11/03/05 06:24:17.80 O0LmhdYu
パー券はみんなで返せば怖くない（笑）野田、渡辺喜美、前原、蓮舫 （まるこ姫の独り言）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 純一 日時 2011 年 3 月 04 日 21:24:27: MazZZFZM0AbbM
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2011.03.04
次から次へと、出てくるではないか。
人の事は超厳しくて、自分の疑惑は何も問題ない？
あまりに己に甘すぎて、失笑ものだ。。。。
201:名刺は切らしておりまして
11/03/05 10:03:40.46 NH9ffKIv
経団連はばかだからか中国の手先だからか知らないが、こういう現状を知っていながら
未だに安い外人を移民させたくてミンスや自民の議員に働きかけている。
自滅の道であることにいい加減気付けよ
202:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:19:43.31 lkKvWT0D
社内に五人組を作り相互監視させれば問題解決だな
待遇が悪すぎると五人組がそろって裏切る危険性もある
結局は御恩と奉公の関係が崩れたことが原因だと思う
203:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:25:48.43 0rD93COf
>>202
となり五人組より子孫のコネ入社の権利の方が強大だけどな・・・。
子供や家族の為と思えばこそ安心して過労死出来る。
それが大和魂！！
204:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:36:49.09 Q1psbo+e
>>53
日本もかなりの特許料を中韓はじめ海外からもらっているよ。
問題は特許を取っていない機密情報が漏れることでしょう。
リテラシーというか基本的なことでズレている気がする。
205:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:38:01.56 YZHUopyn
産業スパイ防止法を作って厳罰を処すべき
重要技術漏えい日本人技術者など、
ユダヤのナチス狩りや、忍者の抜け忍狩りのように
地の果てまでも、北朝鮮までだろうが追い続け、処罰すべき
206:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:40:51.17 7tfmjhQx
＞20代の派遣社員の男性の名前だった。
目先の利益ばかりを追い求め、
人件費抑制のために安易に派遣ばかり利用するようになった”企業のモラルダウン”の帰結だろ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
207:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:48:23.16 9p/yK99y
>>53
>>204
あ～う～、の大平さんは呆けをかまして、アメリカから特許料はらえ！と言われても無視してた
それで日本は大儲け
地元の馬鹿含めて総理大臣にしようとかして結局しんだ
大平さんには悪いけど、外務大臣のままで居て欲しかったかもなあ
208:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:54:25.95 yIC7+t6R
まあそんなもんだろ
何時リストラされるかわからなきゃ
忠誠心なんてあるわけないし
209:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:56:21.94 g9Fwv5HT
モラル不足じゃなくて適切な給料はらわないからだろ
210:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:03:42.14 GzcDb17a
必死に働いても本部の良く分からん管理職の高給に消える訳で
そんな会社に対して愛着なんて持たん
211:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:08:03.04 cO8HXWaC
>>209
自分が開発に一切関わっていなくても、
企業の機密情報を入手できる立場に居れば、
適切な給料払え？ふざけるな。
212:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:10:46.49 9p/yK99y
あの政治家をなんとしても失脚させたい
あんたそんなこといわても飲み屋が客の情報売ったら、あたしや商売あがったりなんだよ
まあ、ママさんカネ出すから、そこをなんとか
SM倶楽部の会員名簿なんてたっかく売れるのか理解できないわ
変態が悪い、変態が、いやそうじゃなくて
213:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:11:29.35 ZNz96h+5
俺は昔に、三星に技術指導した事が有る
最初から開発し無いで良いから、エネルギーを全部覚えるのに回せる
日本人も中国とかにどんどん教えようよ、安く商品が出来て消費者は喜ぶ
214:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:14:42.38 9p/yK99y
SM倶楽部もイメージ倶楽部もさ、一人で行けっても誘う奴居るよな、ほんと
いや、そういう話じゃなくて
215:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:15:51.11 cO8HXWaC
>>213
中国の労働者の指導大変だったでしょ
216:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:18:17.24 ifXTJB6v
日当安いもん。何でも売るよ、ｵﾚｗ 会社のことなんて知るか!!
217:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:21:07.61 12a4+F3f
>>209
いや、給料は適切の部類だろう。 てかその社員が会社によって与えられるスキルというものは
いわば会社の総合力によって与えられるものであって、社員個人が一人で培ってきただけの
モノであるとは決して言い切る事が出来ないからだ。
これらの積み重ねのスキルは、未だ戦力として使えない若手社員時代の会社側における
所謂投資時代から、社員が成長し、30代、40代といった稼げる世代になるまでの総合費用が
すっかり語られる事がない。
競合企業としてみれば、それら成熟した美味しい実を手に入れるのに、短期間相手企業が寝返り社員に
払っていた給料の倍やら三倍をペイしたとしても、それらの連中を使い捨てにして常に技術を
キャッチアップする事が出来るのであれば、トータルコストとしては安くつくからな。
まったくムカつく話ではあるが、悪貨が良貨を駆逐するという例えは、この場合にも特に当てはまる
としかいえんだろうな。
218:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:22:43.48 YZHUopyn
世界が、安くてよい商品が買えるようにするには
円安にすればいいような。先進製造業は日本に任す。
で、日本企業が徒な価格競争にさらされることがなく
腰をすえて企業精神を発揮できるようになれば、
革新的技術も生まれやすくなり、世界の工業技術文明の進歩も早まるような。
219:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:25:21.54 YvuUWYd1
ハケンに勤務中に恫喝するからこうなる
当たり前だろうが
220:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:25:30.48 w0rvJnJ1
近年、愛社精神をなくさせたのは企業側だろ
会社員にアンケートとってみたら？
「あなたは会社から大事にしてもらっていると思いますか」
221:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:30:40.34 7tfmjhQx
バブル崩壊後90年代以降、分けても小泉政権以降、企業は目先の利益ばかりを追い求める余り、
労働者を搾取しまくり、結果、”自らの敵”を大量生産してしまったな。
これから企業社会はそのツケを払うことになるだろう。経済的にも政治的にも・・・"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
222:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:31:18.38 AQk9lNAp
会社が使用人を大切にしないのだから、使用人も会社を大切にする必要は無い。
223:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:31:54.34 I5E/qY5Y
ま、所詮数ヶ月単位の雇用形態の派遣に会社に対する忠誠心なんてないわけで。
そういう人間に業務上重要な機密情報に触れさせるって間違いだろ。
秘密を守らせたければ、退職金とか年金で縛るしかない。
もしくは一生遊んで暮らせるくらいの年俸とか。
224:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:39:54.48 bj7VDJhu
給料安すぎるもん・・・
韓国系に転職したら給与3倍になった
225:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:44:10.72 YZHUopyn
使える人でも、三年でポイ？
人によっては一年で掃きだされる？
226:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:47:13.35 z6kI7Olq
工場の職人・親方レベルでも、現ナマ1億積まれたら終わりだからな…
227:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:49:35.53 YZHUopyn
金だ、金だよ、世の中金田？
228:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:51:38.77 IcZ5yngq
PayPalに登録するとスパムメールが大量に来る
229:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:04:53.58 Sd2MNL0j
法律に反しなければ何やってもいい、
法律の抜け穴につけ込んでも悪いこととは思わない、
そういうふうになってしまった社会は自ら墓穴を掘るんだな。
230:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:05:31.49 yJRaQCG8
>>218
何処の北朝鮮だ？
231:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:07:55.69 UnhUZvBQ
パナソニックはホームレスに卵ぶつけたやつ内定取り消ししなかったしな
232:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:10:22.31 yJRaQCG8
>>231
それは、問題だな。
233:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:24:12.87 N/A6oUIN
ま、中国人を見たら機密泥棒と思え、だな。
234:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:24:28.93 nHsjb2jv
>>211
機密情報を入手できる立場=機密に関わっている立場。
ゆえに『適切な』給料を支払う事自体はどこも問題無いと思うよ。
過大な給料を支払う必要性はどこにもないけどね。
逆に機密に関わってない立場の人間が機密情報を入手できるってんなら
運用面を根本的に見直さないといけない。
誰でも見れる、誰でも漏洩できる、誰でも機密を知りえるって致命的な状況なんだから。
235:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/03/05 13:38:39.74 qWZU2n8k
>>231
>>232
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
236:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:52:35.10 O2oGgwjK
>>1
経営者が社員を守る気が無いんだから、社員が会社を守る気になる訳無いだろ。
アホか。としか言えないわ。
237:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:08:37.34 M6bW3lCW
情報を扱う人間は社外で情報機器を取扱うことでも禁じるのかね
まあそれでも日本が沈没する事には変わりないが
238:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:12:01.79 RK9QsIiu
>>225
3年でポイでも年収一億とか提示だからな
239:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:15:30.72 /7P0I1Y3
そもそも外国人を日本に連れてきて採用している企業を日本企業と言っていいものだろうか？
240:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:21:12.80 dOzhYCWS
>>211
君はホントにバカだな・・・・
241:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/03/05 14:33:07.74 qWZU2n8k
ライブドア事件も、当局に密告や内部告発がたくさんあったので
「じゃあ、それなら」と検察が腰を上げたらしいな。
企業経営でも私生活でも、恨みを買わない不満分子を作らない
というのは、生き残るための重要な掟のようだ。
242:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:45:03.15 6FvUu3oH
>>1
日本企業自身が日本の雇用慣行を過去２０年で破壊したからね。社員も生活
安定に疑心暗鬼では・・・・
先に日本を裏切って海外へ資本や雇用を移し変え内需を劣化させた企業側に
先にモラルダウンがあるだろう。個人（社員）はそれに習っただけといえる。
243:名刺は切らしておりまして
11/03/05 16:23:22.61 vQuv+i77
そもそもバイトや派遣レベルの人間に重要情報にアクセスできるようにしてる時点でダメ。
244:名刺は切らしておりまして
11/03/05 19:04:48.39 Tb/Mzvl5
モラルがダウンするのは給料がダウンするからだろ
245:名刺は切らしておりまして
11/03/05 20:41:36.38 LUR31onN
>>1
派遣社員ごときに個人情報触らせるなよ
246:名刺は切らしておりまして
11/03/05 21:02:03.02 LUR31onN
中高年は本当に使い物にならないな
247:名刺は切らしておりまして
11/03/05 21:08:27.12 LUR31onN
技術流出を擁護してるアホは何なの？
248:名刺は切らしておりまして
11/03/05 21:20:21.03 rB60tLcp
>>211
口止め料と思えば良いと思う。
249:名刺は切らしておりまして
11/03/05 21:24:54.06 KupEIaBu
雇用、賃金だけでなくて
日本人の意識が族から個に変わってるから
公私共に帰属意識が落ちてる
250:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:20:00.32 lrZyUsxi
でも経団連はグローバル化を推奨してるんだろ？技術者だってそれを見習っただけだよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
251:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:24:10.85 qHuBq1Jw
昔の企業は村社会
今の企業は、無縁社会
252:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:45:49.77 tSCUUCRR
>>251
＞無縁社会
日本社会全体を覆っているのでは。
少子化が長期化して、商品販売のターゲットとなる層が年々縮小しているのに、
生涯未婚率は右肩上がりが続いている。
もう日本人は自分自身を守るので精一杯な人が増えすぎて、
社会全体の衰退から目を背けている。
253:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:55:31.56 WJb6fJsD
経営者がモラルダウンしてるから社員がモラルダウンするのは当然だろ。
254:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:55:42.68 wWZN89pr
会社に一体感もって
勤めても無意味だってさんざん証明されたからなあ
「真面目」に勤めることには意味が無いと経営サイドが
明言してるようなものなのだからこれは仕方ない
社員を潜在的犯罪者とみなした情報管理システムが必要なのさ
255:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:59:27.44 ACC13tEu
＞モノを不正に持ち出せば、窃盗罪に問われる、
＞しかし情報は法律上「モノ」とはみなされず、不正に持ち出しても窃盗罪の対象にはならないのだ
びっくりした。
情報の窃盗は窃盗罪に当たらないなんてどんだけ法整備遅れてんのよ？
諸外国から笑われてるレベルじゃない？
256:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:02:13.79 wWZN89pr
>>255
国防上の機密すら
漏らしまくってもきわめて軽微な刑罰しかない国だぜここ
大企業ですら
よっぽど重要なとこ以外は社員にアホみたいな教育ビデオみせて
個人個人で努力しましょー 的な対策しかしてなかったりする。
257:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:10:03.91 we1S3Sgo
安い給料の人間にまともな忠誠心なんか期待しちゃだめでしょう。
258:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:20:47.24 DBz2dftF
>>19
そうそう
日本の家電没落を作ったのは東芝の社員
んで、それに続いたのがソニー
有名な国賊、出井伸之が出てくるのも丁度そのころ
259:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:40:00.21 ZrPnPJS7
ずっと会社のために滅私奉公して
リストラ
生きるために情報を売る
そんな人を俺は責められない
260:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:40:53.15 29oG3aff
高額報酬を握らせて情報と人員を守り忠誠を誓わせるか
低額報酬でいつでも使い捨てにし敵地に逃げられてから慌てふためるか
日本企業は殿様商売の末路なんだよ
今の企業は大半が２世３世社員、苦労をしていないから、初めから完成している状態で引き継いだ
先代の一番苦労していた時代を知らない世代が社長をしている
だから客は日本製品を買って当たり前だという風潮のままでいる
何もしなくても利益は出るという考えのままで居た、だから社員は使い捨て、敵地に行くなら勝手にどうぞという
そして、日本企業という裸の王様が世界から見放されていく時代に突入した、部下は皆敵地へと亡国し、今まで散々コケにされてきた恨みから日本企業を目の仇にして敵地で日本潰しに出る。
261:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:42:24.42 ZrPnPJS7
給料が減らされて
正社員より低い給料で
じゃあ、情報を売る人も大勢居るんじゃね
262:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:42:38.77 3OsFb40Z
ここまで労働待遇を下げればこうなるのは当たり前。
モラルダウンとか書いてる奴がキチガイ。
263:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:44:42.59 s8BwNT5d
これから外人社員増えるからつるんで情報盗みやすくなるな
264:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:50:05.85 waJfF1T+
高齢独身向けビジネスが流行るんだろうなぁ。。。。はぁ。。。。。。。
265:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:50:58.01 ZrPnPJS7
>言葉にいい表せない怒り.....
