11/03/24 07:07:34.81 JCUfaow0
60Hz化を図るには東京電力を解散して、他の電力会社に吸収させる必要
がありそうだ。
251:名刺は切らしておりまして
11/03/24 07:07:49.83 xx0NJ6t5
100V/50Hzはエネルギー効率が悪いんだろ。
＞100-120Vは60Hzがほとんどで二択状態。
何と何の二択かイミフ
東北は家電製品の買い替え需要が大きいから
この際６０Hz化するのがよい。
252:名刺は切らしておりまして
11/03/24 07:23:07.94 Zq93i6PQ
つまり、東電は管外で電力の40％を作ってたという事
それが事故の為に25％が壊滅的で今慌ててるという事
電力シェアリングも他社に頼り切りでインフラは長野に変換所一ヶ所造っただけという糞会社
253:名刺は切らしておりまして
11/03/24 07:33:47.24 E802Y1uF
>>252
東京は万事その調子なんだよな。
首都だなんだと、美味しいところだけ
持って行ってふんぞり返ってる。
この期に及んでも改まってない。
254:名刺は切らしておりまして
11/03/24 07:59:48.55 yljuj54W
>>252
管外で電気作ったって、その分の電気料金がつくった地元に行く訳じゃないしな。
255:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:04:10.77 gdsCRScb
つか神奈川までやったら少しはマシどころか、おそらくほぼ解決する。節電傾向が続けばギリギリいけるだろ。
もっともそんなことが簡単にできるとも思えんが、静岡だけならまだしも。
256:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:10:20.54 BmrpGLlS
こんな焼け石に水的な対応をするよりも、
まずは東京の人口、経済活動を、
電力供給に見合ったサイズまでスリム化するべきだろう
257:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:20:57.29 UsPq8jEU
全部23区に供給されるんだけどね。
夏場は確実に停電。冷蔵庫壊滅。
真昼の停電は相当苦しむことになる。
3時間停電で済むのか？
258:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:26:54.65 maBr7BFE
いい機会だから、周波数統一しようよ
259:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:27:59.68 QkPDE0Hk
大規模火力は１年とかで新設はムリだって。
古い火力発電所再稼動は新設するより面倒なんだって。
東電記者会見より
260:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:29:57.53 gdsCRScb
夏はこのままいけば３区以外の19区もやる可能性がある。
本当に特別なのは３区住民だけ。
政治家官僚はもちろん、偉そうなこと言ってるテレビや新聞などのマスコミ連中とかの居場所な
261:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:33:14.67 NkL0W04D
最悪来年まで停電するなんて話もあるし、中部電力から直接電線引いてこいよ、
首都圏でも家電なら６０Ｈｚに殆ど対応してるだろ。
262:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:35:58.52 NGgWZGKa
トンキン湾岸に原発造ればええやん
263:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:45:51.45 8afNFntE
中電△
264:名刺は切らしておりまして
11/03/24 08:50:49.52 nEASHl26
静岡と山梨くらい中電にあげちゃおうぜ
60Hzに対応してない機器は国費で置き換えるってことで
このまま計画停電が続くよりまし
265:名刺は切らしておりまして
11/03/24 09:13:50.06 W5aeT+pX
運休している原発を動かせはいいんだよ
266:名刺は切らしておりまして
11/03/24 09:16:41.89 oiWk1US3
大型機械になるほど出力・能力の関係で対応周波数限定機が増える。
単純に考えても置き換えが完了するまでは周波数切り替えできないので、既存設備廃棄→新設まで数年レベルで対象地域の製造業が営業停止となり、地域雇用が壊滅する。
それを回避するために別の場所に作って徐々に切り替えるなら、工場だけじゃなく電気・水道・ガス等のインフラ構築から必要。
また、設置後の試験などをやるためには60の電力が必要なので、実質的に60の送電線を別に引かないと構築すらできない。
こうなると移行じゃなく60の新設の方が現実的となる。
移行できないのは金の問題だけではないのさ。
267:名刺は切らしておりまして
11/03/24 09:25:52.39 N/ZebmbP
周波数変換ってどうやるのかよく分からない
60Hzでタービン回して50Hzを発電させる電力発電
というカキコを見かけたがそれで正しいの？
268:名刺は切らしておりまして
11/03/24 09:30:59.05 nEASHl26
60Hzのモーターで50Hzの発電機を回す原始的な方式と
60Hzと50Hzで波形の重なったところだけサイリスタで通電する半導体方式とがある。
佐久間には両方ある。
新信濃や新清水は後者のみ。
269:名刺は切らしておりまして
11/03/24 12:45:37.71 VvwLwLmz
これを機会にトンキンも60Hzにしろよｗ
270:名刺は切らしておりまして
11/03/24 13:36:14.84 2slt3idf
>>266
ツー事で、東電や東北電力の発電所の再建が済むまで
停戦して工場や冷房が止まっても我慢してね
不足する1500万Kw分の発電所が出来るのは何年先か知らんが
271:名刺は切らしておりまして
11/03/24 13:54:50.61 ngvBrXTY
周波数変換設備
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)佐久間周波数変換所
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)新信濃変電所
↑で使われてるらしい(光サイリスタ)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)サイリスタ
272:名刺は切らしておりまして
11/03/24 17:41:06.07 hwu0xJp3
なぜ今まで東京電力は電圧統一に
取り掛かろうとしなかったのか？
こいつらコタツで寝転びながら
せんべい食ってる主婦と一緒だな
なかなか動こうとしない
273:名刺は切らしておりまして
11/03/24 17:42:52.03 j+uijVc/
>>272
電圧は統一しているよ？
274:名刺は切らしておりまして
11/03/24 17:54:10.59 WwAZ2vRh
100Ｖだな
275:名詞は切らしておりまして
11/03/24 18:20:06.14 22/ETj3e
コスト面を考えるとこれから発電所を作るのに５０HZが少ない
なら、６０HZにすべき
まず、夏に計画停電をしないために
家庭を西から６０HZにする
平行して東電エリアに６０HZ発電所を作る
276:名刺は切らしておりまして
11/03/24 18:23:53.81 WwAZ2vRh
>>275
そんなに急に発電所作れません
家庭の電源変更なんてできません
277:名刺は切らしておりまして
11/03/24 18:44:19.23 v8u03+1i
> 中電は同変換所の能力を平成２６年１２月に３０万キロワットに
> 増強する計画を立てているが、前倒しも検討する。
中電は？？？
278:名刺は切らしておりまして
11/03/24 18:50:05.11 mdsxXd4h
>>276
今時の家電はほとんど問題なかろｗ
279:名刺は切らしておりまして
11/03/24 18:53:45.05 ajyNc2Wx
これを機にDCにしよう
280:名刺は切らしておりまして
11/03/24 18:57:09.83 HCS2b0T1
というかそもそもなんで東と西で分けてるの？
統一すればいいのに。分けるメリットを教えて。
281:名刺は切らしておりまして
11/03/24 19:01:41.98 b4TxMqSY
分けてるんじゃなくて結果的にそうなっただけだ
大阪で電気会社を始めた会社と東京で電気会社を始めた会社が
互いに違う発電機を買った
それだけのこと
282:名刺は切らしておりまして
11/03/24 19:02:58.92 Hw2XzDyW
>>276
50Hz専用の家電なんか存在するのかよ（Ｗ
そんなもん存在するのは東京電力の設備内だけ（Ｗ
関東も６０Ｈｚにしないとモーターの作業効率悪いだろ？
１分間に歯車が６０回動く機械があるとすると関東は５０回しか動かせない。
１秒間でプラスとマイナスの入れ替わりが６０回なのが６０Ｈｚ
直流モーターは、そのプラスの時の電力で動く。
関東は、それが５０回（Ｗ
この際６０Ｈｚに仕様変更しろよ
283:名刺は切らしておりまして
11/03/24 19:33:38.46 8ka/PfvZ
東西の境目くらいからじわじわっと60Hz化していきゃいいんじゃないの？
284:名刺は切らしておりまして
11/03/24 19:47:18.07 j+uijVc/
１Hz増やしていけば・・・・
あほかｗ
285:名刺は切らしておりまして
11/03/24 20:13:23.32 ODk0XPwA
>>90
俺もそう思う。静岡県全体でどのぐらいの消費量なんだろうか。
286:名刺は切らしておりまして
11/03/24 20:23:12.28 WwAZ2vRh
静岡東部なんて人間ほとんど住んでない
工場ならともかく家庭の微々たる電源きりかえていこうってアホか
287:名刺は切らしておりまして
11/03/24 20:32:10.15 ymykcXYF
＞静岡東部なんて人間ほとんど住んでない
静岡東部が人が少ないとか認識がどうかと思うがそもそも少ないからこそ、実験的にできると思うけどね。
＞工場ならともかく家庭の微々たる電源きりかえていこうってアホか
ほう、困ってる１人１人の住民はどうでも良いって話ですか、さすがですね。
それなら、都民も殆どは停電しようが、どうでもいいんじゃないですかね。
ナベツネさんもあなたのような人ばかりなら助かったでしょうに。
288:名刺は切らしておりまして
11/03/24 20:33:12.00 b4TxMqSY
まあ多大なコストを払って静岡を60Hzにするのは現実的には無理だろうが
「微々たる」を馬鹿にするなら、東京ドームなんかでモメたりはしない
289:名刺は切らしておりまして
11/03/24 20:36:38.17 ODk0XPwA
夏に電力消費量増えるから早く手を打たないと駄目じゃねーの。
てか、これやれるのは政治家だけどなｗ
290:名刺は切らしておりまして
11/03/24 21:01:09.74 hXCnFMC5
>>256
そうだな。そのほうが早い。
291:名刺は切らしておりまして
11/03/24 21:05:01.09 TwMULFhA
どうせなら間を取って５５Hzに統一しようぜ
これなら日本全部で設備入れ替えになって公平だしな
292:名刺は切らしておりまして
11/03/24 21:14:20.33 0pXgcPor
もう送電も屋内も直流にしてくれよ
293:石井被災地
11/03/24 21:20:41.99 E802Y1uF
>>286
静岡県東部単体より人口の少ない県は結構あるぞ。
近場だと山梨とか。
294:名刺は切らしておりまして
11/03/24 21:41:23.97 cgpEvw9Z
東電はいったん国有化して解体、以後の管理は東北電力と中部電力にそれぞれ割り振ろう
295:名刺は切らしておりまして
11/03/24 21:45:01.55 McHcbXZg
>>285
静岡県全部が東電だと思っている？
296:名刺は切らしておりまして
11/03/24 22:07:17.34 kFcP42l+
>>292
家庭用太陽電池は今はわざわざインバータで直流にしているけど、直流のまま利用しよう
という動きがあるな
そもそも交流は遠隔地高圧送電の必要から生まれたわけだから、分散型電源で半導体技術で
電圧も自由に買えられるようになれば必要ないかも知れんな
297:名刺は切らしておりまして
11/03/24 22:34:50.06 Kt/TZk7t
今回の電力不足には間に合わないが、10年ぐらいの予告期間を置いて
将来的は統一すべきだよな。
地デジが出来たんだから、出来るだろ。
298:名刺は切らしておりまして
11/03/24 22:38:50.62 +sloSbGC
>>260
東電の役員宅1人除いて都心3区住まい
その1人も東村山なのに停電対象外
299:名詞は切らしておりまして
11/03/24 23:58:44.84 22/ETj3e
東電の領域で原発を作ることなんか絶対無理
近い将来来るであろう東海地震で今回の似の前なんて…
そのためにも住宅だけでも６０HZにして
中電にやってもらえば
東電がこれから賠償に耐えれるか
真夏に計画停電？
みんな、電気代払わないかもね
300:名刺は切らしておりまして
11/03/25 00:05:15.66 G72WKU6a
日本語が変だな
301:名刺は切らしておりまして
11/03/25 00:30:57.97 sbgFd/wW
周波数統一なんて反対
今回、西が60ヘルツで良かったと思ってる奴
腐るほどいると思う
結局、地方が首都圏の犠牲になるだけんだからさ
23区を助けるために、何で他の地方が犠牲にならないと
いけないんだ？
だいたい東電くらいいだろ、テメーに管轄外に
原発を含め発電所を設置してるとこなんて
あほらし過ぎるは
302:名刺は切らしておりまして
11/03/25 00:33:37.46 44P92J9C
原発はないが関西電力は富山や岐阜に山ほど水力発電所を持っている
303:名刺は切らしておりまして
11/03/25 00:56:04.96 yNpevCgC
関西電力の原発は北陸電力エリアの福井県に全部ある
304:名刺は切らしておりまして
11/03/25 00:57:38.36 AOVVWIsf
静岡県東部伊豆・山梨県を中電に委譲。60Hz化すれば東電の負担減は
そこそこ達成できる。
50Hz→60Hzの転換費用は1/3国、1/3東電負担でどうよ!?
