11/03/04 11:34:30.20
-続きです-
[2/3]
■機密情報入手のため、技術者の転職を活用？
東京都内にある、情報流出の調査を請け負う会社。
ここにも、ある大手メーカーから海外に技術情報が流出したという調査の依頼があった。
このメーカーは長年、電気自動車に関連する技術を開発してきた。ところが、機密情報だったはずの
その技術が、ライバルであるアジアの大手メーカーによって、突然、発表されたのだ。
調査会社は開発の中心にいたベテラン技術者のパソコンを調査。
その中に、技術情報を外部に送ったと見られるメールがあることをつきとめた。
開発者自身が関わったと見られる情報流出。メーカーのプロジェクトは大きなダメージを受けた。
ベテラン技術者はなぜ、海外のライバル企業に情報を流したのか。
追跡チームが取材を進めると、その技術者はすでに会社を辞め、情報を流したとみられる
アジアの大手メーカーに転職していたことがわかった。
しかも、そのメーカーにはほかにも様々な分野の日本人技術者が転職していたのだ。
情報流出は、このアジアのメーカーが仕掛けているのではないか…。
追跡チームは、アジアのメーカーに転職した技術者の1人が、最近会社を辞め、日本に戻っている
という情報をつかみ、自宅を訪ねた。
50代の技術者は6年前、日本の大手メーカーから転職した。転職先のアジアのメーカーは、
日本からの技術情報の流出を戦略的に進めていたと言う。
「ない技術は、ない機械と同じように買ってくればいいと。日本から流出したデータが
どんどん使われて、大手の会社の機械装置の図面が出回っている」
アジアのメーカーはどのように日本人技術者から情報を流出させるのか。
男性によるとこのメーカーは、手に入れたい先端技術があると、その技術者を調べだし、
まずは好条件を提示して転職を持ちかける。
この男性に対しては日本での年収の倍の金額を提示。転職に応じるとすぐに、日本での研究データや
設計図面などを出すよう強く求めてきたという。
さらに、アジアのメーカーは思わぬことも要求してきた。男性は現地の言葉で書かれた自分の名刺を
見せてくれた。日本の名前ではなく“現地の名前”に変えるよう言われたのだ。
日本の会社から訴えられないよう、カムフラージュするためだという。
技術情報の提供には応じなかったという男性。しかし、周囲の日本人の中には情報を渡した人も
少なくなかったと話す。
「自分としては出したくないが、自分の評価は上司がしているので、
上司から言われると具体的なデータを開示せざるを得ないと言っていた」
-続きます-
3:やるっきゃ騎士φ ★
11/03/04 11:34:37.97
-続きです-
[3/3]
■自己防衛の手段として、社員を監視する企業も
大量の情報流出「メガリーク」が先端技術まで脅かす事態に、国はどう対応しようとしているのか。
経済産業省知的財産政策室の責任者はこう語った。
「深刻な事態と受け止めていて、政府としても対応しなければいけない。
もう少しきちんと手当をしていかないと後で取り返しつかないことになる」
では、情報流出を具体的にどう取り締まるのか。
実は今回取材した2つのケースはいずれも罪に問われていない。
そこには大きな壁がある。モノを不正に持ち出せば、窃盗罪に問われる。しかし、情報は法律上
「モノ」とはみなされず、不正に持ち出しても窃盗罪の対象にはならないのだ。
そこでいま国が進めているのは、「不正競争防止法」による対策。
しかし、その適用には、情報の管理体制に問題はなかったか、本当に機密性の高い情報といえるかどうか、
などを企業側がすべて証明する必要があり、この1年で警察が摘発したのは1件だけだ。
国の責任者は、法律の改正も含めて検討していきたいとしながらも、何より重要なのは
企業の自己防衛だと強調した。
「いまや製造業も含めてすべての産業は情報産業。
ある程度の情報管理は、エチケットとしてきちんとやってもらうことはお願いせざるを得ないと思う」
実際に、企業でも情報管理の動きが強まっている。
大量の会員情報が流出したベンチャー企業では、社員がパソコンで何をしているかをチェックする
新たなシステムを導入。情報管理の責任者が常に監視している。
さらに、東京都内にある大手セキュリティ会社では、企業からの依頼を受け、社員のパソコンを
オンラインで外部から監視。怪しい動きがないか、24時間体制で見張り続けている。
想像をはるかに超える破壊力で広がり続ける「メガリーク」。
対抗するには、情報管理の徹底が必要だが、行き過ぎた情報管理はあらゆる情報を統制する監視社会に
つながりかねない危険を伴う。
メガリークとどう向き合っていくのか。情報化社会に生きる私たちにいま、重い課題が突きつけられている。
（文：番組取材班）
取材を振り返って【鎌田靖のキャスター日記】
(後略)
-以上です-
4:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:35:46.49 AB6IPugP
リークとかメガリークとか何なんだ
ハッピーセットにスマイル付けて幾らなんだよこの野郎
5:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:38:56.29 U+JWpo47
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】「三星電子はコピーキャット」「2011年が模倣屋の1年になると思うか」 アップル社のジョブズ氏が毒舌 [03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米中】 華為技術が米ＩＴベンチャーの資産買収を撤回。対米外国投資委員会の勧告受け入れ、中国政府は反発 [02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】経団連メンバーに初の中国企業、華為技術日本（ファーウェイ・ジャパン）が加盟…会員企業減に苦慮する財界も、新興国狙い[2/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】 南京市がシャープに液晶パネル工場は２世代前ではなく最新技術の投入を要求 [02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
6:Ψ
11/03/04 11:39:39.48 4JVzCSTZ
こんなもん気にするなよｗ
７０歳になると毎年の用に
葬儀屋からパンフレット送られてくるぜ？ｗｗｗｗ
しかも５社からしかも同時にｗｗｗｗ
7:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:40:31.38 5cz395DM
要は人をどう処遇するかっていう、昔からある話じゃないか。
奴隷が欲しいから、監視を強化しようなんてのは無駄な行為だな。
最終的には組織の動きが鈍くなって衰弱死する。
8:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:41:51.71 v/Xli/R9
リストラされたら「復讐」したくなるのは当然。
9:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:42:25.95 3DLDocxM
国がちゃんと法整備しろよ。
だいたい、企業の情報流出なんて
どうみても泥棒だし犯罪だろうが。
アジアのメーカーて
どうみても朝鮮か中国しか
考えられんだろ。
そういうことを平気でする
土人と言えばこの二つしか
考えられん。
10:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:42:44.24 0z4lIClx
＞追跡チームは姿を消した派遣社員の足取りを追った。
＞関係者に尋ねて連絡先を突き止め、何度も交渉した末に会うことになった。
こうやって書くとカッコいいんだろうけど、早い話が犯人隠匿
11:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:44:09.80 3DLDocxM
>>8
上にあるのはリストラと関係ない。
技術者をリストアップして
近づいて、おいしい話を
ちらつかせて、企業の機密情報を
盗み出せといってるから
立派な犯罪。
12:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:44:28.98 us7XZ39q
中高年をリストラで大量に退職させればこうなるよね。
会社に長くいるほど情報のある場所や私物への蓄積も多くできる。
しかも最近のリストラは事務的で無慈悲だから仕返しされるだろうな。
13:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:44:58.79 AGQANG+k
韓国企業、中国企業が日本人技術者を買収して機密情報を盗ませる手法は到ってよくある話です。
最近は留学生を使って産業スパイさせる国もあります。
14:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:45:15.21 W7UFZ8JB
90年代からさんざん言われてること
未だに無防備でサンドバッグ状態
アホか
15:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:48:49.18 DkMvE4gp
こういうのは、やればやるほど
盗んだ側は自力で技術開発する能力を失う気がする…
16:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:49:00.11 us7XZ39q
市場に流通させれば足がつくかもしれんが、USBに貯め込んでそれを直接
ライバル企業に渡せば何の痕跡も発見できないから簡単にできる。
17:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:50:56.32 LctvalSw
日本企業もやってることじゃん
産業スパイなんて今に始まったことじゃない
18:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:51:44.33 sGHnRcIb
■英語公用化で「情報漏えい」もグローバル化
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
シャープが日本の電機メーカーで初めて「研究開発部門の社内公用語を英語にする方針を固めた」と、産経新聞が報じた。シャープ広報室に取材したところ、「そのようなことを決めた事実はない」ということだった。
とはいえ、日本の電機会社は、売り上げのほとんどを海外で上げる韓国企業に市場を席巻されているのが現状。絶好調の韓国サムスン電子では社内公用語を英語にしているといい、これを真似た取り組みが進められる可能性はある。
あいまいな社内処分が世界の笑いものに
漏れた情報は日本国内にとどまらない ネット上には、産経の報道に対して「いよいよ本格的に始まった」「うちの会社もやってほしい」という反応もあったが、この流れに懸念を示す人もいた。
「社内資料が英語化されたら機密情報ダダ漏れになるぞ」
これまで社内資料は日本語だけで作成されていたから、万一社外に出ても理解できる人は少なかった。しかし、社内コミュニケーションが英語化されると、社内の情報を社外に漏らす人が増えたり、海外の競合が悪用しやすくなったりすることはありうる。
それが技術情報であれば、会社の競争力にも関わるし、社員の不祥事に関する社内文書であれば、使う言葉が英語になっただけの「日本的なあいまいな処分」に対して、ネットを通じて批判が集まることもあるかもしれない。
英語公用化が、社内セキュリティ上の問題を拡大するとは、「風が吹けば桶屋が儲かる」ような話であるが、社員英語教育とともに重要な課題になる可能性もある。
19:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:52:21.50 9bO3P9nU
こんなの昔からだわな
東芝社員が週末にサムスンに情報売ってたなんてのは
かなり有名な話だよな
20:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:54:09.78 I2x0pJTc
テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
21:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:54:10.71 YkwCVn62
今の会社の社長なんて、自分の会社のことなんて以外と何にも知らないよ。
一流企業の社長は凄いんようなこといってるけど。
話をきくと唖然とするような人もたくさんいると思うぜ。
22:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:56:44.19 gxjKvsj1
クラウドがそれに拍車をかける。
23:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:57:07.60 YkwCVn62
だいたい、役員なんて接待だゴルフだ。そんな奴ばっかりだから。
技術流出しても何それ？て感じ。
菅直人を連想するとわかりやすいと思うぜ。
あんなのばっかり。
24:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:57:15.11 2oX3aAtM
この間NHKでやってたね
25:名刺は切らしておりまして
11/03/04 11:59:01.90 3DLDocxM
>>17
こういうアホが多いから
日本は平和だよ。
26:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:01:20.05 4FhV1aZV
アジアって・・・
ほぼ１００％シナチョンだろ
ちゃんと書け
27:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:03:00.91 V6f5l78d
６０～７０年代、日本が欧米にやったことを、今アジアからヤラれている。
28:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:04:30.95 0QUmyDlb
会社経営陣からやたらに危機感煽られて戦々恐々になってる技術者が、土日の韓国出張の接待で酒池肉林味わって骨抜きにされちゃうって雑誌で読んだ
技術流出に罪悪感が無くなる位のトラップなんだと
29:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:05:45.33 qcoEamLc
>>22
な。 バカだぜ
30:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:14:03.43 3DLDocxM
>>27
そうやって正当化するなよ。
中国朝鮮が何か生み出したことなんて
ないんだから。
31:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:16:19.87 SBnELUFl
リストラ、退職に備えて
