11/04/01 18:41:37.34 RTzWrH78
>>820
つか、福島原発って７号機も８号機もこれから作る予定だったんだろ？
温暖化対策とやらで原発作って作って作りまくる予定だったのに、
耐用年数過ぎた古い原発を意地でも止めたくなかった理由は何よ？
824:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:42:30.65 6ENIFaqq
両雄とも地熱バイナリーのプラント始めろよ。
国内ならそれで喰っていけるぞ。
825:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:43:01.72 C+mgUp/f
非常用発電機が動かなかったのであって、原発が新しいか古いかは関係ない。
826:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:48:11.11 k6FOMGX4
>>823
廃棄するのに数十年かかる、発電してなくともシステムは可動しつづけなくちゃ
いけない。
ようするに、解体するのに莫大な費用がかかるから
827:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:01:12.20 jwcQn0HX
なんかキモいコメ増えてきたな
民主大躍進した時おもいだすわ
828:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:01:45.69 BAEH7AV6
■脱原子力は可能か？現状のクリーンエネルギーの発電割合
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
■脱原子力は可能か？電力需要の負荷平準化とは何か？
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
■代替エネルギーとしての太陽光発電の簡単まとめ
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
829:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:07:35.20 jwcQn0HX
>>819
> 東芝はなぜ福島第一の重大な欠陥を放置したんでしょうかね。
> 東電をスケープゴードにしてるだけなんじゃ？
車のメーカーが客の車庫に口出す様なもんじゃね
東芝が福島第一作ったのけ？
830:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:09:49.44 QCeS5EEI
>>823
ある程度修理すれば使えると思ったから
新設するよりはるかに安くあがる
使用年数延長する前の修理のときに非常用発電機やポンプ・燃料タンクの
防水工事、津波対策もついでにやっとけばよかったかも。タラレバだけど
831:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:10:10.84 9QUauHOu
女川原発は無事てのが未だに分かってない奴が居るんだな
832:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:22:40.89 5Gt9X3Cd
日頃ソース！ソース！って五月蝿いのに脳内ソースだけで語るヤツ多過ぎてﾜﾛﾀw
833:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:23:15.67 /1Z+g11C
>>829
車に欠陥があればリコール出して、無償修理するけど？
ところで、なんで東芝製の３号機は３月１４日の爆発で、黒い煙で異常に高いキノコ雲になってる理由は何？プルトニウムのせい？
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1号機は白い煙が横方向なのにね
３号機上部の使用済み核燃料プールに保管されていた、約５００本の燃料棒はどこに逝ったの？
834:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:26:04.41 97oLaevp
どうやらマスコミが世界一と持ち上げると死亡フラグみたいだな
835:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:27:03.05 Vn+Hj7Pp
女川だって完全に対応できたわけではない。
836: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:33:57.57 QvdDOqR2
日立はHDD事業売っ払って、これからは原発で食っていく宣言した矢先にこれｗ
837:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:34:07.58 d3Bc+zv0
>>832
どっかでお前の脳内ソースをさらして恥をかいたか？
いま、そんな話してないから空気読めよ。
お前ごときにかまってる暇はないんだよ。
838:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:50:29.08 VoEDEVyK
のりぴー大変だね。
839:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:58:46.97 BceHZVrS
> われわれのエンジニアや研究者たちをもっと使ってくれれば、もっと早くに事態を
> 収束できたはずだ
この人たちに何ができたんだ？
最初から出張っても、結局外国に助力を求めただけのような気がするが。
840:名刺は切らしておりまして
11/04/01 20:14:18.02 Qk/ZrHxu
東芝の技術者は「地震・津波対応になってない」と進言してるが、上部に届かなかった。「自己責任回避だけ考える保安院に問題がある」という識者が。..... マトモな意見が通らない理由を検証する必要がある。
841:名刺は切らしておりまして
11/04/01 20:22:20.05 D/e676xh
送電鉄塔は、津波じゃなくて地震で倒壊して停電したんだよ。
耐震性にも問題があった。
842:名刺は切らしておりまして
11/04/01 20:49:08.05 wo2AmxIl
纏めると
・原子力関係者を血祭りに上げろ
・津波で壊れるような施設を作った企業は死ね
・メーカーは東電施設乗っ取って勝手に対応するべきだった
・爆発したのはメーカーが悪い
・金儲けは悪
といった感じでしょうか
843:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:02:21.55 gCBMpjYf
もう新しい飯のタネ考えてるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
844:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:17:38.08 fSYi9lWR
日本がタネをまき、フランスが刈り取ることになったな。
845:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:18:04.14 iMbNmH9t
【原発問題】作業員の被曝を防ぎたい…政府、ロボットの活用を検討★4[03/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米非公式に原発管理全面支援を打診 官邸は返答せず“主導権”に警戒感？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【原発問題】 米 「日本で地震？米軍使って原発冷却材の支援を！」→菅政権「水なら海にたくさん」と計画消滅…米「菅政権、反応鈍い」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】 世界最強！米の“核部隊”１４０人投入へ[04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】原発事故支援へ、米軍部隊「化学・生物兵器事態対応部隊（ＣＢＩＲＦ＝シーバーフ）」 サリン事件後設置のプロ集団 [4/1]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】 原発災害ロボ、使えぬ日本…欧米から提供されるもノウハウなく
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
独首相、原子炉修復ロボット提供も 菅首相に申し出る
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
原発事故でロボット提供＝仏大統領
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
846:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:19:29.22 iMbNmH9t
【原発問題】 東電、「最悪のシナリオ」は想定外…原発の緊急時用の装備は担架１台、衛星電話１台
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
福島第1原発、お粗末きわまりない防災対策 米紙報道
