11/03/30 16:01:31.81 +rRdn/mn
>>392
地熱は、まだ完全な熱交換型発電の実績がないから時間がかかるだろう。
現在の、地下水脈から拭き上がる水蒸気を組み上げる方式は、地盤がゆるむのと
砒素だのなんだのの除去も面倒。
原発の予算回して早急に規模の大きい熱交換型の発電器を開発して貰いたいな
451:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:02:52.91 7ip2CP8+
発電所に負荷をかけるオール電化住宅は割増料金にしないと
452:名無しさん
11/03/30 16:04:21.13 Z0RZTG1/
>>444
お前って時勢に、疎過ぎじゃないの
例えば、アル・ゴアだよ。
温暖化の原因は二酸化炭素であると断定しまくっていたんだよ
それを断定から、そうでないかもしれないと起動修正したんだよ
453:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:04:48.50 joyPlKls
家庭用太陽光が一番無駄。その分風力に突っ込んだ方がはるかに良い。
温泉利権なにそれ地熱発電推進
低周波なにそれ大型風車立てまくり
家庭用より大規模太陽光
454:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:05:46.49 5xutfie2
風力だって台風の速度はせいぜい50ｋｍ/ｈなんだから
変動速度はしょぼい
太陽光と違い、日射角度の変動もないので風力の方が安定度が高い
455:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:07:29.19 Bk/C1Sgc
だめだこりゃ。
太陽光発電の売電価格、住宅用は1kWh当たり48円から42円に
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
456:すとろんちうむ
11/03/30 16:08:04.35 sFlwKgxa
>>453
＞家庭用太陽光が一番無駄。その分風力に突っ込んだ方がはるかに良い。
意味不明。
1戸建て自宅で電源生産するなら太陽光だろ
風力は都市部はそもそもキャノピー効果で風が弱いから
風が強い洋上でやるんだよ
457:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:09:18.59 xituxMLL
太陽光はメンテが楽なのが強いな、人件費一番安くできるんじゃないか？
特性的に絶対に安全
458:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:10:06.16 TxjCWx2J
地震には耐えた厨がいるけど今回の地震は周期が長かったのでダメージが少なかった
だけで阪神の時の様な短周期地震だと駄目だったと思うよ。他の民家も同一。
津波があんなにでかくなったのも長周期のせいな。
ってことで宮城やふぐすまは想定震源地が
沖合だからいいんだが浜岡みたいな想定震源地が直下型の場合と比べちゃ駄目だ。
459:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:12:15.18 wkQu3EX5
東京人（田舎出身者の集り）ではこの難局は乗り越えることは無理。
今もトンキン人はパニックって全国に迷惑をかけている。
一般東京人（買占め暴動で被災地への物資供給を阻害、募金詐欺）
東京電力（東北への放射能汚染）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）
森泉圭祐（東京人・東京電力内定者、「てか８チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」）
上地雄輔(神奈川出身・東京在住、募金商法)
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う」)
460:すとろんちうむ
11/03/30 16:17:50.07 sFlwKgxa
風力： 洋上で広域配置なら昼も夜も比較的安定して発電可能
ただし季節によって変動があるならそれを吸収するように地域分散
構造物が多数必要なので建築土木業界への大きな経済効果
シンプルなので故障しても被害は無いし多数配置するのでいきなり300万kw使えないみたいな事はない
風物詩として観光資源化
太陽光：真夏の電力ピークに最大の発電。 ピークの平滑化に大きく貢献。
自宅に設置することで家庭でのエコ・リテラシーの向上に寄与
太陽光発電のデータを地域で集中管理すると、気象庁やWeatherNewsの天気情報精度が飛躍的に向上
原油生成藻 ボトリオコッカス：
日本で安定して原油を生産し、既存の火力発電所と自動車、化学工業の持続的発展に寄与
461:すとろんちうむ
11/03/30 16:23:24.18 sFlwKgxa
原発：
燃料代が安いという情報にバイアスをかけて操作された情報によりコストが安いと思わさせられる
運用するとどんどん核のゴミが溜まるが誰も処分方法は確立できてない
運用するとどんどん劣化ウラン弾が作られる
運用するとどんどん被爆者が増える【プラント内部メンテ・点検、イラク】
運用するとどんどん周囲に放射能が放出されて蓄積される
運用するとどんどん嘘で嘘を固めないといけなくなる
運用するとどんどんパブリックコメント用費用の持ち出しで電気代が上がる
運用するとどんどん一般人が洗脳される エコではない
運用するとどんどんオール電化が普及し、IHヒーターで妊婦や小児の電磁波被害が増える
462:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:24:54.24 1itrSC/j
太陽光パネルを設置したご近所さんは、わずか10分の『雹』で泣くに泣けない惨状に…
463:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:26:55.54 +rRdn/mn
>>460
火力の水素回収や、熱水の回収なんかも、地味だけで効率が格段に違う。
464:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:27:26.30 NjkWEhrM
>>442
原発利権なんて大した勢力じゃないよ。
電力の安定性の確保という最大の問題をすべて電力会社に丸投げしてるから
電力会社が推奨する安定性確保の方法しか選べないだけ。
話は単純で、不安定性の吸収を自前で行えば
電力会社の利権などスルーできる。
465:すとろんちうむ
11/03/30 16:28:43.56 sFlwKgxa
>>462
『雹』でパネル割れるなんてめったにないよ
そんな事例より原発の放射能漏れ（ドライベント）とか被爆事故のほうが件数多いだろ。
そんな時は車もボコボコでしょ
太陽光パネルは今は100万もしないで設置できます
車の被害のほうが辛いな 苦し紛れに天災を引き合いにだす原発推進派ｗ
他人に迷惑かけてないから！
まぁあまりにもレアだから太陽光パネルで『雹』保険みたいな商品が出ても良いと思う
466:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:29:45.74 NjkWEhrM
>>447
陸上風力じゃケタが2つ少ないでしょ。
洋上ならいいが陸上では小遣いにもならん。
467:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:30:11.49 uAtcYMgW
東電に賠償請求可能にしない限り、見直し検討なだけで十年もすれば増設始めるだろ
そして余裕こいているうちに、もんじゅちゃんの地獄の釜が開いてあぼん
468:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:31:29.46 w8r9sib6
目先の電力価格と温暖化詐欺で騙せるなんて楽なもんだよなw
劣化ウラン廃棄施設やトータルコストまで想像出来ないバカには馬の耳に念仏。
469:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:31:53.71 joyPlKls
>>456
自宅に何百万もかけて太陽光設置するなら
ヨーロッパみたいに風力発電に共同投資とかね。
470:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:32:01.86 7SoVrc1w
都道府県名掲げてる原発は名前早く変えた方がいいよ。
（アルファベットにしたら発音が同じ原発も含めて）
ちょっとしたトラブルでも風評被害がでかすぎる。
島根原子力発電所…県の東端にあるのに西端でも風評被害にあう。
志賀原子力発電所…石川県の志賀町なのに滋賀県だと勘違いされる
東海第二発電所…(東海地方になく茨城県なのに)東海村ってだけで東海地方だと勘違いされる
URLﾘﾝｸ(mujina.sakura.ne.jp)
特にこの3カ所はすぐに変えるべきですね。
原発事故が起きたら海外でこれらの出身地の人は出身地を名乗れなくなる可能性でてくる。
471:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:32:26.71 NjkWEhrM
>>446
夏の場合は熱源と近すぎるとエアコンの需要を増やしてしまう。
冬は熱源と遠いと効果がなくなる。
このあたりの問題解決が難しいところ。
自分はコジェネは太陽光や風力の補完用途に勧めてるけどねえ。
自前の安定化装置にはぴったりと言える。
472:すとろんちうむ
11/03/30 16:33:14.03 sFlwKgxa
>>464
利権はたいしたことない割には天下り専用会社が山盛りあるでしょ
1次下請け、2次下請け、3次下請け
この構造は天下りのためにあるんでしょ
違うの？ なんでこんなに多重構造で仕事を投げるか
合理的に説明してくれないかな？！
それに金ばらまいてるんだから、これに絡む奴らもいるでしょ
産学のコンセンサスとして原発は儲かるっていう認識でしょ
日本の重工は既に原発ビジネスに手を染めてるしね。
URLﾘﾝｸ(www.insightnow.jp)
473:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:35:02.15 xXPMDe65
風力って健康被害でてなかったか
やるなら風が一定にある海上しかないな
474:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:36:26.31 NjkWEhrM
洋上風力は今の電力不足を解決してくれるわけではないというのが難点かな。
ちなみに浮体式に一番開発資金を投じているのは東電……
>>472
電力会社をスルーして自前で安定化装置を作ってしまえば
N次請けなんて支える体制はなくなるでしょ。
顧客が安定した電力を望んでいるところに
安定した電力を電力会社しか作っていないから独占的になるのであって、
再生可能エネルギーでも自前で安定させて
自前で給電すれば全く問題はない。
日本にはそれを妨げる法律は存在しないし、
みんながそれを始めれば勝手に電力会社は痩せ細る。
電力会社が憎いなら、
その独占を崩せるだけの安定電源を自前で用意するだけの話。
475:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:37:35.39 91Yfj7sJ
今年の夏も、去年みたく暑くなるのかな?