305:名刺は切らしておりまして
11/03/25 01:11:08.35 44P92J9C
>>303
関電の原発のある若狭は関電管区内
306:名刺は切らしておりまして
11/03/25 01:51:34.63 brvrvCNA
↓ ブログや掲示板でアクセス数が急増中だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:名刺は切らしておりまして
11/03/25 02:07:15.54 tnZKcKp8
>>301
周波数統一してくれれば、我々も節電に協力できる。
計画停電に巻き込まれるのは勘弁だけどw
308:名刺は切らしておりまして
11/03/25 02:25:51.91 ZAOS3lFB
>>301
あり得るな
そうなったら浜岡原発の電力融通しろとなるよ
浜岡原発が地震でつぶれたら、次は陸電の志賀原発の電気よこせか
なにせ今日の都知事の演説にあるとおり、東京は日本の脳であり心臓らしいからね
それなら地方は手足のごとく東京様に使われろということなんだろう
309:名刺は切らしておりまして
11/03/25 02:38:31.83 +cz9SxvL
>>299
こんな状況でも払わないと止めるんだろうなぁ。
310:名刺は切らしておりまして
11/03/25 03:26:59.03 f/osIutN
しょぼっ
311:名刺は切らしておりまして
11/03/25 03:32:13.63 f/osIutN
とにかく電力需要を減らさないとやっていいけないんだから
最近の電化製品は50でも60でも使えるんだし、中部に近い人は
東電はやめて中部から電気買うようにするしかないだろ
300万人くらい移ればなんとかなるでショ
312:名刺は切らしておりまして
11/03/25 03:57:37.05 N/YjwcHB
>>301
馬鹿な東京のケツ拭くのは絶対嫌だね。
313:名刺は切らしておりまして
11/03/25 04:04:26.61 vlTlENoo
西日本で山梨一県面倒観れば
314:名刺は切らしておりまして
11/03/25 04:16:29.45 vlTlENoo
絶対に電力供給で与えてはならない地域東京都特に計画停電から免れている地域
315:名刺は切らしておりまして
11/03/25 04:19:37.33 f8Avg/Al
>>301
犠牲ってなんだ？
現状は
中部 余剰電力を販売出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
東北 余剰電力無いので供給せず(東電への送電設備もやられてるが)
だろ。
福島原発が実質終了なんだから、設備増強しても継続的に売電が見込める。
良いことずくめ。
316:名刺は切らしておりまして
11/03/25 04:24:28.64 f8Avg/Al
あと冬季は逆に東北電力が東電から電気を買ってる。
地域によって気候が違うんだから効率的だよ。
317:名刺は切らしておりまして
11/03/25 05:42:25.06 0Sby/QLW
関東人は「自分達の電力不足は、自分達自身でしか解決できない」と自覚すべき。
■東京電力管轄（関東）の電力不足は、数ヵ月単位の話ではなく、数年単位で続くかも？
▽新たな火力発電所…稼働まで5年（認可審査含む）
◆ナイターの消費電力（1試合）
▽神宮球場…約7500kw
▽横浜スタジアム…約1万6000kw
▽東京ドーム（周辺施設含む）…最大6万kw＝一般家庭の約4600世帯分
■なぜ原発か？
◆1kw/hの発電コスト
▽太陽光…49円
▽風 力…10～14円
▽水 力…8～13円
▽火 力…7～8円
▽原子力…5～6円
■なぜ蓄電池や変換所をたくさん設置しないのか？
▽東京電力管轄の電力不足…1000万kw（夏場はさらに1000万kw不足か？）
▽蓄電池設置…100万kwで換算約3000億円（＝原発1基分）も掛かる。発電できる原発を作った方が効率が良い
▽周波数変換所…たった30万kwで約1300億円も掛かる。直流と交流の変換でロスもある。それなら自分の電力管轄は自分で補った方が効率が良い
■なぜ、静岡県富士川より西で過度な節電をしても、関東の助けにならないのか？
実は、電気には周波数があり、静岡県の富士川より東は50Hz、西の7社は60Hz。
西の電気を東に送るには、周波数の変換が必要。
その設備は、▽静岡県の佐久間…30万kw ▽静岡県の東清水…10万kw ▽長野県…60万kw の3ヵ所しかなく最大100万kw（1時間）しか変換できない。
既に西の各社は共同で、この最大値を供給している。
例えば、中国電力の支援量は10万kw。これは一般家庭向け電力の約200分の1に過ぎず、『しかも余剰分を使っている』。
『節電した分の電力が、関東に送られるわけではない。富士川より西では、過度な節電は要らない』。
西の支援があっても、東京電力だけで約1200万kw不足（一番不足するのは夕方）。
『東京電力エリアの計画停電（需要抑え込み）をなるべく減らしたいなら、東京電力エリアの人達自身が、節電をするしかないのが実態。
他者をあてにはできないことを自覚するべき』。
318:名刺は切らしておりまして
11/03/25 06:07:54.39 N0SDcpGn
◆「東日本大震災の被災地域の各現場近くで、青森、岩手、宮城、福島、茨城、千葉各県の地場の建設会社が、作業員と土木建設機
械を待機させているのに、いまだに作業委託の命令がどこから下されない。作業をしているのは、大和ハウス工業の作業員の姿ばかり
だ」という菅直人政権に対する不満と不振の声が上がっているという。
菅直人政権の大震災対策が、後手後手になっているお粗末な現状を象徴するような話である。３月１１日の東日本大震災発生から、
２５日でもう２週間になるというのに、菅直人政権が被災地域の状況把握がほとんどできず、情報連絡も蜜になっていない様子がよく窺われる。
319:名刺は切らしておりまして
11/03/25 06:20:11.27 gQ+SIXjQ
つか西と東で周波数が違うのはいいとしても、どうして電気までほとんど東西線付近で切り分けてるやら、これは
偶然じゃないだろ。文化やうどんつゆじゃあるいまいし、誰がこうしたのかしらんがアホかと。
日本人はきりの良い数値や区分けに異常に拘る悪癖があるが、良い機会だから簡単に変えられるとことだけ
変えとけ。市町村れべるじゃなくてもいい、地区単位やそれ以下でもいいだろ、道路を挟んだ隣の家では毎日
煌々と明るく電気使いまくりとか、同じ条件の関東都内じゃともかく、50/60ヘルツ境目では耐えられんだろ。
320:名刺は切らしておりまして
11/03/25 06:35:27.37 Pa2T7e8s
東電に流す補助金削って電力自由化して新規参入者に
供給実績にあわせて補助金
深夜電力を溜めて昼間に供給することができる奴にも補助金
これで夏は乗り切れるだろ
321:名刺は切らしておりまして
11/03/25 06:36:16.74 f8Avg/Al
>>319
NTTの東西もアホとしか言いようが無い。でも自民でも民主でも分けたがるんだよな。
NTT自身はもとより他の通信各社だって地域分離はコストアップで無意味って言ってて、NTTの競争力を削ぐなら機能分離しろって言ってる。
322:名刺は切らしておりまして
11/03/25 06:47:46.81 klaKDKbH
>>305
北陸電力ってなにしてんの？
323:名刺は切らしておりまして
11/03/25 07:28:48.96 ohWt/+8a
鳴門大橋の下には 高圧線が敷かれているよ。
四国電力と関西電力は融通できる仕組みです。
324:名刺は切らしておりまして
11/03/25 09:39:07.08 3Iryv5Qm
これって国策でやるべき事なんじゃねーの？
なんで民主党黙ってんだ？
325:名刺は切らしておりまして
11/03/25 09:47:50.01 f8Avg/Al
東電管内は我慢すりゃ何とかなるレベルだよ。
実際にフル稼働すればエアコン需要以外は賄えるんだから。
200Vだけ値上げするとか累進を激しくするとか、やり方はいくらでもある。
国が払ったら津波と原発両方の被災地域である東北まで東電の尻ぬぐいのために金出すことになる。
326:名刺は切らしておりまして
11/03/25 09:58:18.52 ZBTnof3q
この際、地デジに次ぐ電化製品買い替え特需狙って、東日本の周波数60Hzにして全国統一図ったほうが良いかもな。
で、将来的には送電も直流化にすると・・
このくらいしないと、今度は西日本で原発事故起きて大規模停電とかなったらもうアホだぞ日本。
>>324
でも今菅政権でそれ言ったら「被災者支援無視！経団連傀儡政権！」とかマスコミ騒ぐんだろうな・・
マジで聞きたい。民度って一体何なんだ？
327:名刺は切らしておりまして
11/03/25 10:00:14.08 gQ+SIXjQ
>>325
といっても国有化しろとか言っちゃってる議員もいるからなあ
全体的に国が保証して当然みたいな感になってるし
あと、値上げは批判があるからやらんだろ
328:名刺は切らしておりまして
11/03/25 10:06:45.35 FWPCFEPf
>>322
北陸三県(若狭を除く)
>>327
1都7県で公有化にして欲しい、という反対意見も出るかもね。
十分説得的だと思う。
329:名刺は切らしておりまして
11/03/25 10:14:45.56 f8Avg/Al
>>327
まぁみんすだしなぁ。
＞値上げは批判がある
何の為の独占なんだよって感じがする。東電が値上げして個人や企業が逃げるならそれはそれで、その分他の自治体が補償されるようなものじゃないかな。
東京が一番重要なのはわかるが最も経済力があるのも東京関東だし、国が一時的に債務保証する以外に身を削るのは法定の補償分だけでいい。
東北の被災地の人だって税金全部免除になるわけでも末代まで優遇されるわけでもないんだし。
東電の年間売り上げが5兆円だから30～50%値上げすれば消費減少分を加味しても毎年1兆円強は補償出来る。
消費電力も減って良いことずくめだ。
まぁ俺も関東在住でもろなんだけどさ。。。
さすがにこの期に及んで東北被災民からも金とってごまかそうとは思えない。関東のケツは関東で拭くべきだわ。
330:名刺は切らしておりまして
11/03/25 10:25:15.86 Zm2yPPWc
東電の送電を６０に変えて困るのは、工場とかの一部の大規模需要家だけ。
一般家電は50/60共用だから。
60>50の変換器を各工場とか個別に設置してやれば、
東日本は、わりとはやく、60Hz化できるとおもう。
331:名刺は切らしておりまして
11/03/25 10:32:05.41 ZXEHDaxR
この際だから静岡と山梨全域を中部電力管轄にすればいいよ
一般家庭の電気製品は一部の製品を除き
60ヘルツ対応しているし
332:名刺は切らしておりまして
11/03/25 11:06:11.65 mdHukzKg
>>323
日本全国融通できるようにつながっているよ。
ただ、60Hzと50Hzの間が3本100万kw分しかないから東京で足りなくなっているだけ。
九州の分は関電、中国電、四電、北陸電の中で皆が少しだけ節約したら賄える。
333:名刺は切らしておりまして
11/03/25 15:00:15.38 GnrmYRe+
正直少しも節約しなくてもまかなえると思う。
そのぐらい西日本は全体としては余裕がある。会社数が多いせいもあろうが。
334:名刺は切らしておりまして
11/03/25 18:25:28.06 ZitHyDSb
>>101
元々建設途上の東清水の完成を急ぐことにしたってことでしょう。
335:名刺は切らしておりまして
11/03/25 19:09:12.93 bQup/h53
原発の縮小、代替エネルギー開発への全力投入、周波数分割の解消、
スマートグリッドでの最大限の融通力確保、福島第一や津波で水没したすべての
土地の非住宅地化、等々、誰が考えてもこの危機を乗り越えたあとにやるべき
大方向転換があるが、政治にも官僚機構にも実行力を期待できない。
当然のように「原状回復」を目指しそうだ。
336:名刺は切らしておりまして
11/03/26 07:15:57.52 9Rpyu40n
みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）
2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…
337:名刺は切らしておりまして
11/03/26 08:45:43.06 7QfwgUUu
REN4アホすぎワロタ
338:名刺は切らしておりまして
11/03/26 08:50:25.40 k0Qk/nHZ
>>328
岐阜県北部も北陸電力管内
339:名刺は切らしておりまして
11/03/26 08:51:27.68 pTnljR4W
東京電力助ける必要ねえよ
340:名刺は切らしておりまして
11/03/26 09:06:15.17 J7Tad9B1
東電を助けてるわけじゃないよｗ
341:名刺は切らしておりまして
11/03/26 09:06:47.63 fl7FcEjl
>>61
甲楽城断層が動いたらただでは済まない
北風吹いてたら琵琶湖がアウト
342:名刺は切らしておりまして
11/03/26 09:10:08.79 kXw2BNjX
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/03/26(土) 08:23:38.23 ID:/kREksH8
↓
ありがとウラン
ごきげんヨウ素
お騒がセシウム
ごめんな再臨界
たのしいなかまがポポポポ～ン
ポ ポ ポ ポーン♪
∵∴ ∵∴ ∵∴ ∵∴
∴∵ ∴∵ ∴∵ ∴∵
.┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
１号機 ２号機 ３号機 ４号機
343:名刺は切らしておりまして
11/03/26 09:16:27.21 T9Uaeim5
福島第2は被害は少ないのかな？
再開については地域の理解は難しいと思うけど
344:名刺は切らしておりまして
11/03/26 09:21:37.77 LPRy1yX1
今からでも周波数統一しろよ
345:名刺は切らしておりまして
11/03/26 09:42:43.33 3FRdAOlc
>>344
費用がかかりすぎて無理
346:名刺は切らしておりまして
11/03/26 10:50:49.40 +BsHEDml
鳩山「でっかいバッテリーを充電して西から東へ・・・」
347:名刺は切らしておりまして
11/03/26 11:44:06.94 wleQ+cjJ
鳩山さんが金を出せばおーけー
