11/03/30 01:36:01.45 556qJyDI
>>90
やっぱりチェック機能が無いんじゃん
それに見て来た様な嘘を書いてるが
レクチャーを拒否した証拠なんて有るまいwww
>>96
保安も安全委員会も事態の解決を主導してる様には見えないしね。
101:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:37:01.52 dzJQfN89
曲がりなりにも顧客である東電と、
原子力に関してバックアップして貰わないといけない政府に
ムチャクチャする訳にはいかなかったんだろ。
>>93
アメリカの軍が救助活動をやらないといけないと分かっていても
世界で最も重要な同盟国の一つである日本に対しては
要請が無いと何も出来ないのと同じ。
ビジネスにおいてはどんなことでも約束事というのは必要なのだよ。
一つの悪印象がその後にずっとついてまわるからね。
102:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:37:12.38 1wuHXsEB
>>38
東電とグルだった自民にそんなノウハウは無い
有るのはもみ消しと行政処分軽減の能力だけ
ノウハウ持ってたのは官僚
官僚をうまく使えなかった民主が叩かれるのは当然だが、自民だったらまた全力でもみ消しに走ったんじゃないか?
103:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:37:52.60 wWUjGV86
東電のせいで、全ての企業が連鎖倒産やなＷ
104:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:39:20.68 ADBWP6/T
指示待ちのエンジニアほど使えないものはないのでは
105:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:39:28.21 D0FjjotJ
プライドが邪魔して他人に聞けない人って皆さんの会社にも居るでしょ。
そんな人がいつも問題を起こす。
それが菅さんであり東電の役員連中です。
106:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:39:29.73 VahOzlZb
>>102
普通に対応して無かった事にしただろうな。
無かった事に出来るレベルで収めたと思うよ。
107:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:39:39.53 gQzcyk7n
凍芝 非立
108:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:39:42.93 lMBJtVEe
>>100
>レクチャーを拒否した証拠なんて有るまいwww
これは、鳩山政権時代に記事になっている。それ以降、民主党政権では行われていない。
109:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:41:03.38 xvyfZGIN
>>65
技術者はその操作ミスすることすら計算して設計するんだが？
さすがに東電のように耐久年数を無理矢理延ばして使おうとしたり、
安全点検をお断りしたり指摘されていた津波対策を放置するのは予想外だろうが
110:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:41:28.99 /kAUT4WL
日立ってつい最近HDD事業をWDに全部売って、その分原子力に力入れることにしたよね
どーするの？
111:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:42:12.35 D0FjjotJ
>>85
俺もそう思う。
最強の重厚長大でアメリカ・ドイツ・フランスに対抗できる。
112:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:42:33.17 ebAoI52J
>>110
電力不足に乗っかって、スマートグリッドで稼ごうとするんじゃないかな。
113:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:43:08.51 F5cLZgUx
は？ 使ってくれれば良かっただと。
お前らから 出来るから使えと提案したのかよ。
企業価値守るために 後付けの奇麗事ほざくなよ。
今となっては 単なる責任逃れのための発言にしか聞こえないぞ。
本気で言ってるなら 口だけでなく 今からでも出来る協力を最大限しろや。
114:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:43:22.90 6+u1s7tl
>>102
自民だったら米軍と自衛隊の連携が格段によくなっていたことは間違いない。
なにせ米軍や自衛隊に得点を与えるな！って勢力が与党内にいないからな。
今回の原発事故処理のキモは米軍なんだよ。初動で米軍をうまく『利用』できれば
かなり状況は好転していたと思わない？
115:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:43:41.50 AwVIiYoV
>>102
少なくともここまでの状況が起きたらもみ消すことなんてできないんだから、
全力でもみ消しにかかってここまでの状況に陥らせない事のほうがマシだと思うよ。
116:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:43:53.73 lMBJtVEe
>>111
企業カラーが違いすぎて無理だろ。
のんびりした（悪く言えばネジの緩い）東芝さんと、コチコチの日立さんと、ただひたすら黒い三菱さんが、
一緒の会社なんて、無理！
117:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:44:44.86 8d3w/CCZ
レクチャーがあったところで確信を持って言うが原発の今回の様な緊急時に対応できることはまったく想定してなかっただろうよ。
東電、保安院、原発委員の当事者連中があの様じゃな。
118:d(*｀ハ´)b
11/03/30 01:45:27.53 556qJyDI
>>108
アメリカは政権委譲委員会てのがあって、
半年かけて権限を委譲してく。
その話を聞くと、政権に有った側も、実務を担当する側も、
必要な仕事をこなしてないと思う。
119:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:45:27.82 dlLUa7EY
まさかとは思っていたが、要請車で待ってたのかよ…信じられん。
120:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:46:08.99 XIEr2Nq+
受け身すぎるというが意図的にはぶられてたんじゃね？現状みるに。
ヘタに企業いれたらヤバイ情報漏れるおそれが高いからな
121:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:46:40.90 lMBJtVEe
>>117
いや、もともとは、冷却が止まった時点の報告で、国が主導権をとって対策チームが動く
マニュアルがあったらしいんだが。
それが、一切全部反故にされて、対策の準備が出来ていない部署だけで対応することにな
ったのが、今回の悲劇の始まり。
122:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:46:50.22 8d3w/CCZ
>>115
もみ消しすればこの状況に陥らないってのが意味不明だが。。
123:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:47:47.87 UusEm9ln
これは実際痛いだろうな
124:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:48:16.36 NpXe9gUD
お前ら言っておくけど太陽も核エネルギーだからな。
原子力反対の奴は昼間外出禁止。
125:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:48:55.48 D0FjjotJ
>>114
そうですね。
現政権内部には自衛隊や警察や米軍の活躍を快く思わない連中が相当いる。
そもそも彼らにとっては国家は悪であり自衛隊・警察はその国家権力の暴力装置なのだから。
その様な思想に凝り固まった連中に国民の生命や財産など守れるはずがない。
泥棒に金庫番をさせているようなものだ。
126:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:49:07.76 Er2tr8UI
ITの現場も同じ、いくらでもいいものができるのに発注がでないんだよ。
コストカットした責任がばれるからベンダを呼べないんだと思う。
127:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:49:14.23 VahOzlZb
>>122
もみ消す為に全速で対応するから被害が最小で収まるって話だがそれが判らないか？
（原発事故で公にあまり騒がれない物がある理由だな）
128:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:49:34.10 lMBJtVEe
>>123
世界のエネルギー需給動向が、一気に変わってしまったからね。
原発は輸出できないだろう。発展途上国の導入意欲は一気に萎え、中国かロシアのような
強権国家だけで運営できる、かなり特殊なエネルギー源という位置づけしか得られなくなる。
．．．さぁ、石油は高騰するぜ、覚悟はいいか。
129:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:49:35.03 8d3w/CCZ
>>121
だから国が主導権っても実際に中核で動くのは専門家の保安院（官僚）と原発委員の連中でしょ。
130:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:50:27.52 CmU3szEO
フェイルセーフについて、もっとメーカ側から東電側に
事故前から積極的にアドバイスすべきだった
こういう時はこうっていうシミュレーションしてさ
コストカッターの清水が耳を貸さなかったのかも知れんがね
131:d(*｀ハ´)b
11/03/30 01:52:39.25 556qJyDI
>>129
明らかなグダグダな組織だよな。両方とも・・・・
132:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:52:44.60 8d3w/CCZ
>>128
石炭掘るか。。
133:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:52:44.82 C0NJBNWo
>>30
水素の管理は素人には難しいな
透過性がハンパない
車に積んでもちょっとの衝撃で出来た隙間から漏れる
引火した一瞬で福島第一原発三号基みたいになるよ
あと水素の圧縮に使う電力はどうすんだって課題も
134:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:52:48.17 zHFX35p2
政治主導のせいだなｗ
135:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:52:55.76 lMBJtVEe
>>129
保安員は、専門家じゃないよ。あれは、本当に単なる天下りポスト。
実際の実動部隊は、メーカー技術者とかレスキューとかでしょ。東京消防局になんで
原子力災害専門チームがあるのか、ちょっと考えれば判るでしょ。本来、政府が直轄
で管理するために、専門チームがあちこちに仕込んである。
それを統合する能力が、「政治主導」で失われてしまったということ。
136:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:52:59.46 baVotTZu
炉の状況を把握してたけど、指示がないから指くわえて見てました(ﾃﾍｯ
137:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:53:12.04 UIp3aj+i
東京電力がメンツの為に東芝に連絡しなかったんだろうな
で益々ヤバくなったと
138:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:54:19.21 RUE3mv9p
下手したら東芝、日立はつぶれるな。
139:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:55:22.15 TeXccJy/
どの業界も、金出して、やらせるだけの最終ユーザーが一番馬鹿なんだなあ
140:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:55:26.20 lMBJtVEe
>>138
(正直、日立はヤバい気がするよね)
141:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:55:32.84 4AaGZlsu
>>101
国と国との関係だと安全保障の問題があるからね。下手すると戦争になる。
この場合は上のものに、まともな度量があるだけでいいのだけど。
>>109
しかし、経営が邪魔をする。
所詮、技術者は雇われ人。
>>114
利用されていただろう。アメリカ、うまうま。
142:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:56:25.07 Er2tr8UI
いきなり自衛隊や消防やらに対応させたあたりからしておかしいと思ってた。
いろんなオプションがとれたはずなのに、いきなり電源抜くようなことしかしてなかったからね。
慈善事業じゃないんだからアドバイスとかはできないし、客が嫌がる。
SOSさえあげればなんでもやったと思うがね。
143:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:56:28.84 pj+DjWyP
もう国内で原発を新規で作るのは事実上無理だし、
信用ガタ落ちで海外でも受注取れんだろうしなあ。ｵﾜﾀ
144:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:57:20.89 IBdG4E/6
大前さんによれば東電は日立、東芝さえも
出入り業者とばかにしていたそうです。
145:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:57:27.95 VahOzlZb
>>138
東芝は太陽光発電を次のターゲットにした様だが