これ、その派遣社員の心情だから
事業が急拡大でも正社員にはなれない
正社員より仕事してるのに給料低い
だから、車検代払えない
職場で心情を吐露したら無職に
怒りは何処へ？
決まってるよな
266:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:51:56.93 ZrPnPJS7
>262
同意
モラルダウンさせてるのは経営者
267:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:53:46.30 ZrPnPJS7
簡単な話だよな
人を大切にしないなら、大切にされないってこと
268:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:55:50.23 3OsFb40Z
アーロン収容でイギリス兵が日本兵捕虜に川にいるカニは毒性があるので
食べてはならないと忠告しておいて捕虜に食料を全く与えない話しがある
食べるものが何もない日本兵は餓えに耐えかねてそのカニを食べて死んでしまう。
イギリス兵は食べてはいけないと忠告したのに食べた日本兵はやはり馬鹿だと笑う。
この話とどこが違う？
269:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:00:58.08 AYNb3yKC
情報に触れる奴には高い給料払えってことだ。
270:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:11:32.53 A6CKTjK8
ぶっちゃけ、会社の社長や重役は対して問題にしてないんじゃね？
どうせすぐに引退したり寿命が来たりするから、
今さえよければ会社や日本のその後がどうなろうと知った事かってのがあるんじゃね？
271:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:20:25.86 AYNb3yKC
ＮＥＣの元社長は首吊りしたよな。
272:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:20:52.16 yKAS1Q2H
奴隷じゃないんだから、仕事以下の給料しか払わなかったら当然こうなるだろ
自己責任
273:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:21:50.94 bGj6uqzD
よくやった。
274:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:23:27.53 3a/W4A78
元々職人や技術者に冷や飯食わせてた会社も多いからな。
昨今は給与・賞与カットに始まっていつでもリストラ出来るぞと脅しながらも
機密は墓まで持って行けなんてムシが良すぎるっての。
忠誠心なんか皆無な時代なんだから、どんどんやればいいんじゃねの。
日本で使い捨てられるより手土産持って海外で高給取りになりゃいい。
275:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:27:28.64 f31TNP3Y
これって先にやりだしたの経営者じゃん
配当上げと取締役報酬上げて従業員給料下げたことね
これに反発を抱くのはわかるのだが
あまりに誰得な状況過ぎて悲しい
276:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:50:35.52 PnOi2N9A
企業側からアプローチして一足先に内定出して
ライバル会社に就活、就職させて3年ぐらいもぐりこませて
その後自分の会社に転職させる
ってやると面白いけどやんないのかな
277:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:51:23.66 bGj6uqzD
>>276
それソニーの得意技だろ。
278:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:54:14.87 YmAKKgrU
コレの何が悪いんだろう
279:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:55:40.92 IUqoYbGK
>>269
情報を買う他国の企業や競合他社は、
それよりいい条件を提示するから、やっぱり金だけじゃないな。
280:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:55:49.31 Sehz6vfc
会社移って2年は同じ仕事はしないというのが国際的慣習。
これは1.5年経過すると特許が開きだすし、2年もたったら時代遅れというのとも関係ある。
逆に言うと、2年たったら自由。
役員は、いろいろ会社のやばいことを知っているからって、一生相談役として金払って飼い続けるんだから、金もらっていない従業員がモラル云々言われる筋合いはない。
281:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:57:35.92 YmAKKgrU
日本人企業は、金儲けの宝庫だと
何故気がつかないんだろうか？
日本人は、馬鹿ばかりだな
282:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:59:42.75 NZgt/DhS
日本も日本企業もこれだけヒトを大事にしないなら、
裏切られても文句はいえないと思うけどな。
零戦とグラマンの戦いで何も学ばなかった日本はどうかしてる。
それでなくても、メールや携帯のおかげで仕事が属人化してるんだから、
ヒトが抜けたらたちまち崩壊するのは当たり前。
城南電気とかいくらでも実例があるのに
