11/03/27 08:13:12.32 vi+Ka+KG
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★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★
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女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。
女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
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宮城県仙台市青葉区の放射線量
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
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404:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:18:00.65 mRu5dCEY
>>385
URLﾘﾝｸ(picasaweb.google.com)
電子レンジの回路図を見ると、陽極のドライブが直流じゃなくて半波脈流なので
電源周波数が共振周波数に関係するのだろうか。
陰極のヒータがグランドより数kV浮かせてあるから、マグネトロンは陰極管だね。
405:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:22:10.51 RBHn78EP
中部ではエアコンつけて無い店さえある。
何で意味のない節電で店のコスト削減
を手伝わないかんのだ。
406:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:23:58.14 lRiJBu7g
便乗馬鹿が大量発生
笑えるな
407:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:25:17.87 q9zT+S+s
静岡を中部電力に組み替えろ。
408:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:25:58.71 qQwd2Z9u
本当ひでえよな。
東電に電力送るなら別に西の会社の余剰電力送ればいいのに
なんで意味もない節電なんてするんだか。
おまえら絶対便乗してくだらん節電やってるだけだろ、って店多すぎ。
409:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:31:22.20 HGFa8XrY
まあコスト削減になるならバカとかくだらんとかは必ずしも言えんわけだが。ずる賢いというのが適切かな。
もちろん従業員にとっては災難だろうがｗ
410:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:37:45.97 afcMwCDJ
>>235
そういやJRも電力も東はやらかしてばかりだな
411:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:40:01.13 qQwd2Z9u
そこらの個人経営の店まで節電してるのはやり過ぎだと思う。
やるのは無駄な電力消費が多いチェーン店だけでいい。
パチンコみたく看板で意味のない消費してる例が特に多い。
というかパチンコってここ数年で本当大型ビジョンタイプの
電気代無駄すぎる看板増えたよな。
うちの近所じゃ潰れて大型ビジョンだけロードサイドにぽつんと残ってるひどい場所もある。
412:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:41:14.01 8aaUEczC
本当は東清水変換所の変換所はもっと高い電圧の送電線で
高容量で送る計画だったんだが、用地買収でやくざな住民が
もっと金よこせと言ってなかなか建設させてくれなかったらしい。
行政代執行すべきだったな。
413:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:46:03.54 MT0oyCIp
>>407
静岡県東部って、東京電力の源流のひとつ、富士川発電の地元なんだよな。
後藤組組長・後藤忠政のじいさんの会社。
414:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:47:18.70 NTGwlcc+
つーか周波数は全国で統一しろよ
西と東で分けているのなんかメリットあるの？
415:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:51:56.58 PMnAc4aP
焼け石にみみずぐらいの規模だな
416: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:53:25.32 TD/ruTiI
>>217
工場の機械を60hzに換えなくても、60→50に変換する装置だけ導入すればいいんじゃないのか。
417:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:57:07.87 HGFa8XrY
或いは設備が古いとこは望めば対応品に補助金出すとかな
418:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:01:57.99 kQ6UqwPU
>>416
スゲー意味ないな。
419:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:02:27.82 83rd7NV/
>>414
世界の周波数は、50Hzか60Hzに大別されるのよね。
日本は、国内で分かれてるせいで家電製品が両対応なので、
海外輸出する時に有利だった。
ま、過去形ではある。
420:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:03:09.55 Cto2GnBx
>>413
だから盗電は駄目なのか
さすがヤクザの親分、清水次郎長を尊敬する静岡県民だけある
421:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:07:30.18 83rd7NV/
>>416
典型的な周波数変換器は、モーターと発電機が直結されたモノです…。
…今は半導体でできるのかな？
いずれにしろロス大きいし、導入する工場なんてまず無いだろ。
422:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:11:23.58 HGFa8XrY
半導体方式はロス少ないと聞いたが、どうなのかね。
それに総合的にメリットがあれば導入するしないはまた別とは思うが。
423:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:17:35.03 8en+hax8
>>319
境目、行ったことある？
川で分けられてるんだよ
424:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:22:35.09 HGFa8XrY
そういう場所ばかりじゃないし。そもそもそういう問題かな。
425:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:25:13.72 8en+hax8
>>382
電車、どうすんの？
何百何千億かかると思う？
426:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:26:22.45 RxtVODfF
>>414
統一したら独占のメリットの一つが消えるジャマイカ
427:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:45:39.69 Fby+yQx7
たった三割ｗｗｗｗ
さすが規制産業の縄張り意識はひどいｗｗｗｗｗ
428:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:01:25.10 mRu5dCEY
>>421
>ロス大きいし
90％近い効率だそうです。
429:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:50:20.96 S1TifbMS
静岡県東部と山梨県を中部電力管轄下にすべきだろうな。少しでも東電のエリアを
狭めないと、電力不足が解消しない。
430:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:50:58.33 qU2lW8ZG
>>425
逆に電車の方が周波数の変更が容易いわけで。
架線に交流を流している、東北と北海道の在来線は、ＪＲ化後の新型車が
両周波数対応になっていないので、車両の改造が必要になる。
東の新幹線は、長野新幹線以外で車両の改造が必要になる。
でも、それ以外の首都圏の電車は架線に直流を流している。
改造が必要なのは変電所にあるAC→DCの整流器だけで、
車両を改造する必要はない。
信号機や踏切・自動改札など駅務機器等がどうなのかは知らないが。
431:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:54:41.05 MIO8WTTM
じゃあとりあえず電車だけでも統一しよう。
通勤通学は勿論、生活の足だし、その上停電も減らせる、将来的、災害対策的にも望ましいしな。
下手な対策よりずっといい。
432:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:56:56.52 aQ3up4ey
東海道新幹線が全線６０だから
線路沿いに静岡から送電線ケーブルひいて、
供給することはできないだろうか？
433:名刺は切らしておりまして
11/03/27 11:05:15.35 8en+hax8
>>430
それにしたって長期運休はさけられないぜ
434:名刺は切らしておりまして
11/03/27 11:09:51.03 SfsGvJCO
中部電力頑張ってくれ、
435:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:01:01.11 P5VJzWYP
>>86
そりゃ東海地震のことを考えたらそれだけ余裕確保しておきたくなる。
部外秘だけどな。
436:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:06:12.15 HejPPqfH
今現に６０Ｈｚが来てる地域に
人・工場の方から移動する方が
早くて安上がり。
437:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:36:45.11 7jcDtIJ8
うん。これを機に東京から首都を西にうつせばいい。
岐阜あたりに。いらいない土地がいっぱいありそうだから。
岐阜なんて養老サービスエリア以外になんかあるのか？
438:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:50:17.55 TLVJy7OM
こちら長野県だが、この１週間で福島・山梨・品川・多摩・神奈川ナンバー
の車を大分見かけるようになった。
長野県は中電管轄だし、モノ不足もないし、東電管轄地から最も近いし
農業県で戦争中も大量の疎開者を受け入れたし、
広い県で土地も家も余ってるから、どうぞ来て下さい、快適ですよ。
長野県はこの10年で15万人ぐらい人口減ったから
15万人ぐらいなら問題なく受け入れられると思いますよ。
439:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:56:44.75 RbGx4dsg
>>438
そうだな。避難・疎開じゃなくて移住してきてもらいたいね。
企業ごと来てもらえたらうれしいな。
440:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:04:24.40 MT0oyCIp
長野って、気候的に東北に近いのかな？
441:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:05:04.34 Ue9X7WfK
浅間山は怒ってない？
442:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:12:47.90 TLVJy7OM
>>440
長野市と盛岡市は、気候がほぼ同じ
>>441
浅間山は2004年に噴火してから噴火していません。
いつものように噴煙たなびいて、今の時期は特に綺麗ですよ
3月12日に起きた長野県北部地震は、県北端の栄村と言う村の局部的な地震で
長野市も全く被害は出ていないから大丈夫です。
443:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:30:17.28 r4X7iPPX
>>440
長野は山に囲まれて海からの雲が来にくいので、雨が少なめ
いわゆる内陸性気候
日本の機構分類だと中央高地式気候って言うらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
444:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:41:54.60 TLVJy7OM
>>443
長野県ネタ引っ張って悪いけど、信州では「盆地ごとに気候と人情が違う」と言われていて、
「中央高地式」とひとくくりに出来ない。
北部は雪が多いし、中部や東部では雪がほとんど降らない場所もある。
軽井沢や茅野の冬の寒さは凄まじいけど、冬は晴天で日照時間日本一の市もあれば
県南部じゃ茶が栽培されている。
とにかく南北に長くて広い県だから、気候に関しては一概には言えないねえ。
一概に言えるのは、長野県は中電管轄だから停電は無い事。
445:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:51:33.71 MIO8WTTM
梅雨頃短期間いたが、梅雨頃から夏までなら確かに悪くないだろう、他の季節は人によるだろうけど
ま、しかし、どうでもいい話かな、住む場所としてならともかく、企業が長期に移るなら長野より
東海辺りか、あるいは北陸の方がまだ移る企業多いんじゃないか
446:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:53:04.77 ikng6315
>>436
人はともかく、工場は機械を60Hz対応にしなきゃいけないから、
早くも安上がりでもないんじゃないの。
447:名刺は切らしておりまして
11/03/27 14:19:41.38 Rlr690rs
>>438
長野は地震多いでしょ。今回も翌日に大きいのがきたじゃない
津波はありえないけど
>>446
誘導電動機や同期電動機は周波数で回転数が決まっているから、事実上工作機械が総入れ替えになってしまう
448:名刺は切らしておりまして
11/03/27 14:29:05.07 EHwHVWeC
>>447 それを乗り越える気がないのなら、東京電力のケツ拭いてろ
449:名刺は切らしておりまして
11/03/27 14:41:53.93 nthhTyr1
>>7
西には最強裏ボスの「もんじゅちゃん」がいてな・・・・。
逃げるならトルコ辺りまで行かなきゃ無理ｗ
450:名刺は切らしておりまして
11/03/27 14:44:39.85 VY7DwLvV
今回の停電騒動に伴う中電の動きは評価できる。
東電管内の中電よりのところはこの機会に中電管内に
移すべきだ。
451:名刺は切らしておりまして
11/03/27 15:10:55.96 TLVJy7OM
>>447
>長野は地震多いでしょ。今回も翌日に大きいのがきたじゃない
今回の地震の栄村って所は県北端で、県北部にある長野市からでさえ
60kmも離れている。60kmと言えば東京-小田原ぐらい。
長野市では12日未明の地震は、てっきり11日の東北地震の余震だと思った。
とにかく県の南北200kmある(東京-福島市と同じ）大きな県だから、
長野県はどうだとか簡単に言えないのよ。場所によって大きく違う。
多分、想像がつかないと思うが。
452:名刺は切らしておりまして
11/03/27 15:18:25.87 yAMSzUxd
とにかく頼むぞ中部
453:名刺は切らしておりまして
11/03/27 15:24:38.40 PRQcAVZJ
パチンコ店の、ぎらぎら電気の無駄使いがなくなれば、日本の電気は
十分足りるのに・・・・
454:名刺は切らしておりまして
11/03/27 15:29:04.75 3nzXFJkw
やった、100万が130万の1.3倍だあ。
と素直に喜んでいてね。東日本。
455: 【東電 74.9 %】
11/03/27 16:26:49.00 S1TifbMS
まだできるか。
456:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:43:23.99 rK6nnFgy
関電の使ってない火力発電所とかを直接関東に供給するように出来ないの？
いちいち周波数変換所を通すより、鉄塔建てたりしたほうが中期的に考えていい気がする
457:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:46:39.80 KuXkmufo
双方の利益のため、東海地震の際には西日本に支援できるようにというのはありがたいが、60Hz地帯には中部電力の他に北陸電力・関西電力・中国電力・四国電力・九州電力があるからな。
やっぱ首都もあるし、東電支援のための設備として考えればいいだろう。
458:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:48:08.02 d0ODM6mu
中部電力さんご協力ありがとうございます。
Ｊパワーの新豊根揚水（愛知県豊根村、発電電力量３５０万キロワット時）
について、東電が必要に応じて発電できるように中部電力の電力を使って
揚水を行った。
459:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:49:08.12 84uiYxwL
これを機に周波数の統一を図ればどうか
460:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:55:00.30 aQ3up4ey
３５０万って釣りじゃなかったんだな。
すごい供給量ではないか！
461:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:02:03.39 gclnv+jS
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜献血！献血！献血！献血！献血！献血！献血！献血！ 献血!＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
462:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:05:31.32 mpLsbKvC
>>456
・・・・だったら50Hz圏に発電所つくりゃいいだけだろw
463:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:07:26.05 5e6NUq+P
ここまできたら次の事は覚悟したほうがいい。
・東電解体、原発・停電の賠償は国が介入
・関東60Hz化、中電・関西から振り分け
・福島に石棺
464:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:11:05.96 iu3G+K/I
だから発電所一個まるごと借り受けて、発電機取り替えろよ。
465:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:12:12.96 RbGx4dsg
ヒロシマ、ナガサキ、そしてフクシマ
懲りない国
466:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:16:27.88 aQ3up4ey
早急に、静岡東部、山梨、神奈川の相模川以西を、中部電力管内にしたほうがいいね。
中部電力は、東海電力とかに名前変えてさ。
467:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:18:02.45 EAChFTmR
広島＝福 島
長崎＝御前崎（浜岡）
島と崎がうしろにつく偶然。
468:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:19:03.86 MT0oyCIp
>>466
富士コカ・コーラボトリングみたいだな。
469:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:29:15.40 FF2K1bWi
おい関西夏までに50HZにしとけよ！
470:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:34:29.48 fcrVCMdm
>>459
いや、そんなことすると、東京があまりに無駄な電気の使い方をして、どんどん無駄遣いに吸い取られるだけだぞ。
東海地方の産業を動かす電力がないことには、日本の生産力を削ぐことになるだけだ。
東京のサービス産業なんて外貨を稼げるものじゃないし。
471:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:35:44.03 mpLsbKvC
>>469
まあ、一般産業機器は60Hz対応しているし、新幹線も60Hzだし。
60Hzに変更する方が妥当だけど、それは飲めない？
472:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:39:24.92 Pv+Lpa9S
東日本が死んでる今の状況なら60Hzに統一がスジだけど
世界的には50Hzが主流だからなあ。60Hzはアメリカくらい
473:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:42:55.57 hf9UrRgo
東電と違って仕事が速いねぇ…
474:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:44:45.38 q5RU/L2X
中部電力、もっと真剣に日本の事、考えてくれよ
あそこの社員（幹部）にあったことあるけど
もう上がりを決め込んじゃってゴルフのことしか考えてないんだ！！
475:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:46:21.99 aQ3up4ey
>>468
富士電力っていうのもいいかも。
476:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:47:44.73 8en+hax8
>>456
発電機入れ替え代払ってくれるならね
477:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:50:09.58 +zGXwzRF
>>473
つか、東電の場合はそもそもやる気がないって感じだからな。
鉄道だけへの電力供給も、当初、東電の副社長は記者会見で技術的に無理って断言していたのに、
国交省の役人に追及されたのか翌日に撤回したし。
ほんと、東電、どっか狂っているって感じだわ。
478:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:50:11.67 mpLsbKvC
>>476
周波数(≒回転数)のファクターが大きいから、発電機自体の入れ替えは不要。
関西電力も一部では緊急避難的に50Hz送電を実施しているはず。
479:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:53:34.18 Hn/GIhOp
周波数変換所って、発電所作るのと変わらん位金かかるらしいし、これ以上増やせないだろうから、電力解消対策にはならんだろうな。
一番早いのは、大規模な機関組織・企業の移転による人の移動なんだろうがな。
480:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:56:15.96 aQ3up4ey
富士の工業地帯だけでも、中電管轄にすれば、結構、効果あるんじゃないかな？
481:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:57:46.29 rK6nnFgy
>>478
>>関西電力も一部では
まじかよ、ありがたい上に対応早いなあ。
東電はもう夏場までに間に合うような対策とか期待できないし
482:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:00:29.06 +zGXwzRF
>>479
＞周波数変換所って、発電所作るのと変わらん位金かかるらしいし、これ以上増やせない
しかし、現在のような状況を考えれば、国が全額もってそうした設備を作るべきなんじゃないのか？
各電力企業も万が一の場合を考えての予備の発電所を作る負担もそれなりに減るだろうし、
税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？
483:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:02:13.31 qmRrNHpg
都民の「日本経済は俺らが回してる」という驕りをこの機会に反省しろや。
誰のおかげで今回救われるか考えて、地方都市の大切さを再認識しろな。
これからは都民が日本の足手纏いになるんだからよ。
484:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:05:56.96 vIpb45Ji
>>460
それは１時間で使い切ったと仮定した時の電力量（＝貯水量）を現しているだけ
50Hzで送り出せるのは70万KWくらいだとさ
485:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:16:16.67 8en+hax8
>>482
吸われる地域からすればたまったもんじゃない
486:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:20:02.29 xJM+SSan
変革意識の無い東電を助ける必要は無い
487:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:21:11.25 MT0oyCIp
>>485
地方から見れば、東京ってのはマリーアントワネットか金正日か、って側面があるからな。
488:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:24:12.66 +zGXwzRF
>>485
いや、だから、お互いさまで、いざってときは、お互い融通し合えるようにしようってことだよｗ
将来的には、それこそ、全国の好きな電力会社から電気を買うことができるようなシステムの一歩にもなるだろうし。
（そうしたシステムの是非はともかく）
489:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:28:14.04 ikng6315
>>486
東電を助ける必要はないけど、東電管内の企業を助ける必要はあるだろ。
490:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:29:13.90 N2z7bNOb
よその地域に移ってね
としか
491:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:40:44.85 fcrVCMdm
>>489
東電管内にいること自体がリスクなんだから、火の粉が降りかかる前にちゃんとした所に移転するのが経営ってもんでしょ。
それができないようじゃ、見込みのない企業だわな。
492:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:47:01.33 rgch2mzq
>>488
西日本は既に6社で融通しあえる体制になってるから、結構です。
って言われたら終わりだろ。アホか。
493:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:47:17.00 ynCiUnLm
痛み分けってことで５５でよくね？
494:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:50:33.97 +vgCBpx2
>>488
西はお互い融通できるから、周波数変換施設は
