11/03/30 11:48:23.26 LAh+HugW
取り敢えず、今のうちに秋葉原を西日本に退避させないと！
首都が大変ですよ！
551:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:53:15.81 /U/4/AOV
仮に東電が残っても一時国有化は不可避で、現経営陣は全員解任なのは確実。
新しい経営陣には官僚出身者の天下りを一切排除し、完全な純民間企業から迎えるべき。
その場合も金融や流通、IT業界ではなく、原子力を熟知してる理系のメーカー出身者を選ぶべき。
内部昇格させる場合でも原子力を知り尽くしてるような人材でないとダメ。
552:名刺は切らしておりまして
11/03/30 11:58:03.12 YPnutESn
世論「東電の空いている社宅や独身寮で福島原発の避難民を受け入れては？」
東電の素早い対応 社員寮の表札をガムテープで隠す
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
【東京電力】 東電、避難住民受け入れゼロ 保養所、社宅多数も 中部電力は社宅６５０世帯分と保養施設９０室で受け入れ方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
うちは公益事業であることが最上位にきます。
電力の安定供給。
嵐になれば現場にみんな駆けつける。
パブリックユーティリティであるという点が会社のDNAです。
その組織の原動力となる人材には高い倫理観や社会的使命感が求められます。
東京電力 社長 清水正孝
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
553:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:52:49.48 hw8JyjeP
>>549
> 東電ホールディングは上場会社とするが、国は概ね(時価が動くので)51％程度株式を保有。
> 70％を超えた時は速やかに市場で売却することも含め法制化する。
株価が動いて保有比率が変わるって何を言ってるんだ。
株式の知識がまったくないじゃん。もう一回勉強するまで退場。
554:名刺は切らしておりまして
11/03/30 12:56:34.90 UNK6aMiL
バカを社長にした株主が悪い 責任は大きすぎる
555:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:14:45.79 20/jCgUb
原賠法の免責どうこう以前に会社が持たない
556:名刺は切らしておりまして
11/03/30 14:52:35.94 3OI1HmrH
>>552
近くにいたらガムテープ剥がしに行くのに
557:名刺は切らしておりまして
11/03/30 23:35:05.00 zUp7rd3S
東証もさっさと監理ポストに入れとけよ・・
まあ上場廃止はさすがにあのバカな役員どもも覚悟してるだろうが・・
558:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:53:42.63 VQU3f1eM
ゴルゴにたのむしかないな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
559:名刺は切らしておりまして
11/03/31 00:55:22.18 Xhq1cBoC
東京人（田舎出身者の集り）ではこの難局は乗り越えることは無理。
今もトンキン人はパニックって全国に迷惑をかけている。
こいつ等に責任取らせては
一般東京人（買占め暴動で被災地への物資供給を阻害、募金詐欺）
東京電力（東北への放射能汚染）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）
森泉圭祐（東京人・東京電力内定者、「てか８チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」）
上地雄輔(神奈川出身・東京在住、募金商法)
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う」)
560:名刺は切らしておりまして
11/03/31 01:44:19.31 2d/9C4iQ
レンホー
みずほ銀行も仲間に入れてやれ
561:ルンルン女帝・大阪ＮＹ首都民 ◆OrCKhAhDY/ly
11/03/31 05:21:54.63 ilaljHfk
放射能で顔にブツブツがいっぱいできて、
最後は癌で苦しんで死ぬんじゃない？ｗ
それに、進化すると言っても、三つ目や六つ指のキケーの可能性高いわヨン。
キャｗ
東京の人と結婚すれば奇形が生まれる可能性が高いので注意!!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京の人と結婚すれば奇形が生まれる可能性が高いので注意!!!
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東京の人と結婚すれば奇形が生まれる可能性が高いので注意!!!
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東京の人と結婚すれば奇形が生まれる可能性が高いので注意!!!
チェルノブイリでも政府は言い逃れ。東京も同じ運命をたどると思うよ。
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チェルノブイリでも政府は言い逃れ。東京も同じ運命をたどると思うよ。
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チェルノブイリでも政府は言い逃れ。東京も同じ運命をたどると思うよ。
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チェルノブイリでも政府は言い逃れ。東京も同じ運命をたどると思うよ。
562:名刺は切らしておりまして
11/03/31 05:35:44.83 PAqm64OB
たとえ破綻しなくたって、現経営陣、過去の経営陣には責任を追及しろよ。
こんな被害を想定できなかった責任は大きい。
天災じゃない、これは人災だ。
563:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:23:55.96 5Pzx7Lng
実際こんな感じみたいですね・・・
･3年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
･9ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけど法定点検めんどくさいので放っておきました
･非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
･急遽代替の発動機を取り寄せたんですが､確認不足でプラグが合わず､使えませんでした
･東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました
･1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが､
なにかするのは面倒なので放っておいたら3号機の爆発しポンプ機が4台いっちゃいました
･ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが､彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
燃料が尽きてしまい､2号機の水位が0になって､最終的には爆発しました
226 ：名無し募集中。。。：2011/03/31(木) 10:07:54.25 0
･面倒なので電車込みで停電実施してたけど､官僚に怒られたので仕方なく対処しました
･面倒なので､被災地諸共まとめて停電実施しました
･作業は下請け､現地消防に任せて東電社員は全員県外に避難しました
･2号機内部圧力の桁を一桁読み間違えてたけど､しばらく誰も気付きませんでした
･本店－福島第1間の電話用専用回線を誤切断して8時間以上不通になっていました
･海水を入れろと首相に言われましたが､廃炉にするのがもったいないので拒否しました
･米軍に交代しろと首相に言われましたが､なんかカッコ悪いので拒否しました
･火が出てたけど消防に電話がつながらなかったので放置しました
227 ：名無し募集中。。。：2011/03/31(木) 10:09:04.77 0
･自衛隊の放水がもたついたせいで外部電源を引き込めませんでした､今夜はぐっすり寝ます
･6400本もの廃燃料の貯蔵プールの冷却装置が故障してることに6日後に気付きました
･放水は暴徒鎮圧用1台で済むかと思ってましたけど全然駄目だったので､
引き上げさせたハイパーレスキューを翌日にまた要請し直しました
･福島はどうなるんだと怒られて泣いちゃいました
･電線をつないでみましたが、冷却できるかどうかはわかりません
･社長は疲れたので入院ということにしてしばらく休みます
･自分たちではもうどうにもならないみたいなので、しぶしぶフランスの人を呼ぶことにしました
・ユーストリームで生中継中、東電会長がポロッとマスコミとの癒着を認めちゃいました
564:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:24:01.06 VFEsihS9
現首脳陣、過去の首脳陣は、全員身ぐるみ剥いで、上野公園に放り出す。
その過程を見せしめとしてTV中継する。東電はもちろん破産。株式、社債は
もちろん、過去の社員の退職金はすべてちゃらにする（ただし、生活保護の
金額に相当する分は確保してやるか）。一旦国有化し、現社員のうち、必要な人員は、
時給1000円くらいの非常勤職員として有期契約をする。だいたいこのくらいで国民の納得が
得られるんじゃね。
565:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:53:28.37 r6/JiPw6
破綻東電を売りに出したら、外資は買うよな。
東京がこのまま終わりになるとも思えないから、せっせと電気料金を払ってくれる家畜がいる限り、値上げで儲けられるし。
566:名刺は切らしておりまして
11/03/31 10:59:05.42 /jpkVL6n
>>565
こういうこと言うけど論理矛盾なんだよね。
賠償金を棒引きしなくても買う価値があるということは
収益性があるんだからわざわざ売りに出す必要がない。
今まで銀行が売られたのは負債を棒引きした上なら買うという話ですよ。
え? まさか買収先には賠償金を免除させるの?
567:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:27:46.45 r6/JiPw6
>>566
長銀でやったじゃん
あれより身近だから、再生させるためには何でもやりそうな気がするが。なんたって東京にあるし。
北陸電力が羽咋で事故だったら、そのまま関電にでも吸収合併で終わりな気もする。
568:名刺は切らしておりまして
11/03/31 11:34:35.57 /jpkVL6n
>>567
国が賠償を引き受けた上で誰かに東電を売るという提案かね?
選択肢の一つとしては存在するな。賛同を得られるかは疑問だけど。
569:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:11:27.74 r6/JiPw6
>>568
そういうこと。
関東以外の発電施設を、例えば柏崎原発は東北に譲渡などしても、賠償金が資産と内部留保で払いきれない。
配電については収益性が高いし、千葉や茨城の復旧コストも、東北に比べれば簡単。
現在のような節電が習慣的になれば、発電量もじきに追いつくだろう。
賠償さえクリアできれば、再生は速いはず。
570:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:21:20.86 VFEsihS9
再生は段階的にやるべきだと思うね。まず発電と送電は分離。
発電所ごとに民間に売却、送電事業は公益法人、原発は
（もし国民の総意が推進だったら）国営のまんま。
これでしばらく様子見。東電丸ごと別会社に再生というのは勘弁。
571:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:26:24.69 /jpkVL6n
気軽に内部留保というあたりあんまりわかってないのかな。
そもそもB/Sをちらっとでも見てれば資産の大部分は発電送電設備とわかるはず。
もともと売れるものでもないが例に上げているような柏崎刈羽を譲渡しつつ
資産の売却とか意味不明だからな。
収益性が高くてCFが確保できるなら債務超過には優先株出資あたりのほうが現実的。
572:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:48:40.45 F9vVhN4b
どうせ、内緒で高額の退職金を貰って長い長い裁判が終わる頃には被告人は死んでるんだろ。
特権階級はいいよなw
573:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:51:38.50 z7QpDOon
500円が壁かあ
東電は潰れないと信じてる人が多いってこったね
574:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:56:00.75 Dv6+LHY/
仕手株化してるから株価は全くあてにならない
575:名刺は切らしておりまして
11/03/31 12:56:22.44 0Rd/N6xM
>>6
そのうち忘れてまた天下り天国になるよ。
廃炉までの数十年間は天下りが約束されているも同然。
576:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:00:07.40 Dv6+LHY/
福島の原発は廃炉に30年の月日と一兆円のコスト、一万人近い作業員が必要と言われている
もう忘れやすい国民とかのレベルじゃない
577:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:00:46.23 VFEsihS9
JALのときも株価は最後はゼロになった。今回も新しい動きが出るたびに
上がったり下がったりするだろうが、最終的に同じ道をたどるだろう。
578:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:02:31.51 VFEsihS9
でもこれで(事故が起きなかったとしても)廃炉にはお金がたんまりかかるんだ、
ってこと国民にばれちゃったね。東電としては隠しておきたかったんだろうけど。
579:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:17:03.51 njQvP0t6
理系就職偏差値ランキング2012 （高卒ブルーカラーは別）
68 電中研 豊田中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 NTT研究所
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー 上位製薬R&D
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ 東電 ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発
63 NRI(SE) 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ NEC 日本総研 大和総研 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
----------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所
54 三菱自 NS-sol 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ
52 ﾔﾏﾊ発動機
米HYPS・・ ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
580:名刺は切らしておりまして
11/03/31 13:25:05.94 b91C+vIh
＜２０１０年９月主要株主＞
第一生命 ５，５００万株
日本生命 ５，３００万株
東京都 ４，２００万株
三井住友銀行 ３，５００万株
みずほ ２，３００万株
従業員持ち株 ２，２００万株
581:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:11:24.32 rb03p2cM
現政府の、東電の補償能力のギリギリまで払わせ足りなかったら国が賠償に加わり補填する という政治的基本方針 と
いったい幾ら有れば被害者全員に満足いく補償額になるのかが試算すら出来ない財務面での不安定さ払拭 と
原発対応や、電力の可能な限りの安定供給を今この時期にも待った無しで継続させる使命の堅持 と
国民負担を最小限にし、これだけの事をしでかした企業と経営陣に対しモラルハザードを許さないために、一段落経ったら組織改変を行うこと の
総てを並立して実行するためには、
現在の発電送電設備と一定期間のキャッシュフローを担保にした社債（劣後債じゃない東電債）を資金使途特定条件で大量に発行する。
つまり、資金使途は賠償と原発処理の不足分に限定。
利率は限りなくゼロにするが、こんなのの引受先は普通見つからないから、基本的には日銀が引受けする。
設備等は、既に銀行の形式担保に入っているだろうが、銀行もお釈迦になるか大幅免除を求められるのは嫌だろうから、順位譲渡には応じる。
日銀は最近、国債以外のワケわからん証券も流動性確保やデフレ脱却のためには買ってるから、前例がないのは理由にならない。
もともと今まで金をじゃぶじゃぶに供給してもデフレ脱却出来なかったのが、経済復興と円高阻止と“最小不幸社会”が実現できるんだから。
しかも、設備とキャッシュフローの保全付きだし。
このスキームの良い所は、賠償額が全額確定しなくても、素早く被害者に払えて問題の短期終結が計れ、
また、これだけの事故の賠償は額が後日膨らむことも十分あるが、その時も起動的に出せる。
決して東電にプレゼントするんじゃなく、貸すんだから。
心配は、そうなると必ず債務超過になり、
それを理由に法的整理を掛けてくる債権者や原発反対派株主とかがいるかも知れないし、
株価も理論上マイナスになり、好ましくないので、それを避けるレベルまでは国が資本注入すべきだろう。
もちろん、既存株主の減資や激リストラや経営陣の入れ替えや、発電送電部門以外の外部売却委託等で希望は縮小する必要あるが。
日銀引受けの社債は無利子に近いので損益に与える影響少なく、賠償についてはこの金で大半賄うので、株式配当も出せるし
そうなれば一定の株価もつくし、米国発の株主代表訴訟や関連交渉も対応し易くなる。
また一連スキームに必要な、株主総会での特別決議の理由も立ち易くなる。
東電の株価や収益状況を見て、いずれかの時点で、東電債分の減免やDESが必要になるか、
或いは その社債分と賠償責任部分を国がセットで引受け、東電から切り離す必要が出てくるかも知れない。
でも 先ずは、経営責任と電力事業の継続性の両立を考えた場合は、国有化を避けて、このように進めるのがベストである。
582:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:21:54.00 VFEsihS9
>>581
いろいろ書いてあるけど、国有化を避ける必要は全くないんでないの。
- 経営陣は全員身ぐるみ剥いで上野公園か新宿に放り出す
- 株や社債はぜんぶチャラにする（持っている人はお気の毒様)
で全くOK。
東電にいる連中はみんな原子力は素人。自分では何もできなくて
対応は関連会社任せ。
つまり、最初からモラルハザードだらけだから守るべきモラルはない。
極論東電の人間はいてもいなくても原発の後処理には関係ない。
今、国有化しないほうがいい、て言ってる連中は、
- 電力関係や電力関係に商売している人
- 株や社債をもっている人
しかいない。みんな「ポジショントーク」。相手にしないほうがいい。
583:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:32:13.87 JDR3sxMp
まあ、安全保証の話もあるみたいだね、難しいね
------
東京電力株、引けと同時にストップ安200億円分の株が全部買われる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
↓↓↓
東京電力の筆頭株主に突如、耳慣れない外資系ファンドが躍り出た。
その名はアライアンス・バーンスタイン。
富士通などにも投資する米国系ファンドで、村上ファンドのように
積極的に増配などを要求する「アクティビスト」ではないと見られる。
だが、電力業界の盟主である東京電力の筆頭株主に、
外資系ファンドが登場したことで憂慮する声も上がっている。
「とうとう来るものが来たか」。
東京電力のある関係者は率直な感想を漏らした。
今年に入り、外資系の投資ファンドや外国政府が運営する国家ファンドによる
日本のエネルギー銘柄への投資が進んでいる。
（『週刊ダイヤモンド』編集部）
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
584:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:36:46.38 nFFBTgBq
経営陣総とっかえしようが、国有化しようが、
操業は維持しないとどうしようもないもんなあ。
完全廃業で、いきなり完全に発電を停止しちゃったりしたら、
それはそれで面白いことになるが。
585:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:55:39.32 VFEsihS9
東電がつぶれても操業は維持できる。
JALのときもみんな恐れたけど、今は結構うまく行ってる。
現在の従業員を(安い賃金＋有期)で再雇用雇えばいいのだ。
ほんとに大事なところは今まで通り下請がやってくれる。
もう一度言おう、今、国有化しないほうがいい、て言ってる連中は、
- 電力関係や電力関係に商売している人
- 株や社債をもっている人
しかいない。みんな「ポジショントーク」。相手にしないほうがいい。
586:名刺は切らしておりまして
11/03/31 15:58:23.33 VFEsihS9
続き
おっと、ステークホルダーをもう一つ忘れていた
「仕手筋」
587:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:00:30.76 JDR3sxMp
そのステークホルダーの相手が悪すぎる
－７ 米国ブッシュ政権のエネルギー世界戦略の脅威
月刊誌「財界展望」2002年11月号に看過できない記事が載った。
その記事とは「日本の電力事業政策を操るCIA対日工作の全貌」である。
ところで、CIA（米国中央諜報局）はロックフェラー財閥（米国石油資本）の
別働隊といううわさもある。なぜなら、ロックフェラー財団はCIAに多額の
寄付金を拠出しているからだ。本記事によると、CIAの日本エネルギー事情の
調査レポート（2000年2月）には以下のような提言がなされているそうである。
「日本の国力をこれ以上強大化させず、かつ将来に渡って反米化させない
ようにするためには、長期間に渡りエネルギーセクターで、日本に手錠を
かけるかのように封じこめておく必要がある。日本の原子力発電は既に
電源の3割以上を占めている。そこで、日本の原子力技術を支配する
東京電力のパワーを削いでおくのが効果的である。東電は日本一の資産企業で、
経済界、財界をリードする有力企業である。また、国民からの信頼も厚い。
日本の核武装化を阻止するには、東電の信用を失墜させ、凋落させること
により原子力発電技術開発を大幅に遅らせる必要がある。」
東電もワシントンに事務所を構えて、ロビー活動を行っているにもかかわらず、
CIA対策は成功していないようである。CIA諜報員は総じて事大主義者集団であり、
その提言をその時々の大統領がどう受け止めるかで、米国の覇権戦略が決まるわけだ。
米国民主党政権であれば真に受けないであろうが、ブッシュ共和党政権は違う。
このCIAの提言を受け入れるであろう。なぜなら、9.11テロによって共和党内で
発言力を高めたブッシュ政権の新保守主義者（ネオコン）は、原子力発電技術を
軍事用原子力技術の応用分野として重要な覇権技術と位置づけているからだ
588:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:01:58.39 /jpkVL6n
法律の範囲内で考えてくれんかなあ…。
役員の解任はあるけどそこまで。
株主代表訴訟は可能だけど人為的ミスかどうかは裁判に
時間かかるだろうし人災100%の判決はまずありえん。
リンチにかけるのは無理。
国が何の手当も無しに倒産させたら送電がストップしてもおかしくないし
東電の賠償債務を引き受けてくれる出資者なんているわけないから
賠償が宙に浮いてますますひどいことになる。
>>585
「国有化」の意味にもよるわな。
100%減資+普通株出資は微妙だな。
社債のデフォルトと株の減資を一緒に考えているあたりはおかしいけど。
589:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:03:53.02 cRu9xZcN
1200億税金から出すほかは東電が賠償でしょ？
一回つぶして、年金もはき出させ、従業員もリストラ、100％減資くらいやらなきゃ、
国民感情が許さないよ。
590:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:07:22.95 JDR3sxMp
そういう思い切った舵取りが、日産のように外国人経営者じゃないとできないと思うんだ
しかし、それは国としても面白くないわけだよね
591:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:07:58.65 /jpkVL6n
>>589
会社の更生整理をなんか勘違いしてない?
潰して引き受け先が見つからなかったら資産を切り売りして債務整理して解散終了なの。
賠償金はみんな貰えなくなるし電気も止まるけどいいの?
592:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:09:16.76 JDR3sxMp
ここまでの大企業でもそうだったっけか、なんか例外の集まりだったのでは
593:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:13:19.52 /jpkVL6n
>>592
それはあらかじめ引き受け先を用意した上で計画的に潰していたから。
国が一切関与しないで民間が勝手にやってで引き受けスキームの作成はほぼ無理。
その計画無しに義憤だけで東電潰せでは先が無い。
594:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:18:41.95 JDR3sxMp
>>593
ふーむ
ならば、関係無い話をするが、日本の馬鹿奥義「看板の掛け替え」ってのもある罠
社会保険庁から日本年金機構みたいにな
595:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:27:13.53 VFEsihS9
JALと同じ(経営陣首すげかえ、従業員リストラ、100%減資、
債権一定割合放棄等で、一旦国有化)でいいと思うけど、
なぜそれができないのか、教えてくれ。
もちろん新旧経営陣は別途刑事責任をとってもらうが。
596:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:28:56.54 /jpkVL6n
>>594
あれは一応公務員から特殊法人に変わってるから。
ほんとに関係ないけど。
株式会社同士で名前を変えたところで債務は蒸発はしてくれないから
あんまり意味ないね。更生手続き中に賠償債務放棄してくれって言えないでしょ?
