11/03/30 10:34:04.12 clzHBSMY
>>109
マイナス思考だね君は
俺はまったく逆の発想
こういうことが起こったから、むしろ安全性に関して相当厳重になって、今回のような原発事故は起こらなくなると思う
最悪なのは、新規増設もせず、エネルギーは必要だから古い原発を稼動し続けること
そっちのほうがよほど危険
120:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:34:23.53 VWBe72ap
出力が変動する自然エネルギーの平準化を図るためにも
蓄電技術が重要だ リチウムイオン、燃料電池
この間報道された住友のナトリウムを使った電池
など今まで原発開発にまわしていた金を全力で投入するべきだ
５０万ぐらいで１０時間ぐらい家庭の消費をまかなえる電池
が出ないものだろうか
121:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:34:38.31 oz9KJWod
計画停電は必要ない
原発被害500万kw 火力1000万kWの1500万kWが被害
去年は最大6500万kw
現状、最大5000万kWは供給できる
122:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:35:15.71 tFHxRDLY
>>118
地質学的に考えて1000年に一度な事実はどう考えているので。
123:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:36:24.84 l9zReeqs
同じ言葉「想定外」だよ。
124:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:36:57.41 +rRdn/mn
>>106
地熱発電も、地熱温水器として、エアコン目的として使う方が負荷が少ないらしいしな。
現在は、電気需要がPCとエアコンが大半なので、電気そのものじゃなくてもかなりの節電になる。
125:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:38:23.45 tFHxRDLY
>>124
既存の住宅や集合住宅に導入しようとすると難しそうだなぁ。
冷房にも使えるのかな。
126:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:38:39.42 l9zReeqs
1000年に一度な事実だって「想定内」という言葉で矛盾はしないからね。
127:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:38:42.89 oz9KJWod
蓄電池なんて5年しかもたない。
そんなもんよりカセットガスボンベの発電機でいいよ
128:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:39:00.61 GDNSGITR
>>113
なんか疲れてくるよね、
>>111みたいなのが未だにいるのは
129:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:39:33.02 IFJVu0q1
>>119
理屈として分かるけど、その理屈に納得して、
うちに来て下さいと手を上げる自治体があると思うか？
130:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:42:27.50 dIvU6i79
>>119
マイナス思考？お前は馬鹿なのか。
現実的な解としてもう新造原発は日本国内には作れないし、
海外のシェアもフランスやロシアに奪われ輸出も出来なくなる。
大前研一の言うように、日本の原子力産業は事実上終了したんだよ。
したがって、原発は耐用年数になり次第順次廃炉だろ。
地震国で原発はコストがかかりすぎて無理だよ。
現に福島が死の土地になりつつある。どうやって住人を説得するんだ？
もはや事態は技術的な問題だけの話ではないんだよ。
131:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:43:03.38 clzHBSMY
>>129
そのマイナス思考が今日の日本の地盤沈下を招いているんだよね
都合が悪くなると蓋を閉めて現実を直視しようとしない
結局根本的な問題は何も解決せず
132:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:43:34.13 UC9Geo4p
上水道は、温水用と冷水用に分かれていると良かったのにね。
温水用は日の当たる屋外配管で、黒いパイプとか。
ぬるま湯からの沸かしなら電気代もガス代も節約できそう。
133:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:43:56.33 JSJ5KGGv
>>128
それパネルの話だろ。
周辺の設備とか、土地代とか、色々あるだろ。
蓄電施設作らないと、出力も不安定だし。
商業用発電としては、かなりできの悪い方だと思うよ。
結局は、ガスタービン発電が一番今のところ良いんじゃない？
134:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:44:05.66 mnDBNCS6
古い原発から順次廃止していって原発以外に置き換えていけばいいだけ。
135:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:45:22.20 +rRdn/mn
>>125
熱交換だから冷房も空調も、湯もわかせる。
ガスエアコンの地熱版
役場とかの施設には導入が始まってるけど、一般で導入しようと思ったら、
マンションとか新規造成団地じゃないと難しいだろうな。
136:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:45:51.04 lbbV6vPL
税金の払えない生保や囚人、無職は
人力発電の義務化をしろ
137:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:46:05.89 uV0T9no0
>>130
アメリカですら、スリーマイル以降、今迄３０年間、１基も原発作れなかったからな。
まあ、作るにしても、ほとぼりがさめる迄最短で４０年かかるだろう。
138:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:47:28.28 l9zReeqs
段階的に脱原発するしかないってことなんじゃ？
優先順位をきめて、たとえば御前崎から順々に。
139:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:48:22.34 IFJVu0q1
どんなに安全だと言われても、それを鵜呑みにする奴は、もう誰もいない。
設計自体が、厳格な基準になってても
親会社が建設の予算から大半を抜いて、孫請けが手抜きで作るかもしれないわけだからな。
それにこれまでだってさんざん安全安全って言って国民を騙してきたんだから。
狼少年の言う事は誰も信じない。
140:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:48:38.18 2RJYufuY
原発の研究資金を↓の開発資金に回したほうが良いと思う
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
読んでみて良いなと思った人は貼り子してください
141:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:48:39.82 mtI7k7QX
太陽電池とマイクロ水力だな当面は。
142:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:50:51.25 clzHBSMY
>>130
原発産業が終わりかどうかは政府の対応次第だけどな
でも民主がピンチをチャンスに変える発想なんて持っていないので難しいかも知れない
取り残されるのは日本だけだな
欧州は別にして、今回の事故と関係なく発展途上国中心で原発ルネッサンスが止まることはない
せっかくの美味しい勝機を指を加えて見てるだけになりそう
143:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:52:00.30 dIvU6i79
>>137
その通り。
ほとぼりが冷めたのも「地球温暖化問題」というイシューが出てきたからで、
しかも地球温暖化を問題化するさいにアメリカの原子力ロビーが関与していたことが明らかになっている。
更に、最近では地球温暖化データの改竄が問題にもなっていたし、オバマも方針転換を迫られる可能性が高い。
144:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:52:21.37 ZqlOIika
あれ？原発じゃないとダメじゃなかったのかい？推進派君
割安なコストは膨大なリスクの上にあったこと知らなかったのねバーカ
145:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:52:27.80 tFHxRDLY
>>135
コンプレッサを太陽熱で稼働させるのか。
よほど集熱しないと動かなさそうなイメージがあるけど、
いろいろ進歩しているんだろうなぁ。
146:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:52:44.92 sJnnOGF+
船瀬俊介とか勘弁してくれｗ
147:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:52:59.25 WQs2HOYZ
俺は昔電力会社にいて以前から自然エネルギー推進に力を注いでいたが、日本では原子力は必須だよ。
もっと太陽光に力を入れるべきだとずっと思っていたし、いろいろ書きたいこともあるが、でも数年前に俺はもう手遅れだと思ったので会社を辞めた。
今から考えるなら手遅れなのを前提に考えたほうがいいね、エネルギー政策についてはもう失敗して手遅れなんだよ、多くの犠牲を前提に考えるしかない。
148:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:53:55.49 IFJVu0q1
>>142
途上国向けの産業としての原発ビジネスは残るだろう。
だけど国内ではもう無理だろ。
149:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:55:44.72 uMSLFlme
>>20
禿同
夕張掘るしかない
150:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:57:10.15 IFJVu0q1
>>147
現実問題、国民から土地を無理矢理取り上げない限り、建設地は確保できないだろ。
飛行場作るのとは訳が違うよ。
151:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:57:13.97 clzHBSMY
>>139
原発は安全と鵜呑みにするのも馬鹿な話
ひとつ間違えると危険だからこそ、厳重な危機管理体制が必要
それがあって安全が担保される
それなのに東電の馬鹿は予備電源程度の増設設置をケチリやがって
東電の幹部一人残らず福島原発で人柱にしろ
152:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:57:23.59 l9zReeqs
地球上では地震多発地域があるが、
ほとんどまったくない地域にこれからこれまでつちかった日本のノウハウを売ればいいじゃん
153:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:57:39.85 +rRdn/mn
>>145
簡易型の地加熱家庭用熱交換空調機だと、冷暖房を全部置き換えられないけど、
エアコンの使用量自体を減らすシステムもある。
地面10mくらい掘って地熱15度と地表の温度差を利用して、室内の温度を安定化させる物なので、環境負荷がない上に、既存の住宅でも導入できる。
マンションだと温泉でそうなくらい掘って地熱交換が良いと思う。
太陽電池と併用するだけでかなりの節電。
PCはノート購入に助成出すべき。
154:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:58:12.19 vLeNBy2d
石炭ガンガン燃やして電気作ればいいだろ。
でも鳩ポッポのオナニーのせいでそれが出来ないのかね。
155:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:58:14.66 JkvtUNRP
>>128
なら、採算取れるっていう解説で良いからソースをプリーズ。
俺は、メンテナンス、風水による故障などを含めると（原発同様）採算が
取れないというのしかみたことがないんだが。
何か技術にブレイクスルーでもあったのか？
156:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:58:15.72 SOG61ENY
石炭に戻ろうや。
小学校のだるまストーブに朝の石炭当番が
重い石炭バケツ運んで教室に持っていくんだよ。
たかが40年前の風景だ。
157:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:58:28.41 uV0T9no0
>>143
シェールガスが採掘されるようになったのも大きいな。
158:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:58:52.57 WQs2HOYZ
石炭って単純に言うがダイヤモンドに高いものと安いものがあるようにピンキリなんだよ。
国内炭は高いだけじゃなく質も悪い、日本は金があったので世界中で一番品質のいい石炭をベースに火力発電所が作られている。
159:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:59:10.42 clzHBSMY
>>148
民主はアホだから、内外分離の発想にはならないんじゃないの
160:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:59:11.22 dIvU6i79
>>142
うん、そうなるだろうね。
途上国向けビジネスは少し残る可能性はあるが、
他国の信頼度に日本の信頼度が追いつけない可能性が高いのでもう無理。
原発対応で他国に支援要請をしちゃっているくらいだから。
これで事実上、日本の原子力産業は終わった。
161:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:01:33.27 +rRdn/mn
今までは、家庭用太陽発電や熱交換機などは、
コストが高いから、導入できない（実際コスト回収は難しい）という状態だったが、
安全性の担保、電源需要の圧縮という、例え電気代が高くても、それを担保に出来るという観点から、導入するのは悪くはない。
今までは、安さをエサにしていたから不味かった。
162:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:01:59.92 IFJVu0q1
>>155
現時点で採算がとれなくても、新しい原発を作るのは困難なんだから
何とか採算が採れるように、国力を結集してやっていくしかない。
新しく原発を作るという選択子はもうないんだよ。
163:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:03:06.08 LMiiV+LX
> 14基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ
こうなれば原発新設見直しは当然だろうが、太陽光発電ごときじゃ
桁が違いすぎて代替にならんだろ。
164:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:05:06.41 JkvtUNRP
>>162
それは俺は上の方で既に書いているよ。
そうじゃなく、もう十分実用化しているって主張している奴がいるから
聞いているんだよ。しかも、その言い方が人を小馬鹿にするような言い方だろ。
だったら、教えてくれって言ってるの。
165:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:05:30.96 ZG7nmXtu
普通に石炭とLNG増やせよな
新エネに変な期待をかける馬鹿と、電気が使えなくなると脅す馬鹿がうざい
166:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:05:40.22 l9zReeqs
原発は地元が潤うってきくけど、
なんかあったら地元で解決できる問題じゃなくなるからね。
自宅二階の部屋から遠く原発が望めるってやっぱ異常でしょ。国土は狭いのよ。
167:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:06:09.53 SOG61ENY
>159
アホはお前だ自民工作員。
こんだけの事故を起こした国の原発なんか誰も買わんｗ
168:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:06:29.96 T2lTMTg3
>>1
福島県全体に太陽光発電パネル敷いても原発１基の数％
天候に影響されて不安定かつ夜は使えない（蓄電技術はほとんど進歩無し）
こんなバカ政策しか思いつかないバカ＝菅直人
169:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:06:39.51 sLfhUYPG
家庭用なら、１０年で初期投資を回収できるという話はあるが
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
産業用は知らん
家庭用にしても、天気や時間で発電量が大きく変わっていくのを
電力会社がどうモニタリングしていくか、仕組みをちゃんと考えないとイカんでしょ
170:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:07:02.19 Zqm3teye
夕張の石炭、うまく使えないかねぇ
171:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:08:23.49 SOG61ENY
>>168
太陽光パネル敷き詰めまくってるドイツはバカですか？ｗ
自民工作員はニュー速から出てくんなよ。
172:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:10:02.23 uV0T9no0
原発マフィアってほんまいるんやな。
173:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:10:12.35 dIvU6i79
>>157
欧州でも日本でもシェールガス開発は前倒しになるだろうね。
174:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:10:27.79 T2lTMTg3
>>169
現在普及してる家庭用太陽光発電の注意事項
使用不能家電＝電気掃除機、電気洗濯機、エアコン、レンジ、湯沸かし器・・・１つでもNG
175:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:10:41.05 JkvtUNRP
>>169
リンク先をざくっと読んでみた感じ、深夜電力を利用するとか、
代替燃料として使うなら前提がおかしくなってくる。
176:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:10:50.84 Iki5RP1E
だからピーク時に安定供給できない発電じゃ意味ねーつーの。
曇りで無風の日はどうするんだよ。
省エネルギー政策と今回の電力不足は根本的に別だよ。
177:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:10:52.32 JSJ5KGGv
>>142
民主は原発の息の根を止める考えみたいだけどね。
激甚災害の結果を、東電に押し付けるつもりだから。
原発事故＝会社破綻の道筋立てたら、誰も寄ってこんよ。
民主政権であった事が、原発の息の根を止める。
178:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:11:56.74 lDMTymvi
原子力廃止して今の電力を安定供給しようと思ったら、
火力発電増産しかないと思うがね。現実的に考えて。
CO2に関しては目を瞑るしかないだろう。
179:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:12:14.01 ZG7nmXtu
そもそもオール電化なんて馬鹿なことをやらなければ、日本の電力需要は右肩下がり
人口減るし、その中で労働者が減って高齢者の割合増えるし、工場は海外移転するし、省エネも進むからな
180:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:12:31.37 T2lTMTg3
>>171
ドイツの太陽光発電最大出力でも数万まで・・バカは寝てろ
181:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:13:07.89 JkvtUNRP
>>176
それはそうなんだが、仮に省エネに貢献できるなら、ライフスタイルの見直しも
含んだ積み重ねで、原発不要の社会を作れるかもしれないからな。
小さい努力であっても無視しちゃいかんとおもう。
182:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:13:13.75 l9zReeqs
都市防災の観点からすると電化なんだよね。
183:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:13:16.58 uizmMtWr
蓄電と電線の効率化考えたほうが現実的じゃねえの。太陽光なんてまだまだ発展途上で主役にはできんだろ。
184:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:14:24.94 JSJ5KGGv
>>169
それ、土地代入ってないぞ。
185:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:14:30.83 dIvU6i79
太陽光発電が下火になった理由は海外にシェアを奪われたからで、
逐電技術どうのこうのは普及させないための言い訳によく使われている。
国家プロジェクトで太陽光発電などの自然エネルギー開発を進めるなら、
もんじゅみたいな危険極まりない国家プロジェクトよりよほど成功する可能性が高いと思うよ。
若干希望的観測を入れているけど。
186:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:15:46.93 JkvtUNRP
ところで、太陽光パネルは余裕で採算取れるって主張していた人は
どうしちゃったの？勝ち負けにこだわるつもりはないが、人を小馬鹿にして
まで主張したんだから、どっちが正しい/間違いは関係なく、ソースを見せるなり、
思いつきで言ったと吐露するなり、なんらかの後処理をしてくれないと困る。
187:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:15:48.28 sjPqhZo7
>>171
ありゃお隣のフランスの原発と日本よりだいぶ国内シェアの高い石炭含む火力の存在が大前提でんがな。
日本で似たようなことをしようと思えば、たとえば三菱が開発中の高効率石炭火力を大々的に支援したり
韓国（日本よりは原発への忌避感が小さい）と送電網を繋いだりといったことが必要になってくる。
>>172
ないない。日本じゃ（世界的にも）原発メーカーとその代替電力のメーカーはほとんど同じ会社。
どっちに転ぼうが利益は出る。
単に反原発運動をなんとなく胡散臭く感じる一般人も、原発が嫌いな一般人と同じぐらいたくさんいるってだけの話でしょ。
188:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:16:01.92 ZG7nmXtu
インドは原発やる気見せてるけど、あの国も住民の反対運動で工場や火力発電所一つ立てるのにとても苦労する
タタモーターズの工場が何度も白紙になってるのは有名だな
189:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:16:21.61 6PvVywVO
原発に変わるほどの力はないだろ
製造コストも必要な土地も桁違いだ
やっぱ火力にするしかないんじゃないの？
190:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:16:23.60 l9zReeqs
将来、自然環境が厳しい地域に技術が売れると思うけどなあ。
191:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:16:50.52 JkvtUNRP
>>184
あと屋根に設置したときの、建造物の耐久性、耐震性の問題も。
192:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:16:58.08 tFHxRDLY
>>176
夏の最大ピーク時は晴れている日の暑い日だろうから、
ピーク軽減の為に家庭に太陽光・熱系を配置するのは不可ではないだろう。
それだけではだめだろうけどな。
それ以外の大規模なベース電力だと、手っ取り早いのは火力か。
技術的には宇宙太陽光発電や、海流発電なら短期間でクリア出来ると思うんだけどな。
ただ、金はかかるだろうな、両方とも。
193:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:17:08.33 T2lTMTg3
>>185
電気が発明されて長いが蓄電技術はほとんど進歩無し
電池素材が替わっただけで大規模蓄電は不能状態
蓄電のネックはハイブリッド、電気自動車見ればよく分かる
194:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:17:38.99 YBWZHGAr
京都議定書を今破棄してくれ！！！
京都議定書を今破棄してくれ！！！
京都議定書を今破棄してくれ！！！
京都議定書を今破棄してくれ！！！
195:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:17:43.87 qfFoWMQa
放射線ナニソレコワイ病のせいで日本経済は絶望的だな。
196:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:18:27.80 WQs2HOYZ
エネルギー源としては昔から石油が一番いいのはわかりきっているが、これは国際的にもう使えない。
熱エネルギーを使う発電ってのは究極的にはエネルギー密度の問題なんだよ、だからLNGがいいがこれは高い。
どだい天然ガスを精製して超低温にして液体にして運んできているんだから安くなるはずもない。
石炭は環境問題以前に、発電には扱いにくいので発電所の規模がべらぼうにでかくなるし設備も高価になる。
蓄電技術は基本的に既に確立している、ただ発電と違って電気を貯めているだけなので存在自体がぜいたく品、原子力発電が減って深夜電力が余らなくなれば利用用途はほとんどない。
197:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:18:41.29 JSJ5KGGv
>>181
だから、エネルギーが供給されないところには、工場は立たないよ。
日本から工場がなくなったとして、どうやって生きていくんだ？
地震があって、エネルギー供給が不安定で、需要も少ない。
これじゃ、全ての企業が、タイ・ベトナム・マレーシアに製造拠点を移すよ。
それでも良いなら、太陽電池で頑張れば良い。
198:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:18:56.55 dIvU6i79
まあ現実的には火力だろうね。
現時点で出来ることはコジェネとかスマートグリッドを地道に普及させていくしかなさそう。
199:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:19:17.20 sjPqhZo7
>>189
ちょうどシェールガスがアメリカで噴き出したしな。
ただアメリカへのエネルギー資源の依存っていつか来た道っぽいのがアレっつーか、
そもそも原発開発を進めた理由が化石燃料への依存を減らすことが目的じゃなかったっけ？
200:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:20:29.87 JkvtUNRP
>>197
そんな興奮しなさんな。
俺等の意見に対立する要素はないんだから。
あなたの意見は短期を見据え、俺のレスは長期を見据えている。
短期の急場しのぎの問題で、長期の展望を否定しなさんな、と俺は書いたまでだ。
201:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:20:47.97 ZG7nmXtu
なんか勘違いしている奴がいるが、原発は出力が安定しすぎていて新エネとは逆の意味で使いづらい
能動的に出力をコントロールしやすく需給調整用に適しているのは火力と水力だよ
202:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:22:14.79 6PvVywVO
今すぐにとはいかないけど、ガスタービン発電がいいんじゃない？
メタンハイドレートの採掘がうまくいけばのはなしだけどさ。
203:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:23:01.49 sjPqhZo7
>>201
その言い方もあまり適切じゃなくて、
「ベースラインを超える発電量を生み出そうとすると使いづらくなる」
というのがより正確なところ。
204:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:23:15.50 e06Brhor
タイベトナムマレーシアに原発はないけどね
205:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:23:37.05 l9zReeqs
石油燃料だってけっこう不安定ともいえる。
先進国はどこも同じで、これまでの石油依存から脱却したくてもできねんじゃね？
利権うんぬんはなにもこの国にかぎったことではないだろうし。
今回の事故でとくに女性はうんざりしてるよ。世界の半分が女性だよ。エコ好きだよ。
206:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:23:43.85 ZG7nmXtu
