11/03/31 10:40:56.56 L/nPJKdT
台風や落雷がボーナスステージになるような風力発電を早く作れよ
701:すとろんちうむ
11/03/31 10:46:53.66 tV6Q2aeO
ソフトウェアでも何でもそうだが人が作ったものを
後から理解するってのは面倒なんだよ
原発だって１台１台設計が異なるわけで何故そういう設計をしたかなんて
設計した当事者しか知らないこともたくさんあるんだよ
もしも文書にそこまで残してあっても原発を何十年も運用する人が
そんな設計書とか設計者が書いた弱点とか見ても意味が分からないとか
対応の必要性すら理解しないかもしれない。
理解しても重要性の説明がうまくできないから会社や保安院を動かすこともできない
なぜなら補修にお金がかかるから
↓の先生は理解してるから問題点を技術的に指摘できていたわけで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゆとり時代の人々が自発的に調査分析してこういう部分を見出して
しっかり対策を実施するということができるとおもうかな？
大学生でも中学生レベルの学力だったり、遊園地化した教育機関。
広義的なリスク分散の観点からもこれから何十年、百年以上の単位で使うつもりなら
シンプルで壊れても安全な技術しか採用するべきではない
702:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:00:47.71 U+zRQbSA
>>701
それに官僚のみえが加わるんだよね。
・前例が無いことはやらない
・過去の先輩のした事は否定しない
これが加わると、変更はできない。官僚が許可しない。
合理的に説明しても、相手が許可する気がないんじゃ意味が無い。
703:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:01:15.67 rV026gMP
>>691
コストが火力並みに安くなったとして
火力と同じだけ発電するにはどれくらいの面積が必要なんだろ
704:すとろんちうむ
11/03/31 11:10:53.82 tV6Q2aeO
>>702
自分の個人の利益を重視して
何十万人にも影響を与える可能性のある危険な問題の
訂正や変更ができないって官僚はほんと馬鹿だね
豪華客船の船長が正面に氷山が現れても、俺が最初に許可した航路はいかなるものもはばからない！
とかいって舵を切るのを拒否して衝突沈没みたいな
対応能力の無い官僚・おやくしょは癌！
ぶれない事が大切なのは分かるがそれはあくまでも精神的な話
技術的な内容について一度判断したから振れないとかあり得ない
技術的内容がわからない文系の担当者だったなら倫理の観点から残念
技術的に分かっている理系の担当者ならこれも残念
官僚なんてはんこ押すだけなんだから訂正をたくさん出すほうが優秀にすればよい
それが嫌なら不完全技術で根本問題が解決されていいないライフサイクルが長い原発なんかやめちまえ
利権問題
洗脳問題
マスコミ誘導問題
公務員体質問題
技術的な安全性確保問題
リスク管理不能の問題
教育問題 >>700みたいなこと言うやつが出てくる
コスト問題
核のゴミ問題
劣化ウラン弾提供問題
東電の体質問題
っていうことで
これに比べたらあらゆるクリーンエネルギーはハードル低いだろう
705:すとろんちうむ
11/03/31 11:17:06.23 tV6Q2aeO
>>703
パラメーターとしては
太陽電池の変換効率
設置場所の日射量 （緯度）
設置場所の天候パターン
があるからなんとも言えない
アメリカは土地が安いけど日本は土地が高いので
まず建築物の屋根で普及 （個別発電）
大規模でやるのは道路か、洋上でしょう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
706:すとろんちうむ
11/03/31 11:27:49.31 tV6Q2aeO
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
に含まれる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
を見ると２００５年から急速に鈍り、日本は一気に３位に転落してるわけで
中国が余裕で一位です
これはどういうことか分かりますかね？
政治主導だけの話なら今回の見直しではまた大幅に状況は変わると思いますが。
ヨーロッパや中国の台頭は国の政策がよく分かりますね。
これまで日本を動かしてきた政治家が重要性を理解せずおかしなオペレーションをしたんじゃないのかと疑ってるけど。
この２００５年からの普及の阻害要因が分析されて対策されるならさらに普及するでしょう
707:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:30:30.71 Lw1Fyrns
日本は資源からは縁遠い国ですな。
太陽光や風力で原発を賄えるわけない。
708:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:32:54.75 SsTwL6uM
>>703
とりあえず、大雑把に計算すると、
１. 真夏の正午に降り注ぐ太陽光エネルギーは１ｋｗ/1㎡くらい。
２. 変換効率１０％の太陽電池なら0.1ｋｗ発電する。（１㎡あたり）
３. その0.1ｋｗの太陽電池は年間で100ｋｗｈの発電をする。（１㎡あたり）
ここから後は、比較する火力発電所がどれくらいの規模でどれ位稼働させるのかによって
違ってくるので何とも言えないが、仮に50万キロワット級と比較すると
・ピーク時出良くが同等になるには、２.から500万㎡＝５K㎡必要
・火力の稼働率が５０％として同じ年間発電量を得るには、３．から大体その4倍の２２ｋ㎡が必要。
因みに日本の年間電力需要は１兆Kｗｈなので、これを変換効率１０％の太陽電池で全て賄おうとすると
１万平方キロメートル＝国土の2.6％位が必要になる。
709:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:02:47.57 d+m/c81z
>>708
上で上がってる堺の太陽光発電所が2k㎡で10万kWピーク。
その理論値に比べ、実効値としては半分くらいだね。
国土の2.6%を使って半分、残り半分は火力でピーク調整になることになる。
それでも停電は起きうるが……
710:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:06:13.13 d+m/c81z
>>706
中国が余裕で1位なのは、
太陽光や風力を設置しても自然破壊につながりにくい荒野があるからだよ。
あと、リアルタイムで死者を出し続けている旧式の石炭発電の置き換え需要がある。
それでも足りないから原発の大規模増設を打ち出しているのはニュースの通り。
push（風力・太陽光より劣る発電所）とpull（風力・太陽光に適した環境）の
両方の要因があるから移行が進んでいる、というのが現状。
711:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:13:24.32 d+m/c81z
風力の普及している国も、太陽光の普及している国も、
双方とも農地にならない荒野や広い遠浅の海を抱えている。
スマートグリッド構想がアメリカで出てきたのも、
電力自由化後に大規模停電が続発して
制御システムを作らなければならない必要性に迫られているから。
日本ではその制御システムを電力会社が作っているから
計画停電というようなアメリカでは不可能な離れ業ができる。
そういう要因を無視して「日本で普及しないのは東電のせい」っても始まらんよ。
東電も洋上風力に金を出資しているのだし、
自由化したいなら調整システムも自分で作らないとならない。
日本で普及しない理由・外国で普及しやすい理由を真面目に真摯に考えないと、
日本で普及させる突破口を開くことはできんよ。
712:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:22:37.98 d+m/c81z
ただ、一つ言えることは、
「売電しなくてもいいから200万かけてもエアコン動かさないと死ぬ」
って人は絶対に10万世帯はいる。
下手すると100万世帯はいる。
後押しすれば1000万世帯はいる。
コストがー言ってたのが、
背に腹は代えられない、の一言ですべて吹っ飛ぶ。
ゆえに、この夏を過ぎたあたりで急激に普及すると予想。
713:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:34:43.84 UZ0mcmgL
>>712
未だに太陽光発電でエアコン動かせると思ってる人が居るんだねえ
こりゃ夏に向けて悪徳業者に騙される被害者が続出しそうだな
714:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:48:21.31 d+m/c81z
>>713
・動かせるときにだけ動かす
・補助的な使い方で系統をつなげておく
である程度対応はできるよ。
少なくとも太陽光のみでは思い通り使えないのは確かだが、
その部分が背に腹は代えられないって人も出るでしょ、って話。
715:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:49:37.04 hWpfF5Zl
基本太陽光発電で赤外線は太陽熱発電に振り分けしたら良さそうだな
716:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:52:19.51 BxrRQtwV
>>714
だから、計画停電になったら使えないんだろ
それも夏の昼間のピーク時に電力不足になるんだから、肝心なときに使えない
それに、実際に暑いのは昼間だけでは無く、建物が暖まる夕方から夜の方が
暑い。
717:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:06:30.52 d+m/c81z
>>716
10-14時あたりは定格より数割多めの余裕を持たせて直結で動くよ。
その時間帯のピークの緩和に寄与するから全体としても安定する。
718:すとろんちうむ
11/03/31 13:14:06.51 tV6Q2aeO
>>715
太陽光、太陽熱 ハイブリッドパネルがいいね
太陽光発電パネルも砂漠で高熱に晒すと変換効率が落ちるので
温水提供の観点からもパネルを複数のガラスにして薄い水の層を用意して
水を循環というのもいいですな
>>716
スレ読んでるのかどうか知らんが、太陽光パネルを設置すれば
コンクリが吸熱する量も減るんだよ
そもそも夏に暑いのは何故かわかってると思うが全て太陽が地面を温めてるからだよ
これを２割でも３割でも電気に変えてしまうなら温まらなくなるだろ
それから原発とか火力とか外から都市部に供給していたエネルギーを押さえれば都市部の気温上昇は抑えられるんだ
都会は発電所で発電した電気の消費地としてガンガン熱が生成されてるだけだからな
実際には太陽光パネルで電気に変換される光エネルギーだけではなくパネルが電気に
変換できなかったものは反射して宇宙に戻る物
マクロ的に見れば都市部への外部からの過剰エネルギーの流入を防ぐってことだ
たしかにコンクリは空気より２０００倍以上密度が高いので日没後は
日中に蓄積した熱が残り、暑い状態にはなる
だからこそ太陽光を都市部のコンクリ地帯に普及させる意味は大きい
719:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:21:27.00 Ol9SEJ5a
太陽光はメーカーの陰謀。
グリーンエネルギー＝風力ってのが世界の趨勢
720:すとろんちうむ
11/03/31 13:23:11.07 tV6Q2aeO
東京が夜も暑いなんて みんながガンガン電気使ってるから当たり前だろ
例えば、家の中で車のエンジンかけたままにしてみろよ
エンジンは冷却装置があって水温保つだろうが、
部屋の空間に投入するガソリンがもつエネルギーは
全て熱力学の法則として温度上昇になるんだ
エネルギーの最終形態は熱になるだけ
パソコンもビデオもあらゆる家電が動いた結果は熱になるだけだからな
冷蔵庫もトータルで熱がでる
太陽光パネルで ４KW/hのシステム投入してれば
真夏の昼間の１２－１４時にフル稼働できると、
4000w/h x 2 h = 8000wが生成される。
この生成した電力は 原発とか地方から送電されて都内などにぶち込まれる余計なエネルギーを排除できる
家庭用のエアコンなんてせいぜいMax15Aだろ
フル稼働でも1500w/h程度だわ ４KWのパネル設置してる家なら二部屋は
ガンガンエアコンかけられるわな
もちろんテナントが入る業務用ビルの空調を全てカバーするのは無理だ
今の話は家庭がメインだからな
大規模業務用は東京電力にたよらず断熱とかコジェネとかいろいろ取り組め
まぁオール電化が夜中にお湯を生成して日中使うのと同じように
日本は世界でも稀な豪雪地帯だから 除雪したものをビルの地下にぶち込んで
天然クーラーとかやる価値はあるからな
総力戦だわ
誰も太陽電池がオールマイティなんて言ってない
得手不得手を検討するべき
721:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:25:39.39 bqPTx1T1
>>720
俺、この夏は「電気使わないことによる涼しさ」に東日本中が
気づくことになるんじゃないかと思ってるｗ
昼間なんて30度くらいが上限だぜ。去年みたいに40度とか、エアコンの賜物だろ。
722:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:25:47.68 W2bqDylw
暑い、ムラムラ、ベイビー♪
暑い、ムラムラ、ベイビー♪
暑い、ムラムラ、ベイビー♪
暑い、ムラムラ、ベイビー♪
723:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:26:13.68 6Y2d7UgJ
>>720
いうのもなんだけど無駄な改行をすると専用ブラウザでこういう風にあぼ～んされちゃうから
