11/04/02 18:44:51.24 xRmKrRqR
>>949
そういう狙いでアメリカが地震起こしたとしても俺は驚かないな
951:東芝や日立も同罪じゃね？
11/04/02 19:00:35.31 vqdEamDZ
元GE技術者・菊地洋一さん講演
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
でも実際、電力会社は自分の原発のことを知りません。僕がいろいろ説明をしますと、
「へえっ！ そんなことあったんですか」 といってびっくりするわけですけれど、調
べてみると僕が言った通りになっていると。でも今更運転している原子炉を止めて、
配管を全部取り替えるなんてこと は出来ない、「見ているから大丈夫です」の一点
ばりなんですね。とにかく電力会社は現実を知りません。
それはそうですよ。原発の工事現場では、電力会社が一番上にいて管理しているわけ
ですけれども、実際に工事するのは東芝や日立や日立プラントや、ＩＨＩ （石川島
播磨重工業）や三菱や三菱重工、そういった原発メーカーの人達が管理してやって
おりますし、いろんな不具合が出てきたときには、自分たちに不利な 事は当然お客
さんの電力会社には隠しておくようにします。
下請け、孫請け、曾孫くらいが工事しているのが原発現場ですから、そういうところで
起きた事故、 建設中ですからミスですね、工事ミスを包み隠さず上の会社にいうかと
いうと、まずいいません。そういうことを素直にいってくれというとを、電力会社は
よく 現場の所長会議とかでそういうことをいうんですけれども、決していっていません。
いっていたら現場から締め出されてしまいます。
952:名刺は切らしておりまして
11/04/02 19:07:19.36 HMygcdjR
＜話題＞崩れ行く原発計画、日立・東芝・三菱重工に影響必至
東日本大震災が発生して３週間が経過した。阪神大震災時と大きく違うのは、地震が電力供給に大きな影響を
及ぼしている点だろう。東京電力<9501.T>福島第一原子力発電所は現在も緊迫した状況が続いており、日本国民
に「原発＝危険な発電施設」との認識を植え付けた。日本では現在も各電力会社が原発計画を立案しているが、
見直しを迫られることになりそうだ。
電気事業連合会によると日本の電力供給は約２８％が原発。また、資源エネルギー庁によると１１年１月末現在、
日本の民間原発数は５４基（米、仏に次ぎ世界３位）、建設中・着工準備中の原発が合計１４基ある。
＜建設中の原発＞
◎東電東通原発（青森県）
ＡＢＷＲ１基＝１７年３月稼働予定
◎Ｊ－ＰＯＷＥＲ<9513.T>大間原発（青森県）
ＡＢＷＲ１基＝１４年１１月稼働予定
◎中国電力<9504.T>島根原発（島根県）
ＡＢＷＲ１基＝１１年１２月稼働予定
＜着工準備中の原発＞
◎東電福島第一原発（福島県）
ＡＢＷＲ２基＝１３年１０月、１４年１０月予定稼働予定
◎東電東通原発（青森県）
ＡＢＷＲ１基＝２０年度以降に稼働予定
◎東北電力<9506.T>東通原発
ＡＢＷＲ１基＝２１年度以降に稼働予定
◎東北電力・小高原発（福島県）
ＢＷＲ１基＝２０年度稼働予定
◎中部電力浜岡原発（静岡県）
ＡＢＷＲ１基＝１８年以降に稼働予定
◎日本原子力発電敦賀発電所（福井県）
ＡＰＷＲ２基＝１７年７月、１８年７月稼働予定
◎中国電上関原発（山口県）
ＡＢＷＲ２基＝１８年３月、２２年度稼働予定
◎九州電力<9508.T>川内原発（鹿児島県）
ＡＰＷＲ１基＝１９年度稼働予定
953:名刺は切らしておりまして
11/04/02 19:09:28.32 HMygcdjR
ＡＢＷＲ＝改良型沸騰水型原子炉、ＢＷＲ＝沸騰水型軽水炉、ＡＰＷＲ＝改良型加圧水型軽水炉
しかし、今となってはこれらの計画がそのまま進む可能性はほとんどないだろう。すでに中部電は浜岡原発の
原子炉建設延期を表明。中国電も上関原発での工事を中断している。他の電力各社にしても計画地域周辺の
住民の理解は得られにくそうで、特に東電による新規の原発建設などは限りなく難しい。
長期的に見ると、この延期の影響は大きい。建設・計画中原発の合計出力は１９３８．０８万ｋＷ。現在運転中
の原発の合計出力が４８８４．７万ｋＷということを考えれば、今後の電力供給計画は大幅な見直しを迫られる
だろう。これは世界的な流れとなりそうで、これまで原発関連として株式市場で脚光を浴びてきた日立製作所
<6501.T>、東芝<6502.T>、三菱重工業<7011.T>、日本製鋼所<5631.T>なども、視点を変えたうえでの再評価が
必要となってくる。
