11/02/25 02:31:59.06 ZaOmQUN+
>>549
いや、両方行ったよ。
教会があるかモスクがあるかの違いだけで、
どちらも治安は悪く、道端に結構ゴミが落ちてた。
民度でいえば、五十歩百歩。
ついでに、欧州人は人種差別のオマケ付き。
551:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:40:12.09 QHKIuoEO
>>546 国民が死ねば、国も滅びる。
しかし、いざとなれば自決を美徳とするのが真の日本人。
移民を入れれば、解決するだろうなどというのは甘い幻想だ。
日本の国益にかなう外国人を日本社会に迎えるのはともかく、
制度にしてしまうはだめだ。制度は必ず利権の温床になり
利権をめぐって、国を腐らす連中が出てくる。
好景気の時にやったことは、不景気の時に尻拭いするはめになるのが世の常。
ヨーロッパの失敗を良く研究したまえ。
552:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:45:12.41 Z7auji7U
>>548
その計算はあってるのかい？
2050年--老人:生産:幼少=４：５：１
2010年--老人:生産:幼少=２：6.5：1.5
2050年--老人/生産=0.800
2010年--老人/生産=0.308
つまり、2050年には国家予算内で年金の割合を2.5倍程割合を増やさなきゃならんわけだ。
さらに医療保険などを加えると老人のために多大な量の国家予算を使わなきゃならんようになる。
今でさえ税収ほどの国債発行しなきゃ、予算組めない状況でこれ以上、社会保障の予算が増大すれば、国家は破産します。
>>548それで足りるかい？
553:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:48:55.09 ZaOmQUN+
>>552
いや、テキトーだけど、
別に、税金や社会保険料だけいじらなくても、
給付の方をいじればいい訳で。
だから年金だってマクロ経済スライド方式だろ？
そこ理解してないとすぐ「破綻」ってなっちまうんだ。
554:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:52:30.03 4YLAq2eb
野田聖子さんも最初事実婚だったのだから
私も事実婚にしたい
けど年齢上がると既婚者がほとんどだよ？
それでも既婚者の子供堂々と産んでいいことになったらいいのに
555:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:54:03.60 Z7auji7U
>>553
要は年金支給額を死に際まであげるか
生活できない程の年金支給にするかということだな。
2050年に、70歳台のおれは、残酷な生涯を終えることになるんだな。
556:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:55:12.71 Z7auji7U
年金支給額←誤り
年金支給時←正しくわ
557:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:56:08.53 QHKIuoEO
>>550 少なくともヨーロッパじゃ、
独裁政権が国民に銃を向けるような国は見当たらんよ。
民度の低さ？アラブの方が圧倒的に低いだろうが！
民度の低い外国人なんて日本に必要ないね。
558:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:57:12.93 ZaOmQUN+
>>555
さあ、所得比例部分によるんじゃない？
でも、この結果は、歴代の若者が子を産まなかった積み重ねによるものでもあるんだよな。
559:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:58:35.08 /8tyYqp1
辛うじて俺一人が生きていける稼ぎしかないのに
他人なんぞ養えるかよ
稼ぎに応じて結婚枠を増やしていくのはどうよ
年収５００万までは一人、１０００万までは二人
その後も５００万が上がるごとに嫁の上限が一人分増えていく
560:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:59:52.80 ZaOmQUN+
>>557
バルカン半島で何があったかもう忘れたのかｗ
直近100年の虐殺なら、白人が圧倒的じゃないか？
ヒゲのおじさん（どっちでもいいや）とか。
561:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:00:25.11 Z7auji7U
>>558
子どもを産まなかった年輩どもの過ちを20代の我々が尻拭いするってのもおかしな話だ
562:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:02:26.08 QHKIuoEO
>>560 ヒゲのおじさん？何それ？
563:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:05:32.04 ZaOmQUN+
>>561
別に「過ち」とは言ってない。
ただ、少子化は、歴代の若者が産んでこなかったことによってもたらされたって事実は変わらん。
>>562
歴史疎かったらいいよ、別に。
564:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:12:09.35 Z7auji7U
まあそのうち働いても金にならんという時代になるだろうな。
職には困らんが、金がないという時代。まさに地獄。今の就職難の方がかわいいな
565:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:14:15.60 QHKIuoEO
>>563 歴史に、疎いのはそっちだろ。
少子高齢化は現在から未来にかかる問題。
ヨーロッパの犯した失敗を、日本が20年遅れで繰り返さないように
言ってるのに、直近100年の虐殺だとか？？？
現状の話と未来を見据えた事を言えよ。
566:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:17:26.75 ZaOmQUN+
>>565
おや？
欧州の白人こそが直近100年の虐殺数では一番だってのは変わるまい？
中東地域やアラブ連盟諸国なんか足元にも及ばんよ。
ちなみに「犯した失敗」ってなんだ？
移民のことか？
だったら、米国の繁栄は、大失敗の象徴ってことになるのかな？
567:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:21:58.95 22LW5Ae1
人が欲しけりゃ、人口母体つくるのが一番早いと思うけどねぇｗ
馬鹿な人権団体がうざいｗ
568:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:30:15.88 QHKIuoEO
>>566 虐殺数の話にすり替えるなよ。
ヨーロッパの移民政策？明らかに失敗だろ。
ドイツのメルケルだって認めてるぞ。
米国の繁栄？
ドルを刷りまくって、ごまかしてるけどなｗ
569:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:34:29.87 ZaOmQUN+
>>568
おや、虐殺は程度の差こそあれ
どこでも行われた話で、
その数が大きければ大きいほど悲劇だろ？
＞ヨーロッパの移民政策？明らかに失敗だろ。
ドイツのメルケルだって認めてるぞ。
そう、米国民もメルケルと同じように「あんな移民入れやがって、失敗だ」って言ってたんだよな。
日系や中国系が入ってきて、仕事を奪われた時に。
でも今はそんなことを言っていない。
つまり、評価ってのは変わるものなんだよな。
現時点での評価が将来も不変だと考え、移民は失敗だと決め付けたのだとしたら、
それこそ視野の狭い話しってことになっちまうな。
米国だって、従来住んでた連中と新移民の摩擦を乗り越えて反映してきたんだしね。
570:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:49:45.78 PMyBB7hI
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを
切り替えて、永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の
今後の展望について、本紙記者が話し合った。
民団が関与の反応は自発的な活動引き出す
