11/03/08 15:12:52.57 nO+Oox6j
これは技術流出は日本側「にも」あるという
いつもの俺達「だけ」が悪くないという中韓のケンカの方法でしょｗｗｗ
都合が悪くなるといつもこういう報道を流してくるよｗ
151:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:14:48.05 rwCRIKfq
金融工学のエンジニアが異常に高い年俸を受け取るのは、他社からの引き抜きを防ぐ為だよ。
152:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:15:04.50 ztvEdX7J
>>147
お前ら朝鮮人とは違って日本人には人間らしい愛国心とモラルがあるんだよ
金で国を売るようなマネはしない
153:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:19:16.92 E8sdgLil
退職後に、金貰って中韓企業にチヤホヤされながら日本の後輩の稼いだ年金で暮らす訳ですね。
154:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:19:42.80 6TTYsKiC
>>145
>売ってるのは日本の未来なんだぞ
違う、売ってるのは日本の過去
未来が見えないから、過去しか売れるものが無い
155:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:20:30.18 rwCRIKfq
>>152
マジか？
そんくだらない考えをしてるなら
資本主義を捨てた方が良いぞ。
156:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:21:34.93 Lah63ncL
団塊の介護代に消える
日本の最先端技術
157:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:22:05.65 6eZkhdI5
>>152
だから朝鮮人じゃないし。
それといってることがおかしすぎる。
なんか戦中の精神論マンセーの軍人レベルのアホさ。
お前にモラルあんの？どうせタダで手に入るものはパクル層だろ？
158:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:22:43.50 rwCRIKfq
プロ野球で言うと、
他球団に高額年俸で引き抜かれる奴は
球団への愛が無いとか言い出すのと同じ。
159:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:24:43.69 6TTYsKiC
>>153
>退職後に、金貰って中韓企業にチヤホヤされながら日本の後輩の稼いだ年金で暮らす訳ですね。
退職後に何しようが関係ないだろう、イヤだったら退職させるな
160:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:26:26.07 UDDLdpCV
スパイ防止法 最高刑 死刑これで解決
161:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:29:13.11 eh18FpZf
戦時中、日本人捕虜を情報収集のため厳しく責め立てたら自害してしまった。親身になって国の家族の心配をしたりと優しく接したら軍需工場の場所や兵器の能力をペラペラ話し出した。昔から変わらないな。
162:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:29:55.50 6TTYsKiC
>「某自動車メーカーの現役社員が瀋陽の中国メーカーに図面や生産ノウハウの入った資料
を700万円で売っていたのを目撃した」
社員に持ち出されるのが最大の問題だな
防ぐ手段はいくらでも有る。
163:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:31:25.91 KEm+Rhs/
退職時に数百枚という守秘義務契約を結んでおけば、
情報を流出させたら損害賠償請求でお前の家庭は崩壊するからなと脅せるのにな
日本は雇用契約をちゃんと結ばないからな
164:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:31:28.32 WZubWk7/
>>5
そんな昔でなくともつい10年くらい前までやってたよ。
今はもう買ってくれる物がなくなった状態。
165:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:31:30.87 rwCRIKfq
>>160
それでエンジニアの年俸が低く抑えられるな。
金に成らないエンジニアを目指す人が減るし。
優秀な奴は最初から海外を目指すしか無くなるな。
そして技術立国日本が終焉するのです。
全ては資本主義の原理を排除した社会主義思想の賜物です。
166:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:34:14.78 8K2lu41k
スパイ活動防止法と、おとり捜査が必要だな。
167:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:36:34.77 6eZkhdI5
160はわざといってるのかまじにいってるのか分からないので困る。
皮肉でいってるならまだしも、本気ならやばい。
168:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:39:49.50 rwCRIKfq
>>167
単純に社会主義の世の中で育った人だと思います。
169:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:40:07.58 v5b0RayV
温室効果ガス25%削減しなきゃいけない国に
そんな技術があっても、工場を稼働出来ないから、妥当
170:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:40:58.98 Rp0oaD3L
中核技術の担当になった時に雇用契約の保証人を2人から5人に増やす。
あとはなんとしてでも技術漏洩が分かった時に犯人を捕まえる。
そして本人と保証人に損害賠償。5人とも保険金かけて首くくれや～。
171:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:40:59.51 6TTYsKiC
>>163
>退職時に数百枚という守秘義務契約を結んでおけば、
退職時ってまだ社員の内にだろう、退職後は社員じゃないからそんな契約関係無いじゃん
マア割増し退職金払って退職後の保守義務って話はあるけど
たとえば"同業者への転職禁止"って入れても、同業者ってなに？
サムソンの下請けの人材派遣会社は 東芝の同業者？
パソナから、サムソンと資本菅家の無い下請けに派遣されて、サムソンの技術屋と
仕事するのは、どうやってカバーするの？
172:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:43:34.44 6TTYsKiC
>>170
>中核技術の担当になった時に雇用契約の保証人を2人から5人に増やす
退職したら保証人は関係ないじゃん
173:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:43:45.70 /j8rB1yB
日本人が馬鹿なだけじゃん
馬鹿な民族は滅びて当然
歴史の必然
174:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:43:48.26 7FqUgSxs
金融立国って外国に投資しなきゃいけないからリスクあるし情報と軍事力が大切だから世界中に人がいって情報集めないとならない
結局ものづくりも金融もどっちも同じ苦労することになるのは日本とイギリス見てれば分かることだ
175:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:45:35.89 Rp0oaD3L
>>172
ス、マーン。
んじゃ守秘義務の保証人で。
176:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:48:53.04 rwCRIKfq
>>171
境界線が難しいが、何らかのば媒体にして会社から持ち出して、売り渡すなら退職後でも損害賠償は可能だぞ。
個人が蓄積したノウハウや何らなら、
売ろうが他社に就職しようが自由だろ。
177:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:49:48.95 aEN5Z6LE
パンダ８０００万円
資料２０００万円
178:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:50:58.48 6TTYsKiC
>>175
>んじゃ守秘義務の保証人で。
保守義務だって、退職したら関係ないじゃん
退職後の保守義務は、割り増し退職金でも払わないと、有効じゃないよ
割り増し払っても >>171
179:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:51:24.89 jQN5Dn/I
>>1
親を見て子は育つ
奥田や便所を見て社員は(ry
モラルが低下した経営者を見て社員のモラルの無さも育つ
そのまんまですよねーｗ
社員だって生活があるのですよー
自身の報酬と配当とコストカットしか興味がない経営者はお忘れになったでしょうが
180:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:51:42.47 rwCRIKfq
>>170
余り意味が無いと思うぞ。
保証人を揃えられないと昇進不可能な会社なら
それで良いけど。
181:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:52:48.83 2JN6LsGB
日本の技術者をボロ雑巾のようにあつかってた結果がこれだｗ 自業自得やん
182:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:56:18.84 6TTYsKiC
>>176
sengoku38見たく、自分のUSBメモリーで持ち出せば OK
ンデ、退職後は、懲戒免職どころか、警告も出来ない
様は、契約でどうのこうのはムリなのよ
社外秘のハンコの管理や、社外秘リストすらない会社が 情報の漏洩なんておこがましいのよ
183:名刺は切らしておりまして
11/03/08 15:57:00.04 IzmpZbV7
>>28
その技術に関する権利は企業が持っているんだから、対価とか言ってる時点で頭悪すぎ
開発前に企業と個別に契約しとかなかった本人がアホなだけだろ
184:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:04:15.04 rwCRIKfq
>>182
情報管理のキツイ所だとUSBポートなんて無いし。
ゲートに金属探知機、ポケットの無い制服が支給されるぞ。
持ち出せて自分で開発した部分程度だぞ
185:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:04:48.08 WLmknLW7
アホ民族の末路
日本人は恥ずかしい民族
186:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:06:28.04 zn6F3WDx
エンジニアにちゃんと給料あげないからだわ。
総務経理なんかいくらリストラしてもいいけどエンジニアは大切にしろ。
187:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:11:41.00 S8+funs7
需要と供給。
そこに高く買ってくれる市場があるんだから、売って当然。
経団連の会長が自社の利益のために国土を放棄するような発言をしてるくせに、
会社の機密を守れって、むしがよすぎるだろ。
188:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:13:21.57 CBHv9G6D
日本企業は、必ず「競業避止・守秘義務」規程を就業規則に記載せよ！
競業避止義務に違反した場合のペナルティーとして
・退職金の減額
・損害賠償請求
・競業行為の差止め請求
189:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:14:44.95 CBHv9G6D
国会は、「スパイ防止法」を一刻も早く制定せよ！
190:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:15:26.51 zn6F3WDx
欧米じゃ２万ドル程度の総務経理がでかい顔して
エンジニアの給料は欧米の1/3じゃ売り渡したくもなるよな。
191:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:15:34.83 tOl9K6Ji
車ですんでいるうちはいいが、原発のセキュリティ機密を売り渡されると、
日本はあっさりと壊滅するよ。
192:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:17:21.35 CBHv9G6D
>>187
何が当然なんだ？
会社の機密を外に持ち出すのはマズイだろ。
従業員の私物ではない。
193:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:22:23.06 rwCRIKfq
>>192
会社のなら不味いが個人が蓄積したノウハウなら自由だろW
194:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:24:24.77 G0phbgQc
資本主義の世界では、技術は組織ではなく、人に帰属しているからね。
たとえ特許で権利化し、それを組織のものとしていようとも、発案者はそれを越える発案
が可能なわけで。既存特許の回避も可能なわけで。
そうした技術を生み出す人に、相応の価値を見出し対価を支払う事が、最も重要なの
では？
日本企業の暗部とも言えるのだが、そうした本来なら市場価値の高い技術者を、社内
政治力で冷遇し、成果を取り上げるような事が割りと横行してるからね。そりゃ、売り渡す
のが常識でしょ。
195:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:28:39.81 grS4G7vC
>>186経団連会長からして、中村教授の訴訟の真意を無視してひたすら金額の問題だけにすり替えた奴だからな。
財界トップがこんな見識だから仕方ないｗ
そのくせ補助金貰う時だけ「技術立国」とか（笑）（笑）（笑）
196:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:28:57.43 Ur40OG/4
>>183
宝物庫の番人を月20万で雇えば、
2000万で買収されても仕方がなかろう
いいとかわるいとかじゃなくて、りんごが木から落ちるのと一緒で
ごく当然の自然現象だよね。
197:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:30:23.78 6TTYsKiC
>>188
>必ず「競業避止・守秘義務」規程を就業規則に記載せよ！
就業規則って 社員の規則だろう、退職者には全く関係ないじゃん
198:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:31:29.39 Kpw4Y/Z/
会社で知り得た秘密を会社を辞めても外部に漏らしませんと
パートのおばちゃんでも制約させられるてるのに何を考えてるのか
そういう人物には莫大な損害賠償をさせないと無くならない
199:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:36:45.90 vuC1gbLh
見せしめに高額な損害賠償請求して死ぬまで追い込め
200:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:40:40.82 bQolREfW
>>149
は買えなかったんだな
201:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:41:21.92 6TTYsKiC
>>198
>パートのおばちゃんでも制約させられるてるのに
それは雇い主と言う立場を利用した、会社と従業員の契約
と言うか、ハンコを押したときの従業員意思の確認
会社と従業員の契約 が退職後でも有効の訳がないじゃん
202:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:42:31.63 S8+funs7
>>198－199
請求だけで終わるよｗ
無い袖は振れないし、それ以前に取り立てる術がない。
203:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:44:26.57 eaqMrbT+
そもそも機密情報の管理方法がバカすぎるんだろ
だからそのへんの下っ端が簡単に手に入れて売り払える
ちょっと頭を使えば防げることだ
モラルとか愛国心とかって頭を使わないやつの言い訳よね～
204:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:48:36.76 rwCRIKfq
>>203
機密情報を管理しても、先端技術開発やっても
下っ端なのが日本の年功序列社会なんだよ。
205:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:49:36.66 4+Of4did
>>194
正にその通り
何がモラルハザードだよって
206:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:50:52.96 QvT23Lfy
機密されてない情報なんて機密情報じゃない
漏れる時点でたいした情報じゃないよ
207:名刺は切らしておりまして
11/03/08 16:58:21.14 zn6F3WDx
欧米じゃ２万ドル程度の経理総務が日本じゃ出世して高給料
重要技術を開発するエンジニアが欧米の1/3の薄給。
日本でも高給の取れるエンジニアは外資のコンサルティングなので
技術のわかる営業職なんだよね。
日本の会社は技術のわからない営業職が幅を効かせている。
評価されるいのはあくまで売上であって純粋な技術じゃない。
技術者としてはなんだかなあ。
208:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:00:00.24 tn1ocU4c
日本人だって無償の愛を永久に提供できる訳がない、それだけのこと
待遇を昔の様に手厚く戻すか、文系が全員奴隷にならないと技術者は納得しないよ
209:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:00:41.42 O4f4FIVt
理系は自分さえよければ国なんてどうでもいい人々
210:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:05:00.40 NGpVoaNS
>>8
東芝の件では3年でポイ捨てだった
サムスン自体離職までの平均年数は7～8年
それでもやっていくのに自信があるならやればいい。
現在は技術が細分化されすぎてニッチな技術屋が形成されるために
別の企業でやっていくには厳しいだろうけどな。
日本でも法改正がされ、技術流出に対する法整備がザルだった頃とは
対応も変わってる。
211:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:07:29.30 sJ8gfq9e
うちの親父は会社員で会社の同僚や後輩を家に呼んで
酒やおふくろの手料理を振舞ってた。
もう６０過ぎて定年だけど、定年後も同僚の人や
後輩の人が自宅で取れた野菜なんか持ってきたりしてる。
俺は３０代だが、そんな付き合いは会社関係で一切ない。
６０過ぎて会社関係の人が俺の自宅を訪れてくれるとも思ってない。
おれ自身がドライだからってのもあるが、
今やこういう社員同士の付き合いがなくなってるから
会社に対する裏切りとも感じないし他社員も関係ない、
自分さえ良ければそれで良いって考えになるんだろうと思う。
212:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:09:32.32 6TTYsKiC
>>208
イヤ、日本の技術その物が、既に時代遅れなんじゃないの
三菱はトヨタのチョット上を狙い改善、トヨタは本田のチョット上を狙い改善
本田は三菱のチョット上を狙い改善と チマチマ改善技術ばっかりになっちゃった
いわゆるチマチマ・ガラパ技術
当然、設計図一枚でぱくられると言うか
日本で数社が出来る事を、何で支那チョンの会社が出来ないと考えるのかが不思議
同じことが、簡単に出来ると思うからパクるんだろう
でも、Ipodやダイソン見たいな技術革新はパクれるんだろうが
でも結局日本の会社はも出来ないじゃないか
213:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:17:18.31 9n4kFRyE
中国人沢山雇ってなかったっけ？
214:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:19:28.23 Ur40OG/4
>>206
全くだな。
誰だって、大事なモノは金庫にしまう。
価値のあるモノを、金庫にしまわずに盗まれたとして、
それは盗人を責めたとしてもなにも解決しない。
金庫に入れない限り、盗まれ続ける。
漏れてる＝価値が低いってことだ。
漏洩問題は、経営陣がその価値を認めないか、
価値を認めていても対価を払うことを拒むという
愚かな決断を下した場合に起きる。
自業自得だ。
215:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:20:35.26 ztvEdX7J
そもそも技術指導と言ってどんどん外国人に教えちゃってるじゃないか
ニュースでもやってたよ
日本人なら怒鳴るところを中国人には丁寧に教えているとｗ
216:小沢応援団長 ◆S8KfNPppNk
11/03/08 17:22:41.13 zDvKxs8J
そりゃ、一流の技術を持ってても薄給でこきつかわれる
日本企業よりは金で買ってくれる中国企業に売るだろう。ｗｗｗ
技術者を大事にしなかった日本企業のつけがきただけだよ。
217:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:24:19.11 AvmwUVYy
退職した日本人エンジニアをヘッドハンティングする会社が山ほどある
みんな中国に渡って、快適な余生を過ごしているらしい
218:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:28:43.89 6TTYsKiC
>日本車の機密資料「3500万円」に中国「2000万で」と値下げ要求
2000万円はまだ高すぎると思うよ、だって現物は買えるんだから、分解、計測して図面を起こす手間賃だろう
日本の技術は図面だけで簡単にパクれる、その程度の技術なんだよ
日本の車は図面かって同じようなものを作れば 70%価値の物が出来ちゃうんだよ
ベンツやBMの図面を買ってパクってもベンツの価値の70%のものは出来ないだろう
技術で革新ができないから、技術屋がチマチマ改善でその場をしのぐと言う、日本の技術自体がもう終焉を迎えているんだよ
今年の春モデルの携帯とか、秋モデルとか、やっててガラパになった
何がパクれて困る日本の技術力なのよ
219:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:30:33.82 OgMrvL77
日本の内部昇格経営者にリスクマネジメントの概念はありませんｗ
220:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:30:35.86 Kpw4Y/Z/
これからは年金までの空白期間の生活為に働かないといけない人達が増えるから
企業もワークシェアリングして退職者の再雇用を手厚くしないと何されるかわから無くなるね
それにしても日産はルノーには賠償してもらわないといけないね
221:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:30:52.32 Fk+7gBQn
俺の父親も超優秀な電気技術者だけどサムスンの下で働いてるわ
日本の企業って将棋で言うと金や銀を大切にして飛車や桂馬を軽んじてるんだよな
そりゃ詰むだろ
222:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:30:56.98 iXbwvkrY
産業スパイですか
223:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:34:31.33 6TTYsKiC
>>217
>みんな中国に渡って、快適な余生を過ごしているらしい
日本で邪魔物扱いされて、退職した技術者が支那に行って過去の経験を売れるなんて
すばらしいじゃないか。
224:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:37:50.16 UXlwr4Ck
エンジン関係の機密資料なんか見てもそれをモノに出来るだけの能力が無いからダメ。
225:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:39:46.57 6TTYsKiC
>>220
>企業もワークシェアリングして退職者の再雇用を手厚くしないと何されるかわから無くなるね
企業から必要ないと思われて、早期朝礼退職金まで払って、厄介払いした人が
何しようと企業は覚悟のうえだろう。嫌なら再雇用しているはず。
226:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:40:02.52 Kpw4Y/Z/
私の知り合いも退職後中国へ技術指導に行ったけど
それも3年で終わり今は67歳だけどガンになって闘病生活をしてる
楽しい老後のはずが痩せ細り気の毒でならない
227: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/03/08 17:42:32.72 Zpw87K0Q
ID:dWPYXdMI
近年まれにみる阿呆が居た
228:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:42:50.14 6TTYsKiC
>>224
>エンジン関係の機密資料なんか見てもそれをモノに出来るだけの能力が無いからダメ。
日本の企業が10社位エンジンを作る技術があって、その技術を支那チョン企業がマネできないという
日本企業固有の能力って何？
229:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:43:18.89 BYsPGf7P
在日外国人だとか帰化して日本人になったが心は故郷マンセー主義の人たちは
進んで売り渡すのジャマイカ。
民族意識が非常に強い民族は警戒して万全の対策をたてていないと
日本人と同じと思うと寝首をかかれる
230:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:48:09.41 UXlwr4Ck
>>228
加工能力、製鉄能力
そんで不具合が起きたときの対応能力。
231:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:48:43.63 EkYQSnge
>>103
三菱はリコールすべきなのに、しらばっくれて総スカンくってから、落ち目一直線。提携していた現代自動車に技術を垂れ流し、現代に抜かれた。
232:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:49:43.02 QvT23Lfy
>>228
無い
この世に真似できないものなんてない
それがあると言うのなら日本企業の驕りだな
233:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:50:34.34 fGJ3IVK8
仮に自分が40越えて年収400万切ったようなエンジニアいくら成果あげても報われずで文系のクソが幅をきかしてるような職場だったら喜んで中国に3500万で機密情報売り渡すわ。
234:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:51:05.51 3mybDxap
>>228
先進国の製造業自体そんなもんだろ。
今更そんな風に日本をネガキャンしても意味無いが？
235:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:51:52.47 UXlwr4Ck
>>232
日本車をコピーして作った車がユーロNCAP★ゼロ個。
根本的に理解していないからそうなる。
236:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:51:53.67 M1eApNmL
スパイ防止法がない馬鹿な国日本
237:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:53:09.04 0hdkIVR0
社員にモラルが無いって言ってるけど、
そもそもそんな社員を育てたのは誰だよ。
漏らされる様な事をしているからこそ漏らす様なヤツが漏らしただけ。
被害者面してるヤツこそ諸悪の根源。
238:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:55:15.28 dwAH07+t
>>48
いいね、それ。
情報だから、情報をちゃんと渡していれば詐欺にはあたらないし。
すごい情報です！！って期待させといて、たいした情報じゃない。。。と
239:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:57:15.50 zOKPkupq
>>230
その日本企業の能力もこれから下り坂になりそうで怖い。
それを支えてきた職人芸の工員さんがリストラやら定年やらでどんどんいなくなり
派遣に置き換わっているから。
240:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:57:24.55 xmQLu3C4
やはり法整備が必要だな漢民族に情報提供するだけで死刑に値するわ。
241:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:57:34.91 jCwa3HGZ
会社やめても秘密保持の義務はある
入社時に退職後に同業他社にいってはならないと誓約させられる
でもこれって職業の選択の自由を阻んでいる気がする
242:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:57:38.99 6TTYsKiC
>>230
>加工能力、製鉄能力
エェ、日本の自動車会社は製鉄やってんの？
新日鉄や、日本冶金は日本の企業以外に製品売らないの？
デンソーやボッシュ(www)の顧客は日本企業だだったの？
>そんで不具合が起きたときの対応能力。
流出した技術資料にそんな事が書いてあるの？、それを支那チョン企業がパクッタの？
支那企業に転職した退職者が,不具合が起きたときの対応能力で再雇用してもらえるらら
それを、阻止しなきゃいけない理由があるの？
嫌なら、首にしなきゃいいじゃない
243:名刺は切らしておりまして
11/03/08 17:59:17.57 tRQenTbo
社員にまともな給与を払わなければそうなるわな
１０万円ケチって億損する
244:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:00:07.85 MnOhIYRc
会社の社運がかかってるような情報も、元を正せば月給 30万の
社員が開発してたりするんだろ
給料が安いから自分の開発している物の値段も分相応と思ってしまう
漏れて当然
245:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:01:34.78 UXlwr4Ck
>>239
そだね。
アウトソーシングなどで仕事の分業化が多くなり人が育つ環境が少なくなってきた。
10年後が怖いね。
246:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:02:23.49 3mybDxap
>>242
誰でも真似出来るなら何で独自でやらないの？
残り３０％も真似しないで出来るようになってから言おうね。
247:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:02:44.52 MR7lXBnW
リストラされた会社に忠誠心なんざ持て無いわな
248:ひﾟょん♂
11/03/08 18:03:19.81 C/l4nqZH
日本企業じゃセキュリティまるでないからね。
249:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:03:22.53 UXlwr4Ck
>>242
>日本の自動車会社は製鉄やってんの？
自動車に適した素材の開発を鉄鋼メーカーと共にやってる。
>新日鉄や、日本冶金は日本の企業以外に製品売らない
中国メーカーは高いから買わない。
250:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:04:45.18 6TTYsKiC
>>241
>会社やめても秘密保持の義務はある
>入社時に退職後に同業他社にいってはならないと誓約させられる
それ、会社と従業員の契約だよ
退職した人には関係ない
禁煙主義の社長が入社してくる社員に私は一生喫煙しませんって誓わせているような物
退職したら関係ない。
だって、法律で喫煙は禁んじられていない。
同じく意、法律で同業者への転職は禁じられていない
251:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:04:51.48 UXlwr4Ck
>>242
>流出した技術資料にそんな事が書いてあるの？
書いてないし書けない。
資料の多くは結果のみ。なぜそれにたどり着いたかを書かれていない。
だから問題が起きたときになぜ起こったかを予測できない。
252:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:05:36.49 UXlwr4Ck
>>250
>退職した人には関係ない
あるよ。
253:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:08:24.40 6TTYsKiC
>>246
>誰でも真似出来るなら何で独自でやらないの？
エェッ、 何で日本の車のデザインは ヨーロッパ車の劣化コピーなの？
254:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:10:10.71 zbMaAQbf
>>218
相変わらずバカばっかりだな
255:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:11:50.20 6TTYsKiC
>>252
>あるよ。
関係ないよ。
256:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:11:57.95 HRbWvbkA
>>218
>分解、計測して図面を起こす手間賃
日本のアドバンテージの多くは生産段階にあるから、
形だけわかっても仕方ない
それをどうやって作るか、どのくらい効率よく作れるか、どれだけ安定して作れるか、みたいな情報
図面だけみてもわからない
またそういう情報は属人的な部分が大きいから、
守秘義務とかで守りにくい
257:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:12:05.06 MWHuC6S2
全ては、
技術者をリストラしたり、不遇な立場に置いた、
日本企業の身勝手さが招いたことじゃん。
モラルとか言ってるけど、企業経営者のモラルの無さが根本原因。
技術流出が嫌なら、技術者を厚遇し、リストラなんて止めればいい。
ましてや、リストラした技術者に、タダで守秘義務を課したところで、
こっそり陰で情報を売られるだけで、無意味。
258:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:12:07.22 UXlwr4Ck
>>253
BENZさんとBMWさんは必死にレクサス真似しようとしてまっせ。
259:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:13:41.43 UXlwr4Ck
>>255
退職資料に書いてあり一筆書かされる。
仕事してる？
260:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:14:40.81 3mybDxap
>>253
逆にヨーロッパの車の方が優れてるって例は？
261:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:16:04.33 PfQLa0me
真の技術者は金よりも
しっかりした開発環境が欲しい
短期実績優先で、そこを壊してしまったのが致命的だな。
262:ひﾟょん♂
11/03/08 18:17:02.33 C/l4nqZH
てか、中国へ派遣する前に、モノホンの中国人を使ってテストしてから派遣しろよｗ
日本人なんて、事業本部長レベルでもちょろいんだからｗｗｗ
263:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:21:15.57 W4iGjrWQ