世界的にはみて、その辺りが妥当だろうね
146:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:57:41.15 isn300/S
何にしろもう日本に原発は作れないよ
終わった
147:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:57:41.69 lMBJtVEe
>>142
機動隊の放水だろ、どうみておオカシイのはw
148:名刺は切らしておりまして
11/03/30 01:58:11.58 6+u1s7tl
>>138
つぶれる前にヤケクソになってほしいな。
それこそ、かつて福島県と呼ばれた土地を二束三文で買い取って
放射能除去技術に投資して、攻殻機動隊の世界観でいうところの
日本の奇跡をおこしてほしい。
149:d(*｀ハ´)b
11/03/30 01:58:47.94 556qJyDI
>>135
お前が一番理解してないだろwwwww
東京消防局て東京都の組織だろwwww
メーカーは外部意見者でリーダーじゃない。
レスキュー隊は事故を処理するのであって、原発運営をするんじゃない。
で誰が現場のリーダーになるのかが不明だぞ。
150:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:00:06.77 lMBJtVEe
>>149
現場のリーダーには、佐々さんみたいな人が、内閣から出るんだろ。
戦後日本では、そうやって危機管理してきた。だが今回は、政府は官僚群を動かさなかった。
151:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:01:01.84 dtj8Pzmx
>>110
どうなんだろうね．日立自体,原発はそう大きな収益事業ウェイトが
あるとは思えない．
今回の第1福島では１基(4号）だけが日立で，保守中ということで
そう大規模なダメージは無いだろう．他の５基は東芝だけ(一部GE)
とかなり厳しい状況，（経緯から2号機がラスボスだと予想）
そして今回の対応だけど,日立(関連企業を含めて）は300名という
大部隊を送ってきている 他方 X芝は200名程度
これをどう考えるか？ 技術者単価は1日平均20万程度
一日6000万 もう11億円を日立は突っ込んでいるよね．
152:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:02:03.59 lMBJtVEe
>>149
結局、現内閣の病的なまでの官僚嫌いによって、危機管理に必要な組織を動かすことができず、
素人集団の付け焼き刃の対策に終止した．．．それが全てが後手後手に廻った原因。
そりゃ、なんのシミュもテンプレートもなく現場に放り込まれれば、ああなるしかない。
153:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:02:22.73 Er2tr8UI
>>150
官僚もエンジニアも優秀な人材はたくさんいるはず
いつのまに日本はこんなになっちゃったんだぜ
154:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:04:06.59 v09tnJUX
日立はHDD事業手放してインフラ関係だとかに力入れるはずだったのに！
ってHDD事業は手放して正解だと思うが
155:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:04:18.11 8d3w/CCZ
>>150
保安院の連中が出て来たに決まってるでしょうに。特に今回みたいな利害が噛んでたら
初期対応においては絶対に自分たちの主導権は離さなかっただろ。
156:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:05:36.91 Wlm9aID8
将来考える前に数千万人が数年以内に死ぬ気がする
157:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:05:47.09 qaeJPxkF
>1
電話繋がってるんなら何で自分らで早急に売り込まないんだろ。
アフォだろｗｗｗｗ早くメーカーも士ねｗｗｗｗｗ
158:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:05:49.87 lMBJtVEe
>>154
短期的にみれば、日本国内の全部の原発の安全対策の見直し／改修がはいるから、
かなり売り上げが上がるんじゃないか？
問題は、海外市場とかは、もはやあり得ない上、日本国内への新設も難しい。ジリ貧だな。
159:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:06:11.44 8d3w/CCZ
>>152
管もひどいが官僚なんて東電と一緒になって原発の不備を隠してきた連中じゃないか。。
何期待してるんだ？
160:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:06:39.17 P9cIhEme
なんという醜い責任の擦り付け合い
161:d(*｀ハ´)b
11/03/30 02:07:24.76 556qJyDI
>>144
原発は巨大な複合システムで 炉の本体はGEや日立や東芝製だけど
付属する周辺機器はそれそれ個別のメーカー製で
それが一体と初めて機能するのが原発だから
全部GE製ではないのよ。
>>150
事故が起きてから、専門家を探して任命する体制だったて事か・・・・
162:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:07:33.33 Au44q1JD
いろいろとね、おかしいんだよ。
最初に水素爆発した棟も、映像からどこなのかは、
関係者ならすぐわかるだろ。
東電から情報が来なくても、設計したエンジニアならすぐわかることであって、
テレビもどうして、スルーしてたんだよ。
へんな専門家ばかりスタジオに呼んできてさ。
しかも、東電の社長が何のコメントも出さないのを、
どうしてテレビは一切批判しないんだ？
茶番を見てるとしか思えんわ。
「いま、私達にできること」
って、節電や義捐金いがいに、もっと大事なことがあるんじゃないか？
責任者をつるし上げるという。
163:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:08:02.45 lMBJtVEe
>>155
保安員って、誤解してない？あれは原発運転の安全性を諮問する機関であって、
事故対策とかする機関じゃないよ？
ちなみに、最低限、警察と消防と自衛隊の各メーカーを統合できる部門が事故
対策にあたる必要がありますので、担当部署は内閣府．．．ということになり
ます。組織論上。
164:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:08:36.27 6+u1s7tl
冷却システムが簡素化されたユニット型の超小型原子炉のために
ウェスチングハウスを買収した東芝は持ちこたえると思うが。
165:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:09:18.09 8d3w/CCZ
>>162
そりゃあのCM出してるACの理事に東電社長がいるんだから批判なんて出来るはずも無いわな。
166:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:09:29.58 D0FjjotJ
原子力ではタービンが一番儲かるって聞いたことがある。
それを押さえてるのはＧＥとシーメンスなんだってな。
167:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:10:29.23 3cTq2u8g
喉もと過ぎれば の今がその喉元だな
168:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:11:03.79 lMBJtVEe
>>164
有望な技術だと思う。
今回の事故さえなかったら、普及したかもな。だが、少なくとも日本国内では、
新型安全炉とは言え、導入される余地はほとんどないだろう。
政治的に無理。
169:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:12:23.12 dtj8Pzmx
>>158 日本国内の全部の原発の安全対策の見直し／改修がはいるから、
＞ かなり売り上げが上がるんじゃないか？
そこまで考えていなかった，しかし 新規は減るよね
170:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:12:31.38 R53FzRU8
>>155
菅もそれにのせられたと…
171:d(*｀ハ´)b
11/03/30 02:12:56.51 556qJyDI
現場のリーダーに相応しい人間て、
※福島第一全体を深く理解してる。
※日頃から原発運営に深く携わっている。
※原子力の専門家。
こんな感じじゃないか？
172:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:14:13.60 D0FjjotJ
>>144
バカにしてるのに何もできないんだから笑うしかないね。
東電には技術なんて何もないのにね。そのプライドの源泉って何なの？と思うね。
超高圧送電だって東電＝三菱って事になってるけど実質は三菱の技術だろうね。
173:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:16:36.37 lMBJtVEe
>>171
だから、警察／消防／自衛隊は最低動かせる立場じゃないと不味いんだってば。
そうでないと、住民避難もできんでしょ？
．．．自動的に、民間人は無理。官僚か政務官から選ぶしか無い。
174:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:17:41.60 HQmi2QyB
猫のいる風景 大前研一「原子力は日本の大輸出産業になる」
URLﾘﾝｸ(tomisia.blog49.fc2.com)
175:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:19:47.40 Au44q1JD
とにかく、これで日本の原発は終わり。
年単位で放射能がダダ漏れしてるかぎり、
新規で原発建設なんて話には全くならないし、
事態が収まったとしても、福島の産業は崩壊したまま。人も住まないただの荒地となる。
農業、漁業、観光業、そのた福島県単位で職を失った難民があふれて、社会問題化する。
もう日本の復興なんて、10年は見込めないよ。
節電も、この先ずっと常態化するし、ディズニーランド再開も今年は絶対無理。
海外からの観光客は、関東に来ない。外資は関西に逃げる。
企業の拠点も徐々に関西に移転していき、東京はじわじわ衰退していくだけ。
こういう日本の参上を目にして、新興国が原発導入するのか？
原発建設するよりは節電を選ぶ国も出てくるんじゃないか？
皮肉な話だが、脱原発節電大国として日本はリードするかも知れんぞ。
そうなれば胸をはれるじゃないか。
176:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:22:44.70 fduRZYIm
これが数年間続くって話だから
いわき市の日産エンジン工場を九州かどっかに移転させて欲しい
いつまでだっても生産できないよ
177:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:22:53.43 isn300/S
>>175
外資は関西に行くくらいなら日本から手を引くよ
モノポリーのコマじゃあるまいし
そんなぽちっと移動できん
178:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:23:15.41 lMBJtVEe
>>175
電力不足は一時的なものだと思うがなぁ。震災直後は本当なんだろうが、
その先の電力不足は、東電が国民を脅迫するカードに使っている匂いがプンプンする。
（ただ、これはバレると、国民の反感がさらに強くなる諸刃の剣）
179:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:24:38.57 x+9RlJoD
菅直人と東電、保安院の悪夢のコラボレーションによって、東芝・日立の原発ビジネスは崩壊するのであった。
180:d(*｀ハ´)b
11/03/30 02:25:09.08 556qJyDI
>>173
避難誘導なんて、行政に連絡すれば良いだけじゃない？
避難訓練どおりに役場が動かしてくれるだろ。
消防も火災だから来てくれ！で済む話。
自衛隊を要請を受理するの政府の仕事かも知れんが
内部を熟知してないと自衛隊に細かい指示はだせないよ。
181:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:26:14.73 lMBJtVEe
>>180
指揮命令系統ってわかるか？
権限が無い人間には、組織は動かせないの。
182:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:26:22.51 Cugc3kSs
潰れなくても、干されるね
183:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:26:51.23 +QFBw4ja
ミンス/バカサヨのせいで日本の・・・・が駄目になった。
何件目？
184:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:27:22.06 FIRSsbo4
政権交代を軽く考えていた日本人とマスコミ
185:d(*｀ハ´)b
11/03/30 02:29:04.23 556qJyDI
>>181
だから権限を持った技術者が必要になるんだろ。
原発に詳しくない権力者こそ不要だろ。
186:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:29:45.54 Au44q1JD
>>178
>その先の電力不足は、東電が国民を脅迫するカードに使っている匂いがプンプンする。
俺もそんな気がしてた。
原発がなきゃ、電気が足りなくて困るだろ！って脅迫だよな。
しかし、原発施設が一箇所停止したくらいで電気需要がまかなえないような状況でありながら、
もっと電気を使えと言わんばかりにオール電化住宅とか推進してた責任は問うべきだ。
187:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:29:47.64 lMBJtVEe
>>183
これは、必然なんだな。官僚と言えば国家の手足。
普通の人：手足が上手く動かない／勝手に動く→連携を取る練習をして、円滑に動くよう何度も訓練をする。