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【求人/原発】福島原発向け技術者を"急募"、家族の同意必要で"高給保証"--米人材会社 [04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【原発問題】 「安定ヨウ素剤、早急に配布を」「日本は放射性物質の影響を過小評価」…仏放射線専門家グループ [4/1 09:59]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【技術】汚染された水道水からヨウ素131やセシウムなどの放射性物質を除去することに成功 寺岡精工［11/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【原発問題】静岡市「メガフロートを譲渡するので汚染水の保管に使って欲しい」 東電に譲渡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
福島の事故で仏原発輸出に陰り
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
847:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:14:24.61 6UgwC5VQ
>>839
マニュアル通りに即刻海水とホウ酸注入で廃炉
848:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:24:34.19 xpdjIF9C
>>1
> せっかくの準備をよそに、なかなか東電や政府から支援要請の声がかからない。
うわぁ～～～、声が掛からないと動かないってお役所仕事と同じやんｗ
849:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:40:56.47 2FWoQgIJ
>>29
それは、東電と日立東芝の間に溝はあるでしょう。正確には「溝ができていた」と思いますよ。
>>32は「大店の店主と御用聞き位の溝」と書き、>>788は「購買の対象の出入り業者」と評しているが、
どっちも微妙にちがう。
この問題の震源地は２００７年の新潟県中越沖地震にあって、このとき柏崎刈羽原発が全機停止になって、
そのときの対応の混乱の責任を取るかたちで、東電の原子力開発を牽引してきた技術系役員が総退陣する
ことになったわけです。
つまり、東日本大震災発生直後の東電内部には、自分の会社が運用している原発のことを隅から隅まで把
握していた役員がひとりも残っていませんでした。いわゆる一種の「派閥抗争」です。それだけでなく、
その技術系役員を裏で支えてきた中堅社員も第一線からパージされたし、役員中堅社員と二人三脚で東電
の原子炉建設を進めてきた日立東芝勢とも、すきま風が吹くようになった。
「あんまし分かってない新入り」と「腕は立つけど口うるさくて本社から子会社に追っ払った超ベテラン」
みたいな、なんともビミョーな関係だったのではないでしょうか？、東電と日立東芝の間の関係は。
３月１１日以降の東電の目を覆いたくなるような大混乱の真因はここにあります。
850:名刺は切らしておりまして
11/04/01 23:44:47.07 dRi6L/km
根々本々的に言いたい。
『常軌を逸した非常事態に、どんな行動を最優先で行うべきか考えなかったのか!?!?』
…越権行為とか、法的手続きがどうのこうのとか、後から辻褄合わせれば良かった事だろ！！！！！！！
「呼ばれなかったから行かなかった」なんて、最愚劣な言い訳だよ！！ 押しかけてでも行けよ！！！！！！！
日本が亡国になる危機だった（そして、残念ながら“もうなってしまった”かもしれない）危機だった、いや“危機だ”というのに…
「全責任は俺が持つ！ 大至急エンジニアを福島原発へ派遣する！！」って言える様な役職者はいなかったのかよ………
851:名刺は切らしておりまして
11/04/01 23:46:44.47 xGLOFDZn
今後は是非とも日立さんと東芝さんに原発の維持管理をお願いしたいです。
東電だけは本当に勘弁してください。できれば原発内に彼らを立ち入らせないで下さい。
あと電気代の集金業務も、破綻させてしまったようなので、それも日立さんと東芝さんでお願いしたいです。
東電の対応は怖すぎます。今日だって、↓こんなことしてるんですよ？
【原発】東電、入院中の清水社長が原発被災者支援の新組織トップに就任 [04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
どうやって原発を電力会社から没収するか？がとても難しいでしょうが、なんとかお願いします。
852:名刺は切らしておりまして
11/04/01 23:50:08.66 dRi6L/km
>>809もう原発開発部門全部売却して、原発産業から撤退しろよ。
これだけ世界中に醜態さらして迷惑掛けたんだから、それが道義的責任ってもんだ。
853:名刺は切らしておりまして
11/04/02 00:45:25.43 hF99Mod2
ジルコニウム溶けたら水素ガス発生すると分かってるのに、
排出するシステムもついてなかったなんて信じ難いな
あの爆発による原発イメージの悪化は凄まじい
それに放射能まみれの瓦礫があたり一面に四散してしまって大変だ
爆発の衝撃であちこちの配管がやられたのではないか？
そういうことも想定して設計してるんだろうか？
いまごろフィルターで原発を覆うと言ってるが、
最初からフィルターで外部に放射性物質が放出されないようにしてろよ
原発が安全だ大丈夫だというのはあくまで耐震性だけの話じゃないのかと感じるな
それ以外のアクシデントにはもろすぎる
854:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:03:32.73 qTbJZSwz
>>799
なんなら自分で自分のケツを拭けばよかっただろ。
出来なかったから、より大きな力を持つ国に食い物に
された。それだけのことだ。
855:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:23:24.83 dYq69tx/
いくら設計上、耐震性がある、事故が防げるとされてても、
施行ミスがあるなら設計強度は維持されない
施工ミスをどう検知するのかという問題もあると思う
阪神地震の時に倒壊した阪神高速の脚の部分のコンクリート基礎部分に木材とか混じってるがばれてた
今の日本人は昔みたいに仕事にきっちりしてないから手抜き工事ってこともある
現に今度の東電は既に寿命が来てる原発を廃炉するのが惜しくて海水注水をためらって大事故につなげた
原発みたいに事故になれば大事になるようなものでも最後は金が判断を誤らせる
施行段階で土木下請けが金かつかつになってれば適当にやっててでも利幅確保走るかもしれない、
施行段階から何度も専門集団が建設過程を監視し図面通りやれてるか、
コンクリートに安くあげるのに何か混ぜてないか、使用部材が適正か、などの検査が必要だ
それどころか姉歯事件みたいに、コスト削減のために設計にインチキが入ってる可能性だってありえる。
原発は頻繁に作るようなもんじゃないから、原発以外に高層ビルなどの大規模建築物なども含めた、
常設の恒常的な建設物施行監視庁のような機関を作ることが、
日本のような大地震国には絶対的に必要だと思う
耐震とか免震とか制震とかやってるが、施行不良があればどうにもならないし、
超高層ビルが安普請で大倒壊になんてなれば大被害になる
建築物を建設後経過年数別に一定数ごと無作為にセレクトして、国の費用負担で全面解体し、
施行不良がないか、機能が維持されてるか検査確認するルールも作って、
建設会社にプレッシャー与えることも大事だ
でないと、たとえ将来事故になっても、自分はその頃はもう死んでる、会社だってとっくに廃業してるから関係ない、
そう考えるかもしれないから
下請け会社やその周辺の経営財務状況も厳しくチェックして施行不良する「動機」のある会社を排除する必要もある
原発で施行ミスやられたら致命傷だ
建設作業員の宗教思想傾向も調べておかないと三菱重工戦闘機工場で何度も配線切られたりする事件だって起きてる
オウムみたいな破滅主義的な輩もいるし、世の中どんな発想する奴がいるか分かったもんじゃない
856:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:41:40.81 aRf0nWz0
まぁbiz板なので、それらしい話題を
「日立×三菱電機×三菱重工業、水力発電システム事業を統合」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>資本金は2億円で、日立98％：三菱電機1％：三菱重工業1％の出資比率
これ、7月に合意したときのリリースだと出資比率が日立50％：三菱2社で50％だったんだよね
やっぱ震災の影響で、日立が他の電力事業を強化したくなった・・・のかな？
857:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:44:37.29 aRf0nWz0
一方の東芝
「東芝、イタリアの太陽光発電エンジニアリング会社を買収」
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
>東芝は今回のアンサルドT＆Dの買収で、P＆DとPV事業のグローバル展開を加速、業容の拡大を図る
まぁお役所な電力会社とちがって、ちゃんと現実を見てやれることをやってるなぁ、と
858:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:45:28.01 umiXDZzf
>>736
スリーマイルズ事故のレポート通りのことが、福島第１の炉心に起きたとしたら、
「ジルコニウムが溶けて燃料が溶融して流れ落ちて集まったら簡単に再臨界しちゃってる」