もっとも、環境や高騰する資源価格を考慮すると簡単に火力（石炭・石油・ＬＮＧ）や太陽光、風力などの発電
に転換できるのかという問題が出てくる。いまは原発に逆風が吹いているが、コスト高を伴う発電設備を国民が
受け入れるかどうかは、まだ分からない。このあたりに関しては国のエネルギー政策のかじ取りが改めて問われ
そうだ。（宮尾克弥）
［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ－ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：モーニングスター社 (2011-04-01 19:55)
954:名刺は切らしておりまして
11/04/02 19:38:54.01 ruA579Ii
民法
（土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
第717条
1.土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、
所有者がその損害を賠償しなければならない。
2.前項の規定は、竹木の栽植又は支持に瑕疵がある場合について準用する。
3.前二項の場合において、損害の原因について他にその責任を負う者があるときは、
占有者又は所有者は、その者に対して求償権を行使することができる。
瑕疵（かし）とは、
ある物に対し一般的に備わっていて当然の機能が備わっていないこと。
あるべき品質や性能が欠如していること。
欠陥（厳密には、瑕疵⊃欠陥の関係である。
瑕疵は不完全・ミス・誤謬・不足・不十分を指す、
欠陥は安全に係る瑕疵を指す）。
955:名刺は切らしておりまして
11/04/02 19:59:39.57 HMygcdjR
おむつ壊れて、うんち漏れたんじゃないの？
この動画作ったの東電関係者だろ
うんち・おならで例える原発解説～「おなかがいたくなった原発くん」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【原発事故】東京電力、土壌からプルトニウム検出と発表 [11/03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
956:名刺は切らしておりまして
11/04/02 20:36:20.68 8XKUhy5X
福島第一より震源に近い女川原発も東芝製だが、
女川無傷→東北電の手柄
福島汚染→メーカーの責任
っておかしくね？
女川の手柄も福島の責任も管轄電力会社の責任、か
女川の手柄も福島の責任もメーカーの責任、か
どっちかに統一して欲しい。
957:名刺は切らしておりまして
11/04/02 20:45:52.50 phz1KLpO
手柄も責任もどちらも電力側が大きいよ。
だいたい別にこのスレだってメーカーの責任は小さくないとか免れないという奴はいたかもしれんが、
東電より大きい、と言ってる奴はいないと思うが。
958:名刺は切らしておりまして
11/04/02 20:50:34.88 ucu/5i6B
こういう大型案件なんてのは発注する側、受注する側双方で仕様を詰めていくものだから
震災対策ということについては双方に責任がある
津波の危険性に気づいていてお金欲しさに東電のクソ設定のまま受注してるのだからもはや犯罪
959:名刺は切らしておりまして
11/04/02 20:56:07.55 xb7+gily
東電本店のエリート意識が被害を拡大させてるんだなぁ
960:名刺は切らしておりまして
11/04/02 21:09:22.92 JAjAF7xI
東芝は、柏崎刈羽原子力発電所の地震のときは、「大惨事が起きなかったのでIAEAから高い評価をもらった。
我々がやってきたことは間違ってなかった」みたいなこと言ってたのにな。
今回は、「東電がもっと早く助けを求めてくれたら対処できた」っておかしねぇ？
大惨事を防げたら東芝の手柄。
防げなかったら東電のせいってこと？
961:名刺は切らしておりまして
11/04/02 22:25:19.86 1IVk5ZLu
東芝やばいな、輸出㌧じゃうんじゃね？
962:名刺は切らしておりまして
11/04/02 22:28:11.63 KNoHCXx2
みんなこの歌を聴いてがんばろう
URLﾘﾝｸ(www.music-lounge.jp)
963:名刺は切らしておりまして
11/04/02 22:32:43.65 qUfUQ76p
そもそもの原因になった非常用発電機は川崎重工なんだから東芝や日立からしてみたらたまったもんじゃ無いと思うよ
川崎重工の知名度が低いからか全く報道されないしね
964:名刺は切らしておりまして