国の行政機関にするとか言われたびっくりだけど
国が資本注入などしても株式会社のルールで動くことは変わりない。
597:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:29:18.59 JDR3sxMp
これまで経緯からみて、いっさい責任を取るとは思えない
----
そういや ＴＵＢＥ 最初は富士宮の利権だったんだよね 所内の手元とか雑工
それが Ｇが肝臓欲しさに ＦＢＩに売ったんで 菱がタマ取れとなったんだけど
Ｋ道のＴ山が 仲裁に乗り出して収まったんだよ その見返りがＴＵＢＥの原発利権なわけ
それで今では 使い捨ては全部Ｋ道経由で入っている 原発の使い捨て入れるのは 他の派遣とは額が違う
もちろん 派遣元だけどｗ
酷い場合 賃金はぶら下げたニンジン 凄い量の放射線浴びせて 賃金は貰う前にアボンとかさ…
作業中に浴びた奴が 鼻血ブーだったら まず助かんないから職長みたいのがその場で絞め殺して
どの原発の敷地内にもあるという 秘密の縦穴（ああ トレンチとかいうの？）に捨てちゃうらしい
酷い話だけど 電力会社はサツともいいからね 多少のことは見逃してもらえるんだって
これが この社会の闇の一部なんだよね 正味の話でさあ…
598:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:31:19.47 JDR3sxMp
>>596
うん、ほんと関係無い、例えば関東電力に名称を変えさせて帝都に最新型原発を日本人で作らせてきっちり運営させるとか
もう鬼のような話でもいいかなと思って
599:名刺は切らしておりまして
11/03/31 16:40:04.99 /jpkVL6n
>>598
冗談で言っていると思うけど原発を東京に作るのはあんな埋立地の
軟弱地盤じゃ作りたくても無理。石原さんもなんか言ってるけど。
JALは本業が赤字で先が見えなくなっていたけど
東電が難しいのは本業はきっちり黒字が出せる企業ということ。
一時的に負債乗っけても時間かければ返せるんじゃないのという話ができる。
銀行もJALも無くなったら影響は大きいけど代替が無いわけじゃなかった。
電力会社みたいな独占・インフラ企業の破綻処理スキームなんて前例がないから難しい。
いろいろ東電社員もリストラはあるでしょうけど法律の範囲内でしかできないので
リンチまがいの無茶は言いなさんな。
600:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:18:34.27 JDR3sxMp
>>599
うん冗談だよ
でも、これまでの経緯をみてると、背水の陣でも敷かないと安全に意識なんていかないんじゃないかと思ってね
601:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:21:04.52 VFEsihS9
>>599
いや、賠償に加えて後処理の費用のほうが莫大で、本業でも今後の黒字が
保証できないというのが現実。だから国有化で全く問題ない。
東電は独占企業というが、本当の基幹業務はぜんぶ下請けがやっていたから、
別に東電の社員がいなくても何とかなるというのが現実。さっさと破たん処理に
移行しましょう。
602:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:22:32.72 JDR3sxMp
とまあ、うんうん糞たれても仕方ないから、お茶でも飲んでこよ
下請けがまかされても地獄の八丁堀だね、んじゃ
603:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:25:47.77 TToWHvZh
電力会社も日本人の影響下には無いんじゃね。
日銀もだよね。
604:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:29:25.63 z7QpDOon
俺としては、東電潰さずにうまくやってくれって思うけどな
東電を国有化ってことは税金入れるってこったろ？ 関東の人間でなんとかしてくれや
東電になんざ、一銭も払いたくない
今後東電には、賠償、廃炉費用、発電所の新規建設など、莫大な資金需要が発生するが
国が低利で貸すのであれば、関東地方の電気料金上げることで回収は可能だろう。株は無配
が続くかなあ。利益でてないのに配当出せないよね？ ま、しょうがない。
法改正するなりなんなりして、東電だけ電気料金の値上げができるようにして、国が関与して
スキーム組んで、福島の人には充分な金を払い、関東地方の計画停電が早期に終結するよ
うにするのが一番なんじゃねえかなあ
605:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:31:45.25 rb03p2cM
>>595
JALは当面のキャッシュにも困って実質債務超過状態だった。
でも東電は少しはキャッシュも引当もあるし、震災前は黒字。
今は巨額の賠償が幾らになるか、全く見当もつかない状況。でも独占企業だし電力という必ず買わないといけない商品を売ってるので、今後も一定のキャッシュフローは見込める。
JALは巨額の累損処理とキャッシュ確保が出来れば、リストラと経営改革で浮上し、
現在は重たいお荷物はない。
それと会社更生前にJALがポシャっても、ANAと外国航空会社とJRとバスと船があったが、
東電が完全に逝くと、東京ガスでは代替出来ないし。
東電は、JALみたいに過去から悪化していた病巣があり、それを切って点滴すれば回復する訳じゃないから会社更生は意味ない。
東電は、例えれば昨日まで健康だった図体デカイ男が、いきなりコレラか赤痢になり酷い下痢が止まらなく痩せてくるし、全く高熱や腫れが引かないし、医者も今後の治療期間や方針が立たずお手上げ。
でも一定の意識と基礎体力あるし、水分と流動食は定期的に摂れて新陳代謝も出来ている状態。
こんなのに、会社更生みたいな外科手術は意味ない。
606:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:32:14.83 USxpAq1J
田中さん→周りが水田
林さん→近所に林
中空さん→？
607:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:36:30.58 z7QpDOon
>>605
国が資本注入って、いつになったら回収できるわけ？
５０年も１００年も待てんぞ
608:名刺は切らしておりまして
11/03/31 17:53:48.01 z4aMQxy1
東電死なないとか外資はピンボケな分析してるなあ。
まずこの事態が簡単に収拾しないのに何を呑気なことをｗ
もはや一企業がどうこうできる問題じゃないんだから、国有化以外選択肢はなしだよ。
609:581
11/03/31 17:55:47.05 rb03p2cM
>>607
賠償額相当を全額 国が資本注入なんて言ってない。
資産が一定額しかないのに、社債を大量発行すると、債務超過になるし株価も安定しなくて悪循環なので、
純資産不足になる（なりそうな）時だけ適宜 優先株引き受けか何かで補強してやるだけ。
社債を日銀が引受けするのがメインで、あくまで資本注入は補助補完。
だから巨額の財政投入は不要。
もちろん、そうして得た株主の地位を使い、経営陣の監視はする必要あるだろけど。
610:名刺は切らしておりまして
11/03/31 18:52:15.71 c2MWaM/E
国有化しなくても、今迄通り独占企業で有る事だけ維持すれば復活する。
そうすれば、政治屋さんお役人さん始め関係者各位にはこれまで通り余禄が入る。
だから基本的に、国有化する必要は無い。
国有化するとすれば、国が賠償金の肩代りをする口実として。
賠償が一段落したら再び民営化。
今だって、政治屋さんたちは、「一時国有化」って言ってるでしょ？
611:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:01:19.70 /el/KlBl
マスコミもなー
612:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:26:21.52 9GHXeiYP
賠償金や補償金を払うことに株主がだまっちゃいないだろう。だから国有化だろ。
613:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:34:54.02 /jpkVL6n
>>612
株主に文句があろうがなかろうが賠償金は払わなきゃいけないよ。
株主が文句を言うから国有化というのはおかしな話。
614:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:34:54.47 c2MWaM/E
払い終わったら民営化。（苦笑）
615:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:35:25.72 o6FhMttw
今まで賠償については、枝野が個人的意見として「まず東電」って言ってたが、
いつの間にか国会の予算委答弁で野田財務省も言ってるな
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>損害賠償の責任はどこにあるのか。
>野田佳彦財務相は「第一義的には東電が負うのが基本だ」と述べました。
ただ仮払いとして国が払うようなので、来週になったら債務超過してた、とかはなさそうだ
616:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:41:22.53 9GHXeiYP
>>613
民間企業であっても個人商店じゃないんだから物事は勝手に決められないの
訴訟やってるうちに自殺者がばんばんでてしまうで
617:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:42:25.43 /jpkVL6n
>>601
破綻処理ってどういうスキームを考えてんの?