日本はもうだめかもしれんね
日本を滅ぼすのは平和ボケとモラル崩壊
264:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:21:53.29 6TTYsKiC
>>259
>退職資料に書いてあり一筆書かされる。
だって、それにハンコ押さないと退職金がもらえないんだろう
まだ、退職前の社員なんだから、会社と社員の関係
退職したら関係ない。
過去の判例から言うと、それにハンコ押して退職金が割り増しになるなら退職後も有効
タダ、有効でも
縛るのは現実は実質ムリ
>171読め
265:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:24:36.22 3mybDxap
>>264
お前自身の書き込みかよ。
266:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:24:53.15 6TTYsKiC
>>260
>逆にヨーロッパの車の方が優れてるって例は？
自動車が鉄の塊として、重さ当たりの単価はベンツ、BMWは世界中何処へ行っても
日本車の二倍くらい高いんじゃないの
267:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:25:30.74 UXlwr4Ck
>>264
一筆書かされるって事は訴えられたら負けるよ。
もちろん新天地で新しい開発なら良いがそこに過去の知識が沢山入っているとダメ。
268:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:25:31.64 S8+funs7
大企業は有利な立場を利用して、下請けの中小企業の金型技術などを
さんざん海外に持ち出して安く作らせてただろ。
自分達がさんざん技術流出をしといて何言ってるんだ馬鹿経営者達。
269:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:25:58.63 u8uIWvDt
売れる物を売るのが商売
270:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:26:15.71 jCwa3HGZ
>>264
あれってやっぱり法的拘束力無いのかな
そもそも憲法で職業選択の自由があるんだから
これを盛り込んだ誓約書に盛り込むのは憲法違反な気がする。
271:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:26:57.49 MWHuC6S2
>>266
部分的に横レスすると、BMWについては、
日本では人気高で価格高だけど、他国では大したこと無い。
272:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:28:30.07 UXlwr4Ck
>>270
違うよ。仕事で知り得た情報・知識を漏洩する事を禁止している誓約書。
273:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:28:37.38 MmkEaZNO
>>210
３０年遅いわｗ 学生のカンニングには必死で、中国人のカンニングには無視の日本社会。
日本社会をあらわしてるわー。内に厳しく外に甘い。ということは日本人が稼ごうと思ったら、
チョンや、シナと組むのが一番いいと賢い人間なら２０年前から気づいてた。
274:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:35:32.99 jCwa3HGZ
>>272
あぁ
そういえばうちの会社は同業他社再就職禁止になっててたな
まあ研究所勤務だししょうがないか
> >>270
> 違うよ。仕事で知り得た情報・知識を漏洩する事を禁止している誓約書。
275:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:35:36.78 6TTYsKiC
>>267
>一筆書かされるって事は訴えられたら負けるよ。
いや、負けた判例は会社のコピー機使って会社の丸秘と書かれた資料を持ち出した例以外無い
>>171 もう一度読め
全て会社側が立証しないといけない、退職者が自白でもしない限りムリ
276:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:38:09.97 t1DDOW+P
売るなら今のうちなんだろうねぇ
中国人の採用が増えてるから、
10年しないうちに売る物が無くなるじゃん
277:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:38:47.05 UXlwr4Ck
>>275
自白しなくても明らかでしょ。
君、設計開発をやったことないでしょ？
278:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:38:47.56 3mybDxap
>>275
自分がソースはもう良いから
279:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:43:12.46 6TTYsKiC
>>272
>仕事で知り得た情報・知識を漏洩する事を禁止している誓約書。
「仕事で知り得た情報・知識」って何かが具体的に明確に記述されていないと、有罪にしようがない
特定の棚に入っている情報とか、丸秘のハンコが押されていてかつ、秘密書類としてリストで管理されているとか
が必要。
「仕事で知り得た情報・知識」って「課長が女子社員と不倫してる」って言う情報も該当するから
280:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:45:33.35 rTWumkIg
>>279
>特定の棚に入っている情報とか、丸秘のハンコが押されていてかつ、秘密書類としてリストで管理されているとか
あっやっぱり開発で働いた事ないんだね。
281:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:45:58.58 MmkEaZNO
>>271
そんなことないわｗ アメリカじゃベンツより人気ある。
282:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:46:05.68 6TTYsKiC
>>276
>売るなら今のうちなんだろうねぇ
だと思うよ、今中国人に大人気の日本製炊飯器を3年後に中国人が買うとは思えない
283:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:51:29.26 3mybDxap
>>282
願望入ってるね
284:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:52:17.07 qzCUxGc4
日本政府と違って中国政府が守ってくれるから売るだろｗ
285:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:52:33.99 C29v+tQf
俺が売らなくても誰かが売る。
それならば俺が儲けて何が悪い。
囚人のジレンマ。
286:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:52:34.04 H0HJBgYu
そもそも金で機密情報を売り買いするような傾向は
日本より中国とかのほうが強いわけだから、そこからどんどん他国に流出するのがオチで
結局トップになれないんじゃないかね
287:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:53:59.17 S8+funs7
自立し独立した個人の行動として当然だなｗ
自己責任が好きな企業が何を愚痴ってんだｗ
288:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:57:18.72 D5wgLLUR
売るなら今しかない（笑）
公安情報がダダ漏れのご時世なんだから、企業秘密なんてねぇ
ある意味で>>1の裏切り者は、世の中が分かってる
道義的にはアカンですけど
289:名刺は切らしておりまして
11/03/08 18:58:41.84 C29v+tQf
こういう奴が会社を起こして成功しているのが世の中だからな。
290:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:00:05.59 rKR5gqyJ
URLﾘﾝｸ(bingoimage.naver.com)
「韓国側からの突っ込みとしては韓国語で『は』の文字が間違えているとのことです。」
ところで,この右翼団体ってどんな団体なの？
「東洋青年同盟」
四代目小桜組組長：末広誠こと金教換
五代目合田一家総長：山中大康こと李大康
「う～ん。在日朝鮮人の主宰する団体のようですね。でなけれりゃ,便所文字[*1]ハングルを街宣車に書かないかw」
291:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:04:06.90 Ad71vHVS
中国には相場の十倍から交渉するのが当たり前なんだけど解ってんのか？
292:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:10:11.08 3mybDxap
>>291
嫌なら買うな。
293:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:10:46.77 6TTYsKiC
>>280
>あっやっぱり開発で働いた事ないんだね。
ああ、開発で働いたことは無いよ
でも、こんな事も知らない人が開発やってるんじゃ情報漏れもしょうがないよね
294:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:13:11.38 rTWumkIg
>>293
>こんな事も知らない人が開発やってるんじゃ情報漏れもしょうがないよね
？
なんか言っている事が矛盾してないか？
295:名刺は切らしておりまして
11/03/08 19:48:28.19 waWGwkDx
日本の技術の流出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
日本は諜報局を何故持たないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
296:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:07:10.29 EVyMOO1d
知恵袋カンニング事件の真の問題とは、こういう機密資料も携帯から出てしまい兼ねないことなんだよな。
297:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:11:53.80 oSLwp8qE
こら日本企業の自業自得だわ
目先の価格競争力のために肝心の技術力を売り渡してるようなもん
安易なコストカットのために製造拠点を移した当然の結果だわ
298:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:13:11.00 YvZHbSKz
結局、論功行賞がキチンとなされていないからだよな
功に仇で返すような企業に忠誠心など持てようはずもない
299:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:14:18.92 Du32F3LP
>>298
今時携帯を持ち込み可能な、機密情報があるセクションはないよ。
持ち込ませた大学は、一体何考えてるんだろう。持ち込み禁止にして有料ロッカーを
設置すれば、ロッカー代でボロ儲けなのに。
300:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:21:56.29 D7TmGURm
売国奴は日本から出てけ
301:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:35:00.46 aBQJdNz5
売るなら開発に関わった連中と山分けにするべきじゃないか?
100%自分で開発したならいいけど。
302:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:39:05.15 FthYqkv2
売る技術が何もないネトウヨがファビョッテテワロタ
303:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:45:48.76 TDCBwkaL
>>195