辞めたほうがいいよ目立とうとすると逆に消えちゃう
720 名前：あぼ～ん[NGWord:<br> <br> <br> <br> <br>] 投稿日：あぼ～ん
724:すとろんちうむ
11/03/31 13:26:17.75 tV6Q2aeO
>>719
ばかじゃね？
さんよう、きょうせら、しょうわしぇるで
マスコミにが大量のお金ばらまいて洗脳してるやつイルカ？
まぁ世の中一定の割合で悪徳業者はいるらしいけどな
それはメーカーじゃなくて施工業者のふりをして
情弱から巻き上げるやつらだろ
リホームとかでやってる単なる詐欺
これは消費者相談センターや警察に訴える内容だ
お前の理論でいえば、
俺らはまず東京電力の詐欺行為について消費者相談センターや警察に訴えるべき
放射能被害を受けたとかな
725:すとろんちうむ
11/03/31 13:29:37.54 tV6Q2aeO
>>723
まじか、 気をつけるわ
726:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:30:50.57 LyqpS2VQ
企業に夏までに自家発電機を備えさせて省エネ化させろ。
URLﾘﾝｸ(www.totech.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.totech-ecosup.com)
URLﾘﾝｸ(www.totech.co.jp)
727:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:32:56.61 d+m/c81z
>>720
ささいなことだが、
ワットは大文字Wでキロは小文字kね。
瞬間出力がW = J/sで
総エネルギー量がWh = J * 60*60。
だから4 kWを2時間で8kWh。
単位（次元）は地味に重要なので気をつけられたし。
728:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:34:40.95 6Y2d7UgJ
>>725
荒らしには言わないで黙ってるけどあなたは一応ちゃんとした議論してるからレスした。
729:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:34:56.74 J2Ix0Mhy
>>708
3％未満なら福島全域に太陽光発電でうめつくせばいいじゃん。
どうせ住めないんだら
730:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:41:28.58 d+m/c81z
>>729
曇りと雪の日は足らん。
あと減衰曲線から、これ以上の爆発的放出がなければ
中通はあと2カ月でバックグラウンドレベルまで戻る。
731:すとろんちうむ
11/03/31 13:44:42.75 tV6Q2aeO
>>727
そのとおりだな。単位は重要だサンクス。
4kWのパネルを１００万世帯に設置していれば
真夏の炎天下でのピーク時間帯は
原発５－６機分の400万kW程度の能力は発揮できる
国勢に関する情報を見ると、
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
日本ではおそらく一戸建てに住んでると思われる家族型の世帯数は
３５００万世帯ちかくはある
どんぶり勘定で申し訳ないが
仮に３０００万世帯が4kW 規模の太陽光パネルを設置したら
真夏の炎天下で 実効効率が８割と見積もっても
4kW x 30000000 x 0.8 ＝ 96000000kW
１億kW近くの発電になるわな
自宅以外に工場やオフィス、学校、病院などの大規模施設にも設置すれば
さらに増える。
既存建築物への太陽光パネルでもかなりインパクトはあるな
732:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:46:52.08 SsTwL6uM
>>709
あー、調べて見ると、堺に限らず他の所でも敷地面積１㎡あたり、0.05～0.07ｋW程度みたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yonden.co.jp)
ご家庭用のパネルでも１㎡あたり0.13～0.17ｋｗあるんだが、それと比べて低い理由は良く分からない。
スペースを空けて設置しているのか、ご家庭用のより変換効率が低いパネルを使っているのか・・・
733:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:49:05.94 d+m/c81z
>>731
値段も計算されたし
400万円が3000万世帯で120兆円。
一見多いが、需給ギャップ＝余剰労働力4年分。
734:すとろんちうむ
11/03/31 13:50:40.63 tV6Q2aeO
ずいぶん先の未来の姿についてだが、
地球レベルで見ると２４時間どこかで太陽が地球を照らしているので
いまの生活のように２４時間電気が必要なら、
地球レベルのスマートグリッドがあると太陽光でも安定供給できる
太陽光パネルも分散配置してあれば宇宙から見て地球全体が
雲に隠れているなんてことはあり得ないわけで
だけどそこまでする前に、太陽光から原油を生成するバイオ技術が普及する予感
735:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:50:44.18 d+m/c81z
>>732
・メンテのためにスペース空けてる
・大規模なものは、基本的に旧式の余剰在庫。
シャープのソーラーアークとか長崎リニア実験線跡地がそれ。
736:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:51:06.25 K+muTNiG
夜に逐電、昼に開放ってのはどうなったんだ？
737:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:58:21.86 D6S/+a1p
真夏の電力需要のピークである晴れの日の白昼と太陽光発電の効率のピークは一致している
不安定ではあるが、停電による経済全体への影響を考えたら導入するのは非常に有効
関東圏と関東圏以外のコストパフォーマンスは同等に語れない
738:すとろんちうむ
11/03/31 13:58:29.02 tV6Q2aeO
>>733
サンクス
１２０兆円というと凄そうだが、
既に日銀はこの２週間で市場に１００兆円以上資金供給してるからなー
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
しかも１００兆円以上資金供給してもこれって
為替とか株とか国債などの金融商品で消えてるんだろう。。
結果としてデイトレとかで小銭稼いでるやつらにお金ばらまいてるわけで
こんな仮想の空間に金を１００兆円も投入するよりも
実質的に生活や命に直結する方に１２０兆円投入してみればよい
どうせ減価償却は１０年もかからず
新規原発作るより早い
739:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:03:29.24 d+m/c81z
>>738
日銀の資金供給は「後で返す」ことを条件に借金を引き取ってるだけ。
日銀が率先して審査を甘くしているに過ぎない。
タダで金を配れるってわけじゃなく、
純資産持ちに働きかけて循環を開始できる条件を整える必要あり。
biz板らしい書き込みですまんが。
740:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:08:55.22 r08aWvId
稲恭宏（ いな・やすひろ ）東大医学博士「放射線の心配は全く無い。水も野菜も何の問題も無い」
福島原発事故の医学的科学的真実： テレビニュース報道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート１（全６） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・予算のつかない研究で金には随分苦労した（いわゆる御用学者ではない）
・放射能の規制基準に科学的根拠は全く無い
・世界には現在の福島レベルの放射能地域が多数あるが、例外なく長寿地域
・現在の福島の放射能レベルは治療に有効な範囲、健康被害が出るようなレベルとはケタが違う
福島→1日10ｇ×100日の塩、チェルノブイリ→1日1000ｇの塩
741:すとろんちうむ
11/03/31 14:09:59.71 tV6Q2aeO
>>739
まぁそうだな あえて引き上いにだしたのだが
逆に言えば2週間程度でその程度のお金が動くべきなのが日本の経済力なので
2週間程度で不足した貸付程度の投資で3000万世帯に設置できるというのはインパクトは大きいでしょう
>>733
4kWのシステムが４００万円ってかなり昔の情報じゃない？
URLﾘﾝｸ(www.sh.cmstyle.jp)
現在、新エネルギー財団のＨＰによりますと、システム平均価格は、新築 【57.1万円／kW】、既築 【74.1万円／kW】となっています。
とあるから、システム代金は4kW規模なら250万円程度で既存で300万程度じゃない？
742:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:10:23.51 SsTwL6uM
>>706
>この２００５年からの普及の阻害要因が分析されて対策されるならさらに普及するでしょう
分析するまでもない。
２００５年に補助を打ち切った、２００９年に復活した。それとその後のシリコン需要のひっ迫。
URLﾘﾝｸ(www.ienogu.jp)
743:すとろんちうむ
11/03/31 14:14:34.97 tV6Q2aeO
>>740
御用学者ではなくてもチェルノブイリでどこまでStudyしてるかだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見ると、土壌環境に相当左右されることになっている
粘土は放射能を吸着するが粘土がすくない土壌環境は
放射能が吸収されず、植物などの食物連鎖に入りやすい
結果としてどんどん生体濃縮が進み、時間が経てば立つほど
食べ物や水による放射能汚染のインパクトが増えてくる
5年以上立たないとわからないんだよ
だいたいその東大の先生は
何故今回のモニタリングで ストロンチウム９０の測定をしていないのか
その理由の確認をしていないので 自分で確認したものではなく
単にAvailableなデータを並べて説明してるだけ。
２Chのおれらとかわらんだろ
744:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:14:42.67 lPNoWUy3
もう屋上への設置を義務付けちゃえよ
745:すとろんちうむ
11/03/31 14:21:06.80 tV6Q2aeO
>>742
サンクス
新築だと1kWあたり50万なのか。
4kW設置して200万。
新型プリウス買うよりお買い得だな（こみこみなら）
余計な保険とかランニングコストもかからないし
新型プリウスだと廃車か下取りにだす頃には金のなる木状態になるわけだし
65インチの液晶とかセルレグザ2台かうよりこちらのほうが堅実だな
売電が将来も補償されてるなら年金にもなる←これは期待しすぎだが
都心部はマンションの屋上とかしかないのが痛いところ。
集合住宅で壁面にパネルを設置するのは地震の際の落下などの問題があるので
基本は屋根からだなぁ
世界初、100%電気を時給自足する国 （核や化石を使わないという意味）となるといいね
746:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:33:56.64 rV026gMP
日本じゃコスト的よりも面積的に発電所としての太陽光は難しそうね
家庭用の普及推進が一番確実か
747:すとろんちうむ
11/03/31 14:40:30.69 tV6Q2aeO
>>740
動画見てみたが、
基本的に勢いで押し通す説明が怪しさを増長している
いま公開されているデーターからは【放射線の観点から問題ない 】ってことだよね。
チェルノブイリで問題になってるのは脳みそとか身体に
放射能が入り込んでそこで体内被曝をし続けることだな。
まぁ精神不安で体調崩すのはやめたほうが良いというのは間違い無い。
科学的な対応するなら、個人でガイガーカウンターで確認するしかないだろ。いま公表されているデーターがどの程度信頼できるのかを確認しているのだろうか？
千葉だって一週間経ってから基準超えを発表してるからなぁ。
これができてない時点で先生のコメントも非科学的なデーターに基づいている。
>放射能の規制基準に科学的根拠は全く無い
ソビエト時代に情報を規制していたので正確な情報がない
放射能なんて測定が大変なので統計情報なんて無いから非科学的なものは間違いない
だから本来の科学者なら、、
【放射能による影響があるといえるがそれを裏付ける明確なデーターが現時点では得られていない】
だろ、
毒餃子だって同じ
そのへんのサンプリングしたものは安全だったけどね
毒が入ってるものも流出されていたわけで
原発から出てきた煙の放射能測定してないのに自分の放射線治療より大したことないって言い切ってるなぁ。
根拠が微妙だ。自分の論文みろとか押し切ってるのもなぁ
自信あるならHPで完全に問題ないと誰にでもわかるように
公開討論でもしてほしいところ
748:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:44:18.88 fIdH64I0
チェルノブイリもそうだけど、結局食べ物だよ
食べ物で捏造されないように祈れ
749:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:44:23.73 d+m/c81z
真夏の都心でできる一番安い省エネ方法は、
屋根の上を白く塗るか、屋上に白い布を広げておくこと（風で飛ぶのに注意）
なぜこれを主張する人がいないのか理解できないが。
750:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:50:58.26 d+m/c81z
>>747
放射線医学の所見から言うと、