－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
Ａ かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。
地方選挙の投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という
思い込みだ。政治資金の提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた
団員は多い。その後の各地の頑張りは、こちらが煽られるほどだった。
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも
選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷する
ネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動を
していると騒いでいる 」とのことだった。
日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権を与えろ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
571:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
11/02/25 03:54:31.46 WOYXsqHM
移民は絶対いらん！少ない人口でまかなえる仕組みを作るべし！！
572:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:56:28.68 QHKIuoEO
>>569 >現時点での評価が将来も不変だと考え、移民は失敗だと決め付けたのだとしたら、
それこそ視野の狭い話しってことになっちまうな。
今現在、失敗であることが大問題なのに、将来は失敗では無くなってるだろうなんて
ふざけた話、だれが納得するかよｗ
なんかルーピーも似たような事言ってたなｗｗｗ
573:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:58:51.93 Lok0GlXC
移民は正直不確定要素が高すぎるからな。 欧州は日本なんかより人の流動性が遥かに高かったはずなのにこのザマだからな。そもそも元々が人造国家の上強権が発動出来るシンガポールを除けば上手くいってる国がないし…。
まあどの道を選ぶにしても国民に議論させるべきだよな。
574:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:59:53.02 NjcpPDN0
そもそもアフリカ(欧州移民)人とアジア人を同一視してもいいものか
ネトウヨは嫌がるだろうけどどちらが問題少ないといわれたらアジア人だと思う
アフリカ人に失礼かもしれませんが
文化的にも宗教的にも(まさか仏教徒だから日本で反発買うという人はいないと思う)
もしかしたらこないんじゃね？というのも忘れがちな事だと思う
575:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:00:28.71 ZaOmQUN+
>>572
別に、今の評価が絶対だって言いたいならいいんじゃない？
価値観は人それぞれだしね。
ただ、米国では過去にそうだった事実もあるわけで。
現時点だけを優先するか、未来にどうなるかまで視野に入れたいか
その選択は自由だからね。
576:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:01:39.88 SNpGMrCw
いいじゃん、人口減っても。
人口に見合った経済力OK。
577:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:05:43.93 NjcpPDN0
って書いたらインドネシアやマレーシアはイスラム国家だって
鬼の首取った様に言われるんだろうな
578:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:08:37.55 QHKIuoEO
>>571 正にその通り。
そして、新しい産業、社会のあり方に日本人の創意工夫を生かすべきであって
世界の先頭を切って手本を見せて行く・・・そういう気概を持つべし。
同時に、遅まきながらも人口と国力の回復も目指す事。
たとえ、炎上して灰になろうがすぐさま再建される木造建築のように
不死鳥のごとくよみがえるのが日本の文化。少子高齢化おそるるに足らず。
議論を尽くし、実行する時間はまだある。
579:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:09:33.26 Lok0GlXC
>>572
そもそも何をもって移民を評価するのかにもよる。確かに従来のドイツ文化は消え去るかも知れないが、単純に成長率をみればそれほど失敗してない。ホリエモンみたいな守銭奴奴は成功って言うかも知れないぜ。
580:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:12:08.94 tWNn9UBw
今の日本人の政治能力では移民を受け入れても統治不能になるだけ
581:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:13:27.62 ZaOmQUN+
結局、評価軸によっても違うんだよな。
今の文化をこのままずーーーーっと出来るだけ固定しておきたいか、
それとも、文化の変容を受け入れて、国としての規模や活力を維持していきたいか。
白人のキリスト教徒だけで仲良くずっと暮らしていきたいなら移民はいらないし、
将来も活力を維持したいなら、モスクが建って肌の色が変わるのも受け入れなければならない。
じゃなかったら、必死になって子を産むか。
582:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:16:46.59 Z7auji7U
工業分野では移民認めてもいいんじゃね？
給与や労働時間はすべて国が設定すればいい。
外国人労働者がその提示した条件を承諾した上で、日本へ移住すればそれほど不満もでない。
あと、それら外国人が犯罪等犯した場合は企業側に責任を追及する制度にすればよい。
そうすれば、企業は指導を徹底するだろうから。
移住外国人の子は、成人の段階で、日本国籍をとるかあるいはそうでなければ本国へかえる、あるいは
父と同じような条件で働くことを政府に申請する。
申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。
583:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:19:17.98 nTxg19b0
>>582
まあ移民つっても工場で量産すりゃいつでもわいてくるみたいに言うなって
問題はどこからそう都合よく出てくるかだよ
これからアジア諸国は軒並み高齢化・人口減が進む中一体どこからそんな大量の移民がわいてくるのかと
584:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:21:14.71 2DK26+43
>>578
ギャグとは言え、あまりにベタなｗ
まあそういう攘夷派も一定数いるからな。でも、気がついたら最近回りに
中国出身者が増えてるよね。現場レベルじゃ着々と若年層の補充は進行はしてる。
585:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:21:34.54 Z7auji7U
>>583
いると思うよ。
日本の円は高いからね。インドネシアあたりからわんさか集まると思うよ
586:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:23:10.17 nTxg19b0
申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。 ＞
悪いが、絵空事にしか聞こえんなあ
在日みたいに強制連行されたとか何とか言って居座るのが今から目に見えてるような・・・
587:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:24:14.63 Lok0GlXC
>>582
無理だろうな。そんな的確に管理できるなら欧州がとっくにやってるだろうし、呼び寄せなどをあんまり厳しくすると人権規約に抵触する可能性もある。移民を入れるなら基本茨の道だと思ったほうがいいよ。入れなくても別な意味で茨の道だが。
588:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:24:45.67 nTxg19b0
あと、それら外国人が犯罪等犯した場合は企業側に責任を追及する制度にすればよい。
そうすれば、企業は指導を徹底するだろうから。＞
いやいやｗ
そんな簡単に犯罪がなくなりゃ誰も苦労しないから・・・ｗ
589:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:25:21.34 ZaOmQUN+
インドネシアも出生率絶賛爆下げ中だけどなｗ
08年で2.2ってことは、
もし過去に学ぶなら、今から少子化対策していいレベルだな。
労働人口のピークは10年以内に来て、
そこからは移民の輸出どころじゃなくなっちまうな。
590:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:26:00.15 Z7auji7U
＞在日みたいに強制連行されたとか何とか言って居座るのが今から目に見えてるような・・・
それは移住する前に契約してもらう。
契約無視した場合は、法で裁く。最終的には日本から強制退場してもらうことになる
591:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:28:28.75 nTxg19b0
>>590
移民をなにか「どこからか大量にわき出てきて金を生み出す何か」みたいに思ってない？
働かすだけ働かせて用がすんだらじゃあお帰りくださいで済むと思うのかよｗ
592:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:31:02.90 Z7auji7U
>>589
インドネシアの零細農民や都市部の貧困層からすれば、日本の円の高さは魅力的だろうから飛びついてくる。
インドネシアの生産人口が少なかろうが知ったことではない。
593:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:31:57.03 ZaOmQUN+
実際は、移民ってのは「新しい仲間として受け入れる」だからな。
助っ人外国人としてではなくて、
ドラフトで獲得する候補の中に、肌の色の違うのも入れるって感覚だ。
脂の乗ってるときだけこき使うんではなく、
年金も健康保険も介護も失業保険も
平等に与えるってことだ。
その度量がないなら、やらない方がいい。
594:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:32:27.89 PHHLiKu4
まあTPP加盟は移民増加にそれほど貢献できないだろ
普通で考えれば日本に来るよりアメリカ行くんだからな
中国と韓国はTPP関係なく人を送り込んでくるから安心しろ
595:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:35:15.28 QHKIuoEO
>>582 日本が鎖国をするなどというのは、まず考えられない選択である以上
外国人との交流はあって然るべきとは思うが、日本国内で活動する以上、
日本の国益に沿わない外国人は即刻排除すべきだね。
しかし、現状はどうか？
人権を振りかざせば無理も通るし、制度も曲げる。
そのくせ、誰も責任を取らない。
これでは外国人を日本に受け入れる前提が全くなってない。
この点はどうするのか。
596:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:35:16.40 ZaOmQUN+
>>592
そう思うだろ？
過去のイメージを基準にすると特にね。
でも、人口動態ではそうならないことを示しているんだよね。
せいぜい、出稼ぎの対象くらいにしか思ってない。
骨を埋めようとは思ってないよ。
597:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:36:05.84 ENOf4ph0
政治が機能して軍事が強い国だからアメリカは移民がやってくる上に経済成長できるんだ
日本は政治が機能してないんで移民いれても経済成長できるかな
結局中国人や韓国人のアメリカへの踏み台として利用するような国にしかなれないだろうね
598:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:36:16.12 Lok0GlXC
>>589
ベトナムも2ギリギリだからな。子沢山に思われてるフィリピンもそれほど大量ではない。イスラムとアフリカを除けば軒並み少子化が進んでる。そのうち供給地なんか消滅しそう。
599:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:36:50.16 Z7auji7U
>>591
あくまで企業と個人の契約ね。
それを承諾してお互いにメリットあるねーという話。
もっとも議論する余地は多分にあるが、
この形なら日本国の治安は保障されるし、海外移転による工業の空洞化も抑えられる。
600:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:40:00.26 nTxg19b0
結局人口減という道は避けては通れないんだよ
そうでないと永遠に人口を増やさなくてはならないというおかしなことになる
601:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:40:25.01 fjbB/HUI
これは大変だ！早く中国人に助けを求めないと！
602:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:40:42.98 Z7auji7U
>>593
移住外国人の子は、成人の段階で、日本国籍をとるかあるいはそうでなければ本国へかえる、あるいは
父と同じような条件で働くことを政府に申請する。
申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。
つまり、国籍をとり、日本に永住したいと願う外国人もでてくると思われる。
子に関しては日本人になれるチャンスを与えるわけだ。
603:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:41:42.76 ZaOmQUN+
>>602
まあ、理想の制度を考えるのは、
楽しい遊戯かもしれないね。
実現可能かは別として。
604:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:45:10.13 fQ+IDrt7
>>593
漏れの上司と酒飲みながらその話題になったとき
#病気や歳で働けなくなったらどうするんですか？
て聞いたら
#帰ってもらえばイイ
て返されたよｗ
605:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:45:14.65 Z7auji7U
>>600
ここで言ってるのは人口が減ることを問題視してるわけではない。
老人人口の割合が半分近くなる致命的な人口バランスが問題なわけだ。
生産人口が足らなければ生産人口を補う。筋の通った考えだわな。
それをあえて抑制するのは自然の摂理に反するわな。
606:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:46:07.13 PHHLiKu4
日本の国籍ってそんなに良い物か？
俺が東南アジアにいたら迷わずアメリカ目指すけど、日本って外国から見てどんな魅力が有る？
永住するなら排他的でない国目指すと思うが・・・
経済がシュリンクしたら金目当ての人間も来ないぞ
607:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:46:23.15 2DK26+43
>>597
受け入れ拡大には法改正が必要な部分も多いんだけど、まずは移民受け入れが
社会的に合意されないと今回で議論なんかできないよね（今の国会の機能不全は
置いといても）。
移民という言葉を出しただけでキャーキャー言う攘夷派（笑）をどれだけ減らせるか？だね。
もうちょっと時間がかかりそう。
608:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:48:42.70 nTxg19b0
>>605
人口を減らす手段でも、戦争や飢饉ではあくまで一時的な効果しか出ないだろ
人口減を大きな流れとするには社会の中で自ら人口を減らさないといけない
それには少子高齢化以外にないのでは？
609:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:49:54.59 ZaOmQUN+