これ以上必要ない。
とにかく東京に電気がほしいんだよ、とはっきりいいたくないから
お互い様とか国益とかごまかしてるだけでしょ？
495:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:52:32.87 x29yrTC1
出力や効率的には60ヘルツのがいい、だから新幹線とか電車は50ヘルツ管内でも60ヘルツなところがある。
あと西日本の方がずっと冗長性が高いんだよな。もしも関電や中電が東電と同じくらい被害を受けても
西日本は他に北陸や中国、四国、九州があるからかなり融通が利くし、耐えられるだろう。
496:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:55:53.33 fcrVCMdm
>>493
誰も得をしない
60に対応したいところが対応する、50で東電と一蓮托生を選ぶならそのまま、でok
497:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:00:51.84 x29yrTC1
一応電力版で聞いた話だと周波数が1割程度の差だと周波数固定機種でも、
マージン内って事で結構どちらも動くらしい。
だから過渡的な対応や一部や一時的に55はありかもしれない。
498:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:02:10.23 8X6YO7A4
>>482
あのー、変換所だけ作っても仕方ないのよ。
高圧の電線を引かないといけないのが用地買収やらなんやらで時間と金がかかる。
東京港の埋立地にガスタービン発電所を建てる方が早くて安いよ。
そもそも、夏は関西も余裕ないよ？
499:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:07:33.18 +zGXwzRF
>>492
>西日本は既に6社で融通しあえる体制になってるから、結構です。
>って言われたら終わりだろ。
言われたら、って言われてるの？
たら、ればの話なら、反論のしようがないが。
>>494
＞とにかく東京に電気がほしいんだよ、とはっきりいいたくないから
＞お互い様とか国益とかごまかしてるだけでしょ？
オレがどう思っているかってことを勝手に憶測してそれを前提にしないで、
>>488に沿って、理屈として国益的にそぐうかそぐわないかで反論をくれないと議論にはならんでしょ？
500:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:10:47.53 fcrVCMdm
ほんともしもの時のためにと、中電が何年もかけて計画していてよかったな。
今更容量不足だもっとくれともしも言っているなら、話を蹴った東電のどの口が言うという話だ。
501:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:11:20.65 rgch2mzq
>>499
>言われたら、って言われてるの？
>たら、ればの話なら、反論のしようがないが。
もう>>494に言われてるじゃないか。アホか。
すくなくとも、恒常的に電力が足りない、
あるいは(震災前でも)供給力が乏しいのは東日本なんだから、
西日本にはメリットがない。つまり、あなたの説明は説得力がない。
結局のところ、
「東京に電力が足りないと国益を害する」
としか説明できないだろ？
502:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:11:48.07 x29yrTC1
東電は分割解体して各電力会社に分散統合かな
503:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:13:04.67 4+IlV5LZ
まず関西・中部が変電所作る前に、カントン人が
「ごめんなさい、今までの奢りたかぶりを捨てて謙虚に生きます」
と宣誓するのが先だろｗ
504:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:13:55.64 +zGXwzRF
>>498
>東京港の埋立地にガスタービン発電所を建てる方が早くて安いよ。
似たような話は東電の副社長もしていたけど、東西電力交換を可能にして、そうした各社の予備の設備を全国的に共有できるようになれば、
電力会社としても予備設備の負担も軽減できるだろうし、安全保障を含めた国益の観点からもいいんじゃないのかって考え方なんだけど
505:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:19:11.96 +zGXwzRF
>>501
アホかってｗ
>>494は誰なんだよｗ
それに、あなたは誰？ｗ
関西の代表ってわけじゃないだろ？ｗ
506:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:24:23.92 w19lxGmE
>>21
国会は名古屋がもらいます。
507:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:25:09.19 FJVTvNKj
これを機に全部60hz化すればいいんじゃね
508:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:27:30.09 rgch2mzq
>>504
そりゃ、いいんじゃないかって話で言えば、いいさ。
誰だって、例えば、1億円で2週間で出来るのなら、やればいいって思うさ。
結局はコストの話でしかない。
あなただって、今回の話が出てくるまでは、気にしたこともなかったろ？
先月同じ話が出て来たとして、電気代値上げするけどいい？で、賛成したか？
あと、ビジ板でwの多用はアホいから止めとけ。
509:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:29:03.03 JTsxR1ir
50Hz用のエアコンに60Hzを入れて動かしたどうなるの？
効率が悪くなるのか？
510:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:29:09.74 xN9gweIl
オール電化割引を無くせば、電気料金上げなくて済むだろ。
511:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:29:42.13 xN9gweIl
>>510は無かったことに
512:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:30:44.26 wFVg9YX4
静岡民だが、困った人を助けるのは当然だろ
電気がないならちっとくらい送ってもいいじゃないか
何故敗北とか謝れって発想が出てるのか心底理解できん
そりゃ助けられて当然って顔されたらいい気分はしないが
513:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:30:58.05 r4X7iPPX
>>472
そもそも100-120V使ってるのが日本・アメリカカナダ・中南米くらいで、そこが60hz
ヨーロッパ・アフリカ・東南アジアが220V50hz
URLﾘﾝｸ(www.faminet.co.jp)
514:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:32:07.26 Z9kuzo2c
>>474
日本全体より、断層&プレートの境目付近にある浜岡原発の地震対策が先だわな。
中電は良くも悪くも原発依存度が低いけど、原発自体は立地上ヤバイ。
立地は動かせんけど、東海地震が来て壊れてしまっても放射線を撒かない
為にやれることの有無を再度検証して、やれることはやっておかないとな。
515:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:33:37.71 +vgCBpx2
>>508
だよねぇ。東京が困ると急にこの手の話が浮上。
もし九州や四国で事故が起きたなら
こんな話は出なかっただろうよ。
とりあえずもう少し温かくなったら、暖房需要がなくなるから
東京の電力不足も解消されるでしょ。
まあ夏は暑い中がんばってください。
516:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:37:47.06 0BjT2z5w
工事費は当然頭狂電力が負担するんだよな？
517:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:46:00.13 tBbHXieu
むしろ供給をギリギリまで絞ってエアコンを一切使わせない作戦はどうだろうか？
都内のエアコン全部止めたら涼しくなるかもよ。
518:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:47:33.74 +zGXwzRF
>>508
コスト以外にも、経済安全保障ってみたいな、危機対応も考えるべきってのがオレの考え方で、
この場合には、それこそ、各国の国防費と同様に直接のコストは計算外になるわけだけど。
また、コストの面についても、例えば、夏における関東以西の電力不足は、北海道、東北、日本海側から持ってって
（北海道は青函連絡船のトンネルを利用できるのかな？）、
一方、冬はその逆とか、大掛かりな補完体制を考えれば、コスト的にもかなり負担が緩和されるってことはないのか？（
長距離送電による電力消耗？とかがバカにできなくなる問題が生じるのかもしれんけど）
いずれせよ、将来も考えて、この辺のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識なんだけどね。
519:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:48:38.00 heUOPd0R
ゴミを燃やして発電しろよ
520:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:49:40.88 AZFuu1mh
ν速飛んだの停電、それとも、統制？
521:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:50:33.49 15sX5J11
根本的に解決しろよ
>>520
単なる移転
522:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:54:18.37 QqRvUG97
>>518
青函トンネルに直流送電のケーブル引いてあることすら知らないヤツは
何を言ってもダメだよ。電力板に来るな。
523:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:55:54.51 QqRvUG97
をっとスマソ ビジ板だな。
青函トンネルには既に東北=北海道用の電力ケーブルが引いてある。
524:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:57:52.71 rgch2mzq
>>518
なんで防衛費の場合はコストが計算外になるのか分からない。
じゃあ、オレが、どっかと戦争になって、アメリカが助けてくれなかった場合のことを考慮して、
今後防衛費は年間30兆円にすべきだ、とか言ったら賛成するのか？
アホか。
それから、東日本エリアはアナタが言うような補間体制にある。
冬は北へ、夏は南へ応援する。
だから、西からへりも北からの融通を強化した方が経済的だ。
夏は西もそれほど余裕がないから、西との融通を強化しても夏は足りないかもしれない。
それでも金掛けてやるか？ってことだよ。
525:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:03:09.52 iAV9QxIa
一般家庭用途のほとんどでは、周波数などどうでも良い件
526:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:08:35.80 PapXLnIL
企業の発電能力が1800万キロワットあると今朝TVで見た気がするんだが
527:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:09:19.35 i4q+xAAJ
電力会社うんちくより
政府主導で周波数統一しろ国難には国民総あたりで
解決するもんだ。
528:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:12:18.56 +zGXwzRF
>>524
ビジネス板では、「ｗ」なんだけど、「アホ」はいいのかｗ
ま、それはそれとして、計算外は「直接のコスト」と書いている通り、「直接」「目先」のコストね。
トータルとして、間接的な国全体、国益としてのコストと考えた場合には、当然、プラスの収支になるように制度設計なされなければならないのは当然。
例えば、米国の膨大な軍事費だって、例えば、ドルを基軸通貨とする支えのひとつとして機能し、
米国の国益トータルとして考えればプラスに収支することは常に考慮されていることだろ。
いずれせよ、繰り返しになるけど、
将来も考えて、この辺のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識ってこと。
529:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:16:13.42 rgch2mzq
>>528
アホだから、アホって言ってるんだよ。wは、なんかの事実の指摘なのか？
アホか。
とりあえず、
>税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？
からは後退したみたいだから、話の分からんヤツじゃないようだ。
アホじゃないな、申し訳ない。失礼した。
530:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:27:19.18 VkEmzawc
こんな面倒なことしなくても、
東京電力の管轄を両端から北側を東北電力に、
西側を中部電力に引き渡せば済む話じゃないの?
出来れば、九州、四国、中国、関西に西側から詰めてもらって、
東京電力の西半分くらい引き受けて貰えば良い。
恒久的に。
そうすりゃ夏場も計画停電なしで行けるかも知れないじゃん。
日本全部の電力足しても計画停電已む無しなら仕方ないが、
なんで東京電力の将来の収入源守るために、
顧客である関東住民が、数年から十数年生産活動を低下させ我慢を強いられる必要があるの?