脳みそはよほど被曝しないと疫学的影響は見られない。
影響が出やすいのは細胞分裂の多い組織。
だから幹細胞の保存をしようとかやっている。
あと、現状の千葉の数値を金町浄水場の推移、
アトミックソルジャーやチェルノブイリの追跡調査と比較すると
ただちにも恒久的にも疫学的影響は観察されないと思う。
ただし、高濃度に汚染された野菜を摂取したり
今後爆発的飛散がある場合には別。
751:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:51:49.29 SsTwL6uM
>>746
産総研の中の人によると、場所は十分にあるから、太陽光発電の現実的な導入量は、
面積よりも電力需要との整合性やコストで決まるってさ。
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
752:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:55:20.13 5fdowA8f
>>748
暗闇で青白く光ればアウトだな。
753:名刺は切らしておりまして
11/03/31 14:56:42.82 G+ux+Hyp
>>693
まずはカビの生えた教科書を捨てるところからやり直すことを
お勧めする。
754:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:06:15.63 UZ0mcmgL
>>714
ようするにエアコン使えないの知らなかったのね
せいぜい悪徳業者に騙されないようにしなさいなｗ
755:すとろんちうむ
11/03/31 15:29:47.65 tV6Q2aeO
食べ物のサンプリングなんて全部の食材でやってるわけないからな
水も２４時間３６５日供給しているのにある瞬間にサンプリングしたいくつかの資料だけ分析してるんだろ
局所性が考慮されてないから低濃度だからと安心はできない
セシウム９０について未だに情報が公開されていないがこれはカルシウムと同じ動きをするので
骨に蓄積されてヤバい
チェルノは脳みそは頑丈と言われていたが実際には脳みそも
放射能で縮んだ事例や言語障害も確認されている
マウスの実験でも放射能入りの餌与えた結果として神経細胞ズタボロになっているのは
俺が貼ったチェルノの動画で説明されてる
いろんな要素があるのに単純に都内の空間放射線量だけで安心をいうのはどうかなぁ
よう素がメインならそろそろ半減期２サイクルきたでしょうが
内部被曝で言えば、プルトニウムがα線核種だから呼吸器系で吸い込めば
癌になりやすい このへんは東電の副社長もしっていて
深夜の会見で突っ込まれてなんとなく答えていた
プル入３号がだいばくはつして噴煙が１０００m以上上がったときがやばかったからね
あの瞬間は太平洋に流れただろうけど その後の３月１５日早朝からずいぶん
あの煙が都内にも飛んできただろうに
結局人体実験してないからなんとも言えないのは間違いないが
普通に理由不明で体調悪い人だってそのへんにゴロゴロいる
それが放射能なのか他の化学物質なのかウィルスや細菌感染なのかはわからないよな
756:すとろんちうむ
11/03/31 15:31:41.62 tV6Q2aeO
>>753
教科書なんて持ってないわｗ
んじゃガチで最新のReferenceをURL入で
列挙して読者みんながわかるように説明してくれよん
757:すとろんちうむ
11/03/31 15:35:12.57 tV6Q2aeO
>>751
そのURLのグラフは真夏の電力不足に対して
太陽電池が如何に有用か誰でもわかるから良いね
しかしその記事から２年もたってるのでまたUpdateがほしいな
太陽電池パネルでもムーアの法則的な性能上昇曲線があると
良いのだが
758:すとろんちうむ
11/03/31 15:40:51.51 tV6Q2aeO
放射線医学っていうのは
管理された安全な放射線源を用いて
癌治療など医学の領域で貢献しようってことだから、
被曝の知見も外部からの線源による被曝がメイン
その放射線源となる数十種類の核種がそれぞれ誤って体内に取り込まれて
濃縮されてしまう場合などは扱ってないでしょ
ストロンチウム９０はカルシウムと同じ勢いで消化器官から
吸収されて骨に蓄積するんだよ
そんな状況の研究なんかしてないよ
759:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:49:21.83 NgRhkszs
日本は高低差のある土地ばかり
だから水路がたくさんある街作りをして
そこに出来るだけ多くのマイクロ水力発電機を設置
日本で太陽光とか一部の地域以外は絶対無理
760:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:05:02.95 d+m/c81z
>>758
放射線でいえば我々は常に14Cと40Kで合わせて1人あたり7000Bqほど体内被曝してるでしょ。
核酸にも糖にも、すべての細胞にも含まれてるよ。
これの生物濃縮が止まるのを利用したのが炭素同位体年代測定法。
761:すとろんちうむ
11/03/31 16:20:50.44 tV6Q2aeO
>>760
それは体重が６０－７０ｋｇある場合の総量でしょ
体重によるけど100Bq/Kgとかじゃないの？
被曝といってもBqは放射線のカウントだからな
実際には放射線の種類と強度は放射能によって全く違う。
Bqっていうのはざっくりだよね
道路でいえば、車種とか馬力とか無視して 通行台数だけ数えているわけだ
体内被曝で一番危険なのはα線だよ
外部から全くわからないしそのホットパーティクル近傍の細胞は
局所的に強力なエネルギーでやられる可能性が高い
762:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:31:05.25 appRpx4l
「トリウム熔融塩原子炉」ってどうなの？
763:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:38:04.99 5/pdQs82
洋上風力発電が自然エネルギーでは使えそうな気がする
政府の計画では、２０２０年までに原子力発電所１０基分にほぼ相当する
１千万キロワット以上の電力を生み出す予定
技術的にはすぐにでも実現可能なレベルに来ている
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
764:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:46:24.66 d+m/c81z
>>761
40Kのベータ線は131Iなどよりは1ケタ強い。
14C 0.156 MeV β-
40K 1.311 MeV β- ← 人体に 5000 Bqくらい
131I 0.971 MeV β-
222Rn 5.590 MeV α ← 天然ラドン 濃度が高いと肺がんの原因になりやすい
240Pu 5.157 MeV α
全部wikipediaあたりで調べられるからみるとよい。
765:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:48:29.82 d+m/c81z
>>763
周辺技術の問題もある。
URLﾘﾝｸ(www.eco-news.in)
>>764の1行目は間違いと言うことで。
下にデータを書いたのにな。
766:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:01:51.28 EDY+F6BY
今さらながら大爆笑だな、もし洋上風力なんてあったら今回の津波で無くなってらwww
767:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:06:30.81 d+m/c81z
>>766
遠洋では波は上下動だから大丈夫だが、
しかし海流や風などに流されないアンカーがまた面倒。
ケーブル切れてたりするとまたそれも面倒。
768:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:07:08.41 qQ2nmSkx
３号機の格納容器の圧力が上昇して、どっかーーーんと大爆発....
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
蓋が無いもんだから、ど真ん中から、蒸気がモクモク....
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
チェルノブイリと肩を並べました。
769:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:10:26.56 5/pdQs82
>>766
茨城県神栖市の洋上風力発電所は津波でも大丈夫だったそうだぜ
どのぐらいの津波だったかはしらん
770:名刺は切らしておりまして
11/03/31 18:47:24.06 ptVpH83a
住金は大被害を受けたんだよな。神栖や鹿島の辺り。
771:名刺は切らしておりまして
11/03/31 18:50:14.62 8uY7HNl2
原発が今回のような事態に至る可能性があることを警告し続けた石橋克彦先生のサイト。
論文をいくつか読むと怖いh
URLﾘﾝｸ(historical.seismology.jp)
772:名刺は切らしておりまして
11/03/31 18:52:42.91 FfziptRk
プラット＆ホイットニーの「すぐ建つ発電所」
航空機用ジェットエンジンを利用したコンテナ型の移動発電所（MobilePac）
トレーラーで牽引できるコンテナタイプで１基で５００ＫＷの電力を供給、連結して小型発電所となる。
被災地で使ってもらいたい。
Pratt & Whitney FT8 MobilePac
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
773:すとろんちうむ
11/03/31 18:56:40.32 tV6Q2aeO
>>764
だいたい値は見てる。
ラドン温泉って海外では規制はいってるんだよな
α線は近距離で影響あるからやばい
β、γは影響範囲が広いか分、体内では
その影響が分散されるのでα線と比べて全然影響が少ない
ラドン温泉は子供の頃何度か行ったが、行く都度体調悪くなって
喉が腫れて風邪みたいになたから二度と行かなくなった
人間の体内のカリウム周りの放射能はたいしたことない
今日、ガイガーカウンターやっとUSから届いたが、
別に身体に近づけたからといって何か増えるわけでも無い
どうでも良いが外は測ってないが俺の部屋の中は１３．１８CPM程度だ
Min5/Max28
おれの機種は、CPM値に、0.00833をかけると、マイクロシーベルト/時 になる。
だから0.1097894μSv/hってことだな
年間0.961mSvだ。
全然フツー でも地表から離れてる
今更感が強いのだがまぁ先週火曜・水曜日あたりのチリを被った可能性のあるやつでも様子をみてみるわ
774:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:01:26.93 td41Bgap
ソーラーの時代がようやく来そうだな
日本人の新たな戦いが始まる・・
775:すとろんちうむ
11/03/31 19:04:45.74 tV6Q2aeO
この記事は日本人気質の底流に流れている何かをつたえるものだよね
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
しかし今回の津波が想定外とか1000年に1度の地震とか
言い訳してるけどこの宮古の昔話をみるとたった100年で
今回以上の津波を2回も経験しているわけ。
人生で2回は経験する津波。
原発で想定外の津波っていうのは明らかに
原発のシステム前提条件がおかしいわけでなんの調査もしていない
デタラメなんだよね
こんなことも調査しないいい加減なやりかたで全国の原発を建ててるのは
恐ろしいこと。
ちなみに立地場所として福島原発が一番原発放射能漏れのインパクトがすくない
最適な場所だったのは間違い無い
大気：
日本で東側で風下は海だけ
海流：
黒潮ですぐに日本から離岸して北太平洋を通ってアメリカに流れる
北海道は親潮なので問題なし
千葉よりにしは黒潮の上流なのでもんだいなし
URLﾘﾝｸ(www1.kaiho.mlit.go.jp)
福島の東にも延々と陸地があれば、風下200km程は人が住めない地域になっただろうな
言い方が悪ければ申し訳ないけど
こんな理想的な立地場所で重大事故がおきて不幸中の幸いだよ
最小のインパクトだから
これに比べると全国の原発は危険でもんじゅなんか最悪
776:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:07:38.40 wO1dq7W8
洋上風力に力入れろよ
海に囲まれてる地域なんだから
それと地熱
なんで今までやってないんだ？
777:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:19:12.02 8uY7HNl2
東電も津波の危険性は認識してた
特別リポート：地に落ちた安全神話─福島原発危機はなぜ起きたか
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
＜埋もれた４年前のリポート、福島原発モデルに巨大津波を分析＞
「津波の影響を検討するうえで、施設と地震の想定を超える現象を評価することには
大きな意味がある」。こんな書き出しで始まる一通の報告書がある。
東京電力の原発専門家チームが、同社の福島原発施設をモデルにして
日本における津波発生と原発への影響を分析、２００７年７月、
米フロリダ州マイアミの国際会議で発表した英文のリポートだ。
778:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:24:24.05 TDfdX0lZ
>719
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
779:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:28:06.09 hESWE6aR
原発の発電コストは天井知らずということが実証された
原発に比べれば自どんなエネルギー生産も発電コストでは優位
780:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:49:18.80 2HIrcJyh
>>699
飛行機は墜落する。でも便利だから利用する。
車は事故る。でも便利だから使う。
人は転ぶ。でも移動したいから歩く。
原発も想定外でとんでもないことになる。でも電気は使う。
人間って勝手だよな。
781:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:13:21.86 SsTwL6uM
>>638-639、>>642
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
住宅用の買取価格は1kWh42円に下がったが、非住宅用の買取価格は1kWh40円と大幅にあげたようだ。
782:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:14:16.79 o6FhMttw
>>780
原発≠電気
詭弁のガイドラインの何番目だっけ？
783:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:17:44.40 d+m/c81z
>>776
日本は欧州と違って大陸棚が狭いから、
洋上風力は浮体の技術的な成熟待ち。
東電も長らく投資している。
地熱はオイルショック直後に流行ったけど、
発電したときの熱平衡を予測するのが難しく、
フルスペックの発電所を建ててみて初めて発電できるかどうか分かる、
という博打性が嫌われてその後下火になった。
日本が急激に原発推進に傾いたものオイルショックからだね。
「発電の多様化」という標語を調べればすぐ分かるよ。
原油ショックで原発に傾き、
原発ショックで何に傾くか。
パニックになって移行した先の物にどういうリスクがあるかは承知した方がいい。
>>773
カリウムが生体で濃縮され、かつβ線は内部被爆で体内にとどまるからね。
ガイガーカウンターでは検出できないでしょう。
ヨウ素131入りの水を飲んでも同じことが起きる。
あと、ガイガーカウンタを持ってるなら地面を計ってみるといいよ。
降り積もった物が地面に溜まってるのは専門家も指摘してる。
784:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:19:21.10 d+m/c81z
>>782
安定した電力にするのは一苦労だよ。
それを自前でやれるなら電力会社など地に伏せる。
785:すとろんちうむ
11/03/31 20:43:42.05 tV6Q2aeO
>>783
地面測ってみるけどPCにつながないとデーターがロギングできないし値が見えないので
ノートPCもってうろうろするのは微妙なんだよねｗ
汚染物質と同じで大抵吹き溜まりとか雨に流されてたまったところはやばそう
そういう意味では先週、スギ花粉で関東地方が軽いパニックになったけどあの時に
溜まっていた場所と同じようなところに集まるんだろうなー
よくみると現在のあたいも平常値の３－５倍なんだな。
地表から６０ｍ以上離れてるだが、、
>>780
車も飛行機も 故障した場合の実験で実際に破壊とかしてるからね
自動車メーカーも正面衝突とかさせて散々安全性を高めてる
飛行機もエンジン故障などのケースでも安全に着陸するような訓練とか
努力してるわ
どれも事故起こしても何ヶ月も経済停滞させるようなものじゃないしな
それに引換原発運用者の東京電力って本当に何十万何百万の人に
多大な迷惑をかけることを念頭に血の滲むような訓練したりしてるのか？
そもそも原発運転する人って特殊な国家資格を持った上で運転してるのか？
原発運転免許持ってる人が必ず24時間付いてるのか？
原発とかパンドラの箱だよね
繰り返しになるがどうしても愛着があって仕方ないのなら
まずは放射能無害化技術が確立してから推進してほしい
>>781
電気と原発を勝手に結び付けてるのは東電と国
誰も原発好きだから電気を使ってるわけじゃない
電気使うと原発が動いてて事故ると居住不能地域ができるから
こんなに努力してるんです。でも万が一の場合はこう言うことをしてください
ってPRしてないし そういう意味では安全無視のコスト優先
社会インフラとしてはひどいね
民主主義といいつつ原発導入については民意に反して勝手に進めてるよな
そもそも、原子力の父、正力松太郎が無理やり当時の電力首脳陣をウンといわせたんだけどな。
786:すとろんちうむ
11/03/31 20:47:37.37 tV6Q2aeO
>>784
安定した電力を供給するのは重要なのはわかる
しかし努力の方向を間違えないでほしいわな
現時点で原発は持続可能なのか？ 核のゴミ問題が解決してない コストも無理
未来の子孫に莫大なゴミを押し付けて今さえよければ良いという人の無駄な生活に寄与してる
具体的に何が言いたいかというと、病院とか駅とかスーパーとか停電させておきながら
パチンコ屋はフル稼働していた事実についていっている。
原発屋が努力した結果はパチンコのためなのか？どういう事だ？
社会的優先順位もまともに制御できない東電はお断りだな
787:すとろんちうむ
11/03/31 20:51:20.81 tV6Q2aeO
>>784
結局電力業界は利権だよな
規制かけまくってる。技術的な規制ではなく根拠のないお役所的な数字でね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
許可認可制 お役所は電力業界とつながってる
みんなが発電すると足元救われる流れに発展するのが怖いから
788:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:52:17.97 d+m/c81z
>>785
私有ガイガーカウンターだとBlack Cat Systems：GM-10を使ってる人が多いが、
その機種では1.5倍くらいのカウント@東京。
ガイガーカウンターや霧箱はチューニング次第で特性がかなり変わるので、
線形性を求めるならシンチレータか半導体型の方が向く。
ただ、ガイガーカウンターでも傾向は分かる。
789:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:59:47.10 d+m/c81z
>>786-787
電気事業法を見れば分かるが
「管轄区域について電力供給を断ってはならない」
というユニバーサルサービス縛りがかかっている。
これが、あなたの言う“利権”とか“優先順位”とか
日本の電力会社の性質をかなり決めている。
790:すとろんちうむ
11/03/31 21:01:41.67 tV6Q2aeO
>>788
GM-10だよ 担当者のChrisに何度か最速で頼んだ結果、ようやく来た
2歳の姪っ子がいるから健康の観点から自分以外のも買ってある
モニタリング対象から漏れており、かつ放射能が濃縮された食材がいつ手元に回ってくるか全くわからんからな
NYの空港で2日待たされていたのでどうなることかと思ったが無事到着したので良かった
今更だがGM-20の方が安定するなぁと思った。
バックグラウンド化しているレベルだとミュラー管などのサイズは大きいほうが正確だね。
しかしまさかこんな物買うとは思わなかったぜ
円高だから良いものの、俺の場合、東京電力に払う電気代1年分は出費してしまったぜ
（エコ化済みだから１０Aでも十分。早く契約変更受付再開せよ！＞東電）
請求書送りつけてやりたいわ。
個人で見てもこんなにコストがかかるのに原発推進はおかしいな
791:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:03:03.05 c3SZX4MQ
太陽光で産業どうやって動かすの？
アフリカとかに太陽光とか勧めてるのは産業を発展させないためなんだよ
日本滅ぼそうとしてるの？
792:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:08:18.99 d+m/c81z
>>787
同じ人のこっちを見れば水利権と
「太陽光利権」の話が出てるっしょ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
水利権と、あと自家用電気工作物関連の規制を見ても、
許可出すやつの責任がはっきりしてる場合にはトラブルを避け、
原発の場合は巨大なので責任者が誰だか分からないほど拡散して
事実上責任者不在になっている、というところ。
まあ典型的なお役所仕事だが、
小さいトラブルは民間で勝手に解決しろとか
いちいち議会で決めろ、地方議会は暇だしそのくらい仕事しろ、
ってことにして官僚の責任を外せば問題は無いかと。
793:すとろんちうむ
11/03/31 21:09:36.60 tV6Q2aeO
>>777
認識していたとしても社内に展開しないで
会社のお金で国際会議に行くためにまとめたものでしょ
重要なのにどれだけ対応させようとしていたのか。
この100年でも紀州とか大地震＋津波って各所で起きてるからな
想定外の地殻変動だって普通に発生する
三浦半島は地層が90度傾いているところもある
全国の原発は断層直上に建てていたことが発覚しても全て握りつぶしてるよな
ボーイングなんか787は一度つくってあるが設計ミスとかが見つかって出荷が遅れてるけど
原発は作ったらどんな問題がみつかっても絶対廃棄しないよな
安全軽視ってことだ
794:すとろんちうむ
11/03/31 21:12:23.62 tV6Q2aeO
>>791
ドイツは日本より全然人口が少ないけど一人当たりのGDPも高い
産業も自動車医療でトップクラスだし、国民の余暇も十分
日本みたいにパチンコとかないしな
金持ちが欲しがる車つくってるメーカーもたくさんあるだろ
脱原発を明確にしてるドイツは滅んでない
シーメンスだって巨大な重電もあるしな
そんなコメント投げても意味ないからな 原発野郎 福島行ってこい！
795:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:14:40.24 ny1J1Mz2
千葉県の東京湾沿岸には，製鉄各社の巨大な高炉が１２～１３基も点在している．
高炉とは，鉄鉱石やクズ鉄を溶かす溶鉱炉のことで，電力をガンガン使う．
いま，この高炉のほとんどが停止してしまっている．
理由は，放射能だ．
完成した鉄鋼製品を出荷しようと放射能を計測すると，高濃度で検査が通らない．
何とか検査を通過した鉄鋼製品も，千葉県産のモノは買い手がない！のだ．
放射能汚染の風評被害は，農産物だけでなく鉄鋼製品にまで及んできている．
このように，関東平野では経済活動がストップしてしまっている．
これは，日本経済にとっても非常に深刻な事態である．
大量の電力を使う高炉がストップしているのに，東電は計画停電をやめようとしない．
これは，原子力発電所の有り難さを国民に想起させる戦略なのであるが，致命傷だ．
なぜなら，東電の計画停電で，関東地方の産業が日に日に衰退しているからだ．
実際，関東地方の電力需要は，火力発電だけで充分！ もう原発なんて不要なのだ．
ハッキリ言おう．
日本最大の経済地盤＝関東平野の経済は，瀕死の状態である．再起不能に近い．
796:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:16:30.77 d+m/c81z
>>794
ドイツには褐炭発電の巨大利権がある
環境汚染があまりにもひどいので緑の党も目の敵にしているが利権が固すぎて崩せず。
あと最近好景気なのは南欧が借金重ねてユーロ安だから。
で、これで好景気になって電力需要が増し、風力の資源不足から
去年12月に原発延命を与党が決めてもめてたよ。
震災後の直近の選挙でそれに反発してた緑の党が勝ったけど。
797:すとろんちうむ
11/03/31 21:16:30.91 tV6Q2aeO
>>791
電気があっても産業は動かない、原油が必要
なんども繰り返すが、日本の全体のエネルギー消費で電気というのは2割程度なんだよ
エネルギー消費ではマイナー軍だ
もちろんなくては困るが原発である必要は無い
原発無くたって電力が大量に必要な企業は自家発してるからな
アホみたいな陰謀論、アフリカに失礼だぞ？
そもそもアフリカに太陽光を進めているというソースはどこだよ？
798:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:17:01.94 9SfHlR0G
【原発問題】福島原発から３０～４５キロの３地点、すでに年間許容量超す[03/31 20:34]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
799:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:22:19.79 EDY+F6BY
ドイツを美化できるのは知識がないことの裏返し。
ドイツは市民団体の抵抗に屈して見かけだけの今や偽善国家になった。
環境問題では東ドイツの利権を受け継ぎつつ、電力はフランスから原子力発電で発電した電気を買う。
技術者のレベルの高さに尊敬を払いつつ、市民団体の偽善振りには反吐が出る。
800:すとろんちうむ
11/03/31 21:24:32.91 tV6Q2aeO
>>796
あのあたりはたくさん石炭でるからな
燃焼技術と集塵技術次第だろう
しかし脱原発＝産業殺すっていう短略論はうんざりだな
サルでもわかる強引さ
原発はOne of themだよ
日本には国土に比べて波力・風力・バイオに使える海洋資源が異常に多い
火山など地熱に使える資源も非常に多い
これを生かさずして日本に原発原発と、日本のオリジナリティを出せよな
結局フランスに頼りまくってるだけじゃん
地の利を活かすのがスマート
地の利をわからず他国より圧倒的にリスクが非常に高い原発を推進するのはバカ
フランスに大地震とかくるのか？
日本にTGVまるまるコピーしてドヤ顔するようなものだろ
日本には新幹線みたいに日本にぴったりの技術があるんだ
801:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:26:55.69 /8DFt1DK
反原発とか口先だけ言ってる奴(俺とか)
原発依存率は30%というところから、
30%節電しろ。それで原発もなくせる。
802:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:27:26.68 zncTYW3m
>>797、虚実取り混ぜた説得に感動した、だが無理するな。
計画停電で苦しんでいる最中には何の説得力もないぞ。
803:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:29:47.00 /8DFt1DK
>>799
フランスから買電は僅かなもんだぞ。
フライブルクの事例をみろよ。
「市民団体」ってなんだよ。
市民セクター、企業セクター、公共セクター総動員の節電・省電力・高効率化だぞ。
804:すとろんちうむ
11/03/31 21:32:20.27 tV6Q2aeO
>>799
市民団体の偽善ぶり？どこの口がそんな事言ってるだ？
東電だってアレバにお世話になりっぱなしだろ。
ドイツはエネルギー自立目指してるわ
>>766
同一IDだなお前。
＞今さらながら大爆笑だな、もし洋上風力なんてあったら今回の津波で無くなってらwww
地上の構造物で鉄筋鉄骨で津波の影響で基礎から剥がれるなどのものはない
洋上では常に波がきてるし海流もあるから別に問題ないわ
地上の木造建築がボロボロになったのは水が流れてくる前提じゃないからだ
それにフロートなら問題ないだろう。お前の構造物や機械に対する認識の仕方がおかしいな
805:すとろんちうむ
11/03/31 21:40:53.90 tV6Q2aeO
>>802
よくわかってないが、どこの部分が虚かおしえてくれ ｗ
そもそも電気は2次エネルギーだよな
1次エネルギーよりプロセスが多いから供給が不安定になるのは当たり前
それを補完するバッファー技術の普及を怠っているのはおかしいよな
でんこちゃんで原発安心CMとか全国の子供を原発に招待して安全PRして
家族巻き込んで洗脳だからな。
でんこちゃんとか子供つれて安全PRしたとき、
日本ならではの原発におけるリスク（地震・津波）と
それに対する独自技術とか取り組みをちゃんと説明してたのかね？
安全と思わせるだけの上辺で大量のお金を投入して電気代アップしてたわけだろ。
まぁ計画停電は梅雨時まではお預けだ。
節電に勤しまないでこのままタイとか米国とか海外から東電が
恥ずかしくなるほど支援を受けて同恩返しするかだな。
日本の産業を思って発電所の貸し出しとかしてくれてるのに
パチンコフル稼働ｗ みたいな 社長はどした？
806:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:42:41.75 d+m/c81z
>>800
自然エネルギーはとかく「薄い」のが問題。
エネルギーを塩に例えれば、
原発は1tの塩、100gも飲まされれば急性の高血圧で死んでしまう。
管理され小出しにすれば便利だが、漏れれば濃すぎて有毒。
再生可能エネルギーは0.1%の塩水。
エントロピーの高い物を低くするがごとき、
物理現象の根幹に挑む難題をクリアせねば人間の使いたい形態にならない。
開発者に成れぬなら、せめて薄い塩で満足するよう努めねばならぬ。
>>804
フロートは、海流と風そのものに流されることにどう抵抗するかがしばしの課題。
一番難航しそうなのはそこ臭い。
浮いている方の構造物はほぼ完成の域にある。
807:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:45:05.22 zncTYW3m
言葉ってなものは便利だね、だが都会の発想で田舎者は説得できないぞ。
何にしろ新規に建設するヤツはすべて地方に設置することになる、
風光明媚なところに不粋で巨大な風車が無数に立っているところを見たことがあるか。
土地利用に対する発電の効率を考えないと田舎の連中は説得できない。
クリーンエネルギーも原発も両方必要だ、脱原発というのは選挙目当ての方便だべ。
808:すとろんちうむ
11/03/31 21:51:12.31 tV6Q2aeO
>>791
まさか、脱原発で産業潰すなっていうのはパチンコ潰すなってこと？
俺は原発とパチンコの両方消えても構わない Welcomeだ
今すぐが無理でも10年後両方無くても俺の生活には何も変化はない
カラオケは世界デビューしたけどパチンコが流行らないだろ
台とにらめっこして大音量でコミュニケーション障害起こすからな
ヨーロッパなんか既にゲーム機の先としてボードゲームが流行ってる
結局ゲームは一人で楽しむものじゃなくてコミュニケーションツールだから
一人での自由な時間を持てるというのはすごいことなんだけど
それを炎天下で幼児を車に放置してパチンコやって逮捕とかする事案が多いが
そういうまともな精神状態じゃないやつを数多く生産する業界はいらない
電力業界はそういう業界には一切節電の依頼をしてないんだろ
809:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:52:40.01 UpYiDz1e
クリーンな日本にしたいもんですね
孫の代まで考えてだな
810:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:53:42.54 SoIwumj9
原発推進派は反対派を傲慢にも馬鹿だ、赤だ、田舎者だと馬鹿にするが
その馬鹿の赤の田舎者を説得しなきゃ原発は立たないぞ
できる物ならやってみな
原発派の傲慢さには今回の事故でほとほと嫌気が差してるぞ
811:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:55:38.84 2HIrcJyh
>>782
>原発≠電気
ごめん。何言いたいのか分からないから無視するねw
>>785
原発の事故を実演して訓練するのかー。
すげーぶっ飛んだ考えだ。
そして原発がパンドラの箱とか、なんてメルヘンチックな表現。
事故ったら箱の底から「希望」なんて出てきませんよwww
しかも原発の運転免許？原発なんて火力発電所となんら変わらんよ。
熱の発生源が違うだけで、原理は同じ。
燃料が違うだけ。あとは全自動。
免許よりも、電気を使わない安全停止機能が必要。
今回の事故で、安全停止機能に電気がいると知ったときは驚いた。
バカかと思った。
放射能無害化技術は必要と思う。
研究とかされてないのか？
812:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:56:54.67 JDR3sxMp
国防上の設備として、アメリカ陸軍は砂漠の真ん中に太陽光発電を集積し実験運用を開始しているよね
ただし、問題はパネル調達がほとんど中国からのものになり、将来にわたっての運用は困難かもしれない
という課題を抱えたままの見切り発車だ（別にアメリカで製造して高価なパネルを使えばすむ事だけど）
日本も見習う所があるとおもう
813:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:57:31.45 P3m67zrd
電力の１５％程度を太陽光・風力などに頼るドイツは
電力を輸入する量よりも輸出の方が多いのです！
URLﾘﾝｸ(okuzawats.com)
ドイツは輸出までしている電力発電大国ですが
その電力の１０％は風力で２％は太陽光で発電されてます
原発も後九年で全て廃止される事が決定されてます。
自然エネルギーの総量は２００２年にはわずか、３％だったのが ２０１０年で年１５%にもなってます。
世界の潮流は完全に風力なのです。
アメリカと中国という超巨大エネルギー消費国家が二カ国合わせて風力発電を
東電の持つ原子力発電所の１．５倍以出力僅か去年一年だけで増やしました。
日本にも風レンズやスパイラルマグナス風車などの新技術の登場で大幅にコスト削減が可能です。
URLﾘﾝｸ(www.mecaro.jp)
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
そしてこの未曾有の震災に対しても洋上発電所を含めて全て無事だったのです。
URLﾘﾝｸ(log.jwpa.jp)
とてもつない被害をもたらした、原発と一切事故を起こさず震災後も
安定的に電力を供給した風力発電所どっちが安定性が高いか明確です。
そして原発は決して安いエネルギーではありません
原子力発電による発電量 2009 2773億ｋｗｈ・・・・・2009年の原発関係補助金5000億円
１ｋｗ当たり２円これは電気代に入っていない。
しかも政府に提出した報告書では１ＫＷ当たりの発電コストは１３円になっており
さらにこの時のウランは１０＄/ポンドだったわけで 今は100＄/ポンドを超えて１０倍になってる。
原発の発電コストのうちの20％は燃料費
13+2+ウラン価格高騰分 ・・・・確実に１８円／ｋｗｈになってる。
火力の５～７円/kWhにはコストで到底適いません。
そして更に０kwも発電しないもんじゅと六ヵ所村の二つの原子力施設に合計５兆円以上の税金が投入されています。
814:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:00:18.19 d+m/c81z
>>811
不安定な原子核は手に負えない。
石油タンク破壊（化学反応）でも我々は見守るしか手が無いが、
核反応は軌道電子の反応（化学反応）に比べ桁違いにエネルギーの密度がある。
自然エネルギーは我々が手に取って扱える密度だが、
その薄さが逆に扱いづらいところでもある。
815:すとろんちうむ
11/03/31 22:02:05.72 tV6Q2aeO
>>807
スレ見てないのかどうかわからんが、風力発電を陸上に作るなんって
誰もいってないんだけどな。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
太陽電池：
各家庭で普及させて夏のピークを吸収
風力・波力：
人家の近くや陸上には設置しないで沖合設置
風力については人の住む陸上はそもそも風弱いから土地代も含めて投資対効果が低いんだよ
田舎の人はこれまでも原発を受け入れてきたんだろ。しかも危険なリスクを背負って。
大多数の人はそんな社会構造は知らないよ。でんこちゃんが隠してるから
原発が今すぐ全廃しろとは言ってない。
地球は有限の美しいが人間にのっては昔より小さくなった☆だ。
高レベル放射性廃棄物を作り続ける核のゴミ
未来に負の遺産を作り続ける原発は、現時点では推進は断念するのが懸命
下水道と浄化設備も無いのにウンコしまくるようなもの。
文明の発展は大河沿いに発展したがこれは水資源への依存もあるが、
同時に人糞を含めて人間の生活によって発生する様々なゴミの
処分先でもあった。
つまり高度な人間生活圏を作るにはごみ問題が解決していることが大前提だよ。
原発は核のゴミ問題が解決してないのだからやめたほうが良い。
816:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:04:32.28 d+m/c81z
>>813
ドイツは風力はしばらく伸び悩むと思う。
使いやすい風の吹く北海方面はほぼ使い切った。
原発中止を中止するか否かの騒動は上述。
日本の場合は、風力は量的には浮体に頼る以外に手は無いのが現状。
あと水力を自然エネルギーにカウントしないのはおかしい。
水力にすべてをかけるスウェーデンを馬鹿にしてるとしか思えない。
なお、日本の人口がスウェーデン並みなら水力100%と風力で賄える。
817:J('A& ◆XayDDWbew2
11/03/31 22:12:28.46 43oGh3ym
太陽熱使おうよ。
ちょうどいい土地が関東近郊に出来ただろ。。。
818:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:13:02.91 d+m/c81z
>>813
あと、中国とアメリカは
核実験場跡地のような砂漠に風力と太陽光の発電施設を設置してる。
太陽光発電は少なくとも植物を、生態系を殺すことを前提にしている。
その性質をよく吟味して、我が国に適した形態にする必要はあり。
819:すとろんちうむ
11/03/31 22:16:59.47 tV6Q2aeO
>>811
あなたのmajor or educational back groundはなに？
>原発≠電気
考えればわかるだろ
電気＝原発だけ という原発推進派の異常な結びつけが間違ってると指摘しているんだよ
電気＝水力・火力・原子力・地熱・波力・風量・太陽光・太陽熱・バイオマス.etc
っていうことで原発は単なるone of themってことで電気と同一視するのがおかしいってことだ
＞そして原発がパンドラの箱とか、なんてメルヘンチックな表現。
＞事故ったら箱の底から「希望」なんて出てきませんよwww
お前アホだな。パンドラの箱は絶対開けてはならないんだよ。
開けたら様々な災い（エリスやニュクスの子供たち、疫病、悲嘆、欠乏、犯罪などなど）が飛び出して大変なことになるんだよ
アホちゃうか？パンドラの箱に希望が入ってるなんて思ってるやつはいない
＞しかも原発の運転免許？原発なんて火力発電所となんら変わらんよ。
＞熱の発生源が違うだけで、原理は同じ。
＞燃料が違うだけ。あとは全自動。
アホさ決定的
家電じゃあるまいし全自動な訳ないだろ。全自動なら人は不要だろ。
ゆりかもめは全自動だから運転手はいない。そう言うのが本当の全自動だ。
ボイラー部分は共通だろうが火力と原子力では根本的に構造が違うわ。
熱源が違うだけっていうが熱源が違うのが決定的なんだよ
運用上原発の中に人が入って掃除したり燃料棒入れ替えたり
作業で放射能に汚染される大量の手袋マスク靴ウェアなどを
コンピューターで核廃棄物として管理してるんだよ
極めて泥臭い作業を人間がやってるんだよ
原子力発電所に入ったことも無いくせに。。
実際の制御も全部人がやってるわ
軽薄で品格無くてうけるわ。
820:すとろんちうむ
11/03/31 22:20:22.66 tV6Q2aeO
>>819
論理破綻してるから身体で体得しないとだめなタイプなんだろうな
しょうがないから今から福島行って原発基礎として実態を勉強してこいよ