>>194
このままほうっておけば自動的に期限切れ
207:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:24:19.73 YaKlbiJr
>>201
フランスはどうやって調整してるの？
208:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:24:21.26 tFHxRDLY
>>201
火力も能動的にするとかなり効率が落ちるよ。熱ストレスで機器の寿命も縮むだろうし。
常時動かしている方が効率は良いから適しているとはいえない気がする。
209:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:25:21.23 FjDUtG5d
＞改めて議論が必要だ
また検討かよ
検討、検討、検討・・・、お役所より能力が低い。行動が遅い。
しかも動き始めたら見直しのための検討、検討、検討になるんだろ・・・
210:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:26:25.14 ZG7nmXtu
ウランだって輸入資源
しかも石油以上に偏在している
え？海水ウラン？高速増殖炉？
211:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:26:37.79 dIvU6i79
>>205
今回の件で子供を産もうとする女性が減りそうだもんな。
ますます少子化が進む。
212:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:26:38.71 qfFoWMQa
エコ好きが増えれば増えるほど景気が悪くなる…
しかも無自覚だから始末におえねえ
213:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:26:58.13 Iki5RP1E
現実的な手段として大口需要家（高層オフィスビルや工場）の契約電力を
供給能力とバランスとれるレベルまで強制的に下げさせる。
契約電力を超えると罰金だから、需要家はそれを計算にいれた節電計画を
立てる。かなりカツカツになるが計画停電を回避するには有効な手段。
214:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:27:17.22 JkvtUNRP
ここまで読んだ感じだと、最終的には需要と供給をバランスさせるための
プライスメカニズムを導入するしかないのかもねえという感じがする。
>>208の炉への影響も、時間帯や季節で変動する売電価格をみて、
採算を計算して火力の調節するようになるだろうし。
あとは社会が変動価格に適用できるかどうか。
自然をコントロールするより簡単のように俺は思うな。
215:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:28:05.65 IFJVu0q1
脱ダムとか言ってたけど、これも方針変更で
またダムが作られる事になりそうだよね。
216:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:28:30.57 2BtT/yEH
民主党は社民と連立組んでたくらいだから海上風力発電とか実現するかもな。
社民党 政策【特集】洋上風力発電
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
217:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:29:03.93 sjPqhZo7
>>202
それはそれで途上国への排出権料の支払いが増えるので問題がある。
二酸化炭素を排出する燃料は、国内では使わずになるべく輸出して金儲けするのが得策だな。
>>205
それが問題なんだよなぁ。
原発事故が原発が事故る可能性を増やしたりするわけでもないのに
事故が起こった途端反対運動が活発化するのはいかにも女性的反応といえる。
合理的な精神の持ち主なら、事故後に反原発運動するなら事故前からやっとくべきだし、
事故前にそのような運動が必要ないと判断したなら事故後もんなことをする必要はない。
目の前に怖いものが見えたから拒絶するってのは、ヒステリーと何も変わらんわ。
218:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:29:43.62 JSJ5KGGv
>>200
企業は限界まで節電してるだろ。
これ以上の節電を企業に求めれば、海外に出て行くよ。
海外に出て行った企業は二度と戻ってこない。
長い目で見れば、今は節電ではなく電気を増産する事が重要。
219:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:29:50.97 ZG7nmXtu
>>207
ドイツから電気を輸入している
（なぜか逆のデマが広まっているが
URLﾘﾝｸ(rwecom.geber.de)
220:名前をあたえないでください
11/03/30 11:30:25.95 1ANLye8u
民主の、環境税を取るというマニフェストを実現するための、絶好の口実だよ。
原発の方がいいに決まっているだろ。
今回の事故で対処できなかった津波対策やれば、
どんな大地震にも津波にも対処できることになるんだから。
むしろ、今回のことで原発作るの止める国が出れば、
ウランが安くなるから ありがたいんだよ。
221:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:31:06.99 b9wMN7I6
１．今年来年の電力確保
２．震災前のレベルに復旧
３．将来的な政策
一体どの問題の対策なんだ？
222:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:31:46.50 sjPqhZo7
>>216
大型浮体の建造費がバカ高いんで多分無理。
たとえば海上石油備蓄施設の建造コストの半分を浮体設置費が占めていると言われている。
大きな土地面積が必要な自然エネルギーには一番向かないやり方。
223:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:32:05.84 SOG61ENY
>219
やっぱり原発推進カス自民お得意のデマか。
日本に原発はいらん。
224:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:32:18.82 fBpxTJUK
つーか福島がどうなるか分からんのにまだ原発なのかよｗ
225:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:32:42.09 e06Brhor
日本だけウラン依存度を上げて安くなると思えない逆でしょ
226:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:34:17.02 SOG61ENY
>>220
＞今回の事故で対処できなかった津波対策やれば、
＞どんな大地震にも津波にも対処できることになるんだから。
原発推進派は小学生でも覆せる主張をするんだなｗ
今回の津波に対処しても「今回以上の津波」には対処できないんだから
どんな大地震にも対処なんてできません。
君、こっからＮＧな。
227:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:34:22.69 FjDUtG5d
売電可能にするのと電力会社への補助をなくせばいいだけだよ。
送電事業は分離する。
これからの流れは分散発電でしょ。コージェネとかでもいいんだしさ。
送電ロスが減る。交流直流の変換ロスも減る。
「その他」の発電が普及しないのは、普及すると電力会社のシェアが落ちるからだ。
ライバルなんだよ、しかも独占しているところへライバルが現れてしまう、そりゃ抵抗するよ。
なおかつ電力会社は2つの事業をしているという特徴がある。発電屋と送電屋だ。
送電も独占したいでしょ。どうして他人が発電した電力に使わせる？嫌がるに決まっている。
228:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:35:26.97 sjPqhZo7
>>219
>>223
つURLﾘﾝｸ(twitpic.com)
一方的に輸入ばかりしたり輸出ばかりしたりしないのは当然のことで、
ドイツの発電量のかなりの部分を占める火力は原子力よりも出力調整が遣りやすいし
逆に自然エネルギーはその本質的な不安定性から国内で必要とされる以上の
電力を生産することもあるのでなら輸出しようって話にもなる。
ただそれが原発不要論や自然エネルギー万能論を支持するかっつーとんなわけない。
229:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:36:37.34 sjPqhZo7
>>227
電力会社への補助金なくしたら誰も自然エネルギー電力なんて買わなくなるぞ。高いもん。
自由競争は火力１００％か、それに近い体制を支持している。
230:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:37:23.52 uizmMtWr
核廃棄物埋めるくらいの大深度地下に原発作ればいいじゃん。事故あっても地価だし最悪坑道ごと水没できる。
廃棄だってもともと核廃棄物捨てるほどの大深度ならそのまま放棄すればいいし。
231:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:38:38.31 e06Brhor
単純に他国に売れない原発をこれ以上進めて何のメリットが
232: 【東電 85.4 %】
11/03/30 11:39:20.84 RKO9aa7/
>>221
3しか考えられんだろ。番号順に解決しなきゃならん課題なのに全力でスルーしてる。
ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰ騒いでるｱﾎ共も同じだが。
233:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:39:50.99 sjPqhZo7
>>230
素直に津波対策するか、南鳥島あたりの半径２００ｋｍに人がほとんど住んでない
ような海域に建造する方が安いんじゃないかな。
234:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:40:16.78 FjDUtG5d
>>225
最終的な発電コストは原発がずば抜けて高い。
ただし運転中は燃料交換が要らないので安い←安い、安いと言われるのはここだ。
しかも原発のみリスクがある。
他の発電方法は壊れたら廃棄できるが原発は甚大な被害を出し続ける。
例え想定外の天災だろうが原発だけは壊れたらお終い。
原発は平和利用と主張されるが平和を破壊していく。他の発電にはない特徴だ。
235:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:40:36.56 JkvtUNRP
>>218
えっと、悪いが、読解力も脳みそも無い人は、これ以上レスしないでね。
236:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:40:37.66 SOG61ENY
原発推進派のみなさんは
原発で生まれ続けるプルトニウムで発電しようとした
高速増殖炉もんじゅが、中にクレーンが落っこちて何もできず
ただ予算食い続けるだけで自殺者出してる件について
前向きな方向で見通しを述べてください。
237:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:40:42.09 sLfhUYPG
>>230
高レベル放射性廃棄物の地層処分場って、作るのに１兆円かかるとか言われてるのに
どうやって元とるのさ
238:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:41:44.65 sjPqhZo7
>>231
中国がＡＰ１０００採用してるし、三菱のＡＰＷＲはアメリカで三基受注内定してる。
ベトナムの２基は日立になるんじゃないかな？
アメリカはともかくとして、他の二国は基本が独裁国家なんで今回の事故にも影響を受けにくい。
239:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:41:55.01 CJQEYr3K
>>36
ほんとにな
これで税金で太陽光風力推進しても安い中国産製品に美味しいところ全部持ってかれる可能性もあるし
240:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:42:12.74 FjDUtG5d
>>221
4.得意の思いつき、具体策があるわけじゃｙない
241:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:42:17.99 OBjJzKuj
太陽光重視か
「売電と深夜割引」継続だけでなく、「売電価格上げ深夜割引下げ」位やれよ
242:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:42:47.39 P3/8bEMV
さすがミンス、ほとんどアフォやね。
実際には今度の震災ほど原発の安全性を立証したイベントはなかった。
それは事故はもっぱら津波によってもたらされたもので、いわゆる地震の振動によってもたらされたものではなかったからだ。
基本的に地震の振動というものは、大小に差はあれ日本のどこに持っていっても逃れられないし、また耐震性を高めるためには膨大なコストが必要になる。
だが津波は違う。
津波対策というのは基本的に単に高いところに造れば良いだけで、それによってべらぼうにコストが膨らむものでもなく、それでいて完璧に近い手も打てるものだからだ。
バカなマスゴミとそれに扇動された大衆がヒステリーを起こしているのが実に愚かしい。
破壊された原発の悲惨さをこれでもかとばかりに記事にするのは、墜落した大型旅客機の残骸を写し、こんなにも原形をとどめないほど壊れていると騒いでいるようなものだ。
飛行機の技術というものは、何と言っても墜落しないようにするために開発されているものであって、いったん墜落してしまえば役立つものじゃない。
原発も同じだけだというのに。
(続く)
243: 【東電 85.4 %】
11/03/30 11:43:26.03 RKO9aa7/
>>240
何もしねえ方がはるかにマシだなwww
244:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:44:16.84 e06Brhor
>>238
これからの話
245:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:44:49.01 tFHxRDLY
>>239
太陽光発電所を作る形なら国産品には出来るのでは。
246:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:45:06.79 FjDUtG5d
>>237
しかも、それってコスト削減のためにやる。
半減期が2万4000年のモノを管理し続けたら天文学的な大赤字になるから埋めてしまえというだけだ。
なおかつ埋めたらどうなるかは分かってないから深ければいいんじゃね？というだけのこと。
247:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:46:11.66 CJQEYr3K