まさに今こそ、友愛の出番でしょ？
こういう人や東電幹部とかを見てると、
金持ちが天国へ行くのは、ラクダが針の穴を通るより難しい
との言葉通りだと心底思うよ。
348:名刺は切らしておりまして
11/03/26 12:35:27.87 XXtfkSg7
埼玉は全く発電していないのでしょ？
埼玉だけ停電にすればいいじゃない
349:名刺は切らしておりまして
11/03/26 12:36:49.45 wS/HVBDL
無駄無駄。東日本の機能を西日本に移転する費用に回した方がマシ。
350:名刺は切らしておりまして
11/03/26 12:53:58.01 J7Tad9B1
しばらく忘れてたけれど、平原綾香がアップを始めてるな…
351:名刺は切らしておりまして
11/03/26 13:30:41.35 FJ6Ix/wB
東電の境界線をちょっとづつ東に移動させよう
352:名刺は切らしておりまして
11/03/26 15:34:55.74 J7Tad9B1
今なら西の電力会社のほうが発言力うえだからなあ
353:名刺は切らしておりまして
11/03/26 15:54:05.37 0h1Ol4tn
予め作っておこうという中電の提案を蹴った東電の幹部は今どういう思いでいるんだろう
354:名刺は切らしておりまして
11/03/26 16:05:46.75 vZ126Zss
ゴミ燃やして発電しろよ。
355:p18183-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
11/03/26 16:18:48.12 PfuPAgqx
東京都
356:名刺は切らしておりまして
11/03/26 16:22:02.47 Lv/9zkw0
とりあえず、静岡は全域を中電エリアにしちゃったほうがいいんじゃ？
それだけでも多少は東電のエリアが減って電力需要減るでしょ
357:名刺は切らしておりまして
11/03/26 16:32:40.74 J7Tad9B1
いまどきの家電で50/60を変更されて困るもんなんてあるかなあ？
358:名刺は切らしておりまして
11/03/26 16:46:40.71 6mjTC1TS
>>357
ほとんど無いだろうけど
古い家電が火吹いたりしたら困るしな
359:名刺は切らしておりまして
11/03/26 16:52:01.79 JZuifEZe
>>357
屋外灯がつかない可能性があるかも
360:名刺は切らしておりまして
11/03/26 17:55:38.72 CEficOB/
東京電力が代金を踏み倒して夏前に融通中止になり、
首都圏は阿鼻叫喚のるつぼになると見たねw
361:名刺は切らしておりまして
11/03/26 17:57:33.39 d/W6lmB6
>>357
関西人だけど、去年買ったパナソニックの電子レンジは60Hz専用だｗ
362:名刺は切らしておりまして
11/03/26 18:00:45.25 3FRdAOlc
>>348
水力発電所あるよ
363:名刺は切らしておりまして
11/03/26 18:01:26.26 3FRdAOlc
>>357
この世に「いまどきの家電」しか存在しないと思うなよ
364:名刺は切らしておりまして
11/03/26 18:20:22.28 +iiAlmY6
>>360
計画停電で役に立たない電気の料金なんてなんで払う必要があるんだよって、多数の首都圏民に踏み倒されるのが、
東京電力なんだろ。
政府の勧告で住民が避難した福島県民から支払われない東北電力には、国からの補填金があるだろうけれど。
365:名刺は切らしておりまして
11/03/26 18:32:48.87 nxtHdwsQ
関西電力もクソだな
北陸にたくさん造りよって
366:名刺は切らしておりまして
11/03/26 18:53:32.24 8Au3Zfbh
そうなんだよな、百歩譲って原発作るのは仕方ないとして地域が集中しすぎるんだよ
今回の地震津波による停電だって、東北太平洋側にばっか発電所を東北も東電も揃って
置いたあるせいもある。もっと西側や日本海側に作っておけば良い物を。
367:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:01:22.06 alOuXqQT
>>366
つ柏崎刈羽
368:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:05:53.46 SUuw2cbP
>>321
そういや共産党支持者の人達、党が言う国営1社体制も支持してるのかなぁ？
369:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:15:08.48 MoYzYW+n
光サユリストで周波数変換するんだよな。
370:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:17:47.93 3/YMUlKR
>>324
そんなのすぐに対応できるようなことじゃないし、今言っても「他に優先度が高いもんがあるだろ！」と言われるだけ。
だから野党からもそういう話が聞こえてこない。
すぐに対応できないことだから今から手を打つ必要があるんだけどね。
371:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:21:04.87 3/YMUlKR
>>357
安い家電だと意外とあったりする。
会社に最近置いた新品の電子レンジが50Hz専用でびっくりした。
372:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:34:24.67 XZQ9WnC9
>>366
東京電力管内に原発置けば、これほどの被害は
なかったと思うよ。千葉や湘南あたりにどうですか？
373:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:51:02.28 +iiAlmY6
>>372
湘南は津波が来るでしょ。やはり湾内じゃないと。
関東大震災を乗り越えた第一海堡の位置が最適な気がする。
374:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:54:07.69 nMhDB4aA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すくなくとも日本ではハイリスク、ハイコストってことかい？
375:名刺は切らしておりまして
11/03/26 19:59:56.35 iRUIbov4
ヤシマ作戦よろしく
巨大トランスをシキで重連輸送wktk
中部電力様よろしくです
376:名刺は切らしておりまして
11/03/26 20:01:46.16 J7Tad9B1
>>361 >>371
電子レンジはダメみたいだね
真空管ものは、交流のまま使うのかな？
交流モーターもダメか
377:名刺は切らしておりまして
11/03/26 20:37:35.86 RFrTver/
自動変換機能がいらなくなると家電製品が安くならない？
消費電力も減るものもありそう。
さっさとやれ。
378:名刺は切らしておりまして
11/03/26 20:38:36.78 XZQ9WnC9
>>376
電子レンジで周波数指定があるのは
安物だけだよ
379:名刺は切らしておりまして
11/03/26 20:57:09.27 J7Tad9B1
>>378
両方対応できるなら、規制を作ってあと10年くらいの間に、周波数共用の製品に
買い換えさせる、ってのは現実的ですよね。地デジ化より楽なんじゃないかとか
思ったり。
で、東日本はスマートグリッド化と、地下埋設に切り替えるのを進めて、60Hz
送電網を整備して、10年経ったら順次切り替えていくとか。
380:名刺は切らしておりまして
11/03/26 21:01:12.30 8Au3Zfbh
実験的に隣接地区から少しづつ対応で良いだろ、やれるなら来月からやったって構わない。
殆どの住民はむしろ喜ぶだろうよ、停電の心配がなくなるんだから。
381:名刺は切らしておりまして
11/03/26 21:01:21.22 fhxs8/qb
>>371
>>376
逆だよ逆。
コンビニの業務器とか高いヤツの２００Ｖには指定周波数が存在する。
１００Ｖだったらどんな安物でも対応してる。
382:名刺は切らしておりまして
11/03/26 21:10:28.71 2SGlavRx
なんだ、いきなり周波数かえると困るのは予測可能な工業系だけじゃん
計画立てれば普通に移行できるんじゃ
383:名刺は切らしておりまして
11/03/26 21:18:42.94 alOuXqQT
>>382
送電系統の変電設備も周波数変えたら使えないだろ
発電所の電力がそのまま家庭まで来てるわけじゃないんだから
384:名刺は切らしておりまして
11/03/26 22:08:02.00 QE9W/ogF
いやー周波数違っていて助かったわ
トンキン人の無駄な電力消費のために
富士川以西の人まで停電で迷惑こうむるのはゴメンだよ
385:名刺は切らしておりまして
11/03/26 22:08:28.19 cJmOwkD6
>>381
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
家庭用の廉価版と業務用の電子レンジが指定周波数対応に
なっているみたいだな。
386:名刺は切らしておりまして
11/03/26 22:26:08.28 P1h/N8NF
ほんとに大丈夫なのかね
新しい技術が開発されて名古屋も計画停電に巻き込まれることはないんだろうか
心配してる
387:名刺は切らしておりまして
11/03/26 23:52:16.19 NU32+aMU
>386
よその電力会社の地域を停電させて、その電力で23区を停電させないなんて
暴挙やろうものなら、今とは比べようがない反発が起きるでしょ
388:名刺は切らしておりまして
11/03/27 00:33:11.02 +vgCBpx2
>>387
でももう東電国有化キャンペーンみたいなのがはじまってるよ
東京は特別だから、政府が面倒見ろといいたいわけ
これがほかの地方なら、地方のちょっとかわいそうな事故扱いで終了。
今までの仕組みをひっくり返すような
ことは絶対に言い出さないはず。
389:名刺は切らしておりまして
11/03/27 02:02:40.21 jFW8myew
>>373
内房だな。富津火力発電所の東隣が空いてる。
390:名刺は切らしておりまして
11/03/27 03:19:46.92 ikng6315
>>385
会社にあるの、まさしくこれだわｗｗ
業務用は、基本的に引越しを想定しなくて良いからだろうね。
391:名刺は切らしておりまして
11/03/27 03:23:40.45 ikng6315
>>388
東電の（一時）国有化は、福島第一の補償が支払い能力を超えそうだから出てる話でしょ。
392:名刺は切らしておりまして
11/03/27 04:21:53.56 MT0oyCIp
>>387
万事、それに近い状態だけどな。23区のために地方は我慢しろ、みたいな。
都内に7年住んでたけど、住んでる当人たちにはそれが当たり前になってるから
極端に優遇されていることに気付かないんだよな。
393:名刺は切らしておりまして
11/03/27 04:41:00.50 LOyQUwWd
それより直接60Hz使える大口に供給した方がいいのでは？
394:名刺は切らしておりまして
11/03/27 04:42:05.55 LOyQUwWd
いや、よくないか・・・
直接送電線張る必要があるからな
395:名刺は切らしておりまして
11/03/27 05:22:35.42 4b0EwoR8
中部地方のスーパーなんかも､商品棚の照明消したりしてるけど､
意味の無い自粛はやるべきでないと思う。
確かに後ろめたいのは分かるが､経済活動を停滞させちゃ元も子もない。
396:名刺は切らしておりまして
11/03/27 05:26:38.99 MT0oyCIp
>>395
駐車場の電気まで消してあったりして、危ないよね。
397:名刺は切らしておりまして
11/03/27 05:48:55.31 vIpb45Ji
柏崎刈羽からの送電電圧も設計値まで上げちゃえ
少しは足しになるだろ
398:名刺は切らしておりまして
11/03/27 05:56:33.01 +vgCBpx2
>>391
電気料金値上げすればいい
独占企業なんだからそれができるわけで。
東京電力には、ほんの数日で一兆円以上借り入れができる信用力があるから
借金と電気料金値上げで補償はまかなえるんじゃないの？
399:名刺は切らしておりまして
11/03/27 07:12:15.78 ikng6315
>>398
電気代の値上げは認可が必要だからそう簡単に上げらんないよ。
それと、東電の格付けはこないだ下がったし、さらに下がる見込みだから、
今はそこまでの信用力はないはず。
400:名刺は切らしておりまして
11/03/27 07:35:47.87 /bqgtadu
電気代の値上げというのは、不必要な人を首都圏から追い出す効果があるから、供給に見合った人口に近づけるのに効果的だと思う。
まあその前に、新宿や銀座のネオン消灯義務づけや、企業の5時退社促進のための計画停電、飲食店の8時以降営業禁止など、節電行政も都がリーダーシップを発揮してすべきこと満載だが。
401:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:00:41.36 oE297EpD
>>400
5時退社だと家庭での電力消費が増えないか？
家庭での炊飯禁止が有効。
402:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:05:52.33 HGFa8XrY
現実問題として電気はライフラインで公共の物だから、そう簡単に追い出し目的な中身もそれにそった
値上げができるかどうか。まあ５月から他の目的を理由に多少あげるみたいだが、大幅な値上げやそれを
大っぴらに言えるわけもない。ただでさえ、地震停電で苦しんでるのにさらにこんなに虐めるのかということ
になるし、しかも23区は停電無しとか不公平は続くのだろ、もの凄い不愉快な話だろうな、停電地区の
関東民にとっては。
403:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:13:12.32 vi+Ka+KG
----------------------------------------------------------------------
