11/02/25 15:55:19.90 wRWxer8i
判決文見てないけど、原告とAZは控訴するだろうな
3:名刺は切らしておりまして
11/02/25 15:55:42.50 1BY48fqW
まあ、医薬品に企業が付ける添付文書は企業にとっては免罪符ですから。
4:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:01:57.07 nwJD01rp
請求額は書いてあるのに、判決の方は書いてないのね
5:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:03:35.34 BoCt2xKz
以下、「インプレッサＷＲＸ」などのレスは絶対禁止！
6:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:09:15.88 xPJPfEX1
最近地裁判決は便所の落書きと大差ないと思う
7:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:11:54.33 00+O/yhP
【愛知】「偽バイアグラ、販売目的で貯蔵」～韓国食材経営者[02/02]
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
8:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:16:57.79 RFgL7OX3
もう販売会社も日本でイレッサを売るな。
販売停止の理由を被害者に止められた事にすればよい
9:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:22:23.65 fAB22mD1
日本人にはなんでもパブロンを与えておけばいい。
10:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:25:15.08 zk4hh8ay
副作用がわかっていても藁にもすがる思いでイレッサ使っただろうに
遺族は悲しみは計り知れないが、新薬の登場にブレーキをかける流れだな
11:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:27:29.57 RFgL7OX3
>>1
＞■「警告は不十分」
＞間質性肺炎は初版の添付文書で、下痢、肝障害に続いて２ページ目の４番目に記載され、
1番目なら問題なかったのか？
単なるｲﾁｬﾓﾝだな
12:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:37:55.58 AxUIpbmz
アメリカ人が肥満になった責任をマックに請求したのと
変わらんw
13:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:40:22.57 Dh20pK22
販売会社が賠償で国が責任内ってわけわからんな
イレッサはうるさいくらい副作用について説明されるだろ
14:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:49:28.62 Kp+oadNn
１３人殺したら
もはや無理だな
諦めろ
そんなもんを知っていて輸入したキチガイ企業とそれを認めたクズ厚生省はどうしょうも無いわ
15:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:49:55.72 Y5Y7X+fU
所詮は地裁
添付文書の副作用は危険順にしなきゃだめとかアホか
16:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:50:27.70 5kcNDH7m
イレッサ訴訟、おかしいよ
もともと抗癌剤なんだから、ヤバ目の薬なのは確か
最初に使う、白金系ですらも死ぬ奴が居るのに、白金の次に使うもっとヤバイ薬なんだろうから
これで、助かる奴も、死ぬ奴も居るだろう。
いちいち和解金なんか払ってたら、抗癌剤治療なんかできないだろう
謝罪マニアのスッカラ缶がやってる限りダメだな
17:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:53:49.59 zQFJn11g
そりゃ効果がある薬は当然、副作用もあるだろう
…でも日本人はなかなか自分で自分の治療を決められないタイプだからなぁ
治療のメリット、デメリットもろもろ考えるのが怖くて「おまかせ」しちゃうんだよね
で、結果だけ見て訴訟、と
18:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:56:18.70 RFgL7OX3
>>14
ガン患者にとって一番困るのは
お前みたいな基地外ｸﾚｰﾏｰ
19:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:08:35.30 5IX4/Nco
ガン患者が早期認可を要望していた薬だろ。
で、早期認可したら問題が出て審査期間が短すぎるとのクレーム。
おかしいだろ。
これで、国が負けると、薬の審査がまた長く長く長く・・・・なってまうど。
20:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:19:52.66 NtoAMhOi
>>14
抗がん剤はどれも副作用があるし一定の割合で副作用死が起きるんだよ。
メリットとデメリット（リスク）を比較した上で使うかどうかは患者が判断すべきだが、
この裁判の争点はリスクに関する情報が十分に提供されていたかどうか。
21:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:23:04.43 swoBjhUr
インフォームドコンセントなんてよく言われるが、患者側も藁にもすがる思いだろうしなぁ。
まぁイレッサを使うことのリスクと認識が不十分だったんだろ。
患者側からしたら勝訴が心のよりどころなんだろうけど、難しいわな。
22:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:26:18.30 Y5Y7X+fU
日本の場合（？）薬の使い方が極端だよね
ちょっといい薬が出ると医者はそれしか使わなくなる
タミフルがいい例
23:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:28:13.07 BxbztgAO
強盗殺人を2件して死刑求刑された被告、二審も無期懲役・・・大阪高裁
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
24:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:34:17.44 MtdEsWZK
>>19
なるほど。たしかに国が負けるのは問題だな。
しかし、だからといって製薬会社に責任を押し付けていい理由にはならないぞ？
25:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:53:02.67 DI4UDcrb
>国への請求は棄却した。
これを勝訴と言っちゃう原告SUGEE!
