09 18:57:17.62 1ZrXavbq
>>461
別にスレに張り付いている訳じゃないので。。５分でしょ。これくらい。
タイトルに原発と書いてあるけど。それがなに？
君の子供な責任論の反論してはいけないということにつながるの？
メーカーに責任がゼロだとは思っていないけど、東電や国が九割五分でしょ。
メーカーも五分以上の責任を持って人を現地に送り込んでいるように見えるけど。
で、君の論理だと自動車メーカーは全責任とらなくていいの？
君は質問に答えたら？都合の悪いのは無視かい？？
少しはロジカルに、感情論だけでなくて大人の意見を聞きたいけど？
466:名刺は切らしておりまして
11/04/09 18:58:51.92 2oWKdRd8
【原発問題】 京都大学・小出裕章助教のシュミレーション 静岡県の浜岡原発で事故が起こった場合、風が首都圏方向に吹けば200万人が死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【マグニチュード９】「東海、東南海、南海」地震、日向灘連動なら
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「東海、東南海、南海」地震、日向灘連動ならM9も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米原子力政策見直し、最初の改善対象は使用済み核燃料プールの可能性
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
フォーリン・アフェアーズ日本版
アフター・フクシマ
―フクシマ原発事故の教訓
（部分公開）
URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairsj.co.jp)
467:名刺は切らしておりまして
11/04/09 18:59:44.07 2oWKdRd8
【原発問題】福島第１原発事故、ロボットにも放射線の壁…無人重機ＩＣ誤作動の恐れ、安全神話が事故後の対応をも阻む形に[4/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
468:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:00:14.48 2oWKdRd8
【オピニオン】福島の事故でも原発は死なず
リチャード・Ｋ・レスター
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
469:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:05:14.75 EznasrIC
>>465
あのな、「別に原発の話をしたかったわけではないのだが。」とか言われたら、
今までのレスが全部無駄ってことだぞｗ
ゆえに、お前と話すことはないｗｗ
あんまり笑わせるなよｗ
いま、東電の会見見てて忙しいから、さよなら。
470:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:10:40.23 1Ws5B8At
【あり自】国産の原発災害用ロボットを自民党が廃棄していた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
実は日本でも1999年に茨城県東海村の核燃料加工会社JOCで臨界事故が起きた後、
原発災害用のロボットが作られていた。
三菱重工業が02年に開発したロボット「MARS!1」は幅40センチ、高さ55センチ、
長さ160センチで4輪の無限軌道(キャタピラー)付き。段差25センチ、傾斜45度
までの階段の上り下りが可能で、PHS改正を通じて遠隔操作が出来る。プロジェクト
に携わった東工大大学院の広瀬茂男教授はこう言う。
「原発は安全。事故は絶対に起きないという国の方針によって開発から1年後の
03年にすべて廃棄されることになったのです。』
◎ソース 『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
471:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:19:10.13 1ZrXavbq
>>469
ゆえにの意味が分からんが。
都合が悪いので負けを認めてしっぽまいて逃げるでＦＡ？
何で自宅警備員が忙しいふりしてるの？
472:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:19:19.43 itTZSUB7
東芝がWH買収した時点で原発終了フラグ立ってたのにな
ゴミ押し付けられたのに気付いてないんだろうな
473:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:23:52.29 vdjxlE5c
いい加減、事故は可能性の問題で、起きるときは必ず起きると認識した上で考えてくれんかなあ。
とにかく、どうあっても原発作らなきゃいけないと言うなら、事故は絶対起きないから、その対処はしないでいい、
という感覚で原発推進するのやめて欲しいわ。いつか起きるという考えでやってくれ、お願いだから。
そうでない限り、百歩譲っても反対するね。
474:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:39:41.26 Q/Kw+NDT
原子力推進派の上げる原子力の主な利点
１、発電コストが安い
２、安定して電力を供給できる
３、ｃｏ２を出さないのでクリーン
４、資源エネルギーとして石油がきれた際に安心
まず、１の発電コストが安いは完全に虚偽
URLﾘﾝｸ(www.nef.or.jp)
原子力11.1－14.5セント／kwh 水力5.1－11.3セント／kwh 石炭4.8－5.5セント／kwh 風力3.3－5.3セント／kwh 天然ガス3.9-4.4セント／kwh
の様に現状でさえ、原子力発電は発電コストが風力より高い。
しかも廃炉費用一機当たり５０００億円、使用済み核燃料処理費用が３０年間で最低３０兆円
この費用を含めと発電単価は太陽光発電よりも遥かに高くなる
２、安定して電力を供給できる
これも全く事実と異なる
今回の大震災の津波でも洋上風力発電所は問題がなく電力を供給している。
皮肉にも今回の大震災で散々原子力推進者が主張してきた
安定的な電力な供給は原子力には無理で風力の方が遥かに安定的という事が実証された
陸上にある風力施設も全て無事。地震発生直後から電力を供給している。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
更に電力の７割は火力であり、原子力発電が基幹発電であった事はない
常に、電力の基幹供給は火力であり、電子力には不可能なピークに合わせた調節発電
を火力が担っているからこそ、原子力発電がなりなっている。原子力はなくても電力の安定供給は可能だが、火力なくしては電力の安定供給はできない
３、ｃｏ２を出さないのでクリーン
放射能汚染はco2より環境に与える影響が大きい
４、資源エネルギーとして石油がきれた際に安心
・原子力発電は石油無しでは可動できない
燃料の運搬、無駄に長い送電線の維持、作業服に使う石油樹脂、発電タービン作成・維持、非常用電源のバッテリー
・石油の輸入が跡絶えれば、工場などを動かす事ができないので、発電する必要がない
475:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:43:41.19 1ZrXavbq
>>473
さすがにこれからはそうするだろ。というか設計思想はそうだったはずなのに。。
どこで誰が間違えたのか。退院したらしいコストカッターの人？
関係ないけど鳩山由紀夫前首相は消えてほしい。しゃべるのを見るたびに腹が立つ。
とりあえずお小遣いを寄付しろと言いたい。
476:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:44:39.50 h8nUdTfB
>>1
事故が終息したって無脳な上に不利な情報を徹底的に隠蔽するずるい日本人の
絡んだ原発なんて誰も買いたいとは思わないだろうｗ
477:名刺は切らしておりまして
11/04/09 19:49:44.94 zJ5WP/gL
>>473
原発の場合「事故が起きると」と仮定すると、対策が難しすぎるために、
「作らない」と言う解しか出てこない。
故に原発を作る為には「事故は起こらない」という前提に立つ必要がある。