>>242
さすがまで読んだ
つーか糞長文打つ間に、さっさと原発行って少しは人の役にたって来いよｗ
248:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:46:13.23 l9zReeqs
震災前は閉塞状態とさんざんいわれてたんだから、
こうなってしまった以上、新しいことへの方向性は模索されてほしいな。
中や印にはできない付加価値の創造に舵をきってほしい。戦後みたいに。
249:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:46:28.13 P3/8bEMV
>>242
(続き)
壊れた原発の「被害」のみをセンセーショナルに騒ぎ立てるのは、無意味なだけではなく、本当に大切なことから目をそらさせてしまう。
今回のような事故が起こった時、予備電源を高い所に置いてなかったからだなどと、技術的な側面からその非をあげつらう者もいるが、それは技術の本質を全く突いてない。
万全の津波対策というのは、取水口外の全てを津波がこないと想定される高さに設けておくことであって、その意味で福島の場合も大した設計上の落ち度はなかった。
大事故に至った技術的な理由は、まさに東電の言うように「想定外」の高さの津波が来たからと言える。
（そこで何故「想定外」に備えなかったのかという者もいるが、そもそも「想定外」に備えているというのなら、それこそが新たな「想定」だったわけだから論理矛盾だ。）
では何が本当に大切なことかと言えば、それはその「想定」というものがいかにして生み出されたかということに尽きる。
すでに様々なところで取り上げられているように、今回の地震の前からも、その津波高の想定は低すぎると指摘していた研究者・審議委員がいた。
しかしその声は審議会の中で多数派とならず、審議は先延ばしにされていたのである。
問題の本質はここにある。
いったいどのような審議委員がその審議会に参加し、またどのような背景でどんな発言をしたのか。
そこに何らかの政治的・資金的な動きはなかったのか。
マスコミが追及しなければならないのはまさにこの点であって、すでに起こってしまった被害とそれによる恐怖を煽り立てていることではない。
(ただし汚染による注意や避難などの情報は別。)
今回の事故はその危険性を予見できていた研究者もいたわけで、その意味で自然に対して自然科学者の知恵が負けたなどというのもあたってない。
負けたのは人間の欲望だったのではないか。
そこを解明して、本当に意味ある想定が得られれば、安全な原発というものはできるはずであるし、逆にもしそれがなされられないのなら、たとえ原発は廃止しても、薬害や航空機事故など、様々な別の分野で同種の事故が繰り返されていくだけのことだろう。
原発は安全だが人間の欲望は危険だ。
250:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:47:04.73 5O7bn6R+
俺の電力株が・・・
251:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:48:17.94 sjPqhZo7
>>234
どっちかっつーと財務的な話になっちゃうけど、実は電力って発電コスト自体は
原子力も自然エネルギーもそんなに気にしてない。
彼らにとって重要なのは長期的な収支の計画が立てれることで、そのため発電設備には
安定性を求める傾向が強い。自然エネルギーはちょっとした気候変動で何ヶ月も出力が
落ち込んだりするから、まともな経営戦略を立てられないということね。
ちなみに同じ理由で原子力の方も嫌われていて、地元の反対運動や今回の事故みたいなのが
原因で稼働率が乱降下するからできればそんなにシェアを増やしたくないと思っている。
排出枠の制定でんなことも言ってられなくなっちゃったけどね。
252:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:48:23.10 SOG61ENY
>>249
＞原発は安全だが人間の欲望は危険だ
原発は危険だろ低能ｗ
安全だと思うなら放水作業に参加して来いクズ
253:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:48:58.69 dIvU6i79
いや、もう原発は無理だよ。
技術的な安全性とかそういうレベルの話じゃなくなっちゃったから。
254: 【東電 85.4 %】
11/03/30 11:49:48.07 RKO9aa7/
>>246
つか九州の原発どうなったんだ？点検中で動かさないと九州も夏場計画停電になるが。
255:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:50:21.53 JhdQ+Dbo
URLﾘﾝｸ(oct.2chan.net)
電力消費量
256:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:51:06.25 sjPqhZo7
>>253
だな。
女のヒステリーみたいで嫌ではあるが、もともと世論ってそんなもんだし
そこに文句をつけてもなんで地球は自転してるんだと食って掛かるみたいなもので
あまり意味がない。
原発メーカーは今後、ビジネスモデルの大幅な変更を図っていくことになるだろうな。
257:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:51:24.73 +rRdn/mn
>>230
そう言う計画もある。
モジュール型の小型原発は、水などの冷却機能も必要ないので寿命が来たらそのまま埋めて終了。
高温ガス式原子炉なんかも水を必要としないので、埋めてしまえば何とかなる。
258:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:51:45.74 FjDUtG5d
>>243
脱原発はすべきだし、その他発電は有望だと思う。
国家的な投資がされてきてないから投資額に比例して改善される余地は大きいだろうしさ。
だけど、それと民主が言いだすことは別だ。混同は厳禁。
マニフェストや政権交代語を見ると口だけでしょ。
クリーンエネルギーっていいみたいよ！というのを聞いたことがあるだけでしょう。
ほぼ間違いなくロードマップはない。どう実現するかなんて考えたこともないはず。
民主党の「議論」とは、これから勉強して、その間に検討します。行動するかどうかは、さらにそのあとです。
259:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:52:11.68 JSJ5KGGv
>>242
それホントなのか？
実は地震で配管が破損してたんじゃないかと言う憶測もある。
260: 【東電 85.4 %】
11/03/30 11:52:40.12 q10D96cF
ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰ騒いでる基地害は>>221の1、2の問題どうするのか書いてから叫べっつーの
261:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:53:18.79 L6U6UO1D
>>230
大深度地下に原子炉作るのと、
大深度地下にヒートポンプ差し込む地熱発電とでは
難易度や効率はそう変わらないんじゃないだろうか？
262:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:53:57.18 uV0T9no0
>>238
中国は計画を凍結したけどな。
263:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:54:42.90 dIvU6i79
>>260
火力で代替ってのが現実的な解。
264:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:54:48.73 e06Brhor
日本の売りは安全
265:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:56:25.83 SOG61ENY
>258
お前のレスは「俺は民主が嫌い」って言ってるだけだから
何の役にも立たん。黙ってろ。
266:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:57:00.45 sLfhUYPG
>>260
火力で代替以外にあるの？
原発もちゃんとした場所にあって、電力会社がしっかり管理して、情報公開がしっかりなされているなら
別に止める必要も無いと思うのだが
267:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:57:02.50 l9zReeqs
したたかに新技術を開発しておけってこと。カネをかけろと。段階的に原子力や火力から脱却。
268:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:57:17.26 tFHxRDLY
>>260
1は供給側を1，2年で大幅に伸ばすのは不可能だから需要側で調整するしか無い。
2はとりあえず短期間で復旧したいなら火力の新設しかない。
269:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:58:09.74 lDMTymvi
しかし、火力発電プラントにしても何ヶ月くらいで代替できるようになるのだろうな。
今年の夏までに間に合わないのは確定だけど。
270:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:58:54.85 apZTgxiQ
俺が前から推進していた地熱発電の時代だな。
国立公園内にガンガン作ってくれ。
271:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:59:20.17 dIvU6i79
そういえば横須賀火力発電所が運転再開らしいな。胸熱だわ。
272:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:59:34.23 sjPqhZo7
>>262
今後も強力に推進していく、ってニュースになってるよ。
273:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:59:42.69 FjDUtG5d
>>253
原発の技術的な安全性はゼロでないとダメ、これは初めからわかっていたことだ。
それで原発って低リスクだよ。確率でいったら凄い安全。
だけどゼロではないからいつか事故が起きる。この事故が起きると世界を巻き込むレベルの大惨事になる。
よって確率で考えるのがそもそも間違いなんだな。天災をコントロールできるようにならない限り想定外は起こるしさ。
なおかつ民間企業がやるというのがダメ。良い技術があってもコスト削減で台無しになる。
今回の津波対策が甘かったのも、ようはコスト削減というだけだ。
274:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:00:05.08 sLfhUYPG
将来的な政策と言うことでは、自然エネルギーとスマートグリッドってことになるのか
275: 【東電 85.4 %】
11/03/30 12:00:33.63 Yt3mYz5K
>>268
供給不足だけど原発は動かさないし新しく造るのはクリーンエネルギー（笑）とw
276:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:00:40.11 sjPqhZo7
>>270
地熱発電はすばらしい。他の自然エネルギーよりはよほど有望。
ただ固有のリスクがないわけじゃないんで、それだけに頼るわけにもいかないが。
277:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:00:50.59 y9b09fpQ
民主がどうのとか言ってるのも最大級のアホね。
自民に対して言ってるのも同じ。
政権がどうのとかそんな事を言ってる場合じゃない。
まあ政治は政治で根本的な問題があるけれども
278:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:01:09.23 yv9Ka2Qd
原発推進はもう出来ないだろうなぁ
チェルノブイリ目前のレベルの事故がこの日本で起きちゃったんだから
279:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:01:53.51 l9zReeqs
排出量制限については大震災を口実にめんごめんごしてもらうの。ぎゃあぎゃあうるさいこといった国は世界中の女性から睨まれるの。
有利な立場に立ち、亡くなられた方々にむくいよう。
280:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:02:55.40 JSJ5KGGv
>>266
原発事故＝破綻 これに耐えられる株主が少ないだろうね。
281: 【東電 85.4 %】
11/03/30 12:04:07.32 Yt3mYz5K
>>269
次のW杯終る頃までかかるだろ。それまで産業が持つかどうか…
282:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:04:28.31 tFHxRDLY
>>269
コージェネ型火力発電所をまじめに作ると時間がかかるから、
ガスタービンを大量に建造して並べて非効率的に発電する方式なら、
比較的短期間にできないかねぇ。
>>275
新潟県と柏崎市が原発動かして良いよと言えばある程度は補えるんだけどな。
福島の方は良いよと言ったとしても、物理的に年単位で修理しないと無理だろうし、
地元が許可するとは思えないし。
283:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:04:29.39 Xva3hq6Z
夏エアコンがつけられなくて暑さにもだえながら原発様にすがる
首都圏人民が目に見えるようだ
284:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:04:40.39 R1OC+FNN
つまり政権の延命のため国民を犠牲にする冷酷さを発揮するだろうという事だった。
果たして、その通りになったではないか。
３月２９日の毎日新聞によれば、福島第一原発・震災翌日未明「排気を」・政府東電に繰り返し指示 との見出しがあった。
記事の内容は下記の通りだ。
枝野幸男官房長官は２８日の記者会見で、東日本大震災発生の翌日の１２日に東京電力福島第一原発１号機で行われたベント
（放射性物質を含む排気）について「東電の連絡員を通じて、早くベントを行うようにと云う支持を繰り返していた」と述べ、首相官邸から
早期実施を求めても、東電側がなかなか応じなかったことを明らかにした。
ベントは原子炉格納容器内の圧力を下げるため行われるが、特にドライウエルベントは放射性物質が大気中に放出されるリスクを伴う。
原子力推進派の従来からあった「住民の健康より設備の維持を優先する体質」が如実にあらわれている。しかもこれが
政権維持延命のためとなれば、国民を犠牲にして権力の延命を図る非人間的菅内閣とだと云わざるをえない。
285:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:04:44.44 FjDUtG5d
>>269
火力はあるよ。代替しなくても既に存在してる。
ただし原発以上に火力の損壊が激しい。
東電の津波対策は原発であの程度だった。火力のなんて推して知るべし。