東京は大変だな、企業も人も。
476:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:38:26.47 wkQu3EX5
東京人（田舎出身者の集り）ではこの難局は乗り越えることは無理。
今もパニックって全国に迷惑をかけている。
一般東京人（買占め暴動で被災地への物資供給を阻害、募金詐欺）
東京電力（東北への放射能汚染）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）
森泉圭祐（東京人・東京電力内定者、「てか８チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」）
上地雄輔(神奈川出身・東京在住、募金商法)
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う」)
477:すとろんちうむ
11/03/30 16:41:23.56 sFlwKgxa
>>469
太陽光200万でも毎月電気代が2万円なら8年で元がとれるだろ
その後は電気が無料だから将来への投資としては十分
既に海外で安いのが大量にあるようですが、シャープ堺工場などでパネルの生産が進めばさらに安価なシステムが出てくるでしょう
200万などの設備投資が厳しい人には洋上風力への個人投資というのも可能なら良いアイディアだね
いずれにしても消費者として電気の材料に選択子があることが大切
繰り返しですがこんなひどい会社が電力の独占供給をしているのは異常だね
消費者に正しい情報を伝えないで洗脳させながら勝手にリスク管理もできない原発を増やすのは 悪魔のやり方
将来は 東電原発癒着による福島の悲劇 とかで日本史に間違い無く登場するよね
478:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:42:03.57 tE8nfI7x
脱原発の流れは止められないよ。
原発擁護の世相を読めない馬鹿はおとなしく株を売っとけ。
479: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/03/30 16:44:31.93 H0l5et6j
これからどうなるんだろ？
480:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:49:09.30 e2YzkMNj
ガスタービン火力はそうぽんぽん作れる揉んでもない
高圧ガスが供給できる大きなガス基地が必ず必要になるからだ
だから今は東電では東京湾内にしかないのだ
僻地に点在する広野や鹿島や常陸那珂をガス化するのは難しい
481:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:50:54.69 7SoVrc1w
地震発電・プレート発電とかできないのか？プレートに装置を設定して
地震のエネルギーを発電に回せれれば日本はエネルギー国になれるのにな？
何世紀後かには可能になってるんだろうか？
482:すとろんちうむ
11/03/30 16:53:22.57 sFlwKgxa
>>474
たしかに商用じゃなくて自家用ならスルーできるね。
ただ、既に原発推進派からも指摘があるように
自家用の自然エネルギーでも完全自立は難しいところがあるから売電・買電をせざるを得ない。
そこがクリアーになれば良いんだが。
そうなるとやはり破格の蓄電技術の普及か水素によるエネルギーのバッファリング技術と燃料電池技術の確立・普及がポイントですかね。
もちろん都会に住んでる人やマンションでは太陽は選択には無いので共同体で何かをするしかない。
牧場共同経営みたいな、ビジネスチャンスでもあるよね
ただし遠方で発電したものは送電が必要なのでこれが問題。
まずは送電網の開放が重要ですね
これが無理なら洋上での発電した電力は全て水素などに変換して、燃料電池へ供給するサプライチェーンを確立するしかないです。
電力から天然ガス同等の燃料を作り出せるならガス会社のインフラ経由で提供できるのでそれも良いかも。
483:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:56:36.00 HULxn+ak
冗長性の確保は当然考慮されて良いのだが、
電力需要をまかなえるの？
484:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:56:47.13 NjkWEhrM
>>482
その辺をすこしクリアーにする方法を考えていて
考え方を軽くまとめた資料を自分で用意してどこかに送ろうかと思っていたのだが、
そういう職じゃないし営業するのが面倒なので手元に置いてある。
あなた電機とか建設とか政治家で営業のツテはある？
あなたがそういう企業の売り子なら喜んで渡すけど。
485:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:57:30.68 TePz/VoW
何れにせよ反原発の流れの中で
今後のエネルギー政策をどうするかの議論を行い
基本計画を見直すということだから、現時点で太陽光だとか
一つに絞るという段階じゃない。
486:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:58:01.31 w8r9sib6
ウランからも石油からも脱却出来ると日本は真に独立できんだろな。生きてるうちに研究者の意地見せてくれ。
487:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:59:48.55 7SoVrc1w
放射能のでない原発はできないのか？
488:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:02:49.84 NjkWEhrM
>>487
量子レベルで拘束してコントロールしないと無理
現状のどんな方法でも中性子線がランダムな方向に出て機械を放射化させる
未来技術だね
489:すとろんちうむ
11/03/30 17:02:51.90 sFlwKgxa
>>483
同じこと繰り返すがいきなり原発全部を置き換えるとは言ってないでしょ。
少子化で人口は減り始めるのだからこれ以上原発作る必要はまずない。
そもそも原発を推進するやつは間違ってるのは日本には資源がないから原発をやる必要があるということ。
日本の産業は原油が必要。様々な工業生産物は原油が必要。
火力発電所は燃料の供給が不安定で高いからやめるというのは理由としては不足している。
日本には広い海がある。海上で藻をつかって原油を作れば全てOK.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原油自前供給ができれば原発は即放棄。
火力発電所フル稼働。
もちろんCO2は増えません。それは藻がCO2を使って作った原油だから。
原発は隠れCO2がすごいからね。嘘つき
一刻も早くYoutubeにある技術を日本中のリソースを投入して
実用化すべき
490:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:07:58.03 6SSC2dH1
>>39
競馬や競輪みたいに公営にして、利益が自治体に入るようにすればいいんでは？
491:すとろんちうむ
11/03/30 17:09:13.13 sFlwKgxa
原発：
？飛行機の燃料
？自動車の燃料（内燃機関）
？化学工業の原料
？薬品の原料
？重工製品の原料
？高炉などの製鉄の熱源
？エネルギーの蓄積
？CO2負荷
？廃棄物の安全性
？持続可能性
？海外資源への依存からの脱却
？事故が発生した際のリスク・影響範囲
？システムのメンテナンスの危険性
バイオ燃料：
◎飛行機の燃料
◎自動車の燃料（内燃機関）
◎化学工業の原料
◎薬品の原料
◎重工製品の原料
◎高炉などの製鉄の熱源
◎エネルギーの蓄積
◎CO2負荷
◎廃棄物の安全性
◎持続可能性
◎海外資源への依存からの脱却
◎システムのメンテナンスの危険性
核のゴミ出しまくって使いづらい原発なんか推進するのはバカ
日本全ての産業を考えてもバイオ燃料の普及促進がガチだろ
492:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:11:13.45 qgGoURua
一般人
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 放射能は怖いが、東北や福島はもっと大変なんだ
_-'" `;ﾐ、 自分だけが怖いなんて言ってられない
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ 不安を煽って逃げて何になる
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ 道を作り、家を作り、働いて税金を納めて必ず復興させる
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 同じ日本人だから痛みを分かちあって、支えあって元気になるんだ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { 今ここで頑張らないと復興できないだろ？
'| / ﾚﾘ*
+ i ( }ｨ'
` ｰ--- /|` +
ヽ ￣ ／ |__
`i､-- '´ |ｿ:
危険厨
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ～
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～ 関東は危険！国家御用の専門家はみんな嘘をついている
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～ 東京は汚染地区、情弱は死ぬ運命だ
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～ もう水も飲めない！野菜も食べられない！みんな逃げろ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ !! 情強は西に逃げている！東北？福島？シラネ
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_ 何百回でも言ってやる。被曝するよりしない方が１００％良い。これだけは覆らない真実。
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ 被曝しても大丈夫派は意味も無く今からレントゲン毎日やってこいよ
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
493:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:28:52.62 NjkWEhrM
>>489 >>491
バイオ燃料は必要な面積の多さが一つの障害ですわね。
「太陽光は1.37kW/m2＝それなりに広大な面積が必要＝そのぶん自然を壊す」
「植物の変換効率は2～4%、二酸化炭素を吹き込んで最大の光合成をおこなって7%」
っつー事実は重要。
まあ、この点については理論的にはカバーする方法もある。
494:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:32:56.38 1DdJIvEI
>>339
財源なきばら撒き
電源なき電力供給
当然ながら、導き出した思考過程は同一だ。
495:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:33:54.93 uizmMtWr
風力は今のレベルのガラクタなら普及して欲しくないな。風切り音も公害だし。
洋上とかの遠くで、台風が来たら壊れるんじゃなくてむしろガンガンに発電してくれるくらいすごいのならいいけど。
496:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:34:14.27 1DdJIvEI
>>492
沖縄が集団自決に至った思考プロセスがよく分かる。
497:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:36:24.39 1DdJIvEI
>>493
太陽光もバイオも、地表面の物質循環のためのエネルギーを
横取りするシステム。
横取りされた側の影響評価がろくにないのが不安。
498:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:44:17.44 /6auWaVe
>>495
あるレベル超える強風なら風車止めますって完全に詐欺だよなｗ
太陽光とかもせめて変換効率8割以上で低コストとかにならないと無理
499:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:45:50.86 zkWTXxO8
最も簡単な方法は、機械の軸受けの摩擦を１割減らせば、原発６基減らせる。
判り安い例では、自動車の中では、クランク軸、カムシャフト、ピストンピンなど
未だに平軸受だぞ、空調、圧縮機、エコキュートですら、平軸受だ。
転がり軸受に変えるだけで、２０％以上も動力損失が減る、地熱、海洋波動、潮流で発電すれば
原発は全く要らん。ただ、大企業は、儲からんから絶対にやらない。
やっぱ政治だな。
500:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:48:38.94 /6auWaVe
>>499
以前どっかのテレビで磁石を使った非接触型の歯車ってのを見たよ
あれどうなったんだろ？風車一つで発電機6個ぐらい回すイメージ画
が印象的だったんだが
501:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:57:05.94 4HfOi6Gc
>>387
要するに、防波堤だのテトラ建てるよりは波力発電のほうが
お得ってことだな
502:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:58:46.31 4HfOi6Gc
>>499
俺の車爆音はっしたときあったけど
その時はボールベアリングだった。
503:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:01:05.96 4HfOi6Gc
>>495
台風でも壊れなくて風切り音も低減した奴たしかあったような。
羽（？）が螺旋状のやつ。
504:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:06:38.93 a/RwHugn
東京電力はもう新しく原発作るなよ
危ないよ
505:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:12:06.29 I4ha3L2x