★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★
---------------------------------------------------------------------
女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。
女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
------------------------------------------------------------------------
宮城県仙台市青葉区の放射線量
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
------------------------------------------------------------------------
404:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:18:00.65 mRu5dCEY
>>385
URLﾘﾝｸ(picasaweb.google.com)
電子レンジの回路図を見ると、陽極のドライブが直流じゃなくて半波脈流なので
電源周波数が共振周波数に関係するのだろうか。
陰極のヒータがグランドより数kV浮かせてあるから、マグネトロンは陰極管だね。
405:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:22:10.51 RBHn78EP
中部ではエアコンつけて無い店さえある。
何で意味のない節電で店のコスト削減
を手伝わないかんのだ。
406:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:23:58.14 lRiJBu7g
便乗馬鹿が大量発生
笑えるな
407:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:25:17.87 q9zT+S+s
静岡を中部電力に組み替えろ。
408:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:25:58.71 qQwd2Z9u
本当ひでえよな。
東電に電力送るなら別に西の会社の余剰電力送ればいいのに
なんで意味もない節電なんてするんだか。
おまえら絶対便乗してくだらん節電やってるだけだろ、って店多すぎ。
409:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:31:22.20 HGFa8XrY
まあコスト削減になるならバカとかくだらんとかは必ずしも言えんわけだが。ずる賢いというのが適切かな。
もちろん従業員にとっては災難だろうがｗ
410:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:37:45.97 afcMwCDJ
>>235
そういやJRも電力も東はやらかしてばかりだな
411:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:40:01.13 qQwd2Z9u
そこらの個人経営の店まで節電してるのはやり過ぎだと思う。
やるのは無駄な電力消費が多いチェーン店だけでいい。
パチンコみたく看板で意味のない消費してる例が特に多い。
というかパチンコってここ数年で本当大型ビジョンタイプの
電気代無駄すぎる看板増えたよな。
うちの近所じゃ潰れて大型ビジョンだけロードサイドにぽつんと残ってるひどい場所もある。
412:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:41:14.01 8aaUEczC
本当は東清水変換所の変換所はもっと高い電圧の送電線で
高容量で送る計画だったんだが、用地買収でやくざな住民が
もっと金よこせと言ってなかなか建設させてくれなかったらしい。
行政代執行すべきだったな。
413:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:46:03.54 MT0oyCIp
>>407
静岡県東部って、東京電力の源流のひとつ、富士川発電の地元なんだよな。
後藤組組長・後藤忠政のじいさんの会社。
414:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:47:18.70 NTGwlcc+
つーか周波数は全国で統一しろよ
西と東で分けているのなんかメリットあるの？
415:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:51:56.58 PMnAc4aP
焼け石にみみずぐらいの規模だな
416: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:53:25.32 TD/ruTiI
>>217
工場の機械を60hzに換えなくても、60→50に変換する装置だけ導入すればいいんじゃないのか。
417:名刺は切らしておりまして
11/03/27 08:57:07.87 HGFa8XrY
或いは設備が古いとこは望めば対応品に補助金出すとかな
418:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:01:57.99 kQ6UqwPU
>>416
スゲー意味ないな。
419:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:02:27.82 83rd7NV/
>>414
世界の周波数は、50Hzか60Hzに大別されるのよね。
日本は、国内で分かれてるせいで家電製品が両対応なので、
海外輸出する時に有利だった。
ま、過去形ではある。
420:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:03:09.55 Cto2GnBx
>>413
だから盗電は駄目なのか
さすがヤクザの親分、清水次郎長を尊敬する静岡県民だけある
421:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:07:30.18 83rd7NV/
>>416
典型的な周波数変換器は、モーターと発電機が直結されたモノです…。
…今は半導体でできるのかな？
いずれにしろロス大きいし、導入する工場なんてまず無いだろ。
422:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:11:23.58 HGFa8XrY
半導体方式はロス少ないと聞いたが、どうなのかね。
それに総合的にメリットがあれば導入するしないはまた別とは思うが。
423:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:17:35.03 8en+hax8
>>319
境目、行ったことある？
川で分けられてるんだよ
424:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:22:35.09 HGFa8XrY
そういう場所ばかりじゃないし。そもそもそういう問題かな。
425:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:25:13.72 8en+hax8
>>382
電車、どうすんの？
何百何千億かかると思う？
426:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:26:22.45 RxtVODfF
>>414
統一したら独占のメリットの一つが消えるジャマイカ
427:名刺は切らしておりまして
11/03/27 09:45:39.69 Fby+yQx7
たった三割ｗｗｗｗ
さすが規制産業の縄張り意識はひどいｗｗｗｗｗ
428:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:01:25.10 mRu5dCEY
>>421
>ロス大きいし
90％近い効率だそうです。
429:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:50:20.96 S1TifbMS
静岡県東部と山梨県を中部電力管轄下にすべきだろうな。少しでも東電のエリアを
狭めないと、電力不足が解消しない。
430:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:50:58.33 qU2lW8ZG
>>425
逆に電車の方が周波数の変更が容易いわけで。
架線に交流を流している、東北と北海道の在来線は、ＪＲ化後の新型車が
両周波数対応になっていないので、車両の改造が必要になる。
東の新幹線は、長野新幹線以外で車両の改造が必要になる。
でも、それ以外の首都圏の電車は架線に直流を流している。
改造が必要なのは変電所にあるAC→DCの整流器だけで、
車両を改造する必要はない。
信号機や踏切・自動改札など駅務機器等がどうなのかは知らないが。
431:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:54:41.05 MIO8WTTM
じゃあとりあえず電車だけでも統一しよう。
通勤通学は勿論、生活の足だし、その上停電も減らせる、将来的、災害対策的にも望ましいしな。
下手な対策よりずっといい。
432:名刺は切らしておりまして
11/03/27 10:56:56.52 aQ3up4ey
東海道新幹線が全線６０だから
線路沿いに静岡から送電線ケーブルひいて、
供給することはできないだろうか？
433:名刺は切らしておりまして
11/03/27 11:05:15.35 8en+hax8
>>430
それにしたって長期運休はさけられないぜ
434:名刺は切らしておりまして
11/03/27 11:09:51.03 SfsGvJCO
中部電力頑張ってくれ、
435:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:01:01.11 P5VJzWYP
>>86
そりゃ東海地震のことを考えたらそれだけ余裕確保しておきたくなる。
部外秘だけどな。
436:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:06:12.15 HejPPqfH
今現に６０Ｈｚが来てる地域に
人・工場の方から移動する方が
早くて安上がり。
437:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:36:45.11 7jcDtIJ8
うん。これを機に東京から首都を西にうつせばいい。
岐阜あたりに。いらいない土地がいっぱいありそうだから。
岐阜なんて養老サービスエリア以外になんかあるのか？
438:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:50:17.55 TLVJy7OM
こちら長野県だが、この１週間で福島・山梨・品川・多摩・神奈川ナンバー
の車を大分見かけるようになった。
長野県は中電管轄だし、モノ不足もないし、東電管轄地から最も近いし
農業県で戦争中も大量の疎開者を受け入れたし、
広い県で土地も家も余ってるから、どうぞ来て下さい、快適ですよ。
長野県はこの10年で15万人ぐらい人口減ったから
15万人ぐらいなら問題なく受け入れられると思いますよ。
439:名刺は切らしておりまして
11/03/27 12:56:44.75 RbGx4dsg
>>438
そうだな。避難・疎開じゃなくて移住してきてもらいたいね。
企業ごと来てもらえたらうれしいな。
440:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:04:24.40 MT0oyCIp
長野って、気候的に東北に近いのかな？
441:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:05:04.34 Ue9X7WfK
浅間山は怒ってない？
442:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:12:47.90 TLVJy7OM
>>440
長野市と盛岡市は、気候がほぼ同じ
>>441
浅間山は2004年に噴火してから噴火していません。
いつものように噴煙たなびいて、今の時期は特に綺麗ですよ
3月12日に起きた長野県北部地震は、県北端の栄村と言う村の局部的な地震で
長野市も全く被害は出ていないから大丈夫です。
443:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:30:17.28 r4X7iPPX
>>440
長野は山に囲まれて海からの雲が来にくいので、雨が少なめ
いわゆる内陸性気候
日本の機構分類だと中央高地式気候って言うらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
444:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:41:54.60 TLVJy7OM
>>443
長野県ネタ引っ張って悪いけど、信州では「盆地ごとに気候と人情が違う」と言われていて、
「中央高地式」とひとくくりに出来ない。
北部は雪が多いし、中部や東部では雪がほとんど降らない場所もある。
軽井沢や茅野の冬の寒さは凄まじいけど、冬は晴天で日照時間日本一の市もあれば
県南部じゃ茶が栽培されている。
とにかく南北に長くて広い県だから、気候に関しては一概には言えないねえ。
一概に言えるのは、長野県は中電管轄だから停電は無い事。
445:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:51:33.71 MIO8WTTM
梅雨頃短期間いたが、梅雨頃から夏までなら確かに悪くないだろう、他の季節は人によるだろうけど
ま、しかし、どうでもいい話かな、住む場所としてならともかく、企業が長期に移るなら長野より
東海辺りか、あるいは北陸の方がまだ移る企業多いんじゃないか
446:名刺は切らしておりまして
11/03/27 13:53:04.77 ikng6315
>>436
人はともかく、工場は機械を60Hz対応にしなきゃいけないから、