計画停電って、生産活動より、商業とかの方がダメージ大きいぞ。
大変なことになる前に政府は決心すべきだよ。
531:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:33:39.42 +zGXwzRF
>>529
あなたも、なんか下らないところを気にする人だなｗ
「ｗ」は、いろいろ意味があって、例えば、「アホか」って意味、ニュアンスでしょｗ
＞とりあえず、
＞>税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？
＞からは後退したみたいだから、話の分からんヤツじゃないようだ。
どう納得してくれたのか分からんけど、要は、繰り返しなるけど、
将来も考えて、東西電力交換のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識ってことね。
532:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:35:07.42 vTKSAq+Y
これからたこ焼きも食うし、うどんも薄味にするから東日本を60hzにしてくれ。
533:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:36:43.41 +vgCBpx2
>>530
電気はほしいけど発電所は勘弁、なんて地域と
一緒になって、中部電力や東北電力のユーザーに
どういう便益があるのだろう。
本当に自分たちのことしか考えてないんだね、関東の人たちは。
534:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:47:16.49 vqRHFVB0
>>504
そんな事するなら東電とかの50hzの地域を60Hzに変更して
周波数を統一した方がいい。
535:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:47:28.81 8en+hax8
>>530
60ヘルツ機器への入れ替え費用をご負担ください
536:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:53:37.48 eLX3zjGw
夜警死水
537:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:55:56.87 ojvI6hAp
中部地方の奴らは東京様のために電気あんま使うなよ
538:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:57:24.75 5eM1EZP3
ピーク時には融通出来るような状態じゃないんだし
自分のとこにとっとと発電所建てろ
539:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:58:02.92 fnEClvOq
このアホ丸出し煽りは何のためにしてるんだろうな
節約しようがしまいが100万余程度しかおくれんというのに
540:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:59:10.66 ZwG4O71q
世界的にみて６０の方が多いんだからこれを機に全部あわせればいいじゃん。
541:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:00:40.32 prsrz8Cu
てゆーか、あらたに変換所を造った方がいいんんじゃないの？
突貫工事でやれば夏までにかなりのもんができるだろ
542:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:01:24.52 jgIQyzIY
電力会社のエゴと政治の無策で周波数の統一を怠った結果
今回も割を食うのは国民
543:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:03:31.22 fnEClvOq
>>541
それはちと認識がおかしいが、60ヘルツにした方が色々と良いしやりやすいらしいのは確か。
あと日本の場合、ヨーロッパよりアメリカさんに合わした方がこういう災害の場合になにかと
便利ではある。米軍とかの機器が周波数のせいで使えないとかあったらしいしな。
544:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:08:38.69 8en+hax8
>>541
東電が費用だしてくれるの？
545:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:10:01.91 CWJbt9Qj
今後、東京電力が余剰電力を抱えられるようになるとは思えない
長期にわたってぎりぎりの綱渡りが続く
中電が困っても東電が助けてくれるというのは考えられない
東京で使う電力は東京で作るべきでしょう
都合よく中電をあてにしないように
546:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:10:02.59 mpLsbKvC
60Hz統一化
旧(笑)東京電力管轄地域は電気料金30%UP
なら、丸く収まるだろ
547:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:10:44.53 F09Z14Lf
>>540
地デジの廃止みたいに７年位かけて統一すればできなくはないけど、
利権が絡まないから誰も積極的にやらないだけ。
統一できれば、例えば若狹湾で大地震が発生し原発が停止した時などに想定される、
西日本の電力供給不足時の停電を回避できる可能性が極めて高い
548:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:11:45.27 fcrVCMdm
>>516
施設建設費は、中部管内の東電のダムで支払って貰う方がいいな。
今までさんざん盗電した分も含めて。
549:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:12:37.20 ClprXP48
「家電製品は周波数に関係なく利用可能なこと」
・・・にしておけば、２０年もすればどちらかに統一できる。
550:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:12:41.37 8en+hax8
>>547
地デジ化の比じゃない莫大な費用がかかる
551:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:13:21.83 8en+hax8
>>549
家電製品なんて、電力需要のごく一部に過ぎない
552:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:17:42.53 Joqk+Naz
>>549
もうすでに
「家電製品は周波数に関係なく利用可能できる」
553:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:18:32.82 ETuwutZR
東北に回してあげて。だが23区テメーだけは許さん。
554:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:18:59.68 afcMwCDJ
>>549
いつの時代の人ですか？
555:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:21:38.42 FUi442wR
>>554
東京が50サイクルだったころの人だろ
>>553
関東の人は何でも「自己責任」だからな、当然だｗ
556:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:21:56.02 Fz9n3Oer
>>５５３
２２区です！！
557:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:25:55.64 mpLsbKvC
僕はオンワード樫山
558:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:28:40.12 /OyHPQe+
つうか、融通してもらう方が、融通してくれる方に自分に周波数を合わせというのは、
いくらなんでも虫が良すぎ。さすがにむかつく。
559:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:29:55.87 C03j69o6
トンキンに電気なんかやるなよ。
名古屋はどれだけ東京にバカにされてきたか覚えてないのか？
560:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:31:40.26 bad9K8Fj
>>559
どうせ沢山の電気を送れるはずがないから
笑ってやれよ！
561:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:33:42.10 /OyHPQe+
東京はある程度自業自得。一極集中礼賛してたつけ。
東北民の悲惨さに比べたら、笑い話レベル。
562:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:33:47.71 Xu+YN9Yo
もう家庭向けには６０Hzのまま流しちゃえよ
民生品なら大概のものは壊れないだろう
563:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:37:50.19 RYqXXtWQ
東北はスマートグリッドの試験地として、
最高の都市改造を行うチャンスだと思う
564:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:40:43.23 46nd8tjR
現実的な話、今現在中部電力が建設中の周波数変換所にしたって、何年もアセスメントに時間をかけてきて今がある。
これからもっと増やせと言っても、そんな超法規的なこと、東電がよど号のハイジャック犯でもないと、スグ建設を認めるなんて出来ないよ。
565:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:45:06.86 d0ODM6mu
中部電力の支援以外でも隠しネタ有りそうですね。
－－－
群馬と長野にまたがる神流川揚水発電所、葛野川揚水発電所は設備自体完成し
ているから、フル稼働すれば最大442万kWを需要の少ない夜間からピークの
昼間に融通することが可能らしいよ
あと、他にも揚水発電所が数箇所あるから全部あわせて最大1040kWの夜間電力
を昼間のピーク時に融通させることが可能
問題は、深夜の電力需要がどれだけ供給力を下回っているかによるけど
566:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:45:41.27 /OyHPQe+
確かに、三陸方面の改造には大いに興味がある。
電力だけじゃなく、津波に強い風光明媚な土地というのをどう実現するかっていうのは挑戦のしがいがある。
浮体構造＆橋梁による津波の力の流体力学をもちいた低減方法、
なんかがポイントになるんじゃないだろうか？
こういう方法論があるなら、ファンドで金を募って、
住民から一旦すべて土地を買い上げて開発してもいいかも。
実際、野村證券がなんかが震災基金募ってるし、
米国のファンドなんかも巻き込んで違った形態でやれば、政府にやらせる必要もない。
567:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:47:03.62 f0J138ZZ
電動発電機使えば簡単じゃね
つまり発電所立てるのと同じくらいの規模
568:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:47:13.77 wTd081LE
>>547
関西電力は隣の電力会社とのパイプが
滅茶苦茶太いから余裕だったりする
569:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:47:50.31 m56J3Y1D
なごやんが浮浪者（トンキン）に10円投げてるようなもんだろｗ
570:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:50:11.20 2cUCiNs1
>>565
火力で揚水か。
平時ならアホ？とか思ってしまうが背に腹は。
571:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:50:37.50 /OyHPQe+
津波からの避難方法も、上へ逃げるより地下に避難通路作って、
上の方に抜けられるようにした方が効果的じゃないか？
572:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:51:35.58 tpmo25Hj
安全保障的には富山と新潟間に周波数変換設備を国で設けてもいいかもしれない、ただし東電の連中には責任おわせろよな、役員連中は財産没収の上で終身刑でいいよ。
573:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:53:26.63 igUFuoyw
周波数変換するんなら境界付近に大型の揚水発電でも作って
中電と東電の双方で揚水（または発電）できる設備を2か所
作っておけばいいんじゃない？
574:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:55:15.22 tpmo25Hj
>>573
関電が今それやってるけど、容量的には少なすぎ。
575:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:55:30.60 /OyHPQe+
東電は発電事業事態を取り上げた方がいいかもな。あまりにもひどすぎた。
変電所以降からの電線と窓口業務を東電の担当にして、電力は卸から買う方式に変更。
新規のガスタービン発電も電源開発がやった方がいいんじゃないの。
原発でこれほどのことをやらかした企業はそのまま残してはいけない。
危惧されるのは原発ですらあんなメンテしかしてないんだから、