太陽光は高コストだから電気代値上げは必至
再生可能エネルギーの中で一番廉価なのは風力だから風力をメインにすべき
506:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:13:16.86 NpSIzXG9
実際地熱発電が現実味があって
効率がいい発電になるんだろうな。
高温岩体地熱発電 と言う方法なら温泉利権などに左右されることが無くなるし
また ここまで大きな熱でなくても
温度差さえあれば、それによってガスなどを使うことによって
ヒートポンプ式で熱吸収が出来るだろうから
小さな発電を地域に分散させることで
災害などのリスク回避という面でも有効的だろうし。
507:すとろんちうむ
11/03/30 18:13:35.47 sFlwKgxa
>>497
それを言い出したら、戦後のコンクリートとアスファルトをベースとした
人工建築物は全てNGでしょ
道路もビルも全て物質循環を阻害してるよね
雨水吸収せずにガンガン流し込むし
先日の水道水への放射能は都市化が進んでいる上流地域から
即座に放射性降下物が集水プロセスにのってきたのが問題
神奈川県の水源のように丹沢の方とか全然検出されてないからな
保水能力がある地域では天然の濾過フィルターの効果もあるだろ
そういう意味では都市化している土地は既に環境破壊済みだから
そういうところはデフォルトで太陽光やバイオ用に集めるべき
バイオ燃料はそれ以外に休耕田でやるとか洋上でやるとかいろいろあるだろう。
効率が高いなら陸上の空き地だけでも原油調達できるほどらしいし
火力発電に回せば豪快に出力調整できるので、風力や太陽光のようにセンシティブになる必要が無いのが良い
もちろんこれは環境への影響は評価するべきだけど、放射能とか
有毒物質を出すわけではないので状況は違うよな
それからもしも太陽光やバイオ燃料の製造基地が物質循環を抑える
とするなら中国のゴビ砂漠でやって欲しい
核実験のカスが黄砂として飛んで来るのはやめてほしいからね
これで黄砂問題と尖閣問題も一気にクリアーでしょ
508:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:13:38.92 R2pSX8O0
>>503
(スパイラル)マグナス風車
509:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:14:37.76 I4ha3L2x
地熱なんて発電可能な場所は相当限られてるから現実的じゃない
実際のところ火力に頼るしかない状況だろう
510:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:14:39.75 CJQEYr3K
東電：福島第一原発廃炉に30年、１兆円以上－専門家らが試算
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
凄まじい疫病神だぜｗ
511:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:18:02.52 5v4coWpA
現状でも火力さえ壊れてなきゃ停電してないんだろ。
512:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:26:26.44 NjkWEhrM
>>507
都市部はそれでいいというのは賛成する。
あと、燃料も電力+二酸化炭素&&触媒→炭化水素って研究もある。
バックアップしてるのは原発推進派だがw
放射性物質の「安全性」についてはまたちょっと変わってくると言うか、
チェルノブイリはむしろ事故で人々が退避した結果、自然が“回復”してしまっている。
人間にとって発癌リスク+5%は一大事だが、
生態系にとって発癌リスク+5%は自然の回復力に吸収される範囲内、というところでもある。
むしろ火力が硫黄酸化物を出すほうが影響は大きい（少なくとも昔はそうだった）。
ま、だからと言って原発に賛成するわけでもないがね。
しかし、原発を至上の悪としたいがために他の環境破壊を軽視するのはいただけない。
節電に励めと言いたくなる。
まあ、農地はその地域の生態系を半壊させ、
現状の太陽光は全壊させるってのは事実だよ。
それは受け入れて考えないといけない。
513:すとろんちうむ
11/03/30 18:27:25.84 sFlwKgxa
太陽光パネルのコスト削減はどんどん続くだろ
URLﾘﾝｸ(www.insightnow.jp)
原発はコスト下がるどころか上がり続けるからな。
しかも太陽光は自家発電だから、電力会社にピンハネされないから、
個人で使う太陽光発電のコストに 火力とか原子力と突き合わせるのは不自然。
火力や原子力のコストは電力会社が支払うコストで、
消費者の手元に届く前にあの東電グループの何万人もの給料と役員と福利厚生施設
その他デンコちゃん筆頭のCM代などのバラマキが上乗せされてきます。
だからそういう部分をスルーできる時点で現行でも安いと思うけどねー 太陽光
200万の投資で月2万の電気代なら8年でしょ
携帯料金に毎月2万円程度はらってるやつなんてざらでしょ
その程度の出費で8年後に減価償却が終わって無料になるってすごいじゃんね☆
514:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:28:30.86 NjkWEhrM
あと、森には保水能力があるってのは、微妙に間違い。
森が水を蒸散させるので川の水量は（渇水期でも）減る。
これは林業で繰り返し取られたデータだから疑いがない。
水量を最も確保するなら下草の生えた疎な林が一番いい。
515:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:32:09.66 kM1sJCo7
>>510
そもそも日本には大型商用炉の廃炉解体の実績がまだ無いんですよ。
今第一号として実施中の日本原電東海一号が解体中だけど、運転停止して
５年冷却したあと解体開始して10年たつけど、最終解体まであと10年はかかると
見られている。当初はもっと短い期間で解体できると踏んでたらしいけどそうは
うまくいかないようで。
>>511
数年前、溶接検査データ捏造で東電の全原子力止めたときは、休止火力復活で
何とかなったしね。当時は常陸那珂火力が試運転中で不安定だったから、アレが
落ちたら偉い目にあうかもとヒヤヒヤしてたけど。
516:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:39:03.77 JGghviRS
原発に変えて太陽光とかパネル企業、どんだけ儲かるんだろうか？
517:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:39:40.29 4HfOi6Gc
>>513
同意。
半導体は技術革新が期待できるしどんどん安くなる。
今はちょっとお高いから効率が上がってからってのも有りかと思う。
その前に波力・風力・送電システムをやるべし。
この際直流送電でいいと思う。
インバーターなんか簡単に作れるし。
518:すとろんちうむ
11/03/30 18:44:51.63 sFlwKgxa
>>512
放射能による発癌リスクが本当に＋５％なのかどうかはどの程度有意なデータに基づいているのか分からないが、回復した自然も数万年近づかないのはきついね
あと、身体に関しては癌以外に心理的なものや
不妊、流産、奇形などをいれるとかなりインパクトが有るはず。
癌になっていなくても身体が痛いとか原因不明の病に苦しんでる人はたくさんいる。輸出入の障壁にもなるので経済の滞留にもつながる。
地球環境負荷を考えると無駄な電気を使わないのは重要。
夏季のエアコン代が高いのも、緑化や建築技術や土木技術を活用するもの、
例えば水などの気化熱を取り入れた公衆ミストなど様々な手段を
総合的に都市全体の気温を1度でも2度でも抑える等すればマクロでみればずいぶん貢献出来る余地はある。
定量的評価は難しいがヒートアイランドの低減などは重要。
この観点からも都市で太陽光を入れると変換効率分は熱エネルギーが減るので
気温低減にも一役かうので、結果として気温が下がりエアコン電力の低減にもつながると思う。
今の仕組みでは地方で6000万Kw近い電力は、最終的には
消費地となる都市で4000－5000Kw/h近い熱量を発生させているわけで都市が暑いのは当たり前
温暖化が事実かどうかは別としても原発や火力で大量の熱を地上で発生させる
事事態がすでに対流を乱して物質循環を乱している
対流が増大して物質循環が強大化した結果がスーパーサイクロンなどになっているのでしょう
これより地上に注ぐ太陽光の熱を吸収するのは良いことでしょう
519:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:47:47.59 lrT7vIIR
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ﾉ::::::,,,,-----==---､ヾ |
| {::::彡 ｀i| |
| _{:::/ ,,===､ ,,===､ i| |
| 以下 ir ii‐―(=・-ヾ) (=・- ) ○○○ |
| 東京電力 社長 (ﾋ i :: ｀ ´ ｀ ´ | i´ ○ ヽ |
| 清水正孝 からの ヾ_ :::: ／´´- r｀＼、 i ゝ ○ .ﾉ |
| メッセージをお読みください λ i、 ←===→ >ﾉ ｀￣´ |
| ／:ヽ-、____ ｀￣´__ソi |
| _...:-´ヾ:::::::＼ ￣￣ /＼_ |
| .:;-´´::::::::::::ヾ::::::::＼ >-く / /::::::::｀-、 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
うちは公共事業であることが最上位にきます。
電力の安定供給。
嵐になれば現場にみんな駆けつける。
パブリックユーティリティであるという点が会社のDNAです。
その組織の原動力となる人材には高い倫理観や社会的使命感が求められます。
東京電力 社長 清水正孝
520:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:49:08.39 876naj6j
人工光合成の研究がどうなるんだろうか
進めばＣＯ2を大気中から減らすことができるかもだが
521:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:50:25.39 NjkWEhrM
>>518
それは正しい。
再生可能エネルギーは
「エコ（ロジー）＝生態系にやさしい」という標語は間違いで
「人にやさしい」という標語なら実相を正しく表している。
別にスーパーサイクロンが自然にやさしくないということは全くない。
対流の活発化は海底などに沈んだ物質の循環に役立つので
そういう時期のほうが生態系の多様性は増えていることさえある。
ただ、スーパーサイクロンは人には優しくない。それは正しい。
「人にやさしい」という標語を持ってくるのはいいことだし、
「自然にやさしい」もいい標語だと思う。
でも、混同してはいけない。
522:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:52:02.29 NjkWEhrM
>>521
節電の方法は正しいと思うよ。
インフラ整備も賛成だ。
それは人にも自然にもどちらにもやさしい。
523:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:54:45.30 yskfp31o
馬鹿管
クリーンエネルギーじゃぁどーにもならん
524:すとろんちうむ
11/03/30 19:10:04.33 sFlwKgxa
超マクロ的に見ると、今我々が大量消費している化石燃料と言われる石炭、原油、ガスは
太陽エネルギーを元に光合成をした藻などの微生物の副生成物。
彼らが何億年と貯金してきた太陽エネルギーを掘り返して大量に使いつつある。
そういう意味では今の原油などの消費は異常であり持続可能ではなく、地球が熱くなるのは当然。
CO2の温暖化など関係なく温度平衡が上方にずれるからだ。
原油すべてやめて原子力で全エネルギーを供給しても大量の熱エネルギーが出る時点で気温上昇は同じ。
だから原油や原子力よりも太陽エネルギーの吸収を兼ねた自然エネルギーの採用で熱平衡のレベルでは本来の気温に地殻なると思われる。
よく考えると原発の発電効率はせいぜい２－３割だが残りの大量の熱は大気と海に捨ててるわけだな。
6000万Kw/hを発電中は、実は地球環境に対して東京電力が加熱している熱量というのは、
3億Kw/hということになる。
太陽熱で加熱されてるのにさらに3億Kw/hも、こりゃ熱くなるわけでしょ。
東京電力だけで毎時3億Kw/hも発熱させてるわけだけど全国の電力会社もあるし、自動車など直接内燃機関を動かしてる奴らもエアコンとか回してるからそれも入れるべきだけどね。
日本の夏は暑いってのは電力の大消費地が暑いだけってことだ
暑い都市では上昇気流が発生し、汚れた大気を上空に巻き上げる。
毒ガスを拡散させたいなら暑いほうが良いが、まわりの田畑に取り込まれたくないならそれはあまり望まれない。
たしかに人に優しいのと自然にやさしいのは別。
地球は新陳代謝をしているので人工構造物は身体とりこまれたゴミにようなもの
ガラス片や弾丸などが時間がかかって出てくるのと同じで長い年月で見ればいつかは東京も破壊されて無に戻るのだろうが
525:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:10:36.11 Q+axmKws
過去の過ちで、未来を殺してはいけないよね
未来の為に今出来る事をしないとね
・・・いや、地熱発電マジおぬぬめ！
526:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:15:04.41 KAp4N4fb
福島の使えなくなった土地を高く買い上げてやって、そこに風車とかパネルおけよ。
527:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:27:08.02 876naj6j
>>525賢者は歴史に学び、馬鹿は事が起きて悟る
528:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:30:04.23 YPgY24S/
太陽光発電の設置費用は今１ｋｗあたり５０万円くらいですか？
１ｋｗあたり20万円で標準の４ｋｗで100万円きればインパクトあると思うんだがなあ
529:すとろんちうむ
11/03/30 19:30:13.77 sFlwKgxa
>>527
賢者： チェルノブイリやスリーマイルなどこれまでの原子力災害の
問題と本質を鑑み反原発を主張してきた人々
（広島、長崎、ビキニ、その他核実験含む）
バカ： 今回の原発事故で初めて自分が推進してきた原発が間違っていたと悟る
大馬鹿：根拠もなくまだまだ原発を推進しているやつ
ってことでOK?
530:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:34:54.94 hvCxGmTo
>>88
日本人原発推進派を一匹残らず原子炉に放り込んで処分してＧＥにやらせるならいいよ
531:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:38:00.40 1HgpnbDK
>>529
反原発の中には憲法９条反対、戦争放棄を掲げた左翼もいるから賢者とは言い難い。
532:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:39:49.20 hvCxGmTo
原発推進派で日本の原発は危険だから全部止めるべきっていうのは？
533:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:43:21.94 SM9hpuBk
>>531
あと原発作れるのがアメリカとフランスと日本だけ
つまりこれらの国がエネルギーで主導権を握られたくない勢力がバックについている可能性が高い
534:すとろんちうむ
11/03/30 19:43:23.47 sFlwKgxa
>>531
話そらしてごまかすな
反原発は、サヨクの専売特許ではありません
世の中の母数を3つにしか分類してないんだから仕方ねーだろｗ
527そのものが歴史に学ぶっていってるんだ。今は原発の話をしてるんだ
535:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:48:56.54 SM9hpuBk
将来的に原油が枯渇したらどうするの？
今ある自然エネルギーだけで対応できると思っているの？
原子力ならウランが無くなっても月にヘリウム３が大量にあるから代替えできるんだよ
536:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:50:55.98 nOXHFSEO
今までみたいにネオンや看板を明々と光らせる必要ないだろ
街灯さえちゃんと点いていれば多少暗い街になってもいいじゃないか
537:すとろんちうむ
11/03/30 19:52:21.55 sFlwKgxa
もう、東芝・日立も完全に東電にぶちきれてるな
オメーらのせいで原発ビジネスがお釈迦だ！ って
早速水力発電に力をいれるっていってるが
さらにアメリカもオバマがブチキレだな
スリーマイルから30年以上経過してようやく原発復活できると思っていたのに
誰しも原発事故は望まない
今回は東電が原発温存しようとしたり適切なジャッジをしないで処理したのが問題
放射能も原子力政策も覆水盆に返らず
推進派は虚しい活動オツ
もともと危険な原発を公務員みたいに対応がのろのろしてる組織が運用している時点でおかしいわ
F1カーをよぼよぼのじーさんが運転してるようなものだちゅーの
前に障害物現れてもハンドルさえ切れないだろ
538:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:58:57.70 MyR6IUJh
資源が限られてるのは確かだが、火力って、石油だけじゃないよ。
てか、そうやって煽るのは結構だが、今生きている人達を人柱に
しなきゃ出来ない発電なんて、本当に必要か？
そもそも企業の自家発電を妨害してきた前科が招いているんだから、
それを改善すりゃ、必要電力はむしろ減りそうなんだけど。
必要な電力が上がり続けるなんてのは人口増加が永久に続くと考えるのと
同じだと思う。
539:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:02:40.20 F5VtfPN5
もう日本は京都議定書破棄して当面新規は火力一本でいくしか無いな
2酸化炭素なんてクソくらえｗ
540:すとろんちうむ
11/03/30 20:04:38.81 sFlwKgxa
>>535
＞将来的に原油が枯渇したらどうするの？
＞今ある自然エネルギーだけで対応できると思っているの？
まずは省エネだろ 人口へってるんだけどな
お前子供3人とか4人とか生む予定あるの？
太陽エネルギーは地球が太陽に飲み込まれるまで無尽蔵だわ
そのエネルギーで日本の必要な原油を東京都程度の面積でもできるらしい
バイオ技術真面目にやれば産油国にもなれるポテンシャルはあるんだよ
＞原子力ならウランが無くなっても月にヘリウム３が大量にあるから代替えできるんだよ
月まで行くエネルギーは原子力だけでは出来きないわな
化石燃料燃やしてロケット飛ばして月に採掘場つくって回収かよ
そこまでやる間にヘリウム３の輸送のコストが高すぎて破錠だわ
軌道上に太陽光発電所作ったほうが良いだろ
太陽は絶え間なく輝くけどヘリウム３は供給が不安定になる可能性はあるし原子力やるなら放射能無害化が先だ。
ってか釣り？
541:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:12:06.64 SM9hpuBk
>>540
地球規模で考えろよ
原油使うのは先進国だけじゃねーんだよ
あと太陽パネルのコストとか発電できるエネルギー量とか知ってるの？
月に原発作ればいいんだよ。氷の固まりも発見したそうだから理論上は可能なの。
あと電気も電磁波にして地球に送ってやることも可能だ。
あと数十年はかかると思うけどな。
542:すとろんちうむ
11/03/30 20:13:28.81 sFlwKgxa
>>514
林業が森の調査や水循環の調査などしてるのか？
農工大とかだろ、
同じ事象を切り口を変えて言ってるだけだと思うが
局所的には短時間の強い降水では
土砂の流れこみを防止する意味より洪水調整の観点で保水力があるという認識。
マクロ的にも水を蒸散させることで大気に水分を供給し、そのエリアの気候上雨を降らせやすくするので、水の循環がそのエリアで発生しやすい、故に水を留めるという意味で保水力があるという認識。
543:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:14:42.28 dXdDKKwy
“夢の太陽電池”開発へ
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
夢の発電技術を米大学が研究中、「1.5リットルの生活廃水で1日分の発電ができる」
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
544:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:17:13.25 CnBJYMb7
>>541
月に原発って一体いつの話？
その頃まで太陽電池パネルが今のコストだと思ってるの？
545:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:18:26.60 xjHvF3bG
>>535
そもそも枯渇はある日突然訪れるものでないから原油の枯渇が現実的になったら車や飛行機や船が終わるから貿易が減って産業が終わるから電力需要が減る
世界中で食料危機になり日本人も飢える
そんな時代に必要なのは電力ではなく労働力
546:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:20:03.65 Z1Cd6Blf
東海は 静岡に原発あり、福井県に もんじゅ あり。はさまれとる。しかも もんじゅは 関電だよ..。
547:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:22:34.38 IQQETfec
>>514
>下草の生えた疎な林
杉の植林やめて、
燃料用の雑木林にすればいいわけだな。
木炭自動車の復活か。
548:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:22:41.90 e4iMEQjN
>>535
ヘリウム３って核融合じゃねーの？
549:叩く人
11/03/30 20:23:11.70 28rtP644
>>531
それに石炭火力反対も入れといて。
550:すとろんちうむ
11/03/30 20:24:41.11 sFlwKgxa
>>541
月に行く技術も有人飛行技術もないのに空論上げても仕方ないだろ。
月に原発建てて送電するなんて無駄が多すぎだし遠方過ぎだからマイクロ波の調整がシビアだわ。
それなら地球周回軌道上に大規模太陽電池パネルの衛生を上げてマイクロ波送信するなどのほうが現実的だ。
デブリの心配はあるが月まで原発みたいな超巨大プラントを運んで溶接したり機密性を確保した超複雑なプラントを作るのよりは楽。
どうせ蒸気タービンで発電させようとしてるんだろうけどな、重力がほとんど無いところでボイラーなんかまともに動く実績あるのか？
そんなSFの夢観る前に今の１気圧の大気圧中に存在する福島原発を理論上何とかするアイディア出してくれ。
地球上でやるなら間違いなく微生物による原油のオンデマンド生成だ。
広大な海、ハワイの北側に太平洋ゴミベルトとかあるだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あんなところとかをうまく活用したらよい。
今は文明のゴミが蓄積されており自然が完全に破壊されてるが
月とか言う前に、ファーストステップとして自分がクラス地球の太平洋ベルト地域で原油生産しながら環境改善活動にも取り組むのが良い。
これだけの海域で全面ボトリオコッカス培養できたら世界中の原油需要量は余裕で満たせるし宇宙へ旅達為に必要な大量の燃料を潤沢に製造できる。
551:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:27:54.24 NjkWEhrM
>>542
林業と河川の関係はいろいろ調査があるよ。
大学も林野庁も国土庁もやってる。
林業家としても「保水効果」は補助金獲得のいい道具だから調べたけど、実際には減るってのが結論。
雨水のバッファ効果を持つのは堆積した表土そのもので、
表土の保持効果は植物の種類にあまりかかわりがなく、草と疎林でもよい。
スギがウンタラ言うが、地崩れは表土と関係なく深層で起きるし、
むしろ表土が流れないことで表土が重くなって大規模な地崩れにつながっている。
河川の流量調査からいえば、そのエリアの湿度が上がってサイクルが起きるよりは拡散の効果が大きい。
少なくとも日本ではね。熱帯雨林では別だと思う。
552:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:31:58.19 NjkWEhrM
>>547
今だと2次燃焼型の薪炉じゃないの？
有毒物質である木酢をガス化させて完全燃焼させるやつ。
高温が得られるから、ある程度の規模があれば外燃機関での発電にも向く。
一種のコジェネだから、田舎の自家用にはぴったり。
553:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:35:27.05 4HfOi6Gc
>>541
>あと電気も電磁波にして地球に送ってやることも可能だ。
危なすぎるな。とても賛成できないね。
宇宙太陽光パネルも同じだ。
俺はとても賛成できない。
地球環境に影響を与えないという確証でもあるのかね。
554:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:38:27.99 4HfOi6Gc
>>549
そういや石炭を液化するプラントどうなったんだろう。
555:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:38:34.59 TNlo1v4a
福島県を管理区域に指定して再生可能エネルギーの実験プラントを建てまくればよい
一県で日本全体のエネルギーをまかなえるのなら福島閉鎖のダメージに見合う
556:すとろんちうむ
11/03/30 20:44:23.58 sFlwKgxa
>>553
俺も実はマイクロ波による宇宙からの電力送信はヤバいと思ってる。
突然太陽風などで制御乱れたら悲惨なことになるな
包丁が暴れて身体に刺さるようなもの
やはり地球上で地熱や風力、太陽光（発電素子による電気やバイオによる原油生成）、潮力、波力、水力をベースに
蓄電技術と、液化燃料化によるストレージ技術を進めるしかないですね。
化石燃料や原子力はあくまでもそれをアシストするもの
557:すとろんちうむ
11/03/30 20:45:05.46 sFlwKgxa
>>551
なるほど
日本はジェット気流の下で卓越風が吹いており、
地形も険しく複雑で蒸散したものはすぐに域外に流れてしまい
戻ってこない可能性は高そうだな。そのかわり気化熱で温度は下がる。広い平地の場合は水が通り過ぎるよりそのエリアにとどまる効果が高そうだ。
すまん、スレタイとずれてしまったが
田舎は自給自足は可能でろうが、都市生活がエネルギー消費しすぎており、それをいままで勝手に国と東電が原発一本で進めていたわけで、今回の事故で一般人を含めてヤバさがわかったわけで、これからそれをどうするかだな
地球は昔から太陽神がたくさんあるように太陽ベースなのだから木でも藻でもプランクトンでも太陽光パネルでも良いからそのへんは上手く利用りたいところ。
558:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:49:00.76 n1aChBFB
>>553、>>556
それ以前の問題として、コスト的にもエネルギー的にも引き合わないと思う。
だって19トンの荷物を低軌道に上げるだけで110億円だぜ（H2Bを使った場合）。
月に原子力発電所なんてとてもとても・・・
559:すとろんちうむ
11/03/30 20:55:20.00 sFlwKgxa
>>558
俺もそれが言いたかったが打ち上げ費用はちょっとググらなかったｗ
宇宙船なんて軽量化のために薄っぺらい造りだからそんな重量級の物を月まで送るのはあり得ないね。
ISSでも補給船が燃料や食料の補給だけのために最低年間４－５回も往復してるがそれだけでも各国政府は大変な負担。
あそこにあるものは地球で組み立てたモジュールを合体させているだけでボイラーや蒸気タービンとか重量級の機械は存在しない。
月で資源を採掘精錬加工して材料調達するにも最低限必要な資材だけでも膨大。
机上の空論というのはそのへんの具体的な建築資材や機械重量や工法などは全く存在してない理論だからなー
560:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:59:04.79 rU0uScMV