早くも安上がりでもないんじゃないの。
447:名刺は切らしておりまして
11/03/27 14:19:41.38 Rlr690rs
>>438
長野は地震多いでしょ。今回も翌日に大きいのがきたじゃない
津波はありえないけど
>>446
誘導電動機や同期電動機は周波数で回転数が決まっているから、事実上工作機械が総入れ替えになってしまう
448:名刺は切らしておりまして
11/03/27 14:29:05.07 EHwHVWeC
>>447 それを乗り越える気がないのなら、東京電力のケツ拭いてろ
449:名刺は切らしておりまして
11/03/27 14:41:53.93 nthhTyr1
>>7
西には最強裏ボスの「もんじゅちゃん」がいてな・・・・。
逃げるならトルコ辺りまで行かなきゃ無理ｗ
450:名刺は切らしておりまして
11/03/27 14:44:39.85 VY7DwLvV
今回の停電騒動に伴う中電の動きは評価できる。
東電管内の中電よりのところはこの機会に中電管内に
移すべきだ。
451:名刺は切らしておりまして
11/03/27 15:10:55.96 TLVJy7OM
>>447
>長野は地震多いでしょ。今回も翌日に大きいのがきたじゃない
今回の地震の栄村って所は県北端で、県北部にある長野市からでさえ
60kmも離れている。60kmと言えば東京-小田原ぐらい。
長野市では12日未明の地震は、てっきり11日の東北地震の余震だと思った。
とにかく県の南北200kmある(東京-福島市と同じ）大きな県だから、
長野県はどうだとか簡単に言えないのよ。場所によって大きく違う。
多分、想像がつかないと思うが。
452:名刺は切らしておりまして
11/03/27 15:18:25.87 yAMSzUxd
とにかく頼むぞ中部
453:名刺は切らしておりまして
11/03/27 15:24:38.40 PRQcAVZJ
パチンコ店の、ぎらぎら電気の無駄使いがなくなれば、日本の電気は
十分足りるのに・・・・
454:名刺は切らしておりまして
11/03/27 15:29:04.75 3nzXFJkw
やった、100万が130万の1.3倍だあ。
と素直に喜んでいてね。東日本。
455: 【東電 74.9 %】
11/03/27 16:26:49.00 S1TifbMS
まだできるか。
456:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:43:23.99 rK6nnFgy
関電の使ってない火力発電所とかを直接関東に供給するように出来ないの？
いちいち周波数変換所を通すより、鉄塔建てたりしたほうが中期的に考えていい気がする
457:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:46:39.80 KuXkmufo
双方の利益のため、東海地震の際には西日本に支援できるようにというのはありがたいが、60Hz地帯には中部電力の他に北陸電力・関西電力・中国電力・四国電力・九州電力があるからな。
やっぱ首都もあるし、東電支援のための設備として考えればいいだろう。
458:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:48:08.02 d0ODM6mu
中部電力さんご協力ありがとうございます。
Ｊパワーの新豊根揚水（愛知県豊根村、発電電力量３５０万キロワット時）
について、東電が必要に応じて発電できるように中部電力の電力を使って
揚水を行った。
459:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:49:08.12 84uiYxwL
これを機に周波数の統一を図ればどうか
460:名刺は切らしておりまして
11/03/27 16:55:00.30 aQ3up4ey
３５０万って釣りじゃなかったんだな。
すごい供給量ではないか！
461:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:02:03.39 gclnv+jS
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜献血！献血！献血！献血！献血！献血！献血！献血！ 献血!＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
462:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:05:31.32 mpLsbKvC
>>456
・・・・だったら50Hz圏に発電所つくりゃいいだけだろw
463:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:07:26.05 5e6NUq+P
ここまできたら次の事は覚悟したほうがいい。
・東電解体、原発・停電の賠償は国が介入
・関東60Hz化、中電・関西から振り分け
・福島に石棺
464:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:11:05.96 iu3G+K/I
だから発電所一個まるごと借り受けて、発電機取り替えろよ。
465:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:12:12.96 RbGx4dsg
ヒロシマ、ナガサキ、そしてフクシマ
懲りない国
466:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:16:27.88 aQ3up4ey
早急に、静岡東部、山梨、神奈川の相模川以西を、中部電力管内にしたほうがいいね。
中部電力は、東海電力とかに名前変えてさ。
467:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:18:02.45 EAChFTmR
広島＝福 島
長崎＝御前崎（浜岡）
島と崎がうしろにつく偶然。
468:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:19:03.86 MT0oyCIp
>>466
富士コカ・コーラボトリングみたいだな。
469:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:29:15.40 FF2K1bWi
おい関西夏までに50HZにしとけよ！
470:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:34:29.48 fcrVCMdm
>>459
いや、そんなことすると、東京があまりに無駄な電気の使い方をして、どんどん無駄遣いに吸い取られるだけだぞ。
東海地方の産業を動かす電力がないことには、日本の生産力を削ぐことになるだけだ。
東京のサービス産業なんて外貨を稼げるものじゃないし。
471:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:35:44.03 mpLsbKvC
>>469
まあ、一般産業機器は60Hz対応しているし、新幹線も60Hzだし。
60Hzに変更する方が妥当だけど、それは飲めない？
472:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:39:24.92 Pv+Lpa9S
東日本が死んでる今の状況なら60Hzに統一がスジだけど
世界的には50Hzが主流だからなあ。60Hzはアメリカくらい
473:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:42:55.57 hf9UrRgo
東電と違って仕事が速いねぇ…
474:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:44:45.38 q5RU/L2X
中部電力、もっと真剣に日本の事、考えてくれよ
あそこの社員（幹部）にあったことあるけど
もう上がりを決め込んじゃってゴルフのことしか考えてないんだ！！
475:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:46:21.99 aQ3up4ey
>>468
富士電力っていうのもいいかも。
476:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:47:44.73 8en+hax8
>>456
発電機入れ替え代払ってくれるならね
477:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:50:09.58 +zGXwzRF
>>473
つか、東電の場合はそもそもやる気がないって感じだからな。
鉄道だけへの電力供給も、当初、東電の副社長は記者会見で技術的に無理って断言していたのに、
国交省の役人に追及されたのか翌日に撤回したし。
ほんと、東電、どっか狂っているって感じだわ。
478:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:50:11.67 mpLsbKvC
>>476
周波数(≒回転数)のファクターが大きいから、発電機自体の入れ替えは不要。
関西電力も一部では緊急避難的に50Hz送電を実施しているはず。
479:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:53:34.18 Hn/GIhOp
周波数変換所って、発電所作るのと変わらん位金かかるらしいし、これ以上増やせないだろうから、電力解消対策にはならんだろうな。
一番早いのは、大規模な機関組織・企業の移転による人の移動なんだろうがな。
480:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:56:15.96 aQ3up4ey
富士の工業地帯だけでも、中電管轄にすれば、結構、効果あるんじゃないかな？
481:名刺は切らしておりまして
11/03/27 17:57:46.29 rK6nnFgy
>>478
>>関西電力も一部では
まじかよ、ありがたい上に対応早いなあ。
東電はもう夏場までに間に合うような対策とか期待できないし
482:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:00:29.06 +zGXwzRF
>>479
＞周波数変換所って、発電所作るのと変わらん位金かかるらしいし、これ以上増やせない
しかし、現在のような状況を考えれば、国が全額もってそうした設備を作るべきなんじゃないのか？
各電力企業も万が一の場合を考えての予備の発電所を作る負担もそれなりに減るだろうし、
税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？
483:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:02:13.31 qmRrNHpg
都民の「日本経済は俺らが回してる」という驕りをこの機会に反省しろや。
誰のおかげで今回救われるか考えて、地方都市の大切さを再認識しろな。
これからは都民が日本の足手纏いになるんだからよ。
484:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:05:56.96 vIpb45Ji
>>460
それは１時間で使い切ったと仮定した時の電力量（＝貯水量）を現しているだけ
50Hzで送り出せるのは70万KWくらいだとさ
485:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:16:16.67 8en+hax8
>>482
吸われる地域からすればたまったもんじゃない
486:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:20:02.29 xJM+SSan
変革意識の無い東電を助ける必要は無い
487:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:21:11.25 MT0oyCIp
>>485
地方から見れば、東京ってのはマリーアントワネットか金正日か、って側面があるからな。
488:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:24:12.66 +zGXwzRF
>>485
いや、だから、お互いさまで、いざってときは、お互い融通し合えるようにしようってことだよｗ
将来的には、それこそ、全国の好きな電力会社から電気を買うことができるようなシステムの一歩にもなるだろうし。
（そうしたシステムの是非はともかく）
489:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:28:14.04 ikng6315
>>486
東電を助ける必要はないけど、東電管内の企業を助ける必要はあるだろ。
490:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:29:13.90 N2z7bNOb
よその地域に移ってね
としか
491:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:40:44.85 fcrVCMdm
>>489
東電管内にいること自体がリスクなんだから、火の粉が降りかかる前にちゃんとした所に移転するのが経営ってもんでしょ。
それができないようじゃ、見込みのない企業だわな。
492:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:47:01.33 rgch2mzq
>>488
西日本は既に6社で融通しあえる体制になってるから、結構です。
って言われたら終わりだろ。アホか。
493:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:47:17.00 ynCiUnLm
痛み分けってことで５５でよくね？
494:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:50:33.97 +vgCBpx2
>>488
西はお互い融通できるから、周波数変換施設は
これ以上必要ない。
とにかく東京に電気がほしいんだよ、とはっきりいいたくないから