原発ってそういうもんだ
478:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:08:33.77 Xo2eMnO2
事故が起きることを想定して準備すると、
事故は起きない、原発は安全だといって建設地住民を説得できなくなる
だから事故は起きないことにされている。
479:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:11:30.37 Ezq+WdQI
東芝や日立はつぶれてもおかしくないと思う。
480:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:14:19.81 pYegjqV6
>>473
言いたいことは分かるが、文章めちゃくちゃだぞw
今回、計画停電やあらゆる場所での節電で皆も気付いたと思うのだが、日本は電力会社の宣伝に乗せられてか、電気使いすぎ。
店の中や駅の中など昼間でも少し眩しいくらいに煌々と照らされていてるし、各種広告用のネオンサインや看板、数多くの自動販売機など、無駄に電気を使っている。
せっかく電球型蛍光灯とかLEDライトとか、その他低消費電力の商品や、家庭用太陽光発電、家庭用風力発電とが出てきても、コストがかかるとか（電球型蛍光灯とかLEDライトとかの場合）色味が悪いと言うことで、普及は今ひとつだからね。
先ずは、個人個人が脱電気、低電力消費の生活をおくるようにしないと、本格的な脱原発はできない。
オール電化住宅なんて、各家庭が自然エネルギーを元に使用電力の半分以上を賄えるようになるまでは、宣伝するべきじゃないだろw
>>471
469は馬鹿だから、相手しないほうがいいぞ。
医者が処方した薬を患者が勝手にオーバードーズしても、「こんな薬を処方した医者が悪い」、「こんな薬を開発・製造した製薬会社が悪い」と言いかねない。
「東電のような痴呆にそのような薬を処方してしまったことに責任がある」とでも言うのなら多少は理解できるが、その場合でも医者や製薬会社を責めることは難しい。
481:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:18:08.27 1ZrXavbq
>>479
おかしいでしょ。
明らかな設計ミスとかがあってもチッソとかみたいなやり方になるかと。
第一つぶしたら既存の社会インフラが廻らん。
東電や保安院や自民＆民主党は分からんが。
482:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:19:32.01 Ezq+WdQI
東芝や日立はつぶれてもおかしくないと思う。
483:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:25:53.97 YjfXHtYi
米原子力空母は、小型原子炉を２つ＋電源喪失時用の大型ディーゼル発電機をも搭載。
原子炉での電源喪失の恐ろしさを米国は認識している。
米原潜の原子炉は１つ。
原潜の「超」小型原子炉で電源喪失が起きたら、ただちに近くの艦船と合流して大型発電機でバックアップ。
沸騰水型は電源喪失にも弱い。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。
東芝は沸騰水型の欠点を認識していたと思う。
原子力発電所は、長時間の電源喪失はあり得ない前提があった。
米国の支援をすぐに受け入れればよかったのに。
484:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:37:54.13 QlP4zYtu
事件を受けて、アマゾンで首都圏の原発の危険さを指摘した書籍が
リストアップされている。
で、そういう関連書籍の多くが過去に出版されているのに驚いた。
作者は予知能力のある超能力者か？
見方によっては、そういう本からヒントを得た謀略組織が
今回の災害を引き起こしたとも考えられる。 もちろん
妄想だと思うけど。
政府の対応の遅さとか、危機感の無さとかに
腑に落ちないものを感じたのは俺だけだろうか？
485:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:45:42.41 1ZrXavbq
政治家や官僚との関係構築とか原子力村とか。いろいろと、なんだかなぁ。。
原発事故が浮き彫りにした東電の内部事情
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
486:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:49:34.75 B50iTXje
>>479=>>482
１．派遣切られた
２．就活で落とされた
どっちだ？
487:名刺は切らしておりまして
11/04/09 20:56:24.22 EznasrIC
ID:vdjxlE5cとID:pYegjqV6は同一人物？
例えが同じレベルでびっくりした。
488:名刺は切らしておりまして
11/04/09 21:03:41.68 vdjxlE5c
>>480
>言いたいことは分かるが、文章めちゃくちゃだぞw
あまりそうは思わないが、それを言うだけのためにレス付けたんか、
東電並みにふざけてるな、そんなのどうでもいいだろう
489:名刺は切らしておりまして
11/04/09 21:04:49.16 2d57oSgV
三菱電機の時代来るか
490:名刺は切らしておりまして
11/04/09 21:11:01.69 B50iTXje
>>489
私怨厨、ID変えやがったｗ
491:名刺は切らしておりまして
11/04/09 21:34:54.63 QjGgJP6P
原発ビジネスって安全管理のシステムも含めて売り出すんだよな。
もう新たな輸出は絶望的だろうな。途上国でこれから原発増えるながれだったのに
原発推進の流れは後退するだろうし、フランスあたりに競争でかてそうもないな。
492:名刺は切らしておりまして
11/04/09 22:12:00.56 uzJXWf64
現在、アメリカ政府から認可されてる第三世代炉は、ウェスチングハウスのAP1000だけ。
東芝は、ウェスチングハウスの名前で商売をすれば良かろう。
493:名刺は切らしておりまして
11/04/09 22:14:02.59 4n3HqabR
今は免震構造の第4世代があるとナショナルジオグラフィックが言ってた気がする
494:名刺は切らしておりまして
11/04/09 22:15:48.81 1M3475OO
日立と東芝、お前らが売った商品が大惨事を引き起こしてるっての。
賠償金払えよ、カス！
495:名刺は切らしておりまして
11/04/09 22:20:32.02 ngwpivsS
日本製じゃ、事故したらお手上げってのを全世界にアピールしてる最中だから、間違っても日本製の原発を買うところはないｗｗ
496:名刺は切らしておりまして
11/04/09 22:49:39.21 xiMNmAey
日本が死の国になるまで原発を稼働させ続けるのか。
勝手に命や財産を奪われる哀れな国民には一円の保証金も出さず、死ぬまで「生きることの選択」余地も与えないのか。
それとも、お前らや電力会社は世界中の原発推進派に、俺達被曝国民の肉体やデータを売って儲けるつもりか？
関東～西日本にも、東日本と同じ危機が迫ってるんだぞ。
世界から危険だからやめろと警告を受ける話題の中部電力・浜岡原子力発電所。
次に西日本を襲う地震で半径３００ｋｍ(関東ー東海)の国土を冥土にし、海や大気を汚染しまくり、
生き残った日本人もその汚染で皆殺しにすることになりかねないのに、
相変わらず「浜岡原発には８ｍ以上の津波は「絶対」来ません。」だけで傲慢慢心稼働を続けている。
その「絶対」、今までどんだけ嘘だった？これまでどんだけ犠牲者を出した？どんだけの国土を汚染した？
西日本の市街地下で発生し、連動すると言われる東日本以上の巨大地震では珍しくもないだろう、
余震レベルの震度６弱で壊れて放射性物質を漏らした浜岡原発。その発表が正直な状況だったかも疑問だ。
しかも、その程度の揺れで、浜岡原発の敷地は沈下や隆起し凸凹になった。
浜岡原発の敷地自体が巨大地震の震央上にあるだけでなく、敷地内に断層を４本抱えてる。内２本は活断層だ。
近所にも活断層が複数ある。
更に浜岡原発の敷地の両側に川があり、津波は川を遡ってどこまで届き、どんな引き波がこの原発をどう襲うかなど
こいつらはそんなこと毛頭考えてない。世界中からの警告も、見下すだけで無視。東電や政府と全く変わらない。
しかも浜岡原発は海からたった６０ｍ。間は砂浜と砂丘だけ。