>経団連会長からして、中村教授の訴訟の真意を無視して
>ひたすら金額の問題だけにすり替えた奴だからな。
５年前のビジネス板には、お前みたいな頭の悪い中村信者があふれていた
けど最近は絶滅したと思ってのに、まだいたのか・・・。
わざわざ２chに書き込むなら、少しは自分でググって勉強しろよ。
というか、書き込んでる時間から見て無職だろあんた。
経団連の会長がどうのこうの書くより先に職探しすれば？
304:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:46:17.71 ltSyBYQM
お抱え外人技術者
日本も通った道
305:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:46:19.68 9sO278uk
>>1
ポストセブンって、おばちゃん向けだろ。
なんで、こんなオッサン向けの記事を書いているんだよ。
306:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:46:39.91 oUYXDcjS
>>300
売国企業は日本から出てけ
307:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:49:20.74 B5inGDuR
>>1
終身雇用を保障したら、こういうことはなくなると思うよ？
いつリストラにあうかビクビクしてたら、忠誠心も育たない。
308:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:55:02.35 oy2W0LVq
>>306
なんで俺にレスしてんの？アホなの？
309:名刺は切らしておりまして
11/03/08 20:57:37.28 TDCBwkaL
どうしてかビジネス板の一部の住人にとって
すごい発明した（と自称する）技術者は神様なんだよな。
だから破格の給料あげなかったりリストラしたりしたから
バチがあたったんだ！みたいな小学生レベルの書き込みが
やたら多かったりするんだよな。
そういう連中は子供の頃から理数系が苦手で、数学や物理が
得意な友達に対して劣等感を持ち続けていたに違いない（笑）
310:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:01:21.11 82M7N0e3
>>293
> >あっやっぱり開発で働いた事ないんだね。
なんでこんなこと言われてるのか、っていうと、
開発で使うドキュメントってほとんどが機密情報なんだよ。
「Confidential」とか書いてなくてもね。
例えば、開発中のプリンタで印刷した紙も機密情報扱い。
311:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:20:35.74 6TTYsKiC
>>310
>ほとんどが機密情報なんだよ。
「ほとんど」なんて言っている時点でもう裁判じゃ負けなんだよ
開発部門での情報と言うなら
(1)忘年会のお知らせ と
(2)実験の生データその物、 と
(3)実験計画+実験データ+考察と成果
どれが社外秘なのかをカテゴリーを明確に決めてそれなりの管理していない限り
「ほとんど」なんて個人の主観で決められちゃう。
裁判で勝とうと思ったら、コレは秘密でコレは秘密じゃないという区分けが情報の
一件ごとに必要なんだよ。
尖閣のビデオは仙谷にとっては 「ほとんど」の内なんだろうが
sengoku38にとっては「ほとんど」の外だったろう。
だから解雇は出来なかった。
その「ほとんど」に
312:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:22:31.38 3MDm1zIh
>日本人のモラルダウン
違うな。日本人全体がモラルダウンした訳ではない。
モラル無き団塊世代の暴走と言うべきだ。
313:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:31:07.67 Xxo9IfP4
>>311
あほ。成果物の事だよ。
実験結果およびその手法。
欲しい情報はそこ。それを口外したら駄目って事だろ。
本当にあほやや。
そんでsengoku38は国家機密ではない情報を公開しただけ。
国家機密なら首。
314:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:38:41.62 6TTYsKiC
>>313
デ、御社は 「ほとんど」の成果物機密情報を
どのように管理なさってるんですか
まさか、尖閣ビデオみたいに見ようと思えば誰でも見られるとか
担当者が定時に帰宅後、机を空ければOKいうことは無いですよね
315:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:44:50.64 EwynkfZC
高い給与を出さないからなぁ
ばれなきゃ大儲けだし。
316:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:47:11.91 iuWUytvV
冗談でもいうことじゃないだろ。
317:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:49:27.41 kIPfFerE
【政治】蓮舫大臣、自民・片山氏に「スパコン１位の国は？」と問われ、「存じません」悔しい表情みせる…１位は「中国」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:54:35.06 +j9ROj0s
sengoku38は、国家侮辱法、国家反逆罪、などなど
日本では忌嫌われる法律があったら即効で裁けたのにな。
懲役10年も無理じゃない、イスラエルで核開発漏らした技術者はそうなったw
319:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:58:23.20 Xxo9IfP4
>>314
馬鹿すぎる。
情報管理知識もないのか。
仕事しろよ。
320:名刺は切らしておりまして
11/03/08 21:58:43.11 Du32F3LP
>>318
彼が不起訴になったって事は、彼が必死で公開したものが大した情報じゃなかった
という事だから、ちょっと可哀想な気はするね。
政府が公式に公開すると問題があるから、わざと誰かが公開するように仕組んでいて、
それにはまったのが彼だったって事。
321:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:00:57.22 +j9ROj0s
尖閣諸島の件はもうツッコミどころ多すぎて笑えない
ビデオが放置されてたり、漏らしたやつもすぐに特定出来ないし、
即逮捕もできない
322:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:02:13.41 6TTYsKiC
>>318
senngoku38が裁かれなかったのは、国家侮辱法、国家反逆罪があっても同じ
当該ビデオが機密扱いされないで、庁内（社内）の見たい人は全て見られたから。
323:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:04:30.67 Du32F3LP
>>321
良くあるのは、偽情報をわざとリークする時に、ああいう手法を使うんだよな。
Appleなんかが、よくやっている。
324:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:06:02.70 oydkzY9n
やっぱり、技術か知識を持っているエンジニアには、年金、退職金などをきちんと割いて、
退職までと退職後も口を割らないようにケアしないとね。
退職したからもう知りませんよ？ とか言ったら、速攻中国に行っちゃうよ。
325:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:06:49.20 11rKfKt6
>>1
日本のトップ3は無いだろうな。
三菱ならありえそうだけど。
326:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:07:43.17 6H4uV88C
金融危機でトップがなんでもやるというスタンスを全面に出してきた。今は落ち着いたとはいえ部下、元部下もそれにならうようになった。世の常だよね。
327:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:12:13.88 LOHjOwfj
日本人のモラルが良いっていうのは幻想だよ。
高度成長期の終わりとかバブルの頃だって
東芝とかの技術者が酒池肉林の接待受けて普通に韓国に半導体の技術渡してたじゃん。
どうせ他の業界でも同じでしょ。
ただ今は韓国はもう自分達のほしい技術はほとんど抜き取った後だし、
中国がこれからの技術を露骨に買い叩いて日本が半額セールしてるだけだろ。
日本人の高いモラルとか言ってる奴はいったい何年代の日本を基準に言ってるんだ？？
328:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:13:08.71 OgMrvL77
支那にうまくニセ情報つかませてやるくらいの器量は・・・・・・日本の経営陣にはないわな。
329:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:19:17.79 LF7MC3Gc
中国の方がよほど情報ってものを理解しているわな。
とんと無関心で管理がザルな日本の未来は大丈夫か……？
330:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:20:26.19 grS4G7vC
御歳90歳の祖父が現役時代の技術者冷遇をぼやいてたもんなあ。
今に始まったことじゃないんだね。
331:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:20:41.02 1ZapSoER
売れるものなら国でも売れ
これが今の時代の正しい生き残り方だよ
恥だの売国だの言いたい奴に言わせておけば良い
そんなもの金にはならん
332:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:21:09.40 2e30nZs7
日本人にモラルなんか昔から無いよ
333:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:23:23.31 aE5iKl7m
技術者は下層階級
そういう国なんだから仕方ない
334:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:25:24.15 KlKwmPDM
終身雇用を捨てた罰だな
自業自得
335:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:25:32.05 6aJtW91L
日産みたいに社長自ら機密情報売り飛ばしてるしな
末端の技術者を締め上げたって意味ないでしょ
336:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:25:49.84 9UrvETm5
技術で食う人は食いっぱぐれはないが、買いたたかれるのは世の常。
337:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:25:59.96 4enTpkch
この国は滅びて消滅する、間違いない。
338:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:27:43.74 nO+Oox6j
これは技術流出は日本側「にも」あるという
いつもの俺達「だけ」が悪くないという中韓のケンカの方法でしょ。
都合が悪くなるといつもこういう報道を流してくるよｗ
もちろん情報流してる奴は機密保持違反で賠償請求すべきだがｗ
339:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:27:48.30 ltSyBYQM
技術者が中産階級なのは途上国まで
340:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:28:24.36 82M7N0e3
>>311
めんどくさい奴だな。
NDAには「開発に関わる機密情報（設計書及び設計に関わるメモ類、プログラムのソースコード、
開発中のテストデータ及び成果物…）」って事細かに書いてあんの。
毎日膨大な数の機密情報が出るのに、一々リストにしてられっか。
341:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:28:52.69 TDCBwkaL