という事態は発生していないと思います。
ちょっとスレちがい気味の、くどくどした物性物理の説明になって申し訳ないんだけど、
ジルコニウム合金（＝ジルカロイ）という代物にはあまり知られてない不思議な特性がある。
ジルカロイ自体の融点は約１８００℃。冷却水喪失状態がおきた場合は、スクラムしてても
崩壊熱がすぐにはおさまらないので、このくらいの温度までは簡単に上昇します。
このとき、ジルカロイ被覆管の外面は水蒸気と反応して酸化被膜（二酸化ジルコニウム）を
つくります。ではウラン燃料と接している被覆管の内側はどうなるか？
ウラン燃料は二酸化ウランなので、内側でも酸化被膜をつくります。しかも酸化被膜の融点は、
ジルカロイより高温だ。
結果どうなるかというと、被覆管のジルカロイは被膜の間を通って溶け落ちていくが、
酸化被膜はウラン燃料ペレットを包みこんで内側と外側がペタッと貼り付きあいます。
ちょうど、サランラップで「おはぎ」を包みこんで、「おはぎ」と「おはぎ」が一緒くたに
ならないような状態に、高温になると勝手に絡みついてしまう。
いくら原子炉の格納容器内温度が高温になっても、再臨界と核爆発という最悪の事態だけは起きな
かったからくりは、このジルカロイの妙な性質のおかげです。
736氏たちが心配しているような、「おはぎ」が何十個も一緒にべったりくっつき合った状態に
なっていたとすれば、もちろん再臨界し、はるか昔に巨大なキノコ雲が元福島第１原発のあたりで
たちのぼっていたでしょう。
福島第１原発は、たしかに爆発したけど、１号炉は水素爆発、３号炉は水蒸気爆発で、核爆発とは
ぜーんぜんちがいます。核分裂が原子炉外で起きれば、強烈な閃光が発生するはずなので、どちら
も映像を見るかぎり、それにはあてはまりません。
（ただし４号炉の爆発原因は構内作業中に持ち込んだアセチレンボンベ引火説とか諸説あり。）
ただ酸化被膜は万能というわけではない。それにこんなに長期間冷温停止に持ち込めないなんて、
だれも想定してないので、原子炉運転中に生成されたか燃料棒に元から含まれていたプルトニウム
が原子炉外に漏れだしてしまったようです。まったく残念です。
859:名刺は切らしておりまし
11/04/02 02:30:05.62 GEejFZCC
東芝や日立が、自分の商売を維持しようと考えたなら、当然ながら東電のリスクは
自社のリスクと真剣に考えて行動しなければならなかった。
福島の海岸には明治に10m規模の津波が来ていて、現状の5mの高さでは防げないと
考えるのが普通だろう、それに5m程度の津波なら昭和に入っても数度来ている、
明らかに福島の原発は100%の確率で津波に浚われる危険があった。
もし今回、非常用に別途電源があり、別途水源があり、別途高圧の注入ポンプが
稼動すれば、この危機は簡単に乗り切れた、それを設置する費用は高く見ても
数億円の規模だろう。
結局は、リスクとは何かの範囲の想定ができていなかった、
東電に存在する巨大なリスクを自社のリスクと考えないから放置し、
そのリスクが顕在したとき全てが自社のリスクになり、
そのリスクを乗り越えていれば得られていた栄光はすべて泥の中に捨ててしまった。
860:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:42:00.87 RtYM03jy
ここは、逆転の発想、ピンチはチャンスなり、だろ。
原発建設の受注は減るだろうが、この危機で経験を積み、ノウハウを得れば
廃炉ビジネスで大儲け出来る．．．かもしれない。
フランスやアメリカも超貴重な実戦経験を積むために、わざわざ危険冒して
手伝いに来てるんだからな。
861:名刺は切らしておりまし
11/04/02 02:44:04.07 GEejFZCC
>>855 施行ミス以前に、現行の耐震基準は震度６で建物が崩壊しないレベル、震度７は想定外。
この耐震基準は明らかに問題がある、つまり震度７を想定外とし、
震度６の地震に逢った場合に建物が崩壊しないだけであって、
震災後にも設備が安全に使えるかは元々考えてもいない。
だから、今回の震災で建物は崩壊はしないが利用するには修理が必要という
設備が多数ある、新幹線もその一つに数えられる。
現行の剛構造を前提とした、レベルの低い耐震基準は破棄して、
柔構造の免震構造等を前提とした耐震基準に切替えるべきだ。
免震構造にすれば震度７でも耐えられるし、震災に逢っても安全で
直ぐに設備は利用できる、建築コストも下げられるはず。
862:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:51:28.45 dDNMZFAy
節電で反原発して復興とかアホだな
この国の奴らは
ルーピーはミンス党だけと思わないことだよ
863:名刺は切らしておりまして
11/04/02 03:08:31.64 rXQ36g4E
原発がどんなものか知ってほしい
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
・「安全」は机上の話
・素人が造る原発
・名ばかりの検査・検査官
・いいかげんな原発の耐震設計
・定期点検工事も素人が
・放射能垂れ流しの海
筆者「平井憲夫さん」について：
1997年１月逝去。
今回の福島原発を予言したかのようなレポート
しかも、驚くことに１９９７年に書かれた。
864:名刺は切らしておりまし
11/04/02 03:18:27.20 GEejFZCC
耐震基準の改定をするのなら、ついでに津波と鉄砲水等の水害の基準も作るべきだ。
集中豪雨で流される建物が多い、河川が氾濫したとき道路が水路になり
道路に沿って建てられた建物も一緒に流されてしまう、基準を定めて
津波を含めて水害に逢っても安全な建物を強制する必要がある。
865:名刺は切らしておりまして
11/04/02 03:29:14.10 IVMIq4kI
この記事だけだと政府と東電が異様にバカだったから、
こんな大事故になってしまったって結論になっちゃうじゃないか！
866:名刺は切らしておりまして
11/04/02 03:41:54.94 RtYM03jy
>>863
反原発運動家たちが自分たちに都合が良いように改竄した
文書をひつこく張るな。
ちょっと読めば明らかにおかしいだろ、それｗ
867:名刺は切らしておりまして
11/04/02 03:56:59.06 HRUiDrpy
>>866
でも、どこがおかしいのか？と尋ねても、原発推進派の人は明確に答えられないのも事実。>>863を読んでみると、
死に際の平井氏が最期に告白した文章に嘘は無いことがよくわかる。
原発推進派の人にとってはツライ内容ばかり書かれているから、読まれたくないだろうね。
868:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:09:21.71 dDNMZFAy
放射能など垂れ流してないだろ
軽水炉の構造知らんアホの爺やん
はい１つ目
869:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:18:31.86 dDNMZFAy
放射能×→放射線？
馬鹿だな平井って奴は素人か
870:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:21:47.48 X+x6Jjpn
１０年以上前の事だから勘弁してやれ
871:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:25:06.47 G9jxzfpy
>>863
＞日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです
机上で書かれた後に起きた福島第一の放射性物質の海水濃度の問題。
放射能の中に放射性物質を流してもぶっちゃけ問題ねーよな
って突っ込みはなしか？
872:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:27:12.60 pK8+W+/h
冷蔵庫 電気なければ ただの箱
ってあったけど、
電化製品作ってるところは大打撃だなぁ。
873:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:27:48.39 G9jxzfpy
>>870
>>863のページに
放射能と放射線と放射性物質って単語がでてきてるから
意図的にやってるとしか思わんだろ。
874:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:32:05.98 dDNMZFAy
日本には軽水炉しかない
米国に実験の重水炉があったらしいが４０年以上前だよ
痴呆老人な平井さん(笑）が書いたオナニー本を信奉してる情弱って怖いな
875:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:39:32.72 X+x6Jjpn
>>873
無かった事にしてやれｗ
最近の本だと東海村関連の方が参考になるんじゃね？
876:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:44:27.88 G9jxzfpy
>>874
さすがに ふげん を忘れるなよ。
877:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:45:06.17 4ckXZ6He
東芝の記者会見のない件
878:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:48:51.35 GFPibASs
>>859
>もし今回、非常用に別途電源があり、別途水源があり、別途高圧の注入ポンプが
稼動すれば、この危機は簡単に乗り切れた、それを設置する費用は高く見ても