放棄した火力発電所がはたして、少し整備して使えるのかどうか大いに疑問。
576:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:00:48.15 a5oYrDq8
>>226
今主流なのはサイリスタ使った奴
577:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:05:42.74 s2RdyS7k
政治機能も経済機能も独占してウハウハ潤っといて、
水をよこせだとか電気もよこせだとか強欲すぎだろ
首都機能を地方へ移転しろよ
578:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:07:37.19 kAWpuMDL
これを機会に東電が６０になれば桶ｗ
579:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:08:35.16 RbGx4dsg
いきなり北朝鮮と無理に統合されちゃった韓国って雰囲気になっていくな、西日本が。
心はひとつ、とか確かに言ってたけど、いざ本当になってしまうと、おい、どうすんだよ
こんなお荷物背負わされちゃって、って。
580:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:09:42.57 xquMygdO
>>7
悲しい。
都内にマンション5つ持ってる自分は負け組
581:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:09:52.46 tpmo25Hj
東京でそれなりの地震なんかがあればどうする？
脆すぎる。
582:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:12:33.54 bad9K8Fj
そして、次に起きる地震は東京直下型大地震。
583:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:17:14.63 wz3qN+vI
>>581
地震だけなら耐えられる
584:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:20:38.55 oDHhvxTH
こりゃ、復旧を待つより田舎に引っ越した方が早いな
585:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:24:21.33 N2z7bNOb
>>584
田舎は東京一局集中で死にかけてるよ？
586:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:24:29.39 /OyHPQe+
>>556
三陸の湾の出口伝いに、橋梁をかけて高速道路を整備する。
ある一定以上の高さの津波がくれば、その上の部分は橋に細工して上へ噴水のように逃がす。
それによって最大の高さを制限して、漁港は浮体構造にして浮き上がって津波を避ける。
そんなイメージ。できるかな？
そして、通信網を整備して、豊かで、厳しい自然を満喫してもらいながら。
都市部から人を呼び込んで、自宅兼オフィスで仕事すると。
587:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:29:24.22 SbmcIYSS
もちろん、お代はきっちり頂きます。
588:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:29:42.09 EmEOYPzL
モノゴトを理解していないヤツらが多すぎて・・・
・周波数を６０Hz→５０Hzに変換する設備の増強する
・６０Hzでも家庭用はおｋだからそのままで
・静岡東部を中電に編入させよう
みたいなのはあまり意味が無い
そもそも中電と東電に大規模な送電網がないので、いくら送りたくても
送電線のキャパに上限がある。
静岡の西部→東部だけにしても送電網がないんだから
変電所間を一から鉄塔を立ててつなぐ必要がある
高電圧の電磁波健康被害とかあってなかなか地元の同意を得られなくて
時間がかかる。数年かかるよ
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
589:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:34:29.56 qYxdUO9D
>>588
高圧でなくとも高効率で大電力を送れて周波数問題がない、超電導直流送電線しかないな。
590:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:34:40.26 fnEClvOq
別に何年かかっても良いし、とりあえず出来る範囲で良いと思うが
少なくともそこの人たちは停電から助かるわけだし、その分50ヘルツの地域も助かる、
それに数年はこの電力不足がつづくわけだろ、それならいいだろうに。
591:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:36:28.44 Ppa7eK1n
てことは、ヤシマ作戦の頃には、周波数を統一してるのかな？それとも周波数変換所がたくさん作ってるのかな？
592:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:36:50.84 +xpRoACh
周波数を統一しろよ
その方が合理的だろ
東日本の生産設備を西日本に持ってくるときに
いつも周波数が問題になるんだよ
593:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:46:18.10 0BP6DNrc
まあ関東は死ねってこった
東北よりはぜんぜんマシだろ
594:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:46:30.06 7J0+kTdC
問題は大量の変圧器だな
595:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:49:21.96 f0J138ZZ
>>592
統一コストが変換設備コストよりも高額でも合理的？
596:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:51:41.51 hXOV2iuk
>>140
昼も60Hz側は揚水しまくるしかないな。
597:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:53:42.86 aQbE7Bo4
第二次大戦後、東京の焼け野原を復興する際に
関西と周波数を合わせれば良かったのにね。
関西は米国基準だったんだよね？
だったら関東も米国基準にした方が進駐軍も良かったろうに。
598:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:54:25.58 hprOUl85
bqv03063 金丸 努
magicalmakoがリツイート
チェルノブイリを超えたとはどういうこと？ RT @kaorit88: 今のNHKニュースは衝撃。これまで「大丈夫、落ち着いて対応して」と
言い続けてきた原発専門家の1人（放医研元理事長）が、
「スリーマイル島、チェルノブイリ事故を超えた」とさらりと言い放ったのだから。#nhk
599:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:55:17.02 aQ3up4ey
>>596
それならそのまま送電したほうがコストが安いような
600:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:00:21.05 Uboxy+CF
たくさん関東の工場や企業が６０ヘルツエリアに引っ越してくれば、東電エリアも電力が足りて
無理な輪番停電をせずにすむだろう。政府は設備移転を考える企業に税制面で優遇を与えるとかして
分散化を推進したらいいのに。
601:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:02:13.48 RbGx4dsg
むしろ世界に先駆けて0Hzで統一
602:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:05:43.11 hXOV2iuk
>>601
昔アメリカで大失敗こいたわけで……。
でも、今の技術ならいけるかな？
家の入り口まで交流で持ってきて、メーターのところにスイッチング電源。
603:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:06:44.09 51RirZHS
本当に電力足らないのか？
足らない足らないって言いながら、実際に足りてると
原子力不要論になるからじゃないのか？
604:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:09:15.68 VATPeEsx
中部電力が自主的にやるのかねこれ
せめて東電が費用出してあげろよ
605:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:10:32.27 EmEOYPzL
結局、遠くまで電気を運ぼうって言う発想がダメなんだって
使うところで電気を作るのが効率がいいしコストもやすい
だからといって東京近辺に発電所なんか作れない
なので都の公共機関の電力を自家発にシフトしていけばいい
東京は財政的には余裕があるので初期投資とランニングぐらいは
十分まかなえる。
特に学校は消費ピークの夏場休みなので余剰を東電に売れればベスト
606:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:11:45.17 Joqk+Naz
安物の洗濯機などのぞけば交流は家電製品では不要
この機会に直流送電ゼロヘルツにしよう
607:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:13:58.43 r4kAf4JS
静岡の一部を中電管轄にしたらどいうだ。
608:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:14:09.52 9XEynogC
>>588
今回の地震での件では確かにあまり意味がないかもだけど、
将来、仮に災害が起きてどっかの地区の電力会社が完全に死んだ場合、
また同じようなことになったら困るわけで、変換設備の増強は
将来的に全国でやっておいた方がいい気がするけど、どうなの？
まぁ、予備の発電所をあらかじめ大量に作ることが出来れば
それでもいいけど、何をするにしても地元住民が簡単に同意しないのは
一緒じゃない？
609:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:15:06.18 3ZRY0Nr8
オフィスや電車の冷房を止めたところで、死ぬわけじゃないし。
610:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:16:09.61 2uNNNADv
>>565
隠しネタって、その揚水発電のダム湖のまわりに、東電幹部のお妾さんの作品が並んでるってこと？
幾らで買い取りだったんだろうね。芸術作品には定価がないからわかんないよね。
611:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:18:13.24 r4kAf4JS
どうせ東電解体だろうし少しづつ東電のエリアを中電に譲渡すればいいじゃん。
612:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:18:37.39 NGKqu5tw
60Hzモーターで50Hz発電機を回してるんだっけ？
613:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:20:59.41 lPiFIQST
1年以上、汚染が続く地域に電気流して意味あるのか？
土壌汚染の土から根が吸い上げて、葉から大気に放出すんだぞ。
福島から花粉予報と放射能予報でもするのか？
614:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:21:28.27 Rm+Plk1A
静岡、山梨は中部電力に割譲
茨城、栃木を東北電力に割譲すればいいだろ
615:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:23:19.93 VATPeEsx
>>614
その費用をお出しくださいね
616:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:25:24.61 Rm+Plk1A
東京電力と都民が電気料金で負担すればいいだろｗ
617:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:28:26.75 KK44TRvW
たく、東京いい加減にしろよ。東京って日本全体に迷惑かけすぎだろ。一番生産能力ねーくせに。
618:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:28:44.70 9XEynogC
西日本でも節電のCM流れてるけど、節電しても結局送電キャパに
限界があるんなら、節電するより地元電力会社に寄付した方が
いい気がするんだが、どうなんですか？
619:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:29:13.61 gzFIbZ71
周波数変える時発生するロスのほうが問題だろ。
620:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:29:32.53 VATPeEsx
>>616
電気料金がめちゃくちゃ上がるなｗ
企業はみんな関東から逃げていくなｗ
621:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:30:26.10 7J0+kTdC
>>606
問題は送電設備。
変圧器どうすんのさ？
622:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:34:53.27 EmEOYPzL
>>608
＞それでもいいけど、何をするにしても地元住民が簡単に同意しないのは
＞一緒じゃない？
「電力供給の安定化に税金を」みたいな政策は
逆に今なら住民の同意も得られやすいんじゃないかと
あと、学校自家発案は別に東京に限った話じゃなくて、
何か災害が起きたとき、学校が避難所になるわけで
そのとき個別の電源があるとないとで大違いだとおもう
623:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:38:30.55 Hn/GIhOp
静岡・神奈川辺りまでだけ、６０ｋHzに対応させて、中部電力に面倒みて貰えばいいんじゃね？東電が縄張り手放す覚悟があるならの話だが。
624:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:39:13.21 9XEynogC
>>622
それはあるね。学校の屋上に太陽光発電施設を作るのが一番いいのかな？
625:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:39:17.48 yqXh99+R
北陸電力から直接東北電力へ供給できないんかな。周波数の問題もあるからか
626:七つの海の名無しさん
11/03/27 23:42:17.09 naWj8kc0
好きな電力会社を選んで電気を購入できるシステムがいいと思う
割高を承知で関東に住んでても中部電力から購入できたり
東北に住んでて中部電力や北海道電力から購入できたり
選べる電力会社が地域に一つしか無い事は不安要素
627:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:45:22.91 Joqk+Naz
>>613 1年以上、汚染が続く地域に電気流して意味あるのか？
セシウム半減期30年ですが
628:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:48:33.90 0EwBlMYB
停電と放射能の風評被害を避ける為、企業は工場をどんどん西日本に移した方ががいい。
アメリカみたいに政治機能は東京、経済活動は大阪中心と分散しろ。
外資系も西に逃げてる事だしそのまま移転で。
629:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:48:42.20 9XEynogC
>>626
技術的に難しいかもしれないけど、もしそれが出来れば電力会社間でも
競争が起きていいかも。一部の地区でも独占状態はなんか不安あるし、
やりたい放題になっても止められないし、事故時は特にね。
630:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:53:31.30 igUFuoyw
>>626
グリーン電力の購入ってそういう感じじゃない？
でも結局、送電線を経由するからその地域の電力会社に使用料払うことになるから
各需要家に燃料電池とかが一番いいだろうね
631:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:59:39.54 DBgQm84o
>>17 なに、このクソボケ！
安全厨か？
632:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:02:40.27 /uYM7U9c
中電はよけいなことしなくていいよ
東日本など無視、無視！
どーせ、人が住めない土地になる
633:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:03:25.44 naWj8kc0
鳩山前首相が中国に約束した黄砂対策１兆７000億だか２兆円だかを約束反故に
させてもらいそのお金を東京電力管内の電力不足解決に投入してもらいたい
それだけの資金があればなんでもできそうな気がするのは素人考えですか
634:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:09:31.01 jqUK4AR6
東海地震の震源域の直上にある浜岡原発を閉鎖しろ。
635:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:11:55.43 zKUDdLD/
関東なんだけど、中部電力と契約したいです。。。
636:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:12:38.42 A2gOY8il
中電だって原発止めろって騒ぎになったら助けてる場合じゃないだろ
637: 【東電 83.9 %】
11/03/28 00:14:13.26 u9gGy2wS
そうか
638:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:14:23.94 orgx07eL
毎日停電なんてありえない、もう５０ヘルツは敗北したんだよ。
今こそ日本は６０ヘルツで統一しよう。
639:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:15:02.18 sBOmbEuI
中電は原発を停止、廢止しても普通に電力を供給できます。
しかし、他地域のそれは出来ません。
640:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:18:10.87 1irBkITi
これを機に西日本６０Hzが天下統一しちゃえばいいじゃんって何度言えば・・・
641:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:18:22.05 TvNoAs6a
家電はほとんど50/60両対応じゃないのか？
642:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:18:34.55 Rpkby30R
3/15に震度６強あった静岡県。
浜岡原発があるが、大丈夫か・・・。
１３火山、地震後に活発化「１～２カ月は注意必要」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ここやられたら、また放射性物質が北東へ流れるぞ・・・。
643:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:19:13.14 YJEk8L8J
>>626
そういうことができる送電網をスマートグリッドというのでは。
644:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:22:18.98 AVGfc1rI
浜岡から電力をもらえば東京は浜岡原発の存在意義を認めざるを得ないからな。
今までは周波数が違って迷惑なだけだったが。まったくいやらしい戦略だな。
645:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:23:23.24 VSLj+LV0
>>2
>>1読めばわかるけど
東清水周波数変換所を増強してそこの能力が3割り増しになるだけだから
3万kwしか増えんよｗ
646:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:25:10.21 mToEov3L
実は日本が半導体技術が発達した条件の一つに、
東西の周波数が異なることによる
家庭用、電力用変換器の需要があったから。
647:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:29:47.37 rfeWRIYF
100年計画でもいいから周波数を合わせろよ
東電が反対でもしていたのか？
648:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:36:26.43 tu3HHVfc
東京への送電をやめれば、浜岡は停止しても良いんだよ。
浜岡を止めて廃炉にしろということは、中部電力の脱原発の完成形だ。
649:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:39:23.93 J07nUIKG
EU加盟国すべてがそんなコストを用意出来たと思えない
多分、見積もっているものより、凄く安く出来ると思われる
650: 【東電 79.4 %】
11/03/28 00:40:17.60 iRzbl1Xr
>>636
平成２６年に１５万ｋｗの徳山水力発電所が運転開始します。
651:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:42:41.31 +eGTuYzX
>>626
素人はそう考える。
既に電力自由化で高圧以上は自由に他から買える。
だけど、送電網は電力だけが持っている。
それはなぜか。
自由化でコスト削減されたら、送電網ができないから。
郵便のユニバーサルサービスって判る？
インフラだけは、コスト重視では絶対だめだから
学者も参加して議論したこと。
>>643
スマートグリッドが限られた配電レベルで実現可能なこと。
なんで、コストがかかるか？
あなたの敷地に鉄塔や配電柱を立てて下さい、といわれたら、快く引き受けますか？？
「何で、俺のところに建てるんだよ。建てるなら、金よこせ！！！」
結果は、言わずとも知れているね。
652:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:02:45.52 vx1PSJ9Y
交流→直流→交流変換らしいな・・・
直流→交流変換時点での熱損失が結構酷いらしい。
653:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:04:01.70 5onHNC64
0hzなんて初めて聞いた。ちょとググってくる
654:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:05:49.60 ksQ10SeK
トンキンに送る電気は１０倍の値段を徴収せよ
近くに原発も持たないで引き込んできてるなぞ話にならん
それに国も電力会社も原発は安全だと言ってたんだから国会議事堂そばや東電本社でプルサーマルしれや！
655:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:12:20.58 1JCjcHlV
長期的に天下分け目のラインを東側に移動すれば東電の負担も軽くなる
656:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:14:20.29 YJEk8L8J
>>653
別名「直流」です
っていうか、orzの仲間とか思ってないか？
657:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:28:38.17 vx1PSJ9Y
>>653
正直親父が関西電力→動燃事業団→関電出戻りじゃなかったら
なんでやねんといいたい。
最小公倍数なんとかしたら直流変換いらんでのはないかと・・・
>>656
泣きそうなネタなんだが 燃料棒検査抜き打ちにしたぜヒャッホー（親父の武勇伝）→
燃料棒内にネジ入ってました事件→親父に問い詰める→知らん
とか・・・もうオレグレた人生歩んでるよ。
今の親父様のネタはコンクリ耐久試験金田した→文部省いった→バラマキ→
コンクリの耐久試験の結果謎とか聞いてマヂ涙目。
658:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:30:10.37 /0Hd7eCg
蛙の子は蛙出ない
659:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:32:06.92 HbIuQCCO
>>657
ごめんな、何を言いたいのかわからないんだが・・・・
660:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:39:32.46 z1idxNow
周波数統合して、日本発送電復活させろ。
661:名刺は切らしておりまして
11/03/28 01:50:31.19 vx1PSJ9Y
>>658>>659ごめん。
親がそういう現場に携わる場所にいてバカやっててたのを未だに
武勇伝チックに言うのが許せなくて書いたんだ。
662:名刺は切らしておりまして
11/03/28 02:12:55.04 qKcVSUNP
ちぅでんさんパネェっす
663:名刺は切らしておりまして
11/03/28 02:36:20.71 7f4dJ4r9
ちまちま変換してないで
６０Hzに統一しろ
アホか
664:名刺は切らしておりまして
11/03/28 02:37:35.60 8Ugtjs2O
今日、3/28（月）は3月決算上場企業の、株主としての権利付き最終売買日だ。
信用取引もできる証券会社の口座と、そこに10万円程度の現金が入っていれば、
明日の寄りで両建てすれば、リスクなし、わずか数百円程度の売買手数料と、
1日分の金利と貸株料で東電の株主総会出席のチケットが入手できる。
具体的な手順としては、100株ずつ成り買い成り売りの注文を同時に出しておいて、
買い分は直ちに現引き（ここで現金が必要）、そのまま翌日まで持ち越して、この
現引きした現物株で、翌3/29（火）以降に売り分は返済する（ここで現金が戻る）。
さて株主総会では東電の敵前逃亡した社長はでてくるかな？wwww
質疑応答の時間が楽しみだ。この清水とかいう野郎を罵倒したい株主はさぞかし
多いことだろうなあwwww
前代未聞の大荒れ総会になることだろう。
665:名刺は切らしておりまして
11/03/28 02:45:28.95 5onHNC64
>>656
ググっても出てこなかったから,よく考えたら直流だと気付いた・・・orz
666:名刺は切らしておりまして
11/03/28 22:41:47.44 OiaYAPYq
>>657
＞最小公倍数なんとかしたら直流変換いらんでのはないかと・・・
サイクロコンバータね。
交流から別の周波数の交流を直接作る。
ただ、出力波形がかなり乱れるらしい。
667:名刺は切らしておりまして
11/03/28 22:50:24.02 gQbOSMHm
同じ地域に５０Hzと６０Hzを送るには、送電線を２系統持つしかない。