また東電は原発の事故対策に資金と人材をまわせるだけまわしている。
火力の復旧に総力を上げれる状態ではない。
さっさと政府が政治主導で支援をするべき。
286:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:05:07.66 SOG61ENY
原子力の父と呼ばれる正力松太郎が
ＣＩＡの指示で日本にアメリカ製原発建てたって本当か？
自民政権ひどいなあ。
287:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:05:13.12 apZTgxiQ
日本みたいに自然災害の多い国はやっぱり常に”最悪の事故”を想定して
おかなきゃならないことが本当に今回の原発事故で判ったな。
288:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:08:05.89 L6U6UO1D
ダイオキシン問題で家庭焼却炉駄目になり、次はCO2まで駄目だと言い出しといて、
死の灰は封じ込めておけば良いとすることに無理があったな。
数万年後に人類が消えて管理できなくなったらと考えると、地球に優しくないことは確か
289:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:08:21.47 a82SPQ+i
いま解散総選挙をしたら
原発推進してきた悪の自民党を押さえ
反原発クリーンエネルギー推進の与党民主党が勝ちそうだな
このスレにも投票する奴が多くいそうだｗ
ま、馬鹿は何度でも騙されるってことか・・
290:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:08:26.93 FjDUtG5d
>>282
皇居に設置すれば送電ロスもなくなるね。
場所も広いし海にも近いから立地は抜群だ。
非常時事態を踏まえて、あとはトップの決断次第だね。
291:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:10:34.78 QGj1fnru
少数の原発は要る。医療用の核種生成するのに…まあサイクロトロンでもいいんだけど
292:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:12:38.30 4HfOi6Gc
>>237
TWR型の原子炉を実用化して燃やせばいいんじゃね？
293:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:12:43.82 FjDUtG5d
>>277
個人や企業ではどうにもできない問題がある。
政治が動かないといけないものは政治の話しになるよ。
ここで議論して良いアイデアが出ても政策決定となることはないでしょ。
そんな権限などない。
294:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:12:53.92 tFHxRDLY
>>290
皇居じゃ原子力発電所建てるには敷地面積足りないですよ。
295:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:14:59.19 dIvU6i79
自民も民主も脱原発を掲げているのだから、
争点はそこじゃなくなりそうだがな。
296:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:15:50.74 4HfOi6Gc
>>293
科学板なんかは見てる官僚もいるようだぞ
297:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:16:55.26 WQs2HOYZ
脱原発の先には残念ながら雇用の喪失と貧困がある。
先に一律の電気料金を見直すべきだな、福島１０円／kWh、東京８０円／kWhとかね。
298:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:18:56.03 q4KuVk3L
原発は止めようぜ、地球にいられなくなるかもよ。
スペースコロニー造って移住しなきゃならなくなる。ニュータイプになりたいヤツはいいだろうけど。
299:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:26:36.06 P3/8bEMV
>>251
＞どっちかっつーと財務的な話になっちゃうけど、実は電力って発電コスト自体は
＞原子力も自然エネルギーもそんなに気にしてない。
それは事実だが、日本の電力会社っていうのは結局いくらコストがかかろうが、最終的にはそれを電気代に転嫁して、決して赤字になることはないのだから、ある意味で当然の話だ。
困るのは電気代を払わされる側、とりわけ企業で、今でさえ世界で一番高いとされている電気代がこれ以上高くなれば、ますます国内の工場が維持しにくくなり、国外への移設を進めざるを得なくなる。
そこのところだろう。
>>258
のようにクリーンエネルギーについて
＞国家的な投資がされてきてないから投資額に比例して改善される余地は大きいだろうしさ
と楽観視している人間もいるが、実際はそれは非常に難しく、現実にドイツはそれをやって出費がかさむからこそ、再度原発容認の方向に舵を取りなおそうとしていたわけだ。
(もちろん今回の騒動でそれは沙汰やみになってしまったが)
CO2対策を考えると火力にも限界があり、かといって太陽光・風力(無風の夜は発電不可)だけでは経済規模を賄えない。
そんなわけでやむなく原発を有する隣のフランスから、電気を買わされてる(安全保障上も問題)のがドイツなんだ。
だが恐らく世界は、この事故を経てもリスクを取って原発を使っていこうという国と、そうでない国に分かれていくことだろう。
そうなると少なくとも中期的には、原発稼働続行国がエネルギーコストの点で優位性を占め、企業間競争、経済競争、軍拡競争、他、様々な面で優位性を確保していくことは明らかだろう。
韓国や中国、ロシア、それにベトナムやタイといった新興国は、これにもめげず原発政策を維持していくという。
原発を無くしたら、企業も人も町も無くなったとうことにならなければいいが･･･。
300:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:26:48.39 ETh3cVA0
安全策を徹底化した原発を建てると同時に
核融合発電の研究開発予算出すべきだろ。
太陽光発電は耐用年数短すぎでコストかかるし
天候に左右される。
301:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:29:32.66 GDNSGITR
以前ナショナルが教材サイズで非シリコン系の太陽電池を売ってたみたいな
ガラスの上にシルクスクリーン方式でプリントして熱してたからシリコンインゴット精製しなくてもいいんよね
302:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:33:53.78 5xutfie2
>>300
安全策を徹底させたらコスト2倍
それだけかけても完全はありえない
だから手を抜いた
思いっきり手を抜いても火力より構造が簡単になることもありえない
だから最初っからコスト高なんだよ
それを「絶対安全低コスト」と騙して推進したのが悪い
事故もあるし事故ったら半径50ｋｍ住めなくなるよ、それでいいなら補助金出すけどいいかな？
という推進をすべきだったのだよ
303:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:34:12.57 91Yfj7sJ
>>290
そのかわり事故が起これば東京絶滅、マジで日本崩壊だなｗ
304:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:39:37.77 Xopu96ir
日本にある建物の全ての屋根に
太陽光発電パネルを置いても
日本の電力需要は賄えなかったはず
305:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:40:44.05 zAfqBP2f
原子力発電は圧倒的にコスト高
でも電力会社にっとっては一番儲かる
なぜなら法律で儲かるように決めてるから
その付けは高い電気料金で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:40:55.42 1n0QGpDW
地熱が現実的らしいぞ
307:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:44:12.07 GDNSGITR
>>304壁面、ベランダが手付かずだぞ
308:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:45:43.53 wPyfKLRN
太陽光は夜間しか発電できないので、安定して電気を確保するために、まず蓄電所を作るべきだと思います。
また、企業や工場は、民間と違い、電気を使えば使うほど電気代が安くなっていきます。
これでは節電しようという意識が働かなくなるので、民間と同じ電気代の制度にするべきだと思います。
とはいえ、原子力は全電力量の30％弱を担ってるので、これをすぐに自然エネルギーに変えるというのは無理でしょう。
でも、自然エネルギーは研究開発の余地がまだまだあるので、この分野の産業は投資すればそれだけ見返りがあると思います。将来的には自然エネルギーに頼った日本を目指してほしいです。
309:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:48:41.01 5xutfie2
>>304
なぜ太陽光だけで全てを語るの？
個々の欠点は他が補えばよい
原発の欠点は他は補えないどころか復旧の妨害もしている
310: 【東電 84.7 %】
11/03/30 12:54:19.02 a3/3iJyI
>>309
>個々の欠点は他が補えばよい
はい、具体的にどうぞ
311:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:55:33.63 WIK1fdGE
大電力を一瞬に得られる津波発電機
30年に一度だが
312:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:58:09.82 5xutfie2
>>310
全部
はい論破
313: 【東電 84.7 %】
11/03/30 12:59:15.07 a3/3iJyI
>>312
原子力ですね分かります。
314:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:59:51.10 R1OC+FNN
konotarogomame 河野太郎
bilderberg54がリツイート
丸川珠代作サラダ。栃木のレタス、群馬と福島のきゅうり、群馬のトマト、茨城のピーマン、千葉のミニトマト。どれも太田市場で調達しました。
315:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:01:04.24 VLlhzMVg
現在問題になっている昼間のピークを太陽光発電で緩和することもできるだろうよ
太陽光で全部はまかなえない＝原子力が必須
というロジックのほうがよほどおかしい
316:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:01:17.80 8FbTMBhx
【クリーン】
地熱発電所 ※温泉街が大反対
波力発電所 ※漁業関係者が難色
太陽光発電所
水力発電所
風流発電所
【化石燃料】
火力発電所
【科学力】
原子力発電所
317: 【東電 84.7 %】
11/03/30 13:01:24.48 JSREglUv
いい加減震災前の供給ﾚﾍﾞﾙにいつ頃までにどうやって戻すのか示してから言えと。
318:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:03:36.41 GhlMEDqX
>>315
で、どの程度緩和できるの？夏までにどうやって設備間に合わせるの？
319:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:05:52.59 GDNSGITR
>>318都市部がヒートアイランド化してるのは以前から問題になってたろ。
その方策も併用だな
320:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:06:33.09 WIK1fdGE
発電量増やすのは無理
最近の電力増加はエアコン需要がほとんど
病院以外はエアコン禁止でいこう
どうしてもエアコン設置するなら排気は地中10mで熱交換
321:叩く人
11/03/30 13:06:51.39 28rtP644
原子力が必須になることに代わりはない。
電気自動車が普及し出すと、原発数基分の電力が必要になる。
あと、稼働40年に達する古い原発は廃炉にする必要があるので、おそらく2020年から建設をまた再開する必要が出て来るだろう。
322:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:07:24.25 4HfOi6Gc
ヨシッこの夏は打ち水しかない
323:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:08:09.04 GDNSGITR
西日本でキューバ方式農法始めるか
324:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:09:08.48 GhlMEDqX
>>319
Q.どの程度緩和できるの？
A．ヒートアイランドが問題になってたろ。
頭大丈夫？それとも日本語不自由な人？
325:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:11:04.12 MGwGzHS/
川が多い日本ならマイクロ水力も検討だな
出力は安定しないが、色々とかき集めたら自然エネルギーも発電方式としては問題ないかもしれない
たまに停電してもいいからやってくれ
326:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:11:05.19 Gs9uykub
>>322
打ち水は湿度を上げて蒸し暑くするだけなのではないか
327: 【東電 84.7 %】
11/03/30 13:12:44.41 pv1lB/XO
>>317
太陽光だクリーンなんちゃらだほざく前に最優先課題をなんとかしろと。
328:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:16:38.32 tFHxRDLY
>>325
消費量が多いのは都心部だからマイクロ水力は微妙じゃないかな。
下水を利用する方法も検討はされているみたいだけど、どこまで確保出来るのか。
329:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:16:59.84 Gr4RpCKZ
>>325
そういうのは地域レベルなら良いけど総需要に組み込むには不安定だしコストがかかり過ぎる
問題が起きたから思い付きでやるのは一番の愚策ちゃんと計画を策定して理由や目論見も開示してやるべき
330:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:19:11.32 5xutfie2
>>318
原発新設で夏までにどうにかなるの？
お前はツッコミどころがスジ通ってない
331:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:22:14.69 IXGyy5HO
