11/03/30 10:06:33.25 lmwZpBSl
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★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★
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女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000574-san-soci
東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。
女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
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宮城県仙台市青葉区の放射線量
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
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449:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:07:28.82 9GPMVhm3
早すぎたんだ
450:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:08:51.73 Gs9uykub
二次電池の性能向上、コスト低下の進化の方がもっと現実的で
きわめて近い将来にやってくるよ
そうなったら、今みたいな大規模発電は求められなくなる
451:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:10:19.06 WQs2HOYZ
電力会社としては日本の中でも東電は特殊な会社、マネージメント主力で自分では手を出すことはほとんどない。
だから今さら東電が手を出してもかえって危険、他の電力会社はそこまで酷くはないがそれでもコストダウンの嵐で外部への委託が進み直営の能力は著しく低下している。
これに対して海外の電力会社はもっと自分で仕事をする、メーカーの悪口を書いたが海外のメーカーに比べれは日本メーカーは比較にならないほど親切。
海外の電力会社はほとんど自分でやっているから、海外の力を借りたほうがいいだろうな。
452:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:18:12.04 iVGVIU3V
大畠前経済産業大臣に働きかけて、東芝や日立の技術者の派遣要請しろって
言えばよかったのに。
日立で原子力発電プラントの設計建設業務やってた大畠に話せば
菅総理に話をつけてくれたんじゃないの?
453:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:23:49.66 WPoQNNDh
【エネルギー/電力】米GE製の福島原発原子炉、安全上の問題を35年前に指摘［11/03/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
454:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:25:20.82 ZcRSI38M
>>420 >>428
俺はそもそもハードだってカスじゃないかと疑ってる
455:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:30:20.09 4HfOi6Gc
>>454
同意。ってか古すぎるからね。しょうがあんめぇ
456:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:33:50.01 K4feSJUc
再編のチャンスでもあるんじゃないか？
散り散りのメーカーの合流。
457:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:36:26.21 vjzxyO0R
良い悪いはともかくこれ以上国策で原発推進するなら
国営で原発作るしかないね、それでも地元に拒否されるだろうが
458:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:36:28.03 nMtKXn4V
一箇所に集めて大きくするといっぺんに腐りそうです
そもそもメーカーが改良しても客にコストを盾に導入拒否られたら無力じゃないかなあ
459:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:39:08.13 YcKjxmWp
こいつらも結局無能だった訳だよな
何もしてないんだから
すぐ東電や政府と連絡密にすべきだっただろ
460:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:43:10.43 2MNYel3K
東芝・日立の統合が見えてきたって事だな
461:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:43:33.07 XHIm5S5v
東電を解体して、日立と東芝が発電事業を引き継げばいい。
462:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:46:02.93 MkaGK+oZ
安全じゃなくなると何も出来ない事がばれちまった
もうおしまい
463:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:47:23.54 nUGLGNn6
ハードもカスなのは素人目にも自明w
東芝も日立も現場逝ってこい
464:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:49:17.93 xp0r634O
>1
他人事っすねｗｗｗ
465:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:57:30.54 +5RmvnZt
とおし場（なぜｒ）は700忍くらい現場にいるらしいぞ
今は知らんが
466:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:01:49.37 vjzxyO0R
さすがに1円になるのは潰れるor100%減資確定したときだけど
もう潰れる前に株価数百円の赤字垂れ流しｳﾝｺ企業と同じぐらいになっちゃってるね
467:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:08:15.27 WQs2HOYZ
東電が自分でやらないって言っても、東芝や日立はもっと酷いからな、工事なんて全部子会社や他の工事業者に丸投げw
たまにメーカーが自分で動いて仕事をするとあまりの酷さに吹き出しそうになる。
日本の技術はもともと東電や東芝，日立じゃなく子や孫の会社、地元企業などの現場技術に支えられてきたのさ、近年の日本は地道な努力が軽視されないがしろにされてきたからいずれこうなることは予想できた。
ホリエモン信者が多かったり、最近でもプロ野球の選手会が支持されたり、根本的におかしいからもう無理だよ、あきらめなさい。
468:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:12:37.50 Lvvwh6vt
無能が政権担当してるんだから、
怒鳴り込んで「俺たちにやらせろ！どけ！」ぐらいの勢いで行かないとだめだろ。
菅みたいなやつを強制的に動かすには、犬のしつけの方法しかないんだよ。
469:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:19:20.95 G5TlnmUw
>>467
同意
東電にしろ東芝日立にしろ看板だけで、実態がないんだよな
技術面は子会社孫会社やそのまた下請けが支えてるのが今の日本
470:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:20:34.46 xEldfIpu
>525
銀行の再編なんてどれだけ家風の違うところ同士合併したと思ってるんだ
企業カラーや心地よさなんて考慮してたら、世界市場の競争から取り残されるだけ
それこそ競争に負けて外国に買収されて元も子もなくなる
471:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:21:31.86 lfAokx/d
＿＿＿_
／ ＼ やっぱ液晶TVは東芝か日立だよなあ
／ ⌒ ⌒ ＼ BSデジタルちょーきれい♪
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::─三三─＼ ＼ 原発が爆発しますた！ ／
／::::::::: （ ○）三（○）＼ ＼製作した東芝・日立は・・／
| ､" ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ | | |
＿＿／ ｡≧ 三 ＝ | | |
| | / , -ｧ, ≧= .| | |
| | / / .ｲﾚ,､ ＞ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ ヾ ≧ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
472:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:22:51.00 xEldfIpu
>>470
アンカミス
誤）>525 → 正）>>116
473:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:28:04.73 nqfU1wN2
のんびり東芝はともかく、コテコテ日立とかひたすら黒い三菱とか意味分からんな
だいたい別に東芝と日立でそんなわけのわからんな差は感じなかったが
474:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:32:05.00 4HfOi6Gc
>>463
もともとその体制ですがなにか？
475:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:33:40.43 4HfOi6Gc
>>469
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
そんな大型プラントが下請けにできるわけなかろう
476:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:41:05.26 l9JMl61H
>>475
明後日から芝社員なんですけど
それなりの勝ち組人生歩めますよね？
477:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:47:26.09 G5TlnmUw
>>475
┐(´～`;)┌
アホ、大型プラントに大企業の看板や信用は必要に決まってるだろ
問題はその企業に技術的なこと聞いてもわかる奴誰もいないこと
方向性の指示すらできない
478:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:48:28.94 nqfU1wN2
そういえば、初芝社長さんはさて、どうするのかな
単純にやるとかやめるとかできないはずだが
479:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:49:51.23 +5RmvnZt
なぜ原子力という柱が実質無くなった東芝で勝ち組になれるんですか？
半導体ですか？外国に持って下ろ常識的に考えて
480:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:51:47.71 yjmJDuJI
原子力発電は圧倒的にコスト高
でも電力会社にっとっては一番儲かる
なぜなら法律で儲かるように決めてるから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
481:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:59:47.95 +5RmvnZt
本体が技術的なこと知らないのは
社内カンパニー制の会社なら普通のことじゃね？。
482:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:01:26.80 m0iNrKE9
責任の擦り付けかよ
483:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:14:20.61 b1QrumaK
一番突っ込むべきところはメーカーへの要請が遅れたってとこだな
常識的に考えて使ってる機械が壊れてまず電話するところは製造メーカーだろｗ
484:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:30:26.82 287FEoLF
原発に群がってるやからは
「学歴」だけが唯一の看板の
「頭のネジぬけたアホ」しかおらんな。
「日本語の不自由な広報」に
「安全宣言するたびに事態が悪化していく専門家」に
「マニュアル読むのが精一杯の特許庁天下り」
原発ってのはゴキブリホイホイみたいなもんだな。
まとめて廃棄しなきゃしょうがない。
485:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:48:18.69 dvYdycrE
>>16
ソーラー発電にそんな力ないからw
冷蔵庫ぐらいは動かせる だけ
486:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:51:01.24 81nIrQB3
神「人類はプルトニウムという禁断の粉を手にしてしまったのじゃ」
487:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:59:05.55 4HfOi6Gc
>>476
配属どこかしらんが頑張ってTWR型原子炉を実用化してくれよ。
あと電機は給料安いな。ま、それなりの生活は保証されるだろ
488:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:02:48.01 4HfOi6Gc
>>477
ゆとり野郎に言われたかねぇなあ
技術的なことは判るにきまってるだろバカ
489:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:08:06.95 FwAL4tii
見通し甘すぎワロタ
こりゃ日立東芝は空売り鉄板だわ
490:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:10:04.94 JjVEurZd
創価学会総出で、馬鹿を上にして、腕のある奴をこき下ろした結果がこれだ
甘受すれば
491:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:10:47.78 K9BLK6oN
今は参加して一緒にやってるらしいがさほど状況が良くなってはいないな。
むしろ悪い感すらあるが。いや別に連中のせいとはいわんが、最初からいても大差なかったんじゃないの。
492:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:16:53.67 DnUQyXOH
カルトはどこまで人の足引っ張れば気が済むんだよ。
493:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:36:12.87 YqSEjdnP
地熱発電と潮力発電と核融合に活路を見出せ。