あるいは無能、文系経営陣に反発して
32:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:18:18.69 X5wsUs55
アルバイトにアドミラル権限ｗ
33:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:18:41.97 /dJaZejE
発覚しないだけで
昔も情報流出はしてたんじゃねーの
34:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:19:30.82 V6f5l78d
>>30
こんなバカがいるから盗み放題なんだよｗ
35:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:21:02.84 E4RuAZCT
コレって元ネタＮＨＫだよね。
問題は、従業員・労働者が非正規だったり、リストラされることにもある。
組織への従属意識が無かったり、組織・仕事・待遇に対する恨みがあったりする。
そして、ネット＆メモリの進歩もあるし。
個人情報や技術情報ｌを守るべき企業なのに、十分な対策をしていない会社もある。
クラウドを使ってるきぎょうなら、下流のセキュリティは安全かもしれないが、サーバー
やセンター側のセキュリティーやメンテする人までは見えないから、安心でもない。
流した犯人が悪いでは、一般労働者は結局報われないし、対策が後手になるから
それ以外も意識せんといかん。 本当は・・・！
36:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:21:08.18 W7UFZ8JB
東芝なんか経営者自らフラッシュメモリーの技術をタダでプレゼントしちゃったんだぜ
おかげで市場が拡大して成功だったとかヘラヘラ笑いながら言ってた
救いようがない
37:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:21:25.01 N2wjtRwT
どんなに流出防止策を講じてもそれをかいくぐる方策を研究するから結局イタチごっこだな。
38:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:22:31.27 3DLDocxM
>>34
開き直るな三国人。
39:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:23:52.86 ddAie6Hc
与党のミンスが
やってるからなあ。
40:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:25:09.55 ltFnD/YK
モラルは金で買うもんだ
賃金が低けりゃ秘密が守りにくくなるのは当たり前
41:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:25:27.97 BoqE3DZP
ヒュンダイか
42:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:25:43.09 V6f5l78d
>>38
お前のバカさがよくわかった
43:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:29:47.54 3DLDocxM
>>42
60年代70年代の日本と比較してる時点で
お前がアホ間抜けのボケカスなのか三国人のどちらかだろ。
44:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:33:30.54 3DLDocxM
60年代70年代もやってたｗ
アホすぎるだろ。で、朝鮮人や中国人は
いつ頃に日本の60年代70年代が
終わるのですか？て話。
その頃には電卓とか出してた頃だろ。
独自に開発したゼロ戦も当時としては
世界最高だったしな。
45:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:37:20.36 3DLDocxM
インスタント・ラーメン
カップ・ラーメン
インスタント・コーヒー
缶コーヒー
レトルト・カレー
シャープペンシル（金属製の繰り出し鉛筆）
カラオケ
光ファイバー※西澤潤一（Nishizawa Junichi）の発明
味の素（グルタミン酸ナトリウム調味料）
養殖の真珠
八木アンテナ（世界中の家の屋根にあるTVアンテナ）※レーダーとしても使用
乾電池
エレキギター
刃を折るカッター（OLFA CUTTER）
胃カメラ
クオーツ腕時計（クオーツ・クリスタルを使った腕時計）※現在の世界シェア98％
アクリル（透明プラスチック）
ビタミン剤（オリザニン）※ビタミンを発見したのも日本人
VHSビデオ
家庭用レーザー・ディスク
CD※SONYとPHILIPSの規格
CD-R
DVD+RW
ファクシミリ（写真電送装置）※原理を改良して商品化
超音波診断装置（エコー）
ターン・テーブル方式の電子レンジ
電気炊飯器
魚群探知機
新型ジュラルミン
使い捨てライター
割箸
使い捨てカイロ※ロッテ社長は在日ですが、開発したのは日本人です
デジタルカメラ
LCD（液晶ディスプレイ）※電卓の小型化の為に開発
IC電卓
太陽電池電卓
青色発光ダイオード
十字ボタン
笛吹きケトル（沸騰すると音が鳴るヤカン）
エアバッグ（自動車の安全装置）
折りたたみ傘
フラッシュ・メモリー
リニアモーターカー
ラジカセ
ウォークマン
紙ナプキン
シュレッダー
ウォシュレット（温水洗浄便座）
二股ソケット
マッサージ・チェア
ハロゲンヒーター（松下）
家庭用の殺虫剤（缶から噴霧する殺虫剤）…etc
46:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:37:32.78 UXbIwwUp
企業自らあちらの国の方をガンガン雇ってるし、いいんじゃね？
自己責任だろ？
47:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:38:28.79 3DLDocxM
まあ、朝鮮人や中国人では
一生無理だろ。一生朴ってるだけの国だから。
3国人にとっては永遠の６０～70年代て
奴だなｗ
48:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:38:49.49 KTHmD10T
窃盗罪にはならないんだね。
49:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:38:50.07 yEEaXnIr
社員のモラルダウン？何言ってんだアホか
終身雇用も年功序列もなくなった時代に社員のモラルも糞もあるか
自分の利益のことだけを考える
当たり前だ
儲かる側につく
50:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:43:45.47 3DLDocxM
>>49
別に働くのはかまわないが、
企業が金出して開発したものを
垂れ流すのは普通に犯罪だろ。
手塩にかけたアイドルが
すぐに独立して干されるのは
そこまでに事務所にも
金がかかってるという暗黙の
了解があるからだし。
そういう意味で、その技術は
誰のものかといえば企業のものだろ。
とりあえず国がなんとかするべき問題だな。
51:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:48:20.52 3DLDocxM
テメーだけが儲かるてのなら
誰も文句言わないだろ。
テメーの儲けのために
それによって盗まれた企業の
利益が棄損されたり開発費が
棄損されたりすることを
することが犯罪ということ。
52:名刺は切らしておりまして
11/03/04 12:58:00.58 KyVtAh+J
スパイが問題になってるんだからスパイ防止法作ればいいだろアホか
53:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:07:31.89 /4Mq1pJ6
昔の日本がやってたっていうけど
80年代にルールが変わったんだよ
80年代ぐらいから特許が厳しくなって
それ以降は日本もかなり欧米に特許料払ってるだろ
54:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:08:58.11 KTHmD10T
卒業名簿を売ってはいけないの？
55:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:12:59.86 uMeA10NN
人材流動化の先進国アメリカはどうしてるんだろう？
56:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:13:18.14 lmgvlhl8
日本じゃスパイは犯罪じゃないんだろ
なら問題ないじゃん
じゃんじゃん機密情報漏洩するだろ
お金になるぜ
57:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:13:52.55 DfNSw/ry
流出する側も悪いんだけど、流出できる状態を放置しておく
企業もあほだろ。
家に鍵かけないでいて泥棒に入られるのと同じ。
少なくとも個人情報を扱っている会社なら、
それ目的で操作されても、流出されない仕組みを
作らないと。
58:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:18:36.64 iUaIRy/P
会社が従業員が将来どうなろうと知ったこっちゃないんだから
従業員だって会社がどうなろうと知ったこっちゃないだろ
59:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:24:48.90 wl/wibA9
>>55
アメリカは企業機密を握ってる社員に対しては会社への忠誠心を誓うように教育し相応の対価も支払う事で防ぐ努力をしてるね
企業によっては内部情報漏洩をしない血判状にちかいものを書かせる場合もあるし、弁護士と共同で内部調査を徹底してる
産業スパイである事が発覚すれば消される事もある
日本は何をやってもユルいんだよ
60: ◆MACAsaN.cs
11/03/04 13:25:14.82 gHFZTCXs
>>57
おいらもそう思う
結局リスクマネジメントやらナレッジマネジメントやらができてないわけで、従業員のモラルじゃなく経営者の落ち度だと思う
機密情報のアクセス権限を管理するか、秘密保持契約書にサインさせるなりして
情報漏えいしたくてもできない体制、やったら損害賠償される体制にするべきだと思う
61:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:34:44.85 zlonQxR0
>>58
俺もそうは思うが、国は守りたいなあ・・・
このままだと、ボロボロになるよ
62:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:36:06.90 YA5kOk8b
>>61
国や企業がどうなろうが知らん
俺個人が儲かればいい
63:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:36:07.46 wl/wibA9
企業が持っている独自技術や企業戦略など日本はザルだよｗ
ってあるアングロサクソン系のPEが言ってた
64:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:37:05.16 HOPIiXIy
スパイ防止法がない国だもんなあ・・・
65:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:39:04.65 d3/W23Uo
手遅れだよ。
ITバブル崩壊直後の大リストラで大量の情報が流出した。
あのときリストラされたメンツは、団塊前後のロクでもないメンツばかり。
おかげで大量の情報が流れた。
気付いた企業は慌ててリストラを止めて、しょうがないから
派遣にて人員調達をすることにしたが、今度は派遣から情報調達。
もう日本企業からの情報入手方法は確立してんだよ。
66:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:41:17.64 0r5vQmeb
派遣社員の得た５０万円はおそらく
その１００倍か１０００倍のマイナスとなって
会社に跳ね返ってくる
67:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:41:30.79 uMeA10NN
>>59
thx
>>64 スパイ防止法
結局 そこになるんだろうね 性善説ではグローバル経済は成り立っていないという事か．．． 南無
68:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:42:22.77 vpBcS26K
リスク管理がなってない
69:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:52:28.27 nKqzLA5u
社員が自分は理不尽な扱いを受けたと恨みを持つような管理をすれば、
中には必ず実行に移す社員が出てくる。これは確率の問題。
さらにその中には自分がどうなってもいいから、とにかく今の会社に
被害を与えてやりたいという恨みのレベルに達する者も出てくるだろう。
どんな罰則を設けようが、ここまで恨みのレベルを高めた社員の
攻撃を防ぐ事は出来ない。
社員に納得性の高い扱いを与える事が、最大の防御策。
マネジメントは人事権さえこっちが握っていれば会社側が社員に対して
圧倒的に優位だと思いがちだが、これではいつか必ず誰かに斬られて
会社全体が大怪我を負う。
70:名刺は切らしておりまして
11/03/04 13:56:36.11 b8lFaKcp
人を大切にしないから裏切られるんだよ
はした金で奴隷と変わらない扱い受けてるくらいなら
バ韓国でも何でも良いから金払いの良い会社に移りたくなる
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なりって言うだろ
人を大切にしない会社は滅びろ
71:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:04:52.16 5cz395DM
技術ってのは人に宿るもんなんだ。
機密情報なんて大層な名前つけて金庫にしまっても、技術者当人が他企業に就職すれば
その人が持っていた技術は他企業に移るから意味が無い。
その技術者の技術は企業が金で買い与えたものだ！なんてバカなこという奴は
技術者を金で買うか、新たに派遣でも雇えばよろしい。
技術は金で買えるんだろ？ｗ
72:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:18:04.31 si8gV2dy
グルーポン】店に断らずに半額掲載強行！ メモを契約書と言い張る★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
73:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:21:35.17 nKqzLA5u
技術系の社員にとっては、金も大切だがリスペクトも大切。技術系はいたって
真面目でだれだって自分は会社の役に立ちたいと基本的に思って居るものだ。
それに対して適切な敬意を払うどころか、部品や機械のような扱いを受ければ
その人間はやがて失望し、復讐に執念を燃やす者も出てくるだろう。
敬意を払うのに金は要らないが、それを怠った時に起こる災厄は金の力を
持ってしても防ぎきるのは難しい。
74:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:27:07.31 H95x5bF3
重要な情報セクションを派遣にやらせるとか、社長がアホすぎるだろｗ
75:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:37:13.48 uMeA10NN
>>71
OOPてんこ盛りのプログラムがエンジニアが辞めた為 メンテ不能とか良く聞くな
それで新規設計にはOOP禁止とか．．． その続きが開発スピードが落ちて質も低下とか ｗ
こういうプログラムでも 人材の居るところに渡れば 有効に使用されるんだろうな．．． その方が良いように思える
76:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:40:39.36 OaY3UZto
そもそも、派遣社員に重要情報を持たせるとか、
そういう考えがおかしいんだよ。
有る程度の待遇の正社員にやらせないとダメだろ。
危機管理が全くなっていない
77:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:42:29.72 TM4dq8jN
子会社ばかりだとダメだろうな
トップの社長の席までつながってないとやる気出さない
78:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:48:12.51 bJUpIx+e
ますます企業内の情報や技術をごく一部の正社員しか得られなくなる
当然起業としての諸々のレベルが下がる
ますます負けていく
79:名刺は切らしておりまして
11/03/04 14:55:26.05 Bh1n8hBr
これは犯罪だろ。
なんで逮捕されないの？
80:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:02:00.16 KdY8ppQD
>>79
>実は今回取材した2つのケースはいずれも罪に問われていない。
>そこには大きな壁がある。モノを不正に持ち出せば、窃盗罪に問われる。しかし、情報は法律上
>「モノ」とはみなされず、不正に持ち出しても窃盗罪の対象にはならないのだ。
81:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:12:26.01 Bh1n8hBr
顧客名簿なら最悪1企業の倒産で済むが、国家機密ならどうなる。
スパイ防止法、まだか？
82:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:14:18.06 Bh1n8hBr
>>80
法整備に問題おお有りだろう。
政治家の怠慢。
83:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:19:49.06 xpl4UDG1
これからの時代を象徴するキーワードは「しっぺ返し」。
84:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:25:30.39 pASa7jAx
派遣のリスクだろw
85:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:30:34.74 EDoe4+hq
moral（道徳）じゃなくてmorale（士気）の問題じゃないかなぁ・・・
86:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:33:33.63 lWmyhh97
低賃金で働かせれば情報が漏れるし、高給で囲い込めば利益が減る
世の中うまく出来てますな
87:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:35:42.47 YD7OxtX1
顧客名簿を持って同業他社に転職活動をしたことがある
かなり大きな所の名簿でコピー取りたいと言ってきたとこや
怒りだすところとか、入手方法を訊いてきたりと反応は様々
結局、名簿を持っての転職は無理だったよｗ
オレを雇ったら漏らされると思ったんだろうな
ただ情報はかなり正確で月１でアップデートされるもんだったから
興味を示してきたとこには、5000円でばらまいてやった
今は全く別業種でその時の営業力を買われてやってる
ちなみにその漏らしたとこは、ブラックで従業員の定着率が最悪だったわ
誰かが辞めるたびに労基から電話かかってきてたよｗ
今はその会社、営業車も数台になって傾いてるのが明らかにわかる
名簿ばらまいたあたりから同業者の類似商品が目に見えて増えてるしｗ
88:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:45:05.24 FUzG8fEm
新型扇風機の技術を開発本部長が中国メーカーに横流しするんだけど
ゴルフの最中にボールで後頭部を狙われるんだな
89:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:50:14.48 lWmyhh97
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
海外の屈指のIT企業、グルーポンでは
あなたが知らない間にクーポンを発行します！！！
90:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:52:41.56 ekXd8iD8
自業自得。
企業自体が国を捨て、労働者を使い捨て、金が全てなんだから。
何の公共性や正当性もない企業に、従業員が忠誠を尽くす理由はない。
91:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:53:07.18 YE6sX0xu
日本ネトウヨざまあみろ
92:名刺は切らしておりまして
11/03/04 15:55:01.01 b3Hy0UPb
>>91
またブーメラン投げてんのか
93:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:02:23.61 ekXd8iD8
企業が狩りの感覚で経済活動をし、社会の安定や富の循環を
無視するどころか破壊してきたんだから当然だろ。
94:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:03:42.89 b3Hy0UPb
焼き畑農法
95:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:05:54.60 SvAm8PZ2
視スレw
96:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:07:10.59 nKqzLA5u
>>91
ハンマーを持つ者にとっては、世の中はすべてクギに見えてくる。
見る物すべてがネトウヨに見える者はどんな人だろうか。
97:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:11:40.34 M5sdtphc
仕方がない
昔は単に言語上の問題や距離的な問題で転職先がなかっただけなのに
海外ではすぐ転職するのに対して日本人は転職しない
それは日本人が企業に愛着を持っているからだ
って斜め上な思考をして、対策を取らなかったんだから
厚遇もせず罰則もないってのは転職してくれってことだろ
98:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:12:23.36 U+L9mgGM
因果応報・・・・・・・・・・・・・ピッタリな言葉だな
99:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:16:00.55 MuyKX9bB
経済的には成長したが、文化的にはいまだ後進国の日本では、
まだカンパニーは操縦難しく模索なのだろう。
しょせん鎖国体質かお上に批判してればよくなると思ってばかりだ。
100:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:17:06.56 1DFRmGvZ
日本の技術の流出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
日本は諜報局を何故持たないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
101:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:18:16.07 SvAm8PZ2
NHKも人ごととは言えませんw
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
視聴率リークしてたのがばれて首
102:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:25:32.17 Z4wr0PBg
なんか今一と言うか今更感もある記事だな。今に始まった被害じゃないだろ。
それを言うならギガリークとも言うべき被害がすでに沢山出ている。
103:名刺は切らしておりまして
11/03/04 16:46:26.88 UDSHKtVC
外国人従業員を雇えば自然と情報はもれるよね
昔アイスクリーム工場で働いていた時に中国人留学生のアルバイトが
アイスのしこみの書類を見れる所だったからそれを写して
中国に帰ってからアイスの会社を作るつもりだっていうのを人づてに聞いたけど
今はどうしてるんだろう
104:名刺は切らしておりまして
11/03/04 17:02:09.14 SkSlMozF
今は会社の為に働くなんて言う人は少なくなってきただろうな。会社の機密情報のダダ漏れでも関係ない。本人が利益になれば良い。
105:名刺は切らしておりまして
11/03/04 17:07:26.90 b3Hy0UPb
今時会社に恩があるなんて人はめったにいない
ピンはね、サビ残、パワハラ当たり前だし
まさに自業自得
106:名刺は切らしておりまして
11/03/04 17:16:59.45 adIPt+r5
今まで散々中核技術開発の技術者ごと中韓に渡してたのに何を今更・・・。
107:名刺は切らしておりまして
11/03/04 17:21:51.45 Nr0sTgKp
とりあえず中国と韓国は汚い
もはやクズ
108:名刺は切らしておりまして
11/03/04 17:23:47.16 b3Hy0UPb
会社のモラルがダウンしてるせいだと思う
109:名刺は切らしておりまして
11/03/04 17:26:40.98 gE6U116W
情報流失しないシステム作って
社員の忠誠を高める仕組み作れよ
110:名刺は切らしておりまして
11/03/04 17:32:42.22 TM4dq8jN
請負業者が得た技術を他の会社との取引で有効に使うのは当然だけどな
111:名刺は切らしておりまして
11/03/04 17:37:07.31 FJvdV4gc
記念碑から「東海」削除に反発 韓国江原道で韓国人が日本国旗燃やす
抗議のときは国旗を燃やすという行為が常套化している韓国ですが、日本のマスコミが
決して放送しない、真実の姿をお見せしましょう。皆さんがテレビを通じて見る韓国の
抗議は、日本のマスコミが印象操作して作り上げた可愛いものでしかありません。
URLﾘﾝｸ(xing.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(xing.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(xing.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(xing.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(xing.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(xing.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(xing.xrea.jp)
112:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:07:44.41 luLDKqQH
顧客名簿をもらす以上のことをやっておいてなにをいうかな
113:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:20:51.68 TM4dq8jN
派遣よりも正社員の士気が低下しそうだな
派遣と正社員がグチャグチャになっている組織だと
114:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:22:47.92 A9Twu+Ig
人を人と思わないようなコスト削減のツケが回ってきただけでしょ
115:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:26:19.13 TM4dq8jN
派遣を使うのって
ナチスやカダフィが外国人兵を使って自国民を統制しているのと似ている
116:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:40:51.40 Qav7U8lD
ちなみに日本はオギワラの買収で世界一の金型技術が世界中に流出したんだな
117:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:44:47.31 lRtvGk1A
給料下げて、今まで以上に働かせてるんだから、会社側もこれくらい覚悟してるよな。
118:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:45:09.91 5cz395DM
>>97
一所懸命は日本人の習性と思ってやりたい放題だからなぁ。
基本的に今の経営者は、ご恩と奉公の意味がわかっていない。
119:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:46:36.90 J5fA1x7Z
コンビニのバイトに金庫番させるようなもんだろ
モラル云々以前の問題だよねｗ
120:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:49:11.69 DG3rRv/O
社員のモラルダウンて…思いっきり派遣社員って書いてるじゃんなあ、前者のは…