減資とリストラと役員をクビにするだけを破綻処理とは言わないよ。
何にも片付いてない。
618:名刺は切らしておりまして
11/03/31 19:58:09.06 z7QpDOon
>>616
国が肩代わりして、後から東電が払うという形式もやむを得ないんじゃないか？
どうも東電は徹底的に争うみたいだし、裁判も長期化するだろうしねえ
裁判で白黒つけるまでにいったい何年かかることやら
619:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:01:56.66 9GHXeiYP
>>618
国って、だれがものを決めるんだ？ｗ
国の金を、民間企業の賠償に使うなんてほうがかなり面倒なんだけどな。
620:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:11:42.04 /jpkVL6n
>>619
原子力損害の賠償に関する法律で(国会の議決の元)電力会社を援助することが
可能となっている。どういう形でやるかは別問題。
621:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:13:26.29 z7QpDOon
>>619
原子力損害の賠償に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第四章 国の措置
（国の措置）
第十六条 政府は、原子力損害が生じた場合において、原子力事業者（外国原子力船に係る原子力事業者を除く。）が
第三条の規定により損害を賠償する責めに任ずべき額が賠償措置額をこえ、かつ、この法律の目的を達成するため
必要があると認めるときは、原子力事業者に対し、原子力事業者が損害を賠償するために必要な援助を行なうものとする。
２ 前項の援助は、国会の議決により政府に属させられた権限の範囲内において行なうものとする。
第十七条 政府は、第三条第一項ただし書の場合又は第七条の二第二項の原子力損害で同項に規定する額をこえると認められるものが生じた場合においては、被災者の救助及び被害の拡大の防止のため必要な措置を講ずるようにするものとする
622:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:17:04.40 ILvaJ68I
>>621
おもったとおりだ、CIAは馬鹿だから、原子力船舶の法律を持ち出してる
固定化されたものの保証は結局のべられていない、詐欺だ
623:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:18:02.90 z7QpDOon
>>622
URL書いてやったから、全部読め
原子力船舶に限定した話じゃないぞ
624:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:24:05.31 c2MWaM/E
>>619
多数決だからなぁ。
受益者と、その支配下の者が議決権保有者の過半数なら通る。
625:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:29:33.68 o6FhMttw
管が死に体で、いつ解散総選挙になるかわからんからなぁ
現状で国会通したら、東電潰せが過半数じゃね？
626:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:35:02.91 FKamy0z+
>>618
＞ どうも東電は徹底的に争うみたいだし
誰と争うの？ 国とか？
>>620
原子力損害の賠償に関する法律があっても、現在の政治情勢では国会議決は超困難。
その前に東電の組織をなんとかせい ということになる。
627:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:42:48.97 xAeGvrYf
東電は買いだって
糞株コレクターの俺の本能が言ってる
628:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:43:19.07 zycRMcDt
日本の地震でiPodが作れなくなっている。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
メーカーでは、部品の生産拠点を海外に移して影響が出ないようにするらしい。
これから日本の部品産業や素材産業の海外移転が進むんだろうな。
一度失った産業は、災害から復興しても戻ってこないだろう。
国際貨物を釜山にぜんぶ取られて日本のローカル港に落ちぶれた
神戸港がそうだったように。
629:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:44:00.94 hUGcjcVT
国有化されて紙屑になって首吊りしなきゃいけない奴が多いって事だなｗｗｗ
630:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:44:02.73 d5ylluU8
電力料金を１０倍に上げればOK
631:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:49:57.93 9GHXeiYP
チッソ水俣などの、これまでの公害訴訟とはひかくにならない空前の規模になるからなぁ
法律で想定してた規模や事態の重大さのレベルはとっくに超えちゃってるはず
広域のフォールアウト放射能汚染までは想定してなかったろ
632:名刺は切らしておりまして
11/03/31 20:57:01.05 JDR3sxMp
>>623
法律家はそう言うが、実際に、原子力発電所の保証としては
公共事業の受注や作業の受注で、結果として住人は殺されて
死人に口無しとされてきた治外法権なんだろ
ヤクザ政治家と荷担してさ
633:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:02:39.47 BCUsJl84
情報戦争ですな。
634:名刺は切らしておりまして
11/03/31 21:31:17.54 hGBKeW1T
株だけで言ったら、たぶん、日航と同じ流れになってるな。
635:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:36:39.79 252UL5VV
JALの受益者は日本全国だったが、東電の受益者は関東地方だけだろう。
これは、１都7県とかでシンジケートを組んで公有化すべきだなあ。
636:名刺は切らしておりまして
11/03/31 22:48:15.84 pSPGXwVS
>>1
天災だからな！
東電を潰したら後を次ぐ
企業は無いからな！
賠償は国が出すだろうね！
637:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:01:26.21 /jpkVL6n
>>626
> 原子力損害の賠償に関する法律があっても、現在の政治情勢では国会議決は超困難。
> その前に東電の組織をなんとかせい ということになる。
東電をなんとかしろだけ言って東電が「現金ショートしたので発電用の
燃料も買えません。目処がつくまで永久に停電です」となるわけにも行かんだろ。
代替手段のあったJALとは違うんだよ。
しかし国会の議決ってどういう手続きなんだろう。
別に特別な決議がいるのか予算案の一つとして含ませるという話なのか。
638:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:04:10.52 gj3gMOhC
東電管内の利用者が払うべきです。
福島原発の電力を利用してたんやからね。
自動車事故の運行供用者の立場な。
639:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:07:35.46 c2MWaM/E
>>638
その幼稚な煽り、やめろ。
恥ずかしいから。
640:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:19:47.88 hGBKeW1T
受益者負担かな？
641:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:29:00.62 c2MWaM/E
>>640
電気料金は既に支払っています。
642:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:30:28.15 FKamy0z+
>>637
＞ 東電をなんとかしろだけ言って東電が「現金ショートしたので発電用の
＞ 燃料も買えません。目処がつくまで永久に停電です」となるわけにも行かんだろ。
何か極論の石頭だなｗ
もともと9千億以上もキャッシュ持ってて
毎日契約者からじゃらじゃら日銭が入って
また今日、銀行各行から１兆９千億もの融資がされたんだろ？
当座の燃料が買えないわけがない。
国会内で、この会社のあるべき形というグランドデザインを議論した上で議題に入ろうという事は十分あり得る。
そのグランドデザインどおりになる、ならないは別の話だが。
643:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:39:07.64 /jpkVL6n
>>642
明日・明後日のキャッシュの心配はしてないだろ。
グランドデザインの議論とか気の長い話を始めたら逆にショートしかねんだろ。
644:名刺は切らしておりまして
11/03/31 23:56:28.06 3YdM9zZW
できることなら東北電力と契約したい。
645:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:04:38.43 0OmeNL36
原発が安いと欺されていたから、電気代を払ったつもりだったんだろうが、そうはいかんざき
福島への補償も含め、廃炉費用をこれから上積みして払うんだぜ
他の電力会社も、廃炉費用を含めた電気代を徴収していくだろ。それと同じだ
東電は下手を打ったから、他より割高なだけだ
646:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:09:01.17 nGvkBeuQ
>>１を読む限りでは、東電が早期に資金ショートに追い込まれる可能性は低いんじゃないか
と思うが、実際どうなるかはわからんねえ・・・会計処理で損金積めとかいわれたら債務超過
になりかねんし、低く見積もれば疑義が出かねんし
647:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:32:30.28 AobndMNn
お前ら、東電の不買運動したったらええねんw
648:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:39:00.51 rqRbZ0i8
> 4 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/03/28(月) 11:36:49.97 ID:jaXeuwJ4
> 株価を０円にして国有化しないと、すべて電気料金値上げの利用者に負担になりそう。
もし、国有化＝日本国が敗戦処理を引き受けるとなると我々の税金が１０倍ぐらいじゃ
おさまらなくなるよ。
JALと違って、電力需要は頼まなくても潤沢にあるんだから、運営させて利益を
生み出した源泉から賠償金を払うのが合理的なんだけど。
今ただでさえ債務超過で苦しんでる日本国がこの上に東電処理までおっつけられたら
国民はひあがるよ。年金なくなる、警察も消防もゴミ回収もこない。
