11/03/31 08:16:15.64 GrggGi8A
東芝も日立も1000人規模の支援チーム用意して対策検討の協力を打診したんだけど
「余計な口を出すな、作業員だけ出せ、指示はすべてこちらでだす」の一点張りで結局作業員だけ出してる
>>646
福島にも作業員を派遣している
東芝が100人、日立が120人だったかな？
IHIも含めて電源工事と配管作業に従事
ついでに福島50にも東芝の人間、日立の人間が入ってる
情報提供も全く無く1000人のチームは完全に宙に浮いた状態
ただ、要請があればいつでも動けるように待機はしている
>>634
東芝はトラブルに対するマニュアルを作った側
緊急冷却装置が動かなかった段階で廃炉
初手でホウ酸入りの海水ぶち込んで強制停止って手順な
3時間で危険な状態になるってのに
東電がそれをやったのは12日以降
各機それぞれが深刻な事態になってから
651:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:27:41.45 5fdowA8f
>>650
手順どうりなら、海水注入が必要な状態だったが、
廃炉はしたく無いから、保安手順を逸脱して、何とか電源復旧しようとした。
だからメーカーを締め出した。
電源さえ復旧すれば冷却は回復出来るし、最悪でもECCSが使える。
スリーマイルでも大丈夫だったから今回も大丈夫だ…。
でも電源復旧は間に合いませんでした。
設備放棄して逃げようとしたら怒られたんで、後は皆さんで宜しくw。
こんな感じ？
652:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:58:19.42 +FblqmvS
>>535
この際自民党の負の遺産を全部明らかにして欲しいね
653:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:58:39.45 L5vZxLxD
東芝なんだから口だけだろ
責任が発生すると逃げるんじゃないの？
654:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:14:24.37 FAftnZHl
この後、もんじゅの問題も控えてるけど東芝。
川崎に原子炉を持ってるんだよね東芝。
原発まじ恐ろしいな。
655:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:19:07.27 WrwI7SYm
>>30
で、その水素はどうやって作るのかな？
水素なんで電池みたいなもん。
エネルギーの媒介役でしかないんだよ。
656:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:35:02.26 5fdowA8f
今回事故ったのは旧い原発で、新型の原発は安全性が向上している。
今後建設される原発は、今回の事例を反映して、更に安全性が向上した物になる。
次世代型のABWR AP1000 PWRも実用化されており、今後の主流となれば安全性は飛躍的に向上する。
原発新設市場への福島第一の影響は少ないだろう。
もし原発新設が減ったにしても、その分火力発電の需要は増えるだろうから、メーカーのダメージは少ないだろう。
電力需要自体が大幅に減らない限り、メーカーは安泰。
657:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:51:43.27 5fdowA8f
やはり原発は危険だとしても、直ぐに停止してもやって行ける程、電力に余裕がある国は無いw。
寧ろ現用原発の安全対策を強化する、改修工事の需要が増える可能性がある。
そちらの需要を喚起すれば、充分な利益を確保できるだろう。
658:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:03:56.15 L5Yc/vJx
…やはり“天罰”かな。…こんなとんでもない物を売る事で金稼ごうとしてたんだから…
『原子力を扱う』って事を軽々しく考え過ぎてたんだな。「一歩間違えば人類を脅かす技術、
本来人類には手におえないかも知れない技術」で後先ロクに考えずバラ色の将来への浮かれ気分で
商売しようとしてたんだから…
659:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:55:02.25 5C2Acmu9
>>643
民主党の裏には民潭と総連がいるよ。
なにせ総理大臣や外務大臣まで献金受けてる。
660:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:12:46.49 ftKH2QdB
>>642
ふーん。で、推進運動は？
661:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:09:19.92 GcPksGZc
>>658 俺も禿同だな。あまりにも人間は傲慢になりすぎた。
バベルの塔を建てようとする人間は神の怒りを受けるのは当然だ。
原子力は今の人間の科学力で扱える代物じゃない。
綱渡りラインがいい所だ。
662:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:45:03.63 XFLvC++h
>>8
乗り込んでいくと、警察に止められるんだよ。
身分証明書は？
誰の要請？
って
663:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:45:48.65 UpYiDz1e
過ぎた力って感じがするよな～
原子力発電もそうだけど、原子力爆弾とかみてもそうだよな
原爆の次の威力なら燃料気化爆弾か?
差がありすぎて・・・
664:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:07:44.51 qQ2nmSkx
３号機の格納容器の圧力が上昇して、どっかーーーんと大爆発....
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
蓋が無いもんだから、ど真ん中から、蒸気がモクモク....
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
チェルノブイリと肩を並べました。
665:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:20:32.45 QL+oA5KG
他の国はともかく地震の国、日本での原発は廃止の方向で行きたいね。
666:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:22:41.55 UpYiDz1e
風評被害も凄いね
そりゃ、チェルノブイリに旅行行くなんて人間いないだろ
そういうレベルになりかねない
667:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:31:39.36 1dhr8T7k
経済＞＞＞＞＞人命
日立と東芝は今後も日本の原子力発電を推進します！
CO2削減！
放射能汚染なんて心配いらない！
さぁ、みんなで放射線物質にまみれて経済を回そう！！！
668:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:48:16.87 0WLU8RQH
【エネルギー】日本原燃社長「プルサーマルは必要」強調［11/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:78番),92
78 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/03/31(木) 15:13:31.57 ID:fR5tgSTQ
>>75
もし作っても、保管と管理がぐだぐだなこの国では危なすぎる
自分らに都合のいい想定しかしておらず、それ以外の事態が起こった時に
対処が出来ないこの国に、プルトニウムも核爆弾も安全に扱う事なんて
出来ない
もうこれ以上福島原発の悲劇を繰り返してはいけない
リスクや安全より自分らの利権を優先する連中にこういう危険物を預けるのは
それこそリスクが高すぎる
92 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 15:30:47.87 ID:IPCyPCGd
>>78
まぁそのとおりだね
最悪の事態を議論することを封じる風潮が
平安時代からずっと続いている
（縁起の悪いことは言わないという言霊主義）
官僚の無謬性にこだわる（政府は絶対に正しいので
一旦決めたことは何が何でも実行するという考え）
国全体の利益よりも、小さな集団の利益を優先する
国が破壊されてもまだ目が覚めないお花畑
現実を見たがらない国民性が最大の問題
こういった精神風土においては、
一触即発の危険物を扱う環境にない
669:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:51:35.97 0WLU8RQH
146 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/03/31(木) 17:12:27.61 ID:yqk0qB6L
「安全な原発」を作る技術ができても
人間は「原発を安全に」運転できないだろう。
5重の壁を6重にしても
容器の鋼鉄を厚くしても
最大のセキュリティホールは「人間」であり
これを全部排除はできない。
なにしろ人間は計画立てる段階から関わってるからな。
そもそも今回の事例を考えた場合、
原発のテロ対策等も充分になされているとは思えない。
監督する行政側も電力会社側も最悪の事態を想定した
事前の対応シミュレーションもしてない。
炉心溶解や圧力容器破損時の訓練もしてないだろう。
これまでに発生した余震は大きな被害を出すレベルのものではないので
助かってはいるが、これは運がいい状態とすら言える。
原発絶対やめろとは言わないが「危険なもの」という前提を隠そうとするのはダメだ。
危険を認めたうえでリスクとリターンを天秤にかけて
それでも国民が必要と思うなら原発を続ければよい。
670:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:17:13.63 bopB+Huk
>>467
製造業派遣導入の時点からこうなることは見えてたよね。
それまで安い給料で工員が良く働いたのは身分保障されていたからな。
今はお代の分だけお仕事しておしまい。
身分制度を固定化して上に行けないシステムにすれば機能不全になる。
671:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:19:37.66 sO2jOsob
>>670
それは桶屋が儲かる理論だわ
672:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:54:29.43 GcPksGZc
>>662 菅の事務所に電話すればいいだけのことだ。ｗｗｗ
相手にするかしないかは知らんがな。ｗｗｗ
673:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:02:07.86 c16Misk0
>>672
俺もそう思う。緊急事態に要請しないばか東電もあほだが、自分らのくいっぷちを減らすのを指を加えてまつ東芝日立も相当阿呆。
674:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:53:12.28 dpLJRUfY
納入パーツに不具合でもあるならともかくなあ
つうか40年とか保証切れもいいとこだろ。
ブレーキ踏めっていってるのに踏まない奴が事故って
メーカーに責任追及するようなもん。
東電社員が責任なすりつける工作でもしてんのか？
675:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:02:00.51 GdkQjbLq
>>672
今の無能っぷりを披露してる民主党を見ると東芝や日立から連絡しても相手するとは思えない
枝野が好き勝手に答えて後日個人の見解で政府の見解ではないって出すことあったけど、
これこの非常時に今の内閣で菅後継の座の争いが始まってるってことでしょ…
676:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:06:02.89 jzD4z0/Q
本当はヘボ設計で東芝にもどうにも出来なかったから今になってこんな事いいだしたんだろ。
677:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:13:08.92 EDY+F6BY
ぶっちゃけ東電だけは東芝に頼んでもおかしくはなかった。
しかし他の会社なら金が全ての東芝から申し出があった時点基本的にノーw
678:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:35:54.68 Zhr1sED9
こんな物騒なもんを海外に売りつけないでくれよ
日本の評価が駄々下がりじゃん
679:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:17:48.06 gLFXhZeU
日立はまだ高速鉄道があるからいいけどな。
680:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:24:00.38 hbP/flvz
>福島第1原発とはホットラインで結ばれており、地震後も、衛星通信によって正確な情報を得られる状況だったという。
なんだと。
てか、何で自分たちからもっと積極的に関わっていかない？
嘘ついているだろ、お前ら。
681:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:28:57.60 lN46wuIE
本当は収束させる能力なんか東芝になかったんだろ。
682:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:41:55.99 MBv+sf8L
第１原発側の電源がみんな落ちたら、衛星だろうが無理だろ？
683:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:46:25.56 MBv+sf8L
・地震発生
・バッテリーで駆動中 → OK.ちゃんと動いてるな
・バッテリー空。DG動かず → あれ？なにも見えない
ぐらいじゃね？
684:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:25:30.33 vT3ZHfJY
前から思っていた。
何故原発を日立や東芝が経営しないんだろ？って。
原発メーカーが原発の保守管理をするなら図面の全てを知悉しているだろう。
その上で東電などに保守管理業務の一部を委託するなら理解できなくもない。
上下関係が逆なんだよ。原発造れない程度の連中が、原発の中身を理解できるのか？
原発に無理解な連中がどの程度、危機に対応できるのか？結果は全く危機に対応できずこのザマだ。
全ての電力会社において、メーカーの指示に電力会社が従うという関係を作り出して貰いたい。
何の知識もなさそうな電力会社に”安全”を強調されると気味が悪い。
685:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:31:59.38 sO2jOsob
>>684
設計と運営が同一団体だったら、それこそ審査をザルのようにすり抜けちゃうだろ
686:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:39:43.77 JDR3sxMp