494:名刺は切らしておりまして
11/03/30 15:59:03.70 K7oBExO7
>>489
そうだな日立をじゃんじゃん空売れ
プレスリリースは絶対に確認するなよ
495:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:22:37.77 XJoXLWBB
＞＞東電に原子炉に関する知見がないとはいわない。でも燃料や炉心、格納容器など、
それこそなにからなにまでいちばんよく知っているのは実際に図面を描いたエンジ
ニアでしょう」。メーカー側は口を揃える。
どこかの下請けのおっさん達がそれぞれ書いてるんじゃねーの
496:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:36:08.05 4AaGZlsu
>>172
>東電には技術なんて何もないのにね。そのプライドの源泉って何なの？と思うね。
おれが金出しとんじゃ、と言う理屈。
あなたの周りもこんな人ばかりでしょ。自分じゃなにもできない。
金しか持ってないのに、すべてを持っていると勘違いしている。
資本主義の本質ですね。
497:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:44:47.44 4AaGZlsu
>>181
だから、現場は専門家に任せて、指揮は現場の要望がスムーズに実現するように
手配し方向性を定める。
専門知識も無いのに現場に手を出せば、うまく行く物もうまく行かなくなるのは当然。
498:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:45:01.66 XJoXLWBB
おそらく中国のほうが国のメンツを気にするので
対応は早いし必死にやるハズ
もちろん作業員は被爆するが
499:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:45:13.35 Qp6ViWoN
設計がお粗末だからこんなことになったんだろ
500:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:57:19.57 AW+t4Exa
メーカーが設計してるのはどこまでなんだろ
6この炉でメーカー入り乱れてるから
炉とタービンかな？発電所施設その物とかレイアウトは東電？
501:名刺は切らしておりまして
11/03/30 16:58:30.13 ys0/1rfy
>>498
人民解放軍の一個連隊でも軽々投入するんだろうな
502:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:00:41.64 IHkRHXYb
いくら原発技術世界一といってもなあ
運用技術が稚拙で人為ミス繰り返していては
安全面がお寒い状態で・・・
503:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:06:10.12 XJoXLWBB
中国なら3日で終了。
公表せず。
一部の人民軍や省がなくなっても国のメンツをかけて強制終了させる。
504:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:06:49.39 hOs9v4XK
HDD部門売ったのあだに・・・日立・・・ｗ
505:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:08:21.74 K7oBExO7
>>497
その専門家を受け入れないから
専門家に不満が出ているってニュースよこれ
506:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:09:14.19 e2YzkMNj
東電に直接配線作業や改造作業やらせると、図面通りになってなかったり
図面に反映されてないんだもの。だからイジルなってことになる。
結局現地調査に時間が掛かってメーカーからしたら迷惑千万なんだよ。
507:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:13:03.31 bY4KH3Py
東芝・日立や技術者達の肩を持つ気は全く無いけれど、
東電の経営陣に危機対応能力があるとはとても思えない
マニュアルが作られていない問題が起きると何にもできないだろ
ならばせめてマニュアルをたくさん作っておけよ
それすらやってないだろ
508:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:15:32.99 XJoXLWBB
専門家受け入れないって事は
隠したい事が相当あるって事？相当やばいもの隠してる？
20年以上勤めたフクシマの原発所長さんその他の人が何年か前に追放されて
今は現場知らない人が多いみたいだけど
509:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:15:54.08 K7oBExO7
>>507
設計当時の想定なら
10年前に廃炉になって
今頃は最新の原発に建て直しされてたよ
510:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:19:51.03 K7oBExO7
>>508
10年前に壊さなきゃいけなかったものを使い続けてる
メンテナンスしてない機器も多く
以前、点検漏れでメーカーの技術者に内部告発されたこともあるから
あまり外部の人間に見せたくないのだと思う
511:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:21:33.55 XJoXLWBB
それか！！だから自分達(とその下請け)だけでやる事にこだわってたのか
512:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:25:50.46 iYcRQPqZ
東電にとって東芝・日立は下請け同然。DoCoMoとその他携帯機器メーカと同じ関係。
東電にしては下請けに借りを作りたくないだろうしね。たとえ東芝が協力を申し出ても東電は一蹴しただろうね。つか、これまでがそんな感じで来てただろうし。
513:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:30:38.75 e2YzkMNj
>>10
超高飛車な東電に言えるわけ無い
三菱にだけは多少頭下げることあるけど特に日立に対してなんか奴隷以下の扱いだよ
514:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:31:24.96 qa8QN5nS
原子力利権の甘い汁を吸い過ぎて頭狂ったんだろうな
最後はまわりを巻き込んで派手に自爆
515:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:37:16.77 PU6sT4lX
東電日立東芝とも、結局は、首相をスケープゴートにして、税金での対応にするんだろうな。
516:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:41:27.58 AW+t4Exa
べつに出荷したパーツの不備があったわけじゃないから
東電ともかくメーカーが責任問われるとは思わんけど
有るんかねそんな事
何とかに刃物渡したから？
517:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:48:16.80 e2YzkMNj
>>516
東電はメーカーと共謀して配管ひびわれを隠していた前科がある。
軽微な物として甘く見てたんだろうけど、水のダダ漏れ型を見れば
その軽微なひびわれが地震やスクラムの衝撃で破断したのは明らか。
518:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:51:27.07 eJW7ycFH
>>507
>>ならばせめてマニュアルをたくさん作っておけよ
>>それすらやってないだろ
いや、便所の照明を消灯するだけでA4キングファイル1冊になるようなマニュアルが東電方式。
作成者以外使いこなせないほど膨大で緊急時には役にたたない。
ところで海外では事故ではなく凶事・厄災(disaster)扱いで報道されてるようだ
519:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:52:24.22 JDUG7Ran
>>476
福島配属決定！
520:名刺は切らしておりまして
11/03/30 17:59:08.66 U8NqGvMo
今頃になって、声が掛からなかったとか、
対岸の火事のような、事をおっしゃいます。
521:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:03:28.60 i3Gpy+fR
東芝の原発社長は交換かもね。
522:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:04:02.20 RuvbbbDy
なんだ、作った東芝が悪いのかと思ってたよ
全力で火の粉を被らないように逃げてたのかと
523:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:08:47.43 iyoSd6y1
原子力関連を専攻している学生も悲惨だろうな。
524:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:17:50.63 3NRl65ZD
>>517
配管もそうかもしれんが
それ以前に、予備電源や予備のポンプを高台にも設置してなかったり、アホな施設設計からしておかしい
525:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:21:55.68 K7oBExO7
>>522
最初に残った50人中7人くらいが東芝の人間
今は作業員100人送ってるけど
東電指揮下で作業場所の安全すら確保されてない状況
意志決定に協力して早く解決することで身内の危険も減らせるから結構切実
526:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:27:03.56 4HfOi6Gc
>>493
>核融合
核融合はたぶん無理だ。
相当のブレークスルーがないと現状ではとても見込みが無い。
次世代型原子炉のほうが現実的。
もんじゅじゃないよ
527:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:29:02.63 EqFlr/SB
福島原発設計 無責任糞企業凍死婆の技術者 「津波全く想定せず」
東京電力福島第１原発を設計した東芝の元技術者、小倉志郎さん（６９）＝横浜市＝が
１６日、東京の外国特派員協会で記者会見し「１９６７年の１号機着工時は、米国ゼネラ
ルエレクトリック社（ＧＥ）の設計をそのままコピーしたので、津波を全く想定していなかった」と明かした｡
三陸沿岸は津波の多発地帯だが、津波が比較的少ない米国技術が今回の被害の盲点となった可能性がある。
日本の原子力発電は英米の技術輸入で始まり、福島原発はそのさきがけ。小倉さんは１、
２、３、５、６号機の冷却部分などを設計し「１号機は、日本側に経験がなく無知に近い
状態だった。地震津波の多発地帯とは知っていたが、批判的に検討、判断できなかった」
と話した。２号機からはＧＥの設計図を改良したが、「マグニチュード８以上の地震は起
きない、と社内で言われた。私の定年が近くなってやっと、地震対策の見直しをしたが､
それでも大地震は想定しなかった。責任を感じる」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
528:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:29:14.50 eowxzuSR
メーカーの言うとおりにすると、即廃炉にされそうになったり
余計な補修製品を売りつけられそうになるため
コストカッターで有名な社長が内々で片づけたがったのだろう
たしか危機管理のマニュアルを作成したメーカー側の人間は
SBO後即海水投入って指示を予めだしていたよね
これを守らない東電
529:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:29:55.91 EqFlr/SB
【原発がどんなものか知ってほしい】
筆者「平井憲夫さん」について：
1997年１月逝去。
１級プラント配管技能士、原発事故調査国民会議顧問、原発被曝労働者救済センター代表、北陸電力能登（現・志賀）原発差し止め裁判原告特別補佐人、東北電力女川原発差し止め裁判原告特別補佐人、福島第２原発３号機運転差し止め訴訟原告証人。
「原発被曝労働者救済センター」は後継者がなく、閉鎖されました。
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
530:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:35:44.49 GCEFAmZ9
>>528
＞たしか危機管理のマニュアルを作成したメーカー側の人間は
＞SBO後即海水投入って指示を予めだしていたよね
これ本当？
531:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:41:43.94 4HfOi6Gc
どうせ寿命なんだから何故廃炉を拒むのかわからないな。
532:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:53:13.34 U8NqGvMo
今からでも遅くはありません、メーカーは
東電、政府と一緒になって被害保障を行うべきと
思います。
533:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:58:51.63 eowxzuSR
>>530
あらかじめ存在するふくしま第一原発危機管理マニュアルをつくったメーカーの人間が
電源全喪失したら、すぐさま海水入れろ、少なくとも俺はそうマニュアルに書いた
なんで海水がまだ投入されてないのか！とコメントだしていたよ
534:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:00:16.60 o3/P9wKB
初期対応さえうまくやってれば事故は防げたんじゃないかと思えてきた。
今日の会長の会見は全く反省してない。
酷いものだ
535:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:01:30.79 YPgY24S/
他人事ですまないけど
これ一息ついて1年後くらいにＮスペでやったら面白いだろうな
GE製の原子炉設置から現在まで御用学者含む関係者の問題意識の欠如っぷり
コストカッターと持ち上げられ大津波への対策を指摘されてもその厚顔スルー能力の入院社長
地震後にもマグニチュード８クラスのボケかます東電と政府保安院の無能集団
丹念に時系列と関係者の証言を追って
ワーキングプアとか絶縁社会（初回のみ）はおもろかった
536:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:03:29.37 o3/P9wKB
>>5
高いって言っても何兆円にもならないだろ。
結果的に何兆或いは何十兆円の損害を与えてるんだよ。
外国の支援を得た事によって借りが出来てしまった事による外交上の足かせだって大きく国益を損ねる。
何百兆円になるかわかったもんじゃない。
経営陣はよくものうのうとしてられるもんだと驚くね。
537:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:06:53.08 JjVEurZd
いま考えて貰いたいのは、国がしてくれる事よりも、あなた方が国に何をできるかである
こんな演説をした大統領は、暗殺されて死んだ