お互い様とか国益とかごまかしてるだけでしょ？
495:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:52:32.87 x29yrTC1
出力や効率的には60ヘルツのがいい、だから新幹線とか電車は50ヘルツ管内でも60ヘルツなところがある。
あと西日本の方がずっと冗長性が高いんだよな。もしも関電や中電が東電と同じくらい被害を受けても
西日本は他に北陸や中国、四国、九州があるからかなり融通が利くし、耐えられるだろう。
496:名刺は切らしておりまして
11/03/27 18:55:53.33 fcrVCMdm
>>493
誰も得をしない
60に対応したいところが対応する、50で東電と一蓮托生を選ぶならそのまま、でok
497:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:00:51.84 x29yrTC1
一応電力版で聞いた話だと周波数が1割程度の差だと周波数固定機種でも、
マージン内って事で結構どちらも動くらしい。
だから過渡的な対応や一部や一時的に55はありかもしれない。
498:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:02:10.23 8X6YO7A4
>>482
あのー、変換所だけ作っても仕方ないのよ。
高圧の電線を引かないといけないのが用地買収やらなんやらで時間と金がかかる。
東京港の埋立地にガスタービン発電所を建てる方が早くて安いよ。
そもそも、夏は関西も余裕ないよ？
499:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:07:33.18 +zGXwzRF
>>492
>西日本は既に6社で融通しあえる体制になってるから、結構です。
>って言われたら終わりだろ。
言われたら、って言われてるの？
たら、ればの話なら、反論のしようがないが。
>>494
＞とにかく東京に電気がほしいんだよ、とはっきりいいたくないから
＞お互い様とか国益とかごまかしてるだけでしょ？
オレがどう思っているかってことを勝手に憶測してそれを前提にしないで、
>>488に沿って、理屈として国益的にそぐうかそぐわないかで反論をくれないと議論にはならんでしょ？
500:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:10:47.53 fcrVCMdm
ほんともしもの時のためにと、中電が何年もかけて計画していてよかったな。
今更容量不足だもっとくれともしも言っているなら、話を蹴った東電のどの口が言うという話だ。
501:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:11:20.65 rgch2mzq
>>499
>言われたら、って言われてるの？
>たら、ればの話なら、反論のしようがないが。
もう>>494に言われてるじゃないか。アホか。
すくなくとも、恒常的に電力が足りない、
あるいは(震災前でも)供給力が乏しいのは東日本なんだから、
西日本にはメリットがない。つまり、あなたの説明は説得力がない。
結局のところ、
「東京に電力が足りないと国益を害する」
としか説明できないだろ？
502:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:11:48.07 x29yrTC1
東電は分割解体して各電力会社に分散統合かな
503:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:13:04.67 4+IlV5LZ
まず関西・中部が変電所作る前に、カントン人が
「ごめんなさい、今までの奢りたかぶりを捨てて謙虚に生きます」
と宣誓するのが先だろｗ
504:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:13:55.64 +zGXwzRF
>>498
>東京港の埋立地にガスタービン発電所を建てる方が早くて安いよ。
似たような話は東電の副社長もしていたけど、東西電力交換を可能にして、そうした各社の予備の設備を全国的に共有できるようになれば、
電力会社としても予備設備の負担も軽減できるだろうし、安全保障を含めた国益の観点からもいいんじゃないのかって考え方なんだけど
505:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:19:11.96 +zGXwzRF
>>501
アホかってｗ
>>494は誰なんだよｗ
それに、あなたは誰？ｗ
関西の代表ってわけじゃないだろ？ｗ
506:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:24:23.92 w19lxGmE
>>21
国会は名古屋がもらいます。
507:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:25:09.19 FJVTvNKj
これを機に全部60hz化すればいいんじゃね
508:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:27:30.09 rgch2mzq
>>504
そりゃ、いいんじゃないかって話で言えば、いいさ。
誰だって、例えば、1億円で2週間で出来るのなら、やればいいって思うさ。
結局はコストの話でしかない。
あなただって、今回の話が出てくるまでは、気にしたこともなかったろ？
先月同じ話が出て来たとして、電気代値上げするけどいい？で、賛成したか？
あと、ビジ板でwの多用はアホいから止めとけ。
509:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:29:03.03 JTsxR1ir
50Hz用のエアコンに60Hzを入れて動かしたどうなるの？
効率が悪くなるのか？
510:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:29:09.74 xN9gweIl
オール電化割引を無くせば、電気料金上げなくて済むだろ。
511:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:29:42.13 xN9gweIl
>>510は無かったことに
512:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:30:44.26 wFVg9YX4
静岡民だが、困った人を助けるのは当然だろ
電気がないならちっとくらい送ってもいいじゃないか
何故敗北とか謝れって発想が出てるのか心底理解できん
そりゃ助けられて当然って顔されたらいい気分はしないが
513:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:30:58.05 r4X7iPPX
>>472
そもそも100-120V使ってるのが日本・アメリカカナダ・中南米くらいで、そこが60hz
ヨーロッパ・アフリカ・東南アジアが220V50hz
URLﾘﾝｸ(www.faminet.co.jp)
514:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:32:07.26 Z9kuzo2c
>>474
日本全体より、断層&プレートの境目付近にある浜岡原発の地震対策が先だわな。
中電は良くも悪くも原発依存度が低いけど、原発自体は立地上ヤバイ。
立地は動かせんけど、東海地震が来て壊れてしまっても放射線を撒かない
為にやれることの有無を再度検証して、やれることはやっておかないとな。
515:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:33:37.71 +vgCBpx2
>>508
だよねぇ。東京が困ると急にこの手の話が浮上。
もし九州や四国で事故が起きたなら
こんな話は出なかっただろうよ。
とりあえずもう少し温かくなったら、暖房需要がなくなるから
東京の電力不足も解消されるでしょ。
まあ夏は暑い中がんばってください。
516:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:37:47.06 0BjT2z5w
工事費は当然頭狂電力が負担するんだよな？
517:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:46:00.13 tBbHXieu
むしろ供給をギリギリまで絞ってエアコンを一切使わせない作戦はどうだろうか？
都内のエアコン全部止めたら涼しくなるかもよ。
518:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:47:33.74 +zGXwzRF
>>508
コスト以外にも、経済安全保障ってみたいな、危機対応も考えるべきってのがオレの考え方で、
この場合には、それこそ、各国の国防費と同様に直接のコストは計算外になるわけだけど。
また、コストの面についても、例えば、夏における関東以西の電力不足は、北海道、東北、日本海側から持ってって
（北海道は青函連絡船のトンネルを利用できるのかな？）、
一方、冬はその逆とか、大掛かりな補完体制を考えれば、コスト的にもかなり負担が緩和されるってことはないのか？（
長距離送電による電力消耗？とかがバカにできなくなる問題が生じるのかもしれんけど）
いずれせよ、将来も考えて、この辺のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識なんだけどね。
519:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:48:38.00 heUOPd0R
ゴミを燃やして発電しろよ
520:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:49:40.88 AZFuu1mh
ν速飛んだの停電、それとも、統制？
521:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:50:33.49 15sX5J11
根本的に解決しろよ
>>520
単なる移転
522:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:54:18.37 QqRvUG97
>>518
青函トンネルに直流送電のケーブル引いてあることすら知らないヤツは
何を言ってもダメだよ。電力板に来るな。
523:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:55:54.51 QqRvUG97
をっとスマソ ビジ板だな。
青函トンネルには既に東北=北海道用の電力ケーブルが引いてある。
524:名刺は切らしておりまして
11/03/27 19:57:52.71 rgch2mzq
>>518
なんで防衛費の場合はコストが計算外になるのか分からない。
じゃあ、オレが、どっかと戦争になって、アメリカが助けてくれなかった場合のことを考慮して、
今後防衛費は年間30兆円にすべきだ、とか言ったら賛成するのか？
アホか。
それから、東日本エリアはアナタが言うような補間体制にある。
冬は北へ、夏は南へ応援する。
だから、西からへりも北からの融通を強化した方が経済的だ。
夏は西もそれほど余裕がないから、西との融通を強化しても夏は足りないかもしれない。
それでも金掛けてやるか？ってことだよ。
525:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:03:09.52 iAV9QxIa
一般家庭用途のほとんどでは、周波数などどうでも良い件
526:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:08:35.80 PapXLnIL
企業の発電能力が1800万キロワットあると今朝TVで見た気がするんだが
527:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:09:19.35 i4q+xAAJ
電力会社うんちくより
政府主導で周波数統一しろ国難には国民総あたりで
解決するもんだ。
528:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:12:18.56 +zGXwzRF
>>524
ビジネス板では、「ｗ」なんだけど、「アホ」はいいのかｗ
ま、それはそれとして、計算外は「直接のコスト」と書いている通り、「直接」「目先」のコストね。
トータルとして、間接的な国全体、国益としてのコストと考えた場合には、当然、プラスの収支になるように制度設計なされなければならないのは当然。
例えば、米国の膨大な軍事費だって、例えば、ドルを基軸通貨とする支えのひとつとして機能し、
米国の国益トータルとして考えればプラスに収支することは常に考慮されていることだろ。
いずれせよ、繰り返しになるけど、
将来も考えて、この辺のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識ってこと。
529:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:16:13.42 rgch2mzq
>>528
アホだから、アホって言ってるんだよ。wは、なんかの事実の指摘なのか？
アホか。
とりあえず、
>税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？
からは後退したみたいだから、話の分からんヤツじゃないようだ。
アホじゃないな、申し訳ない。失礼した。
530:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:27:19.18 VkEmzawc
こんな面倒なことしなくても、
東京電力の管轄を両端から北側を東北電力に、
西側を中部電力に引き渡せば済む話じゃないの?
出来れば、九州、四国、中国、関西に西側から詰めてもらって、
東京電力の西半分くらい引き受けて貰えば良い。
恒久的に。
そうすりゃ夏場も計画停電なしで行けるかも知れないじゃん。
日本全部の電力足しても計画停電已む無しなら仕方ないが、
なんで東京電力の将来の収入源守るために、
顧客である関東住民が、数年から十数年生産活動を低下させ我慢を強いられる必要があるの?