>>604
そりゃあ、素人考えならそうなるに決まってる。
一部の欧州の政治家・官僚なんかは
覚悟決めた上で制度作ったんだろうが、
その他の政治家や国民は「あ、そう、来るのね」程度で受け入れたんだろうよ。
で、追い出せないって知って愕然としたっていうことだろうな。
そんときにゃ、モスクからアーウー唱える声が聞こえてきていたと。
610:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:50:40.39 nTxg19b0
>>607
時間なんて掛けても無駄だよ
だって人口減という流れは変わらないか
だって21～22世紀は世界的な人口減の時代になるから
611:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:52:13.46 01nhM+an
日本の人口の推移
Angus Maddison: "The World Economy: Historical Statistics"
国土交通省「国土の長期展望」中間とりまとめ
. 0. 50 100. 150 x10^3 (千人)
├――┼――┼――┤
1500..|」」」 15,400
1550..|
1600..|」」」 18,500
1650..|
1700..|」」」」」 27,000
1750..|
1800..|
1850..|」」」」」」 32,000
1900..|」」」」」」」」」 44,103
1950..|」」」」」」」」」」」」」」」」 83,805
2000..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 126,729
2050..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 95,152
2100..|」」」」」」」」」 47,710
├――┼――┼――┤
612:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:53:23.46 PWVd8EQu
少子化は女性の社会進出による晩婚化が原因
あと自由恋愛強制的な社会の雰囲気。
現代西欧文明価値観鵜呑みにして、16はロリとか阿呆な事言っている間は止まらん
イスラムも西欧価値観取り入れて、女性の社会進出などが進んでいる所は少子化している。
原理主義的イスラム以外は、移民受け入れても、現代価値観を受け入れ社会同化とともに
いずれ少子化する。
核家族化放棄して若くして子供産んでも、現代なら学問したければ女親もネット大学とかで
十分資格は取れる。
親族が助けて育てる事を良しとする社会や、本当に若い世代でのお見合いの習慣とかの
雰囲気の醸成とか新しい価値観の模索に勤めるべき
613:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:59:11.09 j/xbVF2f
>>607
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もうちょっと時間が掛かるどころか、今のままなら移民受け入れは絶対に無理。
2010年の朝日新聞世論調査によると、
「将来、少子化が続いて人口が減り、経済の規模を維持できなくなった場合、
外国からの移民を幅広く受け入れることに賛成ですか。反対ですか」との設問で
賛成と答えた人間は26％、反対と答えた人間は65％。
世論は明確に「日本経済が衰退しても移民はNO」だよ。
614:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:00:44.54 QHKIuoEO
>>607 攘夷派（笑）とはどういう意味なのか明らかにしてもらいたい。
対立する意見を馬鹿にしたような態度で、あなたの意見に社会的合意が得られると
思うのか？
615:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:01:38.19 ZaOmQUN+
>>613
そう。
今のところは
「国として活力を維持するよりは、ジジババばかりの国で、
連中のシモの処理をしながら、今よりずっと少ない手取り給料でやっていきたいです」
って意見が主流だからな。
616:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:02:57.59 nTxg19b0
>>615
まあそう屁理屈こくなって
これから人口減に対応した社会を作ろうっていうんじゃないか
617:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:03:27.35 Lok0GlXC
>>607
攘夷派というか現在は反対派が過半数だよ。朝日のアンケートでもそうだし。俺が某大学で適当にアンケート取っても似たような結果が出たし。たぶん本当に考えて反対言ってる奴は少数だろうけどな。
そうはいっても2030年ぐらいまでは、なんだかんだでダラダラいけるだろうから世論の大勢は変わらんな。
618:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:03:53.73 Z7auji7U
日本の人口を江戸時代の人口3000万人程度に戻すのも悪くはない。
しかし、急激に3000万人に戻すプロセスには、様々な犠牲を伴うということを認識しなければならない。
働けなくなった老人は、山に捨てにいかなければならないという覚悟だな。
しかし、成熟しきった社会では、そんなことは許されるはずもない。
すべての人間が自分の利権を守りながら、急激な人口減少そして日本の人口3000万人にたどり着けると思うなよ。
そこには至るまでの過程には、現代では許されることはない行為が渦巻くことになるだろうね。
619:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:05:29.35 ZaOmQUN+
>>616
屁理屈じゃないよ。
実際にそうなるってのは間違いない。
国民負担率は、下がるよりは上がるだろうし、
国民の約半数は65歳以上だから、
今はシモの世話しないような層も、未来になったらやらざるを得ない。
620:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:07:11.47 nTxg19b0
>>619
それは経済の仕組みが変わったのに年金をこれまでと同じシステムを維持してるからだろ
人口の40％を老人で占めるのに現役世代が老人を支えるシステムを維持するのは無理です
これをいつまでも維持しなきゃならないと思う方がおかしい
621:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:10:48.59 tWNn9UBw
>>613
賛成と答えた人が26％も居ることに驚きだわ
外国人が多い地域は犯罪も多い
企業が己の利益のみ考えるなら個人も同じだと思うしな
622:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:11:07.36 ZaOmQUN+
>>620
そう思うだろ？
でも、年金の仕組みを積み立て方式にしても、大して変わらないよ。
なにせ、社会保障給付は今でさえ100兆あって、年金給付はその半分に過ぎない。
さらに、基礎年金の半分は国庫負担だから、積み立てにはならない。
結局、少ない現役が高齢者を支える構図は変わらないんだよね。
この構図を変えたきゃ、現役を増やすしかないわけだし、
制度の一部を弄くり倒しても、あまり意味は無い。
623:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:12:44.84 PHHLiKu4
>>618
それは江戸時代並みの後進国になるってことを受け入れることが前提だぞ
624:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:13:35.23 nTxg19b0
>>622
でもどの道永遠に人口を増やすわけにはいかないわけだから、
なんとか工夫するしかないよ
だって日本に大量の移民送る国なんてないわけだし、なんとか国内のみで努力するしかない
625:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:14:44.44 9nJ2xH6f
>>623
なるわけ無いじゃんｗ
626:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:15:49.24 Z7auji7U
>>623
まあ、江戸時代並みの後進国でも幸福度はさほどかわらんでしょ。
このスレにいるみなさんの多くはそのような考え方をもっておられるようですしね
627:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:15:51.04 ZaOmQUN+
>>624
別に、増やす必要はないんだよな。
長期的に活力をある程度維持し、かつ、社会保障制度の持続性を担保したいなら、
出生率を2.1近辺に維持するだけでいい。
628:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:17:02.50 M06uMYFi
>>581
文化ってーのがなにか、って話になるが、
農村とか地方都市レベルだと、もう維持できなくなってきてるからなあ。
江戸時代以前から続いてるような歴史ある寺なんかも、
もう廃寺寸前だったりするし。
まあ都市圏住人の文化は、人口減少もゆっくりだしこのまま続いていくんだろうね。
だから逆に危機感薄くて、共有できてない。
629:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:21:11.51 PHHLiKu4
>>625
確実になるよ
市場として小さくなるから購買力の落ち方は洒落にならないよ
今の製造業並みの生産性を全産業で持てても、個人レベルで裕福な人が居るだけで後進国になることは避けられない
630:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:21:44.77 ZaOmQUN+
>>628
まあ、寺くらいならいいんだけどな。
寺なくなっても、今の日本人はやっぱり日本人で、
内々で物事を決めて、やり方も外から見ればものすごーく日本的。
移民による変化ってのは、
ここをぶち壊しに来ることあるからな。
日本的に空気を読むことが出来ないのが多くなったり、
電車の中で大声で話しまくったりするのが増えるかもしれない。
周囲1キロの人しか知らない寺がひっそりと無くなるより、
こっちの方が耐え切れないかもしれないね。
631:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:23:08.78 nTxg19b0
21世紀は人口減・経済縮小が世界的な流れとなる
そして経済の規模などではなく世界で最初にそのモデルケースを示す国になるべき
632:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:24:05.66 QHKIuoEO
>>612 前向きな意見だな。良い事だと思う。
633:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:24:06.65 j/xbVF2f
>>627
>>長期的に活力をある程度維持し、かつ、社会保障制度の持続性を担保したいなら、
>>出生率を2.1近辺に維持するだけでいい。
日本は財政破綻しないというケースでなら
向こう5年とか10年とかの話なら移民で凌げるだろうけど、
2050年時点での話なら難しいと思う。
国連推計では、2045年には世界人口維持に必要な
世界平均出生率が2.1を割り込むと見られている。
（途上国ですら平均で2.1を割り込む）
2050年にはゆるやかに世界の人口が減り始めるのだから、
そのころには移民獲得競争が起きるか、
自国の人口流出を防ぐために世界全体が
鎖国状態になるかのどちらかになると思う。
634:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:26:48.55 9nJ2xH6f
>>629
マレーシアとか北欧とかあるやん。先進国とは言いがたいが十分な暮らし
日本文化を捨ててまで経済を取りたく無いな。
同化出来れば良いけど、百年単位で見れば下手すりゃ内戦だし子孫に対する負担が大きすぎる
635:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:26:48.66 ZaOmQUN+
>>633
もちろん、難しいだろうね。
ただ、活力を維持したいなら、
出生率は低いよりは高い方がいいだろうし、
努力もしないよりはした方がいいってことになるだろう。
出生率が長期的に1.3であるよりは、1.6であった方が、
社会保障制度の持続可能性は高まるからね。
もっとも「そんなこと知るか」って態度でも良いと思うけど。
636:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:28:18.18 Lok0GlXC
>>626
言っとくが江戸時代の人は別に不幸じゃないぞ。今江戸時代の水準になると不幸に感じる人は多いだろうが。
637:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:29:20.52 Z7auji7U
>>633
2.1を割り込んだ時点から50年程度は人口は増え続けるんだよ。
つまり、2100年近くまで人口が増加することになる。
今でさえパンク状態で都市部ではスラム化しているのに、2050年ではさらに飽和状態になり、人は大量に余る
2100年を見越して、人口流出を防ごうという考えは、国策ならともかく、世論やメディアがそういう考えをもつことはない。
638:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:30:17.38 j/xbVF2f
>>629
人口が3千万まで減るわけ無いし
（仮にそこまで減る頃には少子高齢化のバランスは大きく改善される）、
人口3千万で江戸時代並みとか極論過ぎる。
台湾なんて2300万しか人口いないが生活レベルは
日本の「江戸時代並み」では断じてない。
639:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:31:32.37 M06uMYFi
>>630
キリスト教とかモスクとかの例を出してきてたんで、
寺を例に出してみたんだけど、まあやっぱこの手の人とは
認識が違うか。
「文化」という割には、「文化」ってものがなんなのか、
って所をちゃんと考えてないんだよな。
まあ、それも、ご本人曰く「俺は日本的な『空気を読む人間』だからいいんだよ」
って話でごまかすんだろうけど。
640:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:31:42.09 Z7auji7U
>>636
江戸時代並みの人口まで減らすとおれは表現したのだが、
なぜか文明まで戻すと勘違いしている人がいるようだ
641:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:35:05.43 ZaOmQUN+
>>638
いや、実はそれほど改善されない。
高齢化率が45%近くになると予測される2050年には、
1985年周辺に生まれた連中が高齢者になる頃で、
この世代から15歳年上くらいまでは、出生率2以下の「絶賛少子化中」の世代。
つまり、世のほとんどが「少子化時代生まれ」なので、
「この世代が死んだら高齢化率ダダ下がり」って世代がない状態。
おそらく、出生率が1.3とか1.4で推移し続ければ、
50年以降も相当な高齢化率がず～～～～っと続くことになる。
642:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:36:30.67 Z7auji7U
>>638
出生率が変わらない限り減り続けます。1000万人にも100万人にもなる可能性はないとは言えないな。
３千万になるころには少子高齢化のバランスは改善されることはわかっている。
そこではなくて、３千万人になるまでの過程がおそろしいということだな。
643:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:38:53.51 nTxg19b0
>>641
ある程度の規模になったら人口は落ち着くでしょう
つーかそこまで先のことは予測することは無理なのでは
脅したいのはわかるが
644:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:39:10.72 ZaOmQUN+
>>639
まあ、あれも「モスクが嫌」なんじゃなくて、
「よく分からないのが嫌」なんだろうからな。
「俺らの作法と違うじゃんかよ」っていう。
その象徴にされるのがモスクであって、狙い撃ちにされる対象なんだろうな。
日本人が、インド人の手づかみでモノを何でも食うのを見て
「何でも手づかみかよ。その手でドアのノブを・・・」って思う感覚に近いものだろうな。
645:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:41:03.48 PHHLiKu4