11/04/02 22:44:45.84 8XKUhy5X
>>963
それ川崎の責任なの？
女川は非常用電源を屋内だか高い位置にだか置いてて大丈夫だったらしいじゃん。
設置位置を決めるのは非常用発電機納入メーカーじゃないだろｗｗｗ
965:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:09:15.23 +zv1GXO+
【スクープ】 福島第１原発事故 鮮明写真
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
966:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:26:14.49 JAjAF7xI
>>963
そーだよね。
そのままで良しとした東電やプラントエンジニアリングのメーカー、
または国の調査の甘さが引き金となったのはだれが見ても明らか。
967:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:39:02.95 ethM3XJV
>>956
女川だって無事休止に成功してるだけで、発電所が無傷かどうかは不明。
968:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:43:03.40 QC8LNsSf
>>963
それ訴えられたらお前負けるぞ。
2chだから民事で個人がどうこうなる可能性は低いだろうけどさ。
ただ、そのデマは逮捕ありうる危険度。いま警察がかなりピリピリしているから、マジで気をつけたほうがいい。
削除依頼した方がいいぞ。
事実としては
地震発生後、非常用発電機は他のメーカーのも含めて全部動いてたって確定している話。
その後の津波で地下室の発電機が水没して不動になったのも確定している話。
エンジンは水没したら不動になるのは普通だから、水没しないように設置する必要がある。
969:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:48:05.66 KyhAUUoG
>>967
とりあえず無事休止に成功すれば良しという発想で設計されている。
中越沖地震では、柏崎が無事止まったが、いまだに完全には復旧できていないが、
それで良しとなった。
止められなきゃ廃炉くらいで済む問題じゃないわな。今回みたいに。
970:名刺は切らしておりまして
11/04/03 01:36:33.65 6g/1TGPm
東電も海外コンサルタントの話が流れちゃうだろうね
想定外が多すぎるって
971:966
11/04/03 01:42:42.55 hEpIRc8q
アンカーつけ間違えてた。>>963じゃなくて、>>964だた。
>>963
いい加減なことは言わないほうが身のためだよ。
972:名刺は切らしておりまして
11/04/03 03:17:14.82 5Adh+wjt
NHK公式チャンネルが公開中。
プロジェクトＸ 挑戦者たち チェルノブイリの傷 奇跡のメス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（以上コピペ）
今ならまだ何かできる
973:名刺は切らしておりまして
11/04/03 03:51:09.63 Wm85HzHK
いずれにしろ危機管理能力が無いから、原子炉部品の納入業者としてしか
生きる道はないだろう。
原発を運営するには、強力な危機管理能力が必要だが、日本政府、保安院、東電ほか
日本の原子力関係者にはまったくその能力がないことが判明した。
974:名刺は切らしておりまして
11/04/03 05:53:52.07 Z8J6En8C
>>973
これ、例えばインドで原発事故を起こした場合、東芝と日立は責任を取れるのかという話ですよね。
対応能力が低すぎて、技術者派遣ですらまごまごしそう。
975:名刺は切らしておりまして
11/04/03 05:56:07.79 Z8J6En8C
ってか、原発建家の前にある腹水貯蔵タンクは今日も元気に放射能汚染水を
貯蔵しているわけなんだから、津波でも残る建築物はあると証明されているんだよな。
安全管理体制に問題があるわ。
完全に人災です。
976:名刺は切らしておりまして
11/04/03 05:56:46.07 tdn5Gh8n
地震が起こった時点で
ヤバイ水（冷却水）が配管（おそらくかなり極太のやつ）からあふれてるから
津波が来なくても電源が無事でも事故は起こってたぞ
977:名刺は切らしておりまして