これは、電気代値上げみたいなどうでもいい問題じゃない。
これかいたやつ、ばかじゃないか？
649:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:43:21.50 rqRbZ0i8
逃げた社長は年収７億円で、勝俣現会長の娘婿らしいから、この会長社長一家から
まずは東電由来の資金・財産をすべてはき出してもらって、福島県の酪農農業
賠償金の一部にすべき。原子力保安院も結局何もしてこなかったんだから
理事の報酬も全額返戻させる。
650:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:55:57.35 nLDpkCu5
経産省と東電のＯＢの年金を全て国民年金レベルに下げる
霞ヶ関関係（天下り含む）のＯＢの年金を全て地方市役所ＯＢ並みに下げる
今後、公務員年金の優遇制度は５０年間停止する
公務員給与を限界ギリギリまで下げる
野党の議員の給与は生活保護レベルとする
与党の議員は一般企業並み
税金、電気代は暴動が起こらない程度に全国一律に上げる
社会保障は出来る限り維持する 政府紙幣発行により
超法規的に東京電力幹部を国内で裁ききる（国外の保障は政府が行なう）
日銀は限界安値で東電株を買い取り処分する
これだけやっても国が持つかどうかは分らない
651:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:56:14.91 2eUJ6HNe
>>649
法律の範囲内で真面目に考えている中でコピペを盲信する馬鹿が
出てくるとゲンナリする。
652:名刺は切らしておりまして
11/04/01 00:58:49.56 nLDpkCu5
>>650
を実行する為には霞ヶ関の番人である検察を解体しないと内乱になる恐れがある
653:名刺は切らしておりまして
11/04/01 06:59:50.14 VBRzH6Uh
>>643
＞ グランドデザインの議論とか気の長い話を始めたら逆にショートしかねんだろ。
テレ東のモーニングサテライト観てたら、空き缶は仏猿乞との記者会見の席で
灯電の組織の在り方について、一段落したら議論を始めると話したよ。
国有化になるかはわからないけど、絶対に今の形では生き残れないな。
654:名刺は切らしておりまして
11/04/01 07:35:27.33 ycuGpWp2
ここぞと買い漁った外資にそのまま経営してもらえ。
顧客が1千万もいて、毎月キャッシュで払ってくれるんだから、値上げでカバーできる。
不払いもしない、そう簡単に逃げやしない、我慢強い客だぞ。
655:名刺は切らしておりまして
11/04/01 08:59:43.91 rYYoyhgJ
結局、国が資本注入して救うりそな方式かよ
俺も株買っとけばよかった うわああん（＞＜）
やっぱ、東電つええわ
656:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:40:25.75 ieGwJAtm
今、430円なんだがｗ
657:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:43:34.60 4CyVfjG/
資本注入しても、株主責任は問われるだろ。
どの程度問われるかが問題
658:名刺は切らしておりまして
11/04/01 09:57:42.85 yvbj+BQ5
>>655
その前に減資で株券が紙くずになるJAL方式だよ
直前に良い見本があってよかったな
659:突然ですが。
11/04/01 10:03:54.48 viizrrI6
今は良く知りませんが、東京電力の事務系の社員はほぼ１００％コネ入社です。
私の大学の友人もそうですし、その友人が大学４年の時内定者を集めて懇親会があって、
がありその後言いました。「東電の事務系社員はみんなコネだよ、理系はよくわかんないけど…」でした。
660:突然ですが。
11/04/01 10:05:16.02 viizrrI6
今は良く知りませんが、東京電力の事務系の社員はほぼ１００％コネ入社です。
私の大学の友人もそうですし、その友人が大学４年の時内定者を集めて懇親会があって、
がありその後言いました。「東電の事務系社員はみんなコネだよ、理系はよくわかんないけど…」でした。
661:名刺は切らしておりまして
11/04/01 10:12:21.70 C+mgUp/f
東電はたしかコネ入社を止めたはず。
それで力のある人はコネを使ってメーカーや関連企業に子供を送り込んだので、問題はもっと複雑になったんだけどw
662:名刺は切らしておりまして
11/04/01 12:38:14.54 UnjdIUT0
>>653
人の名前をわざわざ貶めるように書いてる奴は何なの？
663:名刺は切らしておりまして
11/04/01 14:24:13.98 R5uOoawq
>>662
所詮 ２ちゃんなのに…
猿乞と書かれ母国を冒涜されたと思ったか
BNPパリバよ
664:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:05:21.60 lNfxaPCK
原発の最前線で指揮とってた吉田昌郎所長は英雄として後世に名を残す
だが社長は首相と保安院とともに暗愚の代名詞になった
東電の人も人生が随分変わったね
665:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:10:15.52 rYYoyhgJ
>>664
そりゃわからんな
事故対応のグダグダさは歴史に残る
その所長が原因かもしれんわけだし
666:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:12:02.11 lNfxaPCK
>>665
所長がまだ最前線にいるとしたら
君は同じことが言えるかい？
667:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:25:34.27 ww4U7e4L
>>1
事業は存続させても経営的には破綻しても構わないわけで。
ＪＡＬみたいに。
668:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:25:47.80 LiYazEdU
今後補償金とか払うと思うけどそれでも潰れないのでしょうか？
669:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:35:28.01 ieGwJAtm
>>666
所長なら当然としか思えないが？
責任者がいなくてどうするのよ。
東電社員か工作員か知らないが、掲示板の火消しより原発の火消しをしろよ、ﾎﾞｹ。
670:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:36:12.52 Wl9DPlSO
>>665
最前線と書いて20km手前の対策本部と読むんだな
671:名刺は切らしておりまして
11/04/01 15:57:38.91 fedI98F6
東電社員の年収200万にしろとかいう人いるけど、それだと放射能浴びながら作業してる人の給与もそうなっちまうぜ。
下請け業者はなおさら下がる。そんなことしたら社員のモチベ下がるだろうから、いきなり半減するなんてバカなことはしないだろ。
672:名刺は切らしておりまして
11/04/01 16:38:14.77 yvbj+BQ5
危険業務の最低賃金は別途法律で決めたほうがよさそうだ
放射線量手当は別に出してやれ
673:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:11:03.00 rYYoyhgJ
>>666
地震が起こったとき、東電社員は免震構造の建物に一目散に逃げたそうだ
現場の人間はほったらかし 自主判断でグランドに避難
いったい、今、あの現場に、何人の東電社員が残ってるのかねえ
乾パンに水だけで、風呂も入らず交代もいないような状況で頑張ってるのは何人いることやら
674:名刺は切らしておりまして
11/04/01 17:21:59.55 ncQyKcuG
JALと同様100％減資してから一時国有化すべき
675:名刺は切らしておりまして
11/04/01 22:55:00.65 hHm0qFO9
東電の国有化否定「民間事業者として頑張ってほしい」
菅直人首相は１日の記者会見で、原発事故をおこした東京電力について
「支援することは必要と思うが、基本的に民間事業者として頑張っていただきたい」
と述べ、国有化はしない考えを示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
676: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/04/01 23:11:13.24 GpExx6ER
>>675
冷静に考えれば当たり前の話だがな。
677:名刺は切らしておりまして
11/04/02 00:10:05.95 PuEHgzBS
>>675
自民党との連立がらみで風向きが変わったのかな？
678:名刺は切らしておりまして
11/04/02 00:47:56.38 ncz386ND
でも 国有化はしないが、公的資金注入もしないのかなぁ？
原賠法では1200億しか出ないし、あの格付けじゃ これ以上民間から調達不可だし。
借入金に政府保証つけるにしても、国会承認てか予算措置が必要だろう。
♪もう 終わりだね♪
♪さよなら さよなら さよなら～ぁ♪
679:名刺は切らしておりまして
11/04/02 01:35:05.10 SuTsPVsH
原発事故に関係なく電力のような独占企業は役員報酬や給料などが最低ライン
になるように常に監視されてなければばらない。日本は政治が腐りきっている
680:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:05:09.02 TwOhcVaq
今が 電力の分散化の好機とおもう
遠くの大規模な発電所から送電線を
使い電気ロスをするより近くで小口の
発電電力を制御するマイクログリッド
に向かうべきではないだろうか
東電は発電 送電に分けもっと細かく分割して
小口の発電施設が沢山出来る方向に政策誘導したほうがいい
自分のところで発電しないのなら
東京近郊に住む人はより高い電気料金を負担するべきだ
681:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:06:37.29 gedKBn5B
東電がはったりじゃなくて事業停止で停電するか公的資金注入かの選択肢を
出したらどっちを取るか明らかでしょ。
682:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:09:31.13 ZBuyvW4I
ぐあーあっはあっはあっは～～
東電社員、眠れない夜をご堪能ください＾＾
683:名刺は切らしておりまして
11/04/02 02:19:22.48 jsd72UDb
カルパースとか売り抜ける時に政府が大量買い上げ
そして屑株になったらまた買って新生銀行セカンドインパクトなんだろ
もう読めすぎて飽きた
684:ルンルン女帝・ＮＹ大阪首都民 ◆OrCKhAhDY/ly
11/04/02 08:29:43.95 mGCttVyK
トンキンの道連れになるベッド神奈川、ダサい玉や、液状千葉もお気の毒だわネｗ
685:名刺は切らしておりまして
11/04/02 08:34:06.49 f/aDVQdc
>>646
それだけキャッシュ持ってても、CPや社債の償還であっという間に無くなるぞ。
放射能垂れ流し会社のCPを引き受ける馬鹿はいないぞ?
