【労働環境】中小企業で働く「99%のしあわせ」 氷河期の就活学生に伝える[11/03/08]at BIZPLUS
【労働環境】中小企業で働く「99%のしあわせ」 氷河期の就活学生に伝える[11/03/08] - 暇つぶし2ch2:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:35:55.62 p2nMrDh3
99%の奴隷だろ

3:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:37:09.77 wf2zziVb
てことは、100人に一人が一部上場企業に勤めてるようなもんか。

4:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:37:27.31 +0a75E+e
ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:38:57.95 fWBzGxcR
信じる奴いないだろ。

6:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:39:37.70 vv6yKHZX
>>2
はい。今私こと奴隷が昼休みに2chしてます。

7:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:41:24.48 SL3jrw3+
多少貧乏でも自営業で食えてる人こそ一番幸せだと思うんだ。

8:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:42:24.79 eRSPbV3j
従業員数300人未満の中小企業は
 求人が30万3千人なのに対し、
 学生の就職希望者数は 6万9千人。
従業員数5千人以上の大企業では
 4万2千人の求人に対し、
 就職希望者数は8万9千人に上り、

300人~5000人の会社は、意図的に削除?

9:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:43:08.82 PqPKuCfB
ブラック企業の巣窟

10:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:43:43.61 cwQIK1VM
生涯賃金1億違う

11:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:44:18.20 llgslOfy
中小は空求人ばかり

12:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:48:11.67 vlIQu+N7
中小企業勤務だがとりあえず幸せに生きている。
大企業勤務の人と比してどうかは知らないが、
経済的社会的などそういう意味においてはすくなくとも失業者よりは幸せだと思う。


13:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:48:58.57 dCk3gA5J
俺は4月から公務員だから100%だな
彼女に好きなもの買ってやるし家も買う
人生勝ち組

14:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:50:27.73 za/amtyF
>>13
トンスリアの政府関係機関か?
民●? 総○?

15:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:51:41.18 WydizkMN

中小零細は家族ぐるみで会社を食い物にするかなら。
安月給サビ残全開の社員の横を、嫁に行った娘が会社名義の外車で里帰りとか。
心が壊れる時があるね

16:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:54:24.25 cXviDAqh
>>13
給料はそんなに高くないはずだがローン組めば家買えるか

17:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:54:52.91 NEWP4pS7
自殺願望のアル奴は中小企業にいけ

18:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:55:29.20 pVz58/Ky
社長の愛人の店が移転するから
会社総出でお手伝いに行ったことがある。
ちなみに社長の息子と娘が社員として働いてるが二人ともその日は来なかった。

19:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:56:53.23 +7mFDW1z
まあ、中小企業に入ったらもう二度と浮かび上がれないと思え、
そして、酒・タバコ・パチンコは絶対にやめることだな
嫁はほとんどあきらめろ
少なくとも出来のいい嫁じゃないと務まらん。
子供には大学いきたければ、国立に入れ、
三流私大に生かせれんと言え
そして65までとにかく働くこと
その覚悟があればやっていける。

20:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:57:11.75 8lODV6uW
嘘吐き民主党と一緒で法律は守りません!

21:名刺は切らしておりまして
11/03/08 12:59:02.31 DNU4fF/G
中小なんかに勤めるんなら、まだニートの方がまし。

22:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:04:05.29 swnw21Hg
中小中小言ってるけど実際新卒雇って育てるほど余力無いよ

面接はするが経験者以外は100%雇わない

23:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:07:16.29 zGyUUnnz
>>22
そんな贅沢言ってられるの?w

24:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:11:33.12 l8y6VDUw
>>23
景気悪いからそれでも人来るんだろ

25:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:11:43.86 D8WyFy46
>>22
中小にくる経験者雇うぐらいなら新卒雇うけどな。


26:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:17:04.64 37GzOfEH
ヽ(´ー`)ノへたな企業で働くよりおさかの中小おもろいで
あんまぎちぎちいわれへんし大手みたいに

ヽ(´ー`)ノパタパタ端末打つだけの仕事

ヽ(´ー`)ノこれやっといて
ヽ(´ー`)ノはーい
自分で全部ひとつのやらしてくれるし

ヽ(´ー`)ノ]あっちとこっちそれやってこれやってけれさいそちは
毎日パタパタ
ミスひとつしたらひとでないみたいなやけどな
ヽ(´ー`)ノしゃちょがええひとでできるまで
みてくれるしな

ヽ(´ー`)ノそれなかったらいまないかなみたいな

27:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:17:53.07 62Y8IxCa
>>13

初任給は手取り14万しかないよ

28:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:25:00.26 D3O+py+8
中小企業は99.9%同族会社。
社員はオーナー 一族のために搾取されるための社畜。

やってられない、と思う事は日常茶飯事。
そのうち仕事のことがどうでも良くなって、目が死んでるようになると
一人前の中小企業の社員。

29:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:25:24.70 rrvdabKY
大企業でも工場勤めに未来はない。
海外移転を乗り切ったとしても,その次は工場の無人化だ。

工場勤めの人間が不要になるまで,あと10年ぐらいか?

どうする俺たち!



30:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:26:47.24 he9m90l5
倒産したら、行くところなくなるよ
大手に勤めてた方が箔がつく
そんなの当たり前だから猫も杓子も受けるんだろ

大学なんか意味が無いって言ってるのとおなじ
意味なければ誰も進学しないっつーの

31:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:35:14.41 VzdeQSfp
中小のメリットをあげるなら、大企業の中の競争よりも楽に上になれるってことだろかな
社長にはなれないだろうけども、今の会社で取締役くらいを目指してるけどね
もちろんそれだけの積極性や反骨心をバランスよく持って上手く立ち回らなきゃならんわな



32:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:41:22.62 pVz58/Ky
会社での地位なんてむなしいだけなのに。

33:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:45:46.15 Gf0DJ503
大中小関係なく、日本人は米・欧の奴隷だってのが世界の常識です。

34:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:47:40.16 qJPCtiH+
このまま大手志向が原因で乗り切るわけか・・

35:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:49:05.95 ygPBTwP8
本気で悩んでるんだけど
月給18万の中小企業と月給30万のパチンコ屋どっちに就職するべき?

36:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:50:00.24 xxLa2C+E
>>25
最初から即戦力になるような高度な資格要求するとこ多いよ。中小は

37:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:51:13.08 J2WQ4D32
中小の中には無借金の老舗企業がある
大企業より、そういう会社のほうが
温くて雇用条件もまぁまぁ
大企業より条件のいいところもあるが
この2、3年で競争率高くなるだろうな・・・
そのあとくらいに成長が見込める中小に人材が流れるのか
日本の景気回復はそれからかも

38:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:54:28.54 qJPCtiH+
今までの中小企業とこれからの中小企業は違うわな

39:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:54:41.40 NOv7IQ8p
中小企業はコネで入社する奴が多いから
コネなしで入社しても惨めな思いをするだけだと思う。

40:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:56:30.97 AIBJSb9S
>>35
今無職なら中小で働きながら転職活動

41:名刺は切らしておりまして
11/03/08 13:57:21.04 4d8nVnn/
ただし5年以上の実務経験が必要

以上

42:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:00:26.05 7/FgieoC
>中小企業で働く「99%のしあわせ」
結論から言うと、それは奇麗事だ。
やっぱり大企業で働く方がはるかに恵まれる。

43:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:05:18.89 vE+fcWxN
中小で働くぐらいなら派遣で大企業に行く方が年収もステータスも上だしな。

44:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:10:51.94 /dLWs7mU
大企業ばかり夢見て就職浪人→ニート
の黄金ルートを歩むのは辞めろって事だろ。

ビル清掃とかの極端な仕事までいかなくても
実は仕事は沢山ある。
中小って言うとイメージ悪いが、
いわゆる「零細」とは違う会社は沢山あり、
「中小企業」に区分される中には多くの上場企業も入ってる(資本金5億or負債200億未満)

しかし学生が目指すのは一部上場の、しかも誰でも知ってるような
最大手クラスばかり。
中堅や二部上場とかだと途端に人気がなくなる。

45:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:19:00.69 8NNyiZ6B
大卒以上、28歳くらいまで、経験10年以上

はい終了!

46:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:22:43.76 ygPBTwP8
>>44
その定義中小企業基本法と会社法の大会社がごっちゃになってるよ

47:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:25:57.07 NbOpVvo/
まぁ自分は二部上場クラスから中小に転職したが
年収は200万ぐらい下がったが、毎日楽しいよ。
朝は8時過ぎに起きて家には18時すぎに到着。

つーか前の給与が良すぎたが拘束時間長すぎだ。

30歳で家買って35歳でローン完済とか出来たワリに
家に住んでないし、車なんか転職するまで新車のまま
5000kmしか走れなかった

48:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:30:14.35 IXlHQ9hV
中小のほうが育てる力がないからハイスペック求める傾向にあるよな
応募してくる学生は十分いるんだけどその中からは選ばない
人材がいないんじゃなくて“優秀な”人材がいない
優秀な人材はそりゃ大企業にいくからいないよな

49:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:33:50.37 Rp0oaD3L
>>35
月給18万の中小企業で10年ほど働いてから
月給30万以上にならなければパチンコ屋へ。
間違ってはいけないけどパチンコ屋も現在斜陽産業だからな。

>>44
中小の中には儲けを増資に使えば大企業になれるけど、
税金が高くなるから設備や備品を極限までリースにして税金から逃げ回ってる中小もある。

ただ、優良中小企業とブラックを外から判断することは難しい。
コネではない一般入社で入ったOBを探すべし。

50:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:37:03.63 Xnf810u7
中小は今の経営者が良い考えでも
代替わりしたら潰れたりするのが怖いよな。

51:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:41:56.85 hbpRU65t
中小も防衛してるよ
前の氷河期の時これ幸いと良い人材を多数採用したら
教育終わった3年後に大手に転職されて大赤字になったから

52:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:42:25.67 iLFPTC1D
>>50
豊臣秀吉
豊臣秀頼(倒産、死亡)

53:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:44:32.88 YrGxqDR5
今なら中小ってだけなら妥協の範囲内どころか
場合によっては魅力的とすら見てもらえてるだろ

非正規じゃなけりゃ

54:名刺は切らしておりまして
11/03/08 14:49:31.40 4d8nVnn/
まあ社会人のスタートが非正規だと・・・
大多数は一生非正規のまま・・・  そして35歳を迎える・・・
その後にはもう仕事は無い・・・

これが日本の現実。

55:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:00:31.17 he9m90l5
アメリカに生まれたかったな
履歴書に、年齢書いたら違法だし、顔写真貼ったら違法だし、家族構成書いたら違法だし、
↑は完全に人権侵害なのに、この国の政府は野放しにしてるし

職務経歴、当時の役職、スキル、保有資格、希望年収とか重要な事柄だけで履歴書つくらせて欲しい

つか趣味とか好きな科目って何よ?
それ聞いてどうすんの??????www

死ねよ日本政府

56:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:06:24.15 w+xBX5Nm
1/100の勝ち組になれなかったのだから
覚悟を決めて99/100になるしかない

それなのに、覚悟を決めずいつまでもゴネる若者と
そんな若者を甘やかしてしまう社会こそが問題

甘やかされて育ち、無根拠な自分マンセー感を持った
「俺様」が増えてしまってるんだろうな

しかし、もはや命運は決した いくらゴネても上にはなれない
悔しさをバネにして、ハングリー精神で下克上を狙え
今の若者には、そんな気力もなくなったのか?

57:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:10:15.94 Ctjzz+MK
>>54
そうでもないよ。
被雇用者的環境に
新規に従事しようとすることが厳しくなるだけ。
気づいた奴は目先の儲けを捨てて早くに辞めてる。
意味が分かるかな?
これって景気の波に関係がないんだよ。

58:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:10:45.87 Kt8wNMfl
中小同族なんて99%超絶ブラックだぞ
マジ人生棒に振る(´・ω・`)

特にバカ息子が30歳くらいで
やたら偉そうな肩書を付けている
ところ・・・

中小は歯車にならず自分の個性が
活かせる云々は全くの嘘ですから
信じないように
労基法、何?それ、おいしいの?
状態です
中小は経営が苦しい云々は、社員に
給料を払わない為の詭弁
経営者一族様は、凄い資産を持って
いるのが普通です
絶対に騙されないようにね・・・

59:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:13:39.52 fFjHvql1
>>55
っ出てくんな無能
アメリカで成功できるなら今からでも間に合うって

60:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:26:36.66 Jrm+KpLS
お約束の「北朝鮮を見よ!」の内容なんだろうな

>>56
失敗=犯罪の風潮を何とかしてから吼えてくれ

61:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:29:51.40 wGAYq0rN
今の若いやつって本当に大企業しか見えていないのか?
ハローワークとか通ってるんだろ
とても信じられないんだが

62:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:30:07.11 eyR0hv1j
>>49
>中小の中には儲けを増資に使えば大企業になれるけど、
税金が高くなるから設備や備品を極限までリースにして税金から逃げ回ってる中小もある。

意味分からん。アホな俺にも分かるように説明してくれ。

63:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:32:50.79 DNU4fF/G
>>56
世の中こんなに簡単だったら自殺者問題なんて起きんわ。

64:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:34:45.23 WZubWk7/
>>7
そうそう、何で日本人は個人を虐めるのかね。

65:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:36:49.28 pdNIGjr7


66:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:45:49.77 KEm+Rhs/
待遇のいい中小企業はたくさんある
法律事務所の事務なんてのは大手企業の一般職に負けないし断然楽
資格業などの規模の経済が働かない事業なら中小企業でも負けない

でも、実際には世の中の多くの業界は規模がでかいほうが強い
経営者として働くのならともかく、一従業員として中小企業で働くメリットなんて無い
数少ない「ブラックじゃない中小企業」はまた大企業並みに人気が出るから、余ってるところは結局ブラックということになる

重要なのは離職率だ
先輩がだめで自分は大丈夫なんてことは無い
離職率10%以下ならその会社に入っても大丈夫だろう

67:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:48:09.92 rfEraw7n
iPadの開発5年以上の経験者募集とか

68:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:51:30.44 pVz58/Ky
そうだね。
離職率高いとこは基本的に
教えてもどうせやめるからってことで教育をしない。
だから技術もノウハウも受け継がれていかない。
だから儲からないし給料も安い。
モチベーションも上がらないから社内の雰囲気も悪い。
それでまたみんな辞めていく。経営者もあきらめてる。

69:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:57:05.34 bFBUbCp4
>>56
構造的に不可能だからハングリーも糞もねぇ
老人のほうが人数多くて金と権力握ってるのにどうやって下克上すんだよ

それをやろとした奴は殆ど叩き潰されてるしな
残るのはチョンとか既存の権力体制では叩けないバックもってる奴だけ

70:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:22:41.83 fFjHvql1
ココでぐだぐた言ってる奴等はゆとりばかりでないかな?
バブル期より実際は大学生の就職高いんだよね。
偏差値30、40で大学行って何すんだよ
自分と向き合わないと駄目だぞ

71:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:23:38.59 QUZ/YHKt
アメリカもEUも緩和を止めて引き締め財政に入ると宣言してるんだから
大企業でも中小でも構わないからさっさと就職しないとまた緩和するまで三年間は地獄だよ
留年とか浪人とか院とかの選択は慎重にな

72:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:28:42.42 NOv7IQ8p
>70
君はアホかねw
バブル期は高卒就職が増加して極大になったんだよ。
早く働けばそれだけ儲かった時代だ。

73:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:35:00.47 QUZ/YHKt
バブルなんて特殊な状況を持ち出しても仕方ないだろ
現状を認めて現状に合わせて生きるしかないんだよ
社会批判や政治活動はそれとして、就職活動と混ぜても仕方ないだろ


74:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:39:17.03 fFjHvql1
バブルだなんだ時代のせいにしても始まらない
その頃からフリータはいたし、尚更バブル期の中年は救いようがないって話になってしまうね。
何やってたんだって言われても言葉に詰まらないようにしないとね

75:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:41:30.04 zn6F3WDx
ベンチャーには日本常駐5人の零細でも年収数千万とか普通にある。
日常会話全部英語の外資系だけど

76:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:50:13.91 pVz58/Ky
仕事の範囲がはっきりしてて、長時間労働でないなら
英語だろうが別にいいけどな。


77:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:10:48.65 8YVXLjhv
>グラフィックデザイナーや葬儀会社、パン職人、スタイリスト、文具の企画担当者、
精密機械部品の加工職人

(;^ω^)・・・

78:.   <その他の入試制度>
11/03/08 17:12:46.37 haCC2JFl
中小企業で働く「1%のしあわせ」

79:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:14:27.23 9n4kFRyE
諦めて、条件悪いとこでもいいから働け
と素直に言えよ

80:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:18:01.67 Wz10E9Cu
中小企業を薦めるのはどうかと思うわ
どう考えても大企業のほうが待遇がいいもの、大企業に入れない人が
仕方なくいけばいいと思うわ


81:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:21:48.74 eyR0hv1j
>>80
概ね同意。福利厚生やらなんやらやっぱり大企業のほうが良いからなあ。
鶏口牛後って言葉があるように、中小企業でもトップになれれば大企業の
末端以上に待遇は得られるけど。

82:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:23:35.67 Rwkgsuay
>>70
バブル崩壊直後の求人のピーク(92年)は高卒分だけで165万人分あった。
大卒含めれば240万人分程度になった。

2011年3月度は大卒求人数58万人+高卒求人数17万人=75万人。
90年前後数年の出生数は120万人強で推移。
まったく世代人数を満たす求人数になっていない。

83:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:36:52.28 CnXtjZiT
>81
中小企業のトップなんて、大半が身内ですが…
まれに違う人がなっても、身内の傀儡に過ぎず
身内が気に入らなければ、簡単に捨てられます

84:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:48:04.07 sJ8gfq9e

中小企業も大企業も「99%のしあわせ」なんてない。
どちらも待ち受けてるのは地獄なんだぜ?
大手なら一生競争に打ち勝っていかなければならなく、ライバルに蹴落とされる地獄
中小なら社長や上司による理屈じゃねぇんだと言わんばかりの洗脳と過酷な労働地獄
しあわせなんて企業勤めには99%存在しない。


85:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:49:43.51 M7/GyjEM
どうせ返済猶予制度が無くなったら潰れるんだろ?誰が好きこのんで入るんだよ

86:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:51:01.55 t26evgVa
正直な話、ブラックでないなら絶対大企業の方がいいわな。

底辺ITで無能だった俺はリーマンショック寸前に大企業に滑り込んで今はのうのうとしてる。
そのとき先輩だった超有能な人は過労で体調崩して2週間休んだだけで退職に追い込まれた。

残念だけどそれか世の中。

87:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:54:11.97 Lah63ncL
>>86
それで今安心できてるの?
大企業だって切るときはばっさり切るからね

88:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:55:04.21 V7wuzTlf
お前らがたがた言ってるけど
大手大手念仏のように言ってるが
大手に受かるまでいつまでも求職し続けるの?

89:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:00:30.69 QUDohofx
99%の苦痛

90:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:21:56.60 p894klmg
99%のしわよせに見えたw

91:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:25:57.84 bypeEtnb
裏付けのない自信が大手信仰を生み
当然入れないからニートになる

92:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:36:44.51 doJYScPE
人数が数人の零細企業で働いているけど
人手がない分、接客から見積・積算、受注に発注、現場の作業からお客様サポート等々と
会社を回す上で必要な業務を全面的にやらされるから
会社運営の全体を見て動ける人間になれる、というかならざるを得ない
幅広い部門の知識と経験を得られるというのがメリットと言えばメリット

93:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:45:01.25 klrM1TGN
>>92
その通り。コトはやりよう。

94:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:47:45.50 chlJo7SG
デザイン関係は止めとけ。
安月給なのに死ぬほど忙しいか仕事が無さ過ぎて給料出なくて死ぬかどっちかだ。

95:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:51:35.03 QUZ/YHKt
財閥系子会社にいたが今は独立して小さな会社やってるが、ここの学生の「確率」に拘りすぎるのには違和感覚える
人生かかってるんだから確率は大事だけど
入社してからの人生で何度も確率勝負に参加するかどうかの場面に出くわす
その決断力や判断力が無いと大企業の高い生存確率はただのお飾りになる
中小なら確率50%で損になる事態が大企業なら確率5%損だとしよう
その勝負の土俵で戦う覚悟がないで逃げ回ってたら確率なんか意味なくなる
受験や就活みたいに向こうから決断時期を迫ってくるのではなく、自ら決断するのが成功する社会人には当たり前なんだがなあ

96:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:55:37.44 QUZ/YHKt
もっと言えば、社会に出たら確率なんか分からないのに勝負しなきゃいけない事態はたくさんある
その時決断出来るの?
逃げたら信用吹っ飛んで終わりだよ

97:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:59:04.52 1ru8yOWV

事業所数でみれば99%が中小企業かもしれないが
雇用者数で見れば70%くらいだろう。

98:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:02:25.12 nS/g70BF
>>2-97まで無職

99:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:04:06.65 jI6R5IuM
>>96
その厳しい判断、大学3年生の時にしてたか? そして、Fランクとは言わんが、Dランクまで全員がそうしてたか?