>>315
財源は？
曇りの日は？
332:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:22:53.42 Gs9uykub
原発新設なんて無理
新エネルギーで不足分を補うのもすぐには無理
だからといって、新エネルギーは駄目だね、原発しかないね、
という論理展開に持ち込むには無理がある
333:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:25:50.22 7rkmWFSb
原発しかないと思考停止しているやつは何なの？
334:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:33:04.83 /wjxLyvL
今夏はどうやっても無理だけど、来年・再来年の話ならガスタービン等の
増設でどうにでもなるだろ。CO2が問題なだけで。
ただ火力だけで全部賄うのは芸がないから、太陽光や風力で下支えしま
しょうってだけの話でしょ。
335:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:33:12.20 SOG61ENY
原発推進派は自分の町に原発建ててもらえ。
事故があったら何十年も住めなくなるけどな！
336:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:36:12.07 /IvVwXca
◆生活にも産業にも安定な電力供給が必須。
◆つまり安定電力の規模は現状維持が必須。
◆風力も太陽も不安定。送電網側は大迷惑。
◆風の弱い夜間は風力も太陽も出力はゼロ。
◆暴風のときも風車は止める（壊れるから）。
◆つまり風力や太陽光は「お遊び」止まり。
◆事実として日本の自然エネルギーは現状0.5％未満。
◇それを熟知している温暖化詐欺師が利権がらみで暗躍中。
◇詐欺師の言うままに無知な政治家と官僚が踊ってるだけ。
337:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:40:16.82 Gs9uykub
こういう状況下で、新規原発は不可能でしょう
これまではその土地の住人だけ金で説得すれば何とかなったかもしれないけれど、
その金がないし、今度は半径数十キロの国民を相手に合意を得なければならない
のだから
これだけ大きな事故を起こして、みんなに深くイメージが刻まれた中で、
建設を強引に進める事は不可能だ
それに何年かかるんだろうな
338: 【東電 79.3 %】
11/03/30 13:49:15.21 xRs2wsek
>>330
まさかとは思うが建ってる原発が全て稼動してると思ってないだろうな？
339:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:51:16.87 5xi1Nno9
具体的な代替案無いけど、とりあえずこう言っておかないと支持率下がるからな。
あれ？財源無きばらまきと考え方は変わんないのか。
340:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:53:09.23 INl+IODV
まあ、何発電でも原子力って言う人間様が作った魔物には勝てないんだよね。
最終的には生活のレベルを下げるしかないのかも。
341:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:56:48.75 4HfOi6Gc
>>326
気化熱で温度下がる効果のほうが大きいみたいよ
342: 【東電 79.3 %】
11/03/30 14:06:02.86 qdDQ96Go
2030年の話する前に2011年の話をどうにかしろや
343:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:06:42.51 QGj1fnru
赤外線→電力への変換が出来ればエネルギー問題一挙に解決なんだがなぁ…
344:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:07:29.66 SOG61ENY
>336
原子力も温暖化を理由に推進してたんだが…
345:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:07:44.27 5xutfie2
>>338
思ってないよ
1500万ｋWの不足には関係ない話だね
346:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:07:55.20 i0g1a6ts
>>338
点検中の動かさないと夏場は九州も計画停電の刑だからな。
347:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:08:40.02 qZ1v7uwT
>>193 電気が発明されて長いが蓄電技術はほとんど進歩無し
…蓄電のネックはハイブリッド、電気自動車見ればよく分かる
蓄電技術はこの数年急速に発展してきていて商業化寸前。
そもそも家庭、産業用は体積、重量に対する制約が車ほど厳しくないので
実現が容易。 産業用ならNAS電池が実用化してるしこういう新顔も
住友電工 ナトリウムイオンの新型蓄電池の開発に成功
URLﾘﾝｸ(www.sei.co.jp)
家庭用蓄電システムへの各社取り組み、実用フェーズに入ってきたのが判る。
「家から始まる蓄エネ社会電機・住宅・自動車が三つ巴で挑む」
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
蓄電の新星、「リチウムイオン・キャパシタ」が急浮上
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
電力制御ユニットも新素材で高性能に
SiCパワー半導体 日本だけで原子力発電所4基分の省エネ効果
URLﾘﾝｸ(www.rohm.co.jp)
もっとも、太陽光で原子力発電を100%代替する必要はないし、今問題になってる家庭用の夏ピーク電力さえ
補えればいいのだから短期的には蓄電システムは不要。
348:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:09:07.82 i0g1a6ts
>>345
全部賄えなきゃ動かすなとw
349:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:11:52.88 0oTQ2WTO
頼れる仲間プルト君??プルトニウム物語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本政府はプルトニウムは飲んでも大丈夫！という、かわいくて力強いアニメをつくっていました。
350:名無しさん
11/03/30 14:13:45.24 Z0RZTG1/
＜東京電力・川崎火力発電所＞
石炭・LNG発電の最新技術を駆使した最新鋭の火力発電所。
従来より発電効率が４割近く上がり、二酸化炭素の排出量を２５％削減した。
エリア全体でエネルギーを４％削減し、年間２万５千トンのＣＯ２が減らせる。
さらに、
埋蔵量が多い石炭を新しい技術から見直そうという研究が進んでいる。
石炭をガス化することにより熱効率を高め、二酸化炭素の排出を減らそうという研究や、
石炭からつくられたガスからあらかじめ二酸化炭素を取り除いてしまおうという研究も進んでいる。
こういったモノに徹底的に研究費を支援する。人員も集める
351:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:15:31.38 LDyc75wn
>>344
温暖化を理由として，原子力を推進していた訳じゃない。
それは最近の言い訳であって，本来はエネルギー源の多様
化政策の一環です。
352:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:17:26.65 0cvtZB5k
>>350
大いに結構な話だ。3月11日までだったらな。
353:名無しさん
11/03/30 14:25:21.55 Z0RZTG1/
>>352
いや、当面、これでいいよ
ポッポの宣言も撤回すればいい。国際社会も大目に見るだろ
その間に技術開発を進めればいい。
354:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:25:27.62 GDNSGITR
アメリカにはフレキシブル、軽量、リーズナブルなソーラーパネルのメーカーがある
そこに大量発注できねかな
355:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:28:36.12 /3bpOgh5
いつまでも原発に安住してると、新エネルギー開発で世界から遅れを取る。
・・・もう周回遅れだけどなw
356:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:29:03.85 0cvtZB5k
>>353
ｸﾙｯﾎﾟｰの戯れ事なんかこの際どうでもいい。
開発ってこの２年以内に実用化できる目処でもたってるのか？
357:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:30:18.28 tFHxRDLY
>>355
新エネルギーなんてどの国も苦戦中じゃないですか。
358:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:33:19.42 +rRdn/mn
まぁco2はお金で直ぐに解決できるから、
電気料金で解決できる物はそうするべき。
火力中心に戻して、CO2は債券を購入だな。
平行して省エネ家電の推進や、家の構造自体が、熱交換で歓喜するシステムなど、
空調の省エネかを進めろ。
電気が足りないと言うが、関西以外は、エアコンの省エネだけでカバーできる
359:名無しさん
11/03/30 14:36:24.28 Z0RZTG1/
>>356
だから、川崎の最新鋭方式で既に十分だって
360:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:37:35.75 0cvtZB5k
>>359
とりあえずソースくれ。
361:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:38:10.71 tFHxRDLY
>>359
コージェネレーション型のは建設場所も結構必要じゃないかな。
新たな場所に作るなら、ガスの供給基地もつくらんと。
362:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:38:12.26 /3bpOgh5
>>357
じゃあ日本は原発でいいんじゃね？
フランスは既に2兆円ぶっこんでる。2020年までに総電力の25パーセント賄うつもりだよ。
363:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:40:30.11 jsFtLbe9
石油を作る藻とか矢部孝教授がやってる研究の話にはなんないの？
364:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:41:29.16 HGnCpApp
今の事故処理対応をどう評価するかによるけど、あれを溶解爆発させないのは
すごいと思う。
365:名無しさん
11/03/30 14:41:34.90 Z0RZTG1/
>>360
自分で検索すればいいじゃん
取り合えず、適当に
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(web-wac.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mapbinder.com)
366:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:42:52.04 I4xKBD2a
東北に風力発電機建てまくれ
367:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:43:37.98 NhfUHsYK
出来なきことを出来ると言うのは民主党クオリティ！
368:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:44:14.65 U2jgdgDQ
原発が無理なら、火力しか選択肢がない。
軽々しく太陽光や風力なんて無責任なことを言うなよ
369:叩く人
11/03/30 14:46:12.35 28rtP644
>>353
石炭火力はそれでも100万クラス数基でそれ以上は難しいかもしれない。
CO2もそうだが、排気ガスの環境汚染もあるし、結果、反対運動も起きてるからな。
太陽の今度のピークは、2011-2013。
の割りに今の所、活動が低調だから寒冷化言われてるけど、
間違って突然本気だし始めたら一気に高温化し、CO2議論が再燃してくる可能性がある。
CO2に関しては、LNGも石炭の六割ほど出す。
結局は今回の事件を受けて、基礎レベルから再設計された
新型原発が2020年以降建設されるようになると思う。
370:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:46:32.63 QGj1fnru
>>362
日本はフランスなんて目じゃないほどぶっ込んできてご覧の有様だが…。
371:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:46:51.55 oxJoTU4S
上関原発海岸工事 妨害なら１人７０万円支払いを
URLﾘﾝｸ(www.minato-yamaguchi.co.jp)
372:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:47:17.52 tFHxRDLY
>>362
どの辺が周回遅れなんだ。
373:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:47:38.43 +CcwGhkh
波力発電
波力発電でいいじゃん。
日本のまわりは海だらけなんだから。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
波力発電（はりょくはつでん）は、水面の表面波のエネルギーを利用する発電である。
波力エネルギーの特徴
* 面積あたりのエネルギーとして、太陽光の20～30倍、風力の5倍である
374:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:49:02.93 VPuS4H5g
発電コストを調べれば、石炭もガスも原子力も似たようなもの。
でも原子力は燃料費が小さいから、その分、利権の余地が大きいんだよね。
だから原子力を推進すると。
375:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:49:07.72 /3bpOgh5
>>370
やってもできないなら原発でいいじゃん？
376:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:49:33.50 wPyfKLRN
太陽光、風力を主に使えば雇用アップ！研究開発費もアップ！
と、ニートの俺が言っています。
377:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:49:47.88 tFHxRDLY
>>366
風力はいろいろ問題が大きい気がしてなぁ。