>>679
噂では、フランス女に横槍いれられて苦戦中どす
687:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:47:11.11 BGOIf1uq
>>684
それ、実際の管理・運用は孫会社ぐらいがやるんだろ。
あんまり意味ない。
688:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:47:17.74 vT3ZHfJY
>>685
審査して、どうしてこのザマになる？
つまりその審査はなんら機能していないということだよね。
設計と運営は同一会社が”責任”をもって一貫して行うべき。
689:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:11:32.18 is6bnL57
アメリカが参加してフランスも援助してる現在
企業秘密なんてもう存在しないな
690:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:19:59.70 3gyZ1npa
放射能汚染対決 福島ＶＳチェルノブイリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日米原発対決 福島ＶＳスリーマイル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3号炉核爆発
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:39:08.71 QI8zuFDA
危険な原発作った日立と東芝は人殺し
692:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:42:28.72 WSsS5MBh
なんで指示待ち族なんだ？ 行けよ、現場に押しかけろ！ 東電と掛け合え！
いまとなっては何もかもが遅いが
693:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:57:20.87 yZdtAhy3
非常用のディーゼルエンジンを地下に置くバカが
絶対安全とか言ってたと思うと笑えると同時に
心底恐怖するわ。
694:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:57:36.95 iJuPYMAL
>>688
審査基準を作っているのは保安院なんかの外郭団体や政府。
695:名刺は切らしておりまして
11/04/01 01:52:00.80 PV6PfN5+
今週の週刊朝日の林真理子と三枝成彰の対談で、
三枝はやはり原子力しか無理と言ってるな
たとえば黒部ダムなんて多額で作ったが原発に比べて発電力小さい
「安全な原発」にするしか方法がないって
文春の立花隆と堺屋太一の対談でも、
立花は化石燃料に戻るのは無理、間違いで、やはり原発
安全強化すると同時に、東芝がビルゲイツなどとも研究してる安全なミニ原発で原発強国になれと
はやり原発しかないという結論に戻るのではないか？
電力4割消失してそれを埋めるのは難しいだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:344番)
ゲイツ氏と次世代原発で協力 東芝、燃料交換せず１００年運転
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＴＷＲは燃料に劣化ウランを使用する。沸騰水型軽水炉（ＢＷＲ）など従来の原発では数年ごとに燃料の交換が
必要だが、ＴＷＲは燃料を交換せずに５０～１００年間の長期運転が可能で安全性も比較的高いという。
696:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:07:33.50 PV6PfN5+
文春に書いてるが、
在日米軍はＤＡＲＴという核処理スペシャリスト部隊が準備してて、
原発に上から枠組み作って周囲をコンクリートの壁で囲い、入り口はドリルで開ける
外部から全体を冷却して原発を封じ混めて爆発させないようにする能力を準備してて、
日本から要請くるのを待ってたそうだ
ヨウ素も大量に備蓄している
それでも無理なら、どうする、みたいな感じで、
日本の今やってるのは壊れたり停止してる機能を回復させてという、
ちまちましたやり方だが、もしそれで駄目だった場合の、次の手が用意されてない
そういう点でも日本は核に対する備えが全然なってないような気がする
原発大国のフランスから放射能汚染処理技術で支援要請したりしてるが、
原発は安全で事故が起きない、起きないんだから起きた後の準備もない、
そんな感じになってて実にお粗末だ。
原発は核爆弾扱ってるのと同じくらいの厳しさがなきゃいけないと思うが、
このあたりが、米仏のような核武装国家と非核国家との差ではないか？
日本は核爆弾ぬきの原発核大国だから、核に対する畏れの意識が極めて乏しい
だから危機管理もなってない気がする
米仏などは原潜事故とか核ミサイル事故とか、
はるかにシビアな発想してるから備えのレベルが全然違う
東京電力の罪と罰／東電よ、いつまでタレ流すつもりだ
誌名： 週刊文春 ［2011年4月7日号］
ページ： 26 発売日： 2011年3月31日
カテゴリ： 経済 キーワード： 東京電力・清水正孝社長 福島第一原発 冷却システム
キーワード２： 放射線 ＤＡＲＴ ＦＥＭＡ ＩＡＥＭ 自衛隊 菅直人首相 プルトニウム ＭＯＸ燃料
記事の扱い： 特集記事など３頁以上
【原発問題】汚染水の除去でフランスの核燃料会社トップらが訪日 汚染除去のエキスパートが強力支援[03/30 07:16]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
697:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:12:52.05 fiIsk6Gq
今後原子力発電を「安全に」運転するとしたら
それはもうあらゆる最悪の事態を想定して準備することになるが
それって事実上、核戦争に対するあらゆる準備をするのと
同じくらいの装備が必要で（原発にテロを仕掛けられる準備だって必要になるし）
事実上「一大軍事国家」としての備えが必要だってことになるんじゃないか
そのコストは膨大だし、そもそもそんなことしたら
世界から猛烈にひんしゅくをかうだろう
だから日本も「最悪」を想定した準備をしないようにしてきてしまった
そんな準備をしていたら事実上軍事研究をするのと同等になるだろう
フランスやアメリカは、完全に軍産一体の国家だから準備ができた
今後、現在発展中の新興国に原発を売って建てていくって戦略は
実ははんぱなくリスクが高いことになりやしないか？
698:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:14:18.60 A20P3K+Z
どうだろうね、仮に日本が核武装していても原発の感覚はあんなもんじゃないか、と思うが。
699:697
11/04/01 02:15:02.73 fiIsk6Gq
>>696見ないで書いたが、なんか似たようなこと同時刻に書いちゃったな
700:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:15:49.93 PV6PfN5+
そりゃ途上国に売る以上は、売った後の保守管理も責任負うってことだろうから、
事故が起きればその処理を強いられるだろうね
韓国なんて何十年保証とかの破格の条件で国ぐるみで売ったわけでしょ
先進国なら安心と言っても、アメリカみたいは訴訟大国だと、事故起こせば凄まじい賠償金だろうしね
701:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:19:17.28 7hTnrPst
もしアメリカがそのまま原子炉を中国に販売したとして、遠隔自爆スイッチは無いなんて言えない、という試験
日本はお人好しですから、そんなもんはありません、ないよ、うん、ないといいな、はははは、という試験
702:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:49:58.70 DSmpGAtb
＞なかなか東電や政府から支援要請の声がかからない。
なんで要請を待つんだ。
自分から申し出て、とにかく現地に行って「俺にやらせろ」って
言わなきゃ駄目だろ緊急時
703:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:52:52.44 DSmpGAtb
＞１
単なる運転ミスか？
津波でも電源落ちないように作ってなかったのは東芝のせいじゃないのか
704:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:29:46.24 HbO8y6DU
電源落ちても時間稼げるように予備バッテリーで稼動してたじゃん
東電がマニュアル通りの海水投入拒否って全て無駄にしたけどｗｗｗｗ
あれやってたら温度維持→燃料棒露出せず→水素爆発無しだったんじゃなんかい
水素爆発さえしなかったら今頃収束してたんじゃなかろうかｗｗｗ
705:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:30:43.08 A20P3K+Z
そんなん嘘に決まってますやん。たとえ話で大げさに言ったのを何でも本気にしちゃああきまへんで。
あんさんも人が好すぎますがな。
706:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:41:09.77 HbO8y6DU
そういや日立東芝って福島原発施設設計してんの？入札して発電機器納入してるだけ？
GM炉が1号であの津波に対してアホなレイアウトほぼ踏襲してるってことは施設は東電側なのか？
海水投入のマニュアルが本当に合った場合無視した東電完全に＼(^o^)／
707:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:41:16.53 yankNg0Y
取らぬ狸の皮算用
708:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:53:15.26 A20P3K+Z
まあよ、東電が津波対策をしてれば、地震津波は仕方がないにしても、
復興すれば、他の部分はうまくいったろうに本当に残念だ。
原発事故で直接に人が新ではいないが、日本の産業に対するダメージはそれ以上かもな。
その復興だって、放射能のせいで遅れるだろうし、一応復興しても、この汚れたイメージは今後何十年も続くだろう。
本当に取り返しのつかないことをしてくれたよ。
709:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:55:54.50 C+mgUp/f
>>706
話は簡単、東芝が設計して完璧な原子力発電を作った、津波が来たら壊れたので塩水かけて廃炉にしなさい、そうすりゃ安全は確保できますよ。
実はこれは重電メーカーの基本姿勢で、東芝は特にこの対応が多い。
安全ですよって売りつけておいて何かあったら想定外でした、壊れちゃいました、捨てなさい、金払いなさい。
いくら金があってもきりが無い、こういうやつらを相手に現実的な電気料金を実現するためにカバーするのが電力会社の役割。
東電は電力会社として甘いんだよ、もっと言うなら東京に住んでいる恵まれたやつらは全ての点で考えが甘い。
710:名刺は切らしておりまして
11/04/01 04:24:18.60 Aph7+PtH
原発設計し、建設し、運用する機関があって、
こいつらは原発が安全だと言い張る勢力。
それに対して
設計にセカンドオピニオン入れて厳しくチェック入れる機関、検査・監督する機関、
想定外の重大事故が起きる可能性はあると想定してその場合の原発封じ込め・汚染封印除去するスペシャリスト部隊
とが、全く別の勢力として準備されてなきゃいけないと思う。
代替電源などは、津波が堤防超えない想定になってるわけだからああいう不具合になってしまったが、
推進側はそう想定しても、いや超えるはずだ、超えた場合俺たちが電源確保しておかなきゃあいつらやらない、
という認識に立って用意するくらいでなきゃいけないし、
検査・監督は泥棒や犯罪者をチェックするように、全国FBI的にやって、被検査側と癒着しないよう
短期ローテーションで私的交流は一切禁止、
スペシャリスト部隊などはテロ対策部隊みたく軍事組織として独立した機関として設置し、
大災害事故、戦争・テロ、あらゆる事態を想定して訓練しておくべきだ
無人偵察機や遠隔操作ロボット、強力冷却装置とかも開発装備しておく
市町村側だって、事故起きた場合に備えて服用ヨウ素を近隣家庭に配布しておいて、
定期的に防災訓練を実施する
そういう具合にやらなきゃいけないのに、
無条件反対運動してる活動家だけが唯一の原発反対組織というのは無茶苦茶だ
711:名刺は切らしておりまして
11/04/01 04:34:25.77 3D813L/b
だいたい日本には米軍が核持込み密約で持ってきてるんだから、
それが事故起こしてしまう可能性だってあるだろ
それなのに核事故が起きた場合の対応機関が国家に存在してないことがおかしい
米軍は事故起こさないと信じきっている
そこから既に人ごとであり神頼みになっている
核爆弾も原発も同じ核なんだから、同じように「脅威」とみなして対応策考えておくのが当然であり、
北朝鮮が核ミサイル持ってるんだから、それが誤射された場合どうするか、
テロリストがプルトニウム散布したらどうするか、
そういう防災戦略が何もないのもおかしいではないか
たとえば北朝鮮の核開発でも、
いや、それが脅威にならないようにするのが外交であり、
脅威になったとしたらそれは外交の失敗なのだと寝ぼけたことを言う馬鹿がよく湧いて出るが、
それこそ原発は安全だから事故は起きない、起きないような原発を作ればいいという馬鹿と同じレベルで、
どうしても起きてしまった後のことを、めんどくさいから考えずにおきたいだけにすぎない
起きてしまった場合にどうするか準備してないのは、ただの怠慢だ
712:名刺は切らしておりまして
11/04/01 04:40:44.16 C+mgUp/f
今となっては虚しいが、実際には外部の人間を入れると混乱するだろう。
もともと会社に対する反対勢力としての組合組織があって、これが厳しいチェック機能を持っていた。
ところが反対勢力が弱まり労使協調を唱える民社系＝現在の民主党系が強くなったことでチェック機能が大きく低下した。
労使協調の名のもと、組合が出世のステップになってしまい反対勢力を抑える側に回った。
メーカーも社員も皆が自分さえよければいいってことで、自分の誇りを捨てて上に取り入って今から逃げ出すだけの存在になった。
713:名刺は切らしておりまして
11/04/01 05:09:10.49 HbO8y6DU
>>709
ごめん
なんか何が言いたいことが良く解らんけど
メーカーはユーザーに廃炉にすれば安全な原子炉として東電に売んだってこと？
原子炉で発電すると決めたのは東電で
廃炉にかかる費用もトラブル時にかかる費用も対処法も分かって導入
これ想定外ていわないような・・・
保証範囲決めないと企業ががモノを作って売れないよ
単に東電が導入後頭おかしくなっただけでは？
714:名刺は切らしておりまして
11/04/01 05:24:07.84 tFZHtV3U
>>710
実際は「原発村」なんていわれるぐらい身内意識で固まってるから嫌になるな。
不安院をはじめとしてなあなあなんだよな
715:名刺は切らしておりまして
11/04/01 05:41:05.42 Z2kpCNH7
東電のエンジニアじゃ仕様決めることもできなかったんじゃないかな
716:名刺は切らしておりまして
11/04/01 05:54:40.88 SPkV63pJ