過去の自分が見えなくなってると思うよ。
勝負の土俵で戦えるかはトレーニングの結果。

100:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:04:08.71 chlJo7SG
>>98
ばれたか。。。(´・ω・`)

101:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:08:11.60 aPxVtVqH
最近の若者は出世したいのか。

102:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:11:52.05 0f/40Pji
>>101
苦労したくないんだろ。

103:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:18:05.70 Wz10E9Cu
いやネットの時代になって中小の悲惨さがわかったんだろうな
ネットがないとそういうとこマスコミはいえないだろ
テレビで大企業と中小の待遇比較して中小企業は止めときましょうなんてみたことないもの
学校の先生は結局社会経験がないから全然だめだし
親のいうことは鼻からきかないし
ネットでの情報で大手思考が強まったんだろう、当然の流れだな


104:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:19:43.69 Gk/bhne/
社畜って言葉は嫌いだけど、社畜がいる限り日本の労働環境はよくならんよ

辛くて当たり前、長時間労働や理不尽に耐えるのも社会人なら当たり前
苦労してる人は偉い
耐えられない奴がヘタレだボケ

と、頭から思いこんでる人のことね
こういう人達がブラック企業なるものを作りだして、労働者同士で足引っ張ってんだよ

で、今の学生はそういうのわかってんだよ
だから中小企業は嫌がるんだよ

と思う。断っておくが俺は学生じゃなくて会社員だからね

105:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:19:51.10 6tJ3mXv0
中小企業の方が能力が必要なんだよな。大企業だと、看板でなんとかなる。

自分に自信があるなら中小へ、無いなら大企業へ



106: 忍法帖【Lv=6,xxxPT】
11/03/08 19:20:00.07 7301OLxN
働いたら負けかなと思ってる

107:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:20:27.11 h2zDrT05
院卒でも中卒でもなんでもいい。
とにかくピラミッドの頂点にいる会社に正社員として入っとけって。


108:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:22:08.42 t26evgVa
>>105
自信あるなら起業しろ。

109:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:28:36.63 klrM1TGN
起業して分かったけど、日本は共産というか社会主義国家だよ。労働者は守られすぎてる。大企業思考
なのは分かる。大企業も日本国家公務党員の分家みたいなもんだから。ナチスだね。よっぽど国家総動
員令が美味しかったんだろうな。もう一回、崩壊しないと変わらないよ。

110:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:35:08.28 qtjk9nQP
中小なんてよっぽどアタリ引かないとねぇ。大抵ハズレですわ。

ウチの会社、社員60名。同族経営。平均年齢50なのに20前半社員が10名超。
中途でも採用してたが、みんなあまりにキチガイな会社なんで逃げ出した。中間層スッカスカ。
んでもって今は新人採って洗脳してる最中w
しかし今の若者はネットっていう情報源があるから、そうやすやすと騙されないっての。

結局この記事も洗脳する奴隷募集ってことでしょ?
人が来ない&逃げていく状況の原因が、まず自分たちにあるってことを理解しようよ。

111:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:44:04.67 aeSGxIkZ
99%の不幸?
まぁ少ない給料でも定年まで勤められるんなら良いけど
少ない給料で蓄えもない所に、いい歳になった所で倒産
路頭に迷う羽目に

112:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:45:10.48 aQD2Zkma
知り合いの中小 同族会社の給料はこんな感じだった
社長  2500万
奥さん 100万 (何もしていない)
息子  800万 (ただの営業)
娘    700万 (ただの事務)

他人 400万 (営業)
他人 400万 (営業)
他人 250万 (事務)

まー社長一家のために働いてるようなもんだ

113:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:45:54.99 zP31TP4G
中小企業でも経営者次第で結構安定して暮らせるよ。
小泉時代やリーマンショックもなんだかんだ生きぬいてる所も少なくない。
大企業も倒産、リストラの時代。

もはやどこも変わらない。安定は公務員以外無いし、
職場環境・人間関係が悪ければどこも地獄。
大企業が駄目なら文句言わず中小企業受けろって。

そんな悪くねーから。何も無いより100倍マシだろ?

114:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:46:37.40 U/oo+8ab
>>86
取引先の某一部上場企業の業績が思わしくなく、株価低迷により組織が大幅に統廃合することになった。
適応できる若い人はともかく、中高年は疲れ切っている様子だ。
俺がつきあいのある担当者は統廃合で心筋梗塞でお亡くなりに。
50代なんだけど、体格もよく、いつも元気で声が大きく健康そうな人だった。
その部署ではここ一年の間に心筋梗塞3人目、亡くなったのが二人目だといっていた。

自分の知る限り、大企業の管理職以上って株価にいつもビクビクしている印象がある。


115:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:52:06.75 /vj2RRaf
しかし大企業勤めが勝ち組とかくだらない世の中になったなー
昔は大企業勤め=マニュアル人間のつまらない奴
みたいな感じもあったもんだけど

116:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:55:29.05 U/oo+8ab
>>112
働く場を用意して貰って、仕事を与えて貰って、
会社が傾いても、資金繰りがやばくても、何の責任も取らなくて良くて、
辞めるときには退職金が貰えて、クビになっても雇用保険がある給与所得者が解った風な口をきくな。

経営者は何もないところから一か八かの賭をして今の地位を築いてるんだ。
文句があったら独立しなさいよ。

自分で選んで勤めている会社に対して愚痴を言う人間に対して、
ある程度社会経験があって分別がある人ならば、心の中では失笑している。

親に衣食住も学費も出して貰って文句行ってる中学生と変わりない。

117:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:59:27.11 QTYCHRFr
>>116
おまえが選んだ道だろボケ
労働者にまともな労働環境を与えないことを正当化すんなよ
おまえの言い分だと、どんな理不尽にも文句言っちゃいけないことになるだろ

118:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:00:57.87 /vj2RRaf
>>116
場合によるだろ
そりゃ最初に起業した人は苦労したかもしれんけど
親の会社譲り受けただけとか、既得権益でウマーしてるだけの会社なんてゴマンとある
経営者だから立派とかそんなの無い

119:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:01:40.72 PWJSvwFk
>>28
わかる

おれも立派な中小企業の社員だ


120:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:02:11.11 QlqGeo9R
なにこの悪の誘惑はw
乗ったら負けだよww

121:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:03:21.48 V6xJsGxw
>>116
同意。
俺も独立したが軌道乗せるのがどれだけ大変なことか。
仕事は天から降ってくるわけじゃないからね。

122:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:03:33.96 aPxVtVqH
>>114
会社の業績次第でポックリ逝けるそのメンタリティ?フィジカル?が羨ましいw

123:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:03:35.16 +vaacAMR
今の日本の屑老害がなにっても
若者に我々の奴隷になれって言ってるようにしか見えんけどな。
幸せを優先するのはいいが、だからって絵に描いた餅だけじゃ人間生きていけませんし。

124:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:06:36.40 PWJSvwFk
>>112
うちの会社

社長 3000万 (調子のいいときは週2出社、数ヶ月出社しないこともざら)
副社長(男) 1500万 (嫁の出産を機に育児休暇、現在2年目)

社員トップ 400万
社員平 250万

こんなとこです

125:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:11:49.20 VigdFYyX
中小ってネー色々きついよ。

・余裕で同族世襲制
・年功序列で社内が硬直
・イミフな社内ルールで社内が硬直
・逃げ場が無い
・労働組合無い
・社畜精神
・給料安い
・休み少ない
・外の空気が入らないから視野が狭い
・教育のノウハウがまるでない

などなど。
自分の裁量でガンガン動ける分
まだ零細の方がマシだったわ。
次は大手狙う。

126:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:13:16.10 x7aVKj7w
>グラフィックデザイナーや葬儀会社、パン職人、スタイリスト、文具の企画担当者、
>精密機械部品の加工職人など、業種も働き方もさまざまな人たちの就職のきっかけや
>仕事のやりがい、転機などを豊富な写真とともに紹介している。

こういうさ、特定の職種の仕事を最初から目指している人にとっては、
大手か中小かというのはあんまり関係ないんだよ。

新卒の多くは総合職(笑)扱いで、特別な仕事をするわけじゃない(大半は営業)。





127:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:13:44.31 37nKI2Eh
凡人と優秀な奴では道は違う。

凡人は次の転職で1個づつグレードダウンして行く。だからスタートは出来るだけ大企業。

優秀な人はどこでも実力を認めて貰えるので中小スタートでも実績を積める職に就けるなら
次の転職で大企業にグレードアップ出来る。規模より仕事の内容で決めよう。

凡人、優秀は単純に学歴で判断出来ない。
高学歴でも自分には努力しかないと思う人間は凡人コースが吉。

128:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:18:13.84 x7aVKj7w
>従業員数5千人以上の大企業では4万2千人の求人に対し、

十分求人多いじゃん。


129:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:19:22.89 5MArzgjk
>>89
一切皆苦
みんなで悟りを開こうぜ

130:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:20:39.51 5MArzgjk
>>92
そっから独立するチャンスありってことだよな
そんなことも解らないでニートではね

131:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:23:40.02 eM4mwMe7
俺が入った中小は総じてブラックだったんだが
運が悪かっただけなのかな

132:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:26:10.56 /qVO3isk
大企業から中小への転職は楽だけど、逆はほぼ無理。

133:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:28:21.04 LctRt+CL
兄は一浪して留年して就留して
今も大手志向だけど受かるかな?

134:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:29:05.57 Xnf810u7
>>131

俺もだ…

。・゜゜(>_<)゜゜・。

おまいさんも苦労してるんだな…



135:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:31:30.23 5MArzgjk
>>134
おまいらブラックの活用法を知らないんだよ
ブラックに使われる側から
ブラックに使う側に回るんだよ
自分の特性見て、のし上がれる会社に入るんだ
最初きついのは当たり前、そっから自分のポジション作れ

136:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:34:05.24 qGwzSc0H
中小で働くと、やっぱ世の中動かすのは大企業だなぁと思うよ。

137:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:34:55.75 5MArzgjk
職人の世界の話だが
素人が一日かかることも
腕が上がって慣れてくれば1時間でできるようになるんだ
そこまで辛抱できず「割が悪い」とかいって辞めてしまうから
バカ見るんだよ

耐えて割がよくなるまで腕磨いて、あとは後輩をこき使える立場になれ

138:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:38:55.11 5MArzgjk
プロってことは何でもそうだが
素人にはできないことをやるんだ
だから新人からすれば「無茶だ」とか「ブラックだ」とか「キツイ、無理」
とか感じて当然なんだ
そこで止まるなよ

139:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:42:34.43 CnXtjZiT
>138
はぁ?
そんなレベルの話ではありませんが…

140:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:44:08.46 PXRbk0/0
1万人程度の会社から、100人のグループ会社に出向している立場からすれば
高卒40歳役職無し年収700万円の平社員と、
学部卒40歳年収600万円の課長と
どちらを選びますか?って質問に落ち着く。


141:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:44:30.60 5MArzgjk
>>139
なにがそんなレベルだよ負け犬
アホな同族零細ならならとっとと独立しろや
勝負もでけんで愚痴言ってるだけなのにえらそうにすんなや

142:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:50:18.88 QUZ/YHKt
言っても無駄だよw
大企業でのほほんと働いても首にならない地位にいたいだけの奴ばっかりだから
大企業でバリバリやる奴も中小から出世や大企業転職や独立目指す奴は、周りから見たらブラック環境
でも本人は望んでやってるだけ
意識がまるで違うんだよ



143:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:51:15.52 tuVzAhfy
ちゃんと残業代払うまずここからだな

144:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:53:53.68 qGwzSc0H
>>142
それなりの報酬や目標が与えられた状態で働くのは全然ブラックじゃないな。
報酬も目標も無い状態でただ働かされるブラックな環境を知らないのか。

145:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:54:19.51 uMIezQEZ
1%のしあわせの間違いだろ^^;

146:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:54:34.04 ltSyBYQM
ざまぁ

147:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:55:05.97 kECLHnaR
グラフィックデザイナーで入って通販事務処理させられて
しかもクレーム処理が大半で引継ぎもあやふやで
機械も人間もパンク寸前の給料未払い3ヶ月目の腐れブラックを
5日でトンずらした私の経験から言えば
そこの腐れ社長も>>116みたいな開き直りみせてたな
開き直る奴に限って経営者の責任義務など端ッから持っちゃいない
持ってたらココまでガタガタの崩壊状態にはなってないはずだろうってレベルの崩れっぷりだった
それでも大嘘求人出してる図太さが恐ろしい
やめる際に もう一人残ってる子に私の悪影響がでてる なんて言われたよ
おそらく給料未払いの件について女子事務員に確認してたことが漏れたんだと思う
アホが、責任転嫁も甚だしい
給料3ヶ月未払いだの、通販トラブルだの、求職票嘘まみれだの
教えてくれたの全部その子だし、本人曰く、給料日までは我慢するってことだったけど
私は変なトラブルに巻き込まれる前に無給で逃げる方を取った

148:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:56:33.27 UPKj5ymG
中小はスーパーマンしか取る気ねーだろ
サラリーマン金太郎みたいなのじゃなきゃイヤイヤとか夢見てるアホ経営者ばかり

149:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:00:12.56 qGwzSc0H
経営者自身が>>116のようなことを言うのならまだわかるが、
なぜか経営者に取り入っただけの奴から聞くことが多いんだよなw

150:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:00:15.51 V6xJsGxw
俺、東証1部上場の誰でも知ってるメーカーやめて独立起業したが、10年経って仕事うまくいかなくなって
やむなく就職を決断。
履歴書出しまくったがどこも取ってくれなかった。元の会社以外はw
社内には他にも結構元鞘の人いる。

151:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:02:58.44 5MArzgjk
>>150
チャレンジお疲れ
10年の経験の感想聞かせてよ
独立しない方がよかったのかい?
それとも人生を謳歌したのかい?

152:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:03:42.97 pVz58/Ky
>>149
たまたま父や祖父が会社を起こしたという理由で社長やってる人も
>>116みたいなこと言うよ。社内、社外両方からバカ扱いされてるけど。

153:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:04:41.85 QUZ/YHKt
>144
そういうのは自分で決断しないとな
与えてくれじゃなく自ら奪うもんだ
賃金払わないなら訴えればいいじゃないか
子供じゃあるまいし「誰かなんとかしろ!」と言っててどうする


154:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:08:14.38 o+/1ySWf
>>153
この国だと何故か会社に報酬を求めないことが美徳みたいになってるからな

155:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:08:33.84 pVz58/Ky
>>153
訴えたあと会社にはいられなくなるからね。
そうやって社員いじめてそんなに楽しいか!

156:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:10:38.85 8I1txIDX
ここまで求人すくなくて、しんどいならねずみ講やるってのはありなのかな?

157:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:11:38.80 9DcOuCA2
「99%のしわよせ」に見えた

158:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:11:51.84 5MArzgjk
>>156
サブプライムみたいにうまくやれよ
ありだアリ!

159:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:13:27.82 pVz58/Ky
>>156
だまされた人がまとめサイトとか作って
半永久的に名前がネットに残るよ。

160:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:14:46.06 QUZ/YHKt
>155
え?金ろくに払わない会社にいたいの?
じゃあその会社に価値を見いだしてるのだから我慢するしかないな


161:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:16:28.12 V6xJsGxw
>>151
仕事が取れてるときは最高だったよ。
経済的にも精神的にも。忙しさも全然苦にならない。まさに自分のために仕事している感じ。

リーマンショック以降は売上激変で新規開拓もなかなか実らず苦しかった。
その頃から、自分も年をとっていつか衰えると分かって怖くなってしまった。
10年の間に家族もできたしね。

後半苦しかったけど、10年トータルでみたら断然プラス。やってよかったとこころから思ってる。
今は、元の大企業で頑張ってるよ。安定って素晴らしいねw

大企業も中小も、みごとにどこも取ってくれなかったが、元の上司に話したらホイホイ入れてくれたよ。

162:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:18:02.74 5MArzgjk
>>161
再就職おめでとう
素晴らしい人生おめでとう

163:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:18:42.98 kSVCmY0s
中小とかって、有名大学の学生が滑り止めで受けていってさ.。
スペック高い奴があっさり取って行くんだよね。
でも、そういうやつって大手にも受かるスペック持ってるから、
ことごとく蹴って行く。
そこで中小は、もう採用活動を止めてしまうんだよね。
体力ないから。

で、言うんだよ。
「学生が来ない」ってね。
あたりめ~だ!

164:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:18:45.60 5MArzgjk
チャレンジするぐらいの人材だから
また取ったんだろうな

165:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:19:07.41 kf8U64U6
大企業に入らないと死ぬぞと教えてやればよい

166:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:21:34.35 cCI1rqOO
>>92
中小は仕事に経費掛けないしノウハウ無いから総じて仕事のレベルが低い。
周りのレベルが低いからノホホンとしてる人多い。
大企業や役所なんかよりずっとぬるま湯だったりする。

167:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:23:23.52 8I1txIDX
>>158
>サブプライムみたいに
わろたwwwちょっとおれ年金みたいな仕組み作ってくるわwww

168:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:24:39.95 javz1eu9
大企業な入れないなら中小企業へ、
大昔から当たり前の話なんだが…
中小企業にも働き口が無いから氷河期じゃ無いのか…違うのか?

169:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:24:44.92 VvFizTgk
昔、地上の楽園とか言って人々を騙した集団のようなもんだな

170:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:25:06.44 9HbnZasz
大企業にこしたことはないぞ
俺はフリーターからひょんなことで大企業の正社員に
なった
とにかく福利厚生とかすごい
とーたるで考えたらやっぱり大企業だと思うよ

171:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:25:27.34 32ttetNl
>1
ちゃんと
サービス残業3時間・土日・祭日祝日出勤は当たり前
って書いてあるんだろうな

172:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:25:52.32 jhwLgOeN
ころされかねん場合があるからな
あと入社半年以内にやめさせるように仕向けてくるとことか

安月給・多少の残業レベルでなく
そういうのが地雷として混じってるからこわい
まあ大手でもあるけどさ ゼンショーとか

173:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:27:20.91 WW+ZYrWH
これ「財団法人大阪労働協会」の話だよな。
同じ大阪の、大阪市信用金庫の調査結果が、
URLリンク(www.osaka-shishin.co.jp)
2010年冬のボーナスを支給するのは中小企業のうち50.4%。
少額手当を出す会社は32.5%
まったく出さない会社は17.1%。

ボーナスを支給する恵まれた中小企業の平均支給額は272,435円。

さて、これでも中小企業には「99%のしあわせ」があるかな?

174:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:27:32.71 8I1txIDX
>>172
食品関係はマジひどい
農業は土民だし。。
やはり大手は元請だから強いんだよな

175:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:30:04.53 WW+ZYrWH
あと言うと、日本で儲かるのは「サヤを抜く」会社なんだよな。
いくら技術を持ってても、販路を確保していないとだめだから。
大企業は基本的に「サヤ抜き」で儲けている。

だけどさあ、もうちょっと中小企業にポジティブな意見もあってもいいだろ。
だまされる奴がいないとだめだよ。

176:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:31:15.41 zGyUUnnz
>>166
それでちゃんともうかってるならいいけど
多くは当然のことながら経営が悪化している。
でもノウハウもなんもないから打開策がない。
そういうとこは新卒に対する要求がものすごい。入ったばっかの奴に
「なんでもいいから年に1億売れ」みたいな指示をしてくる。
要するに誰もアイデアがないの。

177:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:33:16.79 zGyUUnnz
>>175
一度でも経験したらそんなことわかるじゃん。
すぐ逃げ出すことになるから、本人の経歴には傷がつくし
会社は労基署から怒られるし、お互いに不幸だよ。

178:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:33:22.65 gZH78i3R
マーチ以上で中小は負け組

179:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:35:36.59 9rpMgyWR
式会社ダイナトレックという会社に東京大学卒が入っているが、たしかあの会社は数年前まで社員数3名程度零細であったはず。ほんとうに20名もいるのだろうか?

180:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:36:01.26 jI6R5IuM
>>160
日本は転職をステップダウンにさせるために、辞めた会社が風評流すシステムが
出来てるからねぇ。
そういうのは、価値を認めてるんじゃなく、弱みを握られてるっていうんじゃないかな?

181:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:41:24.72 LctRt+CL
でも、何時かは何処かで働かなきゃいけない訳で
就留も何時までも出来るモノじゃないし。
学費も掛かる
最悪、ニートになって政治や時代を呪う毎日に

182:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:45:31.16 gOM3IP3y
実際に採用しようなんてところは中小じゃなくて中堅w
中小なんて学や技術のあるのがワンサと来たら後で猛烈な賃上げ闘争になるの
4回ほど戦後に経験してるから未熟で筋のいいのをツテで呼ぶ。
育て上げて共同体にしちゃうからw

183:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:49:05.56 Pd0HpYmj
俺が勤めている会社一年で新人が三分の二が辞めてる。同期に2日で逃げ出したやつがいた。
定時ギリギリまで仕事させ、その後掃除や後片付けで30分以上、下手すると1時間サビ残。中小じゃこれが当たり前?

184:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:52:49.80 vN57HOab
脳内ブラック企業に勤めてるって自慢かよ

185:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:53:05.66 WW+ZYrWH
>>183 釣りだよな?

186:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:55:12.69 QTYCHRFr
奴隷自慢禁止な
見苦しいから

187:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:56:49.94 pXwjJfh5
2年ニートしてツテで今の会社紹介してもらったけど
社会経験が一切無くて今の会社が中小なのか分かんのだが

資本金3.5億、21年度売上99億、従業員320ってどうなん?

正直、残業代出るしニートやってる時より一日が早いから生きてる実感がしてどうでもいいんだが
ちょっと興味がある

188:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:58:55.55 jkWjodFL
空求人で中小企業緊急雇用安定助成金ゲットだぜ!

189:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:03:11.82 aPxVtVqH
>>188
職安にチクれ。助成金打ち切りだから。

190:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:03:49.56 oGu900N+
うそつけ!中小企業ほど新参者新入社員を受け入れず偏見であしらって追い出そうとする奴ばっかりだ

191:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:05:58.00 /cmQlyCx
2週間のバカンス休暇を1年に1回取らないといけないのがウザい

仕事が忙しくて取らないと人事がうるさいんだよ


192:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:09:31.40 OQdg4nMM
中小企業は企業年金が無い所が多いから
働いている時より定年後の生活が
大企業や公務員とは大違いになるんだよな

193:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:12:19.23 x7aVKj7w
普通に考えれば、喜んで中小零細なんかに行く奴は昔から少ないだろjk

194:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:12:58.02 V7icVpeS
>>3
すき家やマックの店長も一応は一部上場社員だし、もっと多いだろう。
本部採用ではなく、店舗採用だとしてもね。
労働人口の5%くらいが一部上場企業社員じゃないか?
公務員が国と地方合わせて、確か6%くらい。

労働人口(16~60歳)
無職・パート(学生・専業主婦含む)が25%
非正規社員34%
公務員6%
一部上場企業社員5%
中小企業社員30%

195:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:13:07.23 c9h5+mXJ
実際これからは大卒で名の通った企業に勤めても生涯賃金2億いくかいかないかが大半なんだろ?


196:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:13:53.45 vN57HOab
>>192
中小企業でも、厚生年金基金入ってるよ、たとえば、

関東ソフトウェア厚生年金基金
URLリンク(www.softkikin.or.jp)

197:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:14:13.42 tN7DruaM
バカだなおまえが1%になれるワケねえだろw


198:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:16:34.69 bypeEtnb
大手か中小かより、その会社がまともかどうかを見極める能力はいるわな。
大手でもサビ残あったり、年金積み立てをちゃんとやってるかとか、
上場してても怪しげなところあるしな。
ホワイトカラーかブルーカラーか、総合職か一般職かでも扱いが違ったりするし。
中小でも法令順守で、特許持っててシェアが高くて、大手なんかより給料いい会社も多いし。

大手か中小かだけで判断するのは間違ってるな。


199:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:16:42.10 ltSyBYQM
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをGHQは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

200:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:19:47.57 kgskwang
つーか、企業の99%が中小企業といっても
会社員の99%が中小企業の社員じゃないよな

201:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:21:53.28 6aJtW91L
99%ブラックという現実だからな

202:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:25:43.74 PXRbk0/0
× 99%の幸せ
○ 目指せ11%の特権階級

203:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:27:33.57 wPiQ2/WA





高卒公務員(地方初級・国家Ⅲ種) >>>>> 日東駒専卒の中小・零細企業リーマン >>>>> 東京大学大学院博士課程修了フリーター







204:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:28:07.12 yS5hjY02
中小は人材不足っていい加減嘘はやめようよ・・・
あんな見せ求人、スーパーマン募集を数に入れてどうすんだよw

大企業が採用抑制してる中、中小に新卒募集する体力があるわけねぇだろww

205:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:31:16.93 BD4pT/Q9
そうそう、しかも新人教育する体力が無い所も多いからとにかく
即戦力ですぐ仕事出来る人間を捜してるしな。
新卒に見て覚えろとかはキツイぞ。

206:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:31:33.34 QwmQjjh1
>>58
>>110
>>112

同族・中小企業の経理だが、その通り。
ただし奥さんの給料は>>112氏の予想よりももっと高い。

なぜなら創業期に社長を助けたのが奥さんだから。
うつの場合は週に一度、顔を出してお客さんにお茶を
出すだけでだけど、それでも月100万(支給額)をもらってる。

207:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:32:25.19 WW+ZYrWH
>>204 中小が人材不足なら、中小の賃金が上昇するはずだよな。

208:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:34:44.01 bypeEtnb
>>207
それは損益分岐の話だから一概には言えん。
人材がいれば、もっと売り上げを伸ばせるのにという判断も多いだろ。


209: 忍法帖【Lv=6,xxxPT】
11/03/08 22:36:07.01 yS5hjY02
>>207
うむ。
毎年募集してるが、3年以内の離職率が7割超えてたりな
中小と大企業では人手不足の意味が違う




210:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:37:21.99 DGqxHgdN
・新卒で入った会社
社員2万人、売り上げ2兆円と売り上げだけ見ると超優良外資だったが中身は超ブラック。
自分はスキルはあるのにまともな仕事がなくて毎年5%ずつ売り上げ減少。
話題はリストラとか事業売却ばかり。経営陣が無能。
3年目に鬱になって休職したり復帰したけど結局辞めた。

・転職した会社
社員10人ほどの地方の小企業。ニートしてたのでどこでもいいやと入ったけど、
高スキルの社員が多くて仕事も充実してる。
給料は多少下がったけど家賃とか考えたら手取りはほぼ同程度。
鬱も完全に治った。辞める気全くない。

自分の場合こうだったけど特例かもな。

211:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:40:39.95 LctRt+CL
現役就活は最大限の高望みするべきでしょ。
でも、同時に滑り止め、つか引き際、ロスカットも意識しなきゃいけない年齢でもある。


212:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:42:28.34 chlJo7SG
>>207
上げる気無いのかもね。
去年まで勤めてた所は就職する時手取り24保障すると言われて
実際働いてみたら手取り19だった。
試用期間か何かだろうと思ってたけどそのままズルズル下がって
去年には手取り16まで下がった。
30代半ばで手取り16ボ無しはヤバイと思ってたら倒産した。

213:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:44:47.62 kgskwang
>>210みたいに会社の端っこに何の役にも立たず数年間座ってただけなのに
上層部を無能とかいっちゃう奴ってなんなの

若者特有の万能感って奴?

214:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:44:49.67 IM6rU5Is
中小は最悪。ブラックか倒産まっしぐらのどちらか。
一族は無能で働かないのにプライドだけは高い。
いじめられながら何でも一人でやったお陰で最高の相棒と独立出来たけど。
あれより最悪なことは無いと思うから仕事きつくても頑張れる。

215: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/08 22:45:59.78 PWJSvwFk
>>187
中小だな
大企業、中小、零細って分類かな

まぁ、いいとこ就職できたんじゃないかな
おめでと

216:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:46:30.14 Iw11Gu25
おててつないで徒競走っていう競争しないバカ教育が
結果平等と勘違いした世代を創りだしたんじゃないの?
誰でも大手に入れるとか?大手か中小か選べる立場とか?
就職難だと叫ぶ前に、身の程をしれよってことじゃないか
仕事はできるやつはできるし、間違いでできない奴が
大手に入っても、踏み台にされるだけ
結局は自分が仕事できるかどうかだけ。働かせてもらえるところに行け


217:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:48:31.16 bypeEtnb
大手がダメなら中小でも零細でもベンチャーでもブラックでもいいからとにかく働け。
ニートやっててもカラダが楽ってだけで、社会的価値なんてゼロなんだからw


218:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:51:00.33 38cx+1za
まあ、いいけど退職金はあると思うな
老後は貯蓄で崩して生活することを覚悟せよ

219:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:54:01.93 qGwzSc0H
貯蓄ができると思うなよ。

220:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:55:01.83 walTJ1w9
>>187
中小か大企業か微妙なラインだね
でも残業もしっかりつくならいいところなんじゃない?
がんばってな。

221:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:55:43.11 DGqxHgdN
>>213
そりゃあ6年で30%も売り上げ減少させてるとか無能としか言いようがないだろ。
業界がしぼんでるわけでもないし。
中にいたときは気づかなかったが、会社離れるとよく分かるよ。

222:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:55:43.62 6aJtW91L
まあ包丁持って警察署に行けば

屋根と飯くらいはもらえる


223:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:58:17.73 6aJtW91L
>>221
売り上げよりも利益率の方が重要だから
利益がないならキャッシュにしちゃったほうがマシというのがトレンドだな

もちろん利益も出ないけどねw

でもリストラやらないよりはやったほうがマシだろって感覚なんじゃね?

224:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:00:05.65 kgskwang
うつで休んだり出てきたりしてた給料ドロボウに無能扱いされる経営陣には同情を禁じえない

225:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:00:30.77 Rpz+w16Y
労働組合がないとだめだわな。それがないから理不尽な解雇が横行してるしな。
定期昇給なし、福利厚生なし、退職金なし、企業年金なし、通勤手当てなし、ボーナスなし、早期退職上等などの待遇がおおい。
大企業はやっぱり大きなことができるよ。戦後の復興期でもないんだから、
成熟した社会では大企業が絶対安心やわ。

226:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:00:36.79 bypeEtnb
>>221
組織が大きいと左巻きになったときに、改革するのが大変だったりするからな。
役員も多いから、トップに力がなかったら結局ひどいとこになる。
中小は潰れるリスクを持ってるが、大手にはリストラされるリスクが高いな。


227:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:05:18.53 bypeEtnb
>>225
JALのようなケースもあるけどなw


228:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:07:31.96 DGqxHgdN
大事なこと書き忘れてた。そこ脱税とかもやってたのね。
あと顧客から契約不履行で訴訟起こされたりとか。
まともな感覚だとつとまらないなw

>>226
当然リストラしてるけど、間接部門が聖域のようになってて、
業務の効率化どころか非効率化を進めてる。SOX対応とかな。
有能な人とか若い人はさっさと辞めてしまって、
残ってるのは能力ないのに給料だけは高い50代ばかり。

229:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:07:39.40 xqTam99E
中は、探せば良いとこあるけど、小零細なんて経営者が勤め人なんか
絶対無理な変人だらけ、頭悪いから法令遵守なんてことば知らないし。
俺様が法律、将軍様な奴ばっかり。
こんなとこに勤めたら人権侵害は当たり前、本当に奴隷。
こんな国、先進国では日本だけ。
サビ残とか無給出勤なんか、海外では重大な人権侵害で奴隷扱いしたのと
同じ犯罪行為だからな。

230:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:09:17.42 xCuTma66
まぁ中小企業で新卒採用する体力のある会社は珍しいんだけどね
中小も育てる気がないから新卒にも潜在力より即戦力を求む
だから新卒学生がいまいちに見えて結局採用しないことが多いのよ

うちの会社は新卒5人採用予定のとこを2人しか採用してない
毎年2~3人しか採用しないしな

231:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:10:59.67 bypeEtnb
>>228
能力のない50代が2万人もいるのか?w
社員2万人で売上2兆円だと、1人あたり1億円の売上あげてるなんて
利益はわからないが、普通は超優良企業だよ。


232:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:14:10.37 DGqxHgdN
>>231
いやさすがにそんなことはないけどw
でもこいつ出来るなって思った人はだいたい辞めてた。
あと利益は出てるけど外資なので親会社に持って行かれて、
社員は昇給100円とかになってるよ。

233:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:17:01.36 6aJtW91L
>>229
そうでもないな
ドイツとか個人請負が横行して低賃労働者がほとんどホームレスらしいし

234:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:18:36.31 bypeEtnb
>>232
利益を親会社がもっていくのか?
配当じゃなくて?
2兆円の売上でも納品先が親会社でマージンが1%って感じか?
それだったらひどいなw


235:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:20:17.68 LctRt+CL
大手を狙って就留目一杯4年して
ニートになって30過ぎて
今も口を開けば朝まで生テレビ状態で
政府が!時代が!団塊が!と吠えてる兄を持つ身は辛い

236:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:21:36.11 xqTam99E
>>233
個人請負は社員じゃないからな。
一人親方、一人経営者な。
ドイツで社員をサビ残させたら大変だぞ。


237:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:29:58.16 kf8U64U6
韓国と同じで大企業か公務員になれなければ人生オワコンなのよ
日本もようやく追いついたて感じで

238:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:31:19.69 ZSI5GQXR
バリバリ働きたくないから、中小行った。
仕事なくて暇( ; ; )

239:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:32:19.46 vzr3To/T
まあ中小で定年までなんて余程のドMでもなきゃ勤まらん。
社内は治外法権だし、手取りは派遣の2割増し程度で時給換算するとコンビニバイト並み。
ボーナスなんて経営者一族の気分次第(基本は無し)だぜ?

240:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:34:52.30 u+UuYV0w
潰れるのがオチ

241:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:37:40.12 ZSI5GQXR
>>80
大企業の激しいレベルの高い競争に負けて辞める人が、中小に行くのが、9割以上の中小の採用ケース

242:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:45:20.87 0q+49p6Z
中小企業というか小企業の現実

零細企業の現実Part3
スレリンク(job板)

必ず体・精神を痛めるオススメはしない
病んでも現実には保障もないしますます家族の負担になるだけだから

243:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:46:01.32 CnXtjZiT
>229
俺のいた会社、休業補償ってあるじゃん
あれで俺、週休5日、出勤日も3時上がりで申請され
国から補助金を貰っていた
ただ、実際の俺の勤務は月曜から金曜までフル勤務
朝7時半から夜8時まで…
土曜日も自主出勤… もちろん残業つかず、ナスもなし
それ以前に、休業ってことで給料大幅カット…
それなのに経営者一族は、社長のレクサスを筆頭に
みんな一年以内の新車…
もちろん営業車名目
社員の営業車には国産タイヤなんて勿体無いてことで韓国タイヤなのに…
会社の土地、建物は会社名義でなく、みんな経営者一族の
バカ息子名義
バカ息子はローンが大変云々言うが、そんな莫大なローンを払えるだけの
給料を貰ってるってことだろ…

244:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:50:21.52 /3HPxXtd
転居伴う転勤嫌 (環境適応ヒエラルキが低い)
数回に渡る面接やらESやらメンドクサイし、落ちると思う

24時間戦えますか的発想、ぶっ倒れるまでやり切る的な発想は
生理的に受け付けない自分としては
薄給でもお気楽な、今在籍してる中小のビル管理会社は天職と思っています

大学の同期の中で、自分の年収はダントツのビリで
派遣工やフリーターの一部にさえ抜かれてました
しかし、月日は過ぎ、大手の正社員の同期は、体を壊して辞めたり
慣れない土地でホームシックになったのか程無く東京に帰ってきたり
フリーターは正社員になろうと一念発起するも就活で連戦連敗

何が幸せかは人それぞれ尺度は違うけど、体壊したら正直人生終わり
そうなる前にほどほどやってくのが一番良いんじゃないかなあ

245:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:50:25.85 /3HPxXtd
転居伴う転勤嫌 (環境適応ヒエラルキが低い)
数回に渡る面接やらESやらメンドクサイし、落ちると思う

24時間戦えますか的発想、ぶっ倒れるまでやり切る的な発想は
生理的に受け付けない自分としては
薄給でもお気楽な、今在籍してる中小のビル管理会社は天職と思っています

大学の同期の中で、自分の年収はダントツのビリで
派遣工やフリーターの一部にさえ抜かれてました
しかし、月日は過ぎ、大手の正社員の同期は、体を壊して辞めたり
慣れない土地でホームシックになったのか程無く東京に帰ってきたり
フリーターは正社員になろうと一念発起するも就活で連戦連敗

何が幸せかは人それぞれ尺度は違うけど、体壊したら正直人生終わり
そうなる前にほどほどやってくのが一番良いんじゃないかなあ

246:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:24:56.60 mHrcnI0M
>>2で終わってた。

247:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:30:50.26 D/WPA0ed
>>243
零細の役員は手が届きそうで届かない存在なんだけどなあ。

248:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:31:07.20 p9kLzdLo
生き続けて飯食って酒が飲めれば仕事なんか何でもいいんじゃないかな
大企業じゃなかったら人生終わりだとか考えるのはノイローゼだよ
日本という国自体が寛大さも鷹揚さも無くしてるけどね

249:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:35:06.25 7dxDg8UX
>>229
ただな、本人たちが全て悪いわけじゃないんだよ
そーいう変なファミリー企業専門に、悪い入れ知恵する税理士がいるんだなw

あいつらは将軍様タイプの世間知らずを見抜く才に長けてる
同じよう~な事をバブル以前から性懲りも無く続けてる連中なんだよ

250:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:35:49.96 0Epo9p7R
99パーセントはあくまで企業の数という意味であって
人数ではないぞ。
大企業は何万人もいるのに対し中小は数十人。

人口比なら大企業勤めが20パーセントくらいは行くんじゃないか。
中小なんて負け組以外の何者でもない。


251:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:36:13.34 7dxDg8UX
あと草加のやつらも似ていて
こいつらの場合は落ち目になるとやって来る

252:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:37:57.95 ifoGM1MP
大事なのは中小とかでなく下請け以下かどうかだろ

253:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:38:48.88 7dxDg8UX
>>250
お前は所属でしか仕事を見ないのか?
勝ち負けなんて誰かが決めてくれると思ったら大間違いだぞ

もっと色々なジャンルの世界を見てみろ
ニートだったらそもそも無理だけどw

254:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:39:06.73 SVIFqhJg
>>250
まあ、マーチやカンカンドーリツ、駅弁あたりで20%だから、
それ未満の大学に行けば負け組ってことだな。

この冊子は、そういった弱小大学生の読むものだよw

255:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:39:34.20 mysJc0n7
就活含む求職者がアレコレ言ったところで
採用するか?否か?は企業が決める事なんだけど。
上から目線の求職者が多すぎ

256:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:40:11.65 qHw4fUOr
ちょっと前は自営業は死ねとか言われてたけど
最近はまだマシなんじゃないかと思えてきた

257:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:40:44.76 xXnVf4GM
>>248
ほんとにそうなんだよな
ゆとりはクズの能無しだから、企業さえ良ければいいとしか
考えられない

仕事なんか慣れがほとんどで9割がた誰でもできるものばかり。
問題は職場の人間関係。これがすべて。
人間関係がうまくやれないやつはどこの職場でも
うまくはやっていけない。それだけの話

258:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:41:57.63 7dxDg8UX
>>248
いや大丈夫
大企業ノイローゼにかかってんのは
仕事すらしたこと無いFランの学生と氷河期ねら~ぐらいだからw

そんなシンプルな価値観で渡っていけるほど世の中、単純じゃないから

259:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:46:13.86 clKFM1vj
>>253
仕事の上では、大企業と対等に渡り合えるような中小企業の社員なんて、
それこそ世界で戦える才能持ってるような一握りの人間だけだろ。

260:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:46:32.21 7dxDg8UX
>>256
オレの連れの弟なんか原宿で服屋始めてるけど
意外に食えてるよ
分相応な経営と情報収集、勉強を欠かさずしてれば
ちゃんとリターンはある

ゆとり世代は横のつながりに強いというか
社会性があると思う
起業には案外向いてるのかも

261:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:48:49.13 nm0vgKQ9
小さな会社はさ
労働環境なんか劣悪に決まってる
それでもむやみにカリスマの高い社長がいたり
俺ががんばんなきゃ潰れる! みたいな滅私奉公社員が居たりで
何とかかんとかやってるわけさ
かくいう俺も従業員3名の会社的にも社会的にも最下層だけどな

ハロワからは面接だけでも。ってたくさん書類やら電話やら来るけどさ
学費とかペイできないだろ、多分
学士様がほいほい入るトコじゃないよ、とは言っとく

但し、本当にやりたい仕事があるならやりたいホウダイできるから
規模のちっちゃいとこが絶対有利
同業他社のやや大きい企業なんか見てると、
担当者はいろいろがんじがらめで可哀想だものな

262:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:49:41.35 mu1VUslD
和田秀樹の本だったか、東大理科1類卒の5%が年収300万だって言うのに驚いた


263:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:49:54.91 7dxDg8UX
>>259
生活のための仕事だろ
それぞれの家庭を守っていける収入と時間
そこをクリア出来れば勝ちも負けもない
それでそいつは一人前なんだから

264:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:50:54.13 SVIFqhJg
>>262
かなり前から、高学歴ワープアは珍しくないよ

265:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:51:39.33 xXnVf4GM
まあゆとりに言えることは、
どこを目指そうと知ったことではないが、
少なくとも乞食みたいに他人に頼ったり
他人の責任にしたり、他人にしがみつくような愚かなことはするな、
ということだな。

他力本願もいい加減にしろ、というレベルのゆとりが多い

266:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:53:42.70 7dxDg8UX
>>265
親世代がカイシャと正社員解雇規制におんぶに抱っこなんだからしょうがないだろうがw
自分達に出来ないことを目下の連中に押し付けるのはフェアじゃないと思うが


267:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:54:06.66 nm0vgKQ9
>>259
俺がそうだとは言わないが意外と居るよ
営業、経理、実務、アフター
小さいとこは全て自分で全部こなせてやっと一人前だからね

むしろ大企業の社員は専門バカだったり
会社の中しか見えて無くて気の毒に思うことがある

268:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:54:35.05 0Epo9p7R
>>253
俺自身新卒で大手メーカーでまだ2年目だから他の生き方しらんのよ。
てか働くことに対するモチベーションがゼロでニートになるのが夢な俺にとって
大企業ほど楽に生きられる場所は無いと思ってる。

中小や自営でそれなりの生活しようと思ったらものすごい頑張ったり
自分で道を切り開いたりしなきゃいけないだろ?

大企業なら毎日会社行くだけでいいのさ。
俺にはこれが合ってると思うの

269:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:55:04.77 clKFM1vj
>>263
生活のためなら、それこそ大企業か公務員を選ぶわ。
中小企業を選ぶ理由がない。

270:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:56:24.81 SVIFqhJg
>>269
大企業に入れるのが3割くらいしかいないんだから
大半の人は「仕方なく」中小に入ってるだけだよw

271:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:56:36.08 xXnVf4GM
>>269
身の程知らずに就職不可能なところを目指すのが
ゆとりの考えた生活のため、というものなのか?
あきれるな

272:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:56:48.76 7dxDg8UX
ねら~は雇用関係は駄目だなw
イメージでしか語ってないのが見え見えだわ
ここ見てると、やっぱ就活で挫折>>>ヒッキーって人生なのかな、と推測できる
大企業、公務員そーいう権威が世界の全てなんだろうな

273:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:57:35.45 nm0vgKQ9
>>269
選べないからこんな事になってるんでは?

274:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:00:07.19 0Epo9p7R
>>269
はげどー。企業に縛られない生き方、かっこいいよな。あこがれるわ。

でもそれは起業したり専門職になる事を指すのであって、中小リーマンになることでは決して無い。
ほとんどの中小はタダの奴隷だよ。ただのしょーもない下請け。


275:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:08:19.20 7A6zMyTT
>>272
2chは就活すらロクにした事無さそうなヒキオタニートが
這い上がろうとする奴の足を必死で引っ張りまくるからな
こんな所見ながら就活してたらそりゃ精神病むわ

給料抜きにした職場の幸せなんて、大手だろうが中小だろうが
バイトだろうが、空気が自分に合ってるかどうかが99%

給料考えたら大企業がいいのは当たり前

276:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:13:48.62 /vM2XCGZ
大企業でブラック企業もあるし、中小企業でホワイト企業もあるけど
確率論的に大企業の方がいいところに巡り会う確率が高いからな。
中小企業でホワイトはよほど運が良くないか実力がないと巡り会えない。

277:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:17:26.18 mysJc0n7
求職者の分際で選ぶ、選ばないとか、どんだけ偉そうなの?

278:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:20:03.34 0Epo9p7R
>>277
逆だよ。企業のが選ばれる側だぜ今は。
トップ層の学生は皆外資を選ぶ現状では
日本企業はたとえ大企業でも外資に入れない
レベルの学生しか来ないんだよ。少子化で優秀な人間も
比例して減る中では優秀な学生にとっては完全な売り手市場よ

279:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:20:26.89 nm0vgKQ9
>>276
ブラックの基準を何処に置くかにも依るが
中小企業は100%ブラックだろ?
当社ももちろん完璧ブラック

>>275の言う通りだな

>給料抜きにした職場の幸せなんて、大手だろうが中小だろうが
>バイトだろうが、空気が自分に合ってるかどうかが99%

楽しく仕事が出来るかどうかが重要
決して面白おかしく仕事をするわけではないのでそこは注意

280:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:43:11.96 05ElRo5E
中小企業とは
99%のブラックと1%の職人である

281:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:46:33.71 EV8BvQ4L
大手とか中小とか超氷河期だってのに余裕あんな
それとも働かずとも食ってける奴らばっかなの?

282:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:46:43.23 mu1VUslD
大企業の資本金2000億とか3000億とかでてるけど、中小だと1000万とか2000万とか
怪しい中小だと資本金の脇に、授権資本金○○万円とかでてる
どっちが安全かは一目瞭然

283:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:54:01.79 R79JbSnl
でも、こういう事言われて素直に中小企業も視野に入れるやつって意外と高学歴だったりして
中小企業の側からオーバースペックとか訳のわからん文句付けて切っちゃうなんてよくあること

284:名刺は切らしておりまして
11/03/09 02:26:30.70 mysJc0n7
求職者の99%がブラック人材

285:名刺は切らしておりまして
11/03/09 02:36:47.24 pAuvjkkV
>>280
ホントのブラック企業知らないだろ。

286:名刺は切らしておりまして
11/03/09 03:31:27.46 919+xcPk
>編集を担当した同協会ジョブカフェ事業担当の小西佳奈さん(26)は
>「私自身、短大卒業後はブランド志向で大手企業に就職したものの、仕事が合わず失敗した。
>もっといろいろな働き方や考え方を知っておきたかった」と、自身の就職活動を振り返る。
>「だからこそ、『大手じゃないといけない』という価値観ではなく、それぞれの価値観を持って
>就職先を選んでほしいという思いを込めた」と話す。

大手企業辞めてジョブカフェに転職した小西さんって何なの?
ていうかこんなのが求職者の相談に乗ってていいの?

287:名刺は切らしておりまして
11/03/09 03:51:42.46 6LrmDGqA
この件は別にしてもアメリカみたいに
在学時代に試用入社制度を設けるべきだな
その場にいってみないと職場の現実が
あんまり見えてこないような気がする
就職が厳しい今のご時勢でそれで一生の職場を決めるのは
労使共に不幸だろう

288:名刺は切らしておりまして
11/03/09 06:19:58.03 1eA8c0eQ
>>284
ブラック企業にとってはそうだろうな

289:名刺は切らしておりまして
11/03/09 06:26:48.31 MBgmR0Mm
>>257
世代で一括りする君よりよっぽど優秀だよ

290:名刺は切らしておりまして
11/03/09 06:45:18.46 EBIwy8Ni
大企業病の奴らばかりでワロタ
夜討ち朝駆けの大企業賛美は結構だが
表では中小企業の得意先に「いつもお世話になっております」とかうやうやしく頭下げといて
腹の中でこばかにしてんだろうな(笑)

こういう輩が、リストラされたりしたら電車飛び込んだりするのかね(笑)

291:名刺は切らしておりまして
11/03/09 07:08:11.55 JUX/rbTg
零細に入ってから一年、リーマンショックの半年前、景気後退し始めたといわれて
即首切られたわ
中はまだいいとしても小零は本当気をつけたほうがいいな

292:名刺は切らしておりまして
11/03/09 07:10:15.54 uMeVgTbc
>従業員数300人未満の中小企業は求人が30万3千人なのに対し、学生の就職希望者数は
>6万9千人。
>従業員数5千人以上の大企業では4万2千人の求人に対し、就職希望者数は8万9千人に上り、
>雇用にミスマッチが生まれているのが現状だ。
これをミスマッチといってるのは記者の勉強不足だろ
ここでいわれてる就職希望ってあくまで第一希望の話であって
(大企業を第一希望と答える奴が多いというだけ)
大企業を第一希望の奴が中小を受けないから就職が決まらないって話ではない

293:名刺は切らしておりまして
11/03/09 07:25:16.29 EBIwy8Ni
社会人はともかく
まだバイト程度の就業経験しかない大学生が
「中小企業は皆ブラック!だから受けない」とか言ってる姿は痛々しい

頭いい大学行ってる割には、社会の仕組みが頭に入ってないんだろうなと思い、残念な気持ちになる
高校も、有名大学に生徒を入れる事しか頭にないからな
まあ、目指す「大手」(笑)「優良企業」(笑)とやらの内定得るまで、
永久に学生やるなり、フリーターやるなりしてろ



294:名刺は切らしておりまして
11/03/09 07:28:17.89 IQBfp+Sl
>>293
ギャンブルみたいなもんだよ
当たればデカイからな
だめもとでうけるのは当然な話
ただ、それを勘違いしないようにしなけりゃいけないんだが…

295:名刺は切らしておりまして
11/03/09 07:39:54.87 eHFdDO46
>>293
世の中の仕組みを分かってるかどうかは重要だな

医者弁護士なんて経営規模で言えば中小零細そのもの
ただし、経営者だから儲けた分は自分が全部取れる、自分で自分の給料を決められる
だから高給なわけで、難関資格だから高給なんじゃない

296:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:02:10.05 KS87iPJR
社員3000人を超える一部上場の卸売り企業に入社するが、毎日7時~22時の長時間労働と体育会系社風についていけず一年半で退社。
後に社員100人程度のメーカーに転職して今に至るが、27歳で既に年収500万超えてるし、毎日19時までには退社できるし、土日祝完全休みと今は天国です。
ただただ運が良かったんだけど、こういう条件の良い中小企業もあるからあながち全否定すべきじゃないよ。
前の会社と比べて少し生ぬるいけどね。

297:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:08:50.92 lr6s+UqL
>>293
本当に賢い子は東大京大へ進学か高卒公務員になるよ

298:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:33:08.30 WBwF9ALk
馬鹿、新卒は大企業池
カードやローンの審査に影響するぞ
関係ないと思うな急な支出なんて社会人になったら何度かある
それに社員が多いことはお前の代わりがいるってことだ、有休取りやすいし仕事投げられる
働きがいなんて転職してから見つけりゃいいんだよ、そしたら名の知れた大手勤務の履歴書もってんだからやる気があればどこへでも行けるさ


299:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:49:53.29 YnpfE+xw
>>19
65まで働けることが贅沢
会社が潰れるか、40までにクビがほとんど

300:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:02:13.89 /Z0jyI4Q
もし今「労働基準法違反厳罰化」を公約に掲げる党があったら
すぐ与党になれると思う。
子供手当とか高速道路とかじゃなくこれを言えば票なんてすぐ集まるのに。


・・・実際法改正できるかとは思えないけど☆

301:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:02:39.93 G1Geg5eS
義理人情が生きてた時代は中小零細も悪くはなかった

小泉のDQN改革の影響で義理人情を捨てる経営者が増えて中小零細はDQNの巣窟に

302:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:16:43.74 pAuvjkkV
>>299
働いたことすらないガキは黙ってろ

303:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:22:06.96 YnpfE+xw
>>302
俺は38歳無職だが、自分の境遇だけでなく
同世代で数多くそういうことになっているのを見てきた。
中小零細は新卒で選ぶところじゃない。

304:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:24:54.29 sEP2YXc/
大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
大学生数は1985年に185万人だったが、2009年には285万人と100万人も増えたのだ。 
もし、92年以降に大学を増さなかったと仮定してシミュレーションすると、
2010年3月の卒業生の就職率はなんと『75.1%』だったことになる。 
これは、直近のピークである2008年3月卒の69.9%を大きく上回る。 
大手狙いなら高卒時(4年前は高卒新卒求人も回復していた)に入るべきだったのだ。

2000年代生まれ  1100万人
1990年代生まれ  1200万人
1980年代生まれ  1450万人
1970年代生まれ  1800万人
1960年代生まれ  1650万人
1950年代生まれ  1700万人
1940年代生まれ  1800万人

305:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:26:55.95 sEP2YXc/
従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

<2010年>            求人     就職希望者  求人倍率 
超大企業(従業員5000人~)   4.5万人  11.7万人   0.38倍 
   大企業(1000~4999人)  11.5万人  17.4万人   0.66倍 
   中企業(300~ 999人)   16.3万人  10.8万人   1.51倍 
   小企業(300人未満 )    40.3万人   4.8万人   8.43倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
---------------------------------
   合計               72.5万人  44.7万人   1.62倍

306:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:28:57.97 sEP2YXc/
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人 
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人 
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録 
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人 
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人 
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気の始まり(~2010卒) 
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気 
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←団塊退職&好景気 
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒 1.28   581,900人  455,700人←簡易入試組(AO等)が大企業志望一辺倒の指摘有り


【話題】 受験を知らない子供たち! 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10%、推薦入試が41%! 非学力型入試の割合が半数超! 
スレリンク(newsplus板)
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加  
スレリンク(newsplus板)
【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
スレリンク(newsplus板)
【話題】 少子化で必死! キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も! 
スレリンク(newsplus板)
【教育】 "ゆとり大学生" 「友達の作り方教えます」という大学も…教授「小学生のお守りするために教授になったんじゃない!」
スレリンク(newsplus板)

307:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:29:51.45 /Z0jyI4Q
>>304
よーしパパお手伝い学部作っちゃうぞ~

308:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:34:15.99 iajLOQhf
俺は中小だがそこそこ楽しいよ。その会社にいる人次第だよ。
同族企業とかは絶対にやめた方が良いとはおもうけど、全部が全部そうではないと思う。

下手な転職数打ちゃ当たるで、上がアホだと思ったらさっさとやめるのもいと思うよ。

309:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:39:36.25 sEP2YXc/
【雇用】三菱電機は採用大幅増10月の新卒入社も導入[11/02/24] 
スレリンク(bizplus板) 
【経済】三菱東京UFJ、12年春の新卒採用人数を1300人に今季の1.5倍[11/02/25] 
スレリンク(wildplus板) 
JR東海、来年は910人採用 過去5番目の多さ 
URLリンク(www.47news.jp) 

求人数がドンドン増えてる。 
2011年だけ採用数縮小という話だっただけで、氷河「期」ではなかったな。 
1年間だけ採用が少し絞られた程度。 
2006-2010超売り手 
2011増えすぎた大学生が大手一辺倒で内定率が落ちるも、求人数は氷河期より多かった。
2012各所で採用増予定 

2011は新卒カードが3年使えるので、やはり就職氷河「期」では無かったということになる。 

310:名刺は切らしておりまして
11/03/09 09:56:25.89 VjHrfki7
氷河期なのは既卒の方だね

311:名刺は切らしておりまして
11/03/09 11:43:48.80 ZTTSmyom
友達(大企業)俺中堅(500人」規模)で1年目でボーナス3倍給料3割安だった
この現実、受け入れられなかったね
1年目だよ1年目、10年後なら分かる彼は頑張ったんだろうと思うわ
1年目でこの差なんだ、人の能力差じゃないよねこれは
どの会社を選んだかだけの違い、この差を受け入れるためには一度大企業を目指すしかないよ


312:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:19:29.23 ucd+qqJk
高卒の仕事奪っちゃだめだな
といってもどのレベルでもダメなら妥協するか無職のままでいるかの選択ってだけの話
外見や第一印象、あととにかく運だね


313:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:20:24.26 1q1eb7xa
東証一部3000億円→非上場1600億円→零細8億円

年収460万→380万→290万

目の前の困難から逃げ転職する度にこれだけ下がった31歳既婚男。
絶対大企業のほうがいいぞ。

314:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:31:22.70 7EsYNYJl
>>312
ま、実際は高卒の仕事をどんどん奪ってるから、Fランが無意味と
わかっても進学しちゃう。Fランに行けば大企業に行ける!とか
思ってるのは真性だけどw

315:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:37:36.21 FbmN+2h8
医者でさえ、中小個人病院に転職したら
経営陣にこびへつらい、売り上げ、入院ノルマに追われ、1年契約の更新制で
管理職になったら経営責任を土建屋や銀行からの理事からつきあげ喰らうだからなぁ