いまのアメリカも資本主義社会も病んでいるさ、そう、現場がいくら頑張っても政治的判断で
成果があがる寸前に消し去られ、手柄の取り合いが始まる、そしてこれはどんな危機的状況でも
右翼的資本主義社会では発生する
そして、この重大な「制度」の欠陥の中、人間は確実に死ぬ
538:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:08:03.68 o3/P9wKB
>>7
車に例えるなら、アメリカでのブレーキ問題でとまらなくなった時に自分で何とかしようとして事故を起すか
デイーラー或いは緊急連絡先に連絡して対処法を教えてもらかの違いだろう。
539:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:13:03.10 o3/P9wKB
>>536
人の命よりお金の価値観が変わることはないよ。
それはDNAに設計された自分の子孫を残す原理に合致する。
540:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:13:56.66 AH79qKOd
「オーランチオキトリウム」プラント実用化とか
メタンハイドレートプラント建設とかにシフトだな
541:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:14:06.97 2iMelzfe
こういうのを、見殺しというんじゃないの？
東芝、日立は良心痛まないの？
542:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:14:49.73 JjVEurZd
>>9
ハリウッド映画で例えるなら、キアヌ・riブス とかかバスにつっこんでブレーキ無しで使われてないフリーウェイにつっこむ所だ
だが
ソニーピクチャーズの007なら、24時間フルサポートのMI6の連中が、危機に対して適切な指示を与えて一命を取り留める
ようするに、自動車なりなんなり本当に作った奴じゃないと問題の解決が出来がたいだけの話
543:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:17:36.52 o3/P9wKB
>>533
やっぱ防げたんだな。
あの爺共の俺は悪くないって態度見ると本当にむかつく。
あいつらの世代って私たちの世代の目の上のタンコブ（何も出来ないくせに口は達者）世代なんだよな。
自分らが何も出来ないから下の世代を徹底的に弾圧して腑抜けにしやがった。
544:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:22:25.57 o3/P9wKB
>>513
日立が奴隷扱いってすごいな。
もはや感覚が狂ってたんだな
545:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:23:32.07 jqP/DBFp
茶番劇
546:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:23:56.88 f/GvBV2B
>>246 そんなの菅の事務所に電話すればいいだけじゃねぇかよ。ｗｗｗｗ
547:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:24:08.42 HkrKd6OP
>>528
それ、マジなら大問題になるじゃん
548:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:26:27.26 VTp1C4HL
>>533
探してもソースらしいのが見つからんので、どこのメーカーの人が口にしたかだけでも教えてもらえるとありがたい。
549:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:32:00.02 EbaOf6l7
>>537
そんなの共産主義でも王制でもなんでも一緒だ
人間である以上そんなことは未来永劫起こり続ける
550:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:37:09.68 R+cVeIIu
「金のためなら、捨てて良い命は山ほどあるから言ってくれ」
ある東芝首脳はこう吐き捨てた？
551:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:43:45.68 JjVEurZd
>>549
代わりが共産主義や王政と出てくる時点でおかしいな、公安に毒されればそんなもんだが
人間は進化すべきで、現在は修正資本主義では無かったのか、と問いかけているだけさ
みんな偉そうに普段しておいていざとなったらこんなもんかあ
552:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:47:05.12 o3/P9wKB
>>551
唐突なレスで申し訳ないが
徳川家康ってかなりいい線行ってたんだなって思う。
家康の言葉にはすごい重みがある。
進化すれば家康のようになれるんじゃないかと思う。
553:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:47:08.00 ipRILMnF
古い福島１号機の緊急対応ができる設計者がいない。東電・東芝バンザイ状態。
東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
沸騰水型の設計者が激減。緊急時に対応できない。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東電様が日立東芝の最大のお客様だ。
そして日立東芝はマスコミの超重要顧客なのだ。
結論
マスコミは、日立東芝にツッコミはしない！
554:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:47:13.52 VJozEgCO
東電を退場させて東芝日立連合チームに応対させたら
555:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:47:43.84 EbaOf6l7
>>551
人間が進化すればいいとか言ってるが有史以来人間が進化したことなど一度もない
556:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:48:19.15 R+cVeIIu
>>7
理屈としては正しい。
企業が利益を考えるのは当然。
安全を考えるのは義務だが、その義務を決めるのは国。
法律はないけど良心に従え、というのは性善説の立場をとれば、一般的な感情として正しいし
企業の理念としても素晴らしい。
だが、安全を守るシステムとしてはおかしいだろ？
東電が、「書類を偽造して保安院を騙した」なら、東電が悪い。嘘を見抜けなかった保安院は低能だが責任は薄い。
でも、東電が正直に「これでいい？４０年前のまま対策しないけど延長するよ？」って聞いたときに、
「津波でやられるから駄目」って答えなかった保安院は責任が重い。
東電「津波は(保安院が)想定外」
557:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:51:51.72 fza+o/lf
原子力機器を一定の危機管理マニュアルにそって稼働させることはできても、
マニュアルから外れた事象、現象にどう対応すべきか、製作者に意見を求めて
も東電はなんら恥じることなどなかったと思う。東電会長達経営陣が大人数
で記者会見しても、対応しているのは、現地で奮戦している人だろに。
初動の後生の評価は別にして、内外問わず専門家の意見を真摯に聞くべき。
専門家も選ばないと、方向性が散在してしまうことも心配。
558:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:53:02.01 o3/P9wKB
>>556
当然保安院の責任は東電以上だろうな。
だからと言って東電の責任が免れるものでもない。
今回の事故は複合的なもので一つのセクションだけが悪いとはいえないと思う。
下請け孫受けなどの現場の労働環境や社会社会状況も多きく影響してるだろう。
多くの人が無責任になってしまった事。
自分の発言に責任をもてない政治家がその頂点。
559:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:54:44.01 JSJ5KGGv
原発の運営は兆単位でカネがかかるとか言ってるが
そのお金はどこに行くんだ？日立や東芝だろう。
競業があまりいないからウハウハだろうな。
電気が自由化すれば、コストの高い発電はなくなるから、
歪みもなくなるだろう
560:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:56:54.23 JjVEurZd
>>552
>>555
徳川は、経緯で武田信玄の家臣を召し抱えたが、軍師の竹中半兵衛はほとんど忍者だった(病死さえしなければ相当の頭脳だったろうに)
奥さんも忍者、よわい４０程度（当時でいえばおばあさん）で２０と変わらない容姿だったと言う（そんな宝塚のひとがいる）
徳川幕府の影の役者、天海和尚、当時の記録で１００歳以上まで生きたとか生きなかったとか記録そのものさえ書き換えてしまう
和尚曰く、長生きの秘訣はなんぞと言われ、曰く「御下風でござる」（おならをすること）と一言で済ます
幕府の設立時に居たこの和尚は、幕末にもあらわれたとかなんとか（まさか生きてるわけではあるまい、世代を経てると思うけど）で
明治政府の設立にも結果として影響した（なぜならば、あの西郷隆盛と幕末の天海和尚は生き写しだったという話）
ええ、別にどっかの宝塚の宣伝です、そういうことにしておきましょう
561:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:57:22.34 PCUZsDui
>>1
なぜ今頃こんな事を言う？
そう思っていたならなぜもっと早く声を上げない
自分達を使えと、TVにでも声明を出せばよかったのに
全ては後の祭り
実際はまったくやる気は無かったのだろうな…
562:名刺は切らしておりまして
11/03/30 19:57:56.98 3uEqyVYn
言うだけなら誰にでも出来る
563:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:00:19.97 xlWh6Iez
まぁ通信系メーカーの人間として東芝のいいたいことはわかる。
東電の技術者はただの設備管理者だから自分たちだけじゃなんにもできん。
でもだからこそ普通なんかあったら速攻連絡来るけどなぁ。
564:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:00:45.05 y1/MrCgy
日立にはGEﾆｭｰｸﾘｱｴﾅｼﾞｰというｴﾘｰﾄ部署があるよ。
565:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:02:38.11 0pnzIzXO
>>556
保安院にそう言わせてるのは東電だったりするのが大人の世界
ヘタレ公務員が好き好んでリスク負う訳ないだろ
東電も保安院も経産も東電、日立もぜーんぶつながってるんだよ
566:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:02:50.75 XMPTNHnI
要請がないなら待つのではなく、東芝日立側からアプローチすれば良かっただけ。
責任回避してるだけに聞こえる。
567:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:04:51.89 R+cVeIIu
>>558
そうだね。
東電←企業理念のないカス。存続させないために、消費者は選ぶべきではない。不買運動の対象だが独占企業なので…
保安院←何故か全く責任を感じてない。巨悪。保安院が出来た理由からして悪そのもの。
568:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:07:46.21 dIvU6i79
てか、これから東芝はマジ何で稼ぐんだ？
日立はまだ鉄道があるけど、東芝何もないだろｗ
569:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:08:25.93 R+cVeIIu
>>565
だからこそ、公務員を徹底的に叩くべきだと思うんだよね。
じゃないと、永遠に腐敗の構造が続くだろ？
いつまでも責任をとらないから。
問題があれば血祭りにあうリスクを公務員に負わせないとこういう問題はなくならない。
薬害にしろ、何にしろな。
570:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:08:26.51 iaAkWULy
>>361
当然のことながら、「自社の金にならない」が頭につきますよ
571:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:12:03.11 iaAkWULy
>>569
暴力団雇って殺害させればおｋ
572:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:15:12.42 T5v27ZiW
レグザ買ったんだからガンガレ
573:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:17:58.65 vrpVI47z
冷却装置喪失事故なんて
誰でも対処出来るわけないだろ
後で能書きをたれるのは
怖くて手が出せなくて黙ってたんだろ
今更、連絡とかどうかしてるわ
地震が起これば
壊れることも分かっていながら
利益だけを追求してるくせに
クソ政府と同罪だわ
574:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:20:13.60 dV0rSoZR
東芝←創業者久留米
ブリヂストン←創業者久留米
魔都久留米
575: 【東電 87.4 %】
11/03/30 20:21:54.35 N2lLKzM2
日立やっちまったな 原発日から注ぐためHDD事業切り離した途端にこれ
とんでもないことになったと大騒ぎだろうよ
576:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:27:27.65 eowxzuSR
>>548
日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:793番)
793 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 16:30:38.28
＞電圧が日本の規格なら
あくまでも東京電力の各発電所での統一規格であって、日本での統一規格という訳ではない
788氏が指摘している様に、単結を見て電圧の仕様を確認して仮設発電機を集めれば電圧
問題は発生しないが
＞東電と高額のメンテナンス契約も結んでいるはずだ
定検に対する設備点検費用は契約どおりに払ってくれるが、
運転プラントのトラブル対応はあくまでもスポット契約
運転中のメンテナンス契約なんてものは存在しない
各メーカーは運転中のプラントにも最低限の技術者を事務所に常駐させているが
ここ15年は東京電力が常駐費用を毎年削るので、最低限しか常駐していない
しかも、人員の半分以上はメーカーの自腹
柏崎刈羽は一銭も払ってくれなくなったので引き上げた
＞メーカーはどうして有効で速やかな復旧の方法をアドバイスしなかったんだ？
東京電力から問合せが無ければアドバイスできない
それに、全交流電源喪失時の過酷事象対策手順は過酷事象設備を追加設置した
時に、東京電力に渡している。それには水源が無くなったら即海水注入となっている。
東京電力が炉心に海水を注入するのを半日以上躊躇した事で、事象が悪化した事
については、東京電力側で責任を取るべき
577:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:27:45.77 2HKBWBPi
何か人事みたいに言ってるけど、下請けの作業員見殺しにして来たのは
おまいらだろ
578:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:29:01.31 UV6qOUea
>>566
要請して拒否されてるよ
作業員なら受け入れるけど
指示は全部こちらで出すの一点張り
579:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:29:44.56 o3/P9wKB
>>560
私には、なんとなくわかるります。
魂でしょう。
まあ理解は出来ないでしょうが。
580:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:30:49.80 JjVEurZd
>>564
他人の成果を盗む専門部署ですか
581:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:32:05.77 uEBHonN4
日本海のメタンハイドレートを掘れ！！！
それだけで５０年食えるわ！！！
582:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:33:07.62 o3/P9wKB
>>565
上に行きゃ全部同じ穴のムジナだよ。
バブルで頭おかしくなった連中が今そうした地位にいるんだよ。
お金って怖いよね。
いい子のみんなは、お金持ちになりたいなんて思っちゃいけないぞ、思うことさえ人生を破滅に導くからね。
お金はあくまで結果であって、目的にしちゃいけない。
583:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:34:18.22 dEB17knJ
三菱最高ゥッ！！
584:sage
11/03/30 20:34:48.84 jAcWmPpo
東芝…んな偉そうなこと言ったって去年もんじゅでありえんポカミスしたやないか…
アレの収拾つけてから偉そうなこと言ってよ
585:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:36:00.18 HxZ4Nwur
三菱はウェスチングハウス買わんでよかったなあああ！
東芝は経営無茶し過ぎだ。もう立ち直れんぞ。
586:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:37:38.65 6GC4sh8u
中国に原発をつくろう！
wkwkだお
中国のボトル入り飲料水、飲ませたニワトリが死亡www
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
587:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:38:31.20 o3/P9wKB
>>585
東芝なくても困らないんだろ。
土光さんは草葉の陰で嘆いてるだろうけど。
後継者を育てられなかった或いは適任者がいなかった運の悪さだろ。
588:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:38:53.75 IR6wntIZ
日本人に原発の管理は無理。
原発の部品屋に徹することだな。
589:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:45:31.67 ylz+i9ez
東芝も日立も内部告発されてたじゃないか
安全より金の糞企業が
590:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:46:43.83 o3/P9wKB
>>588
リーダーシップがなくてもリーダーになれてしまう社会システムが本来の能力を刈り取ってるんだろうね。
それは、あまりにも長い歴史があるからだと思う。
591:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:48:13.41 dF1FrR6F
産総研が、2年前に津波の件で猛烈に是正勧告を入れていたのを無視しなければと悔やまれるな。
592:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:49:28.92 HxZ4Nwur
>>590
日本の文化である和とか協調の悪い面、つまり主体性のなさがもろに反映された一件だよな。
593:名刺は切らしておりまして
11/03/30 20:50:52.17 L2Hijmy5
ルサンチマンに満ちたスレだな。
594:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:00:21.15 fGIkwu2c
>>566
拒否もされてるし、基本的にお役所のにそういうことを言うと
要請もしてないのによけいな口を聞くな、と怒られる。
595:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:01:49.26 NovsUCjE
東京電力は６個ぐらいに解体だな
596:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:10:29.32 lAOC1htm
>>8
原発事故が起きた時点で、国の指揮下において、技術者＆専門家を総動員して対処すれば良かった
民間の東電に手に負える事故ではないよ
菅政権のリーダーシップに問題があったんだ
597:ひﾟょん♂
11/03/30 21:17:31.11 vX8wsmor
「われわれのエンジニアや研究者たちをもっと使ってくれれば、もっと早くに事態を
収束できたはずだ。東京電力の地震後の対応にはがっかりだ」
欠陥品を売っといて良く言うわｗ
598:ひﾟょん♂
11/03/30 21:20:13.92 vX8wsmor
>>590
日本人はリ～ダ～シップ以前の問題なんだな
599:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:25:08.47 4HfOi6Gc
>>596
まったく同感だわ。
げんぱつに詳しい菅だったら国家的な非常事態だということぐらい直ぐに解るはず。
即刻タスクフォースを編成すべきだったのにトウデンガーとか
言い訳ばかり。
危機管理能力がないのなら原発対策だけでもいいから自民に政権を移譲しろって。
谷垣も谷垣だ。チキンが。せめて総裁が谷垣でなかったらなぁ
600:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:27:35.38 4HfOi6Gc
>>597
東電社員乙
601:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:33:58.76 /AkJ79e4
>>597
機械としてはちゃんと動いていたんでは？
敷地レイアウトも東芝がやっていたのであれば広義の欠陥品になるけど・・・
602:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:37:51.59 aS1iDL8X
>>9
その辺のノウハウは東芝日立には無い。フランスのアレバが強いらしい
603:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:39:55.04 YPgY24S/
頑なに想像できるよなあ
部長「ベントを開放して海水を注入する方法がありますが、」
社長「が、何んだね」
部長「海水により原子炉が使用不能に」
社長「それはいかん、いかん。電源を早期に復旧し冷却システムを動かせないか」（資材部時代に染み付いた思考回路）
部長「しかし時間が」
社長「君ィ、１号機だけじゃないんだよ。３基共だよ３基、新しく作るのに１兆円以上かかるんだよ君はその責任とれるのかね」
部長「・・・、」
二日後
１号機「・・ドカーン、ぼかーん」
604:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:43:48.98 OGPgB/A/
つまり、飛行機の中で急病人がでて、それを医者が見ていて助けたいとも思ってたいたが「この中にお医者さんはいませんか？」とは聞かれなかったから泣く泣く放置した
こういうことか！ならしかたない
605:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:46:42.96 JlaXvASE
花火工場を建てて消防署を建てなかったの図
606:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:52:23.63 dhPJILGu
東電に劣らず、頭でっかちの日立、東芝が事態収拾出来るわけないだろ。
製造物責任として黙って一兆円を福島県民に差し出しとけ。
607:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:53:06.62 6PTj/E79
>>1
＞ 「われわれのエンジニアや研究者たちをもっと使ってくれれば、もっと早くに事態を
＞ 収束できたはずだ。東京電力の地震後の対応にはがっかりだ」─。
「政府ではなくウチに連絡してくれればよかったのに。」という感じか。
でも、原災法10条と15条で対応が予め決まってるんだよなぁ…
608:名刺は切らしておりまして
11/03/30 21:55:23.18 HxZ4Nwur
>>602
アレバと提携してるのは三菱。
また美味しいところを三菱に全部持っていかれるのか
609:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:00:09.97 0IfnIvfF
津波でダウンするような非常用の発電機を作っておいてよく言うわ
ブラックアウトした状況で何ができるか教えて欲しいものだが
610:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:00:40.52 WQs2HOYZ
>>607
それは口先だけwww
俺のイメージじゃ、東芝にやらせたら今頃関東平野は放射能の海だw
611:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:07:42.98 OGPgB/A/
>>608
三菱なら凄い放水車とか持ってきそう、時速90キロで走る放水要塞みたいな
あくまでイメージだけど
612:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:16:09.16 lMBJtVEe
>>29
ほら、あれだ。
「馬鹿の壁」
613:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:19:22.56 dIvU6i79
今はじめて知ったんだけど、東芝の設計ミスでもんじゅに鉄くず落ちた状態になってるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
こんなの１年以上も放置しといて、よく海外に原発販売とか言ってたもんだよな。
614:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:20:00.03 rm6+3CCT
少し前に、東芝の面接で「御社のレグザが好きです」と言って
落とされたとかいう就活生の話題があったな・・・東芝が家電を捨てて原発にシフト
しようとしていたからだが、今にして思えば、その就活生の方が正しかったようだな
615:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:22:44.44 lMBJtVEe
>>484
質問一つできない記者とかも、まとめて処分できたらいいなぁw
616:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:37:09.99 u08GDN7P
この経験を逆にアピールしろ
無人ロボット、放射能漏れ対策のマニアルを作り上げろ
事故起きても対処した経験は大事だよ
617:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:39:00.14 tWdaEqIi
自ら呼ばれるのを待っていて、で、巨額の減損と将来のメシの種
を潰したと？
自業自得じゃんｗ
618:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:40:36.49 w/5p1iFi
>>609
発電機は川崎重工だけど
619:名刺は切らしておりまして
11/03/30 22:51:52.28 JchX1QDq
つまり日立と東芝の製品を買わなきゃ良いって事なの？
620:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:10:38.73 4AaGZlsu
>>505
で、指揮者は最初っから専門家を受け入れて現場を任せろよと言っているのだけど。
621:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:12:32.63 2bt7EO0y
>>618
水をかぶったら、どこの会社のでも動かなくなるんじゃね？
622:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:13:37.38 4AaGZlsu
>>531
まだ使いたかったんだよぉ。寿命なんて法律を書き換えればいくらでも延びるんだよぉ。
623:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:16:06.93 Y7YqJ4o3
地震と津波で冷却システムが完全に破壊されて
翌日には東電が撤退を申し出てるんだぞ？
そんな状況で一体何ができたと言うんだ？
いい加減なモノを造っておいて運用者に責任転嫁するなよ
624:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:17:04.21 eU83X3+y
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
―東京電力の原発の問題については、具体的に何を伝えたのでしょうか。
東電の隠蔽体質を指摘しました。同社はこれまでも情報隠蔽を繰り返してき
た。新潟の柏崎刈羽原発のデータ改ざんなどにも触れました。東京電力は世界
レベルでも優良企業だとされてきましたが、その一方で、特に原子力に関する
情報を隠す傾向があるのも事実です。
―同社が現在、発信している原発関連の情報も疑っていると。
信用はしていません。なぜならば、過去に情報を隠蔽していたからです。
それに、社長も最近、公の場に姿を現しませんよね。コミュニケーションを
しようとしない。彼はいったい何をしているのでしょうか。東電の対応には
首を傾げざるをえない点が多々あります。何も問題が起きていないときには
「良い会社」なのですが、原子力についてはいつも問題を隠そうとする。
それが個人的な印象です。
―日本政府の対応についてはどう見ていますか。
政府は始めのうち、東電のことを信用しすぎたのではないでしょうか。
東電は危険の影響度やリスクの大きさをうまく推し測ることができなかった。
結局、3日間で3つの原子炉が爆発してしまった。それは大変なことです。
菅首相が東電本店に乗り込んで怒りましたね。それが結果として情報の透明
性をある程度は高めたと思います。東電は事故の発生当初、自分たちだけで
すべて解決できると考えたのでしょう。その結果、報告が遅れた。
これに対して菅首相が怒ったのは、誤った行動ではなかったと思います。
これが対応のよくない政府であれば、「ひとまず待ちましょう」となります。
でも、今回は急を要する、非常に危険な状況でした。
625:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:22:28.64 4AaGZlsu