技術者は下層階級では無いし、神様でもない。
両極端な発想しか出来ない単細胞が多過ぎ。
その程度のオツムしかない奴が日本とか日本人とか経営者を
語るなんて、このスレはレベル低過ぎ。まさに痰ツボだな。
342:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:35:00.38 aE5iKl7m
>>341
じゃ、言い換えよう
技術者は使い捨ての道具
金を払って飼う価値はない
それが日本経済の新境地
343:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:35:43.11 S8+funs7
一昔前なら、この手のニュースを聞くと怒りと危機意識を持ってたが
経団連のボンクラ発言を聞かされ続けたあとでは痛快にすら感じるｗ
どんどん売れ、糞企業を丸裸にしてやれ。
344:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:44:31.27 09AYg+Q6
モラルなんて皆に求めるから駄目なんだろ。
人なんて飲んで食わせて抱かせりゃ何でも言う事聞くんだからさぁ。
345:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:45:17.33 aE5iKl7m
どーせ日本の労働者を減らす一方の企業ばっかだ
どうなろうと日本人には関係ない
346:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:46:23.79 m+dEm/F2
モラルというより
メディア・リテラシーだろ
347:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:49:30.52 heYJMlYZ
愛社精神を求める前に会社は従業員を愛してるのかよ
348:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:50:41.53 aE5iKl7m
ダメだダメだダメだといい続けると
本当に組織が崩壊するんだよな
会社で実際あった。一つ課が崩壊したｗ
日本はマジダメな国だ
349:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:51:35.30 m+dEm/F2
>>348
なんだよそれ話がみえない詳しく伝えろ
350:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:54:20.57 shMus/56
まあ技術者の待遇の向上に加えて情報管理のさらなる徹底・ブラックボックス化が必要だろうな。
どちらかだけでは不十分だろうし、ましてやモラルに訴えるなんて無意味。
351:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:55:27.22 aE5iKl7m
>>350
性悪説で管理すべきなんだよな
352:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:56:38.97 uThBae/F
機密ったって重要部品は社外品ばっかじゃねーか
353:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:57:44.28 Xxo9IfP4
>>352
コア技術はそこじゃない。
354:名刺は切らしておりまして
11/03/08 22:58:43.39 cTYyjaib
どうせ近いうちに中国は我々の宗主国になるんだからいいじゃん
355:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:06:29.84 7RlS0wKe
売国奴は再入国禁止したらええねん。国内資産も没収。
356:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:11:19.62 VQxlIPeC
人は裏切るもの、情報は漏洩するもの
そういう視点で機密保護の仕組みをつくらない企業が馬鹿なだけ。
357:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:12:18.65 OwtIfggl
>>355 売国奴は一人残らず銃殺でいいよ。
358:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:14:13.36 q/4nmFE4
日本人ってだけでメリットが有る世界にしないとな…
359:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:23:26.62 EwynkfZC
カメラ持ち込み禁止
資料は独自フォーマットでプリント禁止
この位は最低やらないと機密は守れないね。
360:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:30:14.08 Xxo9IfP4
>>359
んなの常識ジャン。
カメラつき携帯持ち込み禁止、USBメモリーやSDカードなどの外部記憶持ち込み禁止
自分のPC持ち込み禁止、PC持ち出し許可制、ファイルはRMSに保護等々
361:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:32:28.28 7RlS0wKe
>>355
在日も昔は再入国禁止だったんじゃなかったっけ？
362:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:33:18.64 rkpgRDmz
どれだけ給料を貰っていたって流出させるヤツは流出させるよ。
泥棒は自分を正当化する為にはどんな嘘でもつく。
スパイ防止法を作って日本人が流出させた場合も適用対象にすればいいんだ。
363:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:33:35.45 kQ9Te8Qs
企業が巨額の損害賠償請求すればいい
364:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:39:22.09 7RlS0wKe
理系のドロボーが言い訳こいてるが、公務員と同じ。目の前に機密情報や税金があれば、パクりたくなるのが人情。→公務員（東大法学部卒）の方が賢い。合法的にやってる寄生虫だから。
365:名刺は切らしておりまして
11/03/08 23:54:13.58 AswhL8dl
資本主義＝拝金主義
カネが全てになってしまった日本人に今さらモラルを語っても偽善なんだよ
すべての事象に於いてカネが根深く入り込んでるからね
366:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:02:56.40 IqsY/3ST
持ち出そうとして持ち出せるシステムはやめれば良いよ。
367:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:05:16.67 iF1x47Co
理系院生だけど、これはしょうがないと思うよ。
自動車産業って産業としてはある種末期になってて、
投入した研究者に対する全体としての性能向上の寄与度が小さすぎる割に、
市場が性能面での競争が激しいからカイゼンを続けなきゃいけないために、
人員をボーンとつぎ込まなきゃいけないし、さらに収益性もゴミみたいだから
高額の給与を払うことも、情報流出防止のために使える額も限られている。
（さらにインテグラル型の開発モデルだから、組織内で情報を分断することも難しい）
技術者じゃない文系の国士様ほど技術に対して変な思い込みを持っているけど、
技術って歴史的に見ても蓄積の大きいところから少ないところへ流れていくもので、
高給与や情報流出防止体制の整備で一定程度遅らせることはできるけど、本質的に
発展途上国にキャッチアップされるのは防げない。
産業によっては各種施策の組み合わせでまだ持続的な技術優位性を維持することは可能だけど、
自動車なんかはもう無理で、今は中国の自動車業界が弱小乱立状態だからまだ
トヨタやＶＷが優位性を持っているけど中共政府が四大四小を本当にやったら、
現代自動車程度の品質は早くて５年、遅くて１０年で確保できる。
日本は今後、中国・インド等の新興国のメーカーのキャッチアップに対抗できる
事業体質や産業構造を作らなきゃいけないのに、個人のモラルだの技術者の待遇だの、
厳罰化だの言ってる奴を見ると、問題の捉え方が浅すぎて本当にこの国終わると思うわ。
368:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:13:12.73 bWy+OvCc
愛する家族を養うためには最終的には企業だろうと国家だろうと売るのが真の男だろ、マンダム
369:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:24:35.37 aXQztbEU
向こうにはカネはあるし、リストラ直前だったり、退職後の職をチラつかされたり
したら、そういうこともあるよね。
発覚後は企業年金ストップとか、窃盗罪になるとかデメリットがなければ、やる
人もいるわな。
370:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:45:29.37 aXQztbEU
モラルの問題とか言い出すのが、原因の分析としても、対策としても
最もレベルが低いと思う。
じゃ、罰則強化で・・・ってなりやすいし。
371:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:50:06.50 +yzDoAi0
中身は在日か帰化在日じゃないのか？
日本人であっても金子丸ならありうるが
372:名刺は切らしておりまして
11/03/09 00:58:31.82 5r/xCWFu
「裏切り者に帰る場所はない」
ノロイがむかし語っていたよ。
373:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:00:20.96 6H5vMVUF
無断で利用してるくせに勝手に決める
374:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:15:07.82 9IscmUot
>>371
そうだといいんだけどな。
かつてのクラスメイトを思い出してみても、やりそうなやつが一人二人はいるだろ。
375:名刺は切らしておりまして
11/03/09 01:53:37.23 9dUEn1sW
>>367
今更そんな長文で得意気になって書き込まなくて良いよ。
製造業自体先進国では頭打ちなんだよ。
TPPでアメリカが何故輸出や雇用回復を狙っているのか考えたら良い。
376:名刺は切らしておりまして
11/03/09 05:27:12.40 ISJpCqwm
全ては、
技術者をリストラしたり、不遇な立場に置いた、
日本企業の身勝手さが招いたことじゃん。
モラルとか言ってるけど、企業経営者のモラルの無さが根本原因。
技術流出が嫌なら、技術者を厚遇し、リストラなんて止めればいい。
ましてや、リストラした技術者に、タダで守秘義務を課したところで、
こっそり陰で情報を売られるだけで、無意味。
377:名刺は切らしておりまして
11/03/09 05:32:36.39 5OC2RJxy
>>342
> 技術者は使い捨ての道具
> 金を払って飼う価値はない
> それが日本経済の新境地
俺もこういう時代だと思うな。
先進国技術者が何か開発する
↓
人件費の安いところへ移管
↓
手本があるので新興国技術者は猛スピードで追い上げる
↓
金の卵を生まなくなったら先進国はリストラ、技術流出も加速して、新興国更に追い上げ。残留組益々苦しい。
技術者としての矜持を保ちたいなら、大多数が目を付けない分野で勝負するか、自ら経営するしかない。大企業の技術者は会社は遊び場、間接部門は家来くらいに考えながらクビになった後の事を真剣に考えておくのが正解。
378:技術者を解雇すると怖いよ～はんぱねーよ
11/03/09 06:10:47.55 OugOMQS5
全部売るよ生活のためにな！嫌なら解雇するな！先に裏切ったら解雇された者が技術や機密ばらして仕返しするのは普通だろ？違う？
379:名刺は切らしておりまして
11/03/09 06:31:26.34 5OC2RJxy
>>378
そうそう、だから技術勝負の時代じゃなくなったんだよ。少なくとも一般的な耐久消費材の分野では。
380:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:16:03.81 DLcgLR9u
>>379
宇宙開発とか医療分野の技術とかは、
先進国以外は無いじゃん。
381:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:29:03.85 wXwARsO9
これの方が遥かに大報道すべき問題だよね？
学生のカンニングにだけ大連合を組むマスゴミｗｗｗ
382:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:32:24.46 +HpY12j1
スプリガンのアーカムみたいだなw
383:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:42:26.10 HjvpTn5O
ゆとりの原因
384:名刺は切らしておりまして
11/03/09 08:43:32.31 HjvpTn5O
ゆとりによってここまでおちたぜ
385:名刺は切らしておりまして
11/03/09 11:25:08.55 z4I9hpKA
責任転嫁すんなおっさん
386:名刺は切らしておりまして
11/03/09 11:52:44.84 60pvRypx
売れる物はどんどん売れば良い
なんら問題無いよ
387:名刺は切らしておりまして
11/03/09 11:55:47.77 R/xdIIWJ
経営者が売る前に、技術者が売るお！
388:名刺は切らしておりまして
11/03/09 13:03:48.14 dIWZW8o+
新幹線そっくりの和諧号はどうなるんだ？
なんで企業側の技術流出や工場進出なんかがとがめられないんだろ
389:名刺は切らしておりまして
11/03/09 13:36:41.05 Ee2iJFJG
>>388
技術流出っていうけど全部お前の物か？
違うだろ、各々の人々が開発した物だからその人達が売れるところに売るんだから何ら問題無い
技術流出とか言うなら金出して買ってやれよ
390:名刺は切らしておりまして
11/03/09 13:43:59.90 KUP6pYSk
あほな経営者が会社を私物化してんだから、従業員も好きに動く。
391:名刺は切らしておりまして
11/03/09 13:48:08.86 lGsWXrnD
いいんじゃないの？別に
今の時代、情報というものは流出するもの
流出するのを前提として行動すべし
392:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:10:43.35 pjDC8fDa
年収600万前後の給料で2000万を現金一括で情報を買うと言われたらモラル崩壊するかな～。
393:名刺は切らしておりまして
11/03/09 14:28:07.85 eU8I5bva
確かに流出前提で動かないとっていうのは、こういう情勢じゃあやっぱり念頭に置かんといかんだろうね
ビジネスはカンニングOKの世界だし、模倣も楽チンとくれば後発が有利になるのは当然だし、技術だけに頼っていてはもう無理だろ
394:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:02:01.81 /Ns+xef9
＞中国メーカーで技術指導しているBさん
技術指導も同類
395:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:42:40.95 bCLBGaic
おれ、一部上場会社の技術者だけどさ
社長と会長、経理担当重役は、銀行からの天下りで3-5年で入れ替わり
天下り社長が愛社精神とか、いってるけど冗談にしか聞こえないんだよね
396:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:52:26.14 DynZPTH0
アメリカみたいに軍事情報基幹産業持ってないから模倣されたら即終わりだなこの国は
397:名刺は切らしておりまして
11/03/09 15:53:17.33 eCX2CbYV
莫大な開発費かけてもアッサリコピーされて安い労働力大量生産されたら本格的に日本の富激減するだろ
398:名刺は切らしておりまして
11/03/09 16:36:06.53 eU8I5bva
そうなんだよな
何でもコピー出来る現状では労働力が安い側が勝つのは必然的だよな
日本の最大の強みが今や墓穴になりつつある
そうなると、日本の代わりになる国がいくらでもある状況になりかねない
怖いことだぞ これは
399:名刺は切らしておりまして
11/03/09 17:48:33.20 D2HZ1cfP
日本の技術体系、もう詰んでんじゃん
青色発光ダイオードの判決から、こういう未来が来るのは当たり前か
400:名刺は切らしておりまして
11/03/09 22:59:27.24 38mn4TAu
＞『エンジン関係の情報なら内容によっては2000万円まで出す用意がある』
今の日本車のエンジンにカネ出す馬鹿はいないだろ。
アコードやカムリよりソナタの方が燃費が良くて速い時代だぞ。
401:名刺は切らしておりまして
11/03/09 23:24:50.21 dpVOmUpl
役人は資料をうちに持って帰るし、先生は成績を持って帰る。金目のモノは殆ど無いけど。
402:名刺は切らしておりまして
11/03/09 23:34:14.75 UExbdbtN
これからどんどん中国人を採用するんだから、日本人を儲けさす方がマシだろｗ
403:名刺は切らしておりまして
11/03/09 23:39:55.07 +wQ2GyK4
経営陣のモラルも褒められたもんじゃないから、末端が腐るのはあたりまえ
404:名刺は切らしておりまして
11/03/10 00:21:16.23 JkFOF6kH
金って現実の問題にモラルって理想で対抗したって勝ち目は無いだろ
せめて罰則って現実を見せなきゃ
405:名刺は切らしておりまして
11/03/10 00:47:52.49 7NAEzfmy
>>1金を多く払う奴にモノ渡すのが資本主義だろ？
技術者からして金ばらいの良い奴が中国人だったってだけだろ？
何も問題ねぇべ？新自由主義ってヤツだろ？歓迎しろよ
406:名刺は切らしておりまして
11/03/10 01:03:40.31 AH4d3jRO
>>394
サムスンの横浜研究所にキャリア入社するヤツも、か？
407:名刺は切らしておりまして
11/03/10 01:28:00.90 PzRhE7wK
>>404
飴と鞭だな
配当性向強くして株価維持してきたけど人件費の大幅な縮減で現場が持たなくなってしまった
派遣に頼らず従来型雇用に切り替えて利幅が減ってももう一度再構築するしか無い
企業買収対策は米国に倣って国会承認案件にしたらいい
あと日米欧で国際的な不況カルテルをやるとか
408:名刺は切らしておりまして
11/03/10 02:43:36.35 sLqgNgf0
>>363
どうせ支払わないから意味ない。
流失しちゃったら終わりなんだよ
409:名刺は切らしておりまして
11/03/10 02:52:55.51 SEiB5nOg
ある程度は仕方ないだろ。
今の大企業は酷いからな。
社員が自己防衛に走るのも当然だな。
これをスパイとか言ってる奴はアホなのwww
410:名刺は切らしておりまして
11/03/10 02:54:31.60 rksmrwPz
国会議員が領土を売り渡す時代だからな
411:名刺は切らしておりまして
11/03/10 02:58:22.23 SEiB5nOg
改めて読み返してみると結構肯定的な意見が多いね。
10年前だったら「けしからん」という意見だけだったろうが日本も変わったね。
輸出企業って日本の富を食いつぶしているだけで雇用も増やさないクズ企業ばかり
だし、円高対策でどれだけ税金を使わされたか忘れているのか？
412:名刺は切らしておりまして
11/03/10 03:12:19.91 1XQkaKZP
>>411
そりゃあ企業が従業員を守り保護してた時代ならともかく、利用して使い捨てて
内部留保を積み上げてる様な時代なら、従業員個人も利用可能なモノで金儲けを
するのは当たり前だわな。
413:名刺は切らしておりまして
11/03/10 03:24:35.03 SEiB5nOg
>>412
異議無し。
414:名刺は切らしておりまして
11/03/10 03:43:02.95 aos+HykC
日本の技術系の企業の問題は消費者を見ずにハイテクだけど普通の消費者があまり効果を実感できない技術を搭載した商品ばかり発表するところ
今までの例だとファジィ制御とかカオス制御とかプラズマクラスターとかマイナスイオンとかな
そりゃ開発費高くなるし日本製をこよなく愛する日本人以外の消費者は離れるわ
操作性がシンプル・ハイパワー・早い・心地よい・電気代安い・値段安い・静音とかの実感しやすい特徴にこだわったほうがいいんじゃないの
415:名刺は切らしておりまして
11/03/10 04:17:04.51 /dfi64qI
でも社内資料の持ち出し犯罪だよ。
頭の中ならいいけど。
416:名刺は切らしておりまして
11/03/10 05:35:15.35 zg7kTzsn
全ては、
技術者をリストラしたり、不遇な立場に置いた、
日本企業の身勝手さが招いたことじゃん。
モラルとか言ってるけど、企業経営者のモラルの無さが根本原因。
技術流出が嫌なら、技術者を厚遇し、リストラなんて止めればいい。
ましてや、リストラした技術者に、タダで守秘義務を課したところで、
こっそり陰で情報を売られるだけで、無意味。
417:名刺は切らしておりまして
11/03/10 05:39:37.71 6dkiG2+R
技術者を厚遇しないのだから当たり前だわな
管理職並みに引き上げないと
418:名刺は切らしておりまして
11/03/10 06:15:47.14 h9QzWaMg
正直、未だにガソリン車やテレビに類するモノを設計している技術者は先進国が抱えている問題を解決するって意識が足りないんじゃないかって気がする。単に今までそれで食えてたからズルズル同じことやってんだろーと。
省エネだなんだトレンド絡めてみたところで、どれだけインパクトがあってそれは開発費に本当に見合うもんなのか？他所から技術持ってきただけじゃないの？新興国の技術者でも結構うまくやるんじゃね？とか考えないのかな。
技術者の価値ってテーマの選択で相当部分決まるわけで、大事にされたいなら、人を惹き付けるテーマに取り組まないと。
419:名刺は切らしておりまして
11/03/10 06:21:32.62 tF6f94HB
大企業なら昔から選び放題だろう。
その中からさらに選抜されて幹部になった人間だと言う。
しかも報酬が社会においてトップレベルである事は変わっていない。
なぜモラルダウンするのか 全く理解できない。どこかおかしいんだろう。
420:名刺は切らしておりまして
11/03/10 06:36:27.41 5JQCB177
機密資料を持ってると言う事はそれなりの地位の方なんだろ？
てえ事は、企業がその方を大事にしてないって事。
421:名刺は切らしておりまして
11/03/10 06:41:34.49 h9QzWaMg
ルノーの件は幹部がやらかしたね。彼らはそもそもプロ意識なんてなかったんじゃないかな。そんな奴が高い地位に就けるろくでもない会社なんだろう。
422:名刺は切らしておりまして
11/03/10 07:51:32.01 bVG85kO+
>>421
＞ルノーの件は幹部がやらかしたね。
ルノーの件は事件そのものがウソだったって報道がされてるけど？
423:名刺は切らしておりまして
11/03/10 07:57:41.95 h9QzWaMg
ん？>>1に解雇って書いてあるじゃない。事件が嘘ならせいぜい辞職だろ。
424:名刺は切らしておりまして
11/03/10 08:36:08.57 kjfPy9Bc
違う業界だけどな
優秀な人からいなくなって
歳をとった無能達がポスト争いをしていて（他に何も誇れるものがないから必死）
給料は上がらず先も見えなくて
尊敬できる上司も既にいなければ
仕事を教える後輩は４０代５０代の新人
もうすぐ３０歳だが頭痛いよ
425:名刺は切らしておりまして
11/03/10 10:27:10.48 uUbV/gzw
資本主義だから金で買って当然とか池沼がいるが、こんな産業スパイ行為は米国だって許されてないっちゅうに。退職後だって一定期間は同業他社にいかないとか縛りがあるのが普通
426:名刺は切らしておりまして
11/03/10 10:37:12.14 jH2xQPxT
※日本人に警告南京虐殺報復計画※
日本の政治、マスコミ、行政、企業、金のためなら国を売る愛国心は無い
日本の子供に未来無し。日本侵略着々と進行中、もう手遅れか？
子供、女、老人容赦しない人民解放軍の日本人虐殺までカウントダウン
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中国人チベット虐殺１２０万人
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中国人カップル小日本は許せない。もしオレが日本人を見つけたら、マジでぶっ殺してやりたいよ」
URLﾘﾝｸ(kinbricksnow.com)