26:名刺は切らしておりまして
11/02/25 18:52:05.87 eWJ2UBM0
さっきテレビで弁護士が「アストラスゼネカを断罪！勝訴！」って垂れ幕
もって走ってた
これじゃ日本が新薬認可ができないドラッグラグもしかたないなあ
まあタバコ吸って肺がんになるやつなんて、自業自得だから
アメリカ行って自費で直せってこったな
27:名刺は切らしておりまして
11/02/25 19:16:48.59 4azxM/kh
うわぁーアステラス社員がこのスレで必死に擁護してるなー。何でもかんでもウソつくな卑怯者。
当初の添付文書の「重大な副作用」の4番目に間質性肺炎があらわれることがあるので,観察を十分に行い,異常がみとめられた場合には,投与を中止し,適切な処置を行うこと」と記載されていた
重大な副作用順だぞ。
28:名刺は切らしておりまして
11/02/25 19:20:35.71 4azxM/kh
１３人どころじゃない。２００６年までに６３４人がゲフィチニブ服用後の急性肺障害・間質性肺炎等での死亡してんだよなー
この薬何十万もする錠剤タイプ。売れ行きを気にし過ぎたためにアステラスはバカなことをしたよ
被害者をクレーマー呼ばわりとは呆れて何も言えんわ
29:名刺は切らしておりまして
11/02/25 19:26:57.73 q7MU4SQN
最初から丸山ワクチンを使っておけばよかったんや！
30:名刺は切らしておりまして
11/02/25 19:30:03.51 QEbwnPCl
抗癌剤もハイテク放射線治療も免疫療法も副作用はすべて最高は死亡なんだから、
この際やめてしまって保険適応を外してしまえばいい。
リスクをとることができる人のみが、Benefit, Riskを天秤にかけて自費で取捨選択すればいいだけ。
それすらもできない人が副作用で巨額賠償金を得るなんてｗ
元本保証のない株や債権で損したらと損害賠償するのと同じ理屈だ。
人間の死亡率は100%。間違いなく100%。その中で資産をどう配分するか、
これこそが究極の自己責任。健康保険の範疇ではない。
31:名刺は切らしておりまして
11/02/25 19:47:08.00 4azxM/kh
>>30リスクは理解していたらチャレンジしないかもしれない。
患者はリスクがどの程度のもきちんと知りたいし、医師もリスクを説明したい。
その前提の情報を教えるのが製薬会社なのにな
32:名刺は切らしておりまして
11/02/25 20:37:40.64 DI4UDcrb
重大な副作用と書いてあるのに4番目だとか言い訳してる
馬鹿医師にはどんな情報を教えても猫に小判、豚に真珠、糠に釘、馬の耳に念仏
33:名刺は切らしておりまして
11/02/25 20:49:02.73 4azxM/kh
否、これは医者のせいじゃないよ。きんちんと情報を教えなくちゃいけないのに製薬会社アステラスの怠慢以外なにものでもない。
34:名刺は切らしておりまして
11/02/25 20:50:17.37 eVxScoQ8
>>32
はじめの方の副作用って数日で死亡するやばいレベルばかりじゃんか。
後から起こるかもしれない副作用を後回しにするのは当たり前だろがｗ
35:名刺は切らしておりまして
11/02/25 20:55:25.21 4azxM/kh
>>34えっ？
間質性肺炎は初版の添付文書で、下痢、肝障害に続いて２ページ目の４番目に記載されていた。下痢の後はいくらなんでもネーヨw
36:名刺は切らしておりまして
11/02/25 21:03:16.81 4azxM/kh
てゆーか。間質性肺炎は重篤なんだが、ほとんど直せないし、心不全を引き起こす。
この１３人以外も、内訳は知らんが、２００６年までに６３４人がゲフィチニブ服用後の急性肺障害・間質性肺炎等での死亡してるから、副作用としては重大。リスクが分かってたなら、挑戦しなかったかもしれない。
37:名刺は切らしておりまして
11/02/25 21:29:05.22 Pu+x2KzI
>>36
＞リスクが分かってたなら、挑戦しなかったかもしれない。
イレッサは日本が世界に先駆けて臨床試験を行った分子標的治療薬。
だからリスクなんかまだ十分に明らかになっていなかった状態。
当時は末期肺癌患者で、強い注射薬の抗がん剤で癌と戦うことをあきらめた人が使うお薬。
しかも内服薬なので、入院や毎日のように通院する必要なし。画期的な薬。
しかも、一部には劇的に効果があって、末期癌が改善する人も本当にいた。