>>623
>いい加減なモノを造っておいて運用者に責任転嫁するなよ
発注者の希望ですので。
626:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:27:57.90 gCdnmCmR
>>625
発電所長に核ボタンならぬベントボタン持たせたほうがまだましだったか？
＃住民待避どーすんだよ
627:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:30:13.98 TqDk3P7R
どこぞの国にとっては安く買い叩くチャンスだな
628:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:33:48.11 KCCFBy2M
結構前から、あるノンフィクション作家が
「東電なんかただの原発運転員なのに。
東芝なり日立のエンジニア呼べばいいんだ！」
て言ってたな
629:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:38:08.10 MBv+sf8L
社長「なんか福島が大変なことになっているみたいだ。
すぐうちの技術者を送り込め」
部下「いません」
社長「なに？」
部下「原子力の技術者は、このままだと危険だから安全対策にこれだけ
必要とかいって予算の要求ばかりするので、柏崎での隠蔽を理由に
全員首を切れといったのは社長です」
社長「なら、さっさと出入りの業者を呼んで送り込め！」
部下「できません」
社長「なんだと」
部下「契約締結無しに出入り業者に仕事の依頼をしたらコンプライアンス違反で
首になるという規則を社長が３年前に作りました」
社長「じゃさっさと契約しろよ」
部下「直接業者と直接交渉するとコンプライアンス違反になるので、まず
購買部門に見積もり依頼を出します。」
社長「早くやれよ」
部下「社内システムにインプットして、購買から業者に見積もり依頼がいくのが
３日後になります」
社長「じゃ３日後には技術者派遣できるんだな？」
部下「いや、社長の命令ですべての見積もりは3社見積もりみなりますので、
３社からの回答を待って、」
社長「・・・」
部下「それから購買で値引き交渉が始まります。最低でも2週間かけて30％
以上の値引きを引き出しからでないと契約フェーズに進めません」
社長「非常事態なんだから値引きなんかしないでいいから契約しろよ」
部下「でもコストカットの目標を達成するため、システムをそう改修しろと
いったのは社長で、いまからシステム改修するには2週間ほどかかるかと」
社長「わかかった。もう寝る」
630:名刺は切らしておりまして
11/03/31 01:58:50.08 1ow6MQKe
「悪いのは東電だもん！ うちの技術は悪くないもん！」ってか
反省する気は微塵も無さそうだな
631:名刺は切らしておりまして
11/03/31 02:00:57.95 6r1LTSPS
はっきり言って自衛隊しか立ち入りできなかったろ、ありゃ。
それで呼んだエンジニアが万が一亡くなったりしたら東電の責任問題。
632:名刺は切らしておりまして
11/03/31 03:04:16.34 5YOKvbzO
ＧＥから購入した10年が限界だった福島原発を東芝のエンジニアの修理とメンテナンスで持たせてたって聞いたことあるけど何の支援も要請しなかったし東芝も動かなかったのか
633:名刺は切らしておりまして
11/03/31 03:46:34.47 khs7PeIW
経営資源集中させた結果がこれだよ
もう終わりだろ
634:名刺は切らしておりまして
11/03/31 04:29:50.30 NqqyGKbY
今回のようなトラブルに対するノウハウは無いだろ、メーカー側に。
もしあるなら、最初から「それ」も含めて売り込んでるはず。
そして一番最初に召集されるはず。
メーカーは「金のなる果実(メンテ）」で十分満足していた。
まあ、普通の範囲の修理ならメーカーでも出来る。
だが、今回のような事態にはろくに対応出来ない。
635:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:08:16.62 itjXUV3A
>>1
拙速で稚拙な対応策は、現場を知らない菅と民間ブレーンの合作。
つまり、基本的に、菅と民間ブレーンのせいです。
今回の事故対応を立案してるのが、菅とその民間ブレーンであって、
官僚は遠ざけられてるんだから、菅と民間ブレーンの責任が重大。
菅は責任逃れはできない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞首相は近く田坂広志多摩大教授を参与に任命する方針で、
＞正式決定すれば発生から６人目で、計１５人となる。
＞ただ、民間スタッフに傾倒する首相の姿勢には、政府内からも
＞「官僚不信のあらわれ」「指揮系統が不明確になる」などと懸念する声も多い。
＞首相は最近、知人から「震災復興も原発対応も、良心的な官僚がいるはずで、
＞彼らを使うべきだ」と助言されたが、「（東京電力や官僚は）情報を隠している」
＞と不満を漏らし、聞く耳を持たなかったという。
636:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:10:05.68 30gvdvxN
フランスの技術者が事態を収束させたら、もう完全に世界でのシェアは無くなるね
637:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:20:12.70 XISseP//
東芝の営業思惑で沸騰水型の根幹的設計者が激減していた。
東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
沸騰水型の設計者が激減。緊急時に対応できない。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
638:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:23:56.03 7arwz3I/
何の役にも立たない原発反対運動家のパフォーマンスに迎合して、
老朽原発の更新を遅らせてきたのが最大の問題だろ。
639:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:26:58.28 yjFmwE2x
>>638
ほんとに反対運動があったなら7号機と8号機なんて到底作れないでしょ
640:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:29:26.44 eDekqwW+
電力会社はM10の直下型地震にも耐えられるように今の原発作り直せ
出来ないなら全部廃炉にしろ
641:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:36:56.14 WS5iyB2s
>>636
最近は原発輸出なんてしない方がいいと考えるようになったよこの原発事故で。
トヨタの捏造暴走事故問題があっただろ
捏造であそこまでやられる。
それがリアルな事故ならすさまじい補償になる
日本まるごと無限連帯責任にされるのではないか？
原発を輸出するということは、輸出先国の運命を預るということだ
そんな決意がほんとにあるのだろうか？
事故が起きてすみませんではすまないからな
フランスのようにゆるい自然環境の国で稼動してる原発がそのままよその国で通じるはずがない
フランスであれどの国であれ、自国の自然環境がそのまま相手国事情にも通用すると考えるなら
それは甘すぎるというものだ。
この地震津波大国の日本で確かな安全性を保てない技術が、
世界の普遍的なエネルギー源になり得るとは思えない。
元から不完全な技術にすぎなのだと断じざるを得ない。
要するに日本で原発が駄目なんだったら、
そもそも原発自体が駄目だってことさ。
642:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:37:07.83 7arwz3I/
反対運動ってイデオロギーを売りに、相手からもシンパからもタカるのが本職だって知ってた？
643:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:43:16.18 ftZ9l+en
東電と民主党のせいて日本はめちゃめちゃになってしまった。
644:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:54:23.48 bopB+Huk
>>639
都合よく反対運動を利用してきたんだろ。
新設：強引にでもやる
廃炉新型改修：反対運動を盾に延命運転
645:名刺は切らしておりまして
11/03/31 06:11:23.02 z9OcvAL+
保安院
／ ＼
東電 ─ 政治家
646:名刺は切らしておりまして
11/03/31 07:07:20.54 3FHAO5eM
>>69
あっちこっち同じコピペをしてるんじゃないよ東芝さん。
福島で事故がおきているのに、メーカーの人間がなんで東京の廊下にいるんだよ。やる気あるのか！
福島の製品の前に飛んで行けよ。メーカーの人間なら当然だろ。お前たちにしか修理できんぞ。
647:名刺は切らしておりまして
11/03/31 07:16:26.86 eQDtxz2h
正面から言ってこないからって待って茶ダメだろぉ
ドタバタしてる時なんだから裏口から入ってけ
648:名刺は切らしておりまして
11/03/31 07:31:42.80 BNkMPhcq
裏口から行っても、追い返されるだろ
東電はプライドだけは高い無能集団だし、東芝を含めた技術者は現地に常駐している
649:名刺は切らしておりまして
11/03/31 08:02:08.02 rUdUg863
つうか1号炉とかGMじゃん
やる気とか裏口とか難癖レベル
なんか犯人探しが民主政権とった時と似てて気持ち悪いな。
650:名刺は切らしておりまして
11/03/31 08:16:15.64 GrggGi8A
東芝も日立も1000人規模の支援チーム用意して対策検討の協力を打診したんだけど
「余計な口を出すな、作業員だけ出せ、指示はすべてこちらでだす」の一点張りで結局作業員だけ出してる
>>646
福島にも作業員を派遣している
東芝が100人、日立が120人だったかな？
IHIも含めて電源工事と配管作業に従事
ついでに福島50にも東芝の人間、日立の人間が入ってる
情報提供も全く無く1000人のチームは完全に宙に浮いた状態
ただ、要請があればいつでも動けるように待機はしている
>>634
東芝はトラブルに対するマニュアルを作った側
緊急冷却装置が動かなかった段階で廃炉
初手でホウ酸入りの海水ぶち込んで強制停止って手順な
3時間で危険な状態になるってのに
東電がそれをやったのは12日以降
各機それぞれが深刻な事態になってから
651:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:27:41.45 5fdowA8f
>>650
手順どうりなら、海水注入が必要な状態だったが、
廃炉はしたく無いから、保安手順を逸脱して、何とか電源復旧しようとした。
だからメーカーを締め出した。
電源さえ復旧すれば冷却は回復出来るし、最悪でもECCSが使える。
スリーマイルでも大丈夫だったから今回も大丈夫だ…。
でも電源復旧は間に合いませんでした。
設備放棄して逃げようとしたら怒られたんで、後は皆さんで宜しくw。
こんな感じ？
652:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:58:19.42 +FblqmvS
>>535
この際自民党の負の遺産を全部明らかにして欲しいね
653:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:58:39.45 L5vZxLxD
東芝なんだから口だけだろ
責任が発生すると逃げるんじゃないの？
654:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:14:24.37 FAftnZHl
この後、もんじゅの問題も控えてるけど東芝。
川崎に原子炉を持ってるんだよね東芝。
原発まじ恐ろしいな。
655:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:19:07.27 WrwI7SYm
>>30
で、その水素はどうやって作るのかな？
水素なんで電池みたいなもん。
エネルギーの媒介役でしかないんだよ。
656:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:35:02.26 5fdowA8f
今回事故ったのは旧い原発で、新型の原発は安全性が向上している。
今後建設される原発は、今回の事例を反映して、更に安全性が向上した物になる。
次世代型のABWR AP1000 PWRも実用化されており、今後の主流となれば安全性は飛躍的に向上する。
原発新設市場への福島第一の影響は少ないだろう。
もし原発新設が減ったにしても、その分火力発電の需要は増えるだろうから、メーカーのダメージは少ないだろう。
電力需要自体が大幅に減らない限り、メーカーは安泰。
657:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:51:43.27 5fdowA8f
やはり原発は危険だとしても、直ぐに停止してもやって行ける程、電力に余裕がある国は無いw。
寧ろ現用原発の安全対策を強化する、改修工事の需要が増える可能性がある。
そちらの需要を喚起すれば、充分な利益を確保できるだろう。
658:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:03:56.15 L5Yc/vJx
…やはり“天罰”かな。…こんなとんでもない物を売る事で金稼ごうとしてたんだから…
『原子力を扱う』って事を軽々しく考え過ぎてたんだな。「一歩間違えば人類を脅かす技術、
本来人類には手におえないかも知れない技術」で後先ロクに考えずバラ色の将来への浮かれ気分で
商売しようとしてたんだから…
659:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:55:02.25 5C2Acmu9
>>643
民主党の裏には民潭と総連がいるよ。
なにせ総理大臣や外務大臣まで献金受けてる。
660:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:12:46.49 ftKH2QdB
>>642
ふーん。で、推進運動は？
661:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:09:19.92 GcPksGZc
>>658 俺も禿同だな。あまりにも人間は傲慢になりすぎた。
バベルの塔を建てようとする人間は神の怒りを受けるのは当然だ。
原子力は今の人間の科学力で扱える代物じゃない。
綱渡りラインがいい所だ。
662:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:45:03.63 XFLvC++h
>>8
乗り込んでいくと、警察に止められるんだよ。
身分証明書は？
誰の要請？
って
663:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:45:48.65 UpYiDz1e
過ぎた力って感じがするよな～
原子力発電もそうだけど、原子力爆弾とかみてもそうだよな
原爆の次の威力なら燃料気化爆弾か?
差がありすぎて・・・
664:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:07:44.51 qQ2nmSkx
３号機の格納容器の圧力が上昇して、どっかーーーんと大爆発....
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
蓋が無いもんだから、ど真ん中から、蒸気がモクモク....