突然の停電に備えてソーラーガーデンライトを（地域活性化のためにネットよりも地元のホームセンター等で購入をm(__)m）
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
太陽光で充電するので、突然の停電、停電中を狙っている泥棒への防犯にも効果的。
懐中電灯や電池が買えないで不安な人にも最適。
（ガーデンライトは３００円台から買える。内臓済みの単３電池は簡単に取り出してラジオの電池等に流用できるので、
被災地みたいに１週間ぐらい停電になってもソーラーで乾電池を充電できる）
561:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:02:49.84 vrpVI47z
太陽光ダメダメ言うから
全然進まないんだろ
原発の圧力か知らないが
日本の世帯全部が太陽光入れたら
原発なんてなくても
余裕だろ
太陽光取り入れ大量生産になれば
価格も下がるだろうし
技術発展も進む
マグニチュード10.0でも100%大丈夫な
原発建てれないなら
今すぐすべての原発を廃炉にしろ！
562:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:03:00.10 OvMUQy6Q
資源のない日本が原発やめたら、世界に与えるショックはでかいよ。
石油は２００ドルいくんじゃない？
世界中が取りあうようになれば、そもそも入らなくなるかも。
563:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:04:38.83 vrpVI47z
だから、太陽光全世帯化を国の政策にする
自然発電も進める
564:すとろんちうむ
11/03/30 21:06:10.10 sFlwKgxa
というか福島第一原発って一説ではチェルノブイリ以上の放射能まき散らしたっていう話も海外ではでてるが、その割には日本国土の影響が少ないのは奇跡的だよな。
①季節風が多く吹いてくれた
②もともと西風が卓越風
③福島原発は東京や仙台から離れており東に突き出ている
この３つの条件で奇跡的に汚染が抑えられているわけだ。
３号機の爆発の動画とかどう見ても噴煙１０００ｍ以上吹き上がってるからな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太平洋ゴミベルトにビッシリ一面にぷかぷか浮かんでるプラスティックのゴミに
プルトニウムとか降り注いでいるんだろうなー
これが海流にある日もってかれて高濃度汚染されたものが海岸に流れ着いたり
高濃度汚染されたゴミを鳥とか魚が食べたら嫌だな
鯨とかマグロとか回遊魚はゴミベルトにはいないと思うがここから流れ出るやつを食べるおそれはあるから危険
あちこちで書かれているが福島第一原発は原発事故を想定した最高の立地だったわけだ。
だから福島以外の原発は福島より明らかに被害が大きくなる。
福島廃炉だけではなく順次他のところも安全に停止して冷却停止まで持って行って欲しいは
今すぐ全国の原発止めても５年以上は電源供給して冷却し続けてないと
崩壊熱で加熱して水素爆発とかメルトダウンあるからおそろしすぎるわな
565:すとろんちうむ
11/03/30 21:11:46.46 sFlwKgxa
俺は学生時代、知り合いが国土利用形態に関するリモートセンシング上方を元に、太陽光パネルの展開と効果に関する論文を書こうとしていたので
期待していたのだが、ある日聞いたらその題材はキャンセルしたと聞いてびっくりした。
理由は何故かと聞いたら太陽光パネルの製造に有毒物質が出るからやめたのだそうだ。
製造時に出る有毒物質？！ 他のあらゆる産業でも製造時には中間媒体として劇薬使ったりしてるわ。
まぁカドニウムとかなら電池でもつかわれてるし。。
ということで何かの圧力に屈したような不自然さを感じたよ。
今になってわかったがこれは東電が金ばらまいていたので
どこからか圧力がかかって太陽電池の普及に関わる研究をやめさせたに違いない。
566:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:12:46.06 GMnTPUG5
>>529
人に非ず：原発なしで今の生活をするつもりな奴。
567:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:13:04.29 n1aChBFB
>>402
>1. 大規模太陽光発電所と揚水発電所を連動させて、不安定要素を軽減。
建物の屋根上なら太陽光発電だが、大規模なら太陽熱発電の方が良いんじゃないか？
蓄熱できるから太陽光だとできない夕方以降にも発電できるぜ。
568:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:14:26.94 nBHGk7dy
原発推進とか言う奴は福島県が30年（希望）から２万５千年近くも住めなくなる経済損失をどう考えるのか。
狭い日本の国土で100年一度位で原発が爆発したら日本は亡国になる。１億人が流浪の民になる。
北朝鮮の原発へのミサイル攻撃やテロ攻撃、航空機の墜落の可能性もある。
太陽光発電など自然エネルギーはコストや効率の問題、設置工事費用の問題、蓄電池の耐久性やコストの問題はある。
そうした問題は、福島県が住めなくなった問題より小さいと思う。太陽光発電コストなどの問題は今後の技術革新に夢を託せないか。
巨額の資金を持つ金融機関・大企業・中堅企業・資産家が、空き地や各家庭の屋根や上空を安く借り、太陽電池パネルを設置して行き、
電力を売って投資資金を回収するシステムを構築すれば、太陽光発電パネル設置普及に拍車がかかる。
そして、借家住まいの人が空き地上空や他人の屋根の上を安く借り、太陽電池パネル設置に参加出来る仕組みが必要。
ピンチはチャンスにという言葉がある。
日本が世界最先端で太陽光発電社会を実現したら、日本が開発した高効率・低コスト・高耐久性の太陽電池発電パネル、
インバーターなどの機器、蓄電池などの技術を新興国に移せ、新興国にも電化社会が実現できる。
新興国で電化社会が生まれれば、日本の得意な省エネ家電を売る道が開ける。
569:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:15:58.77 mTOXbJQX
>>402
軽水じゃなくて小水力だ。
軽水は1Hを含む水のこと。
どちらかと言うと原子力用語。
570:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:16:26.29 GMnTPUG5
さー原発を全て止めよう。
それからまずは、電気の節約をしようぜ。
話はそれからだ。
今の生活が出来ると思うなよ。
571:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:19:47.25 CnBJYMb7
なんで>>570みたいな論理展開しか出来ないの？
572:すとろんちうむ
11/03/30 21:20:53.04 sFlwKgxa
>>562
別に原油の値段上がってもよいでしょ。
正しい値段で買えばよいだけ。
環境負荷を考えると、無駄に電気やガソリンを使っても良いという程度の価格はおかしい。
値段が上がれば無駄は減る。
そのなかで本当に必要なものは成長を続ける。
エネルギーの無駄遣いをするハリボテビジネスは消えて自然淘汰が進む。
なんとかしたいなら省エネ技術が鍛えられる。
今の価格でずっとやってたら新興国も含めて石油ガンガン使い過ぎてあっという間に地球資源枯渇だからね
日本が今まで以上に原油を輸入するようになるなら
多少円安にも触れる要素になるでしょ
円安が進んだ将来、バイオなどをベースに原油を永続的に製造出荷する立場になっていれば良い
世界の暴動は原油高騰ではなく食料高騰です。
放射能対策として野菜工場などの室内栽培技術も強化されるとずいぶん良いでしょう。
野菜工場はコストが高いって？とんでもない、原発のせいでそういう取り組みがさらに必要になるわけです。
コストが一番安いと嘘をついてお金をばらまいて無理やり普及させた原発のおかげです
まだ安いっていうのかな？原発組は
573:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:24:02.98 H7/INaTR
>>568
福島県が最低でも３０年住めないことに関する科学的なソースを出して
574:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:24:51.27 GMnTPUG5
>>568
残念ながら、原発を今すべて停止すれば、経済は失速。
廃炉のための費用に、血税が使われ住みにくい日本に。
会社は半分以上が倒産し、失業率は世界一に。
収入は極限まで減少し、廃炉のために税金は多く取られ。
電気が使えないから、生産も開発もおぼつかず、新興国に追い抜かれ。
いつの日か、中国の一部になる。
575:すとろんちうむ
11/03/30 21:24:53.75 sFlwKgxa
>>571
570見たら分かるけど原発組ってのはその程度の人間なんだよ
品格が疑われるね。東京電力の社員だったりしてｗ
京大の原子炉研究所の先生も原発止めても問題ないって言ってるからなー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁお猿さんが操縦する飛行機にのるのは命が危ないのでゴメンってことで
新幹線（火力など原発以外）とかあるしｗ
576:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:25:23.69 CnBJYMb7
都合の悪い部分を別勘定にしたら、いくらでも表面上はコストが安くなるけど、
そんなのはまやかしだな
577:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:27:34.22 CnBJYMb7
>>574
原発を停止すると、使用済み燃料の処理に困るの間違いだろ？
勝手に日本と一蓮托生にするなよ
全く迷惑この上ない
数十トンのプルトニウムの保管と処理どうすんだよ
578:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:28:00.56 GMnTPUG5
>>575
原子炉分野の大先生が、がん首揃えても何も出来なかった今回。
都合のイイ事に関してだけは、そんな奴らのことを信じるのか？w
579:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:30:36.71 n1aChBFB
>>570
さー、今世紀中の原発全廃を目指してマグマ発電を研究しようぜ！
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
それからまずは高温岩体発電の実用化だ。
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
今程度の生活にとどまると思うなよｗ
580:すとろんちうむ
11/03/30 21:30:50.24 sFlwKgxa
>>573
先ずあんたが福島へ行って大好きな原発の看護でもしてきたら？
>>574
原発全部止めても火力などの設備だけで全電力はまかなえるんだよ
擬似停電起こすなよなー 擬似停電を起こすやつが犯罪者だよ
火力のため原油価格があがればくだらない人々はどの家電が無駄なものであるか調べてコスト削減する
東電の社長が大好きなコストカッターを 東電に対して全員やるんだよｗ
そしたら停電するほうがおかしくなる
そもそも停電させなくてもお前らのせいで経済が停滞してしまってるんだ
原油高騰？
日本はWelcome 世界でも先進的な省エネ技術の魅力が上がるだけ
世界のマーケットは安い労働力で中国の工場が台頭していたけど
労働力より明らかに原油のファクターが高くなると世界一効率の高い
日本がどんどん有利になるんだよ
ただっぴろいアメリカは逆に不利になる
まぁ東電がアホなこといってもアメリカが許さない
581:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:30:58.08 1CBXlf6T
火力で急場を凌いで、徐々に再生可能なエネルギーの
割合を高めて行く。
この方針が現実的であり、唯一の方法。
582:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:33:07.29 l05pZVeH
今すぐは無理だろうが、いずれ原発は全て新エネルギーに移行させるべきだな
今回の件で、つくづく原発は日本のアキレス腱だということがよくわかったわ
はっきり言えば、日本をやっつけようと思えば、核兵器なんか使わなくても
ちょっと原発をテロ攻撃でもしてやれば、それで終了ってことがはっきりしてしまったわけで
今後は津波とかに備えるのも大変だが、国防面でも大変になってくるわな
こんな脆くて危ないものをいつまでも日本に置いといてもしょーがないだろ
583:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:33:36.06 GMnTPUG5
>>577
廃炉には使用済み燃料棒等の処理も含まれている。
電力会社だけではその費用はまかないきれない。
だから、血税を使う。
当然の流れだ。
使用済み燃料等は日本の地下に埋めるしかない。
その施設も造らないといけない。
もっと現実を見ろ！
584:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:33:41.37 ftK9uIDW
鳩山政権が一気にすすめた原子力政策。
やっと見直されることになったか。
自民党時代でもこんなに短期間で一気に原子炉建設計画が決定するなんてことは、
いまだかつてなかった。
585:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:34:37.60 GMnTPUG5
>>579
ナイス！
586:すとろんちうむ
11/03/30 21:35:17.98 sFlwKgxa
>>581
激しく同意
でも原発推進魔は火力で急場をしのげないってヤクザみたいなこといってるけどｗ
587:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:35:56.49 CnBJYMb7
戦後、読売の正力が原発を推し進めてきた事が日本の不良資産になってしまった
どうすんだよこれ
20年後30年後二次電池が大きく発展して、自前で電気を確保するのが