これまた何も日本企業は学んでないんだから、
いっぺん落ちるとことまで落ちてみたらいいと思う。
283:名刺は切らしておりまして
11/03/06 01:21:03.42 lNV87GKb
>>277
HNHハンゲーの日本社長って元ソニーの人だよね
284:名刺は切らしておりまして
11/03/06 01:26:06.15 bGj6uqzD
>>283
あそこの幹部は出井みたいな見かけ倒しだけだから金さえもらえば
チョンの手先にでも平気でなるよ。
285:名刺は切らしておりまして
11/03/06 02:17:55.43 cMATKkKn
日本人というブランドを経営者自身が低下させた
モラルハザードを生んだのは企業自身
286: ◆MACAsaN.cs
11/03/06 05:28:08.77 S7D52roB
>>270
むしろ雇われ社長なんかだと任期終わった後に別の会社で役立つ情報はこっそり持って出ていく
インサイダー情報の出所は役員連中の世間話だったりする
役員は秘密保持契約書結んで口止め料として高給もらってるけど
薄給激務の管理職とかなら金のために情報漏らすこともあるかもねえ
287:名刺は切らしておりまして
11/03/06 07:33:51.36 n8gF9xKu
因果応報ってやつだな
288:名刺は切らしておりまして
11/03/06 10:08:25.41 pSYWWe5M
やっぱり派遣は屑だな
法律を改正して強制労働、社外に出たら屠殺でいいよ
289:名刺は切らしておりまして
11/03/06 10:25:26.05 IUqoYbGK
>>２８８
企業側が正規雇用の雇用を守るために雇用を保証せずに正規雇用よりも安価で利用できる覇権を利用しておいて、
その言い草はひどすぎだな。
正規雇用や企業側がそのような考えで雇用を不安定化させた見返りが正規雇用に帰ってきてるのに。
法改正したら、モラルダウンしてる正規雇用も離職、退職時には屠殺処分されるけどそれでいいの？
290:名刺は切らしておりまして
11/03/06 10:29:51.78 Vhz1IZCg
みんな２ｃｈで話してる内容を読んでいても、とても正社員総合職の発言とは思えないものばかりなんだけどね
291:名刺は切らしておりまして
11/03/06 11:14:51.77 cFkXKA6l
昔見たいに企業の中が村社会見たいにウェットなら、こう言う事は無かった
今は、東京見たいに企業の中も無縁社会状態に成ったから仕方ない
無縁社会て怖いね
292:名刺は切らしておりまして
11/03/06 11:17:23.74 Vhz1IZCg
これも資本主義、北朝鮮をせめて共産主義否定した結果、甘受せよ
293:名刺は切らしておりまして
11/03/06 11:24:12.77 6gtpHSCL
給料下げるは、社長のキンタマもっとしゃぶれでは、そりゃこうなるわな。
294:名刺は切らしておりまして
11/03/06 11:34:17.30 c6L9Fnrt
外国人を雇用する時点で無理ね、特に中国人を。
295:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:43:39.00 oC5kiDLd
>288
お前が派遣になる可能性もあるが
お前は屠殺されたいのか？
296:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:43:48.51 jr7A6mfO
完成した技術を盗まれている限り、日本の製造業はこれからも大丈夫だと思う。
本当に重要なものは別のところにあるから。
297:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:52:31.13 Sehz6vfc
日本の技術って属人的なのが多いから、やられたら根こそぎ。
298:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:53:42.44 wN4PPxjy
>>297
集団で辞めて、売れば良いだろ
299:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:57:21.17 MaD2stRl
解雇を予告された人はその会社の情報を全力で持って出ていく
再就職に即戦力を期待される社会はそういうのを期待される社会になる
らくらくホンの人とかな
300:名刺は切らしておりまして
11/03/06 15:01:51.24 wN4PPxjy
>>299
世の中それが基本的な事だよ
だってその為に、無縁社会に成ったんだよ
301:名刺は切らしておりまして
11/03/06 15:09:39.31 cfP91kHn
>>299
外資系って、解雇予告されると、自分の席には一度も戻れずに
会社から追い出されて、個人の荷物は会社のほうから家に
送ってくると聞いた。
退職日まで、自分のパスワードが使えたり、引き継ぎと称して
仕事の資料が見れる日本企業って、マヌケなのかもしれない。
302:名刺は切らしておりまして
11/03/06 15:12:36.53 wN4PPxjy
>>301
俺なんか退職が決まった次の日から見えなく成ったよ
もう10年前だけど。
303:名刺は切らしておりまして
11/03/06 15:24:35.82 BzBSsvHy
なんでも内製の日本ガラパゴスの弊害だね。
アメリカなんかだと、コアの情報はキーパーソンしか知らなくて、
大多数のコアの部分を支えるものは標準的なものが使われる。
なぜ彼らが標準化に熱心かを日本企業は考えたことがあるのか？
304:名刺は切らしておりまして
11/03/06 17:36:39.86 Y1Eq7/ob
>>303
考えた結果が『オリジナリティがなく作り込みが甘い手抜き。』だったり……
標準化の理由を考えてはいたんだよちゃんと。