副作用情報のおかげで世界に急性肺障害（間質性肺炎）のリスクを確認でき、
しかもEGFR遺伝子変異などの研究が進み、バイオマーカーという新たな
肺癌の治療戦略が出現した。
さらに、他の抗癌剤でも結構高い確率で間質性肺炎を起こす事が明らかになった。
マスコミを巻き込んだメディアスクラムが、末期癌患者のQOL改善に役に立つだろうか？
なんとなく、死にゆく患者を食い物にして、地獄に落としているような気がして
ならないのだが・・・。
38:名刺は切らしておりまして
11/02/25 21:36:16.18 OYNf9N9M
こんな訴訟が続発すれば医薬品開発はますます困難になる。
使えるはずの薬を使えなかったり過剰な安全対策費が上乗せされた
高価な薬を使わされる将来の患者が最大の被害者。
39:名刺は切らしておりまして
11/02/25 21:48:08.20 hKjlKYAQ
アストラゼネカとアステラスをわざと間違えるのが
この板の流儀なのか？
40:名刺は切らしておりまして
11/02/25 21:50:10.61 Pu+x2KzI
>>38
この10年で抗癌剤の値段は100倍になっているのな。
いま、肺癌で抗がん剤治療を行うと、一か月に80万円ぐらいかかる。
しかも、抗癌剤を使っている限り縮小効果がかなりある。
「抗がん剤治療を行えば、確実に寿命が延びるが、その代り月100万円かかります。」
「抗がん剤治療をやめれば、もって3カ月でしょう。」
こんな時代が間もなくやってくるわけだ。
今、30代～50代のこの訴訟の原告の人が20年から30年経って癌になった時、
こんな訴訟を起したおかげで、臨床試験に莫大なコストがかかるようになって、
治療費は100倍とは行かなくても20倍ぐらいかかるようになるぞ。
新しい抗がん剤がそのうち保険適用されなくなったりする可能性は高いと思う。
現にFDAは、抗癌剤の認可を渋るようになってきた。
劇的に効果のある高価な分子標的薬を保険適用外で使うか、
副作用が強烈で、効果が弱いプラチナ系を健康保険で使うか、
そういった選択を迫られるようになるだろう。
41:名刺は切らしておりまして
11/02/25 21:54:39.13 0x2qCLlJ
AZさん控訴しなはれ。
判決は理論が破綻してるよ。
何番目に書いてあろうが関係ないだろ。だって書いてるんだから。
42:名刺は切らしておりまして
11/02/25 22:10:04.90 7x1Bnwvq
>>35
下痢を馬鹿にするな。
多様な抗がん剤による毒性のうち主要なものが
消化管毒性、その中でも鋭敏に反応した結果が下痢だ。
QOLに関わるし薬剤の吸収にも影響する。
仮に下痢が筆頭でも何の不思議もない。
43:名刺は切らしておりまして
11/02/25 22:11:18.45 0x2qCLlJ
diarrea
44:名刺は切らしておりまして
11/02/25 22:18:58.30 7x1Bnwvq
高裁まで争うべきとは思う。
ただゼネカは売り方を反省するべきだ。
一気に立ち上げすぎた。
45:名刺は切らしておりまして
11/02/25 22:20:30.74 nOiyf92O
>>14
抗癌剤を知らない奴は黙っとけ。屑が
46:名刺は切らしておりまして
11/02/25 22:40:03.01 Q/BssFla
>>14
お前さんみたいな国民がたくさんいるから、抗癌剤は一律使用禁止にすべきだと思う。
医者の俺にとってそのほうがは面白いし。
47:名刺は切らしておりまして
11/02/25 22:55:04.53 ZbvWc6hD
リスクを承知でイレッサ使うってことはステⅢかステⅣあたりだろ？
肺癌ステⅢかステⅣで抗癌剤治療ってことはそれ以外にもう治療法が無いって事だよ。
仮に抗癌剤が効いても肺癌ステⅢ、ステⅣじゃ大して生きられないから
単なるその場凌ぎにしかならんのよ。
まぁそんな状態から回復する患者は稀だよ。
48:名刺は切らしておりまして
11/02/25 23:25:56.54 P2BWZNrE
>>35
最新版では肺炎(急性肺障害、間質性肺炎)が1番、下痢が2番に書かれてるな。
変な訴訟が相次いでるので肺炎を1番に持ってくるのは仕方ないが、
下痢・脱水は肺癌の進行度によっては、後回しにされたらマジ数時間で死ぬからなあ。
間質性肺炎なんて、あんた肺癌と肺炎とどっちが幸せに楽に死ねるかって差でしかない。
49:名刺は切らしておりまして