コスト的にも有利になってしまったら、使われない沢山の原発施設が
行き場をなくす事になりかねない
588:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:36:54.81 Clul1gcC
変換効率がね良くないよね
車の屋根に張ったら、燃料なしになるくらいの効率を出せないものかね
589:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:37:27.54 WQs2HOYZ
無知がわめき散らす日本、こりゃダメだw
電力会社やめといてよかった、もう日本は衰退する一方。
海外に逃げる準備しておくよ。
590:すとろんちうむ
11/03/30 21:37:29.49 sFlwKgxa
>>583
東電をはじめ全国の原発運用業者は廃炉をしない前提でやってるんですか？
永久に使うつもりなんですか？ 設計耐用年数が∞なの？いみふ
廃炉にするのに血税使うってあんたら原発安いってPRしてたのに
自分の作った危険なプラントの後始末は最初から血税使う予定だったのか？
591:すとろんちうむ
11/03/30 21:41:00.25 sFlwKgxa
>>589
無知に正しい知識を伝えられないプアなプレゼンスキル、コミュニケーションスキルで海外逃亡ｗ
自分が思っている無知というやつに、客観的かつ網羅的な事実と総合的判断のプロセスを共有してくれないか？
会議でもしゃべらないやつは不要っていうからな
そんなやつは海外でもゴミ扱いだわｗ
まぁ電力に行かなかった事だけは正解だな。でも逃亡するってことはニートかｗ
592:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:41:49.40 GMnTPUG5
>>580
＞原発全部止めても火力などの設備だけで全電力はまかなえるんだよ
ソースでもあるのか？
古い施設を再起動するのか？
で、メンテナンスはしないのか？いずれ壊れて日本大停電だな。
593:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:41:53.74 NjkWEhrM
>>586
火力で急場がしのぎ切れないのは本当。
ある程度の大きさの火力発電所は、
用地買収、アセス、周辺施設の建設まで含めて数年かかる。
短期間にやる場合は小規模・中規模の発電施設のほうが適している。
自分が自家発電を推奨している理由もそれ。
大規模なものはそのあとの話になる。
594:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:43:41.45 WQs2HOYZ
>>593
自家発電は自らどんどん止めていったんだよ。
燃料価格が上がりメンテナンスを含めて耐えられなくなったから。
595:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:43:50.39 6PvVywVO
>>588
つうか、製造時のエネルギー還元できてるのか怪しいんだが。
596:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:44:15.30 CnBJYMb7
URLﾘﾝｸ(vanillachips.net)
これを読むと原発は作ってはいけないと思う
コスト的観点だけでも
もう日本に原発はいらんだろ
これ以上後世に悩みの種を作る前に止めた方が良い
597:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:46:29.69 GMnTPUG5
>>590
一斉に全ての原発を止めるから、血税を使うんだよ。
それとも何か？徐々に止めてもいいのか？
それだったら、血税は必要ないかもね。
電気代大幅UPだけで済む話だ。
598:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:48:35.69 1CBXlf6T
原発の発電コストがあやしいのは事実。したがって、これから作るのは辞めた方がいいというのは真っ当な意見。
しかし、だからと言って今ある原発を直ちに100%破棄
するというのも現実的ではない。
599:すとろんちうむ
11/03/30 21:48:37.33 sFlwKgxa
>>593
以下参照
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
原発が止まっても平均稼働率が43%しかない火力発電
フル稼働すれば停電不要という理解
この資料が間違いということか？
あるいは、東電が先走って原発バンバンたてて火力廃止しまくったのか？
それとも東電以外が火力あまりまくってるのか？（あるとしたら関電だろうが）
600:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:48:38.84 nBHGk7dy
テレビを見ていると北朝鮮がいつ日本の原発にミサイルを撃ち込むか解らない。
日本人と顔が変わらない北朝鮮人のテロ部隊が日本の原発に何時攻撃して来るかも解らない。航空機がいつ原発に墜落するか分からない。
恐ろしい。
今まで、テレビでは何時も北朝鮮の恐ろしさを煽っているのでないか。
実際にアメリカで9.１１テロでツインタワーが破壊された。
日本の国土は狭い。原発へのテロで日本に誰も住めなくなる。
１億人が流浪の民になる。
日本はコスト増でも太陽光発電社会を目指すべき。
反論してみろ。
601:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:49:37.69 n1aChBFB
>>589
>無知がわめき散らす日本、こりゃダメだw
んなもん100年前からそうなんだから、今さらどうこうという影響もあるまい。
>>588
2行目は無理だ。太陽さんと言えどもエネルギー馬鹿食いの車を動かせるほどには光っていない。
1行目については、こんな研究もある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
602:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:50:06.19 GMnTPUG5
>>595
太陽電池は2年くらいで回収出来るってさ。
あとは寿命が来るまで、太陽エネルギーを電気に変換してくれる。
コストや効率うんぬんの話ではなく、早く普及させるべきだ。
603:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:50:25.44 CnBJYMb7
>>600
日本は自然がいっぱい溢れているんだから、太陽光も含めて
沢山の自然エネルギーを使えば良いんだと思うよ
604:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:51:16.01 v8dLooTZ
太陽熱がベスト
SEGSは350Mwだし
605:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:51:32.12 YPgY24S/
反原発の
電源は全部火力で賄える
それでも日本経済は衰退しない
地球温暖化は嘘っぱちだ
は
東電が
原発は絶対安全だ
って言い張ってるのと同じような気がする
606:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:51:55.64 uZypMC8F
各家庭、各個人が発電できるような環境を作り上げるんだ
太陽、風力、水力(下水)、余剰熱…その気になって技術を結集するんだ
607:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:52:24.89 NjkWEhrM
>>599
それ、火力が調節用だということを無視した間抜けなデータでしょ。
春秋に稼働率が低くてその火力の数字は低くなっている。
真夏のピークには出力が足りないのは報道も東電の言っていることも正しい。
その資料の単位がkWではなくkWhで書いてあるからすぐわかるでしょ。そのくらい。
あなたはピークカットの意味を知っているんだから、
そのくらい見抜かなくちゃだめ。
608:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:52:26.47 hWkiELF7
原子力発電はコストが安いとか言ってるけど、国が原子力政策を進めていたから
電力会社の負担が少なかっただけだろ？
609:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:54:40.06 CnBJYMb7
>>608
そういうことです
トリックで安いと見せかけていただけの話
原発事故でそのペテンももう破綻したけどな
610:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:55:30.84 n1aChBFB
>>595
これでも読んどけ。
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
611:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:56:23.15 ugxxttW5
>>602時は至れり
URLﾘﾝｸ(greenerw.exblog.jp)
>
驚くべきは、ナノソーラーシートのエネルギーペイバックタイム（EPT）である。
EPTは製造に要するエネルギーを発電によってどのくらいの期間で回収できるかを表す数字で、
これがシステムの耐用年数を超えていれば、ライフサイクルでエネルギー収支がマイナスとなり全く意味がないことになる。
結晶シリコン太陽電池は、生産規模にもよるが2?3年と言われている。
NEDO（新エネルギー産業技術総合開発機構）では、100MWの生産規模で多結晶シリコン太陽電池のEPTを1.5年としている。
これに対してナノソーラーの太陽電池は1か月以下というのだ。
風況の良い場所に建設する風力発電より短い。
同社のパネルは25年保障なので、少なくとも24年と11か月分、CO2フリーで電気を供給してくれることになる。
612:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:00:33.65 6PvVywVO
>>600
北朝鮮のミサイルの精度考えたらまず当たらないから。
飛行機も飛ばないしな。
可能性があるとしたら、侵入した工作員が侵入して爆弾仕掛けるとかかな？
613:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:01:07.86 NjkWEhrM
しかし、その京大の人ほんとにひどいね……
反原発のためなら平気で嘘をつく人たちこそ新エネルギーの開発・普及を阻んでいる。
現実を変えたいなら現実と真正面から相対して対応しなければならないのに。
614:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:01:26.42 UF7+iL6m
結局は電力料金に大幅な課税をして節電をはかるしか当面の対策はなさそう。
615:すとろんちうむ
11/03/30 22:02:29.95 sFlwKgxa
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
見たらわかるだろうけど国内の総エネルギー消費のなかで電力なんてたったの２割だ
だから火力発電所がフル稼働したからって原油価格が上がるとは思えない。
まだ原発全部止めたら火力で補えないっていうイリュージョン持ってるなら洗脳されてると思う。
住友金属は先週速攻で鹿島で製鉄所の発電施設を復旧させて５０万キロワットを東電に売電中だろ。
東電の火力も地震で被害があったのは分かるが、
どの施設でどういう被害があっていつまでに治す予定なのか 全く示されてない
こういう情報が無いあたりでもあやしい
本体社員だけで３万人以上もいるんだから本当に火力がぶっ壊れて全然復旧の見通しがきかないならそういう情報を全て表にして公開するべきだな
できないならインフラやる資格なし
616:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:03:01.08 GMnTPUG5
>>599
良い資料ありがとう。
50Hzと60Hzの区別や、利用率の説明は無いし、各発電所の平均稼働率とかが
ないから何とも言えないが、ザックリまとまってて参考にはなるね。
京大って中身はこの程度かよw（入るのは難しいのに・・・）
けど、原発建てて、火力を廃止していったと言うのは当たってると思う。
617:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:03:30.07 BsV6Dc8y
東京人（田舎出身者の集り）ではこの難局は乗り越えることは無理。
今もトンキン人はパニックって全国に迷惑をかけている。
一般東京人（買占め暴動で被災地への物資供給を阻害、募金詐欺）
東京電力（東北への放射能汚染）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）
森泉圭祐（東京人・東京電力内定者、「てか８チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」）
上地雄輔(神奈川出身・東京在住、募金商法)
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う」)
東京はもう終わったな。
618:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:04:20.51 CnBJYMb7
>>613
原発推進のためなら国民を騙す事に何の躊躇もせず、
新エネルギーの推進を妨害してきた連中こそ問題なのではないか
メディア特に読売のことだけどね
619:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:06:44.28 NjkWEhrM
>>618
同レベルってのが感想。
原発は安全ファンタジーと
新エネは無制限ファンタジーだし。
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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620:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:10:02.83 WQs2HOYZ