当然敷地下の地盤も世界が間抜けさに驚愕する程軟弱だ。
真下で震度８や９が起こり、前後左右から大津波に襲われたら、間違いなく終わりだろう。
しかもその後も震度６以上の余震やら別の巨大地震が続いたら、もう誰も近寄れないし木端微塵になるだろう。
中電社員も逃電して日本は終了するのか。
497:名刺は切らしておりまして
11/04/09 22:55:32.76 ALl3OISL
原発が衰退すれば他の何かが躍り出る
498:名刺は切らしておりまして
11/04/09 22:59:07.22 1ZrXavbq
なんかメーカに切られたか東電の工作員が紛れ込んでるとしか思えないのだが。
しかも相当にレベルの低いのが。
>>493
これやね。二〇一五～三〇年頃予定。
一次系一体型炉が安全には良さそう。高効率化は難しそうだけど。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
>>495
確かに東電プライムはもはやあり得ないと思うが。
あ、逃げたEznasrICが帰ってきてる（笑） 論理的な反論まだ～？
499:名刺は切らしておりまして
11/04/09 23:01:08.39 AiRAutrA
ゆくゆくは国に「電力の自由化」を求めるべき。
発電業界に民間・大学の優れた技術を取り込んで、
新しいエネルギー技術を輸出しよう。
そうすれば大手エネルギー関連会社に旨味も出てきて、東電を擁護してきた
経団連の民間企業を切り崩すことができるはず
電力の自由化を訴えよう！
電力の自由化は東電が最も恐れていることでもある。
送電線の問題とかもあるけど、
企業だけでなく一般家庭にも電源供給できるような発電施設考えて
一儲けしてくれ。
500:487
11/04/09 23:14:08.84 EznasrIC
ID:vdjxlE5cじゃなくてID:1ZrXavbqだった。
>>498
お前が、レスするたびに笑うしかないんだがｗｗｗ
どんだけ恥ずかしいレスしたら、気がすむの？ｗ
>論理的な反論まだ～？
ってなに～？？？ｗ
お前が「別に原発の話をしたかったわけではないのだが。」って時点で話は詰んでるんだよｗ
これが、話が終わってないってんなら、まずそれを論理的に説明しろ。
納得したら、もう少し遊んでやる。
この意味が分からないんだったら、お前怖いわ。
501:名刺は切らしておりまして
11/04/09 23:23:16.81 1ZrXavbq
>>500
別にあのレスで「おまえと」原発の話をしたかったわけではない。
あまりに論理が通っていない書き込みが目に付いたのでどういう思考回路をしているのか質問しただけ。
見ての通り、普通の会話ができる「おまえ以外とは」原発の話はしている。
これでＯＫ？それともこれだけ丁寧に書いても意味分からない？だったら怖いわ。
502:487
11/04/09 23:30:25.83 EznasrIC
>>501
原発のスレだから、当然原発事故との対比で言ってきてると思うのが普通でしょｗ
よって、その説明が理解できるわけがないｗ
お前怖いわ。サヨナラ。
503:名刺は切らしておりまして
11/04/09 23:31:36.85 A5UZjwjx
CO2出さなくても、放射線を出すんじゃいかん。
というかパッキンの件と言い、日本人に原子炉管理する能力がないと言ってよいんじゃないか
504:名刺は切らしておりまして
11/04/09 23:38:16.50 V1SQw3LH
残念ながら日本製じゃあないんだよ。
勘違いしている奴多すぎｗ
原子炉はアメリカのＧＥ社製。
505:名刺は切らしておりまして
11/04/09 23:47:00.79 k+NjGDBS
日本製の商品は世界で買われなくなるから
どっちにしても経営が危うくなるんだけどね
506:名刺は切らしておりまして
11/04/10 00:21:13.84 joaL0TvD
>>504
正確には１号炉も含めて原子炉格納容器等は日本の製造。原子炉の基本設計その他がＧＥグループ。
勘違いしちゃダメダメ。
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
>>502
>よって、その説明が理解できるわけがないｗ
なにが、よってなんだか（笑）
おまえが最初勘違いしたのかもしれんが、説明を受けて勘違いだったって今、分からないわけないだろ。
最初おまえが勘違いしていたのが、何で今逃げる理由になるんだか。
万が一とは思うが、本当に分からないようだと小学校高学年ぐらいから義務教育行き直した方がいいぞ？
存在が世の中の迷惑になる。
507:名刺は切らしておりまして
11/04/10 00:54:44.56 wTp41jut
>>506
賠償責任があるのは、設計会社、販売会社、製造会社のうちの、どの会社でも賠償責任があります。
販売会社や製造会社だから、賠償責任が無いということにはなりません。
とくに、ＧＥは外国企業なので、被告は国内の製造会社や販売会社や輸入会社となり、そこが賠償することが多いです。
508:名刺は切らしておりまして
11/04/10 01:17:24.52 EeigoOlO
死なばもろともの東電社員w
自社持株会で、既に資産半減から1/7食らってるし、今後はリストラ必至だから
発狂するのも分からんでもないな。
２ちゃんで死に物狂いで吠え立てたところで現実の何が変わるわけでもあるまいが、
それでも叫ばずにはいられないんだろうなあ。
509:名刺は切らしておりまして
11/04/10 01:27:45.82 TTrv7s3D
持ち株に資産半分かける奴なんていねえよ
510:名刺は切らしておりまして
11/04/10 01:30:46.65 SHq7DHoI
議論されるべきは反原発ではなく
あらゆる未曾有の危機的状態に
絶えうるように持っていくかでしょ
設備は当然ながら統括する機関も含んで
511:名刺は切らしておりまして
11/04/10 01:33:16.54 Zh2ZrIVD
>>504
テレビのミスリードを広めているチョンとか多そうだよね
古いGE製でいろいろ不良な点が指摘されていたんだけどね
512:名刺は切らしておりまして
11/04/10 02:14:33.01 3fT9dr4k
ＧＥも東芝も日立も今だに謝罪してねーな
513:名刺は切らしておりまして
11/04/10 04:03:25.47 Zh2ZrIVD
東京で発電してないくせに、東京電力なんて名乗るなよ。
514:名刺は切らしておりまして
11/04/10 04:05:01.21 gCxBmJ7T
被災地のゴミを列車で運搬し川崎で焼却するそうです
野菜でさえこの扱いなのに勝手に川崎市長が決めて来ました
農林水産省
放射性物質が検出された野菜等の廃棄方法についてQ&A
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
＊すきこみ及び焼却は望ましくない
＊現時点においては放射能レベルが明確でないものもあり、不要な再拡散を避ける必要。
＊すでに刈り取ったものは1箇所に集めて保管する
＊まだ刈り取っていないものはそのまま放置する
川崎市
URLﾘﾝｸ(www.contact.city.kawasaki.jp)
川崎市民オンブズマン
URLﾘﾝｸ(fmwb.city.kawasaki.jp)
515:名刺は切らしておりまして
11/04/10 04:10:01.57 8X5RXPtX
斉藤和義「ずっとウソだった」の動画
作詞作曲：斉藤和義
「ずっとウソだった」
この国を歩けば原発が54基
教科書もCMも言ってたよ安全です
俺たちを騙して言い訳は「想定外」
懐かしいあの空くすぐったい黒い雨
ずっとウソだったんだぜ やっぱバレてしまったな
ほんとウソだったんだぜ 原子力は安全です
ずっと嘘だったんだぜ ほうれん草食いてぇなあ
ほんと嘘だったんだぜ 気づいてたろうこの事態
風に舞う放射能はもう止められない
何人が被曝すれば気がついてくれるのこの国の政府
この街を離れてうまい水見つけたかい？
教えてよやっぱいいやもうどこも逃げ場はない
ずっとクソだったんだぜ 東電も北電も中電も九電ももう夢ばかり見てないけど
ずっとクソだったんだぜ それでも続ける気だ
ほんとクソだったんだぜ 何かがしたいこの気持ち
ずっと嘘だったんだぜ ほんとクソだったんだ
※現在youtube動画、ニコニコ動画では削除されてしまいましたが、見つかり次第アップしようと思います。
URLﾘﾝｸ(shachoublog.net)
516:名刺は切らしておりまして
11/04/10 11:25:43.05 joaL0TvD
>>507
今回の損害賠償の（国内の）根拠法となるのは、民法やＰＬ法や原賠法。
ＧＥが製造・施行してないものは「製造物」ではなく、