「言葉に表せない言いようのない怒りとか、悔しさとか、無念さがこみあげてきている」
ってのは外部の人間に不用意に権限を渡してしまった事に対してだよな？まさか派遣社員に対してじゃないよな？
121:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:56:54.91 IzZaffU3
いいですかみなさん、顧客名簿というのは
どの正社員と派遣が付き合ってるかの話ですよ
122:名刺は切らしておりまして
11/03/04 18:57:17.31 AqNnCcm2
適性価格で取引がされないと人雇えないからなあ
123:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:01:21.37 7C0QLYw/
情報漏洩の阻止じゃなくて、漏洩させた奴を家族ごと殺していけばいいんだろ？
派遣とかプレス機でちょくちょくぺちゃんこになる業界なんだから、
それぐらい余裕だろ。なんなら俺が…
と思ったんだが、この前の面白い記事があったな。
みんな「いつか俺もやって儲けよう」と思ってるから、誰も止めないとかｗ
124:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:02:24.16 IzZaffU3
香川徳島総出でfxの設計図を流出させといてなにを言ってるのかね
125:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:02:26.39 E0YcDNU4
F-22だろうが新型精密着弾弾道ミサイルだろうが技術流出するんだから、
民間企業の機密なんてザルであってあたりまえ。
時代が変わった。この先、どんな世の中になるんだろうねえ。
126:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:03:35.40 IzZaffU3
>>125
敵をわざと作るために流出させ
戦争を短気で終わらせる詐欺の横行
127:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:12:03.50 O0N1n+Gx
同じ泥棒（韓・中）に何度も入られる家、日本
128:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:16:18.69 IzZaffU3
創価学会か
129:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:20:20.00 eZDeNT92
目先の金
130:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:33:32.34 CLgHtc93
モラルや倫理を捨てた代償はでかそうだな
131:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:46:44.09 6+DQMcAe
海上保安庁の職員が勝手に自分の判断で内部資料映像を公開し
賞賛される国だ｡モラル云々以前の問題だよ｡
132:名刺は切らしておりまして
11/03/04 19:47:38.55 uMeA10NN
日本はキーパーソンに金を渡す風習がないからね．．． やった結果に対して こんなはした金と思うような金しか渡さない．．．
133:名刺は切らしておりまして
11/03/04 20:20:10.27 ltFnD/YK
中韓人の方がモラルが低いと必死にすり替えようとしているのが
日本人のモラルの低さを証明しているな
134:名刺は切らしておりまして
11/03/04 20:37:25.98 UgYbGy+8
>>49
派遣ならともかく解雇規制と引き換えにある程度の待遇を保証されている正社員が裏切るのは許されないですよね。
135:名刺は切らしておりまして
11/03/04 20:39:50.34 iTmI5SER
終身雇用がくずれたいま、金以外の結びつきを勝手に求められてもなあ？因果応報ってこのことじゃね？
136:名刺は切らしておりまして
11/03/04 20:41:25.97 UgYbGy+8
>>59
まぁ、大事な事は長くいる事が前提の正社員に任せるべきですよね。
雇用ポートフォリオを軽視したツケでしょうね。
137: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/03/04 20:44:39.07 IFenl7Sa
リーク出来るような情報握ってんの老害なんだろ？終わってんな
138: ◆MACAsaN.cs
11/03/04 20:59:56.05 gHFZTCXs
>>137
情報握ってる老害にPCスキルないも問題だと思う
メール送るときCCの入れ間違いして、送信してからすぐ気づいて削除したから大丈夫とか言い出すし……
139:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:12:45.00 ohrDZZnr
・正社員→コア業務
・派遣社員→周辺業務
って分かれている所はいいけど、派遣を雇う所が状態化している会社だと、いつの間にか、
逆になっていたりするんやわ。正社員である業務をやれる人がいなくて、経験ある派遣社員
にまかしてそのままとか、正社員が楽したいために、派遣に○投げとか。給料、待遇格差や
派遣の流動化が激しくなり、ノウハウが消えていく。
140:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:19:05.59 lKFRYelL
産業スパイ罪 最高刑死刑＆一族末代まで財産没収を創設すればいい。
141:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:21:38.04 oUGkoHqx
情報握ってる奴を大切に扱わないからこうなる
仮に苦しくても御恩と奉公で奉公だけ求めさせたらいけないってことは歴史が証明している
142:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:25:59.90 3LoOJisw
役員 社員がおいしい思いをするのは我慢ならん リークなんてもってのほか。
俺こそが おいしい思いをするべき。
提携 技術協力という名目で何でもあげるから 俺をたらしこめ。
143:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:27:53.57 XHLL2Z83
>>140
殺すなら殺しではっきりしろ
144:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:28:36.42 HVVptnyP
給料安いから売れば良い
145:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:31:19.32 oUGkoHqx
>>140
民事で死ぬほど重い賠償を可能にすればいい
146:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:33:01.21 XHLL2Z83
>>145
寝れないなら３０年成れている、なんの話かはっきりしろ
147:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:35:08.88 TM4dq8jN
大企業からの中小への派遣で
一人200万円の派遣とかに任せると滅亡だね
148:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:35:54.13 QjFY3qOP
営業の転職は顧客名簿持参でってのは日本の常識らいしいけどな
149:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:36:10.00 U+JWpo47
【韓国】スパイ活動バレちゃった 韓国「不始末」で国会紛糾 [11/03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
150:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:37:12.78 XHLL2Z83
香川県はふわたりのメッカだ、驚くことは無い
151:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:42:21.40 XHLL2Z83
２つ書いて置く、わかりきってると思うが
・くだんのライセンスは三井から発行された
・豪族の所為で三井との関係を切られた
あとは独自の判断である
152:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:54:47.97 m/4WnA8Q
社員・派遣を押さえつけても退職後に中韓に雇われて拡散
153:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:57:31.79 XHLL2Z83
・社長職は、秘匿のために家族以外にはまかせない、一族経営の問題は残る
・社長職は、国籍もなにも問わない、しかし情報は大福帳に別に保管する、だがこれには予備が多数存在する
すきな方をやればいいだけ
154:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:58:17.39 I/uqmFSB
情報管理を社員のモラルに頼ってるなんて呆れるばかり
155:名刺は切らしておりまして
11/03/04 21:58:25.04 QdkA2jZt
派遣を奴隷のようにコキ使った結果だろｗ
156:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:01:12.12 TM4dq8jN
昔の日本企業は三国志の劉備よろしく社員と社長が同じ飯を食うのが美徳だったんだが
最近のバブルや団塊世代の経営者は違う場所で違う飯を食うのに憧れてる
アホが多いから規律が保てない
157:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:13:18.36 QXHoG19F
なんにしても、法整備をしっかりすべきだな。
158:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:18:56.71 b3Hy0UPb
他人のモラルよりまず自分のモラル
159:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:23:30.04 nryOwgJ3
グローバルスタンダードだろ
160:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:31:05.56 p6q3fmGp
会社が従業員を大切にしないから
従業員も悪さを考えるやつが出てくる。
派遣なんか使うから、派遣なんか信用するからであって
社長がバカ過ぎ
161:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:33:50.78 s1mKCbw+
会社が社員を「使う」なら、社員も会社を「使う」だけ
別に何もおかしなことねーだろ
162:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:36:20.25 jMEB2/Fp
派遣制度や非正規が成り立つことがあまりにも象徴的だが、
今の日本社会は人の良心に寄生することが前提で成り立ってる。
相互依存関係が存在しない良心は現実的に維持する価値が存在しない為いずれ消滅する。
良心に経済的なコストを支払うことは出来ない。なぜならそんなものはコスト的に絶対見合わないからだ。
現在においては悪い例として表現されるのだろうが、
自分の子供が将来その企業にコネで入社すると思うえば、自分はその企業に一生と良心を捧げるだけの価値がある。
今のほとんどの企業にはそれ以下の価値しかない。
163:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:43:47.57 6a0tPiku
こんなの当然の結果だろ。
使い捨ての道具として見てない派遣やアルバイトに良いように
利用されて腹立てる会社経営者が滑稽すぎてワロタｗ
164:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:45:46.55 ARbOox4J
iwakamiyasumi 岩上安身
大笑い。RT@todamanabu前原、野田、蓮舫、「すみやかに返還いたしました！」。それで済むかあ、あれだけ小沢氏の時には
「説明責任！説明責任！」といっていた奴らが。楽しい予算委員会絶賛放送中！：@kazu1961omi @iwakamiyasumi
165:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:47:12.35 fiPskoRC
人を使い捨てにするなら、会社も使い捨てだよ
愛着なんて無い。
派遣なんてもう消えたほうがいい。
166:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:48:37.43 F/NQafSZ
社会の、会社のモラルダウンが進んだ結果だろ
モラルダウンにはモラルダウンで対抗しないと生きていけない世の中なんだから
167:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:53:27.69 h/XUGfVP
まあ、技術者の待遇悪いからだろ。
開発なんて社内的には懲罰大隊みたいなもんだしなｗ
168:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:54:02.08 6a0tPiku
軍隊や王族のＴＯＰのように振舞う勘違いしたワンマン経営者多いからね。
ムチとアメの使い方を勘違いして憂さバラしてる経営者が恨みを
買って被害を受けるたびに大爆笑するよｗ
働いてくれる人が人材が会社の宝って事を理解してないから、
簡単に裏切られるんじゃねｗ？
169:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:57:52.53 t2/Qsa1c
使い捨てられたのだから別にいいだろ。
何が悪いんだ？
捕まえてみろよ。
170:名刺は切らしておりまして
11/03/04 22:58:14.12 nryOwgJ3
都合のいい時だけ日本的忠誠心みたいなの求めんじゃねーよ
171:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:02:29.77 QjFY3qOP
そもそも顧客リストだの製品設計だの企業の中枢や対外的な仕事をする部署に派遣がいるのがおかしい。
本来企業の中でハケンを使える部署なんて総務人事という自社内だけの仕事をする部署ぐらいなもんだ。
明らかに中途半端な雇用規制解除をおこなった小泉自民政権の過ち。
172:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:09:01.46 WAMvraxW
JP1/秘文AE FDE+秘文ICとかJP1/NETM/DMは高いから入れたくない……
ADがどうのGPOがどうのなんて面倒くさい……
じゃあ外部の人間に管理者権限与えて全ファイルフルアクセス可にすりゃよくね？
↓
漏洩した！言葉に表せない怒りが！
作成者の名前がCDに入ってたからきっとこいつだ！
『くろおどこんぷてぃんぐ』で費用削減がどうのと言われて何となくクラウド化、
情報漏洩が加速するも犯人がまったく分からないとか連携コンボ決めそうだなぁ……
173:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:09:31.05 aB8eFEf3
非正規社員ばかりの職場・リストラの嵐で
終身雇用もままならない職場…
会社に対する忠誠心なんてあるはずないよなあw
174:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:15:31.65 mWThOiEd
>>173
終身雇用w
忠誠心w
早く夢から醒めろよ
175:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:17:54.84 PdXzVYzu
派遣は、職場で得た情報は、中国企業とかに、ガンガン売れば良いのにね
176:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:18:15.99 UgYbGy+8
>>168
でも情報漏洩なんてそうそう出来ないでしょう。
大抵は泣き寝入りで報復は夢のまた夢では？
177:ひﾟょん♂
11/03/04 23:32:24.91 ZiYOk/0L
>>1
スレタイ、間違ってるぜ
日本企業の機密情報を海外企業が狙っている？！
経営者のモラルダウンが生む「メガリ～ク」の驚異
178:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:34:28.83 akv1uwGd
だって上の言うことは予算を節約しろ 原価を下げろそれでいて
納期を早くしろ品質を良くしろというが 無理だというとそれを
どうにかするのが仕事だろと言い返されるしあれはどうなった
ここはどうしたという割には人を増やしたり無駄度思う仕様をばっさり
割り切ることはしない
労働時間だけ長くなりサービス残業は見て見ぬふりだしね
179:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:37:02.98 WAMvraxW
>>176
横レスだけどHDDを暗号化してるところは稀だし、
何だかんだで重要な情報を派遣に扱わせているところはこの記事の会社を含めて多い。
そして大抵の業務はノートパソコンを使っていてHDDは取り外し可。
取り外しが手間でもCDブートがBIOSで制限されてなければknoppixとか立ち上げて
NTFS領域をmount→USBにcpすればWindows側のUSB使用禁止とか
CD書込み禁止設定とかアクセス権はそもそもWindowsを使ってないから意味がないため
ノートパソコンに保管できた情報の漏洩自体は非常に簡単だったりする。
そうでなきゃディスク暗号化ソフトやらファイル操作監視やら指紋認証装置なんて売れないし……
だからこそ企業はモラルダウンがどうの以前に漏洩対策に力を入れるべきなんだけどね本当は。
180:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:39:33.72 XHLL2Z83
それでおまえら、こぶしをニギるってなんだ？
181:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:41:32.35 c71Uermy
会社の社員に対する満足度が全て。セキュリティを上げすぎると業務効率が悪くなって会社の収益が落ちるから。
顧客情報の流失が多い会社は、かなり社員の不満が高くなっていると思われる。
182:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:46:19.53 4BS35uUR
レジ金を抜いたり
商品を内引きしたり
各職種職場が乱れてる。
正規勝ち組の教師だって
生徒にレイプ頻発してるし
183:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:47:02.17 8PvvdRtD
ま、外国人、特に中国人を喜んで雇う大企業なんざ情報漏えいされて反省したら良い。
184:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:49:33.59 DUBZsQF3
この番組みたけどどうやって防ぐかには一切言及してなかったな
こういうことがありましたデ終わり
＞そこでいま国が進めているのは、「不正競争防止法」による対策。
日経ＢＰが書いてたね。
日本のマスコミは主要紙もテレビ局も改正の際に一切報道しなかったと。
異常すぎるマスコミ。総理が何を食ったかは細かく報道するのに
重要法案の改正には一切触れない無能さ。
185:名刺は切らしておりまして
11/03/04 23:53:17.65 KEIvzJ9o
因果応報って言葉がぴったり合うね。
愛や忠誠心は無償じゃ手に入らないのよ。
186:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:00:04.56 kccIX+7J
ご恩がないのに、奉公するバカはいないわな。
源氏だってご恩がないから崩壊したようなもんだし。
187:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:06:39.91 GBL6fv5Z
>>182
ぶっちゃけた話教師の生徒レイプは大昔から普通にあった。
表に出なかっただけ。
相手が中高生になると責任とって結婚とか普通にあった。
元生徒と結婚してる教師って探せば以外と多いから・・・。
188:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:11:06.35 QOx2sgq3
正社員でもモラルは下がっている
まして派遣やアルバイトなどは推して知るべし
189:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:11:19.62 9p/yK99y
WindowsOSは、最初から社内で使うことを前提に設計してあるから、監視所で画面を盗み見る機能は標準で存在して
むかしは、それがシリアルケーブル経由だったりしたのが、最近はイーサーネット、インターネットでも可能になった
この管理ソフトウェアのライセンスも俺は持ってるけど、悪用する馬鹿はあんまりみないなあ
２ｃｈの運営以外では
190:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:25:15.17 7yer2iIa
これも日立の機密情報なのかなあ
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
191:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:29:47.97 9p/yK99y
ガ！でいいのか？
192:ひﾟょん♂
11/03/05 00:31:27.10 hSBJ7C3D
てか、今はパテント情報がネットで見れるから
スパイのお仕事が簡単すぎてｗ
193:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:33:05.25 9p/yK99y
特許にしたら特許庁の情報もだだ漏れ
194:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:39:16.63 3e+747ac
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
195:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:41:39.62 9p/yK99y
いや、国が裏切る事なぞ想定済み
196:名刺は切らしておりまして
11/03/05 00:56:40.79 tQ64i/UV
モラルが下がったのは社員じゃなくて経営者でねーか？
社員からしたら自分を守ってくれない会社を守ろうとは思わんわな
197:名刺は切らしておりまして
11/03/05 01:59:39.25 Ep9nGQLw
漏洩に手を染めた奴は擁護しないが、
経営者が文句言うのは「お前が言うな」状態ではあるな
198:名刺は切らしておりまして
11/03/05 03:19:07.87 g7NZsBse
愛社精神って昔は普通にみんな持っていたんだろうか。
自分にはそんな感情一切無い。
愛校心や愛国心ってのはあるんだが。
199:名刺は切らしておりまして
11/03/05 06:19:46.06 rnhptKg3
法務局行ったら
委託業者名が堂々と? 貼ってあった。・・・・・・
・・・・スタッフ
200:名刺は切らしておりまして
11/03/05 06:24:17.80 O0LmhdYu
パー券はみんなで返せば怖くない（笑）野田、渡辺喜美、前原、蓮舫 （まるこ姫の独り言）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 純一 日時 2011 年 3 月 04 日 21:24:27: MazZZFZM0AbbM
URLﾘﾝｸ(jxd12569and.cocolog-nifty.com)
2011.03.04
次から次へと、出てくるではないか。
人の事は超厳しくて、自分の疑惑は何も問題ない？
あまりに己に甘すぎて、失笑ものだ。。。。
201:名刺は切らしておりまして
11/03/05 10:03:40.46 NH9ffKIv
経団連はばかだからか中国の手先だからか知らないが、こういう現状を知っていながら
未だに安い外人を移民させたくてミンスや自民の議員に働きかけている。
自滅の道であることにいい加減気付けよ
202:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:19:43.31 lkKvWT0D
社内に五人組を作り相互監視させれば問題解決だな
待遇が悪すぎると五人組がそろって裏切る危険性もある
結局は御恩と奉公の関係が崩れたことが原因だと思う
203:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:25:48.43 0rD93COf
>>202
となり五人組より子孫のコネ入社の権利の方が強大だけどな・・・。
子供や家族の為と思えばこそ安心して過労死出来る。
それが大和魂！！
204:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:36:49.09 Q1psbo+e
>>53
日本もかなりの特許料を中韓はじめ海外からもらっているよ。
問題は特許を取っていない機密情報が漏れることでしょう。
リテラシーというか基本的なことでズレている気がする。
205:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:38:01.56 YZHUopyn
産業スパイ防止法を作って厳罰を処すべき
重要技術漏えい日本人技術者など、
ユダヤのナチス狩りや、忍者の抜け忍狩りのように
地の果てまでも、北朝鮮までだろうが追い続け、処罰すべき
206:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:40:51.17 7tfmjhQx
＞20代の派遣社員の男性の名前だった。
目先の利益ばかりを追い求め、
人件費抑制のために安易に派遣ばかり利用するようになった”企業のモラルダウン”の帰結だろ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
207:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:48:23.16 9p/yK99y
>>53
>>204
あ～う～、の大平さんは呆けをかまして、アメリカから特許料はらえ！と言われても無視してた
それで日本は大儲け
地元の馬鹿含めて総理大臣にしようとかして結局しんだ
大平さんには悪いけど、外務大臣のままで居て欲しかったかもなあ
208:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:54:25.95 yIC7+t6R
まあそんなもんだろ
何時リストラされるかわからなきゃ
忠誠心なんてあるわけないし
209:名刺は切らしておりまして
11/03/05 11:56:21.94 g9Fwv5HT
モラル不足じゃなくて適切な給料はらわないからだろ
210:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:03:42.14 GzcDb17a
必死に働いても本部の良く分からん管理職の高給に消える訳で
そんな会社に対して愛着なんて持たん
211:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:08:03.04 cO8HXWaC
>>209
自分が開発に一切関わっていなくても、
企業の機密情報を入手できる立場に居れば、
適切な給料払え？ふざけるな。
212:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:10:46.49 9p/yK99y
あの政治家をなんとしても失脚させたい
あんたそんなこといわても飲み屋が客の情報売ったら、あたしや商売あがったりなんだよ
まあ、ママさんカネ出すから、そこをなんとか
SM倶楽部の会員名簿なんてたっかく売れるのか理解できないわ
変態が悪い、変態が、いやそうじゃなくて
213:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:11:29.35 ZNz96h+5
俺は昔に、三星に技術指導した事が有る
最初から開発し無いで良いから、エネルギーを全部覚えるのに回せる
日本人も中国とかにどんどん教えようよ、安く商品が出来て消費者は喜ぶ
214:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:14:42.38 9p/yK99y
SM倶楽部もイメージ倶楽部もさ、一人で行けっても誘う奴居るよな、ほんと
いや、そういう話じゃなくて
215:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:15:51.11 cO8HXWaC
>>213
中国の労働者の指導大変だったでしょ
216:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:18:17.24 ifXTJB6v
日当安いもん。何でも売るよ、ｵﾚｗ 会社のことなんて知るか!!
217:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:21:07.61 12a4+F3f
>>209
いや、給料は適切の部類だろう。 てかその社員が会社によって与えられるスキルというものは
いわば会社の総合力によって与えられるものであって、社員個人が一人で培ってきただけの
モノであるとは決して言い切る事が出来ないからだ。
これらの積み重ねのスキルは、未だ戦力として使えない若手社員時代の会社側における
所謂投資時代から、社員が成長し、30代、40代といった稼げる世代になるまでの総合費用が
すっかり語られる事がない。
競合企業としてみれば、それら成熟した美味しい実を手に入れるのに、短期間相手企業が寝返り社員に
払っていた給料の倍やら三倍をペイしたとしても、それらの連中を使い捨てにして常に技術を
キャッチアップする事が出来るのであれば、トータルコストとしては安くつくからな。
まったくムカつく話ではあるが、悪貨が良貨を駆逐するという例えは、この場合にも特に当てはまる
としかいえんだろうな。
218:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:22:43.48 YZHUopyn
世界が、安くてよい商品が買えるようにするには
円安にすればいいような。先進製造業は日本に任す。
で、日本企業が徒な価格競争にさらされることがなく
腰をすえて企業精神を発揮できるようになれば、
革新的技術も生まれやすくなり、世界の工業技術文明の進歩も早まるような。
219:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:25:21.54 YvuUWYd1
ハケンに勤務中に恫喝するからこうなる
当たり前だろうが
220:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:25:30.48 w0rvJnJ1
近年、愛社精神をなくさせたのは企業側だろ
会社員にアンケートとってみたら？
「あなたは会社から大事にしてもらっていると思いますか」
221:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:30:40.34 7tfmjhQx
バブル崩壊後90年代以降、分けても小泉政権以降、企業は目先の利益ばかりを追い求める余り、
労働者を搾取しまくり、結果、”自らの敵”を大量生産してしまったな。
これから企業社会はそのツケを払うことになるだろう。経済的にも政治的にも・・・"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
222:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:31:18.38 AQk9lNAp
会社が使用人を大切にしないのだから、使用人も会社を大切にする必要は無い。
223:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:31:54.34 I5E/qY5Y
ま、所詮数ヶ月単位の雇用形態の派遣に会社に対する忠誠心なんてないわけで。
そういう人間に業務上重要な機密情報に触れさせるって間違いだろ。
秘密を守らせたければ、退職金とか年金で縛るしかない。
もしくは一生遊んで暮らせるくらいの年俸とか。
224:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:39:54.48 bj7VDJhu
給料安すぎるもん・・・
韓国系に転職したら給与3倍になった
225:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:44:10.72 YZHUopyn
使える人でも、三年でポイ？
人によっては一年で掃きだされる？
226:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:47:13.35 z6kI7Olq
工場の職人・親方レベルでも、現ナマ1億積まれたら終わりだからな…
227:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:49:35.53 YZHUopyn
金だ、金だよ、世の中金田？
228:名刺は切らしておりまして
11/03/05 12:51:38.77 IcZ5yngq
PayPalに登録するとスパムメールが大量に来る
229:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:04:53.58 Sd2MNL0j
法律に反しなければ何やってもいい、
法律の抜け穴につけ込んでも悪いこととは思わない、
そういうふうになってしまった社会は自ら墓穴を掘るんだな。
230:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:05:31.49 yJRaQCG8
>>218
何処の北朝鮮だ？
231:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:07:55.69 UnhUZvBQ
パナソニックはホームレスに卵ぶつけたやつ内定取り消ししなかったしな
232:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:10:22.31 yJRaQCG8
>>231
それは、問題だな。
233:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:24:12.87 N/A6oUIN
ま、中国人を見たら機密泥棒と思え、だな。
234:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:24:28.93 nHsjb2jv
>>211
機密情報を入手できる立場=機密に関わっている立場。
ゆえに『適切な』給料を支払う事自体はどこも問題無いと思うよ。
過大な給料を支払う必要性はどこにもないけどね。
逆に機密に関わってない立場の人間が機密情報を入手できるってんなら
運用面を根本的に見直さないといけない。
誰でも見れる、誰でも漏洩できる、誰でも機密を知りえるって致命的な状況なんだから。
235:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/03/05 13:38:39.74 qWZU2n8k
>>231
>>232
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
236:名刺は切らしておりまして
11/03/05 13:52:35.10 O2oGgwjK
>>1
経営者が社員を守る気が無いんだから、社員が会社を守る気になる訳無いだろ。
アホか。としか言えないわ。
237:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:08:37.34 M6bW3lCW
情報を扱う人間は社外で情報機器を取扱うことでも禁じるのかね
まあそれでも日本が沈没する事には変わりないが
238:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:12:01.79 RK9QsIiu
>>225
3年でポイでも年収一億とか提示だからな
239:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:15:30.72 /7P0I1Y3
そもそも外国人を日本に連れてきて採用している企業を日本企業と言っていいものだろうか？
240:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:21:12.80 dOzhYCWS
>>211
君はホントにバカだな・・・・
241:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/03/05 14:33:07.74 qWZU2n8k
ライブドア事件も、当局に密告や内部告発がたくさんあったので
「じゃあ、それなら」と検察が腰を上げたらしいな。
企業経営でも私生活でも、恨みを買わない不満分子を作らない
というのは、生き残るための重要な掟のようだ。
242:名刺は切らしておりまして
11/03/05 14:45:03.15 6FvUu3oH
>>1
日本企業自身が日本の雇用慣行を過去２０年で破壊したからね。社員も生活
安定に疑心暗鬼では・・・・
先に日本を裏切って海外へ資本や雇用を移し変え内需を劣化させた企業側に
先にモラルダウンがあるだろう。個人（社員）はそれに習っただけといえる。
243:名刺は切らしておりまして
11/03/05 16:23:22.61 vQuv+i77
そもそもバイトや派遣レベルの人間に重要情報にアクセスできるようにしてる時点でダメ。
244:名刺は切らしておりまして
11/03/05 19:04:48.39 Tb/Mzvl5
モラルがダウンするのは給料がダウンするからだろ
245:名刺は切らしておりまして
11/03/05 20:41:36.38 LUR31onN
>>1
派遣社員ごときに個人情報触らせるなよ
246:名刺は切らしておりまして
11/03/05 21:02:03.02 LUR31onN
中高年は本当に使い物にならないな
247:名刺は切らしておりまして
11/03/05 21:08:27.12 LUR31onN
技術流出を擁護してるアホは何なの？
248:名刺は切らしておりまして
11/03/05 21:20:21.03 rB60tLcp
>>211
口止め料と思えば良いと思う。
249:名刺は切らしておりまして
11/03/05 21:24:54.06 KupEIaBu
雇用、賃金だけでなくて
日本人の意識が族から個に変わってるから
公私共に帰属意識が落ちてる
250:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:20:00.32 lrZyUsxi
でも経団連はグローバル化を推奨してるんだろ？技術者だってそれを見習っただけだよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
251:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:24:10.85 qHuBq1Jw
昔の企業は村社会
今の企業は、無縁社会
252:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:45:49.77 tSCUUCRR
>>251
＞無縁社会
日本社会全体を覆っているのでは。
少子化が長期化して、商品販売のターゲットとなる層が年々縮小しているのに、
生涯未婚率は右肩上がりが続いている。
もう日本人は自分自身を守るので精一杯な人が増えすぎて、
社会全体の衰退から目を背けている。
253:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:55:31.56 WJb6fJsD
経営者がモラルダウンしてるから社員がモラルダウンするのは当然だろ。
254:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:55:42.68 wWZN89pr
会社に一体感もって
勤めても無意味だってさんざん証明されたからなあ
「真面目」に勤めることには意味が無いと経営サイドが
明言してるようなものなのだからこれは仕方ない
社員を潜在的犯罪者とみなした情報管理システムが必要なのさ
255:名刺は切らしておりまして
11/03/05 22:59:27.44 ACC13tEu
＞モノを不正に持ち出せば、窃盗罪に問われる、
＞しかし情報は法律上「モノ」とはみなされず、不正に持ち出しても窃盗罪の対象にはならないのだ
びっくりした。
情報の窃盗は窃盗罪に当たらないなんてどんだけ法整備遅れてんのよ？
諸外国から笑われてるレベルじゃない？
256:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:02:13.79 wWZN89pr
>>255
国防上の機密すら
漏らしまくってもきわめて軽微な刑罰しかない国だぜここ
大企業ですら
よっぽど重要なとこ以外は社員にアホみたいな教育ビデオみせて
個人個人で努力しましょー 的な対策しかしてなかったりする。
257:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:10:03.91 we1S3Sgo
安い給料の人間にまともな忠誠心なんか期待しちゃだめでしょう。
258:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:20:47.24 DBz2dftF
>>19
そうそう
日本の家電没落を作ったのは東芝の社員
んで、それに続いたのがソニー
有名な国賊、出井伸之が出てくるのも丁度そのころ
259:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:40:00.21 ZrPnPJS7
ずっと会社のために滅私奉公して
リストラ
生きるために情報を売る
そんな人を俺は責められない
260:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:40:53.15 29oG3aff
高額報酬を握らせて情報と人員を守り忠誠を誓わせるか
低額報酬でいつでも使い捨てにし敵地に逃げられてから慌てふためるか
日本企業は殿様商売の末路なんだよ
今の企業は大半が２世３世社員、苦労をしていないから、初めから完成している状態で引き継いだ
先代の一番苦労していた時代を知らない世代が社長をしている
だから客は日本製品を買って当たり前だという風潮のままでいる
何もしなくても利益は出るという考えのままで居た、だから社員は使い捨て、敵地に行くなら勝手にどうぞという
そして、日本企業という裸の王様が世界から見放されていく時代に突入した、部下は皆敵地へと亡国し、今まで散々コケにされてきた恨みから日本企業を目の仇にして敵地で日本潰しに出る。
261:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:42:24.42 ZrPnPJS7
給料が減らされて
正社員より低い給料で
じゃあ、情報を売る人も大勢居るんじゃね
262:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:42:38.77 3OsFb40Z
ここまで労働待遇を下げればこうなるのは当たり前。
モラルダウンとか書いてる奴がキチガイ。
263:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:44:42.59 s8BwNT5d
これから外人社員増えるからつるんで情報盗みやすくなるな
264:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:50:05.85 waJfF1T+
高齢独身向けビジネスが流行るんだろうなぁ。。。。はぁ。。。。。。。
265:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:50:58.01 ZrPnPJS7
>言葉にいい表せない怒り.....