計画停電って、生産活動より、商業とかの方がダメージ大きいぞ。
大変なことになる前に政府は決心すべきだよ。
531:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:33:39.42 +zGXwzRF
>>529
あなたも、なんか下らないところを気にする人だなｗ
「ｗ」は、いろいろ意味があって、例えば、「アホか」って意味、ニュアンスでしょｗ
＞とりあえず、
＞>税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？
＞からは後退したみたいだから、話の分からんヤツじゃないようだ。
どう納得してくれたのか分からんけど、要は、繰り返しなるけど、
将来も考えて、東西電力交換のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識ってことね。
532:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:35:07.42 vTKSAq+Y
これからたこ焼きも食うし、うどんも薄味にするから東日本を60hzにしてくれ。
533:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:36:43.41 +vgCBpx2
>>530
電気はほしいけど発電所は勘弁、なんて地域と
一緒になって、中部電力や東北電力のユーザーに
どういう便益があるのだろう。
本当に自分たちのことしか考えてないんだね、関東の人たちは。
534:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:47:16.49 vqRHFVB0
>>504
そんな事するなら東電とかの50hzの地域を60Hzに変更して
周波数を統一した方がいい。
535:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:47:28.81 8en+hax8
>>530
60ヘルツ機器への入れ替え費用をご負担ください
536:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:53:37.48 eLX3zjGw
夜警死水
537:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:55:56.87 ojvI6hAp
中部地方の奴らは東京様のために電気あんま使うなよ
538:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:57:24.75 5eM1EZP3
ピーク時には融通出来るような状態じゃないんだし
自分のとこにとっとと発電所建てろ
539:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:58:02.92 fnEClvOq
このアホ丸出し煽りは何のためにしてるんだろうな
節約しようがしまいが100万余程度しかおくれんというのに
540:名刺は切らしておりまして
11/03/27 20:59:10.66 ZwG4O71q
世界的にみて６０の方が多いんだからこれを機に全部あわせればいいじゃん。
541:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:00:40.32 prsrz8Cu
てゆーか、あらたに変換所を造った方がいいんんじゃないの？
突貫工事でやれば夏までにかなりのもんができるだろ
542:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:01:24.52 jgIQyzIY
電力会社のエゴと政治の無策で周波数の統一を怠った結果
今回も割を食うのは国民
543:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:03:31.22 fnEClvOq
>>541
それはちと認識がおかしいが、60ヘルツにした方が色々と良いしやりやすいらしいのは確か。
あと日本の場合、ヨーロッパよりアメリカさんに合わした方がこういう災害の場合になにかと
便利ではある。米軍とかの機器が周波数のせいで使えないとかあったらしいしな。
544:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:08:38.69 8en+hax8
>>541
東電が費用だしてくれるの？
545:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:10:01.91 CWJbt9Qj
今後、東京電力が余剰電力を抱えられるようになるとは思えない
長期にわたってぎりぎりの綱渡りが続く
中電が困っても東電が助けてくれるというのは考えられない
東京で使う電力は東京で作るべきでしょう
都合よく中電をあてにしないように
546:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:10:02.59 mpLsbKvC
60Hz統一化
旧(笑)東京電力管轄地域は電気料金30%UP
なら、丸く収まるだろ
547:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:10:44.53 F09Z14Lf
>>540
地デジの廃止みたいに７年位かけて統一すればできなくはないけど、
利権が絡まないから誰も積極的にやらないだけ。
統一できれば、例えば若狹湾で大地震が発生し原発が停止した時などに想定される、
西日本の電力供給不足時の停電を回避できる可能性が極めて高い
548:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:11:45.27 fcrVCMdm
>>516
施設建設費は、中部管内の東電のダムで支払って貰う方がいいな。
今までさんざん盗電した分も含めて。
549:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:12:37.20 ClprXP48
「家電製品は周波数に関係なく利用可能なこと」
・・・にしておけば、２０年もすればどちらかに統一できる。
550:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:12:41.37 8en+hax8
>>547
地デジ化の比じゃない莫大な費用がかかる
551:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:13:21.83 8en+hax8
>>549
家電製品なんて、電力需要のごく一部に過ぎない
552:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:17:42.53 Joqk+Naz
>>549
もうすでに
「家電製品は周波数に関係なく利用可能できる」
553:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:18:32.82 ETuwutZR
東北に回してあげて。だが23区テメーだけは許さん。
554:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:18:59.68 afcMwCDJ
>>549
いつの時代の人ですか？
555:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:21:38.42 FUi442wR
>>554
東京が50サイクルだったころの人だろ
>>553
関東の人は何でも「自己責任」だからな、当然だｗ
556:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:21:56.02 Fz9n3Oer
>>５５３
２２区です！！
557:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:25:55.64 mpLsbKvC
僕はオンワード樫山
558:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:28:40.12 /OyHPQe+
つうか、融通してもらう方が、融通してくれる方に自分に周波数を合わせというのは、
いくらなんでも虫が良すぎ。さすがにむかつく。
559:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:29:55.87 C03j69o6
トンキンに電気なんかやるなよ。
名古屋はどれだけ東京にバカにされてきたか覚えてないのか？
560:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:31:40.26 bad9K8Fj
>>559
どうせ沢山の電気を送れるはずがないから
笑ってやれよ！
561:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:33:42.10 /OyHPQe+
東京はある程度自業自得。一極集中礼賛してたつけ。
東北民の悲惨さに比べたら、笑い話レベル。
562:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:33:47.71 Xu+YN9Yo
もう家庭向けには６０Hzのまま流しちゃえよ
民生品なら大概のものは壊れないだろう
563:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:37:50.19 RYqXXtWQ
東北はスマートグリッドの試験地として、
最高の都市改造を行うチャンスだと思う
564:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:40:43.23 46nd8tjR
現実的な話、今現在中部電力が建設中の周波数変換所にしたって、何年もアセスメントに時間をかけてきて今がある。
これからもっと増やせと言っても、そんな超法規的なこと、東電がよど号のハイジャック犯でもないと、スグ建設を認めるなんて出来ないよ。
565:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:45:06.86 d0ODM6mu
中部電力の支援以外でも隠しネタ有りそうですね。
－－－
群馬と長野にまたがる神流川揚水発電所、葛野川揚水発電所は設備自体完成し
ているから、フル稼働すれば最大442万kWを需要の少ない夜間からピークの
昼間に融通することが可能らしいよ
あと、他にも揚水発電所が数箇所あるから全部あわせて最大1040kWの夜間電力
を昼間のピーク時に融通させることが可能
問題は、深夜の電力需要がどれだけ供給力を下回っているかによるけど
566:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:45:41.27 /OyHPQe+
確かに、三陸方面の改造には大いに興味がある。
電力だけじゃなく、津波に強い風光明媚な土地というのをどう実現するかっていうのは挑戦のしがいがある。
浮体構造＆橋梁による津波の力の流体力学をもちいた低減方法、
なんかがポイントになるんじゃないだろうか？
こういう方法論があるなら、ファンドで金を募って、
住民から一旦すべて土地を買い上げて開発してもいいかも。
実際、野村證券がなんかが震災基金募ってるし、
米国のファンドなんかも巻き込んで違った形態でやれば、政府にやらせる必要もない。
567:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:47:03.62 f0J138ZZ
電動発電機使えば簡単じゃね
つまり発電所立てるのと同じくらいの規模
568:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:47:13.77 wTd081LE
>>547
関西電力は隣の電力会社とのパイプが
滅茶苦茶太いから余裕だったりする
569:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:47:50.31 m56J3Y1D
なごやんが浮浪者（トンキン）に10円投げてるようなもんだろｗ
570:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:50:11.20 2cUCiNs1
>>565
火力で揚水か。
平時ならアホ？とか思ってしまうが背に腹は。
571:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:50:37.50 /OyHPQe+
津波からの避難方法も、上へ逃げるより地下に避難通路作って、
上の方に抜けられるようにした方が効果的じゃないか？
572:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:51:35.58 tpmo25Hj
安全保障的には富山と新潟間に周波数変換設備を国で設けてもいいかもしれない、ただし東電の連中には責任おわせろよな、役員連中は財産没収の上で終身刑でいいよ。
573:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:53:26.63 igUFuoyw
周波数変換するんなら境界付近に大型の揚水発電でも作って
中電と東電の双方で揚水（または発電）できる設備を2か所
作っておけばいいんじゃない？
574:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:55:15.22 tpmo25Hj
>>573
関電が今それやってるけど、容量的には少なすぎ。
575:名刺は切らしておりまして
11/03/27 21:55:30.60 /OyHPQe+
東電は発電事業事態を取り上げた方がいいかもな。あまりにもひどすぎた。
変電所以降からの電線と窓口業務を東電の担当にして、電力は卸から買う方式に変更。
新規のガスタービン発電も電源開発がやった方がいいんじゃないの。
原発でこれほどのことをやらかした企業はそのまま残してはいけない。
危惧されるのは原発ですらあんなメンテしかしてないんだから、
放棄した火力発電所がはたして、少し整備して使えるのかどうか大いに疑問。
576:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:00:48.15 a5oYrDq8
>>226
今主流なのはサイリスタ使った奴
577:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:05:42.74 s2RdyS7k
政治機能も経済機能も独占してウハウハ潤っといて、
水をよこせだとか電気もよこせだとか強欲すぎだろ
首都機能を地方へ移転しろよ
578:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:07:37.19 kAWpuMDL
これを機会に東電が６０になれば桶ｗ
579:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:08:35.16 RbGx4dsg
いきなり北朝鮮と無理に統合されちゃった韓国って雰囲気になっていくな、西日本が。
心はひとつ、とか確かに言ってたけど、いざ本当になってしまうと、おい、どうすんだよ
こんなお荷物背負わされちゃって、って。
580:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:09:42.57 xquMygdO
>>7
悲しい。
都内にマンション5つ持ってる自分は負け組
581:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:09:52.46 tpmo25Hj
東京でそれなりの地震なんかがあればどうする？
脆すぎる。
582:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:12:33.54 bad9K8Fj
そして、次に起きる地震は東京直下型大地震。
583:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:17:14.63 wz3qN+vI
>>581
地震だけなら耐えられる
584:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:20:38.55 oDHhvxTH
こりゃ、復旧を待つより田舎に引っ越した方が早いな
585:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:24:21.33 N2z7bNOb
>>584
田舎は東京一局集中で死にかけてるよ？
586:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:24:29.39 /OyHPQe+
>>556
三陸の湾の出口伝いに、橋梁をかけて高速道路を整備する。
ある一定以上の高さの津波がくれば、その上の部分は橋に細工して上へ噴水のように逃がす。
それによって最大の高さを制限して、漁港は浮体構造にして浮き上がって津波を避ける。
そんなイメージ。できるかな？
そして、通信網を整備して、豊かで、厳しい自然を満喫してもらいながら。
都市部から人を呼び込んで、自宅兼オフィスで仕事すると。
587:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:29:24.22 SbmcIYSS
もちろん、お代はきっちり頂きます。
588:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:29:42.09 EmEOYPzL
モノゴトを理解していないヤツらが多すぎて・・・
・周波数を６０Hz→５０Hzに変換する設備の増強する
・６０Hzでも家庭用はおｋだからそのままで
・静岡東部を中電に編入させよう
みたいなのはあまり意味が無い
そもそも中電と東電に大規模な送電網がないので、いくら送りたくても
送電線のキャパに上限がある。
静岡の西部→東部だけにしても送電網がないんだから
変電所間を一から鉄塔を立ててつなぐ必要がある
高電圧の電磁波健康被害とかあってなかなか地元の同意を得られなくて
時間がかかる。数年かかるよ
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
589:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:34:29.56 qYxdUO9D
>>588
高圧でなくとも高効率で大電力を送れて周波数問題がない、超電導直流送電線しかないな。
590:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:34:40.26 fnEClvOq