民主党の人：手足が上手く動かない／勝手に動く→手足を切る。別の手足を持って来て動かす。
．．．馬鹿です、真性の。
188:d(*｀ハ´)b
11/03/30 02:30:09.49 556qJyDI
>>178
発電能力と使用量の関係から見たら、長引くと思うけど・・・・。
189:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:30:18.66 6+u1s7tl
>>175
節電しつつ耐える作戦か・・・
せっかくロシアがＬＮＧを供給してくれるって言うんだからガスタービン発電の
比率を上げて対処するんでしょうね。それほど電気代も上がらないだろうし。
そうなると北方領土を取り戻すのは益々難しくなるな。
190:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:31:55.78 l9mBVfZM
凍死場ｗ
191:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:32:11.89 lMBJtVEe
>>185
普通は、全権を与えた政府代表の下に、専門家／技術者を置くと考えるが。
原発技術者に自衛隊の指揮権を与えると発想する人は珍しい。w
192:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:33:56.61 lMBJtVEe
>>188
要するに問題は、夏のピーク時発電量なので、大口の需要者の夏休みシフトとか、
結構手はあるんだよね。
それをやる前から、いきなり計画停電．．．なんかとっても脅し臭い手口なんだなw。
193:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:35:42.12 snMwHTXc
メーカー側は元々耐久性の問題で福島の原発停止を提案していた、
しかし東電側が運転を強行主張運転中の最中に地震
当時けんか状態だからプライドが邪魔をしてメーカーに助けを求められなかった
194:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:37:24.01 APCoRytI
東芝はサムチョンに技術を提供した売国奴だからな
サムチョンが大きくなったのは東芝のおかげって誰もが知ってるだろ
195:d(*｀ハ´)b
11/03/30 02:38:00.56 556qJyDI
>>191
うん。だから政府代表者で現場に詳しい技術者が必要なんだって。
196:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:38:16.18 zz/OB8f7
保守やアップデートも込みで売り込まなかった重電側も悪いよ。
もちろん、将来の金の卵を潰してしまったという経営判断が悪い
ということであって、倫理上のもんだは全くない。
だから、世間に謝る必要はないが、株主には顔向けできないだろうな。
197:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:38:30.29 81nIrQB3
原子力みたいな悪魔の技術に手を染めるからじゃよ。
これは封印しないといけない技術じゃ。パンドラの箱なんじゃ。
198:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:39:33.16 Er2tr8UI
IE6が消えない日本の現状をみりゃメーカーを問えないのはわかるだろ
199:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:39:45.35 lMBJtVEe
>>193
「ほら見た事か」と言われるのが嫌だったと。
勝俣と清水のチンケなプライドが、何十兆円の損失と、何十万人の故郷を奪った訳か。
奢りってのは恐いものだ。用心用心。
200:d(*｀ハ´)b
11/03/30 02:39:47.27 556qJyDI
>>192
計画停電になるって言い出さないと
大口の需要者の夏休みシフトとか実現しないだろwwww
201:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:39:57.70 GqY3wmZ4
ウソでも良いから洋上発電が成功するといってほしい
202:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:40:02.57 lFqh6VCh
>>175
確かに、
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
のグラフ見れば「節電する気になればできるじゃん」という気がするし
これから「脱原子力･脱化石燃料」に官民挙げて死に物狂いで取り組めば
太陽光/風力/潮力/波力/地熱のどれかで世界のリーダーになれるかも
1970年代の自動車メーカーがマスキー法対応で苦労した結果
世界一の排ガス･低燃費技術を獲得したように
203:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:40:32.37 ccdzpcL2
全ては初動が悪かったってことなのかな
204:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:41:19.50 FjDUtG5d
まあ・・・、東電と日立はすぐに応援要請が来ると思ってたんだろう。
この思惑が外れた。あれれ、いつもと違うぞ？→政権交代に気付かないとね。
政府は東電に丸投げした。
東電は状況把握すら出来ずに現場のみが頑張って後手後手。
それを見て政府は政治主導とかいって政府と東電での対策本部だったか？
おかしな方へ行ってしまったよな。民主党は無能とすることもできるが
経験やノウハウがないから自分たちでどうにか出来ると思ったんだろう。
東電と日立は強引に乗り込むことを考えても良かった。
それだけの事態だと外部からの情報だけでもわかったはずだ。
下手に動くと政府の面目は潰れるし東電はお客様だから気を使うだろうけどさ。
205:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:41:34.10 dtj8Pzmx
>>178 電力不足は、東電が国民を脅迫するカードに使っている匂い
ハハハ グループ細分化して，文句をイウヤソは電力供給停止時間を
クリティカルアワーにするって．．これはマジに恐怖だね
半身不随じゃなくてフォルトになっちゃうね
>>175
> 福島の産業は崩壊したまま。人も住まないただの荒地となる。
地価は下がるだろうから,福島の坪1000円で買い叩ければ
4兆円程度で全県を買える．つまり死の大地になった福島県で
自由に原発を作れるよ
米国の原発なんか砂漠の真ん中で，地平線が見える中 ポツンと
あるんだから．いつもなんでこんな人口密集の日本に作るのか
と疑問を持っていた 半径100Kmを全部 政府&東電に買ってもらおう
206:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:41:41.68 QuIf/3AT
東芝もけちつたんだよ
なんかやって失敗するより 東電に呼ばれてないからで済まそうと
思ったんだよ
気持ちはわかるがどうせわが身に返って来るのはわかりきってるんだ
からやればいいんだよ
まさに東電と同じ構図
やっぱり日本人全体劣化しまくってるんだよ 特にトップあたりが
207:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:42:31.39 lMBJtVEe
>>200
だから脅しだ．．．と。
大口顧客のシフトなんて、料金体系を変えてお願いすれば実現する。だが、それをやらず
いきなり脅しから入るところが、いかにも東電様だなぁ．．．と思っている訳で。
（脅しかどうか、本当のところは判らない）
208:d(*｀ハ´)b
11/03/30 02:42:37.77 556qJyDI
>>202
節電努力が身を結べば当然、計画停電は中止になる。
209:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:44:10.11 GCEFAmZ9
>>21
15日か16日にはエンジニア入ってるし
数日あったのが遅かったって話だ
210:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:44:29.23 6+u1s7tl
>>192
その計画停電の裏に、やっぱ政府がいると思います？
実は東電主導の需給バランス調整プランじゃなくて、政府主導の輪番停電で
原発推進政策の人質に管内の人たちの生活をとって「電気欲しいか～！原発許せ～！」
って周知する陰謀があるとかねｗ
またクズが沖縄地検に船長を釈放させたのと同じパターンで東電を盾にしてるかも。
211:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:45:32.91 lMBJtVEe
>>209
典型的な無能「たかをくくって、取り返しがつかなくなってから助けを呼ぶ」
212:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:46:11.46 ohwc4ISm
原子力研究も衰退
反原発を装い煽ってる朝鮮人が願ったりのシナリオですわ
213:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:46:22.87 tI6UFbfm
東京電波
214:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:46:34.26 GCEFAmZ9
>>210
そんな策謀を実行できるような連中なら、原発の処理にもっとまともな対応してるわ
215:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:47:11.26 dtj8Pzmx
>>204
いや，東芝も日立も東電もあるけど，海外の顧客を見ているとおもう
海外も今回の事故の2社の対応を注視している． 違うか？
そう考えないと,2社の対応は赤字作業だろうから，
これからのプラント輸出は稼ぎ頭って考えていないだろうか？
216:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:47:21.10 dsbESsuW
いまの政府のアホがそこまで考えるとは思えないね
217:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:47:22.41 2MUZcSjU
冷却施設を海沿いに設置したのはお前らメーカーじゃないの？
218:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:48:25.01 OrBeJzE8
下請け軽視志向の代表的な例。
しかもその軽視の最大要因は「その技術者が東大卒じゃないから」だそうだ。
バークレーやMITの博士課程を修了した人間より東大の学士が上なんだとw
理由は簡単。
「国内で有名じゃないから」だそうだw
「あんな凄い先生が言っているんだから仕方ない」という19世紀末のような論理が動く会社が東電。
役所以上に筋肉硬直の死体企業だ。
ま、こんなバカな論理がまかり通るからこそ外注部門の出身者が社長をしたり、
その社長が燃料棒生産会社の会長におさまるなんて茶番が成立してたんだろうなw
219:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:48:27.23 H16Jnmgp
ただ正直、日立や東芝の技術者を早く呼んでればなんとかなったかは疑問つうかなんとも言えない気がするがな。
東電にだってその技術者レベルの人間はいるしな、それにいたらどうにかとか外野で見ていて、かつ後になってから
言えることであってな。東電だって今津波直後に戻すことが出来ればなんとか納めることができたかもしれん、
それはつまり、後になってから言えることであって。
220:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:48:50.07 obV7+7i4
「われわれのエンジニアや研究者たちをもっと使ってくれれば、もっと早くに事態を
収束できたはずだ。東京電力の地震後の対応にはがっかりだ」─。
こいつらはバカか。自分から政府に連絡取れよ。なんで黙ってるんだよ。
政府は素人なんだからさ。
221:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:49:50.21 dsbESsuW
東電の営業部長がぽろっと漏らしたように
最新の火力は相当いいものらしいからそっちにいくしかないだろな
222:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:50:10.17 lMBJtVEe
>>215
今後も海外受注は厳しいが、事故時に助けが来ないと思ったら、１００％買わないのは確か。
一方、今回の事例で、米国の原発は引き合いがくるだろう。東芝は、WHブランドと米国を全面に
商売する気かも知れないね。
もともと、WHの原発部門は、買収はしたけど本当の意味での経営コントロールは出来ていないみ
たいだし。
223:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:50:10.84 nivMPpnQ
六ヶ所村は日本中の核廃棄燃料で満タンに近い
原発では使用済み核燃料が一時保管
として空き待ち状態。
建設中の原発があと十数基もある
224:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:51:49.65 /mX7Cx6e
まぁ一番悪いのは津波が起こる場所に建設許可を出した国土交通省だろ
225:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:52:06.70 FjDUtG5d
>>178
そもそも東電は以前に原発がほとんど停止したときでも夏のピーク需要をまかなえたんだ。
それなのに福島の原発が停止しているから電力不足のような情報の伝え方になっているね。
東電、政府、マスコミ、どこからもそんな感じだ。
だが今回は広野火力や常陸那珂火力も激しく損壊してる（このニュースがほとんどないのは情報操作か？）
原発であの程度の津波対策だったわけで火力も見事に壊れている。
226:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:54:30.15 6+u1s7tl
>>214
原発事故処理に失敗したから、そんな低レベルの策謀で
原発推進政策を正当化するしか方法がなくなったと思うよ。
227:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:54:57.02 uAVqp60v
今こそ石炭発電の大復活を!!
228:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:57:38.77 8d3w/CCZ
東芝は29日、送変電など電力関連のエンジニアリング事業を手掛けるイタリアの
企業を買収したと発表した。アンサルドＴ＆Ｄ社（ジェノバ市）の株式の67％を
数十億円で取得した。同社は欧州や北アフリカを中心に送変電や太陽光発電プラント
のエンジニアリングの実績を持っており、買収をテコに同市場へ本格参入する狙いだ。
東芝は社会インフラ事業の海外展開を積極化している。特に欧州やアフリカでの
送変電や太陽光発電関連の市場は着実な成長が見込める。ただ欧州市場では
独シーメンスなど現地の重電大手の存在感が大きく、東芝単独での市場参入が
難しかった。買収したアンサルドを足がかりとして、東芝製の電力機器などの
拡販につなげたい考えだ。
◎東芝(6502)のリリース
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
229:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:58:34.49 P/sjerFB
大津波再来の恐れ、０９年に指摘＝東電、津波想定に反映せず－審議会で
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
非常用電源故障、東海第２原発も＝想定引き上げ、功を奏す－冷却ポンプ１台水没
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
昨年6月、東電福島原発老朽機には前駆症状があった
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
経産省-日本原子力発電-東京電力-東芝・日立・三菱重工
これで原子力発電を開発推進してるのは、
JRが川崎重工や三菱重工で新幹線やリニアモーターカー開発してるのと同じである
原子力の場合は開発の技術的頂点に高速増殖炉のもんじゅがある
宇宙ならH2ロケットだ
役所とインフラ産業と重電・重工が一体になって未来技術を開発している。
最近、いろいろ原発をめぐる社会システムへの疑念が指摘されており、
原子炉設計のあり方もそうだし、
事故の直接的な原因である補助電源が津波にやられないようになぜ別の場所に設置していなかったという
想定の置き方の甘さも言われている
ところが考えてみれば、津波の想定を厳しくして、それが補助電源を別にとはなりにくい
それは想定の間違いを意味することになるから、それなら津波の高さを上げて堤防を高めろという話になる
だから津波の高さに対応できてるとする以上、補助電源を別にする必然性がない
住民にヨウ素も配布しない。配布することは事故リスクを告白することに等しい
事故など起きないのだから配布の必要自体がない。
万事がこれだ。想定されざる残余リスクが致命的な結果を招くことが放置されている
これではある種の信仰を強いられるようなもので、
信じるのか信じないのか、信じる者は救われる、そういう話になっている
そうではなく、原発はそもそも極めて危険なもので、
大事故を引き起こす可能性を否定しさることはできない、
だから採算性、経済合理性ゆえに切り捨てられた残余リスクについても、
別枠で想定がなされてぎりぎりの対応策が置かれていなければならない、
そう説明説得ができないのなら原発に手を出すべきではない
このような体制のまま築かれている多数の原発が、
本当に大地震に対抗できるのか実に疑わしい
このたびは数百年に一度の震災だったというが、それはあくまで津波についてのみ
地震だけで言えばわずかに震度６。耐えられて当然の地震でしかない
だいたい原発は地震が起きたら制御棒を入れるから大丈夫だというが、
設計思想が根本的に甘すぎる
そもそも制御棒が入ってる状態が通常時で、稼動時には制御棒を外す、
つまり、無理して制御棒を抜かせてもらってやっとこさ稼動できるという設計にしてないといけない
ちょっとしたショックが与えられたら制御棒を抜けくなってしまう、それでしょっちゅう原発が停止してしまう、
それくらいの不安定な状態で初めて安全だ
さらに、炉心、圧力容器が安全でも、冷却システムが破壊されればどうにもならない
水冷以外の冷却システムが併用できないなら欠陥品だ
地震の後に津波が船舶や自動車など流れたゴミごと横から原発に巨大衝撃を与え押し寄せてきても大丈夫なのか？
地盤が陥没崩落して原発が傾いても大丈夫なのか？
テロを加えられたら、ミサイルや旅客機、隕石や噴石が落ちたら、
想定しなければならないリスクは他にも多数ある
他の施設ならその施設だけの被害だが、原発の被害は国民的であり、しかも半永久垂れ流しだ
230:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:58:58.86 1c6C+Wpt
>>224
誰の土地だったんだろうね
>>225
オール電化が首を絞めた
ソーラーもダイレクトにエアコンや冷蔵庫に繋がっているわけではない
この夏はもう絶望的だとみていい
231:名刺は切らしておりまして
11/03/30 02:59:23.20 /mX7Cx6e
東芝は技術者がいなくて外注○投げとか派遣とかが横行してるらしいけど
初芝電気のシマコーみたいに女とセックスしかしてないんじゃないか
東芝の幹部連中は
232:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:00:11.56 D0FjjotJ
東大工学部卒でスタンフォーソの博士号があれだけアホなんだぞｗ
ホンダの燃料電池のプロジェクトリーダーは工業高校卒。
エンジニアに学歴なんて関係ない。エンジニアはセンスと場数だよ。
233:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:03:01.07 1ISEwZ39
製造者には責任がある
日立・東芝も被害者への補償させるべき
被害者づらすんな 人殺しの悪魔が
234:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:03:08.48 FjDUtG5d
>>230
原発の４分の３は止まっていたから
オール電化くらいで、ここまでの不足にはならない。
235:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:03:33.76 qf3uwjpf
>>224
津波被害より事後の対応だろ
たぶん東芝は単なる被害者
東電も対策費を海江田に仕分けられたわけだからやっぱり被害者
236:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:06:28.30 yR5/frE0
原発に関する全開発者の罪は大きいな
設計・開発者は率先して現地で作業しなよ
安全なんだろうから（君らの理論では）
237:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:09:16.25 P/sjerFB
戦前は国威＝軍事力だったから、
陸軍-関東軍が満州事変以降に制御できなくなって暴走して核爆弾落とされるまでに至ったが、
戦後は国家目標＝経済的達成になって、
経済の根幹というのはエネルギー政策に他ならないから、
アメリカなどは軍事力を背景に中東の石油を押えてドル決済させ基軸通貨を守っている
日本は戦後軍事力を放棄して石油のシーレーン防衛は米軍に委ねている
しかし石油ショック時にみせた経済の脆弱性が克服できない
独自資源開発として原子力を中核に据えるよりなかったわけだ
だから原子力依存というのは、軍事力を捨てたことの代償だといえる
依存せざるを得ない一方で、もんじゅのような他国がとうに捨てた高難易度技術開発もまだ続けている
この「もんじゅ」という命名に不吉なものを感じざるを得ない
すなわち文殊菩薩の文殊だ
女真族＝満州族、「満州」の命名源がまさしくこの「文殊菩薩」なのである
となれば東京電力＝関東軍なのではないか？
戦前に軍事力をコントロールしそこねて亡国被爆に至ったが、
戦後は経済発展＝エネルギー開発で電力会社をコントロールしそこねて被爆している
今のレベルはまだ致命的ではないが、「もんじゅ」を突き進めたらどうなるのだろう？
日本の国家体制は再び核にとどめをさされるのではないか、
コツコツ、コツコツ・・・
あの時我々を襲った悪魔の足音が、遠くからまた耳に聞こえてくる
戦後は「軍事」という厄介なものを放棄して、見てみぬふりをして、
戦前の失敗から真の意味で教訓をくみとることに失敗した
今、尖閣沖事件や日米安保のゆらぎで、再び自主防衛の必要性に直面して、
狼狽しているが、逃れられない国家の本質を真摯に見極め、制御する努力を放棄しても
それは問題の根本的な解決にはならない
国家は軍事的要請から逃れることはできないからだ
同様に、電力問題から逃れられない戦後経済国家は、
電力開発の社会体制を厳しく監視し制御する術を持たなければいけない
そのためには、今みたいな全てがなあなあの社会システムで、
原子力のような危険なものを扱うことは無理だろう
成長を放棄するのか、ほんとにリスクを管理しきれるのか、
そういう選択を迫られることになる
238:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:10:26.16 1c6C+Wpt
>>234
キミの日本語は難しい
間に合うならそれでいいさ
でもどんなマジックを使うんだい？
239:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:13:58.85 NpXe9gUD
東芝も日立も最初から日本は客としてないよ
中国やブラジルに買ってもらえるから福島なんか知ったこっちゃない
240:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:15:56.61 1vCQ4M+o
夢かもしれんがコスモクリーナーを開発してくれ。日本の技術力なら不可能じゃない。
241:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:20:28.35 DiuDHK3A
ほんと戦前の日本軍首脳部オマヌケぶりとだぶってくるよ
官僚化した組織って、柔軟性なしで変化事故対応力ゼロだな
242:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:20:33.69 A6GWecMx
日立、東芝の製品を買ったのを後悔した
243:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:20:40.16 P/sjerFB
だいたい活断層だらけ、津波起きまくりの日本に多数の原発があるが、
まだ想定以上の地震加速度を直撃されたことは一度もない
しかし阪神淡路大震災では、想定以上のことが発生して阪神高速道路は転倒しているではないか
だから今、多数ある原発は、ある面、我々日本人につきつけられたロシアンルーレットだ
今度は大丈夫だったが、次はどうか、今度はやられるのでないか、
何とかしてくれ、何とかもってくれと皆がびくびくしている恐ろしい話だ
一度でも運よく、いや、運悪く「当たって」しまったら悲惨だ
しかし悲惨の中でも、それが国家的破局に至ることが確実な原発は今すぐ停止し廃炉してしまうべきだろう
具体的には浜岡原発だ。活断層上にあり、
東日本で大連動震災が生じた以上、歴史的に生じる大地震と大津波に直撃されるリスクが極めて高く、
その上、偏西風で東京の風上にある
ドイツなどは稼働中の原発を一時全て停止させたのに、
なぜ日本では一基も停止できないのか？
原発が一部停止して大電力不足が起きているが、
原発が事故り得るのは当たり前のことなのだから、すぐに代替電力を起こせるようにすらしていない
石油が備蓄されていて、火力ですぐ代替できてて当然ではないか？
代替できないのなら、原発を長期停止させることもそもそも困難ではないか
こんな甘い発想でいいのだろうか、この国は？
244:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:31:35.44 P/sjerFB
原発は新しい世代ほどより安全になっている
だからこの際、建設30年を経た原発は全て廃棄して新たなものに置き換える、
住民の反対を押し切ってでも断行することが、
この反原発ムードの中で厳しいかもしれないが、やらざるを得ないかもしれない
だいたい今、放射能の影響で事故原発の現場で作業が難航しているが、
これだけロボット技術の発達した日本で、
なぜ原発作業ロボットがもっと開発準備されていないのか？
チェルノブイリのように人柱で克服することは日本には無理なのだから、
事故った後の方法論が準備されててしかるべきなのに、
事故はありえないからその準備もない
何もかもがそればかりだ
ロボットで簡単に部品交換や修理ができるようにして、
原発の設計段階からそれが考慮され、ロボット開発と一体化してないとおかしいだろ
原発は危険で、事故が起きうる、その認識に立てないで原発を建設稼動してはいけない
245:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:32:27.62 snMwHTXc
福島の現在の対応もおかしいし
汚染水をタンクに保存するとかそのタンクも満水なのに
緊急事態なんだからさっさと海に流せよ
また今度はタンクからあふれて作業員の被爆して、
どうしようもなくなったから海に流すとか
言い訳するのかな？
246:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:34:38.07 CczG1gJY
自分から連絡取れよ何て言ってるが
政府が捌けたと思うの？
米軍すら待ってるしか無かったのに？
勝手に殴り込むなんて出来るかよ
247:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:34:39.31 8C2xfpBS
>>239
たぶん中止になる。当面売れない。日本の対策の状況次第だよ。
248:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:35:35.95 HkrKd6OP
東芝は他社の事言えるような経営じゃないだろ
249:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:37:17.56 lMBJtVEe
>>239
完成しないうちに他国に売りにいったKTXより商売にならん！w
250:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:38:58.71 P/sjerFB
だいたい原発が寿命30年なんだったら、期間延長するのは法律で禁止しておき、
さらに住民投票で住民の許可を得ないといけないという具合にしておくべきだ
陸軍＝電力会社の、利潤追求による暴走をとどめるための何重もの防波堤を作っておかないと、
気づいた時には手遅れになってしまう
電力会社は金持ちで、しかも宣伝広報に長けているから、
マスコミや学者らを手なずけてしまってて、危険性が国民の前に真に明らかにされ示されることに乏しい
これは我々市民と軍部との戦いだ
戦争というものはあまりに国家にとって重大なことだから、
決して軍人にのみ任せておいてはならない、
そのシビリアンコントロールの原則は、
電力会社の原発についてもあてはまる
原発はあまりに国家にとって重大な問題なんだから、原子力村の人間だけの任せておくのは極めて危険だ
251:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:41:00.18 lMBJtVEe
>>243
>想定以上のことが発生して阪神高速道路は転倒しているではないか
だが、これは、原発だったら耐えられる程度の加速度。想定内といえる。
人間のつくった構造物で、一度、原発が耐えられない加速度で壊されたものがある。
中越地震の時の新幹線のトンネル。山岳トンネルは、原発の震度程度まで耐えられる
と考えて来たが、それが２０００ガルを越える加速度で崩壊。
．．．原発も直下型地震ではアウトであることが、間接的に証明されてしまった。
直接証明はご遠慮ねがいたいものだ。
252:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:43:45.63 P/sjerFB
だいたい津波は想定外だったというが、
想定外だったからすみませんで通るのか？
なら次に津波以外の理由で事故が起きたらまた「想定外」か？
「想定外」なら国まるごと破局してしまうというんなら、そんな恐ろしい話はない
ただでさえそんな恐ろしいものが、
他の平穏国土の国ならいざしらず、
この活断層だらけ、地震だらけ、人口密集国の至るところにあっていいのか？
想定外だったからしょうがない論というのは通らないのだよ
253:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:44:23.25 zz/OB8f7
>>244
あのなあ、一般的に日本のロボットが発達しているといっても、それはファナックなどが作っているようなやつで工作機のことだ。
君が想定しているようなのは軍事技術だ。
254:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:48:28.33 /mX7Cx6e
産業用ロボットも原発の電気がないと
ガラクタだからな
255:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:51:04.92 bYavcLxZ
ズンドコベロンチョさえあれば何の問題もなかったのに
256:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:51:54.73 P/sjerFB
しかも日本列島は「大地動乱の時代」に突入している
阪神淡路大震災から既に誰もが認識しはじめている
これは戦前に当てはめればワシントン体制とその崩壊あたりに当たるのではないか？
世界のルールが変更されてしまった
国際情勢を見誤って国策を誤ったように、
大地の事情、自然環境の大変化を見落として、
これまで同様の開発体制を続けてしまうと命取りになりかねない
日清日露までの躍進と、それ以降の混迷の対比が、
戦後の経済発展と、それ以降の衰亡に重なってみえる
戦後発展をささえた比較的平穏だった国土上の原発中心の電力供給体制というのは、
これだけ大地動乱である以上、今後はかなりの長期に渡って疑問視されてくる
いっそ極東ロシアにでも原発を建設させてもらって、そこから電力を送ってもらう、
フランスから購入しているドイツのような体制にするか、
それとも火力に期待するかだ
257:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:51:56.06 Yc1+bT/g
>>8
技術者が全然別の会社に乗り込んでいくとか、発想がおかしいだろｗ
せめて社会人になってからものを語れよ
258:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:51:59.69 IXGyy5HO
原発がダメなら他のどっかに発電の需要が出るだろうから
それを売ればいいんじゃね
259:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:52:28.00 snMwHTXc
想定外という言葉を使うときは
どこまで想定していたのか明らかにしないと単なる言い訳
想定範囲を明確にして欲しいものだね、
津波想定５メートルなら単なる設計ミスですよ
260:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:52:40.42 RaNiy054
>>241
それは分かるんだけどさ、敗戦した過去と同じこと繰り返してる私達
国民って一体何なんだろね。何も学習してないし何も進歩してない。
自分達の投票で政治を選べるようになったのに、原発は安全ですの
大本営発表を鵜呑みにして日本人が建てた原発で国を危うくしてる。
他国の原爆で負けたことより情けないよ。自分達で造った原発でこれだもん。
今ここで私ら日本人一人一人が自分のしてきた責任を考え直さないと、
また同じことを繰り返して次は日本が終わってしまう気がするよ。
原発事故は国民一人一人の無責任の積み重ねが引き起こした人災だよ。
261:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:53:29.11 m2XQsfrj
放射線が強いところでも作業できる修理ロボットは開発しないといけない
かもな。
放射線を防ぐ防護服って光触媒で何とかできないものかな？
または新素材の開発を出来ればいいんだけれど。
262:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:58:01.57 /mX7Cx6e
>>260
津波のある場所に許可をだした国土交通省と
告発を握りつぶした朝日新聞を子飼いにしておく総務省の責任だな
263:名刺は切らしておりまして
11/03/30 03:59:08.49 GvkT3kQG
原発落日！ニッポンの大恥技術が海外で悪させんかっただけでも 儲けモンやろ
264:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:00:48.46 EicrHe1F
実際、第二原発は東芝チームがあっという間に解決したな
265:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:01:14.73 1/XNNaYX
東電のやらかしてくれたことは、はかりしれない
266:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:01:41.31 NEhTryPk
ここでＤＡＳＨ村が福島見捨てたら、「やっぱり福島はもうダメなんだ」って
風評被害にお墨付きを与えることになっちゃうと思うなぁ
いつものＤＡＳＨのように専門家を招いてちゃんと村内の放射能値を調べ
ダメなものは廃棄する、打てる手は打つ、科学的根拠の元に出来ることから始める、それが
「村おこしにはなりませんよ」と念を押されて、それでも協力し続けてくれた福島への一番の恩返しだと思うんだ
267:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:03:00.61 AsDzqhJf
海辺の建物で地震は想定していて大津波は想定していないなんて言ったら
設計の専門学校じゃゲンコツですよｗ
268:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:04:15.58 GvkT3kQG
東芝も日立も東電も寒内核も 同じ穴のゴミ！
269:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:05:14.90 RaNiy054
>>262
だからもうそんなのをいくら言ったって進歩しないと言うことですよ。
外国人なら日本人バカでーって笑えばいいよ。
でも日本人が自分達の住む国とそこに住む人と子や孫達のことを
大切に思うなら、責任のなすり合いなんかしてる場合じゃないのに。
情けないよホントに。
270:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:06:32.17 16OGhI6L
>>260
ならばあなたが自裁すればいいだけの話だね。
271:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:06:43.80 /mX7Cx6e
>>269
進歩してないのは国土交通省と総務省だからな
272:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:07:21.68 EicrHe1F
>>267
1000年に一度の大津波を想定して建設コスト10％上げるなんて言ったら
上司からゲンコツの時代だったんだよｗ
273:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:09:07.54 XtjKQVkz
東電の役員と通産官僚はクズだ、原子炉に飛び込んで責任を取れ
274:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:10:18.67 ofWF4wHD
ウエチングハウスの原発部門買った時点で倒産フラグ。
モノポリーの7週目で電力会社を言い値で買うようなもの。
275:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:11:19.20 G5TlnmUw
>>272
スマトラや南米なんか見てれば1000年に一度って言うのが大間違いでしょ
原発なんかワンミスですべてを失うんだから
実は高コスト高リスクの発電システム
276:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:12:44.35 P8NQYfXB
>>272
正直、そこが判らん。
元々赤る原因すらない超優良企業が（とはいえ、近年売上は減っていたが）
ちょっとでも問題起こすとマスゴミ＆国民にフルボッコにされる原発で
改修費用ケチったとか、なぁ。
277:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:13:37.96 GvkT3kQG
悪魔をゼニのネタにしようなんてのが 脳足りん見本！
責任追及しないニッポン権益風土に 明るいニッポン襷は渡らんやろ
それでも成長 進歩という美名の下で不渡り手形乱発ニッポン？
278:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:14:29.73 /mX7Cx6e
国土交通省の仕事ブリって
村がひとつか二つが津波に飲み込まれるくらいのダメっぷりだからな
279:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:16:31.66 a82SPQ+i
5年・・かあ
まあそんな程度かな
次の新しい原発が建造されることになるのは
280:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:16:40.01 0tYX4N6w
>>260
ならあなたはどうやって今2ちゃんねるにアクセスしてるんだ？
直接・間接的にの違いはあれ、あなた自身もその憎むべき原発からの恩恵を享受してきたんじゃないのかい？
人災だ人災だと高みから世を憂うのなら、科学者にでもなって原子力に変わるエネルギー源を発明してくれないか。
281:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:19:14.11 GvkT3kQG
ウェスチングハウスが吹き飛んでヘタレタ赤信号を無視して 暴走嬉々の東芝！
それを大歓迎したニッポン政府と経済界と強欲推進日経！
ホンマ 情けない！
282:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:21:01.24 iLQrCh6e
正直つぎはぜたら経済完全終了だよね。
283:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:22:53.73 EicrHe1F
だからさ
作ったときは「1000年に一度とかアホか」
で
2年前は「もうすぐ廃炉予定なのにアホか」
だったんだろ
284:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:23:40.33 4H+dcixD
>>280
俺の家は水力の自家発電だよ。たまに故障するけど。
285:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:25:55.68 P8NQYfXB
>>283
廃棄するつもりなかった模様だったらすいが。
>>283
次っていうか現時点ですでにカウントダウン状態。
政治で措置法作って自家発減税とかしねーとマジ終わると思う。
286:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:26:34.04 4H+dcixD
日本の海側にある無数の原発を見れば、いつか福島のように大きな事故が起きるのは、当たり前。事故が起きるのが自然だ。
墜落しない飛行機が無いように、爆発しない原発も無い。それだけのこと。
287:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:27:47.65 EicrHe1F
>>285
とはいえ政治は水物だからな
ゴーサイン出たのはつい最近だろ
288:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:28:25.05 kfuhNdbg
1000年に一度つーけど、三陸沖ならM8レベルが明治にも昭和にも起きてるわけで。
でその時の津波も主に岩手観測だけど10m越えてたりするわけで。
福島原発の想定津波が6m程度なのが意味が分からん。
289:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:28:50.72 PFbaHbbq
コストカットで設計通りに作ってないから呼べなかったんじゃないの？
290:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:30:50.92 Hf/xOM4G
ここ数年で今まで使い物にならなかった石炭を使える技術や
今まで採掘できなかった天然ガスが安価に採掘できる技術ができてきたから
これからは原子力よりも石炭火力や天然ガス火力でそ
291:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:31:25.80 GvkT3kQG
直線道！急ぎ過ぎの暴走国家ニッポン！
世界第10位あたりがコンディション最適かな？優秀ブリッ子ニッポン！
なんか・・・新幹線も危うい予感！
292:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:34:24.27 4jkLbglh
女川原発はキチンと止まって管理下にあるのに福島第一はグダグダ
技術の問題じゃなくて運用の問題
東電が悪い
293:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:34:42.68 G5TlnmUw
>>291
飛行機事故や新幹線事故もあってはいけないことだが、原発事故と全然次元が違う
一つの県が消滅するんだぞ
コスト言うなら原発なんか手を出すなよ
294:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:35:45.27 0jYaxErn
盗電＝社内派閥抗争で、技術者重役全員追放済み。よって、対応できる重役ゼロ。
総理＝市民運動家。応用物理は授業さぼったので、卒業できず留年。一般企業にも就職できなかった。
担当大臣＝役立たずボンボンなので更迭されますた。
こんなの選んだ日本人への天罰ですか。
295:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:36:36.42 cUQ+aEpz
冷却系等全滅、1～2時間以内の復旧など全く不能。
それでいて冷却剤とホウ酸投入を渋る。
東電は冷却系等全滅の意味するところが分からないほで無知だったってこと。
もちろん東電の罪は重い。
加えて、無知に日頃の管理を任せ、緊急時にも一番肝な事故直後に無知にやらせっ放しだった民主の罪も同程度以上に重い。
296:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:38:33.11 Hf/xOM4G
学生運動してた連中が仲間内でかためた内閣だからな
民主党にもまともな人はいるだろうけど左翼に乗っ取られてる感じ
297:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:45:05.88 cUQ+aEpz
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この人が言った事実を正面から受け止めていたら、
早期の冷却剤とホウ酸投入でこれほどの大事には至らなかった可能性が高い。
菅が事実を隠蔽し、闇の中でうまく処理しようとした結果がこの体たらく。
無知な菅、わざわざ国が設置した監督機関である保安院の言うことを切り捨て、
最大の利害関係者＝東電の言うことを真に受けたバカ総理。
298:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:45:15.13 Hf/xOM4G
>>295
廃炉にしたら兆円単位の損失になるから営利企業の東電が渋るのは無理もないよ
政府も専門家ではないから監督官庁の意見を訊いて決定したはず
東電側としては天下りを大量に受け入れてるからそういう連中を使って廃炉を避けよう
としただろうし、監督官庁も将来の天下り先として東電の意向に沿った意見を言ったと
思われる
一番悪いのは公務員だと思う
299:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:46:03.20 GvkT3kQG
ニッポン技術の泡？を集めた原発やら新幹線やら・・・輸出せんで良かったな
まあ 税投入の三菱の的外れへ行機は 元も獲れんし・・・ホンマ 妄想科学技術立国やったな
東芝日立三菱・・・ 存在見直しやな
300:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:50:17.46 yskfp31o
原子力関係で働く数万人が路頭に迷うかもなぁ
東芝や日立は派遣や外注切ればいいんだろが
切られた方は死活問題だなぁ
泣くのはいつも弱いやつ
301:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:51:58.51 /mX7Cx6e
国土交通省や総務省がもう少しマシに働いていれば
利権屋も地雷を避けてほかの方法を取ったはず
原発にとって都合のいい土地を選べなかったダメ官僚が悪い
302:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:53:22.03 G5TlnmUw
原発利権で日本沈没
日本は貧困国になる
監督すべき政治家も官庁も仕事していない
この税金ドロボー
303:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:59:11.87 GvkT3kQG
悪魔原子の落とし子どもは 全部廃棄処分しかないやろ
悪魔原子の落とし子育成予算はゼロで もうイランよって
人力エネ強化に充てて・・・それでも足らんかあ
304:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:01:17.04 UwNJjiMp
>>298
じゃあ責任取らせて
一次国有化やってから、再上場化で国家は株式売却益から救済・復旧資金を捻出するのが筋だよね
305:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:02:51.95 GvkT3kQG
この際 思い切って東大廃棄処分にしたらエエんちゅか？
大借金ニッポンづくりの東大
妄想科学技術ニッポンづくりの東大
東大ポチ構造強化の東大
どれも ヘタレニッポン構築の核心やろ
306:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:03:44.80 /mX7Cx6e
産業機械を規制すればいいだけだろ
これだけで電気需要の大半を節約できる
307:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:05:17.02 N7TBVLmu
ダメだろ、おまえらでも。
原子力発電はオワコン。
308:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:06:04.97 /mX7Cx6e
>>304
保障なんて各自が訴訟すれば良いだけ
309:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:26:17.59 cUQ+aEpz
>>298
＞廃炉にしたら兆円単位の損失になるから営利企業の東電が渋るのは無理もないよ
無理も無い？何おバカなこと言ってるの。
おかげでそれ以上の損害出しちゃってるだろ。
そういう判断(冷却系統全滅、1～2時間以内の復旧の目処立たず→即冷却剤とホウ酸投入)が
現場直近でできないってのは、安全装置が全く無いって話だ。
しかも経営上の視点が優先するなど論外。
公務員も悪いが、おたく、そっちに責任をなすりつけたい東電の回し者だろｗ
310:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:27:48.32 A6GWecMx
「コンクリで高くしないニダ。東京が混乱し日本が侵略される二ダ。