その上で推進するすげー理由があるなら聞いてやる
821:すとろんちうむ
11/03/31 22:21:35.44 tV6Q2aeO
>>820
しまった。>>820の内容は>>819あてじゃなくて >>811な。。
はずかしいぜｗ
822:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:26:27.14 3wIc4WBj
東電は同族会社
清水社長は在日２世
父親は元電通マン
嫁は会長の娘
電通は原発推進から、反対派の抑え込みまで一手に引き受けてやっていた。
こんな風に、つながっていたわけだ。だから、マスコミが突っ込まない。
823:すとろんちうむ
11/03/31 22:34:28.05 tV6Q2aeO
>>813
冷静に原発推進派の嘘を暴いてくれてありがとう。
①ドイツを馬鹿にしている原発推進派は浅はかな知識なのは明白だね。
②風力が津波地震で壊れるという原発推進派は事実を無視した明らかな嘘だね。
③原発がコストが安いというのはトータルコストを無視した嘘の計算ということだね。
ドイツでは太陽光が原子力を超えたらしいね
URLﾘﾝｸ(www.klimaretter.info)
2012年からは太陽光は原子力・火力よりコストが下がり、
その後の原発や火力コストより圧倒的に廉価になってゆくと専門家が分析してる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
原発推進のメリットはもはや無いですね。
824:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:42:16.01 d+m/c81z
>>823
その人は、風力プッシュが過ぎるからなんだかなあって感じだが。
ちょっとファンタジーがかってる。
あなた程度に
「バランスよく、風力は浮体で開発待ち」
「短期的にはできる限り太陽光でピーク回避」
「まずは一人からできる節電」
くらいの落ち着きは欲しいんだがなあ。
825:すとろんちうむ
11/03/31 22:43:37.03 tV6Q2aeO
>>822
①病院や公共施設やペットボトル生産工場は停電させておきながらパチンコ全開
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
②パチンコに対する批判についてマスコミが一切報道しない（ブログばかり）
という倫理的・社会的観点から受け入れられないような
不可解な事象が発生している理由はそういう事なんですか？
ソースが無いので分かりませんが
826:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:47:52.76 CHVomA23
色々な会社が電気を作って
皆で分け合えばいいんだよ
そしてら安全でクリーンな
生活が送れる
827:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:51:44.18 d+m/c81z
>>826
電気の供給は多すぎても少なすぎてもいけなくて、
調節に失敗すると発電能力がありながら機械破壊を伴う停電が起きる。
クリアする方法がないでもないが、この調整はかなり厄介。
828:すとろんちうむ
11/03/31 22:55:09.45 tV6Q2aeO
>>789
①通信
災害時や国家非常時では、電話会社も通話規制とかしている
これは重要通信の確保のため
②流通
高速道路も通行止めにし、暫く緊急車両専用にしていた
③電気
重要施設に停電させて非常事態の解決に関与しないむしろ害のある所に電力が優先供給されている
インフラ屋としてはユニバーサルなしばりがあるが
非常時にも優先順位を設定した対応が出来ないのなら
それは制度の欠陥だね。
早急な是正を行う責任が政府にあるとおもう。
アメリカのFEMAじゃないがそういう国家レベルの災害などに
特化し、国家安全に関わる専門の省庁があってもよいかと思う。
東京電力は制度が無いからとポリシーもなく停電計画を設定したのだろうか。。
まぁ実態は節電の依頼は政府の大臣が行っていたようだが
パチンコ業界は警察庁の管轄だからということで大臣ではなく
警察庁の課長レベルの依頼が出ていたらしいが。
だとすると、これは行政の問題か。それにしてもひどいな
仕組みとしても電気会社としては、自分で持っている電力系統別に
停電制御ができるが、それ以上の細かい停電制御ができないという
技術上の成約があるからその先は自粛依頼を行政でやっていたということでしょ。
携帯や電話回線の通信規制は勝手にキャリアが実施しているんだから
電力も契約時にきっちりとチェックして社会インフラとしての
重要度別に区別をスルべきだね。
829:すとろんちうむ
11/03/31 23:04:56.11 tV6Q2aeO
>>828
通信は119番とか110番とか緊急専用番号は特別なプライオリティがセットされてる
だから契約時にも品質が確保できないものは予め説明がある
電力は重要設備については設定してない。
優先供給ができないというならサービスレベルとしてはそのレベルってことだね。
結局電力会社に頼るなということか。
現状の東電の全ての体制に大きなリスクが有るということだね。
だからこそ分散発電、各世帯での太陽光や様々なエネルギーを推進。
高エネルギー密度化が課題の二次電池の研究は先端では従来の
リチウムイオンバッテリーの10倍以上というエネルギー密度をたたき出してる
そのエリアへの国家規模での集中投資を行って早く実用化してほしい。
スマートグリッドにおける大きなバッファーとしてのエンジンになるでしょう。
もちろんハイブリッドカーやEVも大幅に性能向上。
830:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:06:55.04 2HIrcJyh
>>819
俺のバックグラウンドは炉心の一部分です。しかも沸騰型。
残念だったね。まったくの素人じゃなくてw
だからって原発の全てを知ってるわけではないが、
どんなもんかくらいは知ってないと論文書けないよね。
で、パンドラの箱の話も知らないで、人をバカにするとは痛い奴だな。
それに俺は原発＝電気なんて一言も言っていない。
その辺もオマエのバカっぷりが披露されているw
831:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:11:51.85 2HIrcJyh
ちなみに、俺は原発は止めた方がいいと思ってるんだけどな。
みんなが自然に還る勇気があるなら、火力も全て止めた方がいい。
実際にはそんなこと出来ないから、あとは自然エネルギーに
頼るしかないと考えている。
コストとか効率とかはどうでもいい。
電気さえ生み出し続けるのであればね。
832:すとろんちうむ
11/03/31 23:11:55.74 tV6Q2aeO
>>830
原発関係者か。
その割に
>>811 で
＞放射能無害化技術は必要と思う。
＞研究とかされてないのか？
とか馬鹿っぽいな
そんなことも知らないで本当に専門家なのか？
やはりそんな奴らばかりだから事故起こしたんだな
国家危機なんだ、関係者なら論文がどうのこうのとか言う前に事態の収拾に貢献してこいよ
833:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:13:35.22 d+m/c81z
>>828
素晴らしい。
そのようなステークホルダー全員を鑑みる多面的な視点があってこそ
法に関わる多くの人を説得するだけの材料になりうる。
日本という国では、法は最低限でもタテマエが無ければ存在できず、
法に寄生する利権はあっても、純粋に利権のための法律は存在が困難。
ただ利権だと騒いでもタテマエの前に軽く跳ね返される。
タテマエが存在できる理由をひっくるめて利害調整することで制度は変わっていく。
＞ インフラ屋としてはユニバーサルなしばりがあるが
＞ 非常時にも優先順位を設定した対応が出来ないのなら
＞ それは制度の欠陥だね。
＞ 早急な是正を行う責任が政府にあるとおもう。
この部分は、改正電気事業法の草案段階で法務省に意を問うに十分だと思う。
政府じゃなく国会の仕事だがね。
834:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:15:49.18 d+m/c81z
>>831
コストと効率はどうにでもなるが、
量が足らん、量を確保するには自然破壊が必要、ってのが問題かと。
自然エネルギー＝自然からエネルギーを奪うこと、だから。
自分で納得できるバランスを見つけると良い。
835:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:20:21.10 d+m/c81z
>>829
東電は電気事業法を改正されて緊急時の重要ランク付けをされても痛くも痒くもないよ。
あなたの言う「利権」は地域独占があれば十分。
電話は電気通信事業法第八条に重要通信の確保の縛りがある。
結局、国会の怠慢ってとこ。
836:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:21:30.51 2HIrcJyh
>>832
原発関係者ではない。
英語で聞いといてそれかよw
単に運悪く大学で研究しただけだ。
ちなみに「事態の収拾に貢献したい」と言って誰が信用するんだ？
でも黙ってられなくて、政府に直接意見書をメールした。
読んだかどうかは知らない。
オマエみたいに2chでわめくだけのニートではない。
しかも「放射能無害化技術」はオマエが言い出したことだろw
自分を否定してるよこの人・・・。
837:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:24:12.53 MUf2Gyat
小型の太陽熱発電が早く実用化してほしい
URLﾘﾝｸ(mutenkahouse.seesaa.net)
ソーラーパネルは発電コストが高い
838:すとろんちうむ
11/03/31 23:34:31.21 tV6Q2aeO
>>833
自分は電気業界の素人なので誰か総務省にインプットしてくれると嬉しいです。
コンピューター屋なので、システムが複雑になればなるほど
運用コストが膨大になり、対応する際も影響範囲の見極めが大変で
時間がかかる、そして運用期間が長くなるとほぼブラックボックスになり
恐ろしい事態になることを理解してます。
これより、原発の運用コストの構造に問題があり、オペレーションが迅速に行えないこと、
かつ運用段階での危険性が累進的に上がっていくのがシステムの共通の特性として
存在していると認識しました。
しかし調べると、本質ではないPRへの異常な投資や（新エネ開発より多い）
核のゴミというとんでもない負の繰延資産を蓄積していたり驚くばかりです。
その点航空機などは複雑でも同タイプのものが多数製造され、情報交換が密接に行われ
法的点検制度の整備、情報共有や教育などいろいろと実践しているので、実際に事故は発生しているけど
1つの交通手段としてみなさん普通に安心して使ってくれてますね。
飛行機なんてスクラップにしなくて引きとってくれる人もいますしね。
そういえば日本は三権分立だったね。
政府の行政・立法・司法のなかでまだ行政しか動いてないので立法に期待します。
しかし東電をコントロールできてなかったけど、
初期の段階で廃炉前提の処理をするために司法で差し押さえして国が
強制処分してしまうとかそういうパスがあっても良かったとは思う。
839:J('A& ◆XayDDWbew2
11/03/31 23:38:22.11 43oGh3ym
＞初期の段階で廃炉前提の処理をするために司法で差し押さえして国が
＞強制処分してしまうとかそういうパスがあっても良かったとは思う。
そういう法律があればな。
840:すとろんちうむ
11/03/31 23:45:05.48 tV6Q2aeO
>>836
そりゃ運が悪かったんだな。他に選択はなかったのかよ。
政府にメールを送ったのか。どこから送ったのか教えてくれ。
>オマエみたいに2chでわめくだけのニートではない。
ニートじゃないけどな。普通の外資サラリーマンで一昨年に
非オール電化のタワマンを都区部に買ったばかりだ。
だから首都圏を脅かすこの問題に余計に立腹しているだけだ。
ちなみに社内の外人はずっと国外に退避したままで
日本への出張は制限されてるままだ。
わめいているだけじゃないぜ。勉強してるだけだわ。
貴重な時間削ってるんだから少なくともROMしてるやつとか短文でゴミを書きなぐるやつより評価してくれよな。
＞しかも「放射能無害化技術」はオマエが言い出したことだろw
＞自分を否定してるよこの人・・・。
原発関係なら最大の問題の放射能の処分に興味が無いのは
不自然だから言ってみただけだわ。
Wikipediaでも見ればすぐ出てくるけどな、核種変換ってのがあるんだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
関係者じゃないからどんだけ実用的かしらんけど
概念からして外部からの高エネルギーのインプットが必要そうだからあまり期待してない。
841:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:50:17.70 d+m/c81z
>>838
それなら理解は早いね。
東電は巨大インフラを運用するための巨大組織であり、
社長に送られる情報は、いかなる個人のスループット限界をも超えており、
システムのつぎはぎにより、
個人が掌握可能なサイズの部門だけで一人歩きできる（する）組織に成り果てている。
日本は中央集権的な組織統治になんども失敗しており、
その度に巨大組織では「予め決められた自分の役割を超えた意思決定ができない、役割の見直しができない」
という人を量産していくことになる。これが組織の硬直性であり、
「現場はよくてトップが馬鹿」という風潮の原因。
ただ、トップが「優秀な現場」より多少優秀だから無理だと言うピーターの法則の変形に過ぎないがね。
これはどの組織でも同じ。システム屋もしかり。
日本のシステムは顧客の囲い込んだ中で、
改変を最小に、手ぬるい継ぎはぎ・低セキュリティに流れがち。
現在のところ、これが硬直して機能不全になったところから「ガラパゴス」呼ばわりされている。