別に何年かかっても良いし、とりあえず出来る範囲で良いと思うが
少なくともそこの人たちは停電から助かるわけだし、その分50ヘルツの地域も助かる、
それに数年はこの電力不足がつづくわけだろ、それならいいだろうに。
591:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:36:28.44 Ppa7eK1n
てことは、ヤシマ作戦の頃には、周波数を統一してるのかな？それとも周波数変換所がたくさん作ってるのかな？
592:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:36:50.84 +xpRoACh
周波数を統一しろよ
その方が合理的だろ
東日本の生産設備を西日本に持ってくるときに
いつも周波数が問題になるんだよ
593:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:46:18.10 0BP6DNrc
まあ関東は死ねってこった
東北よりはぜんぜんマシだろ
594:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:46:30.06 7J0+kTdC
問題は大量の変圧器だな
595:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:49:21.96 f0J138ZZ
>>592
統一コストが変換設備コストよりも高額でも合理的？
596:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:51:41.51 hXOV2iuk
>>140
昼も60Hz側は揚水しまくるしかないな。
597:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:53:42.86 aQbE7Bo4
第二次大戦後、東京の焼け野原を復興する際に
関西と周波数を合わせれば良かったのにね。
関西は米国基準だったんだよね？
だったら関東も米国基準にした方が進駐軍も良かったろうに。
598:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:54:25.58 hprOUl85
bqv03063 金丸 努
magicalmakoがリツイート
チェルノブイリを超えたとはどういうこと？ RT @kaorit88: 今のNHKニュースは衝撃。これまで「大丈夫、落ち着いて対応して」と
言い続けてきた原発専門家の1人（放医研元理事長）が、
「スリーマイル島、チェルノブイリ事故を超えた」とさらりと言い放ったのだから。#nhk
599:名刺は切らしておりまして
11/03/27 22:55:17.02 aQ3up4ey
>>596
それならそのまま送電したほうがコストが安いような
600:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:00:21.05 Uboxy+CF
たくさん関東の工場や企業が６０ヘルツエリアに引っ越してくれば、東電エリアも電力が足りて
無理な輪番停電をせずにすむだろう。政府は設備移転を考える企業に税制面で優遇を与えるとかして
分散化を推進したらいいのに。
601:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:02:13.48 RbGx4dsg
むしろ世界に先駆けて0Hzで統一
602:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:05:43.11 hXOV2iuk
>>601
昔アメリカで大失敗こいたわけで……。
でも、今の技術ならいけるかな？
家の入り口まで交流で持ってきて、メーターのところにスイッチング電源。
603:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:06:44.09 51RirZHS
本当に電力足らないのか？
足らない足らないって言いながら、実際に足りてると
原子力不要論になるからじゃないのか？
604:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:09:15.68 VATPeEsx
中部電力が自主的にやるのかねこれ
せめて東電が費用出してあげろよ
605:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:10:32.27 EmEOYPzL
結局、遠くまで電気を運ぼうって言う発想がダメなんだって
使うところで電気を作るのが効率がいいしコストもやすい
だからといって東京近辺に発電所なんか作れない
なので都の公共機関の電力を自家発にシフトしていけばいい
東京は財政的には余裕があるので初期投資とランニングぐらいは
十分まかなえる。
特に学校は消費ピークの夏場休みなので余剰を東電に売れればベスト
606:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:11:45.17 Joqk+Naz
安物の洗濯機などのぞけば交流は家電製品では不要
この機会に直流送電ゼロヘルツにしよう
607:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:13:58.43 r4kAf4JS
静岡の一部を中電管轄にしたらどいうだ。
608:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:14:09.52 9XEynogC
>>588
今回の地震での件では確かにあまり意味がないかもだけど、
将来、仮に災害が起きてどっかの地区の電力会社が完全に死んだ場合、
また同じようなことになったら困るわけで、変換設備の増強は
将来的に全国でやっておいた方がいい気がするけど、どうなの？
まぁ、予備の発電所をあらかじめ大量に作ることが出来れば
それでもいいけど、何をするにしても地元住民が簡単に同意しないのは
一緒じゃない？
609:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:15:06.18 3ZRY0Nr8
オフィスや電車の冷房を止めたところで、死ぬわけじゃないし。
610:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:16:09.61 2uNNNADv
>>565
隠しネタって、その揚水発電のダム湖のまわりに、東電幹部のお妾さんの作品が並んでるってこと？
幾らで買い取りだったんだろうね。芸術作品には定価がないからわかんないよね。
611:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:18:13.24 r4kAf4JS
どうせ東電解体だろうし少しづつ東電のエリアを中電に譲渡すればいいじゃん。
612:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:18:37.39 NGKqu5tw
60Hzモーターで50Hz発電機を回してるんだっけ？
613:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:20:59.41 lPiFIQST
1年以上、汚染が続く地域に電気流して意味あるのか？
土壌汚染の土から根が吸い上げて、葉から大気に放出すんだぞ。
福島から花粉予報と放射能予報でもするのか？
614:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:21:28.27 Rm+Plk1A
静岡、山梨は中部電力に割譲
茨城、栃木を東北電力に割譲すればいいだろ
615:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:23:19.93 VATPeEsx
>>614
その費用をお出しくださいね
616:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:25:24.61 Rm+Plk1A
東京電力と都民が電気料金で負担すればいいだろｗ
617:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:28:26.75 KK44TRvW
たく、東京いい加減にしろよ。東京って日本全体に迷惑かけすぎだろ。一番生産能力ねーくせに。
618:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:28:44.70 9XEynogC
西日本でも節電のCM流れてるけど、節電しても結局送電キャパに
限界があるんなら、節電するより地元電力会社に寄付した方が
いい気がするんだが、どうなんですか？
619:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:29:13.61 gzFIbZ71
周波数変える時発生するロスのほうが問題だろ。
620:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:29:32.53 VATPeEsx
>>616
電気料金がめちゃくちゃ上がるなｗ
企業はみんな関東から逃げていくなｗ
621:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:30:26.10 7J0+kTdC
>>606
問題は送電設備。
変圧器どうすんのさ？
622:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:34:53.27 EmEOYPzL
>>608
＞それでもいいけど、何をするにしても地元住民が簡単に同意しないのは
＞一緒じゃない？
「電力供給の安定化に税金を」みたいな政策は
逆に今なら住民の同意も得られやすいんじゃないかと
あと、学校自家発案は別に東京に限った話じゃなくて、
何か災害が起きたとき、学校が避難所になるわけで
そのとき個別の電源があるとないとで大違いだとおもう
623:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:38:30.55 Hn/GIhOp
静岡・神奈川辺りまでだけ、６０ｋHzに対応させて、中部電力に面倒みて貰えばいいんじゃね？東電が縄張り手放す覚悟があるならの話だが。
624:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:39:13.21 9XEynogC
>>622
それはあるね。学校の屋上に太陽光発電施設を作るのが一番いいのかな？
625:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:39:17.48 yqXh99+R
北陸電力から直接東北電力へ供給できないんかな。周波数の問題もあるからか
626:七つの海の名無しさん
11/03/27 23:42:17.09 naWj8kc0
好きな電力会社を選んで電気を購入できるシステムがいいと思う
割高を承知で関東に住んでても中部電力から購入できたり
東北に住んでて中部電力や北海道電力から購入できたり
選べる電力会社が地域に一つしか無い事は不安要素
627:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:45:22.91 Joqk+Naz
>>613 1年以上、汚染が続く地域に電気流して意味あるのか？
セシウム半減期30年ですが
628:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:48:33.90 0EwBlMYB
停電と放射能の風評被害を避ける為、企業は工場をどんどん西日本に移した方ががいい。
アメリカみたいに政治機能は東京、経済活動は大阪中心と分散しろ。
外資系も西に逃げてる事だしそのまま移転で。
629:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:48:42.20 9XEynogC
>>626
技術的に難しいかもしれないけど、もしそれが出来れば電力会社間でも
競争が起きていいかも。一部の地区でも独占状態はなんか不安あるし、
やりたい放題になっても止められないし、事故時は特にね。
630:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:53:31.30 igUFuoyw
>>626
グリーン電力の購入ってそういう感じじゃない？
でも結局、送電線を経由するからその地域の電力会社に使用料払うことになるから
各需要家に燃料電池とかが一番いいだろうね
631:名刺は切らしておりまして
11/03/27 23:59:39.54 DBgQm84o
>>17 なに、このクソボケ！
安全厨か？
632:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:02:40.27 /uYM7U9c
中電はよけいなことしなくていいよ
東日本など無視、無視！
どーせ、人が住めない土地になる
633:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:03:25.44 naWj8kc0
鳩山前首相が中国に約束した黄砂対策１兆７000億だか２兆円だかを約束反故に
させてもらいそのお金を東京電力管内の電力不足解決に投入してもらいたい
それだけの資金があればなんでもできそうな気がするのは素人考えですか
634:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:09:31.01 jqUK4AR6
東海地震の震源域の直上にある浜岡原発を閉鎖しろ。
635:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:11:55.43 zKUDdLD/
関東なんだけど、中部電力と契約したいです。。。
636:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:12:38.42 A2gOY8il
中電だって原発止めろって騒ぎになったら助けてる場合じゃないだろ
637: 【東電 83.9 %】
11/03/28 00:14:13.26 u9gGy2wS
そうか
638:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:14:23.94 orgx07eL
毎日停電なんてありえない、もう５０ヘルツは敗北したんだよ。
今こそ日本は６０ヘルツで統一しよう。
639:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:15:02.18 sBOmbEuI
中電は原発を停止、廢止しても普通に電力を供給できます。
しかし、他地域のそれは出来ません。
640:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:18:10.87 1irBkITi
これを機に西日本６０Hzが天下統一しちゃえばいいじゃんって何度言えば・・・
641:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:18:22.05 TvNoAs6a
家電はほとんど50/60両対応じゃないのか？
642:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:18:34.55 Rpkby30R
3/15に震度６強あった静岡県。
浜岡原発があるが、大丈夫か・・・。
１３火山、地震後に活発化「１～２カ月は注意必要」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ここやられたら、また放射性物質が北東へ流れるぞ・・・。
643:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:19:13.14 YJEk8L8J
>>626
そういうことができる送電網をスマートグリッドというのでは。
644:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:22:18.98 AVGfc1rI
浜岡から電力をもらえば東京は浜岡原発の存在意義を認めざるを得ないからな。
今までは周波数が違って迷惑なだけだったが。まったくいやらしい戦略だな。
645:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:23:23.24 VSLj+LV0
>>2
>>1読めばわかるけど
東清水周波数変換所を増強してそこの能力が3割り増しになるだけだから
3万kwしか増えんよｗ
646:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:25:10.21 mToEov3L
実は日本が半導体技術が発達した条件の一つに、
東西の周波数が異なることによる
家庭用、電力用変換器の需要があったから。
647:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:29:47.37 rfeWRIYF
100年計画でもいいから周波数を合わせろよ
東電が反対でもしていたのか？
648:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:36:26.43 tu3HHVfc
東京への送電をやめれば、浜岡は停止しても良いんだよ。
浜岡を止めて廃炉にしろということは、中部電力の脱原発の完成形だ。
649:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:39:23.93 J07nUIKG
EU加盟国すべてがそんなコストを用意出来たと思えない
多分、見積もっているものより、凄く安く出来ると思われる
650: 【東電 79.4 %】
11/03/28 00:40:17.60 iRzbl1Xr
>>636
平成２６年に１５万ｋｗの徳山水力発電所が運転開始します。
651:名刺は切らしておりまして
11/03/28 00:42:41.31 +eGTuYzX
>>626
素人はそう考える。
既に電力自由化で高圧以上は自由に他から買える。
だけど、送電網は電力だけが持っている。
それはなぜか。
自由化でコスト削減されたら、送電網ができないから。
郵便のユニバーサルサービスって判る？
インフラだけは、コスト重視では絶対だめだから
学者も参加して議論したこと。
>>643
スマートグリッドが限られた配電レベルで実現可能なこと。
なんで、コストがかかるか？
あなたの敷地に鉄塔や配電柱を立てて下さい、といわれたら、快く引き受けますか？？
「何で、俺のところに建てるんだよ。建てるなら、金よこせ！！！」
結果は、言わずとも知れているね。