冷戦構造の線引きは半島の代わりに日本がなるニダ」はいなかったのか？役所とか
311:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:33:17.18 uAtcYMgW
>>309
技術者がもう駄目と言っても、根性でなんとかしろというのが美談な日本では無理な話
法で一定数値越えたら廃炉と行くしかない。が、保安院があれではそれさえも機能しないだろうな
人間には原発は無理っつーのが正解だと思う
もんじゅみれば分かるけど、原発は一度動かすと、炉心近くは故障しても修理も改善も不可能だし
312:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:36:32.87 LocoaLek
コネのある議員と繋いで、素早く行動に移すべきだったのがだ
民主党政権下に誰一人とそういう役目を果たす人間がいなかったんだろうな…。
313:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:43:06.73 g21lutvv
>>309
原発推進は国の方針だったんだよ
それを絶対安全だからと民間の電力会社に強要したのは
政治的理由で建設した空港の赤字確実な路線をＪＡＬに押しつけたのと同じ構造
原子力発電をするのなら発電所は国が運営して電力会社に売電するのが筋
314:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:43:18.89 TXO3KFWm
>>311
至近距離のガンマ線や中性子を通さないプロテクターは物理的に無理そうだし、
ロボット技術がもっと進まなぎゃ原子力を利用するのは危険すぎるね。
猛烈な放射能の中、人と同じように作業できるロボットを開発しない限り
原発の安全は保証されないと、今回の事故ではっきりとわかった。
315:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:48:21.57 cUQ+aEpz
>>313
安全装置無しとは何の関係も無い話だ。
強要されたんだから、安全装置無しでも、経営判断の方を優先したとしても、それは許される。悪いのは国だ。
なんてクソな理屈成り立つわけが無いだろ。
話を漠然と背景論に拡大する典型的詭弁だな。
316:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:50:33.48 /mX7Cx6e
赤字路線を運行するのはインフラ業者としては当たり前だが
中途半端に国家主義が混じってるから賃金カットも満足にできずに破産するだけ
悪いのは、自分の権力のために自由主義的な民主主義を推し進めなかった東大と官僚
（財界人はそっちの方がラクになるから被害者）
317:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:51:28.91 Z4IhkDid
>>1
だったら、自ら支援を申し入れろよ。
非常事態なんだから、準備があるなら、政府や東電に申請すりゃいい。
実際、様々な組織が私怨申し入れをしてただろ。
そういうことしないで、「準備があった」とか、小学生レベルか？
318:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:53:47.38 zkWTXxO8
確かに、東大は９０％が、発達障害。
アタマ隠して尻隠さず、の典型。アノＮＨＫで解説の、関村先生を
見ると、その醜態がよく理解できる。
319:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:55:33.75 g21lutvv
>>315
だったら廃炉による損失を国が補填すべきだろ
なんで民間会社に損失を押しつけるんだよ？
320:名刺は切らしておりまして
11/03/30 05:59:38.59 rQL8FPU5
今回の事例でわかったことだが、日本政府による無限責任の特約を付けない限り
原発輸出は難しい。
321:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:03:00.30 BHpBwMo7
そういやサルコジが余震や放射能汚染も省みず、日本に直談判しに来るそうだな。
今回の福島第一の事故では、東電は世界中の原子力関係者を敵に回したと考えていいな。
322:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:03:02.10 pPK5SOej
こういう連携をうまくやるためにも、お役所体質を根本的に直さないと、
どうにもならないだろうな。
323:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:03:25.89 ib+v0ZNX
原子力という国家的でブラックなモノに黒い魔力を感じたんだろうな。
安易に原子力なんてものに飛びついたつけだよ。
324:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:06:46.79 g21lutvv
>>321
管総理と直談判しても埒があかないだろ
325:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:10:06.00 BHpBwMo7
すでに株式市場では東電の解体再編国有化のリスクを織り込みに行ってる。
株式市場では時々、勝ち組と負け組の入れ替えがあるから面白いな。
326:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:15:24.41 xjHvF3bG
>>324
フランス大統領のサルコジが日本国内閣総理大臣の菅に会いにくるという事実が一番大事
官僚(東電や大企業も)ってのは良い悪いを考えないで事実に基づいて仕事する連中だから
327:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:17:00.80 2NKZrvtw
ハイテクとか関係梨に
単に非常電源を高いとこに設置するとか
高圧線のケーブルを強化しとくとか
明治時代の技術でもできそうな点でこけたんだけどな
328:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:18:11.92 /nqbWXt6
>>51
口蹄疫の時も対策マニュアルがあったのに
民主が破棄してたよな。
329:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:18:31.07 ib+v0ZNX
サルコジ自ら東電福島大人災の尻拭いにくるんだよ。
国家元首同士の話し合いだから数兆単位の話なんだろうな。管じゃ負けるな。
330:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:18:52.56 BHpBwMo7
ワシントン・ポストの東電社長の逃亡批判記事の紹介 @モーサテ
テレ東もそろそろ手のひら返す兆しかなw
331:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:21:16.57 /mX7Cx6e
>>326
よい悪いを考えないというか
思考停止させて自分の代では問題が起こらないようにって思ってるだけ
332:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:22:19.74 7XUS6UeD
>>331
実務とはそもそもそういうものだろ
333:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:25:28.67 /mX7Cx6e
>>332
日本の制度では良い悪いを考えざるを得ない
とくに官僚の権限は大きすぎるからね
334:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:25:32.16 bYbBIfrJ
アームの日本製鋼所も、仲間に入れてあげてね。
335:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:25:37.64 LfvfMspQ
あとから俺たちを呼んでくれたらよかったのにとか言う前に自分たちから声をかけろよ見苦しい
336:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:27:14.07 bYbBIfrJ
>>321
サルコジに怒鳴りつけられる、菅のＡＡが必要になると思います。
337:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:28:11.77 BHpBwMo7
福島第一、第二を東北電力の女川原発みたいに安全に停めていたなら、
「これは天災だ、節電ガンバロー」だったんだけどねえ。
今まで散々、安全だ安全だ言い張って、現時点でチェルノブイリに匹敵
する放射能汚染やらかしておいて、今度は想定外想定外。
それでもなおかつ「これは天災だ！東電に責任はない！！」と言い張る
キチガイぶり。
もう笑うしかないよwwww
338:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:28:42.96 zkWTXxO8
東芝、とか日立は、高学歴の単に肥大化しただけの無脳組織、こんなボロ
会社でプロが育つワケないだろう。アノ命を懸けた大戦でも欧米に比べて
劣悪極まりない、ベニヤ板、布を貼って、ガソリンタンク丸出しのゼロ戦、
軽トラクター並みの戦車、欧米の高速発射の軽機関銃に対して、単発のムラタ銃
竹槍だけ、唯一の武器は、大和魂、特攻だった。これらはどれも東大卒が考えたもので日本を滅ぼした。
今も全く変わってない。これで日本の超愚かさ、を世界に発信。
原発の構造を見れば、わかる。見かけの理屈だけで、耐震、免振、応力バランス、
熱膨張収縮、熱疲労強度、ボルトの疲労、溶接、連結部のヒズミ変形の吸収、など全く考慮
されていない。町の頭領格の大工の方がよほど高度。
こんなモノ、日立、東芝の机上だけの、未経験な青臭い似非技術屋と部下のミスを見抜く上の技術者も居ない
勤続１０年で、クルクル回る転勤族には到底ムリ、その道一筋、最低５０年は要る。
まだ、技術を磨かれた自動車メーカーの方が上だ。
ＮＨＫの解説、関村先生の醜態を見ると、いかにレベルが低いか、が分かる。
保安院、東電の誰を見ても、まだ１００年早い。こんな輩に出来るわけネエ。
339:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:32:17.38 xOMlEvVT
日本は核保有国の核放棄をさせる事は出来なかったが
世界の原発推進の波を止める事は出来たな。
軍事用でも民生用でも、両方で痛い目を見た
類い希な国だわ。
340:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:33:04.17 BHpBwMo7
サルコジ、明日来るってさ
341:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:34:03.91 LocoaLek
何か官僚に政治を任せた方がマシだな。
天下りをドラフト制度にして公開すりゃ良いんだよ。
企業と企業同士でバトルし合って完了を勝ち取れば良い。
アホな政治家を筆頭にして、政治主導するとろくなことがない。
342:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:35:36.91 7XUS6UeD
日本のせいでフランスの原子力産業も大打撃だろ
343:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:37:10.29 nUGLGNn6
責任なすりつけあって、さいごはだれも責任とらない構造になっている社会で原発は不可能。
それに原発技術も幼稚なものだったことが今回の事故ではっきりした。
「技術大国」なんてＮＨＫのつくった「お話」だったのさ。
344:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:37:58.80 7XUS6UeD
>>341
>天下りをドラフト制度にして公開すりゃ良いんだよ。
高級官僚は破格の高給にしたうえで勇退したとしても生涯の所得も保証して
天下りは禁止するのが一番良いよ
345:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:38:22.37 Z1CRDDpc
４号機以外全てに関わる東芝がまた馬鹿発言するから日立まで白い目で見られるだろうが
346:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:39:52.68 DDafwLOL
これを機にやばんな核発電を止めて
時代遅れの大規模発電を止めて
分散化された小規模発電の燃料電池社会作り貢献せよに
347:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:41:08.69 BHpBwMo7
東電第8位の大株主、自社従業員持株会 2,217万株 (1.6%)
長年の資産形成がパー。ここ2週間で資産が1/3、1/4か・・・・
「東電に責任はない！！」と発狂するのも分からんでもないぞ。
348:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:44:53.16 BhFJGjXh
東芝は技術あるけど、常に先見の明がない
ＤＲＡＭでもそうだった
ＴＯＰが馬鹿集団なので韓国に全部譲渡状態作り出した
また今回も事が起きてから反省ですか？
それを下種の後思案と言う
349:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:47:45.90 /O4I9vzQ
>>341
おまえバカだろ
責任とりたくなくて、誰も仕切りたくないからこのざま
バカな官僚のせいでな
350:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:50:30.04 oYhxinXK
何も競争せず、ぬるま湯に浸りながら高給をもらい、天下りの温床としての機能を果たす。
役員は高級クラブにて豪遊し中身空っぽの役立たずのくせにエリート気取り。
しまいには、日本に償いきれない傷を負わせ、世界経済にも大きな影を落とす状況に追い込もうとしている。
本当にお見事。堕落日本の象徴として禍々しいまでに、存分に存在感を示している。
次は何をやるんですか？
351:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:52:21.66 Z1CRDDpc
サルコジの訪日とか日本からシェア奪うパフォーマンスだろうに
メーカーは日本アメリカとフランスだけだからな、まぁ管が呼んだんだろうが
352:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:53:11.32 JKUV5M6I
>>348
日立、東芝より三菱電機の方が時価総額が大きくなるとは思わなかったな。
航空・宇宙より原発の方が無難な分野だと思ってたけど。
353:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:53:11.50 bYbBIfrJ
>>348
さざえさんは、技術の東芝の提供でお贈りいたします、イタチマチュ～
354:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:57:43.44 qR38mfne
「全員バカ」で良いと思う。日本で暮らしてる人含め
355:名刺は切らしておりまして
11/03/30 06:58:47.74 W00yoGxk
東電は電線屋に専念させて、発電所はメーカー直営にしちゃえばいいのに
日立なんて、立地よさそうじゃん
356:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:01:36.56 bHycVitE
>>355
東電はではなく
日本は既存のすべての原発は国営化すべきなんだよ
電力は地元の電力会社に卸せば良いし
357:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:03:46.32 NJOJbMRW
飲み会にて
日立の正社員20代に無理やり一気させられてる派遣で日立に出入りしてる同期30代をみて涙がでました
358:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:04:33.65 Sn/de3Qx
オウム真理教？
たいしたことないねｗｗ
359:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:06:14.34 nMtKXn4V
メーカーは多分最初期から現場にはいただろ
外聞のために手遅れになるまでそこらじゅうの支援断った東電が
言う事聞くとは思えんな
360:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:07:50.06 xjHvF3bG
>>351
原子力村の連中は逃げるだろうが、総理大臣の菅は絶対に逃げれないからな(安倍や福田や麻生なら逃げてたかもな)
こうなったら日本の原子力村の連中なんか無視してサルコジからフランスの専門家借りてやるしかないだろ
361:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:10:55.16 SatnIciL
え？
「指示待ち人間はいらない」のが企業なんじゃないの？ｗｗｗ
なに「命令してくれなかったから何もしなかった」って新入社員みたいな言い訳してんだよｗｗｗｗ
362:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:11:15.05 KoKx99Ox
本当に危機感持ってたら、要請なくても会社命令で行けばいいんじゃないの？
結局指示待ちしてるんでしょ？
なんで行かないの？
363:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:11:16.24 6qTVjRi3
東電は賠償してやれよ
364:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:11:38.68 GVjJ4AKh
原発 東芝＆日立（東京）
太陽光発電 シャープ＆京セラ＆サンヨー（大阪＆京都）
orz.
365:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:14:23.42 UWE/4wuQ
>>69と>>98てマジなの？
366:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:20:04.88 zeLyEfqu
>>5
無料で動いたかもしれないね。
売上の喪失を避けられたなら。
367:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:20:05.86 tfnEs5my
大口顧客が足を引っ張ったってことでしょ。
これは東芝日立がかわいそうだ。
368:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:23:01.76 KoKx99Ox
打診だけでなく、行ってしまえばいいじゃん。
後からなら何とでも言える。
しなかったのなら一緒だよ。
社員に常日頃そう言ってるんじゃないの？
369:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:25:50.06 ftK9uIDW
>>1なんか検索エンジンを駆使してかき集めた情報を羅列しただけのような記事だな。
執筆者は机の上で全て仕事を完結して取材もしてないし勉強すらしたことがないんじゃないかな。
370:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:28:01.97 fqsur6pd
日立にはユーザーの精神衛生上の為にも、HDD事業売却は中止して欲しいぜよ。
371:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:28:07.46 OkOO57cE
>>368
敷地内に許可なく立ち入る事は出来ないんだよ
アポ取らなきゃ見つかり次第に追い出されるだけ
震災直後でも店に行儀良く並ぶような国民性を考えたら仕方ないだろ
372:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:29:26.50 C/9rzyLS
そんなに自信があったなら、自分たちから対応を申し出ればよかったのに
記事の内容が本当ならね
373:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:30:37.99 nMtKXn4V
>>365
やっぱそんなんかよ
コストのために保険もかけられないような状態の40年前の炉使い続けたり
東電腐りすぎだろ
374:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:32:40.00 tcel4736
シムシティ2000でよくここまで再現したな
URLﾘﾝｸ(63.223.127.227)
375:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:33:20.77 c4x1a09H
戦争する場合は戦争目的をきっちり定義し、
果たせない場合、どういう状態に陥れば撤退するのか、
戦力毀損がどれくらいになればなのか、
具体的には何人兵士が戦死したら撤退するのか、
最初にきっちり決めておなかきゃいけない
でないと、戦死者の死が無駄になるからと、ずるずると長引いて引くに引けなくなる
日中戦争がそうだし、ベトナム戦争がそうだ
米軍はルアンダからはさっさと徹底した。
原発も、建設費が巨大なだけに、途中で想定外のことが判明しても
たとえば活断層が新たに発見されても、そのまま建設続行するし、
まして完成稼動後の発見で廃棄などまずありえない。
稼動後の事故でも、この状況になれば廃炉覚悟の海水投入という決断が
なかなか下せない。全てパーになるからもったないという心理になる
設計寿命が過ぎたら無条件廃炉、
新たな活断層など、想定外の前提環境変化が生じれば無条件に閉鎖、
想定以上の津波が起きて電源消失した、
想定以上の揺れに襲われておかしくなったなど、
設計想定外の事象にみまわれたら何はさておきまず冷却水強制注水、
みたいに、はっきり法律で明記して、それを拒絶できないように決めておかないといけないと思う
その場の判断で柔軟に対応するというのでは、優柔不断になり、
必ず悪い方の決断をしてしまうのが人間や組織の嵯峨だ
企業的に損害がでかくて躊躇してしまう面が大きいから、
建設の最終的判断には国にコミットさせ、
想定外の事実が生じれば、国にも責任を分担させて一部損害補填するなどの取り決めで、
判断に迷わないようにもしておくことが重要だし、
原発特別法を作って、事故隠しやデータ改ざんなどは重罪にする法体系を作っておく、
電力、メーカー、検査院とも、
施行不良、設計ミス、改竄・隠蔽などを、
組織内で揉み消されたり黙殺されたら、
組織外に告発したり提案して検証し取り入れさせるためのシステムを作っておいて、
不当に無視黙殺したとみなされる上層役は外部から強制降格処分されるような、
人事システムを導入することも必要で、
原発をとりまく組織・システムを抜本的に考え直す取り組みが必要だ
でなきゃ国が破滅においやられる
376:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:35:41.61 bYbBIfrJ
>>364
【6753】シャープ 803円 +39
【6501】(株)日立 402円 -4
【6502】(株)東芝 391円 -6
他にも、太陽光関連株は軒並み上昇中。
【6890】(株)フェローテック 1,855円 +125
【7966】リンテック(株) 2,266円 +29
377:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:36:27.15 awTDrDfM
原発の何がダメかっていったら
放射性廃棄物の処分方法も解決してないところ。
増え続ける長寿命の放射性廃棄物を誰が管理していくんだ？
原発は安い安いとアピールしているが、途方もなく長期にわたって管理が必要になる
放射性廃棄物の処理にかかるコストを計上せずにごまかしている。
未来に負の遺産を残し押し付けるようなやり方が許されるわけがない。
高レベル放射性廃棄物処分の危険性と問題点
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
378:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:36:57.64 D21YLkgU
ざまあ。
談合ばっかりしてるからだ。
379:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:38:23.47 sQehRjVU
そんな言い訳はいいから、
今からでもいいので現場にさっさと行けばいいんじゃない？
エンジニアなら、日本を守る為にいくらでも良いアイデアはでるはず。
380:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:39:38.12 uMSLFlme
そういや東芝は米国の原発会社買ったんだよな
どうなることやら
381:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:39:40.19 hUzwcsRN
>>361
「指示待ち人間いらない」を勘違いしているヤツらがおおいが
自分の権限のおよぶ範囲内で自発的に行動し、権限を越えるものは発案・注進し指示（命令）を待てというのであって
権限を越えて勝手に行動するやつはそれ以上にいらない、それぐらいわかれ新入社員じゃないんだから
>>372
メーカーなんてものはいつでも対応を申し出てるもんだ
でも多くの場合はその対応の許可がなかなかでないし、時間もかかる。
382:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:42:49.33 sQehRjVU
381
アフターサービスの範囲内だろう。
383:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:44:16.02 fQQ/4Qlf
とりあえずこれからは東芝の製品を買うのは控えると思う
GEは日本じゃほとんどないからな
384:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:44:39.40 nMtKXn4V
>>379
たしか日立東芝は5.6とか担当してるじゃなかったけ？
385:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:45:42.50 vOwrKXM4
政府に直訴したのか？
金にならないから直訴しなかったんだろ？
同じ穴の狢だよこいつらも
386:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:53:31.18 RiYQUBiZ
>>385
最初、菅直人が視察で作業を妨害したり米軍の協力を拒否したり
自民党が協力すると言ったら野党は黙ってろと拒否して
悪化させてから原発の責任だけ任せようみたいな
大臣ポストを作り自民党に押し付け様としたり
こんな状態でトップ（菅直人）が引きこもったりクソ以下の
民主党が企業の協力を最初から素直に聞く訳ないだろ。
387:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:54:47.37 vOwrKXM4
>>386
無駄と分かっててもやることも時には大事
やらないから完全に後出しじゃんけんとなる
388:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:54:47.81 heaO0Td/
【工学】直下型研究し新幹線の地震対策を見直し＝JRグループ[041025]
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
ＪＲグループ、新幹線の地震対策見直し・直下型研究
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）など新幹線を営業運行するＪＲ各社は24日、
新潟県中越地震による上越新幹線「とき」の脱線事故を受け、新幹線の地震対策を
抜本的に見直す方針を固めた。
新幹線脱線、安全性に死角 Ｐ・Ｓ波同時で検知できず
「新幹線は脱線しない」。開業以来４０年間言われ続けた「安全神話」の一つが
崩れた。
（中略）
なぜ、「転覆」という大惨事は避けられたのか。当時、列車は車体が転倒しにくい
直線区間を走っていた。次の長岡駅までは約８キロ。駅が近づいてきたため
減速態勢に入り、速度計は区間最高速度（時速２１０キロ）を下回る２００キロを
示していた。こうした「幸運」が重なっていたことは大きい。
（中略）
震源が離れた場所にあるプレート境界型地震は、Ｐ波とＳ波との時間差が大きく
なるため、システムは機能する。一方、直下型地震では両波の時間差がほとんど
ないから、効果は薄い。今回もＰ波とＳ波はほぼ同時に到達したとみられる。
脱線現場近くの地震計は８４６ガルを観測。阪神大震災で山陽新幹線の地震計が
観測した５６１ガルを大きく上回った。「とき３２５号」は、停電でスピードを緩める
余裕がほとんどないまま脱線した可能性がある。
鉄道総研・講習会開催のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
山岳トンネルは、高架橋などの地上構造物に比べて地震による被害を受けにくいといわれています。
しかし、2004年に発生した新潟県中越地震では、山岳トンネルも地震により被害を受け、
復旧に長期間を要していました。一方で、トンネルの地震事前対策工や地震被害を受けた際の
復旧工の設計法は未だ十分に整備されてはいない状況にあります。
干渉SAR解析による新潟県中越沖地震に伴う山岳トンネル被害メカニズムの解明
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
「想定」などいつ新たな事態で覆されるか分かったものではないが、
覆されれば破滅になるのが原発の恐ろしさ
新幹線やH2ロケットとは種類が違う
原発に「想定外」は決して許されない
389:名刺は切らしておりまして
11/03/30 07:58:14.62 cnWd2KeA
つーか、いろいろな装置がぶっ壊れているのに、メーカーに連絡がいかないとかありえんと思うんだが？
390:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:01:43.79 xKzNftSK
原発みたいな巨大プラントはメーカー常駐。
最初から状況を一番把握してたのはメーカー。
莫大なメンテ契約してるし、しかも平日の定時。
怠慢からきた責任のなすり合いは後にしてくれ。
現政府、東電幹部ら団塊世代が最悪である事だけはガチ。
391:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:03:02.24 nMtKXn4V
蒸気漏れるだけで騒ぐのに
壊れてるのばれると運転できなくなるじゃんｗｗｗｗ
つう思考じゃねえの？
まあメーカーもこんな奴等に下手にでて調子のらしたんだから自業自得かもなあ
392:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:16:44.40 3Ld1GVXl
年金問題と同じ構図だよ
393:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:22:29.53 7aBfQGoV
国と東電に損害賠償請求すればいいんじゃね？
394:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:24:29.37 QqB0/vGs
世界一の耐震基準で震度6でぶっこわれる
女川も非常電源3つのうち２つやられて、配管やられて復旧の目処たたず。
誰がこんないい加減なものを買うのか
395:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:27:22.40 sQehRjVU
>>393
結局、国民の税金と電気代の値上げで補填されるだけでしょ。
天下りの東電の役員の報酬は変わらない。
396:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:27:23.82 55pDN3b5
民主と東電に日本の産業が殺されたな
東芝と日立の支援を断った東電の役員はタヒね
397:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:27:34.45 nMtKXn4V
しかし国が関わる事業の腐りやすさは鯖並だな
398:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:27:55.76 iHEJynph
最初からてめえから猛プッシュで政府と東電に掛け合えよ。
何を今更！
399:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:31:10.99 JjVEurZd
日立は こ れまで、さんざ甘い汁吸ってきただろ、かえしもしないで
ふざけるなよ
400:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:31:56.07 kZ2qp9oj
この程度の地震で暴走するような原発を造る技術者だぜ
現場投入したって何が出来るとも思えないが
401:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:33:02.44 Duy312M/
まぁこれは仕方がない
402:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:34:10.97 R1OC+FNN
SatoMasahisa 佐藤正久
bilderberg54がリツイート
日テレのＤＡＳＨ村も福島県。細部場所は言わないが、今回の原発事故の影響を受けている20～30Km圏内だ。屋内待避地域だが元々
自活を可能とする取り組みを行っていたので村人（一人？）は滞在しているかも？八木橋家族もいる。ただ土壌汚染で米・野菜作りに懸念も。再興を祈念、応援する
403:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:34:38.09 QjJB1Bj2
技師者の意見をコストがあわないと切ってすててウンコ製造機をつくるような会社
404:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:35:08.55 uAtcYMgW
原発作るために安全神話を作り出し、世代交代し、それを教育された技術者達や経営が
その安全神話を盲信して、この惨状なんだろうな。情報統制の怖さだよ。宗教と同じ
405:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:35:34.42 JjVEurZd
>>400
スピード違反は俺の１８番だよ、勘違いするなよ
406:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:38:38.90 RzKHt57R
>>396
政官業の癒着の行き着く先です。
東芝、日立は政治家に金を出し、天下りを受け入れてきた、偉そうな
ことは言えない。
407:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:38:47.97 kVi/CbpA
今まで原発で儲けてたのに...原発は危険という
認識をもっていても、利益優先の為に推進して
きた企業が何を言うか！悪魔に魂を売った守銭奴
が何を言うか！
国の一大事に言い訳は不要！押しかけてでも
対応すべきだった。もう手遅れなんだよ。
東芝・日立も他人のせいにする資格はない！
408:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:41:25.15 nTD8W6zN
待ってどうすんだよ
こういう時は自ら志願するもんだろ
どうせ失敗して自分達のせいで失敗になるのが嫌だったんだろ
409:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:42:23.88 W67kSL4r
>>398
待ってねぇよ
地震直後に「いつでも行けます！」って打診したけど、
実際にお声が掛かったのは数日後だった、って書いてあるじゃねぇか文盲ども(ﾟДﾟ)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
それとも俺みたいな奴を引っ掛けるための釣りか？
410:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:42:47.77 nTD8W6zN
福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した
福島県議会議員（２００７年～２０１１年）一覧
青木稔 （あおき みのる、 自民、 いわき市）
阿部廣 （あべ ひろし、 自民、 いわき市）
安瀬全孝 （あんぜ まさたか、 県民連合、田村郡）
石原信市郎 （いしはら しんいちろう、県民連合、福島市）
今井久敏 （いまい ひさとし、 公明、 郡山市）
瓜生信一郎 （うりう しんいちろう、 県民連合、耶麻郡）
遠藤忠一 （えんどう ちゅういち、自民、 喜多方市）
遠藤保二 （えんどう やすじ、 自民、 伊達郡）
太田光秋 （おおた みつあき、 自民、 原町市）
大和田光流 （おおわだ みつる、 自民、 郡山市）
小澤隆 （おざわ たかし、 改進の会、河沼郡）
加藤貞夫 （かとう さだお、 自民、 相馬郡）
亀岡義尚 （かめおか よしひさ、 県民連合、伊達郡）
小桧山善継 （こびやま よしつぐ、 自民、 耶麻郡）
斎藤勝利 （さいとう かつとし、 自民、 相馬市）
齊藤健吉 （さいとう けんきち、 自民、 いわき市）
斎藤健治 （さいとう けんじ、 自民、 岩瀬郡）
坂本栄司 （さかもと えいじ、 県民連合、双葉郡）
桜田葉子 （さくらだ ようこ、 自民、 福島市）
佐藤金正 （さとう かねまさ、 自民、 伊達郡）
佐藤健一 （さとう けんいち、 県民連合、いわき市）
佐藤憲保 （さとう のりやす、 自民、 郡山市）
佐藤政隆 （さとう まさたか、 県民連合、安達郡）
塩田金次郎 （しおた きんじろう、 自民、 ････
URLﾘﾝｸ(nonukesfuk.exblog.jp)
これ本当なんかね?
411:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:46:22.49 UpRqUvGY
メーカー叩いてるスレが多いけど、
この様子だと情報が伝えられてなかったんじゃねえの。
大丈夫ですか？大丈夫ですか？こちらはいつでも動けますよ！といってたら、
大丈夫だ。お前らは必要ない。小遣いでも欲しいのか？とでもいわんばかりの態度。
この状況下で強引に出て行くのは下請サラリーマンでは無理だよ。
んで、三日後、蓋を開けてびっくり。打つ手なし。
勿論原子力ではないが、こんなシーンは実体験としてあったよ。
412:名刺は切らしておりまして
11/03/30 08:52:19.74 JDxnFraj
営業車にたとえると…
車がぶっ壊れているので役場のおっさんの指示の元
営業者を買った企業の社員と派遣の運転手が直そうとして
余計悪くしたようなものか…
そりゃ売ったメーカーもポカーンとするわな
413: 【東電 78.9 %】
11/03/30 08:55:23.42 8ZXct1hk
>>1
そんなに大きなビジネスがかかってるなら地震後すぐ東電に申し出て
技術者を入れるべきだったじゃない？
メーカーも東電と同じ事態を甘く見てたからこんなことになった
414: 【東電 78.9 %】
11/03/30 09:00:24.43 8ZXct1hk
>>411
４、５、６号機は定期メンテ中だし1号機は使用期限越えての運転中だから
福島原発にメーカーの技術者がいたはず
設計の想定を超えた大地震ってことは当日わかってたのに、人員をすぐ東電
に派遣するのではなく「いつでも出ますよ」じゃ他力本願ミエミエ
原発を知りつくしたメーカーなら水がなく空焚き状態の炉がどうなるか東電
よりわかってるはずなのに
415:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:06:34.17 Oss/izMq
三菱重工の名前が出てこないのは何故だ
>>414
炉が空炊きになったのは数日後だろ。
しかも空炊きに気づいた後すぐに水を入れたが間に合わなかったという話だろ
416:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:09:06.86 ycvBs5qD
この２社はもうだめかもわからんね
417:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:09:11.37 E0sQrvAL
>>415
東電は沸騰水型でGE-日立・東芝
三菱重工は関電など西日本の加圧水型
タイプが違う
418:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:09:28.68 0pnzIzXO
東電の責任：
地震後の対応
甘い耐震性見積もりで発注
メーカーの責任：
発注者がいいっていったから、と甘い耐震性の見積もりのままつくっちゃった無責任さ
社員の耐震性あげようぜって声を握りつぶした
東電が殺人を犯したというならメーカーは殺人幇助を犯した
419:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:12:32.51 JXBfNN/P
まぁいまはそうだろうが、飯の種ではしばらくあり続けるだろう。
ほとんどは東電の危機にたいする軽視無責任が原因だろ。
夏の計画停電がくれば、世論はガラリと変わると予想。
420:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:12:39.18 oyRiTo2T
運用がカスだとどんなによい品質なハードでもダメだな
隠蔽体質ばっか
421: 【東電 78.9 %】
11/03/30 09:14:30.75 8ZXct1hk
>>415
この前出た報道では地震当日炉内冷却水の減り具合から出した保安院予想では
メルトダウンは確実だったぞ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
12日にはすでに燃料棒損傷の兆候が見られたし
422:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:19:44.16 wQIEwTca
声待ち族
423:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:22:34.93 SiXYnBDz
■自然エネルギー発電との代替えを■
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
これしかないだろ
424:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:25:25.00 Oss/izMq
>>417
いやそれは分かってるけど、この記事は原発でひとくくりにしてるじゃないか
「原発輸出に未来はない」なら当然重工も話に入れないとダメだろう
もう一つ言えば「設計が違うから安全です」って説明で納得する一般国民が各国でどれだけいるのか。
やはりBWRに限った話ではないと思うよ。
425:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:26:57.28 3eSSkPH5
東芝はさっさとイタリアの太陽光発電所会社を買収したな
426:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:29:20.95 nMtKXn4V
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
普段から東電にとってはメーカーも下請け的な扱いらしい
意見なんて聞くわけないわな
427:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:30:19.41 trZp4s/r
東芝や日立だって、事故に対応できるフランスみたいな実験データなんてないだろ？
あるのは対応マニュアルだけ。
428:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:31:11.73 yel/n1sd
>>420
運用だけじゃなく監視もカスだからな
起こるべくして起こった大事故
429:名刺は切らしておりまして
11/03/30 09:32:00.55 UpRqUvGY
>>424
三菱重工はガスタービン、いわゆる火力発電の方に舵を切ってるからじゃね？
430:名前をあたえないでください
11/03/30 09:37:16.35 1ANLye8u
世界の原発建設の１／３を受注することを国家目的にしていた韓国は
どうなるの？