【日中】中国、東シナ海ガス田は「生産段階」 企業幹部が認める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【中国】 侵略戦争で受けた傷は、日本からいくらODAをもらっても決して癒えることはない
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
427:名刺は切らしておりまして
11/03/10 10:47:49.69 CIWePKSj
>日本人エンジニアが現地に指導に出向いた際に、その人物を金で「買収」して
もっとしっかり書けよ。
「幼女抱かせてハニトラ」が真相だろ
428:名刺は切らしておりまして
11/03/10 10:50:31.22 n0cMgGtC
余生を外国人の指導等というのは売国行為だろ
んなもんスパイ防止法で裁くべきだ
429:名刺は切らしておりまして
11/03/10 11:04:40.42 821ZvI9U
まぁ厚遇＝幼女とか日本のエンジニアもモンスターだよなｗ
そらまともな先進国だと用意出来ないけどさｗ
国内の旅行代理店が取り仕切ってるって話だけど捕まえる事は無理なのかな？
430:名刺は切らしておりまして
11/03/10 11:05:38.95 zAFA8JZ3
俺なら売り渡して住宅ローンの返済に充てるな。
つーかそれが普通の人間だろ。
431:名刺は切らしておりまして
11/03/10 11:10:04.87 Dn/F9eX5
>>430
そうそう売国とか言う馬鹿がが多いけど
自分さえ良ければ良いんだよね
日本は無縁社会なんだから
432:名刺は切らしておりまして
11/03/10 11:13:47.35 wt/bPPy7
>>20
11番って日本人差別し過ぎだな。
これは日本政府を訴えるべきだ
訴訟、誰かやっとけよ
433:名刺は切らしておりまして
11/03/10 11:14:41.40 wt/bPPy7
>>23
大有りだろうよ。
なんでお前が開発した技術がお前の物なんだ？
お前の開発した企業のものだろうに
ホントに駄目だな。
開発費用全額支払えよ？
434:名刺は切らしておりまして
11/03/10 11:18:11.31 wt/bPPy7
>>412
そう思うんなら個人資産で個人的に研究開発するのが筋で会社でインフラ使って開発するのは筋違い全額支払うべきだろ。
研究者が複数人いるなら全員の雇用費用支払って開発に使用した素材とか全部金出さないと
435:名刺は切らしておりまして
11/03/10 12:34:01.92 Dn/F9eX5
>>433
そんなことなんか、どうでも良いのさ、日本は、無縁社会なんだから縁は無いんだよ
436:名刺は切らしておりまして
11/03/10 12:48:41.62 6Pw2VpEB
技術を不法に売る人間は罰せられるべきだが、売国とは違うだろ。
だいたい、政治家すら売国なのに国民に押し付ける意味がワカランわ。
売国民主を選んだのは、お前等国民だろうに。
437:名刺は切らしておりまして
11/03/10 13:09:16.19 C53YxyHE
技術は流動性の有るもの、先に売った奴だけが儲かる物。
438:名刺は切らしておりまして
11/03/10 13:28:15.13 5K/3z0dE
愛国意識が足りないね。中国人は犯罪覚悟でスパイして技術を盗むのに。
国家間で友好とか夢見てる奴はイラネ。
439:名刺は切らしておりまして
11/03/10 13:29:04.31 QUSopSQ+
売国奴皆殺し！！
440:名刺は切らしておりまして
11/03/10 13:43:02.08 Fenj4Gai
一生懸命日本人批判したいようだが、実際窃盗したの中国人だから
441:名刺は切らしておりまして
11/03/10 13:43:18.12 3Uky+kye
日本は、無縁社会なの
だから、お前等には関係ないよ
442:名刺は切らしておりまして
11/03/10 14:41:38.59 kznJ/icS
>>441
スレッドで無縁、無縁ってわめき続けるおまえだけが一人孤立しているんですね。
よく分かります
443:名刺は切らしておりまして
11/03/10 14:51:58.52 ud47Mrx5
不具合入りのにせ情報を高値で売るくらいの知恵もないのかよ
444:名刺は切らしておりまして
11/03/10 15:04:58.18 3NNUeC/+
頭使って、欠陥情報流して金もらったら逃げて来い。
445:名刺は切らしておりまして
11/03/10 15:07:37.17 SrPXwBLK
こういう連中はめぐりめぐって日本での生活にかかってくるって思わんのかなｗ
446:名刺は切らしておりまして
11/03/10 15:19:59.88 jH2xQPxT
中国人カップル小日本は許せない。もしオレが日本人を見つけたら、マジでぶっ殺してやりたいよ」
URLﾘﾝｸ(kinbricksnow.com)
【中日友好】“傲慢”中国が画策 沖縄を「琉球自治区」に…世界へアピール★７
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【日中】中国、東シナ海ガス田は「生産段階」 企業幹部が認める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【中国】 侵略戦争で受けた傷は、日本からいくらODAをもらっても決して癒えることはない
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
「日本は世界に悪影響」が71% 主要国イメージ調査での中国人の回答
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
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URLﾘﾝｸ(yutori2ch.blog67.fc2.com)
中国外交部、日本を含むＧ４常任理事国入りの要求に反対
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国人チベット虐殺１２０万人
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
447:名刺は切らしておりまして
11/03/10 15:34:58.01 iI3Udn9S
スパイ防止法の可決を急ぐ
448:名刺は切らしておりまして
11/03/10 16:05:44.94 hAE7guUv
>>420
製造業なら作業指示がそのまま機密情報になる
職人が捻り出した作業工程をバカはさらっと流出させてしまう
449:名刺は切らしておりまして
11/03/10 20:14:22.28 RFdfosN2
繊維産業の日本回帰（ＣＡＤデーター）と
自動車会社の中国での乱立。
450:名刺は切らしておりまして
11/03/10 20:58:50.00 cecyk3+j
>>448
金になる事なのに、黙ってる奴が馬鹿だろ
無縁社会なんだから諦めろ
451:名刺は切らしておりまして
11/03/10 21:35:53.30 VoaHKR8W
日本国内ならまだいいが
国外だからな
よりにもよって反日国だからな
こういうことしているからグローバル(笑)で負けまくってんじゃねーの
戦う前から戦う相手に勝利をプレゼントして戦って負ける
あほらし
452:名刺は切らしておりまして
11/03/10 21:36:33.42 cecyk3+j
>>451
金の切れ目は縁の切れ目
453:名刺は切らしておりまして
11/03/10 22:10:33.64 ZwyWZWwL
チャンコロ死ねよ
454:名刺は切らしておりまして
11/03/10 22:13:12.77 YDQZpqL5
ちなみにこの記事は中国人の情報売り勧誘と相場の提示を兼ねている
455:名刺は切らしておりまして
11/03/10 22:36:43.14 yQMIgypG
対象者をみんな国家反逆罪に
456:名刺は切らしておりまして
11/03/10 22:44:22.81 0dH4u9kM
出す物ちゃんと出さないから売られるんだろ。
技術者だって払う物を払ってくれれば、他国に情報提供したいと思う人はいないだろ。
457:名刺は切らしておりまして
11/03/10 23:05:02.19 821ZvI9U
出す物出さないって幼女とかじゃんｗ
で、中共の諜報機関に金玉握られて首が回らないとｗ
新幹線やスパコン技術者なんてみんなそうだろ
日本の旅行会社も1枚噛んでる
458:名刺は切らしておりまして
11/03/10 23:12:46.24 fQzBKz2w
かつてのCPUベンチャーのトランスメタは技術流用の疑いをかけられるのを嫌って同業のインテルからの採
用を徹底的に避けたらしい。それだけアメリカはうるさいということなんだろうな。
関係ないが、その社長が後にインテルの副社長になっていたのにはビックリした。
459:名刺は切らしておりまして
11/03/10 23:15:19.82 foO/p37p
近いうちに立場逆転して中国やインドから技術情報をコソ泥するようになるんだからお互い様
460:名刺は切らしておりまして
11/03/10 23:15:47.40 GfKqsv+V
ゴルフボールで頭打ち抜かれて死んでしまえばいいのに
461:名刺は切らしておりまして
11/03/10 23:21:33.64 lmUgBn8y
何の問題もない。
むしろどんどん売り渡せ。
所詮は後追い、独自に技術を開発できない中国は経済大国になれても技術大国にはなれず、バブルがはじけたら終わる。
462:名刺は切らしておりまして
11/03/10 23:25:34.90 cecyk3+j
技術を安く作れる所に売れば、安い商品が輸入されて消費者が喜ぶから悪い事じゃない
全ては消費者目線での事だから、怒る奴か馬鹿だろ
消費者目線だよ
463:名刺は切らしておりまして
11/03/10 23:40:17.24 gWq2NkNM
理系はクズ
464:名刺は切らしておりまして
11/03/10 23:53:59.76 cecyk3+j
>>463
日本は技術が売り物なんだから良いじゃないか
465:名刺は切らしておりまして
11/03/11 01:07:01.82 +Mhw2IUx
もうさ、日本もスパイ罪を作るべきだよね
法律が無いなら企業が独自にアメリカみたいに訴訟社会を作るしかない、弁護士と裁判所と組んでさ。
漏洩させたら問答無用で10年間給料8割カットでボーナス昇給退職金無し、途中で退職したら民事で訴え3000万支払い請求。
466:名刺は切らしておりまして
11/03/11 01:21:00.12 WvkIb1i8
>>465
だからさ、スパイじゃないって
スパイとは騙して潜り込み活動する事
これはビジネスしてるのさ
商売だよ 商売
467:名刺は切らしておりまして
11/03/11 01:27:11.74 5OWbooL+
十分な給料を払えばこんなことにならないんだよ
468:名刺は切らしておりまして
11/03/11 03:47:36.20 3Sio1FHb
で、こういう事を禁止する法律を作ろうとすると、軍靴の音が聞こえる訳だ。
何とかなんねーのかね、この風潮？
469:名刺は切らしておりまして
11/03/11 04:27:21.86 jEKG1p/U
車技術開発とは多くの人達の血と汗の結晶なのに
数人の幹部の私利私欲のために簡単に売り飛ばす常識が欠落した日本人
470:名刺は切らしておりまして
11/03/11 04:32:53.28 ThbG5vhp
リバース出来ない能無しが恥晒してるだけ
471:名刺は切らしておりまして
11/03/11 05:49:24.59 +Mhw2IUx
>>468
その為の長年長期計画で動いてきた工作員が居るわけだよ
日本の技術が欲しい、これ以上日本を世界の中心に置いてはいけない、日本経済を衰退化させないといけない、日本人を流出させないといけない
そういうことで70年80年代から世界中の工作員が日本へ入りこみ、日本の技術と人材を守る法律を一切作らせないように仕組んできた。
472:名刺は切らしておりまして
11/03/11 08:00:14.38 jzhbP21A
腐った日本を叩き売れ！
売国キャンペーン実施中！
473:名刺は切らしておりまして
11/03/11 09:30:52.37 JRlrA8VI
血の汗をかいて開発した技術を後進である可愛い愛弟子に惜しみなく教えた結果
その価値がわからず今度ははした金で同じようにわが子を殺す相手に教える技術者達
肝心な部分が抜けてもうてるやん
474:名刺は切らしておりまして
11/03/11 13:41:38.09 Tca3GQj3
そういう奴に子供とか居る訳無いだろ
475:名刺は切らしておりまして
11/03/11 14:06:31.47 bBVLjUpa
早期退職勧告、派遣社員増員した企業のツケだよ。
残った社員も周りがこうじゃ愛社心なんかなくなるのは尤も。
476:名刺は切らしておりまして
11/03/12 10:48:31.34 Hf6xR8+P
会社のカネで酒飲んだり、ゴルフしてるやつの方が
給料が多いうえ、出世して偉そうにしてるんだから仕方ないだろ。