各メーカーの製造物の「欠陥」は四〇年前では予測不可能だった津波対策は
含まれない。
「民法上の不法行為」は故意または過失が十分程度あることが必要。
これは最近津波が指摘されてたのを無視していた東電は微妙なところ。
URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
まあ法律的にはね、という話。
517:名刺は切らしておりまして
11/04/10 11:30:05.69 S38QRH1N
原子力発電所はもうやめたほうがいいよ
518:名刺は切らしておりまして
11/04/10 11:37:32.26 /EufJsLK
原発はもう無理だろう、常識で考えて。
519:名刺は切らしておりまして
11/04/10 11:48:58.86 JMc2lT1I
発電所と送電網の分離がいわれだした。電力会社は、電力を送電するだけになる。
発電所は、いろいろな会社がやり、ガスタービン、火力、風力、太陽光発電などで発電する。
たくさんの会社ができて経済が活性化し、電力料金も安くなりそう。
しかし、東電、電力労働組合の議員などは、分離分割はいやだと反対するだろうから、これを阻止しなければならない。
電力労働組合の議員 蓮舫 田中なおき かねこ洋一 など
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
520:名刺は切らしておりまして
11/04/10 12:16:05.10 5iJY1GP5
>>516
例えば、水没で壊れた予備電源は「欠陥」だったのか？
水没されたら壊れるのは当たり前で
仕様通りの環境では仕様通りに動いている
それは個々の部品も一緒で
電源が無いからECCSは動作せず
原子炉は仕様の4気圧を遥かに超える8気圧前までは耐えた
個々の部品は設計、製造ともに問題は無いし
原発というシステム全体も「当時の安全基準、当時の東電の要求仕様」を満たすもので
今のところ欠陥は無い
（要求仕様を策定した東電が「想定外の災害」と言ってる以上はそうなる）
>>516
製造物に関しては引渡し後10年経過しているから元々対象外
521:名刺は切らしておりまして
11/04/10 13:50:54.44 EeigoOlO
>>509
発狂しすぎて、とうとう日本語まで読めなくなったか東電社員
哀れな・・・
522:名刺は切らしておりまして
11/04/10 13:59:51.86 AhFrsQZC
>>513
東北電力、中部電力、関西電力、九州電力という
ネーミングでゆくと、関東電力というべきだね。
523:名刺は切らしておりまして
11/04/10 16:30:52.97 IYG/oUcG
>>521
発狂するまでもなく、そもそも東電社員は非常識な人たち。
また、日本語も読めていないし理解もできていない。
このスレで東電擁護している人たちのレスを読むと、それがよくわかるよ。
524:名刺は切らしておりまして
11/04/10 16:35:07.33 P3Nd3TA8
どうせ談合するんだろ。
俺たちの税金だぜ。
525:名刺は切らしておりまして
11/04/10 16:35:58.63 Lowk0nl9
>>25
事故はどこが政権でも起きただろうが
ｇｄｇｄな対応は言い逃れできないぞ
526:名刺は切らしておりまして
11/04/10 16:36:26.27 arVQQ4eH
>>524
談合自体は本来悪くないんだけどな
特に非常時には
527:俺も原発やってた
11/04/10 16:49:29.66 wTp41jut
あの福島第一原発のことだけど、昔から俺も海に近くて危ないと思ってたんだ。
津波かぶっちゃたら冷却が切れて爆発するからな。そうなったら
客先じゃどうしようもなくなるのは目に見えてるし。
津波想定高さが5.7ｍなら、3掛けでも17ｍ以上のところに原発据え付けるのが
原発作る人間の基本だったよね。17ｍでも低い感じするけど、これってあまりに
基本的なミスだよね。４０年前だって津波の怖さは周知の事実だったし。
今頃言っても遅いけど。
原発メーカーが金払ってでも、原発の周囲に巨大な防波堤でも寄付して作るべきだったな。
そえなら多少金がかかっても、原発事業を順調に継続できたよね。
ほんとに世間の皆さんごめんなさい。お詫びします。
特に、放射能被害の大きい世界中の若年層の皆さんには土下座してお詫びします。
何でもしますので、許して下さい。もう言い訳はしません。
528:名刺は切らしておりまして
11/04/10 17:23:55.67 55Hh/nnp
>原子炉はアメリカのＧＥ社製。
こういう言い訳する奴が信じられない>>504
日本に原発を開発するだけの技術力があれば当然何が欠点かも見えてたはず。
40年以上も時間があったんだから魔改造するなり廃炉にして独自の耐震設計で
作り直すなりすればいいだけのこと。金を出すのが嫌で分かっていながら地震の
リスクを放置したと言うのが真相だろうけどな。日本人はモラルの点で本当に最悪だ。
529:名刺は切らしておりまして
11/04/10 17:48:57.56 dhqvKHQc
時価総額が世界２位でトヨタ自動車の３倍。
世界最強企業のＧＥ様に賠償請求すればいいと思うぞ。
アメリカからの圧力は気にするな
530:名刺は切らしておりまして
11/04/10 17:57:44.90 7KGSKLMV
そもそも、原子力発電は日本にいらなかった。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
前半は、今の原発の状況に関する小出先生のご意見で、
後半は、日本の原子力発電の必要性についてのお話。
531:名刺は切らしておりまして
11/04/10 17:59:12.53 VJYrLYnX
この国を歩けば、原発が５４基
教科書もCMも言ってたよ、安全です。
俺たちを騙して、言い訳は「想定外」
懐かしいあの空、くすぐったい黒い雨。
ずっとウソだったんだぜ
やっぱ、ばれてしまったな
ホント、ウソだったんだぜ
原子力は安全です。
ずっとウソだったんだぜ
ほうれん草食いてえな
ホント、ウソだったんだぜ
気づいてたろ、この事態。
風に舞う放射能はもう止められない
何人が被曝すれば気がついてくれるの？
この国の政府。
この街を離れて、うまい水見つけたかい？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:名刺は切らしておりまして
11/04/10 17:59:23.67 l4CTkITy
どんな原子炉だって、ダメだろ、東電の危機管理がなってないんだから。
533:名刺は切らしておりまして
11/04/10 18:02:19.64 6LfEMHlK
>>527
今からでも遅くないから、地震や津波の影響を受ける可能性のある原発をすべて調べて、電力会社や国に、耐震強化や防波堤の設置を働きかけろ。
昔の仲間たちにも働きかけて、この動きが確実に実行されるようにしてくれ。
>>原発メーカーが金払ってでも、原発の周囲に巨大な防波堤でも寄付して作るべきだったな。
難しいところじゃね？
本来は東北電力のように、津波対策や地震対策をしっかり考えてそれなりの準備や費用負担するのが電力会社の責任だと思うが、
東京電力のように狡猾な会社だと、コストカットのために自分たちは何もしないで、原発メーカーにたかるだけじゃね？
534:名刺は切らしておりまして
11/04/10 18:21:28.18 RgZLPPtZ
沸騰水型は、ハイパワーなので発電コストが安い。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型原子炉（沸騰水型だと制御不能で沈没の確立が高い）
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
今回の爆発事故で、沸騰水型の建設はゼロに。ＧＥ社と日立の原子力部門は未来がなくなった。
三菱、大ショック。狼狽。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
東芝が、沸騰水型の将来に悲観的だったかを物語る。
加圧水型の三菱は読みが浅かった。
↓原子力発電プラント AP1000 東芝グループのウエスチングハウス社開発。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
AP1000は三菱とＷＨの共同で開発。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
世界の原発業界では、加圧水型の仏アレバと沸騰水型のＧＥが２強。