11/02/25 23:27:20.04 4azxM/kh
アステラス社員が必死に>>14にレスして見え見えの批判を繰り返してるが
結局、現在までに８００人がゲフィチニブ服用後の急性肺障害・間質性肺炎等での死亡しているっていうことは無視されるのがこのスレの不思議
50:名刺は切らしておりまして
11/02/25 23:43:36.66 4azxM/kh
間質性肺炎は結構重篤なんだけどなー。ほとんど治療できずに、心不全になり死亡する。
下痢との違いまさにこの間質性肺炎は直りにくいということ
説明するなら、一定割合で腫瘍が縮小するデータはあったが、延命効果があるというデータはない。 間質性肺炎は約６％。それでも使いますか。
ぐらいまでほしい
現場の医師にすべて任せて逃げたアステラスが悪い
51:名刺は切らしておりまして
11/02/25 23:51:30.25 uMZOXVuD
なんで、AZとアステラスが混同されてるんだ？笑
アステラスかわいそ、、、。
52:名刺は切らしておりまして
11/02/25 23:56:45.60 96y30zf5
>>50
はあ？ 下痢・脱水は数時間で死ぬが？
間質性肺炎で死のうが、肺癌で死のうが、大して変わらん。
どちらが楽か程度の差しかない。どうせイレッサ使っても助からんもんは助からん。
それなのに副作用だ、金よこせというのは、将来の癌患者への影響が大きすぎる。
選択肢がほとんど無くなって、一般人にはとても買えない高い薬しか使えなくなるのに。
53:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:15:31.29 sgX8/a0U
>>52
それでいいよ。
今の日本は患者どもを甘やかしすぎだろう。その結果がこの馬鹿げた訴訟と馬鹿丸出しの低能判決。
54:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:22:12.69 nMZNdZuh
>>49
いまだにアストラゼネカをアステラスとほざく輩がいるのがこのスレの不思議
ちゃんと添付文書自分で見ろよ。
そもそもこの薬は>>47のいうように、手術不能の非小細胞肺癌で手の施しようがない患者さんに、
分子標的薬という画期的な手法を使って、なんとかして治療オプションを提供するために開発された薬。
そして警告欄に最初から間質性肺炎の情報は提示していた。
それを夢の薬だなんだと持て囃したのは、早期承認を猛プッシュした患者団体自身だろ？
この問題はがん患者へのインフォームドコンセントとそれを受け止める患者のあり方が問われるべきなんじゃないのか？
ただでさえ抗がん剤の治験は難しくて金がかかるのに、この判決を受け入れて臨床試験がさらに重厚になると、
ドラッグラグ拡大、医療費高騰に歯止めがきかなくなるぞ。
55:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:28:21.63 Iz3oqrqO
ソーいえば、イエロー出るからって、休みに会社に呼び出されたなぁ
56:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:31:08.17 yIP0ipZT
アストラゼネカが一定割合で腫瘍が縮小するデータはあったが、延命効果があるというデータはない。間質性肺炎は約６％。 間質性肺炎は治療がし難く、死亡例も報告されてます。ここまで記載されてるならリスクについて分かる
これ書いてねーんだら医者には説明しよう7がない
患者もリスクについえは何もわからんなわな
57:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:35:35.71 Iz3oqrqO
>>56
延命が証明された抗がん剤は少ないぞ。
特に最近の分子標的薬剤は…
それでも、PFSなどの延長で効果あるとされています。
58:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:42:07.04 yIP0ipZT
イレッサで800人は死にすぎだろ。癌患者なら人体実験みたいなことしていいのか？
59:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:46:44.23 aM91mjGh
>>56だよな