11/04/03 06:03:26.45 Z8J6En8C
元から、開いているという話だけどね。
ネットゲリラ: スクープ！ 東電職員は、現場作業員を閉じ込めて逃げた
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
978:名刺は切らしておりまして
11/04/03 06:25:49.37 BUjPvLqv
>>977
この記事だと圧力容器はまだメルトダウンしてないって感じだな
979:名刺は切らしておりまして
11/04/03 06:31:35.06 Z8J6En8C
>>978
だな。海洋汚染は止められない。そして、海洋汚染をし続ければ安定するいう話みたいだね。
東芝と日立はもう原発開発は無理だよ。せめて、米と仏に頼らず事態を収束できたら
芽があったんだろうけど、米仏技術者の受け入れは、日本の技術者じゃ対応できません
と宣伝したようなもの。
いざとなっても頼りにならない技術者の技術程怖いものはない。まして、一発で国を滅ぼす程の威力となるとな。
980:名刺は切らしておりまして
11/04/03 07:41:23.36 1qOxrezn
これからはマジメに原子力ハードディスクでも作るんだな
981:名刺は切らしておりまして
11/04/03 08:39:38.98 FiuBX6uI
ゲイツも関心を示したという次世代小型原発4S。
まじで「東京に原発を」やるのかと思っていたが
これで当分はありえないな。
982:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:27:51.19 eGsxJhF+
>>981
東京に作れよ。
これ以上、福島に迷惑かけんじゃねーよ。
983:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:32:54.72 xyMVpolo
フランス、アメリカのコンサルタントの下で、下請け納入業者として仕事貰うしかあるまいｗｗｗ
984:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:48:19.76 My0vg6j8
東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
沸騰水型の設計者が激減。緊急時に対応できない。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
985:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:49:19.27 z5rN84g+
ID:eGsxJhF+
まだこんな馬鹿いたのか
986:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:51:28.18 My0vg6j8
三菱重工は仏アレバ社に急接近。2007年9月
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
987:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:59:50.54 2KsOR7Nh
>>986
仏の原発検査会社 神戸に日本法人を設立
原子力発電の関連機器の品質検査などを手掛けるフランス企業「ＡＰＡＶＥ（アパーヴ）」グループが、
神戸市中央区に日本法人を設立したことが２日、分かった。出荷前の非破壊検査などを行う。
周辺には、三菱重工業神戸造船所（神戸市兵庫区）など同機器の生産拠点が集積しており、
日本で事業を拡大するには、神戸に拠点を設けることが最適と判断した。
神戸進出を支援した日本貿易振興機構（ジェトロ）などによると、同グループは１８６７年創業で、
２００９年の売上高は８兆円。
発電量の８割近くを原発が占めるフランス国内で、関連機器検査市場の７０％を握るという。
ほかにも鉄道や環境などの分野で、各種検査やコンサルティングを手掛けている。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
三菱大勝利。神戸大勝利。フランス大勝利。
本当に三菱の強運は凄いわ。
988:名刺は切らしておりまして
11/04/03 10:08:51.46 3/QhURfI
>>974フランスってインドに原発作るんだよね。でもフランスにしても、マジ何かその原発が事故起こした場合、
（日本よりマシにしても）本当にちゃんと全面的に危機対応するか、ちゃんと最後まで責任持つかどうか…
>>983ってか、もう潔く原発事業から全面撤退しろよ…