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
チェルノブイリと肩を並べました。
665:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:20:32.45 QL+oA5KG
他の国はともかく地震の国、日本での原発は廃止の方向で行きたいね。
666:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:22:41.55 UpYiDz1e
風評被害も凄いね
そりゃ、チェルノブイリに旅行行くなんて人間いないだろ
そういうレベルになりかねない
667:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:31:39.36 1dhr8T7k
経済＞＞＞＞＞人命
日立と東芝は今後も日本の原子力発電を推進します！
CO2削減！
放射能汚染なんて心配いらない！
さぁ、みんなで放射線物質にまみれて経済を回そう！！！
668:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:48:16.87 0WLU8RQH
【エネルギー】日本原燃社長「プルサーマルは必要」強調［11/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:78番),92
78 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/03/31(木) 15:13:31.57 ID:fR5tgSTQ
>>75
もし作っても、保管と管理がぐだぐだなこの国では危なすぎる
自分らに都合のいい想定しかしておらず、それ以外の事態が起こった時に
対処が出来ないこの国に、プルトニウムも核爆弾も安全に扱う事なんて
出来ない
もうこれ以上福島原発の悲劇を繰り返してはいけない
リスクや安全より自分らの利権を優先する連中にこういう危険物を預けるのは
それこそリスクが高すぎる
92 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 15:30:47.87 ID:IPCyPCGd
>>78
まぁそのとおりだね
最悪の事態を議論することを封じる風潮が
平安時代からずっと続いている
（縁起の悪いことは言わないという言霊主義）
官僚の無謬性にこだわる（政府は絶対に正しいので
一旦決めたことは何が何でも実行するという考え）
国全体の利益よりも、小さな集団の利益を優先する
国が破壊されてもまだ目が覚めないお花畑
現実を見たがらない国民性が最大の問題
こういった精神風土においては、
一触即発の危険物を扱う環境にない
669:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:51:35.97 0WLU8RQH
146 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/03/31(木) 17:12:27.61 ID:yqk0qB6L
「安全な原発」を作る技術ができても
人間は「原発を安全に」運転できないだろう。
5重の壁を6重にしても
容器の鋼鉄を厚くしても
最大のセキュリティホールは「人間」であり
これを全部排除はできない。
なにしろ人間は計画立てる段階から関わってるからな。
そもそも今回の事例を考えた場合、
原発のテロ対策等も充分になされているとは思えない。
監督する行政側も電力会社側も最悪の事態を想定した
事前の対応シミュレーションもしてない。
炉心溶解や圧力容器破損時の訓練もしてないだろう。
これまでに発生した余震は大きな被害を出すレベルのものではないので
助かってはいるが、これは運がいい状態とすら言える。
原発絶対やめろとは言わないが「危険なもの」という前提を隠そうとするのはダメだ。
危険を認めたうえでリスクとリターンを天秤にかけて
それでも国民が必要と思うなら原発を続ければよい。
670:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:17:13.63 bopB+Huk
>>467
製造業派遣導入の時点からこうなることは見えてたよね。
それまで安い給料で工員が良く働いたのは身分保障されていたからな。
今はお代の分だけお仕事しておしまい。
身分制度を固定化して上に行けないシステムにすれば機能不全になる。
671:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:19:37.66 sO2jOsob
>>670
それは桶屋が儲かる理論だわ
672:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:54:29.43 GcPksGZc
>>662 菅の事務所に電話すればいいだけのことだ。ｗｗｗ
相手にするかしないかは知らんがな。ｗｗｗ
673:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:02:07.86 c16Misk0
>>672
俺もそう思う。緊急事態に要請しないばか東電もあほだが、自分らのくいっぷちを減らすのを指を加えてまつ東芝日立も相当阿呆。
674:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:53:12.28 dpLJRUfY
納入パーツに不具合でもあるならともかくなあ
つうか40年とか保証切れもいいとこだろ。
ブレーキ踏めっていってるのに踏まない奴が事故って
メーカーに責任追及するようなもん。
東電社員が責任なすりつける工作でもしてんのか？
675:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:02:00.51 GdkQjbLq
>>672
今の無能っぷりを披露してる民主党を見ると東芝や日立から連絡しても相手するとは思えない
枝野が好き勝手に答えて後日個人の見解で政府の見解ではないって出すことあったけど、
これこの非常時に今の内閣で菅後継の座の争いが始まってるってことでしょ…
676:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:06:02.89 jzD4z0/Q
本当はヘボ設計で東芝にもどうにも出来なかったから今になってこんな事いいだしたんだろ。
677:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:13:08.92 EDY+F6BY
ぶっちゃけ東電だけは東芝に頼んでもおかしくはなかった。
しかし他の会社なら金が全ての東芝から申し出があった時点基本的にノーw
678:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:35:54.68 Zhr1sED9
こんな物騒なもんを海外に売りつけないでくれよ
日本の評価が駄々下がりじゃん
679:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:17:48.06 gLFXhZeU
日立はまだ高速鉄道があるからいいけどな。
680:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:24:00.38 hbP/flvz
>福島第1原発とはホットラインで結ばれており、地震後も、衛星通信によって正確な情報を得られる状況だったという。
なんだと。
てか、何で自分たちからもっと積極的に関わっていかない？
嘘ついているだろ、お前ら。
681:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:28:57.60 lN46wuIE
本当は収束させる能力なんか東芝になかったんだろ。
682:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:41:55.99 MBv+sf8L
第１原発側の電源がみんな落ちたら、衛星だろうが無理だろ？
683:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:46:25.56 MBv+sf8L
・地震発生
・バッテリーで駆動中 → OK.ちゃんと動いてるな
・バッテリー空。DG動かず → あれ？なにも見えない
ぐらいじゃね？
684:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:25:30.33 vT3ZHfJY
前から思っていた。
何故原発を日立や東芝が経営しないんだろ？って。
原発メーカーが原発の保守管理をするなら図面の全てを知悉しているだろう。
その上で東電などに保守管理業務の一部を委託するなら理解できなくもない。
上下関係が逆なんだよ。原発造れない程度の連中が、原発の中身を理解できるのか？
原発に無理解な連中がどの程度、危機に対応できるのか？結果は全く危機に対応できずこのザマだ。
全ての電力会社において、メーカーの指示に電力会社が従うという関係を作り出して貰いたい。
何の知識もなさそうな電力会社に”安全”を強調されると気味が悪い。
685:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:31:59.38 sO2jOsob
>>684
設計と運営が同一団体だったら、それこそ審査をザルのようにすり抜けちゃうだろ
686:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:39:43.77 JDR3sxMp
>>679
噂では、フランス女に横槍いれられて苦戦中どす
687:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:47:11.11 BGOIf1uq
>>684
それ、実際の管理・運用は孫会社ぐらいがやるんだろ。
あんまり意味ない。
688:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:47:17.74 vT3ZHfJY
>>685
審査して、どうしてこのザマになる？
つまりその審査はなんら機能していないということだよね。
設計と運営は同一会社が”責任”をもって一貫して行うべき。
689:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:11:32.18 is6bnL57
アメリカが参加してフランスも援助してる現在
企業秘密なんてもう存在しないな
690:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:19:59.70 3gyZ1npa
放射能汚染対決 福島ＶＳチェルノブイリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日米原発対決 福島ＶＳスリーマイル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3号炉核爆発
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:39:08.71 QI8zuFDA
危険な原発作った日立と東芝は人殺し
692:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:42:28.72 WSsS5MBh
なんで指示待ち族なんだ？ 行けよ、現場に押しかけろ！ 東電と掛け合え！
いまとなっては何もかもが遅いが
693:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:57:20.87 yZdtAhy3
非常用のディーゼルエンジンを地下に置くバカが
絶対安全とか言ってたと思うと笑えると同時に
心底恐怖するわ。
694:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:57:36.95 iJuPYMAL
>>688
審査基準を作っているのは保安院なんかの外郭団体や政府。
695:名刺は切らしておりまして
11/04/01 01:52:00.80 PV6PfN5+
今週の週刊朝日の林真理子と三枝成彰の対談で、
三枝はやはり原子力しか無理と言ってるな
たとえば黒部ダムなんて多額で作ったが原発に比べて発電力小さい
「安全な原発」にするしか方法がないって
文春の立花隆と堺屋太一の対談でも、
立花は化石燃料に戻るのは無理、間違いで、やはり原発
安全強化すると同時に、東芝がビルゲイツなどとも研究してる安全なミニ原発で原発強国になれと
はやり原発しかないという結論に戻るのではないか？
電力4割消失してそれを埋めるのは難しいだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:344番)
ゲイツ氏と次世代原発で協力 東芝、燃料交換せず１００年運転
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＴＷＲは燃料に劣化ウランを使用する。沸騰水型軽水炉（ＢＷＲ）など従来の原発では数年ごとに燃料の交換が
必要だが、ＴＷＲは燃料を交換せずに５０～１００年間の長期運転が可能で安全性も比較的高いという。
696:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:07:33.50 PV6PfN5+
文春に書いてるが、
在日米軍はＤＡＲＴという核処理スペシャリスト部隊が準備してて、
原発に上から枠組み作って周囲をコンクリートの壁で囲い、入り口はドリルで開ける
外部から全体を冷却して原発を封じ混めて爆発させないようにする能力を準備してて、
日本から要請くるのを待ってたそうだ
ヨウ素も大量に備蓄している
それでも無理なら、どうする、みたいな感じで、
日本の今やってるのは壊れたり停止してる機能を回復させてという、
ちまちましたやり方だが、もしそれで駄目だった場合の、次の手が用意されてない
そういう点でも日本は核に対する備えが全然なってないような気がする
原発大国のフランスから放射能汚染処理技術で支援要請したりしてるが、
原発は安全で事故が起きない、起きないんだから起きた後の準備もない、
そんな感じになってて実にお粗末だ。
原発は核爆弾扱ってるのと同じくらいの厳しさがなきゃいけないと思うが、
このあたりが、米仏のような核武装国家と非核国家との差ではないか？
日本は核爆弾ぬきの原発核大国だから、核に対する畏れの意識が極めて乏しい
だから危機管理もなってない気がする
米仏などは原潜事故とか核ミサイル事故とか、
はるかにシビアな発想してるから備えのレベルが全然違う
東京電力の罪と罰／東電よ、いつまでタレ流すつもりだ
誌名： 週刊文春 ［2011年4月7日号］
ページ： 26 発売日： 2011年3月31日
カテゴリ： 経済 キーワード： 東京電力・清水正孝社長 福島第一原発 冷却システム
キーワード２： 放射線 ＤＡＲＴ ＦＥＭＡ ＩＡＥＭ 自衛隊 菅直人首相 プルトニウム ＭＯＸ燃料
記事の扱い： 特集記事など３頁以上