>>634
マレーシアも北欧も企業が外貨を稼いでくれているからね
今の日本企業は販売網は国際化したけど人材は鎖国みたいなのがほとんどだから、人材の質の問題が出てくる
ただ物欲が今よりも抑えられた穏やかな暮らしを受け入れるなら十分な暮らしはできるさ
特に日本は治安が良いからね（居住地が減少したら警察権力の空白地ができそうだけどね）
>>638
台湾だって別に裕福じゃないだろ。江戸時代の生活だって貧困ではないぞ
しかも台湾は国外に有る企業の貢献度が高いけど日本も同じようにできるとは限らない
フォックスコンみたいにGDPの一割を稼いでくれる企業がいるかどうかが問題になる
646:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:41:10.46 ZaOmQUN+
>>643
いや、将来の出生率にもよるが、
「今のまま」という前提だと「落ち着かないでダダ下がり」になる。
将来、何らかの価値観の変化で「子を産むのはいいことだ」なんていうのが台頭したり、
都市化が進んだ上で子作りしながら働けるなんてスタイルが定着すれば、
出生率が上向くかもしれないが、
そうならない限りは、いずれ予測の通りになる。
647:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:41:55.34 fsnlF+nQ
小泉自民党幹事長
片山虎之助談話
「正規雇用を失った若者世代を救済する必要は無い」
「彼らは子孫を残せず消滅するからwww」
2006.9某雑誌にて
「騙された？ガハハハハ、そらね選んだアンタらが悪い」
2007.3テレビタックルにて
648:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:44:16.54 QHKIuoEO
>>639 あなたの言う事、よく分かりますよ。
日本人が代々大切にしてきたもの、その象徴が崩れかかっている。
>>630 というのは口だけの人、気にしないで我々が日本の「文化」を守りましょう。
649:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:44:51.05 PHHLiKu4
多分将来的には社会的に老人を切り捨てるしか無くなるはず
その時に老人は子供と暮らすしか無くなるから「子供を生まなきゃ長生きできない」の文化が出てくる
（この辺は江戸時代に近いかもしれない）
この分岐点がいつ来るかは分からんけど
650:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:46:13.89 Lok0GlXC
>>640
悪い言葉足らずだったな。
人の幸不幸は他集団の幸不幸に規定される。つまりこのまま経済水準が降下していって不幸に感じるのは現在という比較対象が俺たち。子孫はそうでもないと予測できる。
また少子化の原因は都市化による社会資本の喪失だから、ある程度経済が下降すれば社会的連携が必要になるため、少子化も収まると考えられる。
つまり何が言いたいかというと俺たちとその下ぐらいの人口層が人柱になるだけで不幸に感じる世代は少ない上に、際限なく悪化することは無いのではということ。
651:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:48:00.31 Z7auji7U
>>643
人口が急激に減少するということは
超高齢化な訳だ。
年金もろくに与えない、山に捨てにいくも同然の行為が、
参政権をもつ老人に支持されるとでもお思いか？
つまり老人は今までどおり年金を請求してくる。
もし年金改革をうたおう者が現れるならその政党は間違いなく与党にはなれない。
さあどうする？
国債発行して年金制度維持する？→国崩壊
年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？→政権崩壊
少数派の生産者に超重税課して、財源を維持する？→選挙で老人が支持するのでこれに決まり。
間違いなく海外へ逃亡する人が、でてくるよね。
移民を拒否するだけでなく、移民を排出するんじゃね？
652:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:48:45.18 ZaOmQUN+
>>648
頑張っていきたまえ。
健闘を祈るよ。
まあ、今の日本文化も「守ろう」として出来たのではなく
「新しく作ろう」として出来たのものの一部が残ってきたっていう
皮肉な一面もあるけどな。
653:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:52:53.58 iH+SjD3Y
日本人だけで枯れて行くか移民に食いつぶされて枯れて行くか
どう考えても前者だろ
654:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:57:37.00 nTxg19b0
>>651
大きな社会改革の際には痛みはつきものだよ
消去法でこれは厳しい、これは無理、と排除して言って残ったものが移民だから移民を入れろと？
655:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:02:08.20 nTxg19b0
年金制度ってのはネズミ講だからな
子会員（生産人口）がこれ以上増えないとわかった時点で崩壊する運命にあるんだよ
656:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:02:23.92 PHHLiKu4
ここでの答えはもう出たんだろ
移民を受け入れずにある程度の規模で人口を維持する
だったら年金制度改革を優先してやって、若年層への支援を手厚くする方向に今すぐやらないといけないのに・・・・
657:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:04:13.56 Z7auji7U
>>654
虫かごにペットを飼って、外から餌をもってくることはできるが、そうはせず、餌もやらずにただただ見殺しにする。
これが君の言う改革か。。
658:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:04:25.17 j/xbVF2f
>>651
>>国債発行して年金制度維持する？→国崩壊
が、一番可能性は高いと思う。
少数の生産者に超重税を課すようであれば、経済活動が著しく減退して
GDP比での極端な政府債務増加に耐えられなくなる。
もう日本の超巨額政府債務は将来的にはインフレで消し去るか、デフォルトするかの2択。
日本に移民入れたいといっても、「日本は財政破綻しない」が絶対条件。
破綻した国に移民で出稼ぎに行く奇特な人間はいないし、
そもそも破綻時にはアジア通貨危機時の韓国みたいに、
日本円の価値は今の半分以下になるだろうから
（特に中国からの）移民に経済的なメリットはほとんど無くなる。
659:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:06:56.30 Z7auji7U
>>658
だから日本の経済がある程度信用されている今、早急に移民制度を取り入れる必要があるんだよ。
660:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:10:33.29 QHKIuoEO
>>652 別に仏教徒でも何でもないが、寺に行くのは好きだし日本人だからね。
日本文化を「守ろう」とせずに維持できるとも？
この人、日本を馬鹿にしているね。
661:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:14:15.12 2amSzStM
国民の政権交代への選択が遅すぎたという事だな
662:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:16:12.95 2DK26+43
>>656
んなこと書くからバカにされるんだよ（笑）
＞ある程度の規模で人口を維持する
”ある程度”とは何人程度で、その根拠は何なのか？
んで、どうやって”維持する”のか？
＞年金制度改革を優先してやって
何をどう”改革”すれば、ファンディングの絶対的不足が解決するのか？
＞若年層への支援を手厚く
今でもアップアップで、人口減に対処するには最も直接的と思われる
子供手当てすらすんなり出来ない現状で、財源をどう手当てするのか。
そもそも”支援”って、何を支援するのか？
攘夷派の頭はこの程度～♪
だから脊髄反射で「移民反対！」を言えるんだよなぁｗ
663:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:16:51.59 nTxg19b0
>>657
いやいや、籠がペットであふれて手狭になったうえに、与える食量も尽きてきたから
数を減らしましょうと
664:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:20:26.14 ZaOmQUN+
>>660
そもそも「維持」ってのが何を意味するのか不明だけどね。
日本の文化のかなりの部分は海外由来だしね。
「寺」だってそうだし、寺って字もそうだ。
面白いことに、仏教を取り入れるのだって、
当時は喧々諤々の大論争があったらしいがね。
武士の教養の一つだった朱子学もそうだったな。
665:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:24:06.46 Z7auji7U
もう一度言う
人口が急激に減少するということは
超高齢化な訳だ。
年金もろくに与えない、山に捨てにいくも同然の行為が、
参政権をもつ老人に支持されるとでもお思いか？
つまり老人は今までどおり年金を請求してくる。
もし年金改革をうたおう者が現れるならその政党は間違いなく与党にはなれない。
さあどうする？
国債発行して年金制度維持する？→国崩壊
年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？→政権崩壊
少数派の生産者に超重税課して、財源を維持する？→選挙で老人が支持するのでこれに決まり。
社会改革は痛みが付き物とかいう馬鹿は、痛みを味合わない方法を考えなさい。
思考停止の保守の人間はいい加減足を引っ張らないで下さい。
666:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:25:33.48 QHKIuoEO
>>659 移民が喜んで、日本の高齢者支えるために税負担するわけないでしょうが。
ぜんぶ海外へ送金するよ。
移民系の同僚と仕事をしているが、皆本国に送金して土地付きの家買ってるぞ。
そんなの見てるのに、
移民推進したい人と豊かな国の甘い汁吸いたい連中の手の内、知らないわけないだろ。
667:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:28:44.23 nTxg19b0
>>665
だから年金制度を人口減少社会に見合ったものにかえるしかないでしょう
「老人が納得しないから」で排除ですか？
そりゃただの思考停止だよ
668:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:29:09.60 nTxg19b0
>>659
「移民」とは本質的な解決になると思うかい？
なぜ今人口減少が必要なのが考えずにだ
世界全体がいずれ人口減少社会になるのに、解決策が「移民」？
では永遠に人口を増やせと？
いったいどこから補充するというのか
火星人でも入れるというのか
それぐらい奇妙な話だ
669:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:32:25.65 Z7auji7U
>>667
老人の参政権を剥奪するのかい？すごいな
670:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:33:08.27 nTxg19b0
年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？＞
まあこれでしょうね
「見殺し」はあまりに極論すぎるが、政権崩壊程度済むのならそれでもいい
「老人を納得させるのは無理だから」という理由で移民を受け入れなければならないという方向にもっていくのはあまりに稚拙
論にもなってない、それで人を納得させるのは無理だよ
671:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:34:21.84 Z7auji7U
>>668
今できる最善のことを取り入れて、時代時代にあわせて柔軟に考えなきゃならんということだな。
痛みを我慢しろとか愚の骨頂だな。そのもの痛みを実際味わった時点で後悔するに決まってる。
672:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:36:04.68 ZaOmQUN+
面白いのは、
高齢化が進展してヤバクなった頃に「老人から権利を奪え」ってなった時、
その当の老人ってのは
今現在の若者かもしれないってことだよなｗ
下手したら、現役のうちは高い保険料や税を納めて、
改革が成功する頃には高齢者になって年金を削られる。
なかなかシュールな図ではあるかもな。
673:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:37:44.78 QHKIuoEO
>>664 「維持」が何を意味するのか不明って・・・。
次の世代へ伝えようと、労を尽くし努力している人々が沢山いるのに。
ま、そんなに海外由来が好きなら、海外行きなよ。悪い事言わんからさｗ
674:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:39:01.16 nTxg19b0
>>672
それがネズミ講といわれるゆえんだからな
つーか移民とていつか年をとって老人になるという事実をお忘れなく
今度はその移民の老人を誰が支えるのかという問題になるが、そうしたらさらに移民で解決するかい？
675:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:39:35.57 9CmAbKr+
>>672 そうなると思うよ。
676:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:41:50.57 ZaOmQUN+
>>673
別に好きってわけではないけどな。
ただ単に、事実を述べただけだ。
677:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:43:29.29 ZaOmQUN+
>>674
さあね。
ただ、仮に移民で解決しようとするなら、
出生率は改善するだろうから、その分の負担は減るだろうな。
それが良いことか悪いことかは別として。
678:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:44:42.26 Z7auji7U
>>670
政権崩壊程度というかまず与党になれない。
利権が絡むと今の官僚同様、しがみつきしゃぶり倒す。そんな簡単に納得させれるの？
いくら理屈をこねても、損な話には誰も乗らない。
まあ、今から50年後にすべての年金を廃止するという法案を通すことだな。
そうすれば、50年後には生きてないだろう年配の方々からたくさんの支持をいただくことになるだろうから。
まあこんな姑息なやり方しかないだろうな。
679:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:48:31.20 hlTKnvI0
家なんか買わないほうがいいんだよな。
空き家だらけになる。
680:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:50:29.54 nTxg19b0
>>678
要するに持続不能と思われる現行の年金制度を何が何でも維持するしかないと？
そのためには自動的に「移民」という結論以外にないと言うのだな
だが年金制度改革という解決策を「老人が納得しないから」という理由で放り投げるにはちょっと説得力がないと思わないかい？
681:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:54:21.03 QHKIuoEO
>>676 一時期でもいいから海外出て生活して、自分が外国人の立場になってごらん。
俺は今、その立場だ。
ちょっとくやしいが、日本を何年も離れていて沢山の日本を忘れてしまった。
しかし、将来日本へ帰った時、日本が日本では無くなったと思える国に
なるのだけは嫌だ。
日本を良くしてくれ、その一点を心から願う。
議論は面白かったが、疲れて来たしそろそろ寝るわ。じゃぁ、またどこかでな。
682:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:55:33.65 Z7auji7U
>>680
3000万人近くいる人間の根本的な習性を変えるという生産性があるかないかわからんようなことに対して努力するより
洗練された移民制度をつくる方がクレバーだと言ってるんだ
683:名刺は切らしておりまして