まぁ、官僚システムを機能不全にした民主党を恨むのですな。
ご愁傷さま
717:名刺は切らしておりまして
11/04/01 06:14:16.75 AstEeRSc
これからの原発監督検査機関というのは、
電力会社をプルテロリスト組織とみなして厳重に監視するという意識に立たないといけないと思う
サリン撒いたオウム真理教と同じ扱いで、
原発プルトニウムは山梨上九一色村サティアンのサリン工場と同じ扱いだ
相手が実質的にテロ組織と同じである以上、対テロ特殊部隊を養成しておくことも必須である
テロ機関・電力会社から市民をどう守るのかという認識を持つことがこれからの原発政策の第一歩であるべきだ
718:名刺は切らしておりまして
11/04/01 06:21:41.87 AstEeRSc
よって監督機関というのは、公安警察と同じ扱いになる
それは犯罪集団を監視し検挙する機関だ
719:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:23:25.08 HbO8y6DU
どうせ原発なんて国主導で官僚がやってんだろ
取り敢えず
アトミックパワーを米軍が持つと最強に見えるが
都電が持つと頭がおかしくなって死ぬことはわかった
720:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:28:36.37 PaaZDUw1
アレバのCEOは日本に飛んできて、会見を行った。
一方、東芝は？日立は？
会社経営陣は、普段なぜ高給をもらっているかわかってる？
721:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:34:59.10 4Y5EO2He
何もできないから呼んだのに
馬鹿かよ。
722:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:38:12.67 PaaZDUw1
なにもできなければ、せめておわび会見開け
723:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:52:03.86 fqjPWnqL
何のお詫びだよｗ
池沼に刃物持たせたお詫び？
724:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:57:04.09 6UgwC5VQ
>>692
掛け合って拒絶されたから待ってんだよ
725:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:58:57.16 PaaZDUw1
以下２点
・売ってはいけないところに売ってしまいました。
・技術力が無いので、なんかあっても何の支援もできません。
726:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:05:21.63 6UgwC5VQ
>>713
いや、完璧ではないけど
危機管理マニュアル通りに運用すれば
今回の件はなんとかなった可能性が高いってだけよ
ただ、コストカットの煽りで内陸部においた保守拠点を廃止したりしているから
現在、設計当時の危機管理マニュアル通りの運用が出来る状態にあったかどうかは不透明
727:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:10:47.07 6UgwC5VQ
>>720
対策本部への人員の派遣を拒否されて
東電の指示で動くだけの作業員のみ出してる
これが各メーカー100人程で
作業の安全性は確保されてるとは言い難い劣悪な環境で作業している
日本のメーカーに隠したいことがあるのか
それとも日本のメーカーが東電のケツを拭く形になって
今の”上下関係”に破綻が発生するのを嫌ったか
理由は知らんがね
728:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:21:42.22 j8to74pM
>>696
ごもっともです
世界で唯一の被爆国でありながらも、ほんとお粗末な国ですわ
729:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:26:13.17 PaaZDUw1
・我々には解決能力がある。
・でも東電から拒否されたので出動できない。
が事実なら、会見開いてそう言えよ。
なぜ言えない？
もうどうせ原子力事業から完全撤退するからどうでもいいと
思っているならそれでもいいけどな。
730:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:30:33.04 fqjPWnqL
国内についてはもう諦めてるんじゃないか？
メーカーのミスは
バカにも分かるように「廃炉にしろ」って書いて
「断る！」言う相手だったって見抜けなかったことかな
奢ったバカ用に
「直ちに廃炉にはならない」とでも書くべきだったかｗ
731:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:36:38.66 PaaZDUw1
その辺の事実関係を表明しないと、国内だけでなく
国外にだって売れないだろう？
まともなCEOなら、もし東電から拒否されても、
「我々はこういった対応策を考えている」
「こういう支援をする用意がある」
「東電は我々の提案を受け入れるべきだ」
とか言えばいいじゃん。もし本当にあるならねｗ
732:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:41:27.71 6UgwC5VQ
>>731
「技術者チーム1000人体制で支援をする」って既に表明済みだし提案済みで協力は拒否された
具体策は東電から「今、原子炉はどうなっているか」の正確な情報を受けて初めて判断が可能なもの
終わったこと、「マニュアル通りに即座に海水を入れて廃炉にすべきだった」なんてのは
対策ではなく社会常識を外れた東電パッシングにしかならん
メーカーの行為ではない
733:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:45:10.82 2kO1J2Bv
【原発問題】米メディア、自然災害に対する日本政府や東電などの認識の甘さを指摘・強く批判 「安全性確保を先送り」[3/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
記事では、地震や津波に備え、電力を必要としない「非常用復水器」という原子炉冷却装置が
必要との技術者の指摘があったにもかかわらず、「（政府や東電には）現在の原子炉に新たな
安全装置を取り付けるという議論はほとんどなかった」という諸葛（もろくず）宗男・
東大公共政策大学院特任教授（原子力政策）の話を引用。日本政府や東電を「問題を（現在ではなく）
将来の原子炉で解決することに熱心だった」と批判した。
「非常用復水器」
URLﾘﾝｸ(atsumikei.blog72.fc2.com)
「非常用復水器」というのは一号機の圧力抑制室のようなもので、ただ、二次冷却水の循環は行わないので、
電気がなくても冷却ができる。
非常用復水器では、炉心が過熱した場合、たまった蒸気は復水器に送られ、冷却水で冷やされたあと再び戻される
仕組みになっており、電力を必要としない。炉心の圧力を開放する機能を有しているが、
復水プールが過熱してしまうため、2、3日しか使用できない。
この「非常用復水器」というのを進化させた電源独立冷却システムというのを装備できないのか？
ほっときゃ高温発するんだから、その熱をエネルギー源にして稼動するシステム作れば
補助電源なんてなんていらないと思うんだが。
734:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:50:09.75 j8to74pM
>>699
お前もいいこと書いたって(´・ω・｀)
核兵器持つくらいのシビアな備えと安全対策が必要だったかもな
735:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:52:34.79 PaaZDUw1
>732
もし本当なら（疑わしいが・・・）
発信力弱すぎだろう？
それこそCEOとかの役目だ。
CEOは記者会見開いたか？
736:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:57:19.61 2kO1J2Bv
あと、臨界にならないように制御棒入れたり一定間隔にしたりしてるから再臨界は原理的にありえないと言ってるが、
ジルコニウムが溶けて燃料が溶融して流れ落ちて集まったら簡単に再臨界しちゃってるのもやばすぎだろ
溶融しても集まらない、流れ落ちる時の落ち方や流れ方も制御できて、絶対再臨界はないようにしてくれなきゃ
稼動ストップさせられたのに、余熱だけで最後までもっていかれるなんて馬鹿すぎる
したがって冷却水を循環させるパイプやポンプが破損して、
かつ、放射能まみれで近づけない状態になってたらそれもアウトだ
その場合の代替冷却システムはどうなってるのか？
今一生懸命復旧させてるが、そのシステムが回復できないなら打つ手がないじゃないか
737:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:59:14.57 PaaZDUw1
こういうのはぐぐればすぐ出てくるが・・・・
東芝、日立は何もでてこないぞ。
【ニューデリーＡＦＰ＝時事】東日本大震災後に東京電力の福島第１原発で事故が相次いで
いることを受け、原子炉を納入した米複合企業ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）の
イメルト最高経営責任者（ＣＥＯ）は１４日、同社が日本の当局に緊急援助を申し出て
いることを明らかにした。
世界の大手企業の幹部会合に出席のため、当地に滞在中のイメルトＣＥＯは
「われわれはどんな技術的支援も提供する。
（日本の）エネルギー需要について援助できることは何でもする」と語った。
またＧＥの「最優先事項は日本の政府と国民を支援することだ」とした上で、
同社が５００万ドルを拠出すると述べた。
738:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:17:00.18 794Y4Dyi
>>737
>>1がまさにその支援の話だろ
東電が受け入れないから宙ぶらりんになってるが
739:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:18:13.81 fhK1BicC
余熱で被覆管が溶けないようにしてもらいたいよ
ジルコニウム以外に、他の素材も使って何層にも、
二重にも三重にも被覆してないとまずい
炭素繊維とか何かないの？
740:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:21:51.84 PaaZDUw1
だから・・・ 何度同じこと言わせるんだよ・・・
「ある東芝首脳はこう吐き捨てた。」
みたいに、陰でこそこそ言ってないで、CEOが記者会見開けよ。
人前にしゃべりたくないならCEOになるな。
741:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:25:19.43 C+mgUp/f
大手重電メーカーは普通の仕事ですら一人呼ぶと１日１０万円程度要求する。
この仕事なら１日１００万位かな？
１０００人送り込めば１日十億、１０日で１００億ってところか？
メーカーの営業は契約すると何割かピンはねしてどこかに丸投げする、実際に来るのはメーカー技術者数名と残りは下請けや地元工事業者。
地元工事業者と言っても、実態は平気で電力会社側にどこかに人いませんかって聞いてきてその人を連れてくるだけ。
それが実態なんだけど素人さんにはわからないんだろうなw
742:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:26:41.10 9QDzVbUZ
磯子のセンター近くに吉村屋本店があったね
今は横浜に移動しちゃったんだよね
743:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:31:40.32 9QDzVbUZ
東芝・日立は人を送り込んでるよ
15日くらいにはニュースの映像に映ってた
どんな映像かというと、東芝の作業着着た技術者が数人データ書いた紙見ながら笑ってるという
噴飯物の映像だったけど
744:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:49:08.21 PaaZDUw1
そりゃトップがトップなら、社員もやる気なくなるよな。
もう世間では、今後事態が収拾しても、
「アレバのおかげ、結局東芝は何もしなかった」
ってイメージが残るだけ。
こういう危機のときトップの顔が見えない、メッセージが何も伝わってこない
企業は衰退するだけだ。
745:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:10:49.97 velwOQOJ
東芝、日立、ウソはいうな。
746:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:18:06.75 794Y4Dyi
>>743
送り込んでいるのは原発の現地作業員な
東電の指示で電気設備の回復作業をやってる
原子炉に関しては国内のメーカーの支援を拒否していきなりフランスに支援求めてるあたり動きがおかしい
そのフランスからのロボットの提供は東電では技術的に運用困難という理由で受け入れ拒否
これも対策本部に国内のメーカーを入れていれば受け入れは出来た
747:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:19:23.96 dRi6L/km
ベトナムがこの事故後も変わらず原発推進の姿勢を変えず、日本に技術協力を要請してるらしいね。
…もう事態しろよ。これだけ世界に大失態さらし迷惑掛けたんだから、速やかに原発関係の仕事から辞退
するのが道義的責任ってもんだ。
748:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:20:34.06 UJipapuP
なんで、こんな卑怯な責任のなすりつけあいしてんの？
PL法とか考えろよ。
749: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:25:27.40 QvdDOqR2
外国なら製造メーカーが真っ先に槍玉にあげられるからな。
トンキン企業にとことん甘い日本とは訳が違う。
750:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:30:42.92 5S81U0rg
キチガイにピストル売っちゃダメだよ
751:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:32:44.21 PaaZDUw1
>746
東電はそのうち、
「東芝に支援要請したが受け入れられなかった。
仕方なくアレバに支援要請した」
っていいだすぜ？
こういうことは迅速に表明・公開しないと
結局真実は藪の中になってどちらも信じられなくなる。
東電と心中したいなら勝手にすればいいと思うが。
752:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:35:13.72 F1WMNx8u
東電はフランスやアメリカからの援助も断ってる
じゃ自力でケツ拭くかというと結局できなくてどうしようも無くなってから泣きつく
最悪だな。
753:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:40:53.03 ba2x1ZCe