これ、その派遣社員の心情だから
事業が急拡大でも正社員にはなれない
正社員より仕事してるのに給料低い
だから、車検代払えない
職場で心情を吐露したら無職に
怒りは何処へ？
決まってるよな
266:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:51:56.93 ZrPnPJS7
>262
同意
モラルダウンさせてるのは経営者
267:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:53:46.30 ZrPnPJS7
簡単な話だよな
人を大切にしないなら、大切にされないってこと
268:名刺は切らしておりまして
11/03/05 23:55:50.23 3OsFb40Z
アーロン収容でイギリス兵が日本兵捕虜に川にいるカニは毒性があるので
食べてはならないと忠告しておいて捕虜に食料を全く与えない話しがある
食べるものが何もない日本兵は餓えに耐えかねてそのカニを食べて死んでしまう。
イギリス兵は食べてはいけないと忠告したのに食べた日本兵はやはり馬鹿だと笑う。
この話とどこが違う？
269:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:00:58.08 AYNb3yKC
情報に触れる奴には高い給料払えってことだ。
270:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:11:32.53 A6CKTjK8
ぶっちゃけ、会社の社長や重役は対して問題にしてないんじゃね？
どうせすぐに引退したり寿命が来たりするから、
今さえよければ会社や日本のその後がどうなろうと知った事かってのがあるんじゃね？
271:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:20:25.86 AYNb3yKC
ＮＥＣの元社長は首吊りしたよな。
272:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:20:52.16 yKAS1Q2H
奴隷じゃないんだから、仕事以下の給料しか払わなかったら当然こうなるだろ
自己責任
273:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:21:50.94 bGj6uqzD
よくやった。
274:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:23:27.53 3a/W4A78
元々職人や技術者に冷や飯食わせてた会社も多いからな。
昨今は給与・賞与カットに始まっていつでもリストラ出来るぞと脅しながらも
機密は墓まで持って行けなんてムシが良すぎるっての。
忠誠心なんか皆無な時代なんだから、どんどんやればいいんじゃねの。
日本で使い捨てられるより手土産持って海外で高給取りになりゃいい。
275:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:27:28.64 f31TNP3Y
これって先にやりだしたの経営者じゃん
配当上げと取締役報酬上げて従業員給料下げたことね
これに反発を抱くのはわかるのだが
あまりに誰得な状況過ぎて悲しい
276:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:50:35.52 PnOi2N9A
企業側からアプローチして一足先に内定出して
ライバル会社に就活、就職させて3年ぐらいもぐりこませて
その後自分の会社に転職させる
ってやると面白いけどやんないのかな
277:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:51:23.66 bGj6uqzD
>>276
それソニーの得意技だろ。
278:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:54:14.87 YmAKKgrU
コレの何が悪いんだろう
279:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:55:40.92 IUqoYbGK
>>269
情報を買う他国の企業や競合他社は、
それよりいい条件を提示するから、やっぱり金だけじゃないな。
280:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:55:49.31 Sehz6vfc
会社移って2年は同じ仕事はしないというのが国際的慣習。
これは1.5年経過すると特許が開きだすし、2年もたったら時代遅れというのとも関係ある。
逆に言うと、2年たったら自由。
役員は、いろいろ会社のやばいことを知っているからって、一生相談役として金払って飼い続けるんだから、金もらっていない従業員がモラル云々言われる筋合いはない。
281:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:57:35.92 YmAKKgrU
日本人企業は、金儲けの宝庫だと
何故気がつかないんだろうか？
日本人は、馬鹿ばかりだな
282:名刺は切らしておりまして
11/03/06 00:59:42.75 NZgt/DhS
日本も日本企業もこれだけヒトを大事にしないなら、
裏切られても文句はいえないと思うけどな。
零戦とグラマンの戦いで何も学ばなかった日本はどうかしてる。
それでなくても、メールや携帯のおかげで仕事が属人化してるんだから、
ヒトが抜けたらたちまち崩壊するのは当たり前。
城南電気とかいくらでも実例があるのに
これまた何も日本企業は学んでないんだから、
いっぺん落ちるとことまで落ちてみたらいいと思う。
283:名刺は切らしておりまして
11/03/06 01:21:03.42 lNV87GKb
>>277
HNHハンゲーの日本社長って元ソニーの人だよね
284:名刺は切らしておりまして
11/03/06 01:26:06.15 bGj6uqzD
>>283
あそこの幹部は出井みたいな見かけ倒しだけだから金さえもらえば
チョンの手先にでも平気でなるよ。
285:名刺は切らしておりまして
11/03/06 02:17:55.43 cMATKkKn
日本人というブランドを経営者自身が低下させた
モラルハザードを生んだのは企業自身
286: ◆MACAsaN.cs
11/03/06 05:28:08.77 S7D52roB
>>270
むしろ雇われ社長なんかだと任期終わった後に別の会社で役立つ情報はこっそり持って出ていく
インサイダー情報の出所は役員連中の世間話だったりする
役員は秘密保持契約書結んで口止め料として高給もらってるけど
薄給激務の管理職とかなら金のために情報漏らすこともあるかもねえ
287:名刺は切らしておりまして
11/03/06 07:33:51.36 n8gF9xKu
因果応報ってやつだな
288:名刺は切らしておりまして
11/03/06 10:08:25.41 pSYWWe5M
やっぱり派遣は屑だな
法律を改正して強制労働、社外に出たら屠殺でいいよ
289:名刺は切らしておりまして
11/03/06 10:25:26.05 IUqoYbGK
>>２８８
企業側が正規雇用の雇用を守るために雇用を保証せずに正規雇用よりも安価で利用できる覇権を利用しておいて、
その言い草はひどすぎだな。
正規雇用や企業側がそのような考えで雇用を不安定化させた見返りが正規雇用に帰ってきてるのに。
法改正したら、モラルダウンしてる正規雇用も離職、退職時には屠殺処分されるけどそれでいいの？
290:名刺は切らしておりまして
11/03/06 10:29:51.78 Vhz1IZCg
みんな２ｃｈで話してる内容を読んでいても、とても正社員総合職の発言とは思えないものばかりなんだけどね
291:名刺は切らしておりまして
11/03/06 11:14:51.77 cFkXKA6l
昔見たいに企業の中が村社会見たいにウェットなら、こう言う事は無かった
今は、東京見たいに企業の中も無縁社会状態に成ったから仕方ない
無縁社会て怖いね
292:名刺は切らしておりまして
11/03/06 11:17:23.74 Vhz1IZCg
これも資本主義、北朝鮮をせめて共産主義否定した結果、甘受せよ
293:名刺は切らしておりまして
11/03/06 11:24:12.77 6gtpHSCL
給料下げるは、社長のキンタマもっとしゃぶれでは、そりゃこうなるわな。
294:名刺は切らしておりまして
11/03/06 11:34:17.30 c6L9Fnrt
外国人を雇用する時点で無理ね、特に中国人を。
295:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:43:39.00 oC5kiDLd
>288
お前が派遣になる可能性もあるが
お前は屠殺されたいのか？
296:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:43:48.51 jr7A6mfO
完成した技術を盗まれている限り、日本の製造業はこれからも大丈夫だと思う。
本当に重要なものは別のところにあるから。
297:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:52:31.13 Sehz6vfc
日本の技術って属人的なのが多いから、やられたら根こそぎ。
298:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:53:42.44 wN4PPxjy
>>297
集団で辞めて、売れば良いだろ
299:名刺は切らしておりまして
11/03/06 14:57:21.17 MaD2stRl
解雇を予告された人はその会社の情報を全力で持って出ていく
再就職に即戦力を期待される社会はそういうのを期待される社会になる
らくらくホンの人とかな
300:名刺は切らしておりまして
11/03/06 15:01:51.24 wN4PPxjy
>>299
世の中それが基本的な事だよ
だってその為に、無縁社会に成ったんだよ
301:名刺は切らしておりまして
11/03/06 15:09:39.31 cfP91kHn
>>299
外資系って、解雇予告されると、自分の席には一度も戻れずに
会社から追い出されて、個人の荷物は会社のほうから家に
送ってくると聞いた。
退職日まで、自分のパスワードが使えたり、引き継ぎと称して
仕事の資料が見れる日本企業って、マヌケなのかもしれない。
302:名刺は切らしておりまして
11/03/06 15:12:36.53 wN4PPxjy
>>301
俺なんか退職が決まった次の日から見えなく成ったよ
もう10年前だけど。
303:名刺は切らしておりまして
11/03/06 15:24:35.82 BzBSsvHy
なんでも内製の日本ガラパゴスの弊害だね。
アメリカなんかだと、コアの情報はキーパーソンしか知らなくて、
大多数のコアの部分を支えるものは標準的なものが使われる。
なぜ彼らが標準化に熱心かを日本企業は考えたことがあるのか？
304:名刺は切らしておりまして
11/03/06 17:36:39.86 Y1Eq7/ob
>>303
考えた結果が『オリジナリティがなく作り込みが甘い手抜き。』だったり……
標準化の理由を考えてはいたんだよちゃんと。
ただその結果が相当に斜め上にすっとんでからマリアナ海溝の方にに落ちてっただけで。
第二次大戦時からこのあたりはまったく変わらない……。
305:名刺は切らしておりまして
11/03/06 18:02:06.33 sPGVH6EN
>>303
零戦でも、作った工場が違うと部品が合わないとかざらだったらしいからな、
今も、同じ事やっている。デジタル家電や携帯電話でも、標準化せずに機種毎に
似た様な物を開発していたり。
306:名刺は切らしておりまして
11/03/06 18:26:57.44 o6vN9mwf
その、「標準化」が最善って考えは、バカだろ。
どうせ、最近の標準仕様のHtml5とかの受け売りなんだろうけど。
実際は、標準化ではなく、リーダーシップ。
もっと言えば、会社の質そのものなんだけど、バカネラなんてどうでもいいから
307:名刺は切らしておりまして
11/03/06 18:30:29.50 Vhz1IZCg
風とともに去りぬ、のスレはここですか
308:名刺は切らしておりまして
11/03/06 18:30:52.19 WVoJUPFU
身内に行き過ぎた監視するようになったらその組織は終わりだよな。
次は見せしめの公開処刑。
309:名刺は切らしておりまして
11/03/06 19:36:45.36 zufg2g9n
観光とかで食べていける国だったらいいのにね
産業スパイでもまさか国までは盗めない
310:名刺は切らしておりまして
11/03/06 19:57:18.70 GquFqIng
スパイ防止法まだ？
国家戦略室は何やってるの？
国会議員、仕事しろよ。
311:名刺は切らしておりまして
11/03/06 20:19:46.10 utDmmYL6
>>309
大量移住で国までなくなる
アメリカをイギリスが奪った様にね
312:名刺は切らしておりまして
11/03/06 21:23:52.86 WVoJUPFU
非正規労働者にルールやモラルを求めるのは
傭兵に忠誠心や愛国心を求めるのと同じだろ。
313:名刺は切らしておりまして
11/03/06 21:30:56.09 WVoJUPFU
社会保障と終身雇用のおかげでリーダーの資質や能力がなくても
組織を維持管理できたからな。
身分制度ってのは無能な管理者の為にあるような制度だし。
314:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:03:51.45 XCSWBj6l
こういうやり方もある。
「現代自動車」躍進の真因は「脱トヨタ生産方式」にあり
現場にはカイゼン活動を極力させない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
315:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:08:11.99 sriMKNLZ