数億円の規模だろう。
もっとかかるよ。設置に数十億円、運用に年間１億弱というところだね。
40年使えばオーバーホールが２，３回あって、全部で150-200億程度じゃないかな。
要は保険料にいくら払えるかで、事故が起こってみればそれでも払っておけばという話になるけど、
予定通りの寿命ならば逃げ切れたのも事実。
879:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:53:19.99 rLvIPlx5
原発は使用済み燃料の管理にかかる数百年単位のコストを考えると決して安くない
エネルギーを使った後始末の付けを子孫にまわす借金みたいなものだ
880:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:57:07.57 X+x6Jjpn
>>879
その辺隠してバカな住民騙して原発建てまくった結果が福島
今後は原発以外の電力開発にシフトするんだろうが何年掛かるんだがな
881:名刺は切らしておりまして
11/04/02 05:01:23.22 G9jxzfpy
>>875
いくつかある真実を嘘で覆ってる時点で糞。なかったことも糞もない。
>>880
使用済み燃料は、福島県では冷温停止以外の処理されてねーけど。
882:名刺は切らしておりまして
11/04/02 05:30:52.99 X+x6Jjpn
>>881
スマソ。俺にも何処が真実で何処が嘘か判断難しい
「平井憲夫 嘘」でググルと色々出て来るんだが
検証サイトが消されてたりして見れない状態
ここ行くと色々読めるが長いんで後で読む
URLﾘﾝｸ(www.faireal.net)
使用済み燃料の問題は俺らが生きてる間に解決出来無い気はしてる
ついでに日本詰んでる気もしてる
どーしたもんだかな
883:名刺は切らしておりまして
11/04/02 05:42:22.80 oXps1koz
>>882
>この文章は平井の講演に基づいている。平井は自ら告白しているようにアルコール依存症らしく
いきなり人格攻撃からはいる検証サイトも珍しいな
884:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:00:09.57 dDNMZFAy
アル中は病気だよ
人格など崩壊したレベルだよ
もう一度いう
アルコール中毒は病気
885:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:02:20.68 aRf0nWz0
URLﾘﾝｸ(www.kaiseiken.or.jp)
海水のセシウム137が順調に減り始めるのは1990年あたりから
中国の大気圏内核実験は1980年くらいまでだから、核実験由来だけならそこから減り始めないとおかしい
（流入がなければ拡散と半減期でどんどん減るから）
（実際、80年とそれ以前の水準で比べると明らかに違うのだが、なぜかそのまま減り続けずに一定値に留まった）
濃度を維持するだけのセシウムは、どこから来ていたんでしょう？
・・・おっと、誰か来たようだ
886:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:05:23.31 Q5rxHOQD
東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
沸騰水型の設計者が激減。緊急時に対応できない。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東電様が日立東芝の最大のお客様だ。
そして日立東芝はマスコミの超重要顧客なのだ。
結論
マスコミは、日立東芝にツッコミはしない！
887:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:05:32.18 Ine5RuL0
>>373
政府に最大の責任があるが保安院と東電もクズだな
技術者としては相当に悔しいだろう
888:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:08:35.26 dDNMZFAy
そもそも
地球上の濃度など正確な数値と言えるのか？
しかも
過去にさかのぼれば更にいい加減な数値
アルコール中毒の寝言を信奉する程に
愚かなデータだわな
889:名刺は切らしておりまして
11/04/02 08:11:59.18 mJ4ojB5Y
今回東電が早期海水投入して（クダの要請お断りせず）
水素爆発起こさないでメーカーを会議から排除せず冷温停止に成功してたら
原発は完全に安全ですとか発表されて
ズルズル今の体制が続いてたんだろうか？
あれ？もそもそもそんな対応ができる東電だったら
ほんとうに安全だったという話かも？
そのかわり
東海沖地震での中部電力とかの例の危険な原発も発覚しなかったんだろうか
890:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:09:04.44 jzMU7att
日立は火力・水力もデキるからなぁ。
原子力専門の部隊だって、海外で必要としているところはあるだろうし。
でも、原発反対とかで、設計・建設の進捗はすごく遅れるだろうね。
フロリダ新幹線もポシャっちゃったし。
まぁ、赤字に転落しちゃうんだろな。
891:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:23:49.00 sGQnkBm9
東芝が潰れても別に問題はなし
892:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:27:59.18 CpdAtCml
造るだけ熱心で、いざ事故が起こると対処不能で、なんにも考えてなかったことがバレタからな。
これから原発造ろうとする奇特な国も、事故対処、復旧対策と合わせて入札条件にするだろうし。
フランスには到底適わない。
893:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:39:44.88 mJ4ojB5Y
現場にサビ残で安全対策させて非常停止スイッチ付けさせても
上層部がスイッチ押させる権限を作業者には渡さないのが日本なんだなこれが
894:名刺は切らしておりまして
11/04/02 10:21:04.32 EOSlTTON
>>855
雑誌「WiLL」で武田邦彦が「日本人には原子力を使いこなす力がある」「震度7でも壊れない原発は作れる」とか言ってたね。
こういう事（>>855）は全然考えもせずに。
895:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:04:30.15 7p7k6GiQ
>>865
その結論で合ってるだろ
だから日本人には原発の管理は不可能
896:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:10:06.52 PyBjFvhR
声を掛けないと対応しないのかこの二社は。
897:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:14:13.05 7p7k6GiQ
>>859
内陸部にあったバックアップのサイトに非常用のポンプがあった
コストカットの煽りで廃止になったが
898:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:25:34.87 7p7k6GiQ
安全性に関しては福島原発は冗長な安全対策をコストカットで廃止した状態だった
メーカーの対策案が
設計当時の冗長性が確保された完全な体制を前提としていたなら、結局事故は防げなかった
899:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:27:47.25 mJ4ojB5Y
まあ客先本社ビルの内部まで侵入しているのを
普通何もしてないとは云わん気もするが
900:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:52:35.77 SQZtG1+j
>>883
サヨのレッテル貼りを思い出すなww
原発推進派が、昔の左翼だよな
昔はかっこよかったんだぜ
901:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:54:59.96 ek53qQ1M
これを機にさらなる省エネにシフトしろ
902:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:00:49.85 184BcoNh
原発を日本に作ったらいつか吹き飛ぶのは当たり前。予定されたこと。
子どもでも分かることが見えないメーカーの自業自得。
903:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:07:03.09 yEoA9C9u
放射性物質漏れのことを考えると、地震も本当に耐えていたか、疑問ではあるな。
今の漏れは地震でどっか破損していた可能性もあるんじゃないのか、だとしたら。
904:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:07:34.58 7p7k6GiQ
>>902
日本人は壊れるまで使う国民性
地震がなくとも「もったいないもったいない」と使い続けて
いずれ事故を起こしていた
905:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:08:42.95 nIV9AH3S
大変な事になったなぁ
これで原発関係で働く奴らが路頭に迷うな