>>746
似たような疑問はおれも思った。
東電と原発保安院と政府が内々に問題を解決しようとして失敗した挙句に
東電が1人で敗走し始めて責任の押し付け合いになった。
そして混乱してる間に日本の総力戦も出来ないまま国際社会に言いなりになりつつある。
おそらくだけど、東芝や日立が入ってもし失敗した時は最終的には政府が責任を取ることになる。
でもアメリカやフランスを巻き込めば責任を分散することが出来る。
「国際社会で一致団結して問題解決に取り組みましたが力が及ばず国民の皆様にはご迷惑をおかけしました。」
というしょうがないよねっていう無責任な発言をする為のシナリオを
政府保安院東電が描いたような気がしてしょうがない。
だけど、東芝日立もこの非常時にただお呼びがかかるの待ってただけというのはいただけない。
東電も保安院も民主党政府も呼んでも役に立たないという評価を下したのだ。
先進各国政府がさながら原発事故の壮大な実験場で実力を試す機会を逃さまいと
必死に支援と売り込みを駆けてる時に「待機」してるだけというのはやる気が無いと思われてもしょうがないと思う。
ビジネスマンとして完全にそして致命的な失格だよねｗ
754:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:42:07.28 UJipapuP
>>744
ホントだね。
日立も東芝も真っ先に動かなきゃいけないのに、海外のほうがよく動いてくれた
イメージしか残らないや。
755:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:46:25.61 UJipapuP
最後にアレバさんに金を積んで、「東芝、日立の協力があったから事態を収束させることができた」って
言わせるんでしょ？
東芝、日立が東電を客と見なさないということが良く分かりますた。
謝ったら負けだもんね～～～？？？
しょうがないよね～～～？？？
756:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:47:20.92 vDpkgMm5
>>614
東芝って頭固いんだな
757:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:49:11.17 vDpkgMm5
>>741
>この仕事なら１日１００万位かな？
妥当な値段じゃね？てか安すぎない？
758:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:13:20.27 794Y4Dyi
>>749
要求仕様は満たしているし
設計上想定した運用期間は30年
緊急時の運用も間違ってる
759:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:15:55.75 794Y4Dyi
>>751
多分、東電が今後も原発を使い続ける「落としどころ」として選んだのがそれだろうね
「日本のメーカーが悪いから事故を起こした
次に作る原発はフランス製だから安心です」
ってな
760:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:16:01.24 3984vXHw
政府がクソってことだな。
即時、自民に権限委譲とかしとけばよかったのに。
761:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:21:58.99 794Y4Dyi
>>755
立場が逆
東電からすれば東芝日立なんて下請けの下郎
電話と電力とマスコミはそれぐらい強い
不正を内部告発したら告発した側が行政処分受けるくらいの世界
762:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:23:11.17 UJipapuP
>>749
企業に甘いのはテレビや新聞が広告収入を減らしたくないため企業叩きができない。
また、国としては今回は東電を潰すだけにとどめておかないと被害が
より甚大なものになり国益を損ねるから甘くせざるを得ない。
763:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:28:12.12 UJipapuP
>>761
逆の意味がわからん。詳しく。
764:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:31:55.93 sQPf/m5v
ユーザーの間違いはきちんと指摘したうえで、メーカーとしての支援策を表明すればいい。見える方法で表明すれば、世論は東電に、なぜ受け入れない？早く受け入れろてなる。
今のままだと支援するつもりがあるかどうかわからん
765:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:37:35.22 JvAzQSH0
原発反対派にあえて反発させるための「稲学説」だったりして。（与太話）
「政府・東電は嘘をついている！」「稲 なんていう御用学者を使いやがって」「プルトニウムはものすごく危険なんだ！」「福島原発はものすごく深刻なんだ！」「名古屋までは人が住めなくなる！」
「こうなったら実力行使だ！」「デモに参加するぞ！」「暴動だ！」「革命だ！」
ロックフェラー：大好きなロートシルト・シャトー・ムートンの赤ワインを口に含んで、にんまり。
「おい、似非右翼の出番だ。反原発左翼と衝突させろ。対立激化だ。これでやっと極東騒乱を惹起できる。」
執事：「ロックフェラー大王さま、時間切れでございます。米国が国家デフォルトいたしました。」
六区：「うぅぅぅ、だ、だれかニトロ錠を......カクッ。」
ちゃんちゃん。
766:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:11:13.77 TlPNSkNV
なんか日本メーカーは米国企業のババをつかまされて終わりかね？
フランスが官民一体で根こそぎ原発利権をとってくんじゃない？
アメリカも、撃たれる恐れがない場所で、核使用後の演習ができて良い経験積めたし。
日本は、もう核汚染地域を色んな実験に提供する役割だけ負わされてるな。
東芝や日立は、自分で原子力発電事業を1から十まで自社完結して、売電することを考えないとな。
東電を買うくらいの決断も必要かもしれん。
767:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:23:13.37 C+mgUp/f
日立はさておき、東電と東芝は蜜月の関係、東電は東芝に役員だって送り込んできた。
768:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:26:14.76 Nfa/93m2
まあ東芝はフラッシュで日銭稼げるから
769:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:27:14.45 nXh6/7Mn
その結果がこれですか
なんか見方を変えれば保身、責任逃れというか、もしくは自分自身の商
売に悪影響を与えないために言ってるんじゃないかと考えてしまうな。
だいたい本当にいたら押さえ込めたんかなあ、後からあの時こうすれば、ってのはボンクラ東電幹部だって言えるし。
770:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:34:17.10 794Y4Dyi
>>763
頭下げたら負けなのは東電側で
東芝日立を切るのも東電側ってこと
「次の原発はフランス製だから安心です」というわけだ
771:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:43:25.17 RTzWrH78
儲ける為に国民の命と安全と職と食と土地と家を奪ったわけか
772:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:52:09.76 b3zXuXEa
石油資本が原子力を許す分けがないと
思っていた。
次はフランスあたりがＨＡＡＲＰ
の餌食になるか？
773:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:54:09.62 vDpkgMm5
>>772
ばかだね。
原子力で事故起こしたら
代替エネルギーの開発を後押しするだけじゃん
774:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:01:25.33 vW2eIxTl
あのフランスだってデータと機密情報だけもって速攻帰国しそうだけどな
775:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:03:21.74 sNszA+TC
>>770
東電の国有化は無いと思ってるの？
俺は、全国の電力会社から原子力部門は国有化する
流れになると思ってんだけど。
東芝首脳も東電はもういいやって思ったからこんなこと言えたわけでしょ。
776:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:09:02.71 ld76OkvF
原子力発電はもう絶対にいらない。
777:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:14:27.57 sNszA+TC
>>776
でも、既存の原発を廃炉にする予算は無いでしょ？
やっぱり、現状は原発使うしないんだよ。
多大なリスクを背負ってね。
だから、やっぱり作ったメーカーにも当然責任はある。
778:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:20:05.98 d4/ZWzT+
止めるにも金が要る、冷やすにも相当の時間と金が要る
厄介なもんを作りやがって
779:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:37:05.67 61l/7vT5
いきなり止めるのは無理でも、徐々に無くす方向にはしなきゃね。
780:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:42:35.48 gCBMpjYf
今は新しい飯の種がぶらさがってんだろ。また時間と費用はかかるけど。
781:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:45:01.16 kTYiP336
やっぱり政府と東電の初動ミスか。
782:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:45:51.69 7OQJ6pzw
>>780
食べるのはフランス
783:名刺は切らしておりまして
11/04/01 13:51:06.94 ptqwNWY1
核分裂がダメなら核融合で良いじゃないか
マンハッタン計画以上の規模で研究をすれば完成する筈
四国にリバモア国立研究所を超える規模の研究施設でも作ろう
784:名刺は切らしておりまして
11/04/01 14:00:01.20 kTYiP336
>>783
最後の最後まで六ヶ所村とカダラッシュで争ってたじゃないか。
785:名刺は切らしておりまして
11/04/01 14:39:53.14 iTOo9aDN
>>783
もう、あるじゃない。核融合炉。
地球を百万個ほど飲み込める大きさで、五十億年前から絶賛稼動中。
しかも、請求書を送ってこない。
786:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:09:30.17 meWcvE26
売国企業の末路さ
東芝のレコは何故ロードがクソ長いんだろうな
録画停止→30秒ぐらい操作不能
起動する→1分ぐらい掛かる
787:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:09:52.56 /b3NYjG+
>>１
少年Hと同じレベルに思えるのは俺だけ？
788:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:15:13.01 kbnPe7oB
>>29
> 東電と日立東芝の間にはなにか溝でもあるのでしょうか
東電の経営陣の意識では
東芝日立も、購買の対象の出入り業者。
札束でホッペタを殴りつけて隷従させる相手。
だから、東電にしたら、自分の方から頭を下げて何かを頼むなんてのは
絶対に考えられない屈辱。
東電というのは、そういう役所よりも役所の、お役所体質の極致。
789:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:50:47.36 Pp6G6dSz
核融合って何十年やってるかわかってんのかね、下手すると核分裂より古い、しかもいつになったらできるのかも
未だ不明という。
少なくともあと数十年は実験レベルを抜け出せないというのに、ここでいうことに何の意味があるのやら。
こと実現性とか現実的という意味なら高速増殖炉の方がマシだろうよ、ただちょいとばかし危険なだけでなｗ
790:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:08:13.31 ptqwNWY1
>>789
ただ単に研究規模の問題じゃ無いのか？
二種類の原子爆弾を開発したマンハッタン計画は米国の電力消費量の10%を占める大量の電力を使い
数万人の科学者・技術者を動員した結果、開発に成功した。
791:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:12:15.93 un/NO+m4
水爆は出来てるが、核融合炉は出来てないよ。
空に一つ浮いてるのは、アメリカが作ったんじゃない。
792:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:19:38.96 vDpkgMm5
>>790
消費する電力より生み出すエネルギーのほうが大きくないと意味ないだろ
あと安定的に核融合状態を維持できなければ駄目だ
793:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:41:23.14 XIkOmpzR
＞しかし、次々と起こる危機的状況に東電と政府は混乱していた。せっかくの準備を
＞よそに、なかなか東電や政府から支援要請の声がかからない。
呼ばれないなら、ずっと待ってました・・・って？
オマエラは草食系男子かよ！！！
こんな連中が、原発を推進してきたことに愕然とするわ
フザケンナ
794:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:42:28.86 BOC3xETA
呼ばれないのに原発に突入したら不法侵入です
795:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:45:42.15 XIkOmpzR
>>794
津波でワシらは流れてきたと言えばイイ
ウソも方便じゃ
796:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:48:47.61 BOC3xETA
エイプリルフールだけにか
797:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:52:44.12 yZMsrM04
原発推進派は売国奴だ
東芝と日立はそんなに日本を破滅させたいのか！
798:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:57:41.16 AJi38Jgi