もちろん、それをただ悪としても、その先に置き換えるものが良いとは限らない。
地道に考え、改善していく必要がある。
あと強制処分は災害特例基本法の第8章の特例適用はできたとは言われている（野党の突き上げ）。
が、まあ、いろいろあってできなかったろうね。それは言わないことにしても。
842:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:58:12.62 d+m/c81z
>>836
俺も政府に意見は送ったw
読みましたメールが帰って来たのが2週間後だったが。
まあ、テンパってたのだろうから倫理的に非難するものでもないが。
843:799
11/04/01 00:07:52.58 o5FRpEfE
>>838
＞しかし調べると、本質ではないPRへの異常な投資や（新エネ開発より多い）
マジでsky
844:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:22:50.49 CqU3AX+7
>>840
選択肢は無かった。
学部の時は成績が悪かったから、第10希望（最後）に引っかかった。
メールはHPから出せるよ。
ニート呼ばわりして本当にスマン。
評価はしつつも、つい出てしまった・・・。
845:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:32:21.00 7b9zqxgN
赤道がかぶってて雨が少ないアフリカなんて太陽光最高じゃん
846:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:34:43.29 x57mr4q1
>>845
太陽光は、暑いと効率が落ちるので意外と向いてない。
847:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:35:38.25 wSzQvs0D
半導体は熱で乱されるからねー。
848:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:38:08.04 wSzQvs0D
アフリカでも赤道直下は熱帯雨林。
赤道直下の砂漠は南米エクアドルだけ、これ豆知識な。
849:すとろんちうむ
11/04/01 00:43:40.79 Op5vFVeL
>>841
やはり組織論に帰着しますね。
組織が大きくなり、細分化することで専門性を高めることができる。
その結果学習の高原に至る過程では専門性の伸びとともに生産性などが上がる。
一方で隣の部が何をしているか興味が薄れて理解しなくなり、
さらに横串の活動は縦のラインからは評価されないこともあり、連携が出来なくなる。
結果各組織ともバラバラに動いてしまい全体としての方向が定まらなくなる。
全体のベクトルがバラバラになれば正しい方向に進まなくなる。
組織を持続させるなら管理職は定期的に部署を横断することで
この問題を少しは緩和出来ると思います。
専門家がどの程度そういう横断させてるかという問題もありますね。
これは技術が専門性が高すぎると専門家は横断する事が難しくなってきます。
だから余計組織は膠着してしまいますね。
人間の身体だと、新陳代謝をすることで、様々な問題を
クリアしながら生命体としてのバランスを保ってます。
新陳代謝の仕組みに反して健康を脅かすのが癌ですね。
人間の組織論で言えば天下りがそういう仕組を壊す癌のような存在ではないかと思います。
なぜなら実質的に名前だけで栄養を吸収しているからです。
もはや組織の限界でしょうか。作り直しが求められることも有りますね。
経済がシュリンクするなら会社もシュリンクしてます。
国会議員の数はそんなに必要なのか？小さな政府。と話が広がってしまいます。
システムについては、システムのライフサイクルを
十分吟味すると、将来手に負えなくなるのは危険なのは間違いないですね。
やはり、危険物質を扱わない再生可能エネルギーや構造がシンプルなテクノロジーを上手く普及させる必要が有りますね。
日本は昔から厳しい自然で何度も地震や津波、火山噴火で多数の犠牲者が出ていると思います。しかしその都度破壊されても再生してきた。つまりリスクの管理ができる人たちと再生力のある人が残り続けてきた。と同時に腐敗した組織が自然とリフレッシュされていた。
【真面目】、【礼儀正しい】、【自然を敬う】
と言われますが、これは日本の風土から生まれたもので、そこに日本の強さと本質があると思います。
戦後の経済発展でそういう事を見失っている人が多いと思います。
今回の災害で世の中を見直しつつ日本人本来の力がみなさんに戻ってくること、
そしてこれからの事故対応やエネルギー政策全般が最善の方向に進むことを期待します。
もう4月から通常パターンに業務が復帰するとのことなのであんまり見れないと思います。
とっても勉強になりました。マジレスThanks
最後に、政府へのメールは以下ですね。（メールというかアプリへの送信ですね）
既に皆さんからのインプットと重なる内容かもしれませが時間をみて入れてみたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
850:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:54:03.77 s7aXA51f
今ってバブル絶頂期より電力消費多いんだっけか？
851:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:46:54.47 fqe8xlYG
>>850バーチャな時代だからなぁ
852: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/01 10:42:27.78 KMUj2Y3h
2000年度年間電力需要 9396億kWh
火力：54％
水力：10％
原子力：34％
風力など：2％
2020年度年間電力需要 1兆1000億kWh（計画）
火力：67％
水力：20％
原子力：0％
風力： 4％
波力： 2％
太陽光：2％
廃棄物：2％
バイオマス：2％
燃料電池：0.5％
温度差：0.2％
雪氷冷熱：0.3％
853:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:57:09.65 KMUj2Y3h
首都高はじめ主要道路の振動力で発電
発電床で振動力発電
854:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:03:18.80 PpAXVYoJ
>>852
水力が今の2.5倍ってどんだけ妄想だよ
あと10年で整備できるって縛り入れると、
火力以外は相当難しいぞ。
855:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:06:29.16 bicUjNP1
ま女川は無事だったしな。千葉辺りに東北電力が原発建てたらいいんじゃない。
856:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:09:16.07 9Hpd4RwI
>>855
死ねトンキン
857:名刺は切らしておりまして
11/04/01 14:25:47.55 ixEdt7F6
＞原発重視から太陽光
消費電力がピークを迎える夕暮れ時はどーすんだよ、
台風や夕立のたびに停電なんて40年前に逆戻りかよ。
858:名刺は切らしておりまして
11/04/01 14:35:09.82 meWcvE26
どこかの国が核戦争をしたとする
空は霧で覆われる
太陽光発電全滅
859:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:57:22.37 ILIO33Sh
岩波書店と講談社が原子力関連の雑誌掲載論文や図書の一部を無料公開
URLﾘﾝｸ(current.ndl.go.jp)
ホーム岩波書店と講談社が原子力関連の雑誌掲載論文や図書の一部を無料公開
Posted 2011年3月30日
東北地方太平洋沖地震の支援のため、岩波書店と講談社が、
原子力関連の雑誌掲載論文や図書の一部を、著者の了解を得て各社の
ウェブサイトで無料公開しています。岩波書店からは、当面の間、
『世界』2011年1月号の特集「原子力復興という危険な夢」のうち以下の3論文を、
・マイケル・シュナイダー／田窪雅文訳「原子力のたそがれ─米・仏・独の
エネルギー政策分析から浮かび上がる再生可能エネルギーの優位性」
・明石昇二郎「原発輸出─これだけのリスク」
・葉上太郎「原発頼みは一炊の夢か─福島県双葉町が陥った財政難」
そして、『科学』からは、次の2論文を、
・青山道夫・大原利眞・小村和久「動燃東海事故による放射性セシウムの関東平野への広がり」（1999年1月号）
・石橋克彦「原発震災─破滅を避けるために」（1997年10月号）
それぞれPDFファイルで公開しています。
また、講談社のブルーバックス出版部が、『日本の原子力施設全データ』
（北村行孝・三島勇著 講談社ブルーバックス2001年刊）の一部を公開しています。
『日本の原子力施設全データ』（北村行孝・三島勇著 講談社ブルーバックス2001年刊）一部公開のお知らせ （講談社BOOK倶楽部のウェブサイト）
URLﾘﾝｸ(www.bookclub.kodansha.co.jp)
雑誌『世界』『科学』の一部を無料公開（2011/03/28） （岩波書店 2011/3/28付けのお知らせ）
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
田舎者は札束で顔はたけばいいんだろ？
「廃炉は当たり前」「原発必要ない」＝一時金求める声も－会長発言受け避難者・福島
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福島第1原発事故で、東京電力の勝俣恒久会長が30日、1～4号機の廃炉を明言した。
福島市のあづま総合体育館に避難している地元住民は「当たり前だ」「原発は必要ない」などと怒りを噴出。
避難解除のめどが立たないことを知らされ、一時金を求める声も聞かれた。
浪江町で農業を営む末永泰司さん（70）は、「これだけ周囲に迷惑を掛けたのだから、
廃炉は当たり前。それに、福島の原発は首都圏に電力を供給するだけのもので、
なくなっても地元に影響はない」と厳しい口調で語った。
同原発が立地する双葉町の無職男性（78）は「恩恵を受けていたのはごく一部で、
自分も特別に良い思いをしたわけではない。なのに、こんなに被害を受けたのだから、
もう原発は必要ない」と言い切った。
避難指示の長期化については「『これだけの放射性物質が計測されたから、まだ危険です』などと理由を言ってくれないと納得できない。
長期化という漠然とした言い方ではなく、何カ月後に解除予定といっためどを示してほしい」と訴えた。
東電の対応そのものに疑問を投げ掛ける人もいる。浪江町の男性（60）は
「放射線量が許容量を超えて、混乱している感じ。情報を出すのも遅い」と批判した。
同町の無職居村則子さん（50）は「新しい生活を踏み出すにしても、今必要な生活資金がない。
一時的な補償金を出してほしい」と要望する。
860:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:30:39.28 vDpkgMm5
>>857
アホ言うな
蓄電するに決まっとる
861:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:15:17.57 cHD5gYUT
これ見てみ！
海外はすごい 安い
3220Wの太陽電池、インバーター込みで$5,700位 約48万
URLﾘﾝｸ(sunelec.com)
3360Wの太陽電池、インバーター、1350VA×12基＝計16200VAのUPS付きで、
$15,000 約130万
URLﾘﾝｸ(sunelec.com)
URLﾘﾝｸ(sunelec.com)
862:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:31:09.86 Lv+foaz1
>>850
たしか2000年だか2005年あたりがピーク
省エネテクノロジー、情報化（物理的な生産や輸送が減る）、エネ資源の高騰、そしてなにより少子高齢化による産業活動の縮小で、
基本的に減少傾向
つーかエネルギーの長期見通し見たら2020年のGDPが今より20％くらい大きくなってるけど、
絶対ムリだろ
863:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:47:09.02 4gWYa75I
上水道や下水道に設置するマイクロ水力発電のデメリットって何
原発並に働けといってるわけじゃない
とりあえず夏までに設置できるだけ設置すりゃいいのに
URLﾘﾝｸ(www.tgn.or.jp)
もちろん費用は東京電力持ちでな
864:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:58:26.72 O8VTK107
Digを聞いてトーシローのおれが思ったこと。
結局、化石燃料は尽きる。原発も火力もオワコン。
自然エネルギーに切り替えるしか選択肢はない。
ヨーロッパは真剣にやりだした、自然エネルギーの技術革新めまぐるしき、一大ムーブメント。
しかし日本は今、１０年は乗り遅れてる。原発と心中へ。
865:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:05:11.81 PpAXVYoJ
>>863
日本全国の小水力設置可能な場所を使えるだけ使って、
それでやっと原発1%分くらいの発電能力。
それ以外のデメリットはない。
あなたの出しているその資料でも、
1つの市で100Vで3000Aくらいでしょ。
10Aの家庭100軒分。
866:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:09:18.83 PpAXVYoJ
>>864
日本の自然エネルギーは恐ろしく使いづらい。
風力は広大な遠浅の海が必要。
で、ドイツはそれを使いつくして、
自然エネルギーの伸びが鈍ってきたので