最新式の風力発電設備なら結構いけるのかな。
どうも、竜飛辺りのイメージが強くて。
378:名無しさん
11/03/30 14:49:58.22 Z0RZTG1/
>>369
＞排気ガスの環境汚染もあるし
↓
大気汚染物質の排出をほぼ完全に抑えることにも成功している
URLﾘﾝｸ(web-wac.co.jp)
379:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:50:14.63 GKHZfpP+
Hatsuzawa モンパルナスの怪人（初沢克利）
tokaiamaがリツイート
今朝のスパモニ、夏の電力不足を補うには柏崎刈谷の原発再開が望まれるが住民の同意 が難しい、と。テレ朝は露骨で最悪、
広告スポンサーの手先。今の計画停電の大騒ぎは結局こんな意図が隠されてるのかも知れない。稼働してない火力発電の話は出ない。
sedzir francisco
何度でも拡散しよう。2003年の東電17基一斉停止の時は、夏場でも大規模停電なしで乗りきれた。火力再稼働と節電で、原発一神教の洗脳から抜け出そう。
並行して持続可能なエネルギーへシフトしよう。
tosa_suigei 土佐の酔鯨
HiroNicoKがリツイート
「原子力安全・保安院長の広瀬研吉（ひろせけんきち）はなぜ記者会見に出てこないのか。出てこい！」と武田邦彦教授がテレ朝でしごくまっとうな発言。
380:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:50:43.75 knidHsrI
国全体として見れば原発のリスクを受け入れることはアリかもしれんが
地方自治体はもう無理だろ。福島の惨状を見れば、新規原発の受け入れは。
381:叩く人
11/03/30 14:52:14.40 28rtP644
>>378
ほぼであってゼロではないぞ。
後、反対運動も起こされている。
これも問題。
382:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:53:45.00 Gs9uykub
地熱、水力、太陽光、波力、風力
いっぱいあるんだからやればいい
2030年までの計画ならどれも実現可能
383:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:54:02.13 DE3BBssw
武田邦彦って教授が原発の危険を的確に説明している
今の国 電力会社 のなれあいの中での運用は危険だね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無しさん
11/03/30 14:54:11.89 Z0RZTG1/
>>381
そんなのは、原発に比べれば問題になるレベルじゃない
385:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:54:23.37 FX+zSTyJ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
386:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:54:29.73 4HfOi6Gc
>>368
潮汐力や地熱もあるでそ。
それと送電網全部作りしてスマートグリッド化すればいいと思うよ。
387:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:55:23.88 NjkWEhrM
>>373
波高の違いが吸収しきれないことと、
もうひとつ波は進むので「面積あたり」ではなく「海岸線の長さあたり」で考えるのが正しい。
沖合に作った波力発電所が波のエネルギーを吸収してしまったら、
同じ海岸線で岸辺にある波力発電所は機能しなくなる。
よって、絶対量が足りない。
388:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:55:37.14 wPyfKLRN
風力はムラがあるし、太陽光は夜間しか発電できないので、安定して電気を確保するために、まず蓄電所を作るべき
また、企業や工場は、民間と違い、電気を使えば使うほど電気代が安くなっていく
これでは節電しようという意識が働かなくなるので、民間と同じ電気代の制度にするべき
とはいえ、原子力は全電力量の30％弱を担ってるので、これをすぐに自然エネルギーに変えるというのは無理だろう
でも、自然エネルギーは研究開発の余地がまだまだあるので、この分野の産業は投資すればそれだけ見返りがある
将来的には自然エネルギーに頼った日本を目指してほしい
と、ニートの俺が言っています。
389:叩く人
11/03/30 15:00:04.02 28rtP644
>>384
それに加えてCO2温暖化の問題が噴出するとそうは作れない。
結局は原発に戻る。
390:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:02:50.35 Gs9uykub
今後10年20年で二次電池がどうなるか、予想しておいたほうが良いよ
現時点で不可能な事であっても
391:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:03:05.10 tFHxRDLY
>>386
スマートグリッドを迅速に構築出来るかだねぇ。
まだ研究段階というか構想段階の部分が大きいのが気にかかる所。
392:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:03:42.28 f7IJ89kP
＞地熱発電所 ※温泉街が大反対
＞波力発電所 ※漁業関係者が難色
交付金漬けでなんとかなりそうだな
393:名無しさん
11/03/30 15:08:02.95 Z0RZTG1/
>>389
そもそも、温暖化の原因が二酸化炭素であるという説が崩れてきている。
今回の原発事故によって、温暖化の原因を二酸化炭素であると主張して
二酸化炭素削減を呼び掛ける声は一層弱まるだろう。
原発事故による害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞温暖化の原因かも分からない二酸化炭素の排出による害
だからな
メドヴェージェフでさえ、地震や津波が想定される国では、原発の新規建設を控えるべきと
言い始めている
394:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:08:14.68 0oTQ2WTO
原発Nチャンネル14 原発なしでも電力足りてる 小出裕章さん（京都大学原子炉実験所 助教）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
395:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:11:31.26 NjkWEhrM
>>391
スマートグリッドでも瞬停にはなかなか対応できない。
スマートグリッドを作ったとして何らかの瞬停対策は必要になる。
もうひとつ、スマートグリッドはすべての発電所とすべての負荷が一斉に対応して
対応率が8割あたりから初めて効果が出始める。
初期投資の段階で何の利益も生まないのが普及しない一つの理由。
396:叩く人
11/03/30 15:13:08.52 28rtP644
>>393
だが、再燃しかねん材料はすでに転がっている。
去年と同じかそれ以上の熱波が日本に来た時、どこまで耐えれるのやら。
397:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:13:17.37 YqSEjdnP
地熱発電ももっと開発しろ。
398:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:16:49.11 NjkWEhrM
>>394
どう見てもピークでは足りてない。
平均して足りていることとピークで足りないことを
ごまかしている奴には、決して問題解決は不可能。
空想に逃げるな。
原発をやめたいなら、現実の電力不足に現実的対応をしなきゃらない。
399:名無しさん
11/03/30 15:19:17.51 Z0RZTG1/
>>396
転がっていない。
なぜなら、温暖化を二酸化炭素削減で止められると主張する奴なんて
今や、馬鹿とみなされるからだ
400:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:22:02.19 D2wOaL8d
なぜコジェネレーションシステムが普及しないのか
早くから石油枯渇後のエネルギーを真剣に考えてきた欧州の先進国との差が、
この震災で露呈した。
デンマークでは全発電力の５０％がコジェネレーションシステムを採用、
温水熱を利用した発電効率も７０％を超え使える燃料も幅広い。
メインの発電システムを中心地に置き、サブを補助・緊急用として高台に置くバックアップ体制は、
津波被害が予想される地域のリスク分散にも適しているだろう。
やろうと思えばできる。
一番の難関は発電所利権と、それに強請る地方財政だろう。
401:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:23:04.69 NjkWEhrM
>>354
ただの色素増感だろ。
日本でもソニーが先行してるよ。
利点は安さと軽さ。
欠点は寿命の極端な短さ。
402:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:23:54.39 R2pSX8O0
とりあえず無難だと思われる方法・・・
1. 大規模太陽光発電所と揚水発電所を連動させて、不安定要素を軽減。
2. 建築物の外壁タイルにカラーソーラーパネル使用。
3. 街灯・信号を全LED化。電源は振動発電メインで賄う。
4. 高層ビルの屋上・高速道路沿いにマグナス風力発電機を設ける。
5. 地熱発電以外に高温岩体発電も併用。
6. 中水道に軽水発電施設を設置。
403:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:24:18.62 tFHxRDLY
>>399
馬鹿にするなら理論立てて説明することも可能だろう。
温暖化に関してどのように考えているか説明してくれ。
404:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:24:34.84 f7IJ89kP
>>398
最大需要電力量ってピークのことじゃないのか？
405:すとろんちうむ
11/03/30 15:25:03.19 sFlwKgxa
スマートグリッドじゃなくても瞬断は発生するんだよ
東芝四日市止まっただろ この前
瞬断を想定したキャパシタを入れれば問題無い
コストカッターなんかやるんじゃない
家庭なら別に瞬断しても困るものはない
406:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:26:05.61 NjkWEhrM
>>400
熱は運びづらく、コジェネレーションは小規模だと効率が悪い。
よって、コンパクトな街で一つのコジェネシステムを共有するのがベストな姿。
ヨーロッパはもともと集村が多く、
また集村を守るために住宅を集めて建てる規制があって
街がコンパクトだから導入しやすかった。
日本で本格導入する場合は、規制をかけて街を「寄せる」作業が必要。
マンションにコジェネの導入を強制すると言う方法もある。
407:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:26:31.20 q4KuVk3L
オーランチオキトリウム→石油→火力発電→電気 の流れを速く開発するんだ！！
火力発電で出るCO２くらいは、オーランチオキトリウムが食べてくれるだろ。
408:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:26:39.66 5xutfie2
>>398
だから原発でも電力不足に対応できないでしょ？
出来ることをやるしかないのに何故わざわざ否定する？
バカとしかいえない
409:すとろんちうむ
11/03/30 15:27:27.29 sFlwKgxa
東京電力とか何年間電力だけに専業してるだよ？
ピーク電力の吸収技術は早急に開発するべきだろ
結局夏場の電力ってのは、エアコン代なんだよ
エアコンが必要なほど暑いときは太陽光も強いんだよ
だから太陽光ってのは夏場におけるピーク電力の抑えこみと売電による
発電機能という貢献が期待できるんだ
410:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:27:46.79 Gs9uykub
きっと2030年には地産地消で大規模発電が不要になってるよ
少なくとも一般家庭レベルではそれが普通になってる
411:名無しさん
11/03/30 15:28:00.02 Z0RZTG1/
>>403
ちっぽけな俺の説明なんかに何の意味があるんだよ？w
俺の意見ではなく、世界の論調を元にレスしているだけだ。
世界の論調でもググって読めよ
412:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:30:14.92 NjkWEhrM
>>405
風力と太陽光は瞬間電圧低下リスクを急激に上げる欠点がある。
これはスマートグリッドを入れてもあまり解決しない。
風力を入れた場合はキャパシタと自家発電の増強になるだろうね。
電力管理の大規模設備を備えた特定の工業地域だけに工場がたつようになる。
>>409
太陽光からの売電は、電力系統全体を不安定にするという歓迎されざる欠点がある。
むしろ、売電せず自家用にとどめるのが正解。
それならいろいろな問題を引き受けずに済む。
413:すとろんちうむ
11/03/30 15:30:27.32 sFlwKgxa
原子力のような危険なものはお役人の管理対象となるが
役人はじゃまだ。
あいつら面子重視だから一回許可したものは間違っていても
修正を認めん
今回の対応見てもわかるがQuickな対応が出来ない
出かければでかいほど対応が遅れて被害が拡大するんだよな
414:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:30:59.33 cMRQ4dQA
太陽光は電気代10倍で不安定なｗｗしかも5年ごとに交換コストがかかる
補助としても不的確な馬鹿発電だ
水力や地熱発電の方が安定した電力が得られるがバカマスコミがたたきまくり
地元住民の反対で頓挫ｗｗ
どこまでもウルトラスーパーバカミンスは電力不足で日本経済を破壊したなｗ
原子力発電の安全性は今回の事件で証明されたのにｗｗ
放射線量も現場以外はたいした量ではない
中国の過去の核実験や朝鮮の事故隠しで漏れた西日本の汚染以下だよｗｗ
415:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:31:56.64 tFHxRDLY
>>411
世界の論調をググった限りあなたの主張する内容は主流では無いようだが。
416:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:32:19.83 NjkWEhrM
>>408
私の一番のお勧めは節電です。
明らかにこれが一番効果が高い。
Forbesでも似たような記事が出てたけどねw
しかし、現状の需要だと理論効率ぎりぎりまで切り詰めているんで、
もう使い方を大幅に変えるとか生活が変わるような工夫が必要になる。
417:叩く人
11/03/30 15:32:37.13 28rtP644
>>411
世界レベルのCO2排出取引は普通に動いているが。
ちなみにこれのコストは日本ではまだ発電に加算されてないな。
418:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:32:37.59 oagRG/l3
とりあえず、水力発電を作れる限り作る（新しいダムをできるだけ作らずに）
から始めたらいいと思うよ。
419:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:34:28.23 NjkWEhrM
>>418
効率よく大電力を取り出せる場所はもう埋まりつくしてるかなあ。
小水力は潜在資源を全部足しても大規模ダム一つに一つにかなうかどうか。
420:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:35:49.19 poflQbA6
脱原発
無駄な電気は使わない
421:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:36:46.02 joyPlKls
>>418
温泉街潰して地熱発電がベストと思われる。
422:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:36:57.93 tFHxRDLY
>>418
流石にダム無しで大規模な水力を開発するのは難しくないかな。
423:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:37:37.03 5xutfie2
>>419
だからなんでいちいち個々の欠点を突くの？
一度に全解決する手段がないのに、なぜそれを求めるの？
それは思考停止と解決行動拒否にしかならない
腐った野党と同じ
424:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:37:41.20 Z3N2FB8m
今回の地震は１０００年に１度って言われてるのに
その超例外を持ってきて原発は駄目ってあほじゃねえのか こいつら
425:すとろんちうむ
11/03/30 15:38:18.52 sFlwKgxa
原発のリスクと 瞬間電圧低下のリスクを天秤にかけている
その論理展開が必死でおかしいねｗ
426:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:38:43.74 JXBfNN/P
原発作らざるをえないだろう
今後作ると１０００年は大丈夫な原発をつくるはず
たとえば東京につくれば、きわめて安全につくるはずだから、その安全基準をどこにつくろうとも義務付ければいい。
427:名無しさん
11/03/30 15:39:06.79 Z0RZTG1/
>>415
二酸化炭素原因説に疑いを持っているのが世界の主流だよ
二酸化炭素を温暖化の原因と断定している人物って誰ですか？
または、その機関ってどこですか？
今や、どこにもないんだよ。
二酸化炭素を温暖化の原因と言っている所も恐らくそうであろうレベルで
断定はできないと言っているんだよ
で、結局、ビジネスの為にそういうことにしておきたいだけ。
428:すとろんちうむ
11/03/30 15:39:17.14 sFlwKgxa
原発のリスクと 瞬間電圧低下のリスクを天秤にかけていること おかしいねｗ
429:すとろんちうむ
11/03/30 15:40:21.21 sFlwKgxa
今回の事故原発廃炉には50年以上かかるんだろ
その間どれだけのやつが放射能にやられることやら
原発やめるために省エネ進めればいいだろ
原発推進野郎は馬鹿だから誰が見てもアホな理論並べるｗｗ
①原発ないと停電
②太陽電池は原発の置き換えにならない
ばかだな。原発なくても停電しないし
原発を太陽電池に置き換えるなんていってねーよ
いろんな対応が必要なんだ
①地熱、太陽光、太陽熱、波力、風力、水力、バイオ燃料 といった複数の
エネルギーのポテンシャルの調査と適用範囲の最適解を検討しビジョン確率
②必要技術の目標設定および投資と開発
超高効率発電機
高効率太陽光発電モジュール （or太陽熱とのハイブリッド）
流体力学を駆使したプロペラや構造物と高効率施設（風力、波力）
蓄電技術（高密度バッテリー素材、電力管理）
インバータ（変換効率、小型化、低騒音化）
スマートグリッド管理技術（各デバイス、通信、サーバー、DB)
高効率水素ガス生成モジュール（余剰電力のポータビリティ化）
水素ガスタンク（安全軽量安定）
水素ガスエンジン（車（レシプロ）、スケールメリットが求められる発電所（タービン））
燃料電池（家庭用電気＋熱源）
ハイブリッドカー、電気自動車のバッテリー連携技術
バイオ燃料技術効率向上（原油生成植物ボトリオコッカス）
バイオ技術の展開技術
③重要技術普及への推進
税金優遇
補助金
教育
啓蒙活動（原発CMではない）
既存既得権益の破壊
430:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:41:16.12 NjkWEhrM
>>423
個々の「致命的」欠点だから。
とかく、絶対的に量が不足している、という部分を無視して
すべてが解決できると思っているほうがおかしい。
そんな空想では現実の問題を解決できない。
んで、マイナーな欠点ならそれを鑑みて対策が打てる。
瞬間電圧低下リスクに関しては、上にある通り
吸収できる装置を入れた場所にだけ工業地帯が立地するという制限を加えれば回避可能。
こうやって一つ一つの問題を洗い出していかないと、現実を変える力にはならない。
言うだけなら全くの空想。
431:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:41:21.56 oagRG/l3
日本の河なんてどこも急流だから水を奪っちゃえば村落の発電ぐらい出来ると思う。地熱もいいね
とりあえず発電手段増やしていくところからだな
風力はぶっちゃけ詐欺でしょ
432:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:44:11.00 NjkWEhrM
>>431
今風力がたっているのは安定して偏西風がふく平地・大陸棚・荒地だからね。
ドイツだと風力の資源量が不足していることが露わになり、
この事故までは原発を延命しようと言う話でまとまっていたりする。
ま、ドイツは原発廃止してもフランスの原発から電力を買えばいいだけの話だしね。
433:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:44:18.78 joyPlKls
>>427
フロンでオゾン層破壊も嘘だったらしいね。
434:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:45:04.31 tFHxRDLY
>>427
論理が破綻しているぞ。
435:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:47:07.96 5xutfie2
太陽光の瞬間電圧低下などは心配する必要が全くない
関東平野100ｋｍ四方で考えると
時速40ｋｍの雲が全域で掛かってきたって全部覆い切るのに2時間半掛かる
毎分0.67％の変動に過ぎないし、こんな天候変動はありえないし
また曇りだからといって発電力ゼロでもない
1000万ｋW普及させたって6万7000ｋW/分の変動だ
屁でもない
需要変動の方が激しい
436:名無しさん
11/03/30 15:47:43.70 Z0RZTG1/
>>434
具体的にどう破綻しているか書いてくれよ
頭悪いもんでね
437:すとろんちうむ
11/03/30 15:48:01.19 sFlwKgxa
>>424 >>426
1000年に1度の災害を考慮した原発をつくるだと？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事したら電気代がメチャ高 コストメリットは全くでないわｗｗ
そもそも耐用年数を無理やり伸ばしてピンハネしてたわけだろ
3階層の下請け丸投げ構造で原発奴隷つかってピンハネして
山盛りCM、お金バラマキして それを電気代に上乗せ
1000年とか言い出したら設計条件ももはや設定不可能。
なぜなら1000年間も人間はサイエンスをしてないからな。
1000年前は電気もガスも車も無い世界だわ。
この1000年世界でどの程度の災害が起きているか正確に知るすべは無い。
1000年に1度とかアホだなｗｗ
次回発生したら次は2000年に1度の災害だとか言い出すんだろうな。
まぁ原発100個も建てるとか気が狂ってる計画だわ
それぞれに想定外の1000年に1度の災害のチャンスがあるなら10年に1回の確率で大災害になるからなｗ
放射性廃棄物の処分方法も確立してないのに
借金を返す当てもないのに借金繰り返す借金地獄と同じだわｗ
438:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:49:10.18 VPuS4H5g
1000年に1度でも40年動かせば4%の確率でヒット。
439:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:49:26.69 tFHxRDLY
>>435
そうすると、売電する方の流れの方が問題になるのかね。
電力余っても不安定になるし、一部の人だけ売電をカットすると不公平とか言われる可能性もあるし。
440:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:52:01.40 NjkWEhrM
コジェネが普及しない理由についてもうひとつ。
日本は冷房需要が多い。
北海道以北（欧州含む）は冷房が要らんが暖房は必要。
コジェネは暖房の役に立つ。
このあたりで、需要と供給が一致していない。
これが日本でコジェネが流行らん理由の一つ。
441:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:52:02.06 +MCXT7JU
堺太陽光発電所の運転開始 関西電力、全国初
完成したのは全設備の約３分の１で敷地は約６ヘクタール。発電出力２８５０キロワットで、約９００世帯分の電力を供給する。
運転開始は１１月を予定していたが、地球温暖化対策を加速するため１カ月前倒しした。
フル稼働するのは来年１０月の予定で、発電出力約１万キロワットで、約３千世帯分の電力供給が可能となる。
年間４千トンの二酸化炭素（ＣＯ２）削減となる見込み。総事業費は約５０億円。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
最新の太陽光発電で原子力発電所1機の100メガワット分発電するには、単純計算で敷地200ヘクタール（縦1km 横2km）事業費500億
原子力発電所が3000億くらいするの考えると安い、発電量変動するし場所取り過ぎるけど住民の反対運動無いから場所を択ばない
442:すとろんちうむ
11/03/30 15:52:51.16 sFlwKgxa
①原発推進のためのクライテリア
放射性廃棄物の処分方法の確立
1万年以上廃棄物を管理してくれる人間を調達
放射能無害化技術の確立（人に迷惑かけるな）
事故を起こした場合の全ての補償を上回るメリット
②自然エネルギー推進のためのクライテリア
スマートグリッド基板技術
既に存在する技術の改善と推進
原発利権の解体 ＜----------これが一番抵抗勢力
443:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:54:02.73 NjkWEhrM
>>441
最終的には太陽光だろうね。
資源賦存量を考えると、今の電力需要に対応できるのは太陽光のみ。
風力は浮体を日本と同じ面積だけ埋め尽くすようでないと足りない。
これは風力推進側の資料でもそうなっている。
444:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:56:36.44 tFHxRDLY
>>436
馬鹿ならしょうがないから順を追って説明しますか。
二酸化炭素を温暖化の原因と断定している所が過去にはあったように書いてますよね。
過去にはどの機関が二酸化炭素が温暖化の原因と断定したんでしょう。
まずはここからですね。
445:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:56:43.56 88zdcewr
太陽光はいいけど夜はどうするんだろ
446:すとろんちうむ
11/03/30 15:58:03.65 sFlwKgxa
>>440
最近の人は夏でもお湯必要だよ
洗濯やお風呂、食器洗浄、洗顔、美容
大量に熱源が必要です
クーラーでキンキンにしながらお湯使ってるのが現代生活
コジェネが増えてないのは 原発＋オール電化 団体の利権のために
B層を洗脳してるからだよ
原発運用に関わる作業員とか関連会社入れたらヤベーだろ
ほんと
時給の低い単純労働＋ピンハネしまくる多重丸投げ構造
異常な丸投げでしょ
地方の優しい人達を騙して原発労働させてるんでしょ
447:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:58:13.31 5xutfie2
>>443
風力単体だと足りないからというのがなんだというの？
お前の思考ロジックは変
448:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:58:22.82 n84wY5D8
対応が遅いトップは直ぐに辞めさせられる
から素早い対応が重要だな
449:すとろんちうむ
11/03/30 16:00:03.26 sFlwKgxa
>>445
太陽光はバッテリーもセットだよ
それを言い出したら原発１００％近い深夜電力を使ってるオール電化は昼間はどうしてるの？
ってこととおなじ
誰も太陽光で１００％カバーするつもりはない
450:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:01:31.81 +rRdn/mn
>>392
地熱は、まだ完全な熱交換型発電の実績がないから時間がかかるだろう。
現在の、地下水脈から拭き上がる水蒸気を組み上げる方式は、地盤がゆるむのと
砒素だのなんだのの除去も面倒。
原発の予算回して早急に規模の大きい熱交換型の発電器を開発して貰いたいな
451:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:02:52.91 7ip2CP8+
発電所に負荷をかけるオール電化住宅は割増料金にしないと
452:名無しさん
11/03/30 16:04:21.13 Z0RZTG1/
>>444
お前って時勢に、疎過ぎじゃないの
例えば、アル・ゴアだよ。
温暖化の原因は二酸化炭素であると断定しまくっていたんだよ
それを断定から、そうでないかもしれないと起動修正したんだよ
453:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:04:48.50 joyPlKls
家庭用太陽光が一番無駄。その分風力に突っ込んだ方がはるかに良い。
温泉利権なにそれ地熱発電推進
低周波なにそれ大型風車立てまくり
家庭用より大規模太陽光
454:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:05:46.49 5xutfie2
風力だって台風の速度はせいぜい50ｋｍ/ｈなんだから
変動速度はしょぼい
太陽光と違い、日射角度の変動もないので風力の方が安定度が高い
455:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:07:29.19 Bk/C1Sgc
だめだこりゃ。
太陽光発電の売電価格、住宅用は1kWh当たり48円から42円に
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)