日本が原発縮小路線に転換するのと
東芝が海外で原発を受注し続けていくのは
矛盾しないだろ。
海外発電所でデータとか蓄積していけばいいだろうし
これまでのたくさんのデータの貯金もある
799:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:58:02.68 QCeS5EEI
今回の福島での破滅の一歩手前までいった事故の各種データ数字はアメも仏も
貴重なものなんだろうな。実験でいろいろなデータとってもあくまでも実験であり
実像として普段生活をしているところで本チャンの「実験」をやってくれた国がある
それも放射能の影響がほとんどない自分達の国からはるか遠い島国で。
炉心溶融までの各種温度、圧力、時間、破損程度、各種放射性物質・放射線の量、飛散具合
燃料被覆管ジルコニウムの溶け具合まで。
持ち帰ったデータは自分とこの原子炉含むシステムにフィードバックさせ、非常時の詳細な対応方法を含む
「あの日本で起こった大震災・TUNAMIでも耐えうる原子炉システムを開発！」を宣伝文句に各国にセール
日本勢はそれを指をくわえて観てるだけ
800:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:02:39.61 BOC3xETA
>>798
史上最大級の地震に耐えた、っつー実績ができたんで、むしろ海外では有利になるんだわ。
プラント的にはな。
主要部品の販売も増えると思う。
津波被害は単純にディーゼル発電機の置き場所を高台にすればいいだけなんで、技術的には簡単に改善できるし。
ただ電力事業者としては信用を失ったんで、たとえば東電が海外で原発を運営するなんてのはもう不可能だろうな。
国際原子力開発の株、東電に売らせて、メーカー側で買い取った方がいいかも。
801:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:05:56.64 BOC3xETA
ああ、アメリカの電力会社と組んで売り出す、という手もあったか。
あちらさん、規制政策が優れてるおかげで稼働率９０％超えてるし。
ただどっちにしろ、日本の電力はもう切った方がいいかもな。
802:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:11:48.32 yZMsrM04
原発は悪魔だ、売国奴だ、全部廃止しろ！
原発打ちこわし一揆はまだか？！
803:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:15:36.96 yZMsrM04
もういいや・・・
どうせ経団連の売国奴たちもマスコミも原発を推進するんだ
どうせ日本は原子力まみれでぶっ壊れるんだ・・・
原発・・・反対だ・・・
804:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:16:18.54 tLJhGfNp
日本人と欧米人の気質の違いだな。
欧米人は他人の失敗からも学ぼうとするから、今回は研究の宝庫。
日本は他人の失敗は、対岸の火事。
今回の惨事の根本原因は日本型組織の問題点だが、恐らく改めようとはしないだろう。
805:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:19:19.71 VDufr0fF
>史上最大級の地震に耐えた
耐えて無いじゃんｗ
フランスとアメリカとロシアのネガキャンで、もう売れないよ。
806:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:26:56.17 BOC3xETA
>>805
いや、地震には耐えた。
今回の被害は津波によるもので、対応のまずさはプラント設計ではなく運用者の問題。
仮に主契約者の立場として海外勢がネガキャンに走ったとしても、建設段階では結局、実績のある日本製品を利用せざるを得ない。
自分たちが東電の二の舞になりたくなければな。
807:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:28:22.11 fUY17rj6
予想されたことが予想されたとおりに起きただけで、別に、新たに研究する項目なんか無いよ。
フランスは、研究するつもりではなく、馬鹿にするつもりだろ。
808:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:29:50.40 AaF+mX6V
海水ポンプをあの位置に置いたのは、プラント設計者だろうが。
海水ポンプがどんだけデカいか理解してるか？
809:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:32:56.04 BOC3xETA
たとえばベトナムで受注した第一原発について、ロシアは以前から日本企業に技術協力を求めてる。
最近締結されたばかりの原子力協定も、ロシアの側から働きかけてきたもの。
フランスは三菱と中型炉に共同出資している。大型炉の実績が今一つ振るわない状況での日本勢の排除は、むしろ自分の首を絞める。
アメリカはそもそも既に原子炉の建設ノウハウを失っており、台湾の龍門プロジェクトの時点で主契約者はGEでも実際の建造は日本企業、という状況。
つまりメーカー側への海外からの受注はおそらく今後も変わらない。
電力会社が主体的に運用するのが難しくなるということ。
ある意味元の木阿弥で、国際原子力開発とかに入れ込んでた民主党には痛手だろうけど。
810:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:33:22.67 yZMsrM04
>>806
いいや、耐えていない
津波が来る前に、すでに停電していた
震度６程度の普通の地震で、「津波が来る前に」、原発はすでにぶっ壊れていた
811:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:35:46.81 BOC3xETA
>>808
あの位置で問題ない、という安全設計基準を政府が策定していたので、それにあわせて最も経済的な設計を行っただけ。
他国がそれ以上の安全を求めるならそういう基準をつくるだろうし、それに合わせることも難しくはない。
難しいのは耐震設計の方で、ここには結局「耐えた」という実績のある技術を使わざるをえない。
812:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:36:23.65 BOC3xETA
>>810
お前バカ？
813:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:38:15.10 HLhTj+hw
東芝が最初に介入出来ていたら、電源車を複数台東芝から投入して、
仮設ポンプを設置するかショートしたポンプを修理して、
循環系かECCSを再稼働して、除熱系も再稼働することが可能だったと言う事か。
814:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:38:17.24 tLJhGfNp
アメリカ製の１号機だけが、爆発後も放射能を外に漏らしてないのは、日本製原子炉にとって大きなマイナスイメージだな。
815:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:40:03.47 oloyvM4g
ちょっと暴走したら修理すらできずその地域に住むことができなくなるなんてあまりに危険すぎる 原発は廃れるよ
816:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:40:03.31 yZMsrM04
>>812
ああ、原発反対馬鹿だよ
地球と未来の人類に迷惑かけちゃいかん
原発なんか売るな・作るな・廃止しろ
817:東芝日立も儲かる道はある。独占電力のクビキを外せ！
11/04/01 17:58:33.93 Vn+Hj7Pp
反再生可能エネルギープロパガンダから日本を解き放たなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
２０１０ ２０２０
省エネ － ２０％
再生可能エネルギー １０％ ３０％ （３７％）
原子力 ２５％ １０％ （１３％）
天然ガス ２５％ ２５％ （３２％）
石油石炭 ４０％ １５％ （１８％）
（ ）内は２０２０年の電力構成に占める割合
818:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:02:27.27 rE/9rcR8
東電が「私達は一生懸命頑張ってるのに悪く言われる」みたいな事をリアルで吹聴して回ってるらしい。
これだけ仕出かしておきながら、気になるのは自分達の社会的評価かよｗきっついわぁｗ
他人に与えた健康被害は気にならないらしいよｗもう開いた口が塞がらんわ。
今度同じ事抜かしやがったら殴っちゃいそう。
819:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:09:49.88 Vn+Hj7Pp
東芝はなぜ福島第一の重大な欠陥を放置したんでしょうかね。
東電をスケープゴードにしてるだけなんじゃ？
820:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:24:13.76 ptqwNWY1
>>819
耐用年数を経過しても安全性に問題は無いとして運用していたのは東電
建て替えて措けば防げたかもしれない。
馬鹿「ソフトウェアをアップデートせずに放置したら脆弱性で凄い事になった」
今回「原子力発電所をアップデートせずに放置したら脆弱性で凄い事になった」
821:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:34:55.63 yZMsrM04
>>820
メーカー側の工作員ですか？
東芝や日立の安全性もちゃんと検証されないと駄目でしょ
822:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:37:42.78 Vn+Hj7Pp
>>820
そんなの分らんわ。
福島第一原発の問題点を指摘していた人たちは沢山いたけど
東芝がそうだったとは到底思えないな。
823:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:41:37.34 RTzWrH78
>>820
つか、福島原発って７号機も８号機もこれから作る予定だったんだろ？
温暖化対策とやらで原発作って作って作りまくる予定だったのに、
耐用年数過ぎた古い原発を意地でも止めたくなかった理由は何よ？
824:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:42:30.65 6ENIFaqq
両雄とも地熱バイナリーのプラント始めろよ。
国内ならそれで喰っていけるぞ。
825:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:43:01.72 C+mgUp/f
非常用発電機が動かなかったのであって、原発が新しいか古いかは関係ない。
826:名刺は切らしておりまして
11/04/01 18:48:11.11 k6FOMGX4
>>823
廃棄するのに数十年かかる、発電してなくともシステムは可動しつづけなくちゃ
いけない。
ようするに、解体するのに莫大な費用がかかるから
827:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:01:12.20 jwcQn0HX
なんかキモいコメ増えてきたな
民主大躍進した時おもいだすわ
828:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:01:45.69 BAEH7AV6
■脱原子力は可能か？現状のクリーンエネルギーの発電割合
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
■脱原子力は可能か？電力需要の負荷平準化とは何か？
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
■代替エネルギーとしての太陽光発電の簡単まとめ
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
829:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:07:35.20 jwcQn0HX
>>819
> 東芝はなぜ福島第一の重大な欠陥を放置したんでしょうかね。
> 東電をスケープゴードにしてるだけなんじゃ？
車のメーカーが客の車庫に口出す様なもんじゃね
東芝が福島第一作ったのけ？
830:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:09:49.44 QCeS5EEI
>>823
ある程度修理すれば使えると思ったから
新設するよりはるかに安くあがる
使用年数延長する前の修理のときに非常用発電機やポンプ・燃料タンクの
防水工事、津波対策もついでにやっとけばよかったかも。タラレバだけど
831:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:10:10.84 9QUauHOu
女川原発は無事てのが未だに分かってない奴が居るんだな
832:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:22:40.89 5Gt9X3Cd
日頃ソース！ソース！って五月蝿いのに脳内ソースだけで語るヤツ多過ぎてﾜﾛﾀw
833:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:23:15.67 /1Z+g11C
>>829
車に欠陥があればリコール出して、無償修理するけど？
ところで、なんで東芝製の３号機は３月１４日の爆発で、黒い煙で異常に高いキノコ雲になってる理由は何？プルトニウムのせい？
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1号機は白い煙が横方向なのにね
３号機上部の使用済み核燃料プールに保管されていた、約５００本の燃料棒はどこに逝ったの？
834:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:26:04.41 97oLaevp
どうやらマスコミが世界一と持ち上げると死亡フラグみたいだな
835:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:27:03.05 Vn+Hj7Pp
女川だって完全に対応できたわけではない。
836: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:33:57.57 QvdDOqR2
日立はHDD事業売っ払って、これからは原発で食っていく宣言した矢先にこれｗ
837:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:34:07.58 d3Bc+zv0
>>832
どっかでお前の脳内ソースをさらして恥をかいたか？
いま、そんな話してないから空気読めよ。
お前ごときにかまってる暇はないんだよ。
838:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:50:29.08 VoEDEVyK
のりぴー大変だね。
839:名刺は切らしておりまして
11/04/01 19:58:46.97 BceHZVrS