どんだけの下請けの中小が潰れるんだろ・・・
906:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:11:16.64 82e9cmZe
>>902
日本に限ったことじゃない
競争だからな、なんにせよ、ギリギリのコストでやっている
「我が亡き後に洪水よ起これ」
907:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:13:36.88 uWuPutO9
お前らが熱狂して賞賛した事業仕分け
事故前の東電の経営陣もあんな感じだったんだよ
そしてその「コストカットの英断」によって高い評価を受けてた
908:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:21:20.80 /gYeLIh3
コストカットに熱狂してないし賞賛もしてない。
コストカットによるデフレと失業にびびりまくっていた。
コストカットによってほんの一時的に利益を得たのは一握りの金融関係だけ。
多くの人間はただそれだけのために生活を、命を脅かされた。
事業仕分けについては門外漢のタレントが仕分けていることにびびりつつ、
これ以上の高額な税負担には応じられない現実の中でなすすべもなかっただけ。
909:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:25:42.96 184BcoNh
>>906
慰めにもならん
910:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:27:02.32 184BcoNh
>>905
その前に福島に行かされて被曝してボロボロにされるよ
911:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:30:13.14 HMygcdjR
原発続けると、ますます格付け下がるかもね
【格付け】東京電力の格付けをA1に2段階引き下げ＝ムーディーズ [11/03/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【格付け】東京電力 、さらに3段階格下げ…ムーディーズ［11/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ここまで格付けが下がると社債や新株発行での資金調達が目に見えて困難になるな。
特に海外の機関投資家は厳しいだろう。
先日の記者会見で東電勝俣会長は「お金はいくらあっても足りない」と明言したが、
東電は取引先への支払いや従業員の給与も滞る形で幕引きするかもね。
912:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:34:49.71 EWs4IhYY
原発って、解体して更地にするまで20年くらいかかるらしいね
気が遠くなるな
なんでそんなにかかるのかって、放射能にまみれてるからだろ？
それで放射線が弱まるのを見ながら、少しずつ解体していって中心部分まで処理して終わり
しかし放射線浴びても作業できる遠隔ロボットさえ開発できれば、
短期間に解体処理できるわけじゃないか
要は宇宙空間で作業できるロボットを作るという発想で研究開発すればいいわけだ
原発と全く同じサイズの構造物を作って（核燃料は装填せず）、
そこで実際に解体してみせる無人ロボットを、
ロボットメーカーや電機メーカー、重工会社を総動員して開発すればいいんだよ
そしたらあっという間に原発を簡単に扱えるようになる
事故が起きた時も解体する時もさして困難に直面することもなくなるんだよ
913:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:37:43.42 KyhAUUoG
>>912
核燃料を装てんしなきゃ、実際の環境で動くか検証できないよ。
914:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:39:06.54 yEoA9C9u
原発解体ビジネスか、これからは増えるかもな、東芝日立などの日本の原発メーカーには
ちょっと皮肉な話かもしれんがｗ
ただまあ、（原発の）ゆりかごから墓場まできちんと用意するのは努めだと思うぜ。
915:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:46:24.59 EWs4IhYY
>>913
いや、そうじゃなくて、
基本的なロボットの関節や手先に駆動のさせ方というか、
物を掴んでまわして、とりはずして持ち運ぶみたいな運動形態を実際に行えるようにするということだよ
それでもって完全に解体し終えるまでもっていけるようにする
放射線が電気系統に与える影響なんかはまた別の次元の問題だから
916:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:46:25.96 Csau9Q8T
地熱や風力の高効率発電所真剣に研究しろ
917:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:51:54.73 PBnnGk9f
自分から支援しますと言え。
断られてtも乗り込むくらいの危害でやれよ。
918:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:53:33.99 EWs4IhYY
現実に自動車工場の生産ラインではかなりの作業をロボットが行っている
あれと同じように、原発専用のロボットを複数種類、
必要な作業能力に応じて沢山作っていって、それらいくつもを駆使することで
全ての作業がロボットで完結できるようにする
高層ビルの建設では最上階にクレーンが置かれてるが、
それでより小さいクレーンをもってきて、
小さい方で大きいクレーンをばらして降ろし、の繰り返しで撤去に至るが、
小さいロボットがロボットパーツを運搬し、中で組み立て、
必要な作業終えたら解体して送り出すみたいなことも必要で、
ロボットだけで全部できるようにしたらいい
919:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:00:12.65 KyhAUUoG
>>915
>放射線が電気系統に与える影響なんかはまた別の次元の問題だから
放射線が与える影響は、ロボットの実用化にとって最凶とも言える問題なんだが。
半導体は誤動作・故障は簡単にするし、樹脂やゴムの部品なんて線量によっては
あっという間にボロボロになるんだよ。
920:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:00:39.76 tME1V9kB
風力は世界的に建設ラッシュ。
イギリスもフランスもアメリカも中国も、もう予算立てて実行に移してる。
洋上風力 英13兆円投じ“旋風” 全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画（既に実行中）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1500億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ（フランス）
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
921:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:00:48.62 /gzc+qSI
>>868
放射性物質と放射線をまとめて表現したいときにどんな言葉を使う？
一般の人にとって、放射能とはそういう言葉でしょ。
新聞もその意味で使っている。
もちろん、学問的には放射線を出す能力のことだけど。
922:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:05:14.85 /gzc+qSI
>>884
で、嘘と言うのは一般人向けの用語の使い方をしていること？
923:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:07:37.49 KyhAUUoG
>>921
放射性物質と放射線でFAだな。
924:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:10:42.67 azHARUHc
お前らが作ったんだろうが！
925:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:11:01.47 /gzc+qSI
>>888
ふむ、と言うことは平井が正しいとも正しくないとも言えないわけだ。
926:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:16:14.84 jyEU5U8G
原子力発電事業（笑）
927:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:22:18.72 AJ11hPRd
保身と情報漏洩を恐れて、あえてメーカーを呼ばなかったのかも。
928:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:36:51.50 EWs4IhYY
>>919
だからそれは素材だとか対放射線対策として別の側面で研究することで、
それ以前に、ロボットで人間がやる作業を代替することが可能かどうかという話をしてるんだよ
つまり、今現在、解体作業するのは人間だけど、それは放射線が弱まってからやる、