11/02/25 07:14:21.12 ZaOmQUN+
>>681
「良くする」の方向性は価値観によって人それぞれだからな。
684:名刺は切らしておりまして
11/02/25 07:21:18.07 dU7q3dxc
>>1
だから言ってんだろ、直近のデフレ対策をきっちりやって将来のインフレに対応しなくちゃならないって。
685:名刺は切らしておりまして
11/02/25 07:53:31.15 zhM8TD3i
資本主義社会ってのは「拡大」が前提になってるからね。
「拡大」しなくなったら全てが崩壊し始める。
GDPだって２％くらいの「成長」でようやく現状維持だと言われるし。
686:名刺は切らしておりまして
11/02/25 08:14:43.15 o8YspejS
経済成長して衣食住足りて礼節を知るなら老若男女の日本人同士ある程度妥協可能な
合意形成できるだろうけど移民が入ってきたら日本民族の既得権はなくなっていくだろうな
昔は植民地を有してた世界覇権を争った国で兵達の夢の後となるか移民を入れて活力や
巨大市場維持して世界と闘っていくかの分かれ道
687:名刺は切らしておりまして
11/02/25 09:54:33.26 Fz1qklF0
平成22年国勢調査人口速報集計結果
全国＿＿128,056,026 △288,032 △0.2
北海道＿ *5,507,456 ▼120,281 ▼2.1
青森県＿ *1,373,164 ▼*63,493 ▼4.4
岩手県＿ *1,330,530 ▼*54,511 ▼3.9
宮城県＿ *2,347,975 ▼*12,243 ▼0.5
秋田県＿ *1,085,878 ▼*59,623 ▼5.2
山形県＿ *1,168,789 ▼*47,392 ▼3.9
福島県＿ *2,028,752 ▼*62,567 ▼3.0
茨城県＿ *2,968,865 ▼**6,302 ▼0.2
栃木県＿ *2,007,014 ▼**9,617 ▼0.5
群馬県＿ *2,008,170 ▼*15,826 ▼0.8
埼玉県＿ *7,194,957 △140,575 △2.0
千葉県＿ *6,217,119 △160,657 △2.7
東京都＿ 13,161,751 △585,140 △4.7
神奈川県 *9,049,500 △257,913 △2.9
新潟県＿ *2,374,922 ▼*56,537 ▼2.3
富山県＿ *1,093,365 ▼*18,364 ▼1.7
石川県＿ *1,170,040 ▼**3,986 ▼0.3
福井県＿ **,806,470 ▼*15,122 ▼1.8
山梨県＿ **,862,772 ▼*21,743 ▼2.5
長野県＿ *2,152,736 ▼*43,378 ▼2.0
岐阜県＿ *2,081,147 ▼*26,079 ▼1,2
静岡県＿ *3,765,044 ▼*27,333 ▼0.7
愛知県＿ *7,408,499 △153,795 △2.1
688:名刺は切らしておりまして
11/02/25 10:18:20.96 QFb9uaVd
【調査】非正社員の割合34%、過去最大に 失業期間は長期化--労働力調査［11/02/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
689:名刺は切らしておりまして
11/02/25 11:29:12.97 jPp5IQij
あれ、日本って就職難じゃなかったっけ
なんで移民が必要なんだ？ つかそもそも移民来ても仕事あるのか？
690:名刺は切らしておりまして
11/02/25 11:44:13.43 1KpViBjs
国勢調査の速報値だと少し増えているけれど
外国人の増加もこみなんだよね。
日本人だけだと今回の増加は数万なんじゃないか？
691:名刺は切らしておりまして
11/02/25 11:56:35.99 KffzwBty
日本の人口増加率 過去最低に
去年１０月１日現在の日本の人口は１億２８０５万６０２６人で、前回５年前の調査と
比べて２８万８０００人余り増えましたが、増加率は０．２％と過去最低となっており、
総務省は「予想よりは緩やかだが、日本の人口が減少傾向にあるのは間違いない」としています。
政府は、前回の調査を基にした推計で「平成２２年の時点では、日本の人口減少は加速し始めている」と予測していましたが、
この５年間に人口が増えたことについて、総務省は「外国人の登録者が増えたほか、出生率が若干上昇した結果だ。
しかし、出生届などを基にした人口動態調査などを見ると、平成１９年から人口は減少に転じており、
予想より緩やかだが、人口が減少傾向にあるのは間違いない」としています。
また、今回の調査によりますと、世帯数は５１９５万１５１３世帯と５年前より２３８万５０００世帯余り、率にして４．８％増加し、
初めて５０００万世帯を超えました。
ただ、１世帯当たりの人員は２．４６人と前回を０．１２人下回っており、核家族化がさらに進んでいます。
都道府県別の人口を見ますと、東京、神奈川、千葉など、９つの都府県で人口が増加し、
千葉、東京、大阪、埼玉の４都府県では、人口の増加率が前回より上昇しています。
一方、静岡、三重、栃木など６つの府県で人口減少に転じ、人口が減少しているのは３８道府県に上っています。
また、市町村については、いわゆる「平成の大合併」の結果、前回２２１７あった市町村の数が１７２８に減りましたが、
全体の４分の３に当たる１３２１の市町村で人口が減少しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
692:名刺は切らしておりまして
11/02/25 11:57:22.70 KffzwBty
主要都市の1年間の人口増減数です。
※は平成23年1月1日現在の対前年同月比、その他は平成22年9月１日現在比
※1位東京23区 人口8,846,996人 ＋43,814人
2位福岡市 人口1,461,631人 ＋11,482人
3位川崎市 人口1,420,329人 ＋11,407人
4位横浜市 人口3,681,279人 ＋ 9,668人
5位さいたま市 人口1,230,326人 ＋ 8,937人
6位大阪市 人口2,668,113人 ＋ 6,557人
7位千葉市 人口 960,566人 ＋ 5,949人
8位札幌市 人口1,910,117人 ＋ 5,777人
9位仙台市 人口1,037,093人 ＋ 3,651人
※10位広島市 人口1,175,228人 ＋ 3,547人
※11位名古屋市 人口2,259,947人 ＋ 1,143人
※12位神戸市 人口1,544,767人 ＋ 842人
13位北九州市 人口 981,129人 －1,675人
14位京都市 人口1,463,444人 －2,473人
693:名刺は切らしておりまして
11/02/25 12:00:01.74 WjHEQUgx
ぶっちゃけ３大都市圏＋九州さえ発展させておけばよい。
一極集中はテロや災害のリスクが高いから、大都市至上主義をとるべき。
694:名刺は切らしておりまして
11/02/25 12:08:18.34 07WfqSEm
東京解体しないと無理だろ
地方は仕事ないし
大学もない
地方の若者を吸い続けて、定着させる循環を変えないと
695:名刺は切らしておりまして
11/02/25 12:23:06.76 k+Fbl+Ft
キチガイすなぁ
244 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:29:58.27 ID:ZAQc76Pc [1/6]
>>243
無人機械技術が解決する。
だから手前は安心して半島へ帰れ。
248 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:40:57.49 ID:ZAQc76Pc [2/6]
>>246
具体的な反論も出来ない三流かｗ
250 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:43:29.63 ID:ZAQc76Pc [3/6]
>移民
移民がそんなに素晴らしいんなら、
なんで欧州で移民排斥運動が巻き起こってるんだ？ｗ
256 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 22:53:29.79 ID:ZAQc76Pc [4/6]
>>252
素晴らしくない＝利益がない
だったら要らねェ。失せろ。
259 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/22(火) 23:06:29.03 ID:ZAQc76Pc [5/6]
>>257
移民は日本人から職を奪うが、
ロボットは奪うどころか職を増やします。
少なくとも、
・ロボットを作る仕事
・ロボットを動かす仕事
・ロボットを整備する仕事
この三つを生み出すでしょう。