このコストは許容されないだろう。
一気に変える以外には無い。
668:名刺は切らしておりまして
11/03/29 02:53:35.30 rFQ893HC
そもそも用地買収に手間取ってるせいでフルに使えてないなら使えるようにするのが先決だな
この非常事態を悪い言い方だが利用して説得するしかない
それで10万→30万に引き上げられるならさっさとやるべき
まあ課題はその用地問題がらみで送電線(？)があとどのくらい必要なのか、だけど
・・・もしかして変電所自体が用地足りないせいで規模縮小なのか？
あと西日本で夏の発電能力にどのくらい余力があるのかも気になるが
669:名刺は切らしておりまして
11/03/29 10:22:38.89 fIMkhVMe
全体ではかなりの余裕がある
主に関電と中電だが
670:名刺は切らしておりまして
11/03/29 13:43:45.60 7eLcbf6N
>>163
>>214
HVDCの損失が有利なのは長距離ケーブルのみ
条件を外れると交流に負ける
後は電線の節約が出来るから、長距離架空送電にも使われる
>>190
んなこーたない
671:名刺は切らしておりまして
11/03/30 04:03:36.51 0pIgzi3Y
西日本にも計画停電さす気か
672:名刺は切らしておりまして
11/03/30 10:23:36.97 I4PY/08b
中部電力計画停電のお知らせ まだーーちんちん
673: 【東電 83.5 %】
11/03/30 10:32:07.75 I4PY/08b
てｓｔ
674:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:06:54.40 r+NLxwcO
>>672
それはじめたらトヨタが本気出して発電所作っちゃうぞ
675:名刺は切らしておりまして
11/03/30 13:10:15.61 6aP0u64g
>>668
中電が必死になる理由はないな
676:名刺は切らしておりまして
11/03/30 18:31:27.03 brwUqolR
中電が足りなくなったら、まず周波数変換なんかしてる場合じゃなくなるだろ
677:名刺は切らしておりまして
11/04/03 15:06:01.91 qyhokjeU
周波数60ヘルツに全国統一しろ！
関東の電力が死んでいる今のうちに・・・
関西・四国・九州に、もうすぐ超大地震来るかもよ
早くやれ！日本が死ぬ前に・・・
678:名刺は切らしておりまして
11/04/03 15:15:42.75 arTm/b+l
大前研一が１０００億円かければ可能だといっている
なら、１０００億円かけて、変換設備を作ってくれ。将来のためにも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ここの1:07:25
679:名刺は切らしておりまして
11/04/03 15:27:06.79 KofzlKKi
工場の機器とかが総とっかえになるな
兆でも無理だろ
680:名刺は切らしておりまして
11/04/03 15:28:28.25 R3HyiWot
>>679
新しい工場はインバータ機器が増えたから
総とっかえというほどにはならんかと
681:名刺は切らしておりまして
11/04/03 15:52:14.96 al1zWoLW
>>680
機器は対応してても変電設備は交換必須だから
総とっかえと大して変わらない金額になる
682:名刺は切らしておりまして
11/04/03 15:54:11.38 arTm/b+l
発電所の発電機はすべて交換だ
商用の電動機も３相でそのまま使っているものも多いので全部交換だ
小さいものはインバーター制御もあるが、身長以上もあるようなでかいものや古いものは未だに対応してないものも多い
大規模なプラントには数１０万ｋｗクラスの発電機を設置しているものもあるが、全部交換だな
683:名刺は切らしておりまして
11/04/04 03:07:07.75 jMsKpWjW
そもそも６０ヘルツに統一したとしても
特に夏とか６０ヘルツの地域の電力会社にそんなに余力あるのかね？
点検とかで休止してる原発の運転も難しくなってるし。
684:名刺は切らしておりまして
11/04/04 04:51:51.68 cu4xwKrh
かりにそれをするならどんなに早くても数年以上先だから
一応そのころには復旧や発電所も出来てるでしょ。
もっとも個人的にはとりあえず停電が収まるまで隣接地域だけやっとけ、って感じで日本全国統一するか
どうかはまた別に考えた方がいいと思ってるが。数年たってその時にこれ以上やるかやめるか考えりゃいいだろと。
今は停電地域、期間を少しでも減らすことを考える時だし。
685:名刺は切らしておりまして
11/04/04 13:10:56.23 hNbfhrcr
とりあえず夏を乗り切るには、関東の周りに
２～３ヶ月で作れるだけ火力発電所を作るしか
ないよなあ
686:名刺は切らしておりまして
11/04/04 13:12:50.29 GEE8y3Vj
>>683
中電をなめない方が良い
687:名刺は切らしておりまして
11/04/04 13:25:49.48 Gcw7mojR
これは中電の単独事業だから、東電が破綻して完成に至らないということにはならず、事業継承者に電気料金請求で回収できるんだろうな。
688:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:09:03.65 +o9G+TzJ
>>685
＞２～３ヶ月で作れるだけ火力発電所を作るしか
いやそれ無理だから一つも作れないから。そんなに簡単に立地もできないしな。
何度も出てるが普通でも数年かかるものを、今の混乱、物資不足状態で作るとかアホかと
まだ変換所強化や、60ヘルツ帯増やした方がマシなぐらい、この夏には意味ない。
ガスタービン発電機をよそから買うのが精一杯、それでもどれだけできるか不明なのに
689:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:17:00.61 4ncGEzXw
ガスタービン式の火力発電所を作れるだけ作ればいいじゃない
690:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:26:40.99 gYYSBYV1
ガスタービン式発電所は場所（しかも大して広くなくていい）さえ確保できればすぐ作れるけど
それでも夏までには無理だろって話だ
691:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:32:38.43 4ncGEzXw
そしたら産業界が節電するからいいじゃない
692:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:34:06.22 WBvhxICm
送電線の系統で管理できるエリアが決まってるから、
その領域ごとに、６０Hzにする。
50Hz専用機器に対しては、確認して交換サービスを行う。
このサービスが大変ならば、交換サービスの人員と予算の間に合う範囲まで
送電領域を狭めて、順次交換する。
693:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:35:29.16 cWNgIECg
神宮球場や代々木スタジアムに発電所を作れ。
694:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:37:31.87 XUxgsXsF
はやく無理なら無理とはっきり言えばいいのに
いつ停電するかわからない、まだらに計画停電するような地方から、脱出出来るところは脱出する。
諦めるなら諦める。
中途半端にしがみつくより、この際ちゃんと適正な人数、会社数に減らすグランドデザインを持つべきだ。
695:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:40:36.60 CLVZO71n
>>688
えっと 出来ないことを考えるのは小学生でも出来るよねＷＷ
火力発電所は無理でも発電する方法はあるよ
考えてごらん
分からなければ教えてやるよ
まず、自分で考えてみろ
13万ＫＷは無理だが、10万ＫＷなら 3ヶ月で稼動可能だ
696:名刺は切らしておりまして
11/04/04 16:45:52.23 +o9G+TzJ
はあ、バカかお前。
だいたいそんなこと知りたくもないし、別な方法はいくらでもあるし、
そもそも、別にお前にそんなこと聞いちゃいないが。
697:名刺は切らしておりまして
11/04/04 17:10:10.00 cWNgIECg
>>695
3ヶ月で10万ｋWが何基作れるかが問題だ
698:名刺は切らしておりまして
11/04/04 17:16:32.38 XyRLfgFu
中部電力がんばっとるなぁ
699:名刺は切らしておりまして
11/04/04 17:18:59.95 heqpwZZF
俺が子供の頃、東西の周波数が違うのは今回のような天災が起こった時に
日本全体がいっぺんに停電する状況を防ぎ、主要な機能を無事な所へ移し素早く復興を成し遂げる為だと教わった。
全て絵空事だったのだな、とっとと周波数を統一しろ。
700:名刺は切らしておりまして
11/04/04 17:20:07.58 CLVZO71n
>>696
おまえさんは御馬鹿であるだけでなく、口の聴き方も知らないね
つける薬が無いｗ
701:名刺は切らしておりまして
11/04/04 17:54:58.07 +o9G+TzJ
そのお前のどこが口の利き方を知ってるの言うのやらｗ
ただ無意味なキチガイ煽りをするだけなら北朝鮮だってできるんだが
東電以下のクズは消えろや
702:名刺は切らしておりまして
11/04/04 18:30:26.11 UF0c0ZU/
>>96
ラジオなのにしたり顔を見たのかよ！
な、突っ込みは別として
ピーク時の電力が問題なのに
サマータイムとか言っちゃう人は
やっぱ違うな
703:名刺は切らしておりまして
11/04/04 23:19:39.60 vgMvJlhR
レンホーって、東と西で周波数が違うのも
知らなかったのか。
そんなのにスパコン予算削られたんじゃたまらんな。
いや、あのスパコンが問題ありなのはわかってるけどさ。
多分そのスパコンの本当の問題を知らないで
仕分けたんだろうな。たぶん今でも知らんと思う。
704:名刺は切らしておりまして
11/04/04 23:45:37.75 KV3vvXfR
電気の天下統一はまだ先のようだな
705:名刺は切らしておりまして
11/04/04 23:46:33.16 d7qf8rNx
あきらめて東電。東北電も60Hzにしろ
今回を逃すと未来に禍根を残す
706:名刺は切らしておりまして
11/04/05 01:10:00.73 a7kFAfEG
正直多少でもやった方が良いと思う。
せめてプラスになるような何かをしたい。
707:名刺は切らしておりまして
11/04/05 01:14:06.78 +aGlXhF4
皆さんの意見を拝見しました
私も、関東も60Hzにして発電し、この夏は中部関西電力に
お世話になるしかないと思う
そもそも60Hzにするって、単に発電機の回転数を2割上げれば
良いんじゃ無いの？ いまコンピュータで正確に管理してるらしい
ので単に設定を換えればいいんじゃないかな
但し電圧も20%上がるかも知れませんが・・・
あと西の電力と同期する必要は有りそうだけど
将来的には合併かな しかし政府がそんな巨大な
企業を作らせて暮れないと思うけど・・・
パソコンの電源なんか殆ど110V仕様だから少し高い方が
安定して良いし。 その他の機器も殆ど問題ないでしょ
708:名刺は切らしておりまして
11/04/05 01:19:14.33 dH5UaCiA
東電“傲慢”被災者より社員優先？ 寮・社宅の提供わずか！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
東京電力の役員の２/３は東大卒（アホばっか）
709:名刺は切らしておりまして
11/04/05 03:12:11.76 P5Jmxr3M
長野でも中電管内で50エリアがあるんだ・・・
710:名刺は切らしておりまして
11/04/05 06:38:31.07 dIMBYbkb
東電管内を60にしたら、今回の反省もせず、西日本に原発リスクを固定化、増大を求めるようになるんじゃないか。
東京に発電の負担をする覚悟と、発電量に見合わない人口の抑制がなければ、あまりいい話ではないように思うのだが。
711:名刺は切らしておりまして
11/04/05 07:07:55.23 cCGq/6Cc
東京にたかられて可哀想
712:名刺は切らしておりまして
11/04/05 07:20:21.01 ifOfkuNZ
1500万キロワットの電力不足とか、どうやったら解決すんだよ。
中部から送ってもらえるとしても500万キロワットが限界じゃないのか。
夏場には、また原発何機か作るしかないじゃんって話になる。
713:名刺は切らしておりまして
11/04/05 08:13:08.09 bCovogRB
>>712
現状は130万くらいしか無理です
714:名刺は切らしておりまして
11/04/05 09:18:57.65 T0ypzJzI
ユーロみたいに多国間でもやれたことが、一国のなかでできんとか
世界中からあきれられ笑われてるぞマジで
715:名刺は切らしておりまして
11/04/05 09:20:32.01 5oKQUeSd
大型のガスタービン発電所を10箇所ほど作れば充分。
周波数変換所作るのと大差無い。
716:名刺は切らしておりまして
11/04/05 09:25:18.55 a8sM9N6E
中電帝国の進出がはじまったな
めざせ関東制圧
717:名刺は切らしておりまして
11/04/05 09:28:34.33 T0ypzJzI
>>715
いつまで場当たり的なことで逃げる気だ？
718:名刺は切らしておりまして
11/04/05 09:49:03.16 5oKQUeSd
>>717
とりあえず今年の夏まで。
周波数統一は１０年くらいのスパンじゃないと無理。
719:名刺は切らしておりまして
11/04/05 11:39:20.56 ayKBFbix
これを機に、よそから電力を奪ってくる体質をあらためて、東京は省エネエコ特区を目指したらいい。
もう大量消費は西日本にまかせて、未来を目指すんだ。
720:名刺は切らしておりまして
11/04/05 11:44:05.20 gTRn2ph/
未来を目指すのはいいが、東京だけ省エネエコ特区で西日本は大量消費のまんまってのはどうも