三菱重工首脳は「ＷＨを買収すれば、アレバと肩を並べ、３強の一角を担えるようになる」と読む。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ウエスチングハウス(WH)入札で東芝に敗れた三菱重工、横綱の仏アレバ社に急接近。2007年9月
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
535:名刺は切らしておりまして
11/04/10 18:58:52.78 wTp41jut
>>533
＞津波対策や地震対策をしっかり考えてそれなりの準備や費用負担するのが電力会社の責任だと思うが、
ＧＥ日立東芝の原発メーカーは「東電さん、当社の原発は津波にも大丈夫ですよ」といって原発を売った。3月11日の津波で
東京電力は「ＧＥ日立東芝」に騙されたことに、気がついた。東京電力に罪は無い。
東京電力に罪は無い。
東京電力に罪は無い。
東京電力に罪は無い。
東京電力に罪は無い。
東京電力に罪は無い。
東京電力に罪は無い。
536:名刺は切らしておりまして
11/04/10 19:07:20.17 JMc2lT1I
ものすごいツナミの可能性があるとある学者が指摘したのに
東電はなにもしないで放置した。
資金は潤沢にあるし、給料は高いし、金がないわけでもないのに
対策の金を出し渋った。
もちろん東電のバックには原子力マフィアといわれる利権団体が
たくさんあるようだが。
537:名刺は切らしておりまして
11/04/10 19:22:29.11 KPHuoRPH
地震直後の数時間が極めて重要だった。
この数時間に圧力容器と格納容器の弁を開いて圧力容器から蒸気を
逃がして圧力を下げるべきだった、圧力が下がれば外部から圧力容器に
水を補給するのは簡単だ、こんな大惨事を容易に避けられた、津波は
想定外かもしれないが救済策はあった。
弁を開くと水が失われるが、水が蒸発している間は燃料棒が露出しても
蒸気で冷やされて崩壊はしない、圧力容器の水量は100℃まで下がるのに
十分な量があったはず、もし水量不足でも圧力が無くなると同時に水を
補給すれば問題は起きない。
弁を開く以外に適切な対応は無い、それは誰でも思いつくはず、
考えもしなかったというのならそれこそ不思議だ。
むしろ、東芝や日立が傍観した事の方が信じられない、官邸や東電が
動かないのなら、独断専行で現場に指示を出すか、記者会見を開いて
状況を説明すべきだった。
538:名刺は切らしておりまして
11/04/10 19:52:47.77 joaL0TvD
>>535
>>537
なんだこのあからさまな釣りは。。。
>独断専行で現場に指示を出すか
おまえは幼稚園児か？１００回死んで世の中の道理が分かってから出直してこい。
539:名刺は切らしておりまして
11/04/10 19:56:28.02 RgZLPPtZ
米原子力空母は、小型原子炉を２つ＋電源喪失時用の大型ディーゼル発電機をも積載。
原子炉での電源喪失の恐ろしさを米国は認識している。
米原潜は“超”小型の原子炉が１つ。
原潜で循環ポンプ停止が起きたら非常用電源を。
電池によるスクリュー回転の航行で、近くの艦船と合流して大型発電機でバックアップ。こんな感じだと想像する。
沸騰水型は電源喪失時の崩壊タイムリミットが短い。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。
東芝は沸騰水型の欠点を認識していたと思う。沸騰水型の危険性を専門家は認識していた。
沸騰水型はハイパワーなので、発電コストが抑えられるが、世界の主流は加圧水型。
日本は東芝日立のおかげで沸騰水型を多数かかえている。
（陸地の原子力発電所は、長時間の電源喪失はあり得ないという前提。）
米国の支援をすぐに受け入れればよかったのに。
540:名刺は切らしておりまして
11/04/10 20:03:02.53 xgjHiP3e
東芝だけでなく、全国の原子力関係者、
放射線関連資格保持者、候補者にも招集をかければよかったものの・・・
テレビの前で、周りを安心させるため実効線量計算ぐらいしかやってないよorz
541:名刺は切らしておりまして
11/04/10 20:31:46.74 KPHuoRPH
今の情勢から判断すると、官邸は我々の味方か否かは判じがたい、
むしろ官邸は判断ミスばかりしている、今回の事故の責任の大半は官邸にある。
物事が緊急なら、現状の地位を基準に考えても無駄だ、
とくに明確に何もしないか間違える連中は外すしかない。
関係者は当日ではなく翌日に募集をかけたらしい、
ところが募集されて集まっても何も指示が無く、
何もしないで解散になったとか。
官邸も馬鹿だが、集まった連中も馬鹿だ、指示が無ければ
無制限の権限を与えれたと考え、責任者を互選し担当を決め
走り出せば良いだけではないか。
542:名刺は切らしておりまして
11/04/10 20:33:25.52 QdQWPJFd
原発がダメなら原潜をやれば良いじゃない。
543:名刺は切らしておりまして
11/04/10 20:54:06.74 EeigoOlO
>>535
東電が苦し紛れにメーカーにも責任押し付けようとしたら、
原子力産業まるごと道連れかなw
544:名刺は切らしておりまして
11/04/10 21:22:14.75 /VqSXS9d
これから電機メーカーの大合併がはじまるキガス。
545:名刺は切らしておりまして
11/04/10 21:24:00.40 3fT9dr4k
政府
東電
メーカー
全部最悪
546:名刺は切らしておりまして
11/04/10 21:51:19.32 Gl4LWFSe
これは嘘。重電メーカはタービンを製造できるから強い。
原子力による発電機の需要がなくなるだけで、それ以外の発電機は
今後も3大重電メーカが主流のままだろ。
547:名刺は切らしておりまして
11/04/10 21:58:21.40 JWFuJzlG
何が嘘なのかわからんが国内原発が吹き飛んだのは間違いないし、海外原発にも少なくない影響はあるだろう
548:名刺は切らしておりまして
11/04/10 22:02:24.38 S8Nkq2cC
短期的には廃炉ビジネスで喰うのかな。
549:名刺は切らしておりまして
11/04/10 22:07:52.02 dhqvKHQc
火力発電所、水力発電所ともに日立東芝三菱はやっているからね。
世界シェアもトップクラス。
550:名刺は切らしておりまして
11/04/10 22:08:24.22 vayWOmjJ
テーハミングック ドドンパドンドン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
551:名刺は切らしておりまして
11/04/10 22:39:39.35 5oxcfBDS
>>550
5千人以上居るな
552:名刺は切らしておりまして
11/04/10 22:44:08.37 7KGSKLMV
>>548
短絡的な考えでだな。
>>550
この国の民度が地に落ちて無くてよかった。
553:名刺は切らしておりまして
11/04/10 23:01:48.15 WCMGY2qv
>>97
タービンが壊れても放射能はでないからね。
日本人とロシア人には原子力をいじらすなということ。
554:名刺は切らしておりまして
11/04/10 23:10:05.92 WCMGY2qv
原発に重大なことが起こったときに、対応できる組織がないことが問題でしょう。
家が燃えているのに、消防車がこなくてバケツで水をかけてるみたいだ。
555:名刺は切らしておりまして
11/04/11 00:02:59.15 dQoRx8b7
今後の原発は、完全静安定形の原子炉に限定して欲しいわ。
原子炉隔離時の、電源と運転員不要での完全冷却性能と、
緊急時に、基地外電力会社の基地外運転員の不当操作を排除する、
スクラムインターロックシステムの装備は最低限必要だな。
あと、制御室の音声と動画や運転状況を記録するブラックボックスの設置。
運転停止等の強制権限を伴う改善勧告制度の導入等、
航空機なみの安全管理体制も導入すべき。
556:名刺は切らしておりまして
11/04/11 02:11:25.25 dQoRx8b7
中国は静安定形原子炉の採用を推進。
中国原子力発電の比率見直し 代替で太陽光伸びる予想 | 中国株、香港株の新規公開株投資を希望される投資家の方をサポートいたします｜アセットファクター
URLﾘﾝｸ(www.hongkong-mk.com)
557:名刺は切らしておりまして
11/04/11 10:44:04.64 YgJFD2uP
ID:wTp41jut←これは東電で
ID:RgZLPPtZ←こっちは三菱の工作員か
福島で何もせずに工作やってるたぁ良いご身分だ