その放射線が弱まった後に人間がやる行為を代替できるようにする、
できるようになるんなら、それとは別に放射線の影響を克服できるようにした素材や防御機能をロボットに持たせれば
いいだろということ
929:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:37:59.57 LM6HUgKd
>>675
まず政府首脳に連絡して、官庁にも連絡して、さらにマスコミにも連絡入れるんだよ。
これが最低限。
930:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:47:14.99 /gzc+qSI
>>928
原発事故が頻繁に起きれば、そのような技術の開発も進み、ロボットも量産され
事故にも即応できるのだろうけどね。
基本、原発は安全、安いと宣伝してきたからそんな開発するはずも無く。
931:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:48:01.57 djOtewbJ
ロボットすら満足になかったんだからがっかり。年金詐欺と同じだな。
932:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:53:57.61 EWs4IhYY
>>930
でも現実に今現在において、原発解体技術が必要とされてるじゃないか
933:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:55:26.42 51S0kc+Z
江頭の行為を見習えよ
934:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:08:50.88 /gzc+qSI
>>932
原発解体技術は原子炉を作ったときから必要とされていたよ。
当時、まだ解体技術が無かったので、将来に持ち越された。
廃炉にするころにはできるだろうって。しかし、現実はこれだ。
私も技術開発には賛成だけど、今からではなかなかに遅すぎるよね。
935:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:12:09.67 YEhcSXWY
>>932
チェルノブイリでもスリーマイルでも必要とされてたよ
だが実際に行われたのは封印して放置
936:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:42:49.13 wcxH5HT1
日立なんつー三流会社に
原発任せられるかよ。
937:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:10:22.87 Zne5QOlV
三菱電機最強
938:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:14:00.57 dSZbJom5
>>654
じゃあ川崎火力の敷地内に原子力発電所作っても問題ないな
939:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:14:35.34 mWvm2Ubr
日立ニュークリアエナジーは、今後も原発事業を進めるようです。
もっと世論を強くし、原発事業を行う会社を糾弾すべきです。
940:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:16:50.50 dSZbJom5
尼崎事故もそうだよね
ＡＴＳが付いてるから衝突事故は起きないから電車の車体は弱く設計しても良い
↓
スピード出し過ぎで遠心力で脱線したら車体がメチャクチャで死者数百人
941:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:22:28.49 y+Ixesum
正直原子力が増えはせんだろが終わるとは思えんから
むしろ現存する原子力発電所の安全性を見直して
古いヤツとか早く改良した安全な炉に更新してほしい
だがプルサーマルはやめろ爆弾そのものじゃねえか
942:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:27:52.25 oeIHkvEo
原発は経済問題である
池田 信夫
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
原発を擁護する
藤沢 数希
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
原発行政は既に破綻しているのでは？
山口 巌
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
943:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:37:17.43 mg4bmK1N
──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「福島原発って、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「まだ放水中だよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
944:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:39:12.77 F4i/6GPu
政府が無能過ぎる
本当に社会党系はゴミ
945:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:42:04.90 F4i/6GPu
政治主導(笑)とかいうアホミンスのせいでこうなった
946:名刺は切らしておりまして
11/04/02 16:20:54.20 1IVk5ZLu
>>943
秀逸すぎるｗｗｗ
947:名刺は切らしておりまして
11/04/02 17:26:30.78 sDmPvKZt
三菱重工業も売上の原子力が占める割合かなり高いんだけどな
948:名刺は切らしておりまして
11/04/02 17:41:18.21 Z2kk4pdw
まあ、経営者の戦略ミスだな。
経営陣を入れ替えて戦略転換すればいい。
949:名刺は切らしておりまして
11/04/02 18:26:31.46 CpdAtCml
まぁ、WHはアメリカに安値で引き取ってもらうしかあるまいｗｗｗ
日本の会社である限り、誰も原発を買わないわな。
950:名刺は切らしておりまして
11/04/02 18:44:51.24 xRmKrRqR
>>949
そういう狙いでアメリカが地震起こしたとしても俺は驚かないな
951:東芝や日立も同罪じゃね？
11/04/02 19:00:35.31 vqdEamDZ
元GE技術者・菊地洋一さん講演
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
でも実際、電力会社は自分の原発のことを知りません。僕がいろいろ説明をしますと、
「へえっ！ そんなことあったんですか」 といってびっくりするわけですけれど、調
べてみると僕が言った通りになっていると。でも今更運転している原子炉を止めて、
配管を全部取り替えるなんてこと は出来ない、「見ているから大丈夫です」の一点
ばりなんですね。とにかく電力会社は現実を知りません。
それはそうですよ。原発の工事現場では、電力会社が一番上にいて管理しているわけ
ですけれども、実際に工事するのは東芝や日立や日立プラントや、ＩＨＩ （石川島
播磨重工業）や三菱や三菱重工、そういった原発メーカーの人達が管理してやって
おりますし、いろんな不具合が出てきたときには、自分たちに不利な 事は当然お客
さんの電力会社には隠しておくようにします。
下請け、孫請け、曾孫くらいが工事しているのが原発現場ですから、そういうところで
起きた事故、 建設中ですからミスですね、工事ミスを包み隠さず上の会社にいうかと
いうと、まずいいません。そういうことを素直にいってくれというとを、電力会社は
よく 現場の所長会議とかでそういうことをいうんですけれども、決していっていません。
いっていたら現場から締め出されてしまいます。
952:名刺は切らしておりまして
11/04/02 19:07:19.36 HMygcdjR
＜話題＞崩れ行く原発計画、日立・東芝・三菱重工に影響必至
東日本大震災が発生して３週間が経過した。阪神大震災時と大きく違うのは、地震が電力供給に大きな影響を
及ぼしている点だろう。東京電力<9501.T>福島第一原子力発電所は現在も緊迫した状況が続いており、日本国民
に「原発＝危険な発電施設」との認識を植え付けた。日本では現在も各電力会社が原発計画を立案しているが、
見直しを迫られることになりそうだ。
電気事業連合会によると日本の電力供給は約２８％が原発。また、資源エネルギー庁によると１１年１月末現在、
日本の民間原発数は５４基（米、仏に次ぎ世界３位）、建設中・着工準備中の原発が合計１４基ある。
＜建設中の原発＞
◎東電東通原発（青森県）
ＡＢＷＲ１基＝１７年３月稼働予定
◎Ｊ－ＰＯＷＥＲ<9513.T>大間原発（青森県）
ＡＢＷＲ１基＝１４年１１月稼働予定
◎中国電力<9504.T>島根原発（島根県）
ＡＢＷＲ１基＝１１年１２月稼働予定
＜着工準備中の原発＞
◎東電福島第一原発（福島県）
ＡＢＷＲ２基＝１３年１０月、１４年１０月予定稼働予定
◎東電東通原発（青森県）
ＡＢＷＲ１基＝２０年度以降に稼働予定
◎東北電力<9506.T>東通原発
ＡＢＷＲ１基＝２１年度以降に稼働予定
◎東北電力・小高原発（福島県）
ＢＷＲ１基＝２０年度稼働予定
◎中部電力浜岡原発（静岡県）