989:名刺は切らしておりまして
11/04/03 10:16:39.00 FiuBX6uI
韓国が中東のどこかの国につくる50年保証の原発はどうなるんだろな
990:名刺は切らしておりまして
11/04/03 10:25:22.75 Oj/7+G1s
>>968
それなら日立も似たようなもので
担当したのは4号機の原子炉部分だぞ
4号機の原子炉自体は震災当時稼動してない
991:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:25:42.98 Ohy3jaRm
>>990
各メーカーが受託した部分に瑕疵がないかぎり、あんたの言うとおり日立は免責
免責というよりそもそも責任がない
992:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:37:29.70 FiuBX6uI
メーカーの免責もなにも、東電は、予想外の地震津波ですべて自然災害にする気なんだろ。
その線でいくかぎり、東電がメーカーの責任を問う余地はない。
賠償金負担しろなんて言ったら裁判もんだわな。
993:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:50:56.59 t3Nto/T0
東芝は国内で細々とエコ家電を作ってくしかないんじゃね。
994:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:56:25.26 92Ee8eWS
>>968
地震動はグラウンドレベルから高く離れれば離れるほど激しくなる。
新宿の高層ビルが震源地から遠く離れていたのに揺れ続けていたのと原理は同じ。
発電機のようなデリケートな機械を地下室に設置した根本的な原因はこれです。
日本の原発は、地震被害対策を重視しすぎて、津波被害対策を若干軽視していたきらいがある。
発動機の水没を避けるため、できるだけ高い位置に設置せよ、という趣旨の発言なのでしょうが、
私はちょっと別の意見を持ってます。
たとえばですよ、原発の最も下のフロアに水密区画をもうけるとか、
１０気圧防水とか２０気圧防水のチェンバー内部に収納するとか、、、
（発電所の中に通常推進潜水艦もどきのディーゼル発電機をつくることになりますね）
995:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:58:03.52 Ohy3jaRm
>>994
趣旨はそれじゃないと思う
後半の方が近いだろ
996:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:59:18.39 q8F4O1uF
､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
ノ彡／三三三ミﾐ
'^/゛´─ ７ミﾐﾐ
(=>-(=-)─‐》厂) だから、ダメっつってんだろ！
{(_｡ﾍ､ ． _ノ 言葉わかるぅ～
l rｪｪ､〉 ． (
(⌒_, ｀ｰ ＼-､
￣｀ヽ＿＿,, ／／ ｀ー─‐､
／〉,／￣￣｀ー─‐''´ ／ ＼
rr､ ///〉 r─,．─,,.──, | ヽ
＼｀＼〈 ＿＿＿＿ | ﾉ |
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＼＿＿_ノ〉￣∥＿＿::;;;;;;; l!ｉ }
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|: : : : : :::::::::::》 ｉll |
＼ヾ::::::::::::＜ 〟 ゞ }
東電社員寮にCNNが突撃取材 対応者逆切れ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
997:名刺は切らしておりまして
11/04/03 12:05:19.14 Ohy3jaRm
>>996
すげー、CNNが2chをソースって。。。。CNNまで取材力落ちてるのか、、、、残念
998:名刺は切らしておりまして
11/04/03 12:19:48.04 WFbiRd9J
998
999:名刺は切らしておりまして
11/04/03 12:21:43.38 tw/R/8Wx
次スレ立てれ
1000:名刺は切らしておりまして
11/04/03 12:24:54.27 lJnMoksU
1000なら電機復活
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