721:名刺は切らしておりまして
11/04/05 11:47:52.71 3wzF0JvD
それより停止中の原子力立ち上げて何とかしろよ。
地元がゴネるなら、そいつらを銃殺だ！！
722:名刺は切らしておりまして
11/04/05 11:48:40.49 gTRn2ph/
じゃあお前がやってこい
723:名刺は切らしておりまして
11/04/05 11:50:10.80 c5j2C0KQ
>>717
今年の夏までに抜本的な対策が間に合うと思ってるんじゃないよな？
724:名刺は切らしておりまして
11/04/05 11:54:37.26 6V4xQbNb
東京電力が中部電力を吸収合併するのが現実に則してると思う。
その上で浜岡原発の電力をを首都圏に供給すべき。
全国の50Hz統一は徐々にエリア拡大して進めたら良い。
725:名刺は切らしておりまして
11/04/05 11:57:47.10 c5j2C0KQ
>>724
逆だろｗｗ
あの東電がほかの地域にもはびこったら、日本は終わるわｗｗ
東電の供給エリアをほかの電力会社に奪わせるんだよ。
726:名刺は切らしておりまして
11/04/05 12:04:42.27 gTRn2ph/
まあ逆だろうな、どのみち東電は終わりというか、もはや今の形でいられまい。
中身が大幅にいじられるのは勿論、会社が残るか消えるかも不明。
727:名刺は切らしておりまして
11/04/05 12:16:39.35 q8XhSq6d
周波数統一も変換所増設も不要
都市や産業の規模がインフラに見合ってなかっただけの話で、
これらの施策は一時しのぎにしかならん
ほっとけばインフラに見合った規模に分散する
728:名刺は切らしておりまして
11/04/05 12:27:27.07 Ds7YXI2d
>>727
その前に大多数の中小企業は壊滅し
商店は自殺者で溢れる。
その結果街が死に絶え、「適正な範囲に入ったwww」と呼称するのは、間違っている。
資金を所持した企業から移転させ、その企業を安全圏に逃がしつつ残された地域負担を軽減させてゆくしかない。
もう一度言うが、街が死に絶え電気を使わなくなったとしても、それは適正ではないし
「見合った規模」と呼称すべきではない。
729:名刺は切らしておりまして
11/04/05 12:35:35.42 q8XhSq6d
>>728
それが理想だが不可能だろうな
今までの国策全否定することになるから役人は協力しない
それに東京マスゴミをはじめ一極集中で利益を得てきた連中の既得権が大きすぎる
しかもその既得権に応じて発言権も大きいという救いのない状態
地方の連中は破局に備えて自衛の準備するしかない
730:名刺は切らしておりまして
11/04/05 12:44:32.08 fjFRkgzW
>>720
東京圏だけ電力供給を自由化したら良いんだよ
731:名刺は切らしておりまして
11/04/05 12:53:49.56 7lsEcAOm
で、カリフォルニアのように大規模停電が起きると。
732:名刺は切らしておりまして
11/04/05 12:54:02.10 18UJ7dwY
東京電力解体の序曲が始まってる
733:名刺は切らしておりまして
11/04/05 12:56:04.57 q8XhSq6d
>>731
東京は独占企業が停電起こしてるけどなｗｗｗ
734:名刺は切らしておりまして
11/04/05 13:14:03.84 1bV8qFdZ
まず周波数変換所を使わせてやる代金に、中部電力管内の東電の発電ダムを譲渡せよ。
東北地方にある東電の発電所は東北電力に譲渡だ。
関東地方への配電は東北電力の子会社で、関東配電会社を設立して50Hzを供給だ。
東電は他にも持ってる尾瀬の土地や水利権を売り払って、核汚染の補償費に充てよ。
735:名刺は切らしておりまして
11/04/05 13:16:10.32 5oKQUeSd
どさくさにまぎれて福島の原発を東北電力に押し付けようとしてんじゃねーよｗ
736: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/05 13:44:49.35 sUXBzG1U
>>734
お前死ねよ
737:名刺は切らしておりまして
11/04/05 22:50:22.04 T0ypzJzI
>>718
時間かけたら絶対ムリ
想定外の事態だからこそ一気にやれる
738:名刺は切らしておりまして
11/04/06 00:33:56.24 9k23fU/7
というか停電終わったら別に途中でやめても良いし
739:名刺は切らしておりまして
11/04/07 04:21:09.76 zjwKBVaj
>>730
自由化してるんだよ だから太陽光発電の電力を買い取ってくれるんでしょ
ただ大規模な商業用発電所が無いだけ
740:名刺は切らしておりまして
11/04/07 08:59:33.59 f2Ml0vrk
自由競争になったら誰が電気を買い取るんだ？
741:名刺は切らしておりまして
11/04/07 09:49:54.79 tVd0SnyK
>>740
送電網を管理する会社が買い取る
742:名刺は切らしておりまして
11/04/07 09:52:12.89 lhrLBYXc
素人だからつい「東北の発電所は極力首都圏に電力を供給し、
北海道に原発を多く作って東北に電力を供給したら？」と思ってしまう。
地震や津波の多い東北より、北海道の日本海側の方が
環境が安定しているだろ。
743:名刺は切らしておりまして
11/04/07 10:18:36.69 b/6m7CLV
関東は関東で賄ってほしい
関東のために浜岡やらなんやら動かすのはやめてください
文句があるなら皇居横に広い公園があるので、そこに原発作ってくださいね
744: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/07 10:37:26.13 2TR2vJsQ
>>742
北海道の日本海側もそんなに安定してないぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本列島近辺は、Ｍ７級以上の地震が起こる可能性はどこにでもある。
その都度、「想定外」で済ましてたら、日本は放射能で住めなくなるぞ。
「原発利権屋」さんは、溜め込んだ金で海外移住でもするつもりなのか？
745:名刺は切らしておりまして
11/04/07 10:48:49.73 lhrLBYXc
>>744
向こう5000年間の間に1度も10m級の津波が来ていなさそうな
エリアなら大丈夫じゃない？
三陸沖は5000年の間に5～6回もこの規模の津波が来てるとか言ってるし…
746:名刺は切らしておりまして
11/04/07 13:42:59.94 XCWBE23x
はっきりいって津波の安置は陸奥湾と三河湾、瀬戸内ぐらいしかないような…
747:名刺は切らしておりまして
11/04/07 18:10:52.76 spyqeSLU
日本海側も場所によっては比較的マシかな、差が激しいが
748:名刺は切らしておりまして
11/04/07 18:13:10.32 spyqeSLU
あと、内陸に作るというのは日本ではあり得ないのか？
今回だけ見るなら内陸なら多分なんとか無事だったろ。
海外では多いし、日本が海沿いに作るのは当然だと、固定観念に陥るのはどうかと思う。
749:名刺は切らしておりまして
11/04/07 19:31:42.96 uj71hnm8
>>748
冷やすべき水が内陸にはないんよ。
海外では内陸部でも比較的水量の多い川があるからね。
750:名刺は切らしておりまして
11/04/07 19:51:47.34 spyqeSLU
外国の例でも常に豊富に水があるとも思えんが、三陸や東海に原発作るより、少々水に不安があっても
内陸に作った方がトータルのリスクではマシじゃないか、と思うんだが。
まあもう日本じゃ新規原発なんか作れないかもしれんけどさ。
751:名刺は切らしておりまして
11/04/07 20:20:13.72 Xzs/yBmQ
空冷式
752:名刺は切らしておりまして
11/04/07 20:23:05.55 spyqeSLU
空気はどこにでもあり、なくなることはないからな
本田宗一郎さんも草葉の陰でｗ
753:名刺は切らしておりまして
11/04/08 03:06:12.96 ztdkzl/s
東電の社長清水正孝氏は病室に押し込められて
監視が付いてるようです。
もはや死ぬ選択肢も与えてられないらしい。
可愛そうと見るか？自業自得とみるか？
それにしても都合が悪いと直ぐ入院する政治家のようだよ。
754:名刺は切らしておりまして
11/04/08 09:40:38.15 ztdkzl/s
清水社長は退院したそうです。
じゃあ何処に行っちゃったの？
755:名刺は切らしておりまして
11/04/08 20:21:42.87 YNKCs0vf
執務されています
人知れず
756:名刺は切らしておりまして
11/04/11 19:30:30.39 rWziOSD9
焼け石に水。ただのパフォーマンス。
WBSで放送してたけど、変換所を作るのに火力発電所並に金がかかるし、
５～１０年はかかるとのこと。
この際、本州は西日本の60Hzに統一しなさい
757:名刺は切らしておりまして
11/04/11 20:20:10.44 2rVNC9TM
たぶんいろんな事業者が関東から出て行くから、夏は心配するほどのこともない。
758:名刺は切らしておりまして
11/04/12 21:24:28.54 YbCd3OyK
そう、変換所はいずれも６０HZ帯。
そして、東海・東南海地震のときは、中電関電四電が電力不足に陥り
更に、３か所の変換所がすべて使えなくなり、
東電（５０）からの融通はしてもらえず、
計画停電が地獄の夏に加え、春秋にも及ぶのでした、チャンチャン。
っていうオチが待っているわけか・・・。
759:名刺は切らしておりまして
11/04/12 21:39:49.29 ITyasfbp
静岡県内で西への移動が始まるのだろうか。
760: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 21:40:32.65 zhvntWRf
うーん、これが大規模に進めば東京の企業本店事業所など移転は短期間で済むのかな
大阪などに移ったのがすぐ帰ると。その後のテナントはどうなるのだろうか？
761:名刺は切らしておりまして
11/04/12 21:43:41.68 b3zo6t+k
中部電力は大変だなぁ
今は東京向け、夏は関西向けに電気送らないといかんなんて
762:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:36:29.07 qxgQRNpe
CO2なんかどおでも良いから京都議定書 破棄よろしく。
763:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:52:08.40 7tNwKrC0
>>759
静岡全域を中電管内にしてしまう方が良いと思う。
764:名刺は切らしておりまして
11/04/13 00:56:13.88 nHi2vnUb
一時期遷都すればいい。歴史に名前がのこる
765:名刺は切らしておりまして
11/04/13 01:15:24.80 lj+BZfkH
>>758
そう考えると全国各地に非常用発電所というのを準備しておいたほうがいいかもね。
>>760
社員を移動させず、在宅勤務に切り替える方向になってきているので
むしろ他所に移した社員を戻してる最中。
766:名刺は切らしておりまして
11/04/16 11:43:09.26 MJ3TSRbA
>>756
統一にかかるコストは地デジ移行の時以上のカネがかかるらしい
767:名刺は切らしておりまして
11/04/16 11:46:58.67 6p2MiMDx
そのぐらいならやる価値あるだろ、そもそも地デジの価値なんてこれに比べりゃ小さい、
ここまで急ぐ必要性なら無いも同然
768:名刺は切らしておりまして
11/04/16 13:20:01.21 KgwW78BP
>>766
アメリカやイギリスその他の国は皆やったけどな
言うほど金はかからんよ
769:名刺は切らしておりまして
11/04/16 16:04:39.98 BajJ284e
>>768
電線地中化のタイミングでやれば良かったのだが、やらなかった。
地中化進んで無い地域なら出来るかも。
770:名刺は切らしておりまして
11/04/16 20:22:24.09 ubOQkfbW
電線とか関係ないどね
771:名刺は切らしておりまして
11/04/16 20:44:48.34 KgwW78BP
日本の電気が50Hzと60Hzに分かれてるのは確かに歴史的な経緯があるが
他の国だって昔は電気会社毎にバラバラだった他の国は手間と金かけて統一した
分かれてるのを放置してるのは日本だけなんだな。
772:名刺は切らしておりまして
11/04/16 22:07:58.11 BajJ284e
>>770
今回の事故による電力不足じゃ無いんだから、関係有るぞ。
おそらく企業はすぐには変更できないから東日本の一部に
西側から60Hzの元から対応できる地域にのみ60Hzの電気を
引っ張るのが現実的。
強引に全部やるなら関係ないが、まぁ無理だ。
773:名刺は切らしておりまして
11/04/17 07:03:03.88 qPrHKdGd
電気を盗みにきたのか？東京人は
浜岡止めないと首都圏も放射能汚染が行くけどな
774:名刺は切らしておりまして
11/04/18 21:02:54.76 dzXkTQF7
>>771
日本だって電力会社ごとにバラバラだったけど、
ようやくここまで統一できたんだよ。
今でも千歳市・苫小牧の一部とか、周波数の違う地域が残ってるけどね。
昔は水俣や延岡周辺も周辺と違ったんだったっけ？
775:名刺は切らしておりまして
11/04/18 21:58:50.99 wfgc8wdf
夏は停電ないんだろ。スレ終了だな。
776:名刺は切らしておりまして
11/04/20 10:26:59.52 46LVBzqS
【原発】中電が藤枝市に津波対策など説明 浜岡原発は大丈夫な対策するから安心してね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
777:名刺は切らしておりまして
11/04/20 12:04:42.79 abDR/ZJ3
福島は今更もう30年や50年計画で放射能漏れ抑えるんだろうが、浜岡は未然対策を今から急いでも惜しくないだろうなあ。
778:名刺は切らしておりまして
11/04/20 20:42:15.11 dBl5HTQ8
>>772
イミフ