558:名刺は切らしておりまして
11/04/11 13:01:21.94 GLTgCLmw
↑探すの面倒くせえ
559:名刺は切らしておりまして
11/04/11 15:37:31.55 6swmWCJN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:50から
メーカーは耳が痛いのでは？
メーカーの話が始まると、菅の話に変わるところがテレビって感じがしたｗ
560:名刺は切らしておりまして
11/04/11 20:09:23.80 /yw1yTrE
【原発】韓国の原発輸出 暗雲 福島事故で導入国に慎重論 政権強気 反発の声も［04/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
561:名刺は切らしておりまして
11/04/12 00:16:40.39 2tGmBeni
>>557
呼んだ？おれ工作員じゃないよ。引退した元技術者だよ。
自分の罪を世間様に謝罪して歩いているところだよ。
562:名刺は切らしておりまして
11/04/12 03:35:43.42 5GZ5lZnG
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:201-202番)
563:名刺は切らしておりまして
11/04/12 15:07:27.03 PsHMMWbz
独シーメンス、原子力から撤退も 仏アレバと合弁解消
564:名刺は切らしておりまして
11/04/12 16:21:49.05 zfnCRq99
杉並の現状です。事故があってからほとんど東京には雨が降っていません。
3月21日～22日に1.5ｍｍだけです。
屋上には事故後の灰が溜まっています。
杉並区で6マイクロシーベルト/毎時
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第一原発から220キロ
葛飾区水元公園の現状 17.5μSv/h
この前汚染された金町浄水場の近く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
565:名刺は切らしておりまして
11/04/12 20:52:10.10 8/CHeWWw
日経までがこんなこと言ってる、原子力産業終わったかもなあ。
東電の悪夢、問われる原発の合理性 吹き飛んだ２兆7000億円弱
産業部編集委員 安西巧
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
前略
なにより、電力会社の経営者が事業上のみならず心理的な“原発リスク”に耐えられなくなる可能性が高い。
東電の経営陣は事故発生後の１カ月間、暴落する株価を見ながら株主代表訴訟の悪夢が脳裏をかすめたに
違いない。事故のエスカレートによって、もはや資金的にも心理的にも民間企業の経営者が負えるリスクの
限度をはるかに超えているように見える。
事故さえ起こさなければ、原発にはまだ合理性が……という議論があるかもしれない。しかし、この10年間を
見る限り、その合理性は大きく揺らいでいる。原発１基あたりの建設費は4000億～5000億円で初期投資は火力
発電所の1.5倍。これを40年以上長期運転をすればコスト競争力は高いとされてきた。ところが、原発建設には
地元対策として巨額の支援事業（例えば、東電が福島県楢葉町・広野町に130億円を投じて建設したスポーツ
施設「Ｊヴィレッジ」）など見えないコストがあるほか、加えて事故・トラブルが余りにも多すぎる。
以下略
566:名刺は切らしておりまして
11/04/12 21:31:54.91 k6IQbN/Y
恐ろしい災害はまだ終わらない。。東凶電力の次は恐らく中侮電力だ。
西日本大震災の先頭にあるプレート境界(震央の)上・更にその上にある複数の活断層上にあり、
なお且つそこは波打ち際から６０ｍで、川２本に挟まれて建ち
(東北のように津波が川をさかのぼり、あちこちから波が回り込んで来かねない)、
この期に及んで日本最凶のアキレス腱上で稼働を続ける中部電力・浜岡原子力発電所。
これが昔からの外部の予測通りの被災をすれば日本終了、もう取り返しはつかない。
中部電力は愛知県の電力会社だ。
他県に原発を造り、無責任に他県発のチェルノブイリ化計画を進行させて いるようにしか見えない所も逃電とそっくりじゃないか。
西日本…いや日本国がいつまであるかな・・ その時は刻々と迫っている…
あの原発を止めて冷やし、燃料棒を移動しなければ子供の未来は無いかも知れない…
政府や東電の発表が本当に犠牲の全てだと思うか？
原発近くに捜索に行かなかったのは被曝が恐ろしいからだが、なぜ全員が地震で死んでいたと言いきれるのだ？
行方不明者が多いのは、本当に震災と津波のせいだけなのか？「証拠隠滅」の疑いは？
普段の原発作業ですら被曝するのに、一般人の被爆者「０」、被曝による健康被害「０」と言うのは本当なのか？
567:名刺は切らしておりまして
11/04/12 21:34:39.73 3AzgvEft
【政策/エネルギー】ドイツ政府、脱原発で風力やガス火力への依存拡大へ--政府文書［11/04/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【エネルギー】独シーメンス、仏アレバとの原発合弁解消 福島事故で原子力撤退も［11/4/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
568:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:00:23.50 dhsLJRcf
>>565
その主張のだいたいの方向性というのは分かるし、論点は正しいとは思うんだが、
福島第一原発単体の採算性が火力と比べて有利なのかとなれば、不利になってる。
ところが原発というのは日本に50あるとして、それが30年、40年の間に起こした深刻な事故はまだ1件だ。
そして事故を起こしたのは旧式で、しかも設計上の欠陥も指摘されていた。
対応の不備、想定以上の天災だったという条件もある。
50全て、原発全てで計算した場合どうなのかは違ってくると思う。
もちろん立地によって被害の大きさはまるで違ってくるし、もっと悲惨な事故になる可能性もある。
地震の勃発はかつてより頻度が高まってるから、事故数の急増もありえる。
一方、化石燃料は需給や国際情勢により価格変動があることをふまえれば、
エネルギーの多様性という観点、さらに安全保障上の理由（核武装オプションの確保）という論点もあるし、
まだ日の浅い原子力工学の革新、原子力産業の進化もこの先は考えられる。
もう少し視野を広げて考える必要もある。
569:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:02:54.67 k2+1oCAV
>>568
アホ丸出し乙。
お前みたいなやつが、まだ多いのかと思うと気が重いわ。
570:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:08:15.89 sJ9BWhrA
断言するが、原子力産業の進化はない。衰退あるのみ。
571:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:22:14.16 3NUJu61O
目先の金に目がくらみ廃炉をケチったばかりに、結局高くついちゃいましたね
ご愁傷様ですｗ
572:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:35:46.05 w6C+1JNd
原子力産業として考えれば、
国が原発を建設運営し、そこから電力を電力会社に販売するという方法もある。
それならば、電力会社が原発リスクを負う必要がなくなる。
電力会社は送電部門を分離し、地域独占もやめてしまうのがよい。
573:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:39:29.27 J3xc0mRB
さすがにもう原子力関係の仕事を東電にさせるのは無理かもな。
またなんかやらかすだろうしな。
福島原発「完全解体に30年」 日立が廃炉計画提案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日立製作所は米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）などと共同で、福島第１原子力発電所の廃炉に向けた
長期計画を12日までに東京電力に提出した。溶け出した核燃料の処理から最終的な廃炉措置まで作業手順