> われわれのエンジニアや研究者たちをもっと使ってくれれば、もっと早くに事態を
> 収束できたはずだ
この人たちに何ができたんだ？
最初から出張っても、結局外国に助力を求めただけのような気がするが。
840:名刺は切らしておりまして
11/04/01 20:14:18.02 Qk/ZrHxu
東芝の技術者は「地震・津波対応になってない」と進言してるが、上部に届かなかった。「自己責任回避だけ考える保安院に問題がある」という識者が。..... マトモな意見が通らない理由を検証する必要がある。
841:名刺は切らしておりまして
11/04/01 20:22:20.05 D/e676xh
送電鉄塔は、津波じゃなくて地震で倒壊して停電したんだよ。
耐震性にも問題があった。
842:名刺は切らしておりまして
11/04/01 20:49:08.05 wo2AmxIl
纏めると
・原子力関係者を血祭りに上げろ
・津波で壊れるような施設を作った企業は死ね
・メーカーは東電施設乗っ取って勝手に対応するべきだった
・爆発したのはメーカーが悪い
・金儲けは悪
といった感じでしょうか
843:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:02:21.55 gCBMpjYf
もう新しい飯のタネ考えてるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
844:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:17:38.08 fSYi9lWR
日本がタネをまき、フランスが刈り取ることになったな。
845:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:18:04.14 iMbNmH9t
【原発問題】作業員の被曝を防ぎたい…政府、ロボットの活用を検討★4[03/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米非公式に原発管理全面支援を打診 官邸は返答せず“主導権”に警戒感？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【原発問題】 米 「日本で地震？米軍使って原発冷却材の支援を！」→菅政権「水なら海にたくさん」と計画消滅…米「菅政権、反応鈍い」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】 世界最強！米の“核部隊”１４０人投入へ[04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】原発事故支援へ、米軍部隊「化学・生物兵器事態対応部隊（ＣＢＩＲＦ＝シーバーフ）」 サリン事件後設置のプロ集団 [4/1]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】 原発災害ロボ、使えぬ日本…欧米から提供されるもノウハウなく
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
独首相、原子炉修復ロボット提供も 菅首相に申し出る
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
原発事故でロボット提供＝仏大統領
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
846:名刺は切らしておりまして
11/04/01 21:19:29.22 iMbNmH9t
【原発問題】 東電、「最悪のシナリオ」は想定外…原発の緊急時用の装備は担架１台、衛星電話１台
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
福島第1原発、お粗末きわまりない防災対策 米紙報道
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【求人/原発】福島原発向け技術者を"急募"、家族の同意必要で"高給保証"--米人材会社 [04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【原発問題】 「安定ヨウ素剤、早急に配布を」「日本は放射性物質の影響を過小評価」…仏放射線専門家グループ [4/1 09:59]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【技術】汚染された水道水からヨウ素131やセシウムなどの放射性物質を除去することに成功 寺岡精工［11/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【原発問題】静岡市「メガフロートを譲渡するので汚染水の保管に使って欲しい」 東電に譲渡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
福島の事故で仏原発輸出に陰り
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
847:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:14:24.61 6UgwC5VQ
>>839
マニュアル通りに即刻海水とホウ酸注入で廃炉
848:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:24:34.19 xpdjIF9C
>>1
> せっかくの準備をよそに、なかなか東電や政府から支援要請の声がかからない。
うわぁ～～～、声が掛からないと動かないってお役所仕事と同じやんｗ
849:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:40:56.47 2FWoQgIJ
>>29
それは、東電と日立東芝の間に溝はあるでしょう。正確には「溝ができていた」と思いますよ。
>>32は「大店の店主と御用聞き位の溝」と書き、>>788は「購買の対象の出入り業者」と評しているが、
どっちも微妙にちがう。
この問題の震源地は２００７年の新潟県中越沖地震にあって、このとき柏崎刈羽原発が全機停止になって、
そのときの対応の混乱の責任を取るかたちで、東電の原子力開発を牽引してきた技術系役員が総退陣する
ことになったわけです。
つまり、東日本大震災発生直後の東電内部には、自分の会社が運用している原発のことを隅から隅まで把
握していた役員がひとりも残っていませんでした。いわゆる一種の「派閥抗争」です。それだけでなく、
その技術系役員を裏で支えてきた中堅社員も第一線からパージされたし、役員中堅社員と二人三脚で東電
の原子炉建設を進めてきた日立東芝勢とも、すきま風が吹くようになった。
「あんまし分かってない新入り」と「腕は立つけど口うるさくて本社から子会社に追っ払った超ベテラン」
みたいな、なんともビミョーな関係だったのではないでしょうか？、東電と日立東芝の間の関係は。
３月１１日以降の東電の目を覆いたくなるような大混乱の真因はここにあります。
850:名刺は切らしておりまして
11/04/01 23:44:47.07 dRi6L/km
根々本々的に言いたい。
『常軌を逸した非常事態に、どんな行動を最優先で行うべきか考えなかったのか!?!?』
…越権行為とか、法的手続きがどうのこうのとか、後から辻褄合わせれば良かった事だろ！！！！！！！
「呼ばれなかったから行かなかった」なんて、最愚劣な言い訳だよ！！ 押しかけてでも行けよ！！！！！！！
日本が亡国になる危機だった（そして、残念ながら“もうなってしまった”かもしれない）危機だった、いや“危機だ”というのに…
「全責任は俺が持つ！ 大至急エンジニアを福島原発へ派遣する！！」って言える様な役職者はいなかったのかよ………
851:名刺は切らしておりまして
11/04/01 23:46:44.47 xGLOFDZn
今後は是非とも日立さんと東芝さんに原発の維持管理をお願いしたいです。
東電だけは本当に勘弁してください。できれば原発内に彼らを立ち入らせないで下さい。
あと電気代の集金業務も、破綻させてしまったようなので、それも日立さんと東芝さんでお願いしたいです。
東電の対応は怖すぎます。今日だって、↓こんなことしてるんですよ？
【原発】東電、入院中の清水社長が原発被災者支援の新組織トップに就任 [04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
どうやって原発を電力会社から没収するか？がとても難しいでしょうが、なんとかお願いします。
852:名刺は切らしておりまして
11/04/01 23:50:08.66 dRi6L/km
>>809もう原発開発部門全部売却して、原発産業から撤退しろよ。
これだけ世界中に醜態さらして迷惑掛けたんだから、それが道義的責任ってもんだ。
853:名刺は切らしておりまして
11/04/02 00:45:25.43 hF99Mod2
ジルコニウム溶けたら水素ガス発生すると分かってるのに、
排出するシステムもついてなかったなんて信じ難いな
あの爆発による原発イメージの悪化は凄まじい
それに放射能まみれの瓦礫があたり一面に四散してしまって大変だ
爆発の衝撃であちこちの配管がやられたのではないか？
そういうことも想定して設計してるんだろうか？
いまごろフィルターで原発を覆うと言ってるが、
最初からフィルターで外部に放射性物質が放出されないようにしてろよ
原発が安全だ大丈夫だというのはあくまで耐震性だけの話じゃないのかと感じるな
それ以外のアクシデントにはもろすぎる
854:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:03:32.73 qTbJZSwz
>>799
なんなら自分で自分のケツを拭けばよかっただろ。
出来なかったから、より大きな力を持つ国に食い物に
された。それだけのことだ。
855:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:23:24.83 dYq69tx/
いくら設計上、耐震性がある、事故が防げるとされてても、
施行ミスがあるなら設計強度は維持されない
施工ミスをどう検知するのかという問題もあると思う
阪神地震の時に倒壊した阪神高速の脚の部分のコンクリート基礎部分に木材とか混じってるがばれてた
今の日本人は昔みたいに仕事にきっちりしてないから手抜き工事ってこともある
現に今度の東電は既に寿命が来てる原発を廃炉するのが惜しくて海水注水をためらって大事故につなげた
原発みたいに事故になれば大事になるようなものでも最後は金が判断を誤らせる
施行段階で土木下請けが金かつかつになってれば適当にやっててでも利幅確保走るかもしれない、
施行段階から何度も専門集団が建設過程を監視し図面通りやれてるか、
コンクリートに安くあげるのに何か混ぜてないか、使用部材が適正か、などの検査が必要だ
それどころか姉歯事件みたいに、コスト削減のために設計にインチキが入ってる可能性だってありえる。
原発は頻繁に作るようなもんじゃないから、原発以外に高層ビルなどの大規模建築物なども含めた、
常設の恒常的な建設物施行監視庁のような機関を作ることが、
日本のような大地震国には絶対的に必要だと思う
耐震とか免震とか制震とかやってるが、施行不良があればどうにもならないし、
超高層ビルが安普請で大倒壊になんてなれば大被害になる
建築物を建設後経過年数別に一定数ごと無作為にセレクトして、国の費用負担で全面解体し、
施行不良がないか、機能が維持されてるか検査確認するルールも作って、
建設会社にプレッシャー与えることも大事だ
でないと、たとえ将来事故になっても、自分はその頃はもう死んでる、会社だってとっくに廃業してるから関係ない、
そう考えるかもしれないから
下請け会社やその周辺の経営財務状況も厳しくチェックして施行不良する「動機」のある会社を排除する必要もある
原発で施行ミスやられたら致命傷だ
建設作業員の宗教思想傾向も調べておかないと三菱重工戦闘機工場で何度も配線切られたりする事件だって起きてる
オウムみたいな破滅主義的な輩もいるし、世の中どんな発想する奴がいるか分かったもんじゃない
856:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:41:40.81 aRf0nWz0
まぁbiz板なので、それらしい話題を
「日立×三菱電機×三菱重工業、水力発電システム事業を統合」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>資本金は2億円で、日立98％：三菱電機1％：三菱重工業1％の出資比率
これ、7月に合意したときのリリースだと出資比率が日立50％：三菱2社で50％だったんだよね
やっぱ震災の影響で、日立が他の電力事業を強化したくなった・・・のかな？
857:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:44:37.29 aRf0nWz0
一方の東芝
「東芝、イタリアの太陽光発電エンジニアリング会社を買収」
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
>東芝は今回のアンサルドT＆Dの買収で、P＆DとPV事業のグローバル展開を加速、業容の拡大を図る
まぁお役所な電力会社とちがって、ちゃんと現実を見てやれることをやってるなぁ、と
858:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:45:28.01 umiXDZzf
>>736
スリーマイルズ事故のレポート通りのことが、福島第１の炉心に起きたとしたら、
「ジルコニウムが溶けて燃料が溶融して流れ落ちて集まったら簡単に再臨界しちゃってる」
という事態は発生していないと思います。
ちょっとスレちがい気味の、くどくどした物性物理の説明になって申し訳ないんだけど、
ジルコニウム合金（＝ジルカロイ）という代物にはあまり知られてない不思議な特性がある。
ジルカロイ自体の融点は約１８００℃。冷却水喪失状態がおきた場合は、スクラムしてても
崩壊熱がすぐにはおさまらないので、このくらいの温度までは簡単に上昇します。
このとき、ジルカロイ被覆管の外面は水蒸気と反応して酸化被膜（二酸化ジルコニウム）を
つくります。ではウラン燃料と接している被覆管の内側はどうなるか？
ウラン燃料は二酸化ウランなので、内側でも酸化被膜をつくります。しかも酸化被膜の融点は、
ジルカロイより高温だ。
結果どうなるかというと、被覆管のジルカロイは被膜の間を通って溶け落ちていくが、
酸化被膜はウラン燃料ペレットを包みこんで内側と外側がペタッと貼り付きあいます。
ちょうど、サランラップで「おはぎ」を包みこんで、「おはぎ」と「おはぎ」が一緒くたに
ならないような状態に、高温になると勝手に絡みついてしまう。
いくら原子炉の格納容器内温度が高温になっても、再臨界と核爆発という最悪の事態だけは起きな
かったからくりは、このジルカロイの妙な性質のおかげです。
736氏たちが心配しているような、「おはぎ」が何十個も一緒にべったりくっつき合った状態に
なっていたとすれば、もちろん再臨界し、はるか昔に巨大なキノコ雲が元福島第１原発のあたりで
たちのぼっていたでしょう。
福島第１原発は、たしかに爆発したけど、１号炉は水素爆発、３号炉は水蒸気爆発で、核爆発とは
ぜーんぜんちがいます。核分裂が原子炉外で起きれば、強烈な閃光が発生するはずなので、どちら
も映像を見るかぎり、それにはあてはまりません。
（ただし４号炉の爆発原因は構内作業中に持ち込んだアセチレンボンベ引火説とか諸説あり。）
ただ酸化被膜は万能というわけではない。それにこんなに長期間冷温停止に持ち込めないなんて、
だれも想定してないので、原子炉運転中に生成されたか燃料棒に元から含まれていたプルトニウム