>>616
その人は京大卒じゃないし、職位は助教、助教って知ってるよね？
621:すとろんちうむ
11/03/30 22:11:41.68 sFlwKgxa
>>607
失礼、まぁ全てのステークホルダーは若干のいろをつけることはありますね
平均というのは年間のSAMをとってからですね。
しかし彼がそこまでして反原発をしなくてはならない理由があるんでしょうね。
自身は原子炉関係の研究をしているわけで、業界批判したら研究費がもらえないリスクは有るわけで。
純粋に学術的に好きなのに、すでに説明が矛盾して大々的にお金を配って
味方につけながら世論を先導する。
そして安全という割には裏打ちのない腐敗している業界を知っているから警鐘を上げたいということだと理解しました。
622:名詞は切らしておりまして
11/03/30 22:14:10.79 2rHkrndq
高速道路発電
高速道路にコイルを敷きつめ
車底に磁石を義務化
無条件で電気が来るぞ
623:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:14:21.21 JO5W5Xl5
何で原油作る藻のプラント作って、火力発電をしない？
624:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:15:30.26 ugxxttW5
>>623仕分けされちまうんじゃまいか
625:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:17:27.32 NjkWEhrM
>>621
だからって火力で補えるなんてだましちゃいかんでしょ。
太陽光をピークカット用に使ったほうがいい、なんてほうがよほど説得力があるし、現実的。
最近ちょくちょく出るゴルゴの原発事故の話のラストのセリフが
（原発も脱原発も手詰まりで）「我々はどうしたらいいんでしょうか」
っつー感じのセリフなのだが、それは非常に正直。
脱原発・新エネのスタート地点はそこに置くべきだから。
地味な節電とかライフスタイルの変更とかそこまで踏み込まなきゃならないから。
新エネの魔法ですべて解決！じゃ話にならない。
ついでに、ピークカットにはオフピーク（7時出勤19時退社・11時から3時まで日陰で休み）もなかなか良い。
ベトナムなんかはもともとそういうライフスタイルだし。
626:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:19:24.30 xjHvF3bG
>>605
今の昭和４０～５０年代製の火力を富津にある2010年稼動の最新鋭火力に変えてＬＥＤ普及させて鉄道も最新鋭車両に変え住宅も最新鋭のエアコンに変えれればいける
でも今年の夏までにそれを達成するのは不可能
ただし、2020年なら達成不可能ではない
そして火力発電所の建て替え以外はかなり進んでいた
原発推進ではなく火力推進してれば横須賀みたいな旧式はとっくに最新鋭になっていた
627:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:20:30.14 nBHGk7dy
発電コストが安いと思っていたら会社が事故で確実に潰れる可能性大
628:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:20:45.44 NjkWEhrM
>>623
薄いので煮詰めるのが難しいのと、
藻が漏れないようにするのに必要な槽が資源を食うのが課題。
まだシリコン系の太陽電池のほうが安上がり。
629:すとろんちうむ
11/03/30 22:20:47.84 sFlwKgxa
>>622
それ、運動エネルギーを吸収してるだけだからハイブリッドカーと同じじゃんｗ
磁石装着の時点で車重重くなるしエンジン負荷が常にかかる。
車としては車重が増えるので燃費が悪くなるし、高速道路のインフラ工事代が高くなりすぎる。
それならアスファルトの役割を持ちながら太陽光発電できる塗料か舗装材というのができると良いのですが、
全国の道路がそうなるとピークでは原発数機分はいく。
630:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:26:15.39 n1aChBFB
>>598
>原発の発電コストがあやしいのは事実。したがって、これから作るのは辞めた方がいいというのは真っ当な意見。
まあ、真っ当な意見だとは思うが、俺は老朽炉の代替建設は認めた方が良いと思う。
止めて欲しいのは山々だが、急に代わりの方法は手配できんし反対運動で古い炉が動き続けるのでは帰って怖い。
>>621
単に左翼に被れただけじゃないかとも思う。
>>622
ネタにマジレスすると、道路に塗れる太陽電池作れないものかね。
日本の道路面積は130万ヘクタール。発電効率１０％の太陽電池なら１Haあたりの発電容量は１０００kwで年間
１００万ｋｗhの発電ができる。１３０万ヘクタールなら年間１兆３千万Kwh。日本の年間電力消費量は約１兆Kwh。
蓄電池と組み合わせれば日本の電力需要を賄える。
631:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:28:49.08 NjkWEhrM
>>630
道路の上に屋根として設置することはできる。
しかしもっとお勧めなのは駐車場の駐車スペースの屋根として使うこと。
だって夏に駐車しておくと暑いじゃないですかw
蓄電池はまだ開発途上にある。
現状は、太陽光は夏のピークカットに使うのが正解。
632:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:29:58.03 ugxxttW5
>>630
＞道路に塗れる太陽電池作れないものかね。
道路をアーケード化してその覆いをソーラーパネルにすべぇ
633:すとろんちうむ
11/03/30 22:37:08.79 sFlwKgxa
土地利用考えると道路のスペースは多いですね。
道路に塗るなどの塗料化すれば建築物や構造物にも応用できるので良いと思います。
（無害であることが第一前提ですが）
高速道路とか鉄道とか全部屋根をつけるのはありですね。
ただ、せっかくのドライブで景色が悪くなるというのは悲しいので
青空駐車場で太陽パネルを装備した屋根を普及させるのは良いですよね。
個人的には農家のトラクターなど農作業の機械も
大きなフライ状のソーラーパネル付きの機械にして電動化すると良いと思ってる。
農家は日陰で作業ができるので日焼けや暑さから開放されるし
エンジンオイルやガソリンを畑で使わないので安全
634:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:38:34.39 fArlrOja
言いたい事はわかるけど、民主党の支持団体はみんな反原発で反日なのがひっかかるんだよな。
革マルとか日教組とか朝鮮総連とかでしょwww
次はJAXAや自衛隊を徹底的に仕分けするんじゃないかね。
635:すとろんちうむ
11/03/30 22:43:07.90 sFlwKgxa
俺は日本人だ
反日でもないし、仕分けでJAXAとか自衛隊とかスパコン研究費用を削るのは許せん
コストカットする対象は既得権益者だ
重要な役割を持つ研究開発分野などは削るべきではない
アメリカ政府も国益の基幹となる研究分野はおろそかにしていない
良く知らないがたまに見る情報だと広告会社とかマスコミとかが仕立てる議員とかが反日なんだろ、
東電がガンガンお金だしてもそれをつかって一般の人に洗脳する機関がまぁそういう人たちじゃないの？
民放とかみんなそうだろ
636:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:44:52.40 n1aChBFB
>>629
考えることは同じだったかｗ
>>632
俺も最初はそっちを考えたが、アーケードが高くつきそうだったからｗ
>>631
>しかしもっとお勧めなのは駐車場の駐車スペースの屋根として使うこと。
それと類似するけど、一定規模以上のロードサイド店には一定量以上の太陽光パネル設置義務付け、
というのを考えたことがある。あれ、車利用前提でかつ建物自体もエネルギー馬鹿食い施設だし、
色々外部不経済があるから、それくらいの負担をしてもらった方が良いかなと思って。
>蓄電池はまだ開発途上にある。
>現状は、太陽光は夏のピークカットに使うのが正解。
ははは、勿論それは分かっているんだけど（道路に塗れる太陽電池だって現状ではないしね）、将来的に
開発されると良いかなあと。
637:すとろんちうむ
11/03/30 22:49:16.94 sFlwKgxa
俺は今回の大事故は、社内政治に明け暮れる人間
自分の利益のみ（お金）で動く議員など拝金主義
自分の保身しか考えていない公務員 これらの総合的な問題が引き起こしているとおもう。
優秀な技術でもそんなモノがあれば間違いなく廃れます。
明確なビジョンが無く、拝金主義、快楽主義、保守主義でやっている人たちは本質とは関係ない
パフォーマンスに全ての評価基準としているのでは？
倫理観を持ちあわせて、情熱があって適切な判断力がある人が真のリーダーになるべき。
病院は停電して目の前のパチンコ屋がガンガン営業。
桜開花しても花見は自粛させておいてパチンコ屋はガンガン営業。
まぁこういう状態を放置している時点で現政府には激しい憤りを感じますけどね。
638:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:50:18.36 GMnTPUG5
>>631
そう言った屋根にパネルを乗せているところはある。
ただ、普及していない。
みな口を揃えて「コスト、コスト」の大合唱。
みんながバンバン買って、バンバン作ればおのずとコストは下がるのにね。
639:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:52:11.44 GMnTPUG5
そうか。
みんなコストが下がるのを待っているのか。
640:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:54:01.05 NjkWEhrM
>>636
太陽光は、道路に塗るよりもっと劇的に設置面積を拡大できる可能性がある。
環境負荷も低い。
が、その可能性はまだ検討されてないからなあ……
アイデアだけ開発してる企業に送ってみようかなあとは思っている。
641:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:55:22.70 qXahw61Q
オレとしては、淡水と海水を利用した浸透圧発電や逆電気透析に頑張って欲しい。
642:すとろんちうむ
11/03/30 23:01:27.24 sFlwKgxa
結局初期導入コストがまだ高いとみなさん思ってるわけでしょ＞太陽電池
やはり政府の支援が足りないのではないかと思います
サンシャイン計画、ニューサンシャイン計画も終わって
その後日本は何を放浪しているのやら エネルギー政策は原発一本槍
リスクを伏せてend-to-endのトータルコストも隠した上で
明るい未来があるとこれまでのリーダーさんたちは吹きこまれたんでしょうか。
まぁ反原発議員が消されたとかいう話もあるのでみなさん怖がって
良く解らんけど原発推進とかいうポジションをとっていた日和見の人も多数いるかも知れませんけどね
URLﾘﾝｸ(wikileaks-japan.blogspot.com)
エネルギー政策やビジョンに明るくない人は、吹きこまれたらそのまま動くでしょう。
新エネルギーへの転換と人間の思考の変革について今が未曽有のチャンスということですね
ドイツの事例をだすと フランス原発に頼ってると 同じことを口にする原発派
原発だって水力とか火力とかディーゼルに頼った電力が必要なくせにねｗ
そんなのは一時的なことであり、いま重要なのは将来どうするつもりかを明確にすること
あの時こうして良かったとあとから言える
持続可能で永続的に安心して取り組めること
643:すとろんちうむ
11/03/30 23:05:28.29 sFlwKgxa
>>625
IAEAも同じようなことを言ってたのは同じような解釈だったのだろうか。
省エネ・節電が基礎なのは重要ですね
国はワットチェッカーでも配布したりすべきでしょうし電気会社もドコモがやってるような電話料金チェックのようなサービスをもっとスルべき
今回は日本人全員が電気使用料の棚卸をスルべきかと思います
ファイナンシャルアドバイザーとかそんな金融の資格ばかりではなく節電アドバイザーというのは資格化しても良いですね。
一人ひとりのBefore/Afterを足せばあっという間に電力のベースラインは原発数機分になると思います。
電気じゃぶじゃぶ生活に慣れるのは良くない。
まぁうちも既に白熱球を６個ほどLED電球にしてましたが
この騒ぎで新たに２つLED電球にしました。
この１年でLED電球はかなり進化してますね。
古いオーディオなどの待機電流なども洒落になりませんし
炊飯器の保温も洒落になりません。
無駄な電力の削減は家庭から。
基礎教養というか義務教育でやってもおかしくないです。
オフピークは重要ですね。
サマータイムやるとコンピューターのプログラム修正が多岐に渡るのでおそらく大混乱になります。
シエスタ形式なら精神的肉体的にもかなり有用と思います。
USのように在宅勤務勤務や受講の普及というのもあるが電車網が発達している都会では特に在宅勤務の必要性は無いでしょう。
644:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:06:26.19 9bILuAtj
★想像以上に電気を食う電気ポットの実態★
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
電気ポット容量 ２．２L
沸騰時の消費電力 １０００W
保温時の消費電力 ３５W
１日の電気代は３０．４円
１年間の電気代は１０９４４円
２．２Lの湯を沸かした場合のガス代は、１回当たり約３円。
１日２回湯を沸かした場合でも日額約６円
魔法瓶で保温 ０円
★結論★
お湯はガスで沸かして魔法瓶で保温しよう
645:叩く人
11/03/30 23:14:28.33 28rtP644
せっかくだから斜め上的なことも書いておこう。
地震がほとんどない韓国に原発を作って、そこから電線を引いて日本に送電して貰う。
ついでに朝鮮海峡大橋も造る。
・・・・・・・・絶対無理かもしれんが。
646:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:16:45.51 ugxxttW5
>>645テスラの「世界システム」の実現化とか
647:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:18:49.03 MyR6IUJh
とりあえず、この発言だけは自民には出来なかったと思うから、
「へろへろで残念」政府だと思っていたが、見直した。
今回、ガス自家発電が何件か話題になってたよね。
都市ガスはあれだけど、天然ガスというのもあったような？
どちらにせよ、資源は限りがあるから一時的なものだけど。
648:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:24:49.87 cIz10hWw
原発に反対なら左翼ってｗ
649:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:33:00.99 x6lun37q
蓄電技術さえ確立すれば、スポーツクラブ行くのやめて、自宅でバイクするぜ。
それに、太陽光や風力をつける。足らない分の電力は火力だけでまかなえない
ものか。
650:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:34:13.78 nAF0klLH
自然エネルギーで現実的な安定出力を得たいなら地熱発電一択だろ…
651:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:34:28.79 n8xzZlbQ
地震前のこのスレでは原子力も「クリーンエネルギー」なんだよなｗ
【環境】米、小型原発の商用化推進へ ２０３５年までに全米の発電量８割をクリーンエネルギーに
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
652:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:37:44.85 3XjwmT8d
国負担で全世帯に電気不要な太陽電池を設置し、CO2の問題と原発の問題を
一緒にかたづけられたら いいんだけどな～
653:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:04:16.51 SsTwL6uM
>>638-639、>>642
ご家庭用は、それなりにコストがあうように購入補助や高額での買い取り制度があるけど、
企業の方は（補助はあることはあるようだが）コストに見合う水準じゃないようだしな。
税法上の償却期間短縮とか、何かさらなる優遇が必要な気がする。
654: 【東電 81.5 %】
11/03/31 00:15:27.85 oMLd9Qf8
原発は、
導入時の（会社が支払う）コストは安いが、
いざという時の（社会が支払う）コストが高い
ということを多くの人が知った今、新エネルギーの会社にとって、
ビジネスチャンスであるのは、確かなんだろうけどね。
景気刺激策の一つとして政府がそれを後押しするのも正論だけど、
電力会社が原発の始末のコスト負担がある中で、買取増額に応じるかというと、
ちょっと疑問でもある。
655:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:16:54.07 ZsDBlDXZ
電力系統は発電機、負荷（電熱＆電動機、送配電ネットワークから成り立つ。
なぜ、東京が計画停電しなければならないか？
周波数=回転数、つまり巨大電力系統を規定の周波数(東京なら50Hzね)を保つには
負荷に応じたエネルギーを極めて正確に供給しなければならない
この供給力が不足したり、過剰になると回転数が正規に保たれなくなり
電力系統崩壊=全停電となる。
東京は完全に供給力不足のため、前者の理由により全停電の危険性がある
一旦、全停電となると元に状態に戻すのに数日はかかる。
よって、全停電を回避するために、何が何でも需要を削減し供給力とイコール
にする必要がある。
供給力と需要をイコールにすることが先に書いたように重要なポイントなんだが、
風力の場合、需要に関係なく強くなったり弱くなったするのが大きな弱点。
太陽光は？といえば夏なら太陽が照ると冷房需要も上がるから、需要、供給はほぼ
比例するが、逆に冬や春・秋なんかは、太陽が照ると逆に需要が低くなり、需要と供給力は
反比例する。
これが、風力や太陽光がいまいち使えない奴と言われるゆえん。
じゃあ、西日本から東日本へ送電すれば良いじゃないかと言うが、
これまた周波数の違いが弊害している。
当然回転数が違うので、機械的な（たとえばギヤー）なんかで大エネルギーを伝えても
瞬殺で壊れてしまうだろ。
で。半導体技術で変換するのだが、日本はまだ進んでる方なんだが、さすがに大容量の
変換器を設置するのは、まだまだ技術とコストがかかる。
ここ１，２年で計画停電を回避する道は数少ないと言って良いだろう。
656:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:22:25.29 A59AGhkI
太陽光重視というより
もはや太陽光しか選択肢が無い
657:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:32:53.92 8/xFWQ4U
わずか一つ前のレスすら読めないのかｗｗｗｗ
658:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:37:14.79 ep4Diz7B
今後すべての新築家屋に、耐震と同様、断熱、屋根に太陽光を義務付けると
どうなるだろ。
コストアップは、量産化でなんとかならないかな。
蓄電の研究に研究費をたくさん出して近い将来の実現を目指す。
659:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:41:55.64 b6KrdgQw
とりあえず、原子力空母レーガン３０隻位造ってそこから送電して夏のりきろうよ。
660:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:54:26.54 hWpfF5Zl
>>441
たったそれだけの面積でいいのか？
661:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:54:34.46 c16Misk0
車発電で良いだろ。トラックとかバスなどよく走る車にリチウムバッテリー多めに詰め込んで、それを電力会社に売る仕組み。
662:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:54:49.95 FGVU4SY5
いくら原子力を説いたって福島で現在進行形で住民が被ってる被害を
見ればもう住民を説得できないよ
いつ終わるかもわからん避難、幅広い経済産業活動への被害
直接の立地候補地だけじゃなく、何十キロ、それ以上の住民が反対する
もう無理
663:名刺は切らしておりまして
11/03/31 01:05:52.44 3UORDF7k
>>660
福島の原発＝1基当たり700MWくらい
堺の太陽光＝2km^2で10MW
計算としてはそんなもん。
それでも再生可能エネルギーでは太陽光が一番容量が大きい。
664:名刺は切らしておりまして
11/03/31 01:08:15.30 A59AGhkI
太陽光は昼間だけしか発電できないから
揚水式発電所とセットで建設せざるを得ないね
それでも原発より安い
なにせ原発一つで損失１０兆円だしな
665:名刺は切らしておりまして
11/03/31 01:09:45.19 Aq2RWodk
ガス併用と太陽光発電で、原発の依存度を少なく出来そう。
666:名刺は切らしておりまして
11/03/31 01:30:05.27 hWpfF5Zl
>>663
秋田の大潟村召し上げれば解決だな。
170km^2の土地がある…850MWか。
667:名刺は切らしておりまして
11/03/31 01:52:20.87 yfGroUjl
太陽光みたいなショボイもんでどうやって巨大な電力需要をまかなうかとか
かなりチャレンジングで面白いテーマだ。原発作るより面白いんじゃない？
原理的には不可能ではないし、インセンティブさえ与えればなんだかんだで
解決しちまうような気がする。
668:名刺は切らしておりまして
11/03/31 02:02:12.12 UZ0mcmgL
未だに民主党の出来もしないしやる気もない政策・・
いや、与太話を信じちゃう人が居るんだねえ～
太陽光だのクリーンエネルギーだのお笑いでしか無いだろうにｗ
2年前にマニフェスト信じた馬鹿共向けに
今度は反原発ネタで騙くらかそうというわけだ
とりあえず統一地方選では反原発を語る候補が沸くのだろうなｗ
669:名刺は切らしておりまして
11/03/31 02:04:32.30 UBJ+rlgP
太陽光より太陽熱発電の方が実用的だよ
670:名刺は切らしておりまして
11/03/31 02:16:00.95 YqqAJR8x
>>664
太陽熱だと日が暮れてしばらくは発電できる。
蓄熱槽付きならフルタイム発電だって不可能じゃない。
揚水発電よりは効率いいし。
671:名刺は切らしておりまして
11/03/31 02:24:13.96 SsTwL6uM
>>669-670
いわゆるメガソーラーだったら太陽熱の方が良いな。夕方のピークでも電力供給できるし。
太陽光は屋根上とかの有効活用に使えば良い。
672:名刺は切らしておりまして
11/03/31 02:55:30.20 LBRRMyfe
>655
負荷に応じたエネルギーを極めて正確に供給しなければならない
この供給力が不足したり、過剰になると回転数が正規に保たれなくなり
電力系統崩壊=全停電となる。
単純に電力＝電流×電圧
だから
需要が増えれば電流が増えて、電圧低下＝停電だと思うが
発電機自体は、回転数が制御されてるから電力の供給量は増えも減りもしない
停電を避けるには需要＝電流を制限するか、発電所を増やして電力を増やし
供給電流にゆとりを持たせるかの２択
673:名刺は切らしておりまして
11/03/31 03:17:30.96 ed4t4Qke
同じ敷地面積では、太陽光と太陽熱どっちが総合的にいいんだろうね？
あとは晴天率の兼ね合いか。
海外の太陽光発電プラントとか、分解して日本へ運べないかな？
674:名刺は切らしておりまして
11/03/31 03:50:20.04 khs7PeIW
このまま原発続けてたら数百年後には日本の土地には
誰も住めなくなるからな
たった原発初めて40年で東日本が無くなるかという大事故
そのうちそこらじゅうで大事故が起こるのは確実
675:名刺は切らしておりまして
11/03/31 04:07:01.84 9tnr+tPL
なんてったって、ピークは熱い夏の日中でそ？
発電にむらがあったとしても、補助的存在として
考えれば、有用だと思う。
かりに汚れをまめに取り除かなくてはならなかったとしても、
そのぐらいの人件費、かまわないんじゃないか？
676:名刺は切らしておりまして
11/03/31 04:10:49.89 Wdlte7Li
日立・東芝VSシャープ
米・仏VS独
677:名刺は切らしておりまして
11/03/31 06:03:59.33 oX+lBXmd
高校生くらいの時に採算度外視で高速や線路の上に屋根作って太陽光パネル敷き詰めてくれないかなぁとは思った
678:名刺は切らしておりまして
11/03/31 06:08:21.95 7arwz3I/
ソースも怪しい「福島の声」を捏造するのがゆすりタカり運動家のトレンドですか？
クリーン？エネルギーにも御用学者と関連利権があって涎垂らしてるくせに。
679:名刺は切らしておりまして
11/03/31 07:26:40.30 3tzMmnGN
アホだろ太陽光発電なんて原発よりさらに使えない状態だろ
どう頑張っても効率が最大２割なのに作っても意味ないだろ
それならまだ地熱発電の方がマシじゃ
680:名刺は切らしておりまして
11/03/31 08:18:34.58 q5230EPQ
>>678うん、地熱も必要だな。否定してないから他にも噛み付くな
681:名刺は切らしておりまして
11/03/31 08:51:09.69 EDY+F6BY
日本でもちょっと前に太陽光を普及させようとした時期もあった。
京セラが補助金水増ししてネコババしちゃったからな、民間も普及の足を引っ張る。
682:名刺は切らしておりまして
11/03/31 09:09:37.42 q5230EPQ
太陽電池の効率の意味がよーわからんので
光量に対してかと思ってたらスペクトルらしいがどーなんだｒ
683:名刺は切らしておりまして
11/03/31 09:41:29.12 VjsJNkH4
新増設どころか、既存の地域に対する国の方針まで変わるのにね
684:すとろんちうむ
11/03/31 09:45:47.92 tV6Q2aeO
太陽電池：
既に実用化済みの技術。素材依存。
洋上や離島、灯台、砂漠やモンゴルのシンプルな生活を営む人など多数の実績
さらなる効率改善の技術革新と一般への大幅な普及促進が課題。
エコポイントは太陽光にも付けるべき
太陽熱発電：
集熱してボイラー使うから熱効率向上はプラント屋が入り込む余地がある
スケールメリットがあるので大規模である必要があり
国内陸上はあまり展望なし オーストラリアや中国の砂漠が有望
鏡の調整があるので洋上は困難か
藻によるバイオエネルギー：
電力問題だけではなく、全産業に関わる原油を生成する事が可能。
（電力は日本のエネルギー消費のせいぜい２割）
藻からの原油生成コストはほぼ輸入原油とのコストと折り合いが付く程度まで近付いている
既存産業はそのままに原油問題を解決できる意味で有望
太陽光や太陽熱よりも太陽追随装置などが不要でフレキシビリティがある。
蓄電技術の問題は無い
展開先の土地の確保や環境負荷の調査が必要（他の技術も同じ）
生成原油の抽出方法などの工業化への研究がポイント
節電：
誰にでも今すぐできるもの。
不要な電子機器などは全て電源取り外すだけ。
家電業界でもACアダプタの効率向上、待機電流の低減化などの努力が必要
何か１つのアイテムが完全な解決策ではなく、リスク分散や状況改善速度の平滑化などの観点からも複合的にすすめるべき
食べ物も同じだよな 納豆が健康いよいからと毎日５つも食べたら
プリン体が溜まって痛風になる
植林もおなじだよな 杉ばかり植えまくったから
花粉症で大変になる
あらゆるものは多様性が重要であり全てバランスを取っていくのが重要
そういう意味では原発へ集中というのは危険な選択であったのは間違いない