を５段階に分け、10年単位で取り組む内容。計画実行に向けて、事故処理を担う日米合同専門家チームを
同日新設するなど、福島原発の支援体制を強化した。
提出した長期計画は、(1)冷温停止から核燃料の取り出し(2)プラント（原子炉）の除染(3)核廃棄物処理
(4)中期的なプラントの保管(5)最終的な廃炉措置―の５段階で構成。それぞれに要する期間は明示しな
かったものの、「10年単位の作業となる」（日立）。
以下略
574:名刺は切らしておりまして
11/04/13 01:03:22.42 UoS2VUPK
今回のことではっきりした
日本人には原子力を扱う資格はない
あまりにも脳天気
あまりにも民度が低い
575:名刺は切らしておりまして
11/04/13 01:47:16.99 r277Prw6
これ本当に不思議だよな。
東電は運用者であって、メーカーじゃないのに。
トラブル時にメーカーにヘルプの連絡するのは当然だろ。
・・・・やっぱ、定期点検コストを削ってたのが見つかるからか・・・？？
（津波ではなく、最初の地震の時点で原子炉崩壊していたのがメーカー経由でバレてしまう）
576:名刺は切らしておりまして
11/04/13 22:21:28.85 eBVvTGUo
もう日本では新しい原発は作れないでしょ、常識的に言って。
終わったな日立、東芝。
577:名刺は切らしておりまして
11/04/13 22:28:01.48 rAqCmect
廃炉にする仕事が東芝日立に発注されて金がたんまり転がり込むらしい
だから原発推進ＰＲしまくってたもんな
東芝は
578:名刺は切らしておりまして
11/04/14 01:22:07.36 CMMh3DhR
あの福島原発は一番古い時期で40年
これからどんどん築30年、40年という原発が出てくる
ちょうど廃炉・新設のタイミングでこの事故というのはねえ。
これだと当分は様子見だから、30年を40年に、40年を50年にということになってしまう
一番やばいパターンだ。
579:名刺は切らしておりまして
11/04/14 02:50:41.56 xRGj7ciS
一部の報道にあった福島第一の放射能汚染の賠償金を、他の電力会社にも負担
させる話のソースは経産省の役人らしい、とどこかで見た。
経産省も財務省から「東電を救済する財源？今の国庫の情況わかってるだろ。ウチは
知らねーよ、バカ」とか言われて、横車は承知で、必死こいて考えたんだろうなあ。
このままだと日本の原子力産業は石炭産業みたいになるのは必定だしな。
580:名刺は切らしておりまして
11/04/14 03:30:24.18 j06bQ2FA
この記事なんだかなぁ
お前らの設計の甘さも原因のひとつだろうが
津波がきたらヤバイなとか技術者の勘は事前に働かなかったのかよ
581:名刺は切らしておりまして
11/04/14 03:53:39.24 gNN64BKj
日本の場合、危機的状況になったら、何一つ出来ないことが
はっきり明らかになったので、もうアメリカやフランスの原発を買うだろうな。
おがくず。ｗｗｗｗｗｗｗ
582:名刺は切らしておりまして
11/04/14 04:42:46.79 itX7r11q
俺関連会社の社員だが、大赤字になろうがもう原発は一切作らないで欲しい。
一基でも事故ったら国が滅ぶレベルの物を、二酸化炭素がどうたらだけのメリットでボコボコ作るのはキチガイだわ。
東海村の被爆写真みたら吐き気がしてダメだ・・
酷過ぎる。
583:名刺は切らしておりまして
11/04/14 04:52:22.10 bGP5llUe
>>582
会社やめるん？
584:名刺は切らしておりまして
11/04/14 05:18:33.86 m9xrU+7a
防護服1万着さえ用意してない日本企業が何言っても無駄
585:名刺は切らしておりまして
11/04/14 11:45:23.24 XcOlrIMP
インフルエンザや車の事故のほうが毎日どんどん死んでるし、
原子力の死者って意外と少ないのは事実だよ。
586:名刺は切らしておりまして
11/04/14 14:01:45.48 1CJFbgKd
>>585
出た！！！原発推進派の本音
原発で癌の死者が数十万人くらいは増えるけれど、因果関係は立証できない。だから、金儲けの
ために、原発を続けましょう。その方が便利な生活ができるし。
車だって飛行機だって死人はたくさん出る。だけど贅沢には必要なものだ。
同じように、原発だって 癌での死人はたくさん増える。だけど贅沢のためには原発は必要なものなのだ。
587:名刺は切らしておりまして
11/04/14 14:50:58.31 xk1sE/tH
教育学部本館3階ベランダ:adc:yesterday:110414 : URLﾘﾝｸ(lll.physics.gifu-u.ac.jp)
（；^ω^）
588:名刺は切らしておりまして
11/04/14 18:42:53.86 Dx9FPqTQ
世界の２割の地震が起こる日本に
よく原発を計画したよな
589:名刺は切らしておりまして
11/04/14 19:02:23.05 2Op3Icnq
東芝と日立は経営方向を変えて、自然エネルギー開発に全力をそそいでほしい
590:名刺は切らしておりまして
11/04/15 01:59:36.45 CDJLFvzu
【電機/経営】東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見 [04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
591:名刺は切らしておりまして
11/04/15 03:01:40.39 Em3lDBKo
日本政府の対応が異常
電力会社が炉内のことなど無知なのは誰でも知ってる
なぜメーカーに対応策を仰がなかったのか
事態を悪化させたいという目的があった、以外の理由があるか？
アメリカも日本政府中枢の数人が「おかしい」と言ってる
592:名刺は切らしておりまして
11/04/15 03:15:06.31 qT+RbLYS
東芝日立は建設がダメでも廃炉で稼げるからな。
しかもおそらくは税金で。
こいつらもう原発と一緒に心中してくれよ…。
593:名刺は切らしておりまして
11/04/15 08:14:40.10 ksxVXgcE
>>591
毎日新聞の「政府関係者」の発言を基にした記事を読むと答えがはっきりするよ
菅首相のヒーローストーリー風に書かれた責任回避の文章なんだけど
それにこんな一節がある
> しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。菅首相は１１日夕、公邸にいる
>伸子夫人に電話で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。信頼できる母校の学者に
>助言を求めるためだった。
つまり、「自分の手柄にならない」、メーカーよりも
「自分の手柄になる」東工大人脈を選んだ
こうして、原子炉災害に、設計を担当したメーカーが入らないという
異常な体勢ができあがった
594:名刺は切らしておりまして
11/04/15 09:33:34.07 GUFmjrsG
【韓国】韓国ベンチャー、日本政府機関のプロジェクト受注
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
(^ω^)
595:名刺は切らしておりまして
11/04/15 10:15:35.66 fN0LszM3
東芝も日立も洗濯機はすばらしい
自社の製品を愛したいのは分かるが
もうすこし日本の消費者の立場になってみて
考えてみればいかがだろうか？
洗濯機が使えても洗濯物が干せない環境を作ってしまっては
元も子もないだろう。日本の電力事情をメーカーが根本から考えるべき
596:名刺は切らしておりまして
11/04/15 15:26:55.02 ZyfwBMXg
>>585
チェルノブイリ周辺の知的・身体障害者の数凄いじゃん
他の動植物のDNAもおかしいことになってるし
597:名刺は切らしておりまして
11/04/15 15:29:12.62 ZyfwBMXg
Chernobyl: A Million Casualties
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
598:名刺は切らしておりまして
11/04/15 15:32:59.60 hKyLrbUC
日本の三大原発メーカーの東芝・日立・三菱の製品は絶対に買わないことにしてる。
いつでも、SONYとSHARPを優先しています♪
599:名刺は切らしておりまして