が原子炉外に漏れだしてしまったようです。まったく残念です。
859:名刺は切らしておりまし
11/04/02 02:30:05.62 GEejFZCC
東芝や日立が、自分の商売を維持しようと考えたなら、当然ながら東電のリスクは
自社のリスクと真剣に考えて行動しなければならなかった。
福島の海岸には明治に10m規模の津波が来ていて、現状の5mの高さでは防げないと
考えるのが普通だろう、それに5m程度の津波なら昭和に入っても数度来ている、
明らかに福島の原発は100%の確率で津波に浚われる危険があった。
もし今回、非常用に別途電源があり、別途水源があり、別途高圧の注入ポンプが
稼動すれば、この危機は簡単に乗り切れた、それを設置する費用は高く見ても
数億円の規模だろう。
結局は、リスクとは何かの範囲の想定ができていなかった、
東電に存在する巨大なリスクを自社のリスクと考えないから放置し、
そのリスクが顕在したとき全てが自社のリスクになり、
そのリスクを乗り越えていれば得られていた栄光はすべて泥の中に捨ててしまった。
860:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:42:00.87 RtYM03jy
ここは、逆転の発想、ピンチはチャンスなり、だろ。
原発建設の受注は減るだろうが、この危機で経験を積み、ノウハウを得れば
廃炉ビジネスで大儲け出来る．．．かもしれない。
フランスやアメリカも超貴重な実戦経験を積むために、わざわざ危険冒して
手伝いに来てるんだからな。
861:名刺は切らしておりまし
11/04/02 02:44:04.07 GEejFZCC
>>855 施行ミス以前に、現行の耐震基準は震度６で建物が崩壊しないレベル、震度７は想定外。
この耐震基準は明らかに問題がある、つまり震度７を想定外とし、
震度６の地震に逢った場合に建物が崩壊しないだけであって、
震災後にも設備が安全に使えるかは元々考えてもいない。
だから、今回の震災で建物は崩壊はしないが利用するには修理が必要という
設備が多数ある、新幹線もその一つに数えられる。
現行の剛構造を前提とした、レベルの低い耐震基準は破棄して、
柔構造の免震構造等を前提とした耐震基準に切替えるべきだ。
免震構造にすれば震度７でも耐えられるし、震災に逢っても安全で
直ぐに設備は利用できる、建築コストも下げられるはず。
862:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:51:28.45 dDNMZFAy
節電で反原発して復興とかアホだな
この国の奴らは
ルーピーはミンス党だけと思わないことだよ
863:名刺は切らしておりまして
11/04/02 03:08:31.64 rXQ36g4E
原発がどんなものか知ってほしい
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
・「安全」は机上の話
・素人が造る原発
・名ばかりの検査・検査官
・いいかげんな原発の耐震設計
・定期点検工事も素人が
・放射能垂れ流しの海
筆者「平井憲夫さん」について：
1997年１月逝去。
今回の福島原発を予言したかのようなレポート
しかも、驚くことに１９９７年に書かれた。
864:名刺は切らしておりまし
11/04/02 03:18:27.20 GEejFZCC
耐震基準の改定をするのなら、ついでに津波と鉄砲水等の水害の基準も作るべきだ。
集中豪雨で流される建物が多い、河川が氾濫したとき道路が水路になり
道路に沿って建てられた建物も一緒に流されてしまう、基準を定めて
津波を含めて水害に逢っても安全な建物を強制する必要がある。
865:名刺は切らしておりまして
11/04/02 03:29:14.10 IVMIq4kI
この記事だけだと政府と東電が異様にバカだったから、
こんな大事故になってしまったって結論になっちゃうじゃないか！
866:名刺は切らしておりまして
11/04/02 03:41:54.94 RtYM03jy
>>863
反原発運動家たちが自分たちに都合が良いように改竄した
文書をひつこく張るな。
ちょっと読めば明らかにおかしいだろ、それｗ
867:名刺は切らしておりまして
11/04/02 03:56:59.06 HRUiDrpy
>>866
でも、どこがおかしいのか？と尋ねても、原発推進派の人は明確に答えられないのも事実。>>863を読んでみると、
死に際の平井氏が最期に告白した文章に嘘は無いことがよくわかる。
原発推進派の人にとってはツライ内容ばかり書かれているから、読まれたくないだろうね。
868:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:09:21.71 dDNMZFAy
放射能など垂れ流してないだろ
軽水炉の構造知らんアホの爺やん
はい１つ目
869:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:18:31.86 dDNMZFAy
放射能×→放射線？
馬鹿だな平井って奴は素人か
870:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:21:47.48 X+x6Jjpn
１０年以上前の事だから勘弁してやれ
871:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:25:06.47 G9jxzfpy
>>863
＞日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです
机上で書かれた後に起きた福島第一の放射性物質の海水濃度の問題。
放射能の中に放射性物質を流してもぶっちゃけ問題ねーよな
って突っ込みはなしか？
872:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:27:12.60 pK8+W+/h
冷蔵庫 電気なければ ただの箱
ってあったけど、
電化製品作ってるところは大打撃だなぁ。
873:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:27:48.39 G9jxzfpy
>>870
>>863のページに
放射能と放射線と放射性物質って単語がでてきてるから
意図的にやってるとしか思わんだろ。
874:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:32:05.98 dDNMZFAy
日本には軽水炉しかない
米国に実験の重水炉があったらしいが４０年以上前だよ
痴呆老人な平井さん(笑）が書いたオナニー本を信奉してる情弱って怖いな
875:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:39:32.72 X+x6Jjpn
>>873
無かった事にしてやれｗ
最近の本だと東海村関連の方が参考になるんじゃね？
876:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:44:27.88 G9jxzfpy
>>874
さすがに ふげん を忘れるなよ。
877:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:45:06.17 4ckXZ6He
東芝の記者会見のない件
878:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:48:51.35 GFPibASs
>>859
>もし今回、非常用に別途電源があり、別途水源があり、別途高圧の注入ポンプが
稼動すれば、この危機は簡単に乗り切れた、それを設置する費用は高く見ても
数億円の規模だろう。
もっとかかるよ。設置に数十億円、運用に年間１億弱というところだね。
40年使えばオーバーホールが２，３回あって、全部で150-200億程度じゃないかな。
要は保険料にいくら払えるかで、事故が起こってみればそれでも払っておけばという話になるけど、
予定通りの寿命ならば逃げ切れたのも事実。
879:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:53:19.99 rLvIPlx5
原発は使用済み燃料の管理にかかる数百年単位のコストを考えると決して安くない
エネルギーを使った後始末の付けを子孫にまわす借金みたいなものだ
880:名刺は切らしておりまして
11/04/02 04:57:07.57 X+x6Jjpn
>>879
その辺隠してバカな住民騙して原発建てまくった結果が福島
今後は原発以外の電力開発にシフトするんだろうが何年掛かるんだがな
881:名刺は切らしておりまして
11/04/02 05:01:23.22 G9jxzfpy
>>875
いくつかある真実を嘘で覆ってる時点で糞。なかったことも糞もない。
>>880
使用済み燃料は、福島県では冷温停止以外の処理されてねーけど。
882:名刺は切らしておりまして
11/04/02 05:30:52.99 X+x6Jjpn
>>881
スマソ。俺にも何処が真実で何処が嘘か判断難しい
「平井憲夫 嘘」でググルと色々出て来るんだが
検証サイトが消されてたりして見れない状態
ここ行くと色々読めるが長いんで後で読む
URLﾘﾝｸ(www.faireal.net)
使用済み燃料の問題は俺らが生きてる間に解決出来無い気はしてる
ついでに日本詰んでる気もしてる
どーしたもんだかな
883:名刺は切らしておりまして
11/04/02 05:42:22.80 oXps1koz
>>882
>この文章は平井の講演に基づいている。平井は自ら告白しているようにアルコール依存症らしく
いきなり人格攻撃からはいる検証サイトも珍しいな
884:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:00:09.57 dDNMZFAy
アル中は病気だよ
人格など崩壊したレベルだよ
もう一度いう
アルコール中毒は病気
885:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:02:20.68 aRf0nWz0
URLﾘﾝｸ(www.kaiseiken.or.jp)
海水のセシウム137が順調に減り始めるのは1990年あたりから
中国の大気圏内核実験は1980年くらいまでだから、核実験由来だけならそこから減り始めないとおかしい
（流入がなければ拡散と半減期でどんどん減るから）
（実際、80年とそれ以前の水準で比べると明らかに違うのだが、なぜかそのまま減り続けずに一定値に留まった）
濃度を維持するだけのセシウムは、どこから来ていたんでしょう？
・・・おっと、誰か来たようだ
886:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:05:23.31 Q5rxHOQD
東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
沸騰水型の設計者が激減。緊急時に対応できない。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東電様が日立東芝の最大のお客様だ。
そして日立東芝はマスコミの超重要顧客なのだ。
結論
マスコミは、日立東芝にツッコミはしない！
887:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:05:32.18 Ine5RuL0
>>373
政府に最大の責任があるが保安院と東電もクズだな
技術者としては相当に悔しいだろう
888:名刺は切らしておりまして
11/04/02 06:08:35.26 dDNMZFAy
そもそも
地球上の濃度など正確な数値と言えるのか？
しかも
過去にさかのぼれば更にいい加減な数値
アルコール中毒の寝言を信奉する程に
愚かなデータだわな
889:名刺は切らしておりまして
11/04/02 08:11:59.18 mJ4ojB5Y
今回東電が早期海水投入して（クダの要請お断りせず）
水素爆発起こさないでメーカーを会議から排除せず冷温停止に成功してたら
原発は完全に安全ですとか発表されて
ズルズル今の体制が続いてたんだろうか？
あれ？もそもそもそんな対応ができる東電だったら
ほんとうに安全だったという話かも？
そのかわり
東海沖地震での中部電力とかの例の危険な原発も発覚しなかったんだろうか
890:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:09:04.44 jzMU7att
日立は火力・水力もデキるからなぁ。
原子力専門の部隊だって、海外で必要としているところはあるだろうし。
でも、原発反対とかで、設計・建設の進捗はすごく遅れるだろうね。
フロリダ新幹線もポシャっちゃったし。
まぁ、赤字に転落しちゃうんだろな。
891:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:23:49.00 sGQnkBm9
東芝が潰れても別に問題はなし
892:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:27:59.18 CpdAtCml
造るだけ熱心で、いざ事故が起こると対処不能で、なんにも考えてなかったことがバレタからな。
これから原発造ろうとする奇特な国も、事故対処、復旧対策と合わせて入札条件にするだろうし。
フランスには到底適わない。
893:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:39:44.88 mJ4ojB5Y
現場にサビ残で安全対策させて非常停止スイッチ付けさせても
上層部がスイッチ押させる権限を作業者には渡さないのが日本なんだなこれが
894:名刺は切らしておりまして
11/04/02 10:21:04.32 EOSlTTON
>>855
雑誌「WiLL」で武田邦彦が「日本人には原子力を使いこなす力がある」「震度7でも壊れない原発は作れる」とか言ってたね。
こういう事（>>855）は全然考えもせずに。
895:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:04:30.15 7p7k6GiQ
>>865
その結論で合ってるだろ
だから日本人には原発の管理は不可能
896:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:10:06.52 PyBjFvhR
声を掛けないと対応しないのかこの二社は。
897:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:14:13.05 7p7k6GiQ
>>859
内陸部にあったバックアップのサイトに非常用のポンプがあった
コストカットの煽りで廃止になったが
898:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:25:34.87 7p7k6GiQ
安全性に関しては福島原発は冗長な安全対策をコストカットで廃止した状態だった
メーカーの対策案が
設計当時の冗長性が確保された完全な体制を前提としていたなら、結局事故は防げなかった
899:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:27:47.25 mJ4ojB5Y
まあ客先本社ビルの内部まで侵入しているのを
普通何もしてないとは云わん気もするが
900:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:52:35.77 SQZtG1+j
>>883
サヨのレッテル貼りを思い出すなww
原発推進派が、昔の左翼だよな
昔はかっこよかったんだぜ
901:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:54:59.96 ek53qQ1M
これを機にさらなる省エネにシフトしろ
902:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:00:49.85 184BcoNh
原発を日本に作ったらいつか吹き飛ぶのは当たり前。予定されたこと。
子どもでも分かることが見えないメーカーの自業自得。
903:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:07:03.09 yEoA9C9u
放射性物質漏れのことを考えると、地震も本当に耐えていたか、疑問ではあるな。
今の漏れは地震でどっか破損していた可能性もあるんじゃないのか、だとしたら。
904:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:07:34.58 7p7k6GiQ
>>902
日本人は壊れるまで使う国民性
地震がなくとも「もったいないもったいない」と使い続けて
いずれ事故を起こしていた
905:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:08:42.95 nIV9AH3S
大変な事になったなぁ
これで原発関係で働く奴らが路頭に迷うな
どんだけの下請けの中小が潰れるんだろ・・・
906:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:11:16.64 82e9cmZe
>>902
日本に限ったことじゃない
競争だからな、なんにせよ、ギリギリのコストでやっている
「我が亡き後に洪水よ起これ」
907:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:13:36.88 uWuPutO9
お前らが熱狂して賞賛した事業仕分け
事故前の東電の経営陣もあんな感じだったんだよ
そしてその「コストカットの英断」によって高い評価を受けてた
908:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:21:20.80 /gYeLIh3
コストカットに熱狂してないし賞賛もしてない。
コストカットによるデフレと失業にびびりまくっていた。
コストカットによってほんの一時的に利益を得たのは一握りの金融関係だけ。
多くの人間はただそれだけのために生活を、命を脅かされた。
事業仕分けについては門外漢のタレントが仕分けていることにびびりつつ、
これ以上の高額な税負担には応じられない現実の中でなすすべもなかっただけ。
909:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:25:42.96 184BcoNh
>>906
慰めにもならん
910:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:27:02.32 184BcoNh
>>905
その前に福島に行かされて被曝してボロボロにされるよ
911:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:30:13.14 HMygcdjR
原発続けると、ますます格付け下がるかもね
【格付け】東京電力の格付けをA1に2段階引き下げ＝ムーディーズ [11/03/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【格付け】東京電力 、さらに3段階格下げ…ムーディーズ［11/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ここまで格付けが下がると社債や新株発行での資金調達が目に見えて困難になるな。
特に海外の機関投資家は厳しいだろう。
先日の記者会見で東電勝俣会長は「お金はいくらあっても足りない」と明言したが、
東電は取引先への支払いや従業員の給与も滞る形で幕引きするかもね。
912:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:34:49.71 EWs4IhYY
原発って、解体して更地にするまで20年くらいかかるらしいね
気が遠くなるな
なんでそんなにかかるのかって、放射能にまみれてるからだろ？
それで放射線が弱まるのを見ながら、少しずつ解体していって中心部分まで処理して終わり
しかし放射線浴びても作業できる遠隔ロボットさえ開発できれば、
短期間に解体処理できるわけじゃないか
要は宇宙空間で作業できるロボットを作るという発想で研究開発すればいいわけだ
原発と全く同じサイズの構造物を作って（核燃料は装填せず）、
そこで実際に解体してみせる無人ロボットを、
ロボットメーカーや電機メーカー、重工会社を総動員して開発すればいいんだよ
そしたらあっという間に原発を簡単に扱えるようになる
事故が起きた時も解体する時もさして困難に直面することもなくなるんだよ
913:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:37:43.42 KyhAUUoG
>>912
核燃料を装てんしなきゃ、実際の環境で動くか検証できないよ。
914:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:39:06.54 yEoA9C9u
原発解体ビジネスか、これからは増えるかもな、東芝日立などの日本の原発メーカーには
ちょっと皮肉な話かもしれんがｗ
ただまあ、（原発の）ゆりかごから墓場まできちんと用意するのは努めだと思うぜ。
915:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:46:24.59 EWs4IhYY
>>913
いや、そうじゃなくて、
基本的なロボットの関節や手先に駆動のさせ方というか、
物を掴んでまわして、とりはずして持ち運ぶみたいな運動形態を実際に行えるようにするということだよ
それでもって完全に解体し終えるまでもっていけるようにする
放射線が電気系統に与える影響なんかはまた別の次元の問題だから
916:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:46:25.96 Csau9Q8T
地熱や風力の高効率発電所真剣に研究しろ
917:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:51:54.73 PBnnGk9f
自分から支援しますと言え。
断られてtも乗り込むくらいの危害でやれよ。
918:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:53:33.99 EWs4IhYY
現実に自動車工場の生産ラインではかなりの作業をロボットが行っている
あれと同じように、原発専用のロボットを複数種類、
必要な作業能力に応じて沢山作っていって、それらいくつもを駆使することで
全ての作業がロボットで完結できるようにする
高層ビルの建設では最上階にクレーンが置かれてるが、
それでより小さいクレーンをもってきて、
小さい方で大きいクレーンをばらして降ろし、の繰り返しで撤去に至るが、
小さいロボットがロボットパーツを運搬し、中で組み立て、
必要な作業終えたら解体して送り出すみたいなことも必要で、
ロボットだけで全部できるようにしたらいい
919:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:00:12.65 KyhAUUoG
>>915
>放射線が電気系統に与える影響なんかはまた別の次元の問題だから
放射線が与える影響は、ロボットの実用化にとって最凶とも言える問題なんだが。
半導体は誤動作・故障は簡単にするし、樹脂やゴムの部品なんて線量によっては
あっという間にボロボロになるんだよ。
920:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:00:39.76 tME1V9kB
風力は世界的に建設ラッシュ。
イギリスもフランスもアメリカも中国も、もう予算立てて実行に移してる。
洋上風力 英13兆円投じ“旋風” 全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画（既に実行中）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1500億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ（フランス）
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
921:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:00:48.62 /gzc+qSI
>>868
放射性物質と放射線をまとめて表現したいときにどんな言葉を使う？
一般の人にとって、放射能とはそういう言葉でしょ。
新聞もその意味で使っている。
もちろん、学問的には放射線を出す能力のことだけど。
922:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:05:14.85 /gzc+qSI
>>884
で、嘘と言うのは一般人向けの用語の使い方をしていること？
923:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:07:37.49 KyhAUUoG
>>921
放射性物質と放射線でFAだな。
924:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:10:42.67 azHARUHc
お前らが作ったんだろうが！
925:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:11:01.47 /gzc+qSI
>>888
ふむ、と言うことは平井が正しいとも正しくないとも言えないわけだ。
926:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:16:14.84 jyEU5U8G
原子力発電事業（笑）
927:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:22:18.72 AJ11hPRd
保身と情報漏洩を恐れて、あえてメーカーを呼ばなかったのかも。
928:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:36:51.50 EWs4IhYY
>>919
だからそれは素材だとか対放射線対策として別の側面で研究することで、
それ以前に、ロボットで人間がやる作業を代替することが可能かどうかという話をしてるんだよ
つまり、今現在、解体作業するのは人間だけど、それは放射線が弱まってからやる、
その放射線が弱まった後に人間がやる行為を代替できるようにする、
できるようになるんなら、それとは別に放射線の影響を克服できるようにした素材や防御機能をロボットに持たせれば
いいだろということ
929:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:37:59.57 LM6HUgKd
>>675
まず政府首脳に連絡して、官庁にも連絡して、さらにマスコミにも連絡入れるんだよ。
これが最低限。
930:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:47:14.99 /gzc+qSI
>>928
原発事故が頻繁に起きれば、そのような技術の開発も進み、ロボットも量産され
事故にも即応できるのだろうけどね。
基本、原発は安全、安いと宣伝してきたからそんな開発するはずも無く。
931:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:48:01.57 djOtewbJ
ロボットすら満足になかったんだからがっかり。年金詐欺と同じだな。
932:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:53:57.61 EWs4IhYY
>>930
でも現実に今現在において、原発解体技術が必要とされてるじゃないか
933:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:55:26.42 51S0kc+Z
江頭の行為を見習えよ
934:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:08:50.88 /gzc+qSI
>>932
原発解体技術は原子炉を作ったときから必要とされていたよ。
当時、まだ解体技術が無かったので、将来に持ち越された。
廃炉にするころにはできるだろうって。しかし、現実はこれだ。
私も技術開発には賛成だけど、今からではなかなかに遅すぎるよね。
935:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:12:09.67 YEhcSXWY
>>932
チェルノブイリでもスリーマイルでも必要とされてたよ
だが実際に行われたのは封印して放置
936:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:42:49.13 wcxH5HT1
日立なんつー三流会社に
原発任せられるかよ。
937:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:10:22.87 Zne5QOlV
三菱電機最強
938:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:14:00.57 dSZbJom5
>>654
じゃあ川崎火力の敷地内に原子力発電所作っても問題ないな
939:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:14:35.34 mWvm2Ubr
日立ニュークリアエナジーは、今後も原発事業を進めるようです。
もっと世論を強くし、原発事業を行う会社を糾弾すべきです。
940:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:16:50.50 dSZbJom5
尼崎事故もそうだよね
ＡＴＳが付いてるから衝突事故は起きないから電車の車体は弱く設計しても良い
↓
スピード出し過ぎで遠心力で脱線したら車体がメチャクチャで死者数百人
941:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:22:28.49 y+Ixesum
正直原子力が増えはせんだろが終わるとは思えんから
むしろ現存する原子力発電所の安全性を見直して
古いヤツとか早く改良した安全な炉に更新してほしい
だがプルサーマルはやめろ爆弾そのものじゃねえか
942:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:27:52.25 oeIHkvEo
原発は経済問題である
池田 信夫
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
原発を擁護する
藤沢 数希
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
原発行政は既に破綻しているのでは？
山口 巌
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)