原発を延命しようと12月ごろに閣議決定。
そのあとこの事故で原発反対が選挙で勝ったけど。
フランスなんかは今でも原子力推進の急先鋒。
それ以外の自然エネルギーが普及している国は人口密度が低め。
自然エネルギー＝自然が受け取っているエネルギーを盗むことだから、
人口密度が低いほうが圧倒的に有利。
太陽光発電は原則としてそのパネルの下にいる植物を殺し
生態系を絶滅させるのが原則だから、
植物豊かな国では調整がとても難しい。
日本で一番使いやすい自然エネルギーは水力で、
これは世界でも最も使いつくしていると言える。
867:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:48:26.72 Vn+Hj7Pp
>>866
まだ何もやってないも同然なのになにを目的にアンチプロパガンダやってんだ！
868:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:55:44.14 PpAXVYoJ
>>867
このスレを読み返せばいいじゃん。
日本で普及させる方法が書いてあるよ。
アンチではなく前向きだからこそ、
現実に普及させるために乗り越えるべき課題が書かれてるわけで。
869:名刺は切らしておりまして
11/04/01 20:03:54.33 vWqWZ/YU
机上計算厨、まだいるのかよｗｗｗｗ
870:名刺は切らしておりまして
11/04/01 20:27:27.52 LXDZEdMH
精密な半導体生産などに原発は必須な気がする？
韓国も原発の下地があればこそ急成長したのでは？
871:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:02:27.61 Vn+Hj7Pp
太陽光発電の電気の方がキレイなんじゃ？w
872:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:10:39.89 79R3gClf
ＮＥＤＯくんのレポートも読んであげなきゃかわいそうだよ！
Ｂ．一方 天然ガスについては次のように述べている。
2020年に向けて 主要エネルギーとしては、天然ガスが一番の伸びを示し、
今後10年のうちに天然ガスの消費量は石炭を上回る。
今後の新規の火力発電所は天然ガス燃焼のコンバインド・サイクル発電になる。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
>>866
ソーラーに輝く希望が持てるようになるには、革命的な技術革新が実用化・量産可能になったとき。
それまでは、天然ガス発電を原発の代わりに活用すべき。
世界各地にまだまだ未発掘の天然ガス田あるしね。
皮肉なことに、フランスは地中海側もアトランテック側も、風況がすごくいいし、
ヨーロッパ髄一の農業国家だから、バイオマスも潜在的可能性を秘めている。
ドイツは本当は海上以外には、風況のいいところが少ない。
政府が莫大な援助金出して、あらゆるグリーンエネルギー推進してるところが
えらいというか、すごい。バイオガス発電も電力買い取りの対象になってるしね。
今回の原発事故のせいで、田畑が数年～数十年放射能汚染されて使用できなくなるところが
たくさん出るだろうから、土壌中のセシウムを吸収するヒマワリを植えて、
そのバイオディーゼルによって小規模～大規模発電できるようにする。
使用しない、または使用できない農地はソーラーファームとして利用できる。
電力会社がその土地の使用料をたくさん払えばいい。
それから、ドイツでは、学校施設がバイオディーゼル発電を利用しているところもいくつかある。
各家庭で使用できるような安価な小型で静音のバイオディーゼル発電機を開発する。
日本が大きな潜在的可能性を持つ森林バイオマスによる発電なんかも雇用創出に結びつくと思う。
コジェネによる熱利用とともにね。
873:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:15:05.81 cHD5gYUT
>>872
太陽光発電は現時点で充分安いよ
アメリカの市場価格見てみ >>861
高いと思ってるのは日本だけ
URLﾘﾝｸ(sunelec.com)
3220Wの太陽電池、インバーター込みで$5,700位 約48万
URLﾘﾝｸ(sunelec.com)
3360Wの太陽電池、インバーター、1350VA×12基＝計16200VAのバッテリー付きで、
$15,000 約130万
URLﾘﾝｸ(sunelec.com)
874:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:16:43.71 hSJR1z+m
洋上風力発電たのむ
875:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:19:07.35 kJTfyTZD
日本の原発の危機管理能力のなさが露呈しまくりだよなあ
876:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:19:53.02 67vW4Aym
新エネでは到底賄えないし
原発新設も出来ないとなると
古い原発をｺﾂｺﾂ修繕しながら使っていくしかないな
877:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:25:18.64 Vn+Hj7Pp
風力３割は５年もあればなんとかなるな。
878:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:55:06.07 PpAXVYoJ
>>871 >>877
そんな簡単ではないよ。
太陽光は「わりと」きれいだが、
風力なんかは手に負えない性質がある。
あんたみたいな願望に基づいた楽観論と陰謀論が
どれだけ地道に再生可能エネルギーを普及させている実務家の邪魔をしているか、
少しは頭を冷やしてこいよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
>>872
ガスタービンは太陽光・風力の補完用（安定化用）としても重要だわな
>>873
中身が分からん（アモルファスなのかどうとかなど）し多分工事費含まず。
まあ日本でもDIYが（各自資格を取って）普及すればいいんだが。
輸入は全然ありだと思うけどね。
879:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:13:38.94 KwCw2nFa
>>876
>古い原発をｺﾂｺﾂ修繕しながら使っていくしかないな
でも、それが実は一番危険な選択だよな。
880:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:26:55.10 CqU3AX+7
>>873
その価格には架台と工事費が抜けている。
それを合計60万円くらいとしたら、108万円→約33.5万円/kW
・・・確かに安い。
しかし、パネルが1$/Wを切っていると言っても、パネルを保護する
フレームも付いてないし、パレット買いしないといけない。
（1パレット50枚入り。）
これ買ったら相当苦労するよ。
でも単品買いでも1.34$/Wだから十分パネルは安い。円高だし。
薄膜だからシリコンの使用量も少ないし。
日本メーカーもがんばれ！
881:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:29:38.64 PpAXVYoJ
>>880
正直、発電体制立て直しまでの10年程度もてばいいから、
寿命問題とかもあまり考えることもないよな。
あと日本の場合は効率競争にかまけてる部分はある。
882:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:37:31.76 Vn+Hj7Pp
>>878
おいおい頭大丈夫？
883:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:45:35.12 CqU3AX+7
>>881
まぁ薄膜系なら機械的接続部分がほとんどないから10年くらい軽くもつ。
ただ、パワコン（インバータ）はどれも同じで10年もつか分からない。
そう、性能と見た目に走りすぎ。
中国韓国の電池を見ろって。
・・・でも性能を上げてW当りの単価を下げたいのでしょう。
884:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:24:57.61 GL2BM61Q
いずれにせよ原発はもう、予定地の人間が猛反発して建てることができないから
効率が悪かろうが問題が残っていようが、他の路線でやるしかない
繰り返すが原発新造という選択肢は残ってない
今はもう、じゃあどうしようか？って話をする段階
885:名刺は切らしておりまして
11/04/02 08:47:52.13 JnXMVnGK
その辺どうだろうね
今夏の計画停電+料金値上げで現実見てになりそ
多少不便でも原発反対とそれでも電気は必要だって人も増えそう
まぁでも東京の電気は東京でって流れは変えられないだろう
886:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:06:12.28 7Wzscevk
昔から使われてきた風評被害って言葉が最近公の場で使われるようになってきた。
原子力発電の広報に真剣に取り組んだことのある人なら、リスクやハザード、風評被害って言葉の意味するところを知っているだろう。
もう世間の評判だけでは済まない、後戻りできない歴史を歩んでしまった以上は単純な流れだけでは決まらない。
流れは最終的に裁判という形をとればいつでも止まる。
887:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:52:06.13 bgnmEJQB
>>884
そうなると、今使えるエネルギー源とどうおつきあいするかって話だけどね。
再生可能エネルギーはクセが強いからそのクセをどう受け入れるかが
普及に向けた最大の課題と言えて、
政治的に解決できる（すべき）部分も結構ある。
いままでは「脱原発！自然エネルギーに欠点は無い！」
と言っていたバカが幅を利かせていたせいで
普及のためにクセをどう受け入れるかの議論が
市場でも国会でもなされない状態が続いて来た。
まあ、彼らにはご退場いただいて、
現実の電力需要を満たすためのリアルな会話にシフトするでしょう。
888:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:23:19.32 184BcoNh
原発を続けたら会社も経済は駄目になるし株主だって困る。それが証明された。
889:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:31:06.30 Cr9Makg4
>>884
2ch見てると反対派圧勝のように見えるが
実際はどうでもいいが過半数だろ
なんだかんだで原子力使うで落ち着くよ
東電はまだしも他の電力会社に影響ありすぎだろ
890:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:50:25.57 xk1QcHaY
>>846
日本だと５月が一番発電量が多いんだよね
891:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:57:00.30 xk1QcHaY
>>860
系統維持するレベルで蓄電池いれたら何十兆もするんだぞ
発電量の増減はスマートグリッドで解決するというのが経済的といわれてる
しかしまだ規格すら決まっていない段階、本当に解決できるのかは未知数
892:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:18:47.71 184BcoNh
スマートグリッドなんて電力は本気でやる気なんかサラサラない。
電力独占帝国がある限り次の原発災害は予定されている。
893:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:33:19.59 aRf0nWz0
>>889
よく原子力への依存度30％とか言われてるが、
白書見たら構成比13.8％（2004年）とか13.4％（2007年）相当だった
もちろん原発停めたら影響はあるが、
原発続けるなら短期に耐震補強工事や保険・引当の積み増しで数千億円は必要になるから、
影響としてはそっちの方が大きい希ガス
894:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:52:49.62 J9apR508
津波で更地になった場所に原発建てるのがベスト。
原発輸出して日本の基幹産業として外貨稼がないとな。
895:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:08:07.02 JnXMVnGK
夏場のクーラー温度を3度上げれるかどうか
それに耐えれる人は原発いらないだろうし耐えられない人は必要というんじゃね
896:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:40:20.42 184BcoNh
原発は稼働率が80%で全電力の30%を供給しているという。
火力発電にも稼働率がある。火力の稼動率は30%ぐらいしかない。
原発に3割依存しているというのは誤魔化しだ。
897: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/02 13:52:37.03 8Hd7Kz7d
東電様に失礼があっては困るよ報道部くん
898:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:24:06.20 oUncdu3w
>>894
あほか、また津波が原因でMeltdownすっぞ
899:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:25:50.81 0Lp7uj7n
CO2のほうが放射性廃棄物よりよっぽどまし。