11/04/15 16:21:55.92 2dNngabA
声がかかるまでただボーっと待ってるって、コイツら本当に大人？
600:名刺は切らしておりまして
11/04/15 18:09:16.75 MaaRyH0R
>>595
確かに
東芝のテレビで東芝の原発事故みてた時になんだかな～って思った
これからは原発ではなく、自然エネルギー発電に力を注いでほしい
それが原発作ったメーカーの責務だと思う
それで東電は国営化希望だな
再々隠蔽してきた会社にこれ以上任せられない
601:名刺は切らしておりまして
11/04/15 18:10:54.75 fyrJgEyo
なんで三菱重工が終始一貫して経済紙の分析において無視されてるのか分からん。
602:名刺は切らしておりまして
11/04/15 19:30:57.33 G2gadB3C
三菱は幸運だったな、福島に自分とこの原子炉なくて。
あったら同様の状況はまず免れなかったろうからな。
こういうと何だが、まず間違いなく東芝や日立はうらやましがってると思う。
603:名刺は切らしておりまして
11/04/15 19:39:06.71 m3O0qeKv
>>601
三菱重工はガスタービンも作ってるから、火力が増えればそっちで儲かる
604:名刺は切らしておりまして
11/04/15 19:40:20.40 m3O0qeKv
三菱のやつはPWRだから今度みたいな事故にはなってないだろ。
だいたいあの原発は古くて欠陥があったから、電源喪失短時間であそこまで行ってしまった。
605:名刺は切らしておりまして
11/04/15 19:42:36.02 G2gadB3C
そうかなあ。そうでもない話を以前別スレで聞いたがな
東芝さん辺りの反論を待ちたいところですｗ
606:名刺は切らしておりまして
11/04/15 19:44:48.83 ksxVXgcE
>>604
加圧水は制御棒を上から突っ込むから
一度燃料棒が破損すると手に負えなくなる
沸騰水は下から突っ込むから
燃料棒が破損してもある程度制御できる
って今は亡き安全厨が言ってたな
607:名刺は切らしておりまして
11/04/15 19:46:29.47 VjjmmBJH
PWRだろうが何だろうが、ブラックアウトが発生した以上恐らくメルトダウンは避けられなかったと思う。
PWRの格納容器はBWRとは比べ物にならんくらいでかくて頑丈なので水素爆発したかどうかはわからん。
608:名刺は切らしておりまして
11/04/15 20:14:58.72 eloksING
↓原子力発電プラント AP1000 東芝グループのウエスチングハウス社開発。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
AP1000は第三世代の軽水炉。世界初のPassive-Safetyデザインの採用により、あらゆる電源を消失しても、
自働的に冷却水が循環するようにされている。福島の事故とは縁遠い。（沸騰水型のパワフルさはないが）
今回の事故で、原子炉の中で一番安全度の高いAP1000が間違いなく主流になる。
東芝は運がいい、未来が明るい。
AP1000は、三菱重工とＷＨ社が共同設計で開発。ＷＨ社買収の応札で東芝に敗れた三菱、今回の事故で、さらに悔し涙。
AP1000の東芝＞＞＞＞加圧水型の三菱＞＞ ＞＞沸騰水型の日立←原子力部門は売却も？
609:名刺は切らしておりまして
11/04/15 20:15:44.84 eloksING
加圧水型は、もともと原子力潜水艦用に開発された。「ゆれ」や「傾き」の環境下が、第一の設計思想。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。
沸騰水型は、ハイパワー出力を優先した設計思想。
日本の御用学者と電力会社の大本営発表「沸騰水型は安全」。外国では沸騰水型は少数派。
原子力空母では1つの艦に原子炉を2基以上備えているが、原子力潜水艦では1基、または多くても2基である。
現在までの原子力潜水艦はすべて加圧水型原子炉(PWR)を搭載していて、
もう一方の代表的な原子炉形式である沸騰水型原子炉(BWR)が採用された事はない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
610:名刺は切らしておりまして
11/04/15 20:31:31.73 UStOngNz
沸騰水型も福島前は御用学者が、
非常時は制御棒が作動するし、
予備電源がある、
それでもダメならECCSがある
だから絶対に事故は起きない。まして爆発なんて絶対ありえない！
といってたなぁ
素人でもすぐ絶対安全！絶対大丈夫！とかいう専門家なんて、怪しいなーと思ってたら、そらみたことか、になってしまった
611:名刺は切らしておりまして
11/04/15 20:40:16.92 G2gadB3C
今回専門家は恐ろしく信用落としたと思う。
当てにならないし、立場や思想で、適当な都合の良いことや、自分の願望を言ったり
あるいは平気で嘘をつく、とね。
612:名刺は切らしておりまして
11/04/15 20:45:44.28 rZnMJiJP
制御棒も作動して緊急停止したし、
予備電源も津波がくるまで稼働した。
予備電源喪失後にうだうだしてたらECCSを稼働する充電池がバッテリー切れ。
機械は想定どうりに動いたのに、使う人間が廃炉にしたくないな～とうだってたら
ぽぽぽ、ぽーん
613:名刺は切らしておりまして
11/04/15 20:48:04.44 Gvj9Zrcr
東芝と日立は、火力や水力発電でも世界シェアがトップ級なんだけどな。
■世界シェア
火力発電所 １位東芝
水力発電所 １位東芝
地熱発電所 １位東芝
原子力発電所 １位東芝
614:名刺は切らしておりまして
11/04/15 20:54:33.20 1r109DuB
原子力事業からの完全撤退しなければ、この先 東芝日立製品は買わない。
いくら優秀な物作りをしたところで、企業として駄目だ!!
615:名刺は切らしておりまして
11/04/15 20:57:49.93 PiM/uy6y
>>612
民主党政権だったってのも、あるよなぁ…
自民が与党だったら、もっとそれぞれの分野のプロの意見集めて
適材適所の采配を出来てた様に思う。
民主は、自分らの評価ばかり気にかけて、何をすべきかが見えていない
時には、誰かに任せてしまうことで収束を図り
それが結果として、自分らの評価に繋がることもあるのに
とにかく自分らだけでなんとかして、評価独り占めって考えしかない
で、結局何も出来ず、評価ガタ落ち
つーか、いま国民や国のために動いてる民主党議員っているのかね？
それと、日本人に馬鹿が増えたってのも、この震災で自覚させられたなぁ
震災後の騒動とか、関係各所への対応・評価・叩き方とか
616:名刺は切らしておりまして
11/04/15 21:06:41.10 G2gadB3C
バカだなんて今頃気づいたのはあんたぐらい。
普通は原発事故深刻時で分かる。
あんな事故を起こしておいてバカではないと思えるとは。
617:名刺は切らしておりまして
11/04/15 23:59:58.95 nPq39Dt+
原発発電を民間がやるとしても、
立地ポイントでの過去最大の災害を想定して対応策を用意するのが電力会社で、
そこから更に上積みするのは国の負担にしないといけない
たとえばある場所の最大震度を７、津波を２５ｍだと想定して設計した原発設計費用分が民間の負担、
しかし原子力監視機関が、念を入れて震度を１ランク上げて８、津波の高さを倍にして５０ｍにする。
想定ランク上げたことで余計にかかる金は国が負担する。
隕石まで想定しろという場合は、その分を国が負担。
この場合、当初想定された立地最大被害内で事故になった場合は民間の賠償責任、
それを超えてる場合は国の責任。責任というのは行政側責任者も含めた刑事責任込み。
設計寿命を厳格に守らせ、延ばして稼動する場合は事故責任は国と延ばす決定した奴、
事情から寿命縮める場合は、得られたはずの利益分を国が補填。
そういう風にしない限り、民間企業としては利益最大化を図ろうとするから、
どうしても想定が甘くなりぎりぎりになるし、稼動期間を延ばそうと安易に考えて、
その結果、大事故になる。
だいたい原発の設計強度は、建設部材が放射線の影響で劣化してることを
計算に入れてるのかどうか疑問に感じる。
震度７を想定した原発も、３０年も稼動してると、
放射線の影響で震度６がぎりぎり一杯に劣化してるのではないか？
だから設計強度マイナス１くらいが現実の強度ではないかと思う。
現に福島原発も地震でやられてたという一部情報があるし、柏崎だってそうだ。
今回は震度６できわどかったが、震度７なら確実にやられてた気がする。