>>1の記事は、垂れ流しているのが放射能じゃなくて原油なら当てはまるけどな
686:名刺は切らしておりまして
11/04/02 08:53:01.99 HMygcdjR
東電勝俣会長「賠償問題につきましては国と相談して対応を決めたいと存じます」
管総理「民間企業として頑張っていただきたい」
昨日の管の記者会見で、以下の泥かぶる順番での１．～４．をすっ飛ばして５．６．
の線は消えたな。
１．東電役員（役員報酬返上、刑事罰）
２．東電株主（株価ダダ下げ、減資）
３．銀行（債権放棄）
４．東電社員、OB（リストラ、給与削減、年金削減）
５．東電ユーザー（電力料金値上げ）
６．国民（税金投入）
687:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:09:10.12 ChP8iFvm
>>686
>３．銀行（債権放棄）
なんか、こんなニュースがあるんだが、、、
東電への緊急融資1.9兆円に 三井住友銀など
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
三井住友銀行など８金融機関は31日、東日本大震災で発電所に大きな損害が生じた東京
電力に対する融資の払い込みを完了する。メガ３行が約１兆4000億円、三菱ＵＦＪ信託銀行
など信託４行が約4500億円で、信金中央金庫も東電の融資要請に応じたもよう。融資額は
総額約１兆9000億円に上り、東電側は要請額（２兆円強）をほぼ満額集めることができた。
東電の内部留保は2兆円だそうだから、それが担保ってこと？
原発の残存価値は、いくらに評価したんだろうね
688:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:13:46.70 djOtewbJ
iwakamiyasumi 岩上安身
小出裕章氏の続き。圧力容器の穴をふさぐ修理はできない。放射線量がすご過ぎて、誰も近寄れない。ロボットには、修理はできない
。最悪の事態を避けるため、水を注ぎ続け、海に放射能で汚染された水を排出し続けるしかない。海流に乗って、太平洋側は、地球規模の放射能汚染となる。
フランスなんて普段は縁遠い国がいきなり大統領の来日の理由なんて、報道機関にいる人間なら簡単にわかるでしょ。
あの国は国家戦略として原発を推し進めているわけで、これから世界が脱原発、反原発に流れると困るからすっとんできた。
自分たちの商売が大事だから来たんでしょ。
689:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:15:01.22 kuor1NG9
>>684
千葉の液状化はほんの一部
意外に無知なんだな
690:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:17:50.76 ChP8iFvm
>>686
>昨日の管の記者会見で、以下の泥かぶる順番での１．～４．をすっ飛ばして５．６．
>の線は消えたな。
東電が「事態が深刻化したのは、ベントを遅らせた菅のせいだ」と主張すれば、いきなり
>６．国民（税金投入）
菅が東電に強く出られず、賠償額を抑えるために避難地域を広げようとしないのも、全部
そのせいだろ
691:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:19:04.47 HMygcdjR
>>687
以前から東電は有利子負債はたくさんあるが、まず間違いなく新たに不動産などを
担保として差し入れてるだろうね。
692:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:29:56.90 TrSfq0RM
東京電力の社員、地震後も毎晩タクシーチケット貰って、タクシーで帰宅する。電車がある時間にも。
いい身分だよな。ぶん殴ってやりたいよ。
内幸町（新幸橋付近）の東京電力の社員通用口の前に立ってればだれでも見れるよ。
ハイエナのように個人タクシーが行列してむらがってる。
マスコミ的にも美味しいネタだと思うんだが・・・
693:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:34:08.15 A0ZYV4qI
近視眼的な昨今の風潮は抜きにして考えると、きみたちは２０年ほどまえの日経新聞の見出しが何だったか覚えているだろうか。
電力自由化検討へ、電力費用問題、うんぬんかんぬん。
本当に新聞を読んでいたのなら、かつての好景気時代、電気代の占有率が莫大なものと成って各企業の収支を圧迫していた事をしってしかるべきである
その対策として東京電力はじめ、多くの頭脳が電気代の削減に尽力したけっか、かつての日本は収益を多数あげることができた。しかし、宣伝費は
うなぎ登りになってしまったがね。韓国人のような短絡的な判断は馬鹿でもできる。今求められているのは低廉でも安全で安心なシステムだ。
694:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:35:35.93 A0ZYV4qI
>>693のような日本語を書いても、多くの韓国人や佐々木のような馬鹿は理解できないので、ワンフレーズで書く
おめえら、トヨタが生産するたび電気代かかって儲けがでねえように成ったら意味ねえんだよ、あれ止めろどうだで済むと思うな、あほんだら
695:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:41:43.73 QC8LNsSf
>>680
マイクログリッドはマイクログリッドで元となるエネルギー輸送のロスをどう捉えるかだね
トータルでの効率ってなかなか難しそう
696:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:42:24.48 CQx8PNCB
世界的規模の環境汚染を惹き起こした会社として世界の歴史に残るだろう。
社長等幹部の最悪の対応を含めて。
697:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:44:11.70 A0ZYV4qI
>>696
破局を生んだのは、司法と警察とマスコミであって、必ずしも電力だけでは無い
とここにはっきり明言しておく
698:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:46:59.30 aJruy+Ja
はっきり言って、東電が生き残る方が迷惑やろ。
膨大な負債かかえてたら、投資なんかできるわ
けがない。その分復旧が遅れる。
東電は負債を管理する部分だけ残して、解散させる方が
いい。発電や送電施設は東北と中部に吸収させて運用さ
ばそれですみや。
699:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:52:16.74 UXn5IauY
>>698
一旦完全に倒産させて、期間限定の国営化するしかないな
期日は厳格に定めておく
従業員は整理会社からの派遣という身分
700:名刺は切らしておりまして
11/04/02 09:53:21.36 kuor1NG9
国有化しないと禿鷹の餌食になるよ
701:名刺は切らしておりまして
11/04/02 10:11:07.22 jYfR0Mat
たぶん会長は禿鷹に売り逃げすると思うよ
702:名刺は切らしておりまして
11/04/02 10:18:52.87 C2eWazb9
>>691
確かに有利子負債の大半は社債だから、震災前の東電の格付けからすれば無担保社債だったんだろうし
今回の緊急融資で担保に入った可能性高いな。
東電への資本注入はともかく
政府が何か危機対応で金を出す時は、いつもtoo big too late.