患者が知りたいのは効果やリスクだろうな。その上で天秤にかけてどったをとるか決めたいところ。
60:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:52:21.14 Z4cwSlUi
>>58
一方で、新薬が早く欲しいとほざく末期患者も居るのじゃ。
死に至る病ゆえの葛藤。
当に天秤。
この判決は、医薬の進歩速度を、外国よりも更に遅くするのに十分なものだ。
61:名刺は切らしておりまして
11/02/26 00:57:30.61 QSHqPvSL
国の責任認めずって何かおかしくねーか
62:名刺は切らしておりまして
11/02/26 01:02:04.70 yIP0ipZT
ドラックラグなんていうが、早く認証して死人が増えたら元もこうもないぞｗどうせ死にますからなんていえば、それこそ実験だし
やりたければ治験でどーぞって話
63:名刺は切らしておりまして
11/02/26 01:08:49.81 gVIUyztK
>>58
自殺で死ぬ数に比べたら大したことないだろ
64:名刺は切らしておりまして
11/02/26 07:18:49.18 9vVGHcTy
固形癌相手のTKI単剤でOSに差が出た試験ってあったかな？
そんなもんだよね
65:名刺は切らしておりまして
11/02/26 08:18:21.17 UXqvkXM0
>>64
延命効果を正確に評価するためには、非人道的な臨床試験をデザインしないと
行けないので、世界各国でPFSで代用しているだけ。
PFS≠延命効果。
けど、抗癌剤やTKIでは確実に縮小効果が得られているのが実感。
リンパ腫や乳がんではなかなか死ななくなった。
肺癌も劇的に予後改善している。体力があればケモやTKIで押せる。
むしろSqCCとか、多形癌などの予後不良な因子が問題。
66:名刺は切らしておりまして
11/02/26 09:56:33.98 IAmiGoM2
まあ痛くなけりゃいいよ
宇宙の歴史からしたら30で死のうが90まで生きようがさほど変わりはない
67:名刺は切らしておりまして
11/02/26 10:10:43.39 tosA/BkW
まあ、アストラゼネカに非があるとすれば、あまりにも「夢の薬」と
言い過ぎたことかな。
今では、さすがに分子標的薬を夢の薬とまで言う人はいなくなったが、
出てき始めた当時は、かなりのもてはやされかただったよ。
たしかにイレッサは効くけど、副作用も当然ある。どんな薬でも
そう都合のいい薬は無いってことか。
68:名刺は切らしておりまして
11/02/26 10:14:26.23 Z4cwSlUi
>>62
じゃ、これまでの亀さんの治験でOKってことだね。
このイレッサは、それを是正しようと承認を早くした薬の1つだと聞く。
それはそれで、もっと早く承認されれば死ななかったのにと言うに違いないがな。
69:名刺は切らしておりまして
11/02/26 10:32:02.71 KAFScfLA
行政の認可制度なんていい加減なもんだ
産廃に関してもしかり､行政が許認可をした業者に廃棄依頼しても
業者が違法処理をした場合､廃棄以来した業者も再廃棄処分費用を
請求される｡名古屋の耐震偽装もそうだが役所仕事なんて人間のクズが
やってるんじゃないのかと思うわ
70:名刺は切らしておりまして
11/02/26 10:34:13.86 nBbXQ4L9
>国とア社は臨床試験中、副作用の「間質性肺炎」の発症例を把握していたが、
>最初の添付文書（医師向けの説明書）で警告欄に記載せず、被害は拡大した。
>間質性肺炎は初版の添付文書で、下痢、肝障害に続いて２ページ目の４番目に記載され、
医師向けの説明書なら、警告欄に記載してないとか順序が後だから医師が危険性を過小
評価したってなら、医師を訴えなきゃ
71:名刺は切らしておりまして
11/02/26 13:25:20.67 9vVGHcTy
>>65
勉強になる、特に最後の１行参考にします。
72:名刺は切らしておりまして
11/02/26 20:49:01.16 7x9M+jmQ
肺癌そのものの死亡率
イレッサの肺炎での死亡率
イレッサのその他の副作用での死亡率
他の抗癌剤での死亡率
これの比較なしで議論しても無意味
73:名刺は切らしておりまして
11/02/26 22:08:53.80 sgX8/a0U
裁判なんてのは素人が無意味な議論の果てに的はずれな結論をだすところだから、無意味でいいんだよ。
嫌なら辞めろ