ＡＢＷＲ１基＝１８年以降に稼働予定
◎日本原子力発電敦賀発電所（福井県）
ＡＰＷＲ２基＝１７年７月、１８年７月稼働予定
◎中国電上関原発（山口県）
ＡＢＷＲ２基＝１８年３月、２２年度稼働予定
◎九州電力<9508.T>川内原発（鹿児島県）
ＡＰＷＲ１基＝１９年度稼働予定
953:名刺は切らしておりまして
11/04/02 19:09:28.32 HMygcdjR
ＡＢＷＲ＝改良型沸騰水型原子炉、ＢＷＲ＝沸騰水型軽水炉、ＡＰＷＲ＝改良型加圧水型軽水炉
しかし、今となってはこれらの計画がそのまま進む可能性はほとんどないだろう。すでに中部電は浜岡原発の
原子炉建設延期を表明。中国電も上関原発での工事を中断している。他の電力各社にしても計画地域周辺の
住民の理解は得られにくそうで、特に東電による新規の原発建設などは限りなく難しい。
長期的に見ると、この延期の影響は大きい。建設・計画中原発の合計出力は１９３８．０８万ｋＷ。現在運転中
の原発の合計出力が４８８４．７万ｋＷということを考えれば、今後の電力供給計画は大幅な見直しを迫られる
だろう。これは世界的な流れとなりそうで、これまで原発関連として株式市場で脚光を浴びてきた日立製作所
<6501.T>、東芝<6502.T>、三菱重工業<7011.T>、日本製鋼所<5631.T>なども、視点を変えたうえでの再評価が
必要となってくる。
もっとも、環境や高騰する資源価格を考慮すると簡単に火力（石炭・石油・ＬＮＧ）や太陽光、風力などの発電
に転換できるのかという問題が出てくる。いまは原発に逆風が吹いているが、コスト高を伴う発電設備を国民が
受け入れるかどうかは、まだ分からない。このあたりに関しては国のエネルギー政策のかじ取りが改めて問われ
そうだ。（宮尾克弥）
［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ－ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：モーニングスター社 (2011-04-01 19:55)
954:名刺は切らしておりまして
11/04/02 19:38:54.01 ruA579Ii
民法
（土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
第717条
1.土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、
所有者がその損害を賠償しなければならない。
2.前項の規定は、竹木の栽植又は支持に瑕疵がある場合について準用する。
3.前二項の場合において、損害の原因について他にその責任を負う者があるときは、
占有者又は所有者は、その者に対して求償権を行使することができる。
瑕疵（かし）とは、
ある物に対し一般的に備わっていて当然の機能が備わっていないこと。
あるべき品質や性能が欠如していること。
欠陥（厳密には、瑕疵⊃欠陥の関係である。
瑕疵は不完全・ミス・誤謬・不足・不十分を指す、
欠陥は安全に係る瑕疵を指す）。
955:名刺は切らしておりまして
11/04/02 19:59:39.57 HMygcdjR
おむつ壊れて、うんち漏れたんじゃないの？
この動画作ったの東電関係者だろ
うんち・おならで例える原発解説～「おなかがいたくなった原発くん」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【原発事故】東京電力、土壌からプルトニウム検出と発表 [11/03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
956:名刺は切らしておりまして
11/04/02 20:36:20.68 8XKUhy5X
福島第一より震源に近い女川原発も東芝製だが、
女川無傷→東北電の手柄
福島汚染→メーカーの責任
っておかしくね？
女川の手柄も福島の責任も管轄電力会社の責任、か
女川の手柄も福島の責任もメーカーの責任、か
どっちかに統一して欲しい。
957:名刺は切らしておりまして
11/04/02 20:45:52.50 phz1KLpO
手柄も責任もどちらも電力側が大きいよ。
だいたい別にこのスレだってメーカーの責任は小さくないとか免れないという奴はいたかもしれんが、
東電より大きい、と言ってる奴はいないと思うが。
958:名刺は切らしておりまして
11/04/02 20:50:34.88 ucu/5i6B
こういう大型案件なんてのは発注する側、受注する側双方で仕様を詰めていくものだから
震災対策ということについては双方に責任がある
津波の危険性に気づいていてお金欲しさに東電のクソ設定のまま受注してるのだからもはや犯罪
959:名刺は切らしておりまして
11/04/02 20:56:07.55 xb7+gily
東電本店のエリート意識が被害を拡大させてるんだなぁ
960:名刺は切らしておりまして
11/04/02 21:09:22.92 JAjAF7xI
東芝は、柏崎刈羽原子力発電所の地震のときは、「大惨事が起きなかったのでIAEAから高い評価をもらった。
我々がやってきたことは間違ってなかった」みたいなこと言ってたのにな。
今回は、「東電がもっと早く助けを求めてくれたら対処できた」っておかしねぇ？
大惨事を防げたら東芝の手柄。
防げなかったら東電のせいってこと？
961:名刺は切らしておりまして
11/04/02 22:25:19.86 1IVk5ZLu
東芝やばいな、輸出㌧じゃうんじゃね？
962:名刺は切らしておりまして
11/04/02 22:28:11.63 KNoHCXx2
みんなこの歌を聴いてがんばろう
URLﾘﾝｸ(www.music-lounge.jp)
963:名刺は切らしておりまして
11/04/02 22:32:43.65 qUfUQ76p
そもそもの原因になった非常用発電機は川崎重工なんだから東芝や日立からしてみたらたまったもんじゃ無いと思うよ
川崎重工の知名度が低いからか全く報道されないしね
964:名刺は切らしておりまして
11/04/02 22:44:45.84 8XKUhy5X
>>963
それ川崎の責任なの？
女川は非常用電源を屋内だか高い位置にだか置いてて大丈夫だったらしいじゃん。
設置位置を決めるのは非常用発電機納入メーカーじゃないだろｗｗｗ
965:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:09:15.23 +zv1GXO+
【スクープ】 福島第１原発事故 鮮明写真
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
966:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:26:14.49 JAjAF7xI
>>963
そーだよね。
そのままで良しとした東電やプラントエンジニアリングのメーカー、
または国の調査の甘さが引き金となったのはだれが見ても明らか。
967:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:39:02.95 ethM3XJV
>>956
女川だって無事休止に成功してるだけで、発電所が無傷かどうかは不明。
968:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:43:03.40 QC8LNsSf
>>963
それ訴えられたらお前負けるぞ。
2chだから民事で個人がどうこうなる可能性は低いだろうけどさ。
ただ、そのデマは逮捕ありうる危険度。いま警察がかなりピリピリしているから、マジで気をつけたほうがいい。
削除依頼した方がいいぞ。
事実としては
地震発生後、非常用発電機は他のメーカーのも含めて全部動いてたって確定している話。
その後の津波で地下室の発電機が水没して不動になったのも確定している話。
エンジンは水没したら不動になるのは普通だから、水没しないように設置する必要がある。
969:名刺は切らしておりまして
11/04/02 23:48:05.66 KyhAUUoG
>>967
とりあえず無事休止に成功すれば良しという発想で設計されている。
中越沖地震では、柏崎が無事止まったが、いまだに完全には復旧できていないが、
それで良しとなった。
止められなきゃ廃炉くらいで済む問題じゃないわな。今回みたいに。
970:名刺は切らしておりまして
11/04/03 01:36:33.65 6g/1TGPm
東電も海外コンサルタントの話が流れちゃうだろうね
想定外が多すぎるって
971:966
11/04/03 01:42:42.55 hEpIRc8q
アンカーつけ間違えてた。>>963じゃなくて、>>964だた。
>>963
いい加減なことは言わないほうが身のためだよ。
972:名刺は切らしておりまして
11/04/03 03:17:14.82 5Adh+wjt
NHK公式チャンネルが公開中。
プロジェクトＸ 挑戦者たち チェルノブイリの傷 奇跡のメス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（以上コピペ）
今ならまだ何かできる
973:名刺は切らしておりまして
11/04/03 03:51:09.63 Wm85HzHK
いずれにしろ危機管理能力が無いから、原子炉部品の納入業者としてしか
生きる道はないだろう。
原発を運営するには、強力な危機管理能力が必要だが、日本政府、保安院、東電ほか
日本の原子力関係者にはまったくその能力がないことが判明した。
974:名刺は切らしておりまして
11/04/03 05:53:52.07 Z8J6En8C
>>973
これ、例えばインドで原発事故を起こした場合、東芝と日立は責任を取れるのかという話ですよね。