本当に少額でも欲しいときに「ちょっと今準備してるから待て」と言い、
後の祭りの様な時になってから、「たくさん用意できた。予算消化するためにも全部使え」とかなるんだよな、いつも。
ダメ日本官僚天下り病。
703:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:11:01.14 HMygcdjR
>>690
出たな！wwww
キチガイ東電社員、キチガイ東電株主
704:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:15:53.32 ChP8iFvm
>>703
菅が自らの保身のために東電助けようとしてるって書いたら、なんでそうなるんだよ
705:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:16:38.89 kuor1NG9
これはひどい
706:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:27:11.43 QC8LNsSf
>>703
それ魔逆だろ
707:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:39:28.04 UOmIzxfo
三井住友は大株主の一人だからなｗ
１００％減資は回避したいだろうなｗｗｗｗｗ
708:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:48:11.67 4Cga1DfG
土曜日です
東電はお休みです
こっそり花見中です
下々に負担はさせれば済みます
寡占企業とはそういうものなのです
709:名刺は切らしておりまして
11/04/02 11:59:35.87 i8UiYd2N
>昨日の管の記者会見で、以下の泥かぶる順番での１．～４．をすっ飛ばして
>５．６． の線は消えたな。
普通に考えたら当たり前の話なんだがな。
あと、海外の株主様たちが黙っちゃいないだろうな。
710:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:02:34.26 HMygcdjR
>>704
>菅が自らの保身のために東電助けようとしてるって
へー、そういう考え方もあるんだな
711:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:05:42.06 HMygcdjR
>>709
株価が下がるのも、100%減資も結局株主責任だが、ガイジンがなんか言うとしたら
むしろ格付けが下がった債券だろうな。
712:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:32:15.08 HMygcdjR
債券持ってる機関投資家が先と思ったら、米国で株主代表訴訟か
【電力/経営】「東電には経営責任がある」--米国で株主代表訴訟も [03/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
713:名刺は切らしておりまして
11/04/02 12:33:45.14 XprUW/XG
資産没収のうえ、社員の５割リストラ、年収上限３００万じゃねーと認められないな。国有化されたら、また税金投入で損するのは国民だぜ
被害者が金を出して加害者を守るって構図は否定しようぜ
714: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/04/02 12:59:08.86 LJkuG7M0
＞被害者が金を出して加害者を守るって構図は否定しようぜ
賛成だな。
加害者の東電と政治家には、厳しい処罰がいるだろ。
利権優先、国民の安全はどうでもいいのには呆れたわ。
715:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:26:29.61 ncz386ND
東電債を資金使途特定条件で発行し日銀に引受けさせる>>581の案を叩き台に、政府の検討チームは作業始めるべきでは。
だって、安定供給のため電力事業の破綻は回避したいが、免責は許さんで責任は取らし賠償はする、でも
国有化はしないし財政は金ないし、国債を日銀が引受けるのは禁じ手で、民間はこれ以上貸さんといったら、どういう手があるの？
それこそ経産官僚がいう神のみぞ知るになる。
現在の発電送電設備と将来キャッシュフローだけじゃなく、原賠法の保険も1200億だっけ担保にできるし。
第一弾は、急ぐ被災者の当面の補償金の一時金と、火力発電所の復旧費の一部に
第二弾は原発後処理資金として
第三弾は迫る社債の償還資金として、また一段落後に必要な巨額補償資金として
何回かに分けて発行引受けする。
利率は第一弾と第二弾分は公定歩合以下でも仕方ないが、第三弾は国債の利回り＋0.5以上ぐらいは取るべき。
燃料費とか当面の資金は銀行の緊急融資や手持ちで十分足りてるだろうが、株式会社だからと変な所で金をケチろうとするとロクなことないのは今まで証明済み。
日銀が引受けに、ぐちゃぐちゃ文句言って渋りそうなのが、その新規発行の東電債の格付けだろうが
既発の東電債に高い格付けつけてた外資系も含めた格付け会社の権威は、これだけじゃなくリーマン時に当てにならんこと証明されてるし
日銀は今までもサラ金の社債や、住宅ローンや不動産の証券化商品を買入れ対象にしたことあるので
格付けを理由に断固拒否することはできないはず。格付けなしでも引受けすべき。
格付けに換わる信用補完支援として、債務超過を避ける部分だけの資本注入は
他に出資者がいないと政府系しかないだろうから必要だと思うな。
国有化なんかより、財政支出は格段に少なくて済むし。
債務超過状態が長引くと、上場維持にも黄色信号つくしな。
でも減資は必要だろうな。特に、従業員持ち株会なんかは。
716:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:29:20.02 djjIPJw1
>>715
減資するなら、それなりの理由と手順が必要
例えば、債務超過だから減資しますとか
でないと訴訟沙汰になって問題解決が長引く
717:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:31:51.72 FwyrW4Kk
方や公的資金投入でボーナス
方や生存権を無視して増税
718:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:54:54.19 c6OBK53p
>>47
原子力の運用は国営にしないと駄目だけど(リスクがデカ過ぎるから)
電力事業全てをする必要は無い。
719:名刺は切らしておりまして
11/04/02 13:57:58.46 HMygcdjR
流石に世論の袋叩きに東電社員も気が付いたか。
東電社員は自分も被災者と思っていたみたいだが、やっと大事故を起こした
当事者の会社に身を置く立場と自覚したらしいなwwww
春闘要求を全面撤回＝原発事故受け―東電労組 （時事通信） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
720:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:09:49.74 ChP8iFvm
>>715
>東電債を資金使途特定条件で発行し日銀に引受けさせる>>581の案を叩き台に、政府の検討チームは作業始めるべきでは。
>だって、安定供給のため電力事業の破綻は回避したいが、免責は許さんで責任は取らし賠償はする、でも
>国有化はしないし財政は金ないし、国債を日銀が引受けるのは禁じ手で、民間はこれ以上貸さんといったら、どういう手があるの？
政権交代
721:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:11:47.02 ChP8iFvm
>>718
>電力事業全てをする必要は無い。
計画停電という名のテロやったから、国だけじゃなく全製造業が、必要性を改めて認識したろ
722:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:13:39.89 3jwvmWt5
>>721
製造業だけじゃないだろ
あらゆる産業が影響うけてるわ
723:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:28:53.79 XIFBMp9+
【日経 4/1 22:37】復興増税否定せず 首相「東電は民間でがんばれ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
724:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:38:06.11 HMygcdjR
責任とってね、東電
【貿易】食品の輸入禁止や東京港“外し”--海外で広がる貿易制限措置 [04/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【原発/飲料】利根川の水 飲料業暗雲 ビール、コーラ「数日間停止も」 [04/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
725:名刺は切らしておりまして
11/04/02 14:47:56.51 LhxfXSiZ
>>721
計画停電は地震、津波のせいなんですけど……頭悪っｗ
726:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:01:42.61 drkGyaAa
わざわざ政府が東電をかばう危険を冒さなくてもいい気はするがな
何の処罰も無しに税金使いますじゃ国民感情もどうなるか解からんし
まあ自民も民主も同じ穴のムジナで追求されんかもしれんけど
727:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:04:42.89 ChP8iFvm
>>726
>わざわざ政府が東電をかばう危険を冒さなくてもいい気はするがな
ベント遅らせた菅を東電がかばってるんだろ
728:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:14:57.50 drkGyaAa
>>727
普通に考えりゃメーカーのマニュアル通りに海水を注入をしなかった東電が最悪の戦犯だろよ
729:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:17:13.32 fihj4W4N
東京電力の発電所や送電網は、
分割して売り出すべき。
中部電力でも関西電力でも沖縄電力でも、
Jパワーでも、
その他電力事業に参入したい会社に大きく門戸を開き、
入札などの方法で売却。
東京電力は資産を売却した資金で、
賠償に当たる。
で、国民は自分の好きな電力会社と契約すればいい。
東京電力を今の形で残したら、また同じことを繰り返すだけだ。
730:名刺は切らしておりまして
11/04/02 15:21:17.02 hO9Z2wof
>>708
原発を冷すバスリレーに行かないのか
731:名刺は切らしておりまして
11/04/02 16:44:12.36 C2eWazb9
>>692
＞東京電力の社員、地震後も毎晩タクシーチケット貰って、タクシーで帰宅する。電車がある時間にも。
＞内幸町（新幸橋付近）の東京電力の社員通用口の前に立ってればだれでも見れるよ。
＞マスコミ的にも美味しいネタだと思うんだが・・・
マスコミは追及無理。
渋谷区神南のNHK放送センターの回りを、夕方から夜にかけて見てごらん。
チケット狙いのタクシーが何十台と並んでいるから。
732:名刺は切らしておりまして
11/04/02 17:12:08.08 A0ZYV4qI
>>731
奇遇だね、俺も若い時代にチケット貰って残業しまくってたよ、てかそんなの普通すぎるじゃん
でも、NHKが追求できないはずないんだよね、連「中」のやり方なら
733:名刺は切らしておりまして
11/04/02 17:15:31.88 y99PFLmU
>>1よ
適当なことをいうな
734:名刺は切らしておりまして
11/04/02 17:18:53.64 lVIYDWm0
電力がないと銀行も政府も仕事にならない。
潰しようがないな。