資格なしの一般社員なら絶対大手だろ 寄らば大樹 これ真理

316:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:43:14.50 FbmN+2h8
もっと言えば有名重厚長大の大企業なら病気でも休み取れるし
産業医もいてしっかりバックアップしてくれるし、身の置き場がある
福利厚生の暖かさよ

中小だと人員が常にぎりぎり→一発か2回目で解雇 
これが現実

317:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:46:50.79 2VsWq0vI
そりゃ大企業がいいけどさ、入れなかったなら就職浪人なんて無駄なことせずに
中小ででも零細ででもいいから働いておいたほうがいいよ。
ニートなんて続ければ続けるほどマイナス評価なんだから。


318:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:47:08.39 mu1VUslD
しかも組合ないしね

319:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:48:03.92 cgWFltTJ
大手が良いのは当然、前提の上で、

全員が受かる訳じゃないから
何時かは妥協つか損切りしなきゃ身も蓋も無くなっちゃうよ。
就留したって受かる保証は無いんだし。
最悪だと最大限就留して+4年、+既卒3年の新卒扱いだと
29歳になっちゃう。もはや経験者の転職枠。
未経験者では。。

320:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:51:08.97 7EsYNYJl
「俺は東大しか行かん!」って十浪くらいするやついるけど、
「中小じゃイヤ」ってのも、も似たようなもんだな

321:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:53:29.40 5MQnjouU
理系就職偏差値ランキング2012 (高卒ブルーカラーは別)

神企業
68 電中研 任天堂 豊田中研 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT研究所 NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ドコモ 東電 ソニー キーエンス(技術) トヨタ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発
63 NRI(SE) 中電 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 東ガス 三菱化学 ホンダ キリン
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ガス データ キヤノン JR西 日揮
61 東レ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 中位地電 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ 豊田自動織機 JFE
58 ブリヂストン マツダ 日立造船 ヤマハ 竹中 アイシン精機 コニカミノルタ KDDI ファナック 日立 富士通
57 東芝 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組 オリンパス
56 エプソン IHI パナソニック電工 横河電機 ダイキン カシオ オムロン 日東電工 日本ガイシ 下位地電 エルピータ 東京エレクトロン
----------------------------------------------------------------------------------
55 アドバンテスト 日立建機 東ソー TOTO 島津製作所 ローム 安川電機 TDK 村田製作所 
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京セラ 古河電工 楽天
53 大日本スクリーン CAC NTTコムウェア 
52 ヤマハ発動機

米HYPS・・ ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

322:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:53:31.68 ucd+qqJk
早稲田とか慶応卒なら妥協したくないのはわかるが、現実は厳しい学生もいるみたいだ

323:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:57:10.64 7EsYNYJl
>>322
早慶もAOとか水増し入試が多いのを、今じゃ企業にバレてるから。

スポーツ推薦、AO、内部進学、一般、どのルートで入ってきたか
証明できるようにしないと、一般入試組に迷惑がかかるだけだよ。
入試の定員減らして、高偏差値の看板かかげてるわけだから、
一般入試組は大事にしてやらないとw

まあ、体育会系ということで別ルートのスポ推と、親のコネがある
幼稚舎組とかには関係ない話。

324:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:58:44.32 cgWFltTJ
アラフォー女の婚活みたいに陥らなきゃいいけどね。

325:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:03:55.71 r6J3DmvR
>>316
> 中小だと人員が常にぎりぎり→一発か2回目で解雇 
これは凄く痛感した。
うつ病とかじゃない普通の病気で入院して一ヶ月ほど休んだら首にされたよ。
しばらく知り合いの手伝いしてたら腕がいいからって新しい職場推薦してくれて
そこに入ったんだけど結果は>>212のとおり。
紹介してくれた人は給料のあまりの低さに新しい所紹介しようかって言ってくれたんだけど
雇ってくれてる人に申し訳ないからって断ったよ。
お人よしじゃ世の中生きていけないのかもね。

326:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:16:04.96 pAuvjkkV
大企業入ってもペーペーはペーペーなんだよな

中小企業で頭とってやるのもいいんじゃないの

327:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:35:13.88 HpDRf4Fk
>326
中小なんて、経営者一族の奴隷ですが…
一般の企業じゃ採用されないようなバカ息子が
役員の肩書き背負ってえばり散らしてますが…
仕事なんてロクにせず、仕事をする振りして
遊びに行って(社員にはみんな見透かされてるけど)
給料はたんまりと、で社員は薄給で…

328:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:41:46.00 2VsWq0vI
>>327
視野狭すぎ


329:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:41:58.92 cgWFltTJ
>>327
そんな事はアタリマエ。
大手だって同じ事。投資家や役員。。
まあ、現場社員の給与の絶対値が多いのは確かだけど。
新卒でも22歳な訳で、そんな歳になってまだそんな事を言ってるの?って。

330:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:45:16.22 7EsYNYJl
>>326
ほとんどの新卒は大企業なんて入れないわけで、そんな連中が
中小に入っても、たいがいは頭にもなれないわけ。

あんたが言ってるのは、パンがなければケーキ食えって言ってるようなもの

331:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:55:56.49 YnMzY8N0
ソニーをやめて小さな出版関係に転職したら、給料は1.5倍、休みは2倍になった

ただしソニー時代の方が合コンではモテた


332:名刺は切らしておりまして
11/03/09 16:21:01.20 RwvyUSPv
>>331
それってリストラじゃないの?


333:名刺は切らしておりまして
11/03/09 16:37:38.73 Q/X1AWVP
会社やってるけど同族経営だな
安定してるし同族経営が悪いことだとは思わない

334:名刺は切らしておりまして
11/03/09 16:44:35.00 mu1VUslD
>>332
真に受けるなw
こういう人、嘘つきばっかりだから

335:名刺は切らしておりまして
11/03/09 16:46:50.42 rtZ9u+JY
新卒取ってる中小はブラック

336:名刺は切らしておりまして
11/03/09 16:58:10.18 VviMeIu8
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
スレリンク(loser板)

民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。

337:名刺は切らしておりまして
11/03/09 16:59:17.84 pAuvjkkV

大手に就職できても、上はいっぱい詰まっていて、ライバルは沢山いるのにねぇ

338:名刺は切らしておりまして
11/03/09 17:33:50.86 cgWFltTJ
新卒期に大手を目指すのはアタリマエ。
でも同時に現実を鑑みて中小も視野に入れろ。っていってるだけ。
就留?そんなのは婚活女の自分磨きと一緒。

339:名刺は切らしておりまして
11/03/09 17:36:39.77 gcQ0T1/E
ちゅんと法律を守る会社が良いよ


340:名刺は切らしておりまして
11/03/09 17:49:21.11 zn6MnW++
中小で落ちぶれてる中高年見たら怖くて行けないよw

341:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:05:25.98 0W6dNSOP
「中小」を一まとめにしないほうがいいよね
最近の小は本当にブラックだから

342:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:13:06.61 xqXQ0ZUN
中小零細は、くずな社長が多いから気をつけろ

343:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:17:40.99 3MXZY2Tl
マスコミというのは、電通というのは
なんてあでやかでせつないときをもとめてるのだろう


344:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:18:32.62 cgWFltTJ
まあ、本人が何時までも夢見る夢子ちゃんなのは勝手だけどね。
25歳とか直ぐだよ。
世間が25歳をどう見るか?
底辺でも正職に付いていて結婚前提の交際相手が居て。。
少額でもローン組めるでしょ?クレカ持ってるでしょ?ってね。
25にも成って学生?無職?おまこそブラック人材だよ。と。

345:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:22:18.90 3MXZY2Tl
無職でブラックカード持ってますが、なにか

346:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:35:13.33 ma0dD/cF
>>1
先の氷河期世代が、取り敢えず職に就かないとで、
ベンチャー系ソフトハウス・コンサル、外食、介護など、
企業としては中小や派遣会社に属して爆死しただろ。

風の噂ではなく、ネットで垣間見ている世代に、
そんな戯言通じる訳ないだろうが。

347:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:37:53.25 E1344Bn/
>>346
取り敢えず職に就かなかったのは、本当に死んでるから
ネットでも垣間見えないけどな

348:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:38:33.89 jv0R5Brs
電通はロリコンというスレです

349:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:39:06.96 2VsWq0vI
>>346
戯言といえる奴は大手に入れる人間だけだよw
大手に入れないのに、大手じゃないと嫌だといってニートになる奴は
戯言以前に使えない。


350:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:41:17.22 jv0R5Brs
高校に行ったのをねたんでるだけだぜ

351:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:45:45.42 qKV0sywx
中小はどんなハイスペックが来ようが結局上に行くのは高卒だからな。
ボーナスがじわじわ減ろうが潰れない限りは現体制維持だ。

352:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:46:47.40 aqpmw7l0
中小企業だって、年齢制限をやめればいくらでも雇用できるんだよ。
中小企業が雇用を増やせないのは年齢制限をしているから。
大企業じゃないんだから若い人間ばかり希望してもまともな人間は雇用できる筈が無いだろ。


353:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:47:29.83 jv0R5Brs
大手の現実は、朝新聞読んでタバコすってギャグかまして酒飲むだけだ
泥かぶり仕事したければ下いきゃいいさ

354:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:49:21.22 0MWaYBOj
親だって年老いきて生活習慣病とか出てくるのよ。
入院するにも保証人を二人立てなきゃいけない。
母が入院。父は認知の初期。
兄はニート。私は学生&バイト。最悪

355:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:53:24.82 jv0R5Brs
社会保険庁の仕事やったから、子供を丁稚に出したから年金がでるだけ

356:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:53:37.57 cKHVzdNM
実務経験要

以上

357:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:53:52.06 4wX18A7x
無職の上から目線w

358:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:55:22.57 jdCemxd+
>>344
それぐらい中小零細なら十分許容範囲に入る
三十路でなら流石に目も当てられないけどな

359:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:57:06.66 jv0R5Brs
>>357
渉外役です

360:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:57:14.73 cKHVzdNM
まあ、現実はこうだからなwww

超買い手市場における中小企業の舞い上がり
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

361:名刺は切らしておりまして
11/03/09 18:59:36.69 jv0R5Brs
幼稚園から大学までエスカレーター相手はつかれる

362:名刺は切らしておりまして
11/03/09 19:04:24.49 z/9qaY86
中小が悪いわけじゃないが、財務諸表も公開してないしいつ潰れるかもわからんから…
リクナビマイナビに登録してると売り上げと社員数だけはわかるから人数あたりの売り上げはわかるからまだいい
ま、ぼろ儲けしてる会社はそれをウリにして自慢げに利益額も載せるのが普通なので、そういう金の自慢がない会社は自慢できない会社なんだと思って間違いない

363:名刺は切らしておりまして
11/03/09 19:08:34.31 NOJut8p0
>>362
帝国データバンクを見れば、上場してない企業の簡単な財務情報も見れるけど、情報量があまりにも少ないよなあ。

364:名刺は切らしておりまして
11/03/09 19:13:29.37 FbmN+2h8
>>362
ANAみたいに有利子負債多くて、この間まで営業赤字出した斜陽産業でも
企業イメージとCMだけで人気ランキングに入るくらいだから
財務諸表は出すだけ無駄な気が・・・・


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