対応能力が低すぎて、技術者派遣ですらまごまごしそう。
975:名刺は切らしておりまして
11/04/03 05:56:07.79 Z8J6En8C
ってか、原発建家の前にある腹水貯蔵タンクは今日も元気に放射能汚染水を
貯蔵しているわけなんだから、津波でも残る建築物はあると証明されているんだよな。
安全管理体制に問題があるわ。
完全に人災です。
976:名刺は切らしておりまして
11/04/03 05:56:46.07 tdn5Gh8n
地震が起こった時点で
ヤバイ水（冷却水）が配管（おそらくかなり極太のやつ）からあふれてるから
津波が来なくても電源が無事でも事故は起こってたぞ
977:名刺は切らしておりまして
11/04/03 06:03:26.45 Z8J6En8C
元から、開いているという話だけどね。
ネットゲリラ: スクープ！ 東電職員は、現場作業員を閉じ込めて逃げた
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
978:名刺は切らしておりまして
11/04/03 06:25:49.37 BUjPvLqv
>>977
この記事だと圧力容器はまだメルトダウンしてないって感じだな
979:名刺は切らしておりまして
11/04/03 06:31:35.06 Z8J6En8C
>>978
だな。海洋汚染は止められない。そして、海洋汚染をし続ければ安定するいう話みたいだね。
東芝と日立はもう原発開発は無理だよ。せめて、米と仏に頼らず事態を収束できたら
芽があったんだろうけど、米仏技術者の受け入れは、日本の技術者じゃ対応できません
と宣伝したようなもの。
いざとなっても頼りにならない技術者の技術程怖いものはない。まして、一発で国を滅ぼす程の威力となるとな。
980:名刺は切らしておりまして
11/04/03 07:41:23.36 1qOxrezn
これからはマジメに原子力ハードディスクでも作るんだな
981:名刺は切らしておりまして
11/04/03 08:39:38.98 FiuBX6uI
ゲイツも関心を示したという次世代小型原発4S。
まじで「東京に原発を」やるのかと思っていたが
これで当分はありえないな。
982:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:27:51.19 eGsxJhF+
>>981
東京に作れよ。
これ以上、福島に迷惑かけんじゃねーよ。
983:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:32:54.72 xyMVpolo
フランス、アメリカのコンサルタントの下で、下請け納入業者として仕事貰うしかあるまいｗｗｗ
984:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:48:19.76 My0vg6j8
東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
沸騰水型の設計者が激減。緊急時に対応できない。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
985:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:49:19.27 z5rN84g+
ID:eGsxJhF+
まだこんな馬鹿いたのか
986:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:51:28.18 My0vg6j8
三菱重工は仏アレバ社に急接近。2007年9月
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
987:名刺は切らしておりまして
11/04/03 09:59:50.54 2KsOR7Nh
>>986
仏の原発検査会社 神戸に日本法人を設立
原子力発電の関連機器の品質検査などを手掛けるフランス企業「ＡＰＡＶＥ（アパーヴ）」グループが、
神戸市中央区に日本法人を設立したことが２日、分かった。出荷前の非破壊検査などを行う。
周辺には、三菱重工業神戸造船所（神戸市兵庫区）など同機器の生産拠点が集積しており、
日本で事業を拡大するには、神戸に拠点を設けることが最適と判断した。
神戸進出を支援した日本貿易振興機構（ジェトロ）などによると、同グループは１８６７年創業で、
２００９年の売上高は８兆円。
発電量の８割近くを原発が占めるフランス国内で、関連機器検査市場の７０％を握るという。
ほかにも鉄道や環境などの分野で、各種検査やコンサルティングを手掛けている。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
三菱大勝利。神戸大勝利。フランス大勝利。
本当に三菱の強運は凄いわ。
988:名刺は切らしておりまして
11/04/03 10:08:51.46 3/QhURfI
>>974フランスってインドに原発作るんだよね。でもフランスにしても、マジ何かその原発が事故起こした場合、
（日本よりマシにしても）本当にちゃんと全面的に危機対応するか、ちゃんと最後まで責任持つかどうか…
>>983ってか、もう潔く原発事業から全面撤退しろよ…
989:名刺は切らしておりまして
11/04/03 10:16:39.00 FiuBX6uI
韓国が中東のどこかの国につくる50年保証の原発はどうなるんだろな
990:名刺は切らしておりまして
11/04/03 10:25:22.75 Oj/7+G1s
>>968
それなら日立も似たようなもので
担当したのは4号機の原子炉部分だぞ
4号機の原子炉自体は震災当時稼動してない
991:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:25:42.98 Ohy3jaRm
>>990
各メーカーが受託した部分に瑕疵がないかぎり、あんたの言うとおり日立は免責
免責というよりそもそも責任がない
992:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:37:29.70 FiuBX6uI
メーカーの免責もなにも、東電は、予想外の地震津波ですべて自然災害にする気なんだろ。
その線でいくかぎり、東電がメーカーの責任を問う余地はない。
賠償金負担しろなんて言ったら裁判もんだわな。
993:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:50:56.59 t3Nto/T0
東芝は国内で細々とエコ家電を作ってくしかないんじゃね。
994:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:56:25.26 92Ee8eWS
>>968
地震動はグラウンドレベルから高く離れれば離れるほど激しくなる。
新宿の高層ビルが震源地から遠く離れていたのに揺れ続けていたのと原理は同じ。
発電機のようなデリケートな機械を地下室に設置した根本的な原因はこれです。
日本の原発は、地震被害対策を重視しすぎて、津波被害対策を若干軽視していたきらいがある。
発動機の水没を避けるため、できるだけ高い位置に設置せよ、という趣旨の発言なのでしょうが、
私はちょっと別の意見を持ってます。
たとえばですよ、原発の最も下のフロアに水密区画をもうけるとか、
１０気圧防水とか２０気圧防水のチェンバー内部に収納するとか、、、
（発電所の中に通常推進潜水艦もどきのディーゼル発電機をつくることになりますね）
995:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:58:03.52 Ohy3jaRm
>>994
趣旨はそれじゃないと思う
後半の方が近いだろ
996:名刺は切らしておりまして
11/04/03 11:59:18.39 q8F4O1uF
､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
ノ彡／三三三ミﾐ
'^/゛´─ ７ミﾐﾐ
(=>-(=-)─‐》厂) だから、ダメっつってんだろ！
{(_｡ﾍ､ ． _ノ 言葉わかるぅ～
l rｪｪ､〉 ． (
(⌒_, ｀ｰ ＼-､
￣｀ヽ＿＿,, ／／ ｀ー─‐､
／〉,／￣￣｀ー─‐''´ ／ ＼
rr､ ///〉 r─,．─,,.──, | ヽ
＼｀＼〈 ＿＿＿＿ | ﾉ |
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| ノ{:::::::::| /:::／ ｀ー──'､
＼＿＿_ノ〉￣∥＿＿::;;;;;;; l!ｉ }
|＼::;;;;;;;; ::;;;; ;; !ｉ |
|: : : : : :::::::::::》 ｉll |
＼ヾ::::::::::::＜ 〟 ゞ }
東電社員寮にCNNが突撃取材 対応者逆切れ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
997:名刺は切らしておりまして
11/04/03 12:05:19.14 Ohy3jaRm
>>996
すげー、CNNが2chをソースって。。。。CNNまで取材力落ちてるのか、、、、残念
998:名刺は切らしておりまして
11/04/03 12:19:48.04 WFbiRd9J
998
999:名刺は切らしておりまして
11/04/03 12:21:43.38 tw/R/8Wx
次スレ立てれ
1000:名刺は切らしておりまして
11/04/03 12:24:54.27 lJnMoksU
1000なら電機復活
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