ただその結果が相当に斜め上にすっとんでからマリアナ海溝の方にに落ちてっただけで。
第二次大戦時からこのあたりはまったく変わらない……。
305:名刺は切らしておりまして
11/03/06 18:02:06.33 sPGVH6EN
>>303
零戦でも、作った工場が違うと部品が合わないとかざらだったらしいからな、
今も、同じ事やっている。デジタル家電や携帯電話でも、標準化せずに機種毎に
似た様な物を開発していたり。
306:名刺は切らしておりまして
11/03/06 18:26:57.44 o6vN9mwf
その、「標準化」が最善って考えは、バカだろ。
どうせ、最近の標準仕様のHtml5とかの受け売りなんだろうけど。
実際は、標準化ではなく、リーダーシップ。
もっと言えば、会社の質そのものなんだけど、バカネラなんてどうでもいいから
307:名刺は切らしておりまして
11/03/06 18:30:29.50 Vhz1IZCg
風とともに去りぬ、のスレはここですか
308:名刺は切らしておりまして
11/03/06 18:30:52.19 WVoJUPFU
身内に行き過ぎた監視するようになったらその組織は終わりだよな。
次は見せしめの公開処刑。
309:名刺は切らしておりまして
11/03/06 19:36:45.36 zufg2g9n
観光とかで食べていける国だったらいいのにね
産業スパイでもまさか国までは盗めない
310:名刺は切らしておりまして
11/03/06 19:57:18.70 GquFqIng
スパイ防止法まだ？
国家戦略室は何やってるの？
国会議員、仕事しろよ。
311:名刺は切らしておりまして
11/03/06 20:19:46.10 utDmmYL6
>>309
大量移住で国までなくなる
アメリカをイギリスが奪った様にね
312:名刺は切らしておりまして
11/03/06 21:23:52.86 WVoJUPFU
非正規労働者にルールやモラルを求めるのは
傭兵に忠誠心や愛国心を求めるのと同じだろ。
313:名刺は切らしておりまして
11/03/06 21:30:56.09 WVoJUPFU
社会保障と終身雇用のおかげでリーダーの資質や能力がなくても
組織を維持管理できたからな。
身分制度ってのは無能な管理者の為にあるような制度だし。
314:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:03:51.45 XCSWBj6l
こういうやり方もある。
「現代自動車」躍進の真因は「脱トヨタ生産方式」にあり
現場にはカイゼン活動を極力させない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
315:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:08:11.99 sriMKNLZ
まぁ日本人以外の一般的な労働者じゃモラルも向上心も違うしな。
マニュアル通りやれってのが一般的だわな。昔のGMやフォードと一緒ｗ
316:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:14:46.48 XCSWBj6l
>>315
ほんの一握りのエリートだけが、生産技術等の機密に接する事が出来るようにすれば
機密保持はしやすくなるね。千人採用したら、そのコースに乗れるのは10人くらい。
その他大勢は、上司が無能だとか何とか愚痴をこぼさずに済むいい制度かも。
317:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:19:01.38 cJskUr5q
他の国だと高度技術者の海外移住は国権で食い止める。技術流出を止めるために。
日本だと「ジンケンガー」で何の問題も無し。
もちろんスパイ防止法もないので産業スパイし放題。国は民間に関与しませんという立場。
318:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:44:09.10 N/wg7g53
>>317
自分の技術を何処の国へ行って使おうが勝手だよ。
ならば、イチローとかに文句言え！
319:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:52:03.90 UJuGt1bg
>>317
どこの国だよ？中国のことか(´,_ゝ`)プッ
320:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:55:15.38 oMSUlNCT
理系だけでなく
イチローや中田等々、スポーツも流出してるものな。。
クラスで面白い奴。レベルの奴がひな壇芸人に成ってたり。
バブルまでなら雇用になびいて中小零細正社員に成ってたような奴が
どうせ職が無いならと芸人に賭ける。（スポーツもだけど）
国家レベルでヤバい。
321:名刺は切らしておりまして
11/03/06 23:13:33.30 vO5wxlRv
>>312
傭兵は結構イイ金貰うんだけどな？
322:名刺は切らしておりまして
11/03/06 23:15:09.80 N/wg7g53
>>321
傭兵は、安い給料だよ
高くは無いから
323:名刺は切らしておりまして
11/03/06 23:36:46.78 Bj27nVC0
とりあえず犯人は全面ガラス張り４畳半一間に100年の刑
324:名刺は切らしておりまして
11/03/06 23:58:53.15 WVoJUPFU
>>321
その通り。
日本の非正規は傭兵というよりは現代の被差別民だな。
325:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:00:33.14 BAqsVkDO
>>323
何故犯罪者扱いなんだ？
技術を売るのだからビジネスマンだよ
326:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:01:53.09 zzOcGQyA
「自分さえ良ければいい」..... 日本人からモラルが無くなったのは、自民党・金丸の金庫に北朝鮮から貰ったgoldの延べ棒が見つかった頃から。以後、大蔵省のノーパンしゃぶしゃぶとか。
327:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:04:07.82 BAqsVkDO
>>326
自分冴え良ければ良いは、東京とかの都市部の無縁社会の風潮からだよ
都市部は、自分冴え良ければ良いが基本だから。
328:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:09:08.45 /n+EEPmU
>>326あたりは、内務省復活をもくろむ総務省の財務省破壊派に洗脳されているトモ言える、マスコミで
あんな事をやりだしてから日本はおかしくなった
>>327 近年になって銀行とマスコミに公的資金を投入して、返すつもりも無いことからモラルハザードが
ますます酷く成った
329:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:48:12.56 MsXO1m3v
日本企業はイノベーションではなく、秘伝のなんとかで競争力を維持しようとしているから、困惑する。
秘伝にするなら、秘伝を秘伝にするための投資も怠ってはならない。
330:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:58:59.59 BAqsVkDO
>>329
秘伝とか言うのは、タレでもいつ作ったか解らない様な古い物が沢山混じった物なんだろ？
331:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:02:31.07 C/HQZEM8
>>330
風姿花伝みたいなものだろ
332:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:23:32.12 FLhgKP3i
社会が暗くなってきているのは事実だよなぁ。
社会全体に明るい出来事が皆無だもんね。
333:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:27:35.05 q+XvbGsR
>>1
資金を海外に流出させる投機屋にはモラルは求められないのか？
元々、ここから矛盾が始まっただろう。
334:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:31:24.26 q+XvbGsR
>>1
国境を越えた企業の売買にはモラルは求められないのか？
元々、ここから始まっただろう。
335:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:32:22.01 kEs61ZUH
>>1 企業どころか国政も何だがｗ
前原辞任】 献金の在日韓国人女性「我が子のようで、少しでも応援しよう」 涙を浮かべ語る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中学時代から、20年間生活の面倒見て貰ってたんだぞ？
韓国人のと親子の関係に近いんだぞ
在日韓国勢力に大学から政経塾と政治家になるまで、また政治家になってからの
選挙運動まる抱えで面倒見て、表に出た金額が少なくとも20万ってだけの話だ
韓国人の金で韓国人の為に政治家になった議員を放置していいのか？
336:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:34:22.51 C/HQZEM8
>>333-334
資本主義の概念と成立の経緯をご存知ですか？
持続的成長を模索する社会は
資本主義の中でどのような位置づけにあるかわかりますか？
337:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:37:55.69 atauHSY1
日本は資本主義じゃないから、そもそも資本家がいないし。
338:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:41:29.31 F19ifEGM
資本主義自体はオランダで世界最初のバブルが発生して以来、
何度も恐慌を繰り返している。
基本的に欠陥があるっぽい。
339:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:42:18.10 mda4t2b9
>>336
そもそも成長は永遠に続けられるものじゃないのよ。
どこかで必ず頭打ちになる。
340:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:43:20.59 atauHSY1
資本主義はバブルの発生と崩壊を繰り返すものである。
341:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:53:28.76 C/HQZEM8
>>339
何故ですか？
私自身は日々成長できるにも関わらず
頭打ちになるのは違いはどこにあるのだろう
342:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:55:14.00 F19ifEGM
人間には寿命があるが、法人には死はあっても寿命がないからだろｗ
343:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:02:49.39 GgWuknrn
派遣を増やせばモラルが低下するのは当然のこと。
344:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:05:18.49 BAqsVkDO
>>343
正社員でも賃金下げれば同じ事が起きる
結局 世の中金が大事だと言う事。
他に金を沢山くれる国が増えたと言う事だな
345:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:05:37.35 QccFRYPF
モラルを求めるなら、従業員にもそれなりの報酬を出さないと。
時給1000円程度の派遣事務社員が重要情報を持っているのがおかしいんだよ。
何でもかんでも派遣で、まともに報酬を払わない会社がゴマンとある
346:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:08:16.73 atauHSY1
>>344
> 正社員でも賃金下げれば同じ事が起きる
終身雇用と年金があるから我慢するだろ。
347:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:08:18.93 BAqsVkDO
>>345
そしてトップは誇らしげに企業努力で安く出来ましたと堂々と言うのだ。
日本の企業努力は圧力としわ寄せで出来ている
348:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:14:07.86 RF6XVxAH
俺もいわゆる超最先端技術の開発に携わってるんだけどさ、
ヘッドハンティング系のサイトってあるじゃない？
興味半分であれに登録したのね。
そしたらオファーが山のように来たんだわ。
年俸なんて最大のとこで今の8倍、更に日本語の出来る秘書と運転手つきの自動車と500㎡以上の使用人付邸宅を用意ときたもんだ。
でも、それ勤務地が中国ってｗ
他のとこも条件が良いのは中国、韓国、ロシアあたり。
一瞬心が動きそうになったけど、約束守られるかわからないし1年で放り出されるかもしれない。
動くにしても、もうすこし自分の付加価値を高めてからにしようと思った。
349:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:22:59.89 C/HQZEM8
>>348
研究開発員様が夜中の２時までご苦労様です
350:名刺は切らしておりまして
11/03/07 03:39:31.03 8W08qW7z
TBCの個人情報が漏れた時はワロタ
アレって、脱毛情報とかが個人名で流出したもんなｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/03/07 03:46:54.09 atauHSY1
TBCのキャンペーンで洗髪・洗顔とマッサージしてもらったが、
肌がスベスベになって感動した、女が金を出して通う理由が理解できた。
何事も経験してみないとわからないものだ。
352:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:01:44.28 q+XvbGsR
>>336
国境なき自由経済の概念ならそれでよいだろうが・・・現実に国境がある。
353:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:06:47.14 q+XvbGsR
>>352
国境のある現実世界に資本主義の概念だけ持ち込むから矛盾だらけになる。
資本主義の権化、アメリカのドルは機軸通貨だが円は機軸通過ではない。
為替変動の影響をモロに受ける。
その矛盾が噴出しているんだ。
354:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:19:06.00 q+XvbGsR
>>336
＞＞持続的成長を模索する社会は
継続成長どころか20年も経済劣化停滞している日本は資本主義の劣等生だな。
資本主義を維持している意味がないと解ったよ。
355:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:40:33.45 RajWh4cn
給料あがんねえからな、個人の幸福を考えるなら収入がないとな。
356:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:45:50.00 dczR1ZAS
人件費削りまくりゃそうなるわな
357:名刺は切らしておりまして
11/03/07 05:41:05.04 RcRAoIya
完全に雇用する側の問題だな
誠意がないからな
消耗品扱い
358:名刺は切らしておりまして
11/03/07 05:49:29.13 hqZQ4vxb
次の過去最高も徒労に終わる
仕事の意義がなくなった
359:名刺は切らしておりまして
11/03/07 09:56:09.99 yb+YWE7l
技術者使い捨てしてきた罰だろ。
ざまあみろ糞日本メーカーの文系経営陣どもが。
うつ病自殺した技術者の呪いだ。
360:名刺は切らしておりまして
11/03/07 11:12:43.55 KiMB3TYw
>>357
資材部で調達、実は偽装請負とかもあるし。
社員は有給・研修多いのに、害虫は絶対なしとかね。
○立とか、・・・
361:名刺は切らしておりまして
11/03/07 11:15:14.19 jnuEYXKD
海外に行って安く作られて日本に輸入されてくれたら消費者に恩恵があるから何ら問題は無いのです
362:名刺は切らしておりまして
11/03/10 15:30:08.42 iI3Udn9S
スパイ防止法の可決を急ぐ
363:名刺は切らしておりまして
11/03/10 17:41:50.26 OjfkL0Jd
>>362
これは、スパイでは有りませんから問題無いです