まぁ日本人以外の一般的な労働者じゃモラルも向上心も違うしな。
マニュアル通りやれってのが一般的だわな。昔のGMやフォードと一緒ｗ
316:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:14:46.48 XCSWBj6l
>>315
ほんの一握りのエリートだけが、生産技術等の機密に接する事が出来るようにすれば
機密保持はしやすくなるね。千人採用したら、そのコースに乗れるのは10人くらい。
その他大勢は、上司が無能だとか何とか愚痴をこぼさずに済むいい制度かも。
317:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:19:01.38 cJskUr5q
他の国だと高度技術者の海外移住は国権で食い止める。技術流出を止めるために。
日本だと「ジンケンガー」で何の問題も無し。
もちろんスパイ防止法もないので産業スパイし放題。国は民間に関与しませんという立場。
318:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:44:09.10 N/wg7g53
>>317
自分の技術を何処の国へ行って使おうが勝手だよ。
ならば、イチローとかに文句言え！
319:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:52:03.90 UJuGt1bg
>>317
どこの国だよ？中国のことか(´,_ゝ`)プッ
320:名刺は切らしておりまして
11/03/06 22:55:15.38 oMSUlNCT
理系だけでなく
イチローや中田等々、スポーツも流出してるものな。。
クラスで面白い奴。レベルの奴がひな壇芸人に成ってたり。
バブルまでなら雇用になびいて中小零細正社員に成ってたような奴が
どうせ職が無いならと芸人に賭ける。（スポーツもだけど）
国家レベルでヤバい。
321:名刺は切らしておりまして
11/03/06 23:13:33.30 vO5wxlRv
>>312
傭兵は結構イイ金貰うんだけどな？
322:名刺は切らしておりまして
11/03/06 23:15:09.80 N/wg7g53
>>321
傭兵は、安い給料だよ
高くは無いから
323:名刺は切らしておりまして
11/03/06 23:36:46.78 Bj27nVC0
とりあえず犯人は全面ガラス張り４畳半一間に100年の刑
324:名刺は切らしておりまして
11/03/06 23:58:53.15 WVoJUPFU
>>321
その通り。
日本の非正規は傭兵というよりは現代の被差別民だな。
325:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:00:33.14 BAqsVkDO
>>323
何故犯罪者扱いなんだ？
技術を売るのだからビジネスマンだよ
326:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:01:53.09 zzOcGQyA
「自分さえ良ければいい」..... 日本人からモラルが無くなったのは、自民党・金丸の金庫に北朝鮮から貰ったgoldの延べ棒が見つかった頃から。以後、大蔵省のノーパンしゃぶしゃぶとか。
327:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:04:07.82 BAqsVkDO
>>326
自分冴え良ければ良いは、東京とかの都市部の無縁社会の風潮からだよ
都市部は、自分冴え良ければ良いが基本だから。
328:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:09:08.45 /n+EEPmU
>>326あたりは、内務省復活をもくろむ総務省の財務省破壊派に洗脳されているトモ言える、マスコミで
あんな事をやりだしてから日本はおかしくなった
>>327 近年になって銀行とマスコミに公的資金を投入して、返すつもりも無いことからモラルハザードが
ますます酷く成った
329:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:48:12.56 MsXO1m3v
日本企業はイノベーションではなく、秘伝のなんとかで競争力を維持しようとしているから、困惑する。
秘伝にするなら、秘伝を秘伝にするための投資も怠ってはならない。
330:名刺は切らしておりまして
11/03/07 00:58:59.59 BAqsVkDO
>>329
秘伝とか言うのは、タレでもいつ作ったか解らない様な古い物が沢山混じった物なんだろ？
331:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:02:31.07 C/HQZEM8
>>330
風姿花伝みたいなものだろ
332:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:23:32.12 FLhgKP3i
社会が暗くなってきているのは事実だよなぁ。
社会全体に明るい出来事が皆無だもんね。
333:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:27:35.05 q+XvbGsR
>>1
資金を海外に流出させる投機屋にはモラルは求められないのか？
元々、ここから矛盾が始まっただろう。
334:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:31:24.26 q+XvbGsR
>>1
国境を越えた企業の売買にはモラルは求められないのか？
元々、ここから始まっただろう。
335:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:32:22.01 kEs61ZUH
>>1 企業どころか国政も何だがｗ
前原辞任】 献金の在日韓国人女性「我が子のようで、少しでも応援しよう」 涙を浮かべ語る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中学時代から、20年間生活の面倒見て貰ってたんだぞ？
韓国人のと親子の関係に近いんだぞ
在日韓国勢力に大学から政経塾と政治家になるまで、また政治家になってからの
選挙運動まる抱えで面倒見て、表に出た金額が少なくとも20万ってだけの話だ
韓国人の金で韓国人の為に政治家になった議員を放置していいのか？
336:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:34:22.51 C/HQZEM8
>>333-334
資本主義の概念と成立の経緯をご存知ですか？
持続的成長を模索する社会は
資本主義の中でどのような位置づけにあるかわかりますか？
337:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:37:55.69 atauHSY1
日本は資本主義じゃないから、そもそも資本家がいないし。
338:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:41:29.31 F19ifEGM
資本主義自体はオランダで世界最初のバブルが発生して以来、
何度も恐慌を繰り返している。
基本的に欠陥があるっぽい。
339:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:42:18.10 mda4t2b9
>>336
そもそも成長は永遠に続けられるものじゃないのよ。
どこかで必ず頭打ちになる。
340:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:43:20.59 atauHSY1
資本主義はバブルの発生と崩壊を繰り返すものである。
341:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:53:28.76 C/HQZEM8
>>339
何故ですか？
私自身は日々成長できるにも関わらず
頭打ちになるのは違いはどこにあるのだろう
342:名刺は切らしておりまして
11/03/07 01:55:14.00 F19ifEGM
人間には寿命があるが、法人には死はあっても寿命がないからだろｗ
343:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:02:49.39 GgWuknrn
派遣を増やせばモラルが低下するのは当然のこと。
344:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:05:18.49 BAqsVkDO
>>343
正社員でも賃金下げれば同じ事が起きる
結局 世の中金が大事だと言う事。
他に金を沢山くれる国が増えたと言う事だな
345:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:05:37.35 QccFRYPF
モラルを求めるなら、従業員にもそれなりの報酬を出さないと。
時給1000円程度の派遣事務社員が重要情報を持っているのがおかしいんだよ。
何でもかんでも派遣で、まともに報酬を払わない会社がゴマンとある
346:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:08:16.73 atauHSY1
>>344
> 正社員でも賃金下げれば同じ事が起きる
終身雇用と年金があるから我慢するだろ。
347:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:08:18.93 BAqsVkDO
>>345
そしてトップは誇らしげに企業努力で安く出来ましたと堂々と言うのだ。
日本の企業努力は圧力としわ寄せで出来ている
348:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:14:07.86 RF6XVxAH
俺もいわゆる超最先端技術の開発に携わってるんだけどさ、
ヘッドハンティング系のサイトってあるじゃない？
興味半分であれに登録したのね。
そしたらオファーが山のように来たんだわ。
年俸なんて最大のとこで今の8倍、更に日本語の出来る秘書と運転手つきの自動車と500㎡以上の使用人付邸宅を用意ときたもんだ。
でも、それ勤務地が中国ってｗ
他のとこも条件が良いのは中国、韓国、ロシアあたり。
一瞬心が動きそうになったけど、約束守られるかわからないし1年で放り出されるかもしれない。
動くにしても、もうすこし自分の付加価値を高めてからにしようと思った。
349:名刺は切らしておりまして
11/03/07 02:22:59.89 C/HQZEM8
>>348
研究開発員様が夜中の２時までご苦労様です
350:名刺は切らしておりまして
11/03/07 03:39:31.03 8W08qW7z
TBCの個人情報が漏れた時はワロタ
アレって、脱毛情報とかが個人名で流出したもんなｗ
351:名刺は切らしておりまして
11/03/07 03:46:54.09 atauHSY1
TBCのキャンペーンで洗髪・洗顔とマッサージしてもらったが、
肌がスベスベになって感動した、女が金を出して通う理由が理解できた。
何事も経験してみないとわからないものだ。
352:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:01:44.28 q+XvbGsR
>>336
国境なき自由経済の概念ならそれでよいだろうが・・・現実に国境がある。
353:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:06:47.14 q+XvbGsR
>>352
国境のある現実世界に資本主義の概念だけ持ち込むから矛盾だらけになる。
資本主義の権化、アメリカのドルは機軸通貨だが円は機軸通過ではない。
為替変動の影響をモロに受ける。
その矛盾が噴出しているんだ。
354:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:19:06.00 q+XvbGsR
>>336
＞＞持続的成長を模索する社会は
継続成長どころか20年も経済劣化停滞している日本は資本主義の劣等生だな。
資本主義を維持している意味がないと解ったよ。
355:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:40:33.45 RajWh4cn
給料あがんねえからな、個人の幸福を考えるなら収入がないとな。
356:名刺は切らしておりまして
11/03/07 04:45:50.00 dczR1ZAS
人件費削りまくりゃそうなるわな
357:名刺は切らしておりまして
11/03/07 05:41:05.04 RcRAoIya
完全に雇用する側の問題だな
誠意がないからな
消耗品扱い
358:名刺は切らしておりまして
11/03/07 05:49:29.13 hqZQ4vxb
次の過去最高も徒労に終わる
仕事の意義がなくなった
359:名刺は切らしておりまして
11/03/07 09:56:09.99 yb+YWE7l
技術者使い捨てしてきた罰だろ。
ざまあみろ糞日本メーカーの文系経営陣どもが。
うつ病自殺した技術者の呪いだ。
360:名刺は切らしておりまして
11/03/07 11:12:43.55 KiMB3TYw
>>357
資材部で調達、実は偽装請負とかもあるし。
社員は有給・研修多いのに、害虫は絶対なしとかね。
○立とか、・・・
361:名刺は切らしておりまして
11/03/07 11:15:14.19 jnuEYXKD
海外に行って安く作られて日本に輸入されてくれたら消費者に恩恵があるから何ら問題は無いのです
362:名刺は切らしておりまして
11/03/10 15:30:08.42 iI3Udn9S
スパイ防止法の可決を急ぐ
363:名刺は切らしておりまして
11/03/10 17:41:50.26 OjfkL0Jd
>>362
これは、スパイでは有りませんから問題無いです