【原発問題】汚染水の除去でフランスの核燃料会社トップらが訪日 汚染除去のエキスパートが強力支援[03/30 07:16]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
697:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:12:52.05 fiIsk6Gq
今後原子力発電を「安全に」運転するとしたら
それはもうあらゆる最悪の事態を想定して準備することになるが
それって事実上、核戦争に対するあらゆる準備をするのと
同じくらいの装備が必要で（原発にテロを仕掛けられる準備だって必要になるし）
事実上「一大軍事国家」としての備えが必要だってことになるんじゃないか
そのコストは膨大だし、そもそもそんなことしたら
世界から猛烈にひんしゅくをかうだろう
だから日本も「最悪」を想定した準備をしないようにしてきてしまった
そんな準備をしていたら事実上軍事研究をするのと同等になるだろう
フランスやアメリカは、完全に軍産一体の国家だから準備ができた
今後、現在発展中の新興国に原発を売って建てていくって戦略は
実ははんぱなくリスクが高いことになりやしないか？
698:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:14:18.60 A20P3K+Z
どうだろうね、仮に日本が核武装していても原発の感覚はあんなもんじゃないか、と思うが。
699:697
11/04/01 02:15:02.73 fiIsk6Gq
>>696見ないで書いたが、なんか似たようなこと同時刻に書いちゃったな
700:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:15:49.93 PV6PfN5+
そりゃ途上国に売る以上は、売った後の保守管理も責任負うってことだろうから、
事故が起きればその処理を強いられるだろうね
韓国なんて何十年保証とかの破格の条件で国ぐるみで売ったわけでしょ
先進国なら安心と言っても、アメリカみたいは訴訟大国だと、事故起こせば凄まじい賠償金だろうしね
701:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:19:17.28 7hTnrPst
もしアメリカがそのまま原子炉を中国に販売したとして、遠隔自爆スイッチは無いなんて言えない、という試験
日本はお人好しですから、そんなもんはありません、ないよ、うん、ないといいな、はははは、という試験
702:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:49:58.70 DSmpGAtb
＞なかなか東電や政府から支援要請の声がかからない。
なんで要請を待つんだ。
自分から申し出て、とにかく現地に行って「俺にやらせろ」って
言わなきゃ駄目だろ緊急時
703:名刺は切らしておりまして
11/04/01 02:52:52.44 DSmpGAtb
＞１
単なる運転ミスか？
津波でも電源落ちないように作ってなかったのは東芝のせいじゃないのか
704:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:29:46.24 HbO8y6DU
電源落ちても時間稼げるように予備バッテリーで稼動してたじゃん
東電がマニュアル通りの海水投入拒否って全て無駄にしたけどｗｗｗｗ
あれやってたら温度維持→燃料棒露出せず→水素爆発無しだったんじゃなんかい
水素爆発さえしなかったら今頃収束してたんじゃなかろうかｗｗｗ
705:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:30:43.08 A20P3K+Z
そんなん嘘に決まってますやん。たとえ話で大げさに言ったのを何でも本気にしちゃああきまへんで。
あんさんも人が好すぎますがな。
706:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:41:09.77 HbO8y6DU
そういや日立東芝って福島原発施設設計してんの？入札して発電機器納入してるだけ？
GM炉が1号であの津波に対してアホなレイアウトほぼ踏襲してるってことは施設は東電側なのか？
海水投入のマニュアルが本当に合った場合無視した東電完全に＼(^o^)／
707:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:41:16.53 yankNg0Y
取らぬ狸の皮算用
708:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:53:15.26 A20P3K+Z
まあよ、東電が津波対策をしてれば、地震津波は仕方がないにしても、
復興すれば、他の部分はうまくいったろうに本当に残念だ。
原発事故で直接に人が新ではいないが、日本の産業に対するダメージはそれ以上かもな。
その復興だって、放射能のせいで遅れるだろうし、一応復興しても、この汚れたイメージは今後何十年も続くだろう。
本当に取り返しのつかないことをしてくれたよ。
709:名刺は切らしておりまして
11/04/01 03:55:54.50 C+mgUp/f
>>706
話は簡単、東芝が設計して完璧な原子力発電を作った、津波が来たら壊れたので塩水かけて廃炉にしなさい、そうすりゃ安全は確保できますよ。
実はこれは重電メーカーの基本姿勢で、東芝は特にこの対応が多い。
安全ですよって売りつけておいて何かあったら想定外でした、壊れちゃいました、捨てなさい、金払いなさい。
いくら金があってもきりが無い、こういうやつらを相手に現実的な電気料金を実現するためにカバーするのが電力会社の役割。
東電は電力会社として甘いんだよ、もっと言うなら東京に住んでいる恵まれたやつらは全ての点で考えが甘い。
710:名刺は切らしておりまして
11/04/01 04:24:18.60 Aph7+PtH
原発設計し、建設し、運用する機関があって、
こいつらは原発が安全だと言い張る勢力。
それに対して
設計にセカンドオピニオン入れて厳しくチェック入れる機関、検査・監督する機関、
想定外の重大事故が起きる可能性はあると想定してその場合の原発封じ込め・汚染封印除去するスペシャリスト部隊
とが、全く別の勢力として準備されてなきゃいけないと思う。
代替電源などは、津波が堤防超えない想定になってるわけだからああいう不具合になってしまったが、
推進側はそう想定しても、いや超えるはずだ、超えた場合俺たちが電源確保しておかなきゃあいつらやらない、
という認識に立って用意するくらいでなきゃいけないし、
検査・監督は泥棒や犯罪者をチェックするように、全国FBI的にやって、被検査側と癒着しないよう
短期ローテーションで私的交流は一切禁止、
スペシャリスト部隊などはテロ対策部隊みたく軍事組織として独立した機関として設置し、
大災害事故、戦争・テロ、あらゆる事態を想定して訓練しておくべきだ
無人偵察機や遠隔操作ロボット、強力冷却装置とかも開発装備しておく
市町村側だって、事故起きた場合に備えて服用ヨウ素を近隣家庭に配布しておいて、
定期的に防災訓練を実施する
そういう具合にやらなきゃいけないのに、
無条件反対運動してる活動家だけが唯一の原発反対組織というのは無茶苦茶だ
711:名刺は切らしておりまして
11/04/01 04:34:25.77 3D813L/b
だいたい日本には米軍が核持込み密約で持ってきてるんだから、
それが事故起こしてしまう可能性だってあるだろ
それなのに核事故が起きた場合の対応機関が国家に存在してないことがおかしい
米軍は事故起こさないと信じきっている
そこから既に人ごとであり神頼みになっている
核爆弾も原発も同じ核なんだから、同じように「脅威」とみなして対応策考えておくのが当然であり、
北朝鮮が核ミサイル持ってるんだから、それが誤射された場合どうするか、
テロリストがプルトニウム散布したらどうするか、
そういう防災戦略が何もないのもおかしいではないか
たとえば北朝鮮の核開発でも、
いや、それが脅威にならないようにするのが外交であり、
脅威になったとしたらそれは外交の失敗なのだと寝ぼけたことを言う馬鹿がよく湧いて出るが、
それこそ原発は安全だから事故は起きない、起きないような原発を作ればいいという馬鹿と同じレベルで、
どうしても起きてしまった後のことを、めんどくさいから考えずにおきたいだけにすぎない
起きてしまった場合にどうするか準備してないのは、ただの怠慢だ
712:名刺は切らしておりまして
11/04/01 04:40:44.16 C+mgUp/f
今となっては虚しいが、実際には外部の人間を入れると混乱するだろう。
もともと会社に対する反対勢力としての組合組織があって、これが厳しいチェック機能を持っていた。
ところが反対勢力が弱まり労使協調を唱える民社系＝現在の民主党系が強くなったことでチェック機能が大きく低下した。
労使協調の名のもと、組合が出世のステップになってしまい反対勢力を抑える側に回った。
メーカーも社員も皆が自分さえよければいいってことで、自分の誇りを捨てて上に取り入って今から逃げ出すだけの存在になった。
713:名刺は切らしておりまして
11/04/01 05:09:10.49 HbO8y6DU
>>709
ごめん
なんか何が言いたいことが良く解らんけど
メーカーはユーザーに廃炉にすれば安全な原子炉として東電に売んだってこと？
原子炉で発電すると決めたのは東電で
廃炉にかかる費用もトラブル時にかかる費用も対処法も分かって導入
これ想定外ていわないような・・・
保証範囲決めないと企業ががモノを作って売れないよ
単に東電が導入後頭おかしくなっただけでは？
714:名刺は切らしておりまして
11/04/01 05:24:07.84 tFZHtV3U
>>710
実際は「原発村」なんていわれるぐらい身内意識で固まってるから嫌になるな。
不安院をはじめとしてなあなあなんだよな
715:名刺は切らしておりまして
11/04/01 05:41:05.42 Z2kpCNH7
東電のエンジニアじゃ仕様決めることもできなかったんじゃないかな
716:名刺は切らしておりまして
11/04/01 05:54:40.88 SPkV63pJ
まぁ、官僚システムを機能不全にした民主党を恨むのですな。
ご愁傷さま
717:名刺は切らしておりまして
11/04/01 06:14:16.75 AstEeRSc
これからの原発監督検査機関というのは、
電力会社をプルテロリスト組織とみなして厳重に監視するという意識に立たないといけないと思う
サリン撒いたオウム真理教と同じ扱いで、
原発プルトニウムは山梨上九一色村サティアンのサリン工場と同じ扱いだ
相手が実質的にテロ組織と同じである以上、対テロ特殊部隊を養成しておくことも必須である
テロ機関・電力会社から市民をどう守るのかという認識を持つことがこれからの原発政策の第一歩であるべきだ
718:名刺は切らしておりまして
11/04/01 06:21:41.87 AstEeRSc
よって監督機関というのは、公安警察と同じ扱いになる
それは犯罪集団を監視し検挙する機関だ
719:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:23:25.08 HbO8y6DU
どうせ原発なんて国主導で官僚がやってんだろ
取り敢えず
アトミックパワーを米軍が持つと最強に見えるが
都電が持つと頭がおかしくなって死ぬことはわかった
720:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:28:36.37 PaaZDUw1
アレバのCEOは日本に飛んできて、会見を行った。
一方、東芝は？日立は？
会社経営陣は、普段なぜ高給をもらっているかわかってる？
721:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:34:59.10 4Y5EO2He
何もできないから呼んだのに
馬鹿かよ。
722:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:38:12.67 PaaZDUw1
なにもできなければ、せめておわび会見開け
723:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:52:03.86 fqjPWnqL
何のお詫びだよｗ
池沼に刃物持たせたお詫び？
724:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:57:04.09 6UgwC5VQ
>>692
掛け合って拒絶されたから待ってんだよ
725:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:58:57.16 PaaZDUw1
以下２点
・売ってはいけないところに売ってしまいました。
・技術力が無いので、なんかあっても何の支援もできません。
726:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:05:21.63 6UgwC5VQ
>>713
いや、完璧ではないけど
危機管理マニュアル通りに運用すれば
今回の件はなんとかなった可能性が高いってだけよ
ただ、コストカットの煽りで内陸部においた保守拠点を廃止したりしているから
現在、設計当時の危機管理マニュアル通りの運用が出来る状態にあったかどうかは不透明
727:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:10:47.07 6UgwC5VQ
>>720
対策本部への人員の派遣を拒否されて
東電の指示で動くだけの作業員のみ出してる
これが各メーカー100人程で
作業の安全性は確保されてるとは言い難い劣悪な環境で作業している
日本のメーカーに隠したいことがあるのか
それとも日本のメーカーが東電のケツを拭く形になって
今の”上下関係”に破綻が発生するのを嫌ったか
理由は知らんがね
728:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:21:42.22 j8to74pM
>>696
ごもっともです
世界で唯一の被爆国でありながらも、ほんとお粗末な国ですわ
729:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:26:13.17 PaaZDUw1
・我々には解決能力がある。
・でも東電から拒否されたので出動できない。
が事実なら、会見開いてそう言えよ。
なぜ言えない？
もうどうせ原子力事業から完全撤退するからどうでもいいと
思っているならそれでもいいけどな。
730:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:30:33.04 fqjPWnqL
国内についてはもう諦めてるんじゃないか？
メーカーのミスは
バカにも分かるように「廃炉にしろ」って書いて
「断る！」言う相手だったって見抜けなかったことかな
奢ったバカ用に
「直ちに廃炉にはならない」とでも書くべきだったかｗ
731:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:36:38.66 PaaZDUw1
その辺の事実関係を表明しないと、国内だけでなく
国外にだって売れないだろう？
まともなCEOなら、もし東電から拒否されても、
「我々はこういった対応策を考えている」
「こういう支援をする用意がある」
「東電は我々の提案を受け入れるべきだ」
とか言えばいいじゃん。もし本当にあるならねｗ
732:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:41:27.71 6UgwC5VQ
>>731
「技術者チーム1000人体制で支援をする」って既に表明済みだし提案済みで協力は拒否された
具体策は東電から「今、原子炉はどうなっているか」の正確な情報を受けて初めて判断が可能なもの
終わったこと、「マニュアル通りに即座に海水を入れて廃炉にすべきだった」なんてのは
対策ではなく社会常識を外れた東電パッシングにしかならん
メーカーの行為ではない
733:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:45:10.82 2kO1J2Bv
【原発問題】米メディア、自然災害に対する日本政府や東電などの認識の甘さを指摘・強く批判 「安全性確保を先送り」[3/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
記事では、地震や津波に備え、電力を必要としない「非常用復水器」という原子炉冷却装置が
必要との技術者の指摘があったにもかかわらず、「（政府や東電には）現在の原子炉に新たな
安全装置を取り付けるという議論はほとんどなかった」という諸葛（もろくず）宗男・
東大公共政策大学院特任教授（原子力政策）の話を引用。日本政府や東電を「問題を（現在ではなく）
将来の原子炉で解決することに熱心だった」と批判した。
「非常用復水器」
URLﾘﾝｸ(atsumikei.blog72.fc2.com)
「非常用復水器」というのは一号機の圧力抑制室のようなもので、ただ、二次冷却水の循環は行わないので、
電気がなくても冷却ができる。
非常用復水器では、炉心が過熱した場合、たまった蒸気は復水器に送られ、冷却水で冷やされたあと再び戻される
仕組みになっており、電力を必要としない。炉心の圧力を開放する機能を有しているが、
復水プールが過熱してしまうため、2、3日しか使用できない。
この「非常用復水器」というのを進化させた電源独立冷却システムというのを装備できないのか？
ほっときゃ高温発するんだから、その熱をエネルギー源にして稼動するシステム作れば
補助電源なんてなんていらないと思うんだが。
734:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:50:09.75 j8to74pM
>>699
お前もいいこと書いたって(´・ω・｀)
核兵器持つくらいのシビアな備えと安全対策が必要だったかもな
735:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:52:34.79 PaaZDUw1
>732
もし本当なら（疑わしいが・・・）
発信力弱すぎだろう？
それこそCEOとかの役目だ。
CEOは記者会見開いたか？
736:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:57:19.61 2kO1J2Bv
あと、臨界にならないように制御棒入れたり一定間隔にしたりしてるから再臨界は原理的にありえないと言ってるが、
ジルコニウムが溶けて燃料が溶融して流れ落ちて集まったら簡単に再臨界しちゃってるのもやばすぎだろ
溶融しても集まらない、流れ落ちる時の落ち方や流れ方も制御できて、絶対再臨界はないようにしてくれなきゃ
稼動ストップさせられたのに、余熱だけで最後までもっていかれるなんて馬鹿すぎる
したがって冷却水を循環させるパイプやポンプが破損して、
かつ、放射能まみれで近づけない状態になってたらそれもアウトだ
その場合の代替冷却システムはどうなってるのか？
今一生懸命復旧させてるが、そのシステムが回復できないなら打つ手がないじゃないか
737:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:59:14.57 PaaZDUw1
こういうのはぐぐればすぐ出てくるが・・・・
東芝、日立は何もでてこないぞ。
【ニューデリーＡＦＰ＝時事】東日本大震災後に東京電力の福島第１原発で事故が相次いで
いることを受け、原子炉を納入した米複合企業ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）の
イメルト最高経営責任者（ＣＥＯ）は１４日、同社が日本の当局に緊急援助を申し出て
いることを明らかにした。
世界の大手企業の幹部会合に出席のため、当地に滞在中のイメルトＣＥＯは
「われわれはどんな技術的支援も提供する。
（日本の）エネルギー需要について援助できることは何でもする」と語った。
またＧＥの「最優先事項は日本の政府と国民を支援することだ」とした上で、
同社が５００万ドルを拠出すると述べた。
738:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:17:00.18 794Y4Dyi
>>737
>>1がまさにその支援の話だろ
東電が受け入れないから宙ぶらりんになってるが
739:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:18:13.81 fhK1BicC
余熱で被覆管が溶けないようにしてもらいたいよ
ジルコニウム以外に、他の素材も使って何層にも、
二重にも三重にも被覆してないとまずい
炭素繊維とか何かないの？
740:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:21:51.84 PaaZDUw1
だから・・・ 何度同じこと言わせるんだよ・・・
「ある東芝首脳はこう吐き捨てた。」
みたいに、陰でこそこそ言ってないで、CEOが記者会見開けよ。
人前にしゃべりたくないならCEOになるな。
741:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:25:19.43 C+mgUp/f
大手重電メーカーは普通の仕事ですら一人呼ぶと１日１０万円程度要求する。
この仕事なら１日１００万位かな？
１０００人送り込めば１日十億、１０日で１００億ってところか？
メーカーの営業は契約すると何割かピンはねしてどこかに丸投げする、実際に来るのはメーカー技術者数名と残りは下請けや地元工事業者。
地元工事業者と言っても、実態は平気で電力会社側にどこかに人いませんかって聞いてきてその人を連れてくるだけ。
それが実態なんだけど素人さんにはわからないんだろうなw
742:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:26:41.10 9QDzVbUZ
磯子のセンター近くに吉村屋本店があったね
今は横浜に移動しちゃったんだよね
743:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:31:40.32 9QDzVbUZ
東芝・日立は人を送り込んでるよ
15日くらいにはニュースの映像に映ってた
どんな映像かというと、東芝の作業着着た技術者が数人データ書いた紙見ながら笑ってるという
噴飯物の映像だったけど
744:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:49:08.21 PaaZDUw1
そりゃトップがトップなら、社員もやる気なくなるよな。
もう世間では、今後事態が収拾しても、
「アレバのおかげ、結局東芝は何もしなかった」
ってイメージが残るだけ。
こういう危機のときトップの顔が見えない、メッセージが何も伝わってこない
企業は衰退するだけだ。
745:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:10:49.97 velwOQOJ
東芝、日立、ウソはいうな。
746:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:18:06.75 794Y4Dyi
>>743
送り込んでいるのは原発の現地作業員な
東電の指示で電気設備の回復作業をやってる
原子炉に関しては国内のメーカーの支援を拒否していきなりフランスに支援求めてるあたり動きがおかしい
そのフランスからのロボットの提供は東電では技術的に運用困難という理由で受け入れ拒否
これも対策本部に国内のメーカーを入れていれば受け入れは出来た
747:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:19:23.96 dRi6L/km
ベトナムがこの事故後も変わらず原発推進の姿勢を変えず、日本に技術協力を要請してるらしいね。
…もう事態しろよ。これだけ世界に大失態さらし迷惑掛けたんだから、速やかに原発関係の仕事から辞退
するのが道義的責任ってもんだ。
748:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:20:34.06 UJipapuP
なんで、こんな卑怯な責任のなすりつけあいしてんの？
PL法とか考えろよ。
749: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:25:27.40 QvdDOqR2
外国なら製造メーカーが真っ先に槍玉にあげられるからな。
トンキン企業にとことん甘い日本とは訳が違う。
750:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:30:42.92 5S81U0rg
キチガイにピストル売っちゃダメだよ
751:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:32:44.21 PaaZDUw1
>746
東電はそのうち、
「東芝に支援要請したが受け入れられなかった。
仕方なくアレバに支援要請した」
っていいだすぜ？
こういうことは迅速に表明・公開しないと
結局真実は藪の中になってどちらも信じられなくなる。
東電と心中したいなら勝手にすればいいと思うが。
752:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:35:13.72 F1WMNx8u
東電はフランスやアメリカからの援助も断ってる
じゃ自力でケツ拭くかというと結局できなくてどうしようも無くなってから泣きつく
最悪だな。
753:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:40:53.03 ba2x1ZCe
>>746
似たような疑問はおれも思った。
東電と原発保安院と政府が内々に問題を解決しようとして失敗した挙句に
東電が1人で敗走し始めて責任の押し付け合いになった。
そして混乱してる間に日本の総力戦も出来ないまま国際社会に言いなりになりつつある。
おそらくだけど、東芝や日立が入ってもし失敗した時は最終的には政府が責任を取ることになる。
でもアメリカやフランスを巻き込めば責任を分散することが出来る。
「国際社会で一致団結して問題解決に取り組みましたが力が及ばず国民の皆様にはご迷惑をおかけしました。」
というしょうがないよねっていう無責任な発言をする為のシナリオを
政府保安院東電が描いたような気がしてしょうがない。
だけど、東芝日立もこの非常時にただお呼びがかかるの待ってただけというのはいただけない。
東電も保安院も民主党政府も呼んでも役に立たないという評価を下したのだ。
先進各国政府がさながら原発事故の壮大な実験場で実力を試す機会を逃さまいと
必死に支援と売り込みを駆けてる時に「待機」してるだけというのはやる気が無いと思われてもしょうがないと思う。
ビジネスマンとして完全にそして致命的な失格だよねｗ
754:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:42:07.28 UJipapuP
>>744
ホントだね。
日立も東芝も真っ先に動かなきゃいけないのに、海外のほうがよく動いてくれた
イメージしか残らないや。
755:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:46:25.61 UJipapuP
最後にアレバさんに金を積んで、「東芝、日立の協力があったから事態を収束させることができた」って
言わせるんでしょ？
東芝、日立が東電を客と見なさないということが良く分かりますた。
謝ったら負けだもんね～～～？？？
しょうがないよね～～～？？？
756:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:47:20.92 vDpkgMm5
>>614
東芝って頭固いんだな
757:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:49:11.17 vDpkgMm5
>>741
>この仕事なら１日１００万位かな？
妥当な値段じゃね？てか安すぎない？
758:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:13:20.27 794Y4Dyi
>>749
要求仕様は満たしているし
設計上想定した運用期間は30年
緊急時の運用も間違ってる
759:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:15:55.75 794Y4Dyi
>>751
多分、東電が今後も原発を使い続ける「落としどころ」として選んだのがそれだろうね
「日本のメーカーが悪いから事故を起こした
次に作る原発はフランス製だから安心です」
ってな
760:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:16:01.24 3984vXHw
政府がクソってことだな。
即時、自民に権限委譲とかしとけばよかったのに。
761:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:21:58.99 794Y4Dyi
>>755
立場が逆
東電からすれば東芝日立なんて下請けの下郎
電話と電力とマスコミはそれぐらい強い
不正を内部告発したら告発した側が行政処分受けるくらいの世界
762:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:23:11.17 UJipapuP
>>749
企業に甘いのはテレビや新聞が広告収入を減らしたくないため企業叩きができない。
また、国としては今回は東電を潰すだけにとどめておかないと被害が
より甚大なものになり国益を損ねるから甘くせざるを得ない。
763:名刺は切らしておりまして
11/04/01 11:28:12.12 UJipapuP
>>761
逆の意味がわからん。詳しく。