11/02/23 14:01:44.59 X7trJCjj
>>397
だから、総人口の問題じゃなくて、生産年齢人口の減少が問題なんだよ。
401:名刺は切らしておりまして
11/02/23 14:12:47.77 59tqzMsD
>>399
今ですら日本にいる外国人による犯罪率の高さが問題になっているのに
これ以上増えたらもっと治安が悪くなる
ってだけでも十分じゃない？
402:名刺は切らしておりまして
11/02/23 14:13:46.46 LI1kYihg
まあ、キリスト教徒がローマ帝国内に増殖してきた時も軋轢はあったんだし、
そこから思えば、次に欧州にムスリムが跋扈して何が悪い？って話でもあるけどな。
所詮、世の中は変わりゆくものなんだから。
403:名刺は切らしておりまして
11/02/23 14:18:26.86 X7trJCjj
>>401
その外国人の犯罪率の増加ってのが根拠あるの？
少年犯罪が年々増加してる！みたいな印象だけで
語ってないか？
404:名刺は切らしておりまして
11/02/23 14:27:00.94 LI1kYihg
>>403
警察白書できちんと報告されていて、
緩やかな増加傾向が続いていたけど、
10年前くらいから急増し、今は高止まりの状態。
405:名刺は切らしておりまして
11/02/23 14:29:23.60 PjrXPTsN
山だらけの狭い国土に億の人数は多すぎで丁度良い塩梅になるが
奴隷を欲している奴らには都合が悪いんだろうよ
406:名刺は切らしておりまして
11/02/23 14:35:33.38 4am6qk2J
煽って移民導入に世論を誘導したい人達のプロパガンダだろ。
官僚の長期予測なんて当たった試しなし、
というか願望を数値化してるだけの場合がほとんどだろｗ
407:名刺は切らしておりまして
11/02/23 14:44:42.59 6M1H9P8c
当らない予測は多い。
だからといって、より当る予測が用意できるわけでもないなら、
当らない予測を前提に話を進めるしかない。
408:名刺は切らしておりまして
11/02/23 14:56:33.83 8NX3I1I5
>>36
あなたの世界の天皇陛下は長生きしてたんですね
409:名刺は切らしておりまして
11/02/23 15:28:52.98 59tqzMsD
もし石油を国内でまかなわなきゃならないとしたら
日本には何人住めるかな。
410:名刺は切らしておりまして
11/02/23 16:07:10.58 0jF+cR9x
この予測は自然現象に対するものではなく、人間社会に対するものだろ。
当事者しだいでどうにでもなるんだよな。
要は、このまま放置すれば予測どおりになるけど、どうしますかってこと。
411:名刺は切らしておりまして
11/02/23 16:20:33.13 s6tjTk1C
正社員になれるのなら歓迎する
412:名刺は切らしておりまして
11/02/23 17:40:24.14 /g16eQ7B
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 納税したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 自称ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
413:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:00:57.62 MPQYGfD2
いままでこんな未来予測当たった事無いのにね
アインシュタインでさえ、たった20年の未来予測外してるのに
414:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:11:03.57 nk474yqv
7時から9時過ぎぐらいまでにかけて
中央線から千代田線に乗り継ぎさせれば
少子化を憂う人たちの考えも変わるかも知れない
415:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:16:04.68 F768tuy4
日本の得意分野であるアニメ・漫画もなりたちにくくなるのだろうな。
10年以内にテレビアニメの制作本数は年60本くらいになるとおもう。
416:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:20:08.58 +EhN0/r1
10年ってことはない。団塊Jr.がアニメから卒業してないから彼が退職するまでは大丈夫。それ依然にアニメ業界は収益構造限界だから縮小していくとは思うが。
417:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:20:15.90 +1wce1Gs
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
優秀な移民の例
418:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:29:33.44 F768tuy4
>>416
加齢や、仕事や子育てがいそくがしくなってあまりアニメをみられなくなるし、制作者や声優が引退したり、
声優が加齢にともなってアニメの仕事がへったりすると次第にあきてくるものだよ。
419:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:33:41.66 5RNhH/N1
団塊と団塊Jr.だけに流行るような病であの辺が大量に逝かない限り打つ手なし。
420:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:34:07.19 Jt/vN59W
クソッ女は家で黙って子供産んでらいいのに
421:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:34:47.07 F768tuy4
この15年間の傾向をみると、親が玩具をかってくれることを期待できるこどもむけアニメ、購買力のある20代以上を
対象とするヲタアニメの中間にある中高生対象のアニメがつくられにくくなっているようにみえる。
422:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:36:48.40 u+lIYHAa
高給取りの公務員を徹底的に減らして、最低賃金以下の報酬で働く高齢者の労働力でその分充当すればいいよ。
423:名刺は切らしておりまして
11/02/23 20:53:00.61 792Eq/EG
経済を減った人口の身の丈に合わせればいいだけだろ。
424:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:01:55.76 fzn2gXvc
>>415
アニメ漫画もそうだが人口が減ると、とにかく商品サービスの種類が減る。
今の日本はあらゆる分野にオタク市場があり、オタクの数だけ商品サービスの種類がある。
ところが人口が減るとオタク市場が成立しなくなる。
店に行っても数種類のナショナルブランドしか置いていない状態になる。
鉄道模型とか仏像とかの雑誌は日本では発売されているが、人口が少ない韓国ではペイしないので存在しない。
人口がこれ以上減ると今の韓国みたいな環境になると言うことだ。韓国の民放は1社。
425:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:02:31.91 CeJR7hSE
だが既に建設したインフラを壊すわけにもいかないんだろうな～
個人的には同意だな。
426:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:04:14.05 hhmyh1/G
高齢オタクがいるだろ
動けなくなった高齢オタク向けの
アニメパンツとか売ればおｋ
427:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:05:40.21 hhmyh1/G
>>425
アメリカみたいになるよ
中国とか日本から出稼ぎがやってきて作る感じ
数十年後だとタイとかフィリピンあたりだろうね
428:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:05:47.34 HzQ7GG4c
馬鹿だからこんな事態になるんだよ
頭おかしいだろこの国の国民
429:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:06:29.23 0jF+cR9x
人口を増やしたければ、貧乏な若年層に金がまわるように、
社会の仕組みを変えるしかないよ。
具体的には、フリーターの時給を大幅アップ。
最低時給が2000円くらいになれば、ニートも働く気になるだろう。
430:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:07:25.70 792Eq/EG
バカだけで解決してりゃ楽だろうけどね。
431:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:08:31.69 0jF+cR9x
解雇規制の緩和は必須。
簡単に言えば、正社員と非正規の垣根をなくせばいい。
432:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:15:54.30 F768tuy4
>>424
いまの日本の民放の視聴率シェアは、テレビ朝日、日本テレビ、フジテレビに集中しているのだよね。
乱暴ないいかたをすれば地上波民放でペイできるのはこれら3局しかないということになる。
433:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:20:20.70 LI1kYihg
>>413
他の事象は、要素が確定していないことが多いので外れることが多いが、
人口の推移だけは、実は既に確定している要素が多いので、外れることが少ない。
434:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:20:46.36 +EhN0/r1
いずれにしろ幸福の再定義が必須になるな。成長型の社会が望めない中どう人生を過ごすかが重要になる。
435:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:25:25.22 xHLlF4s6
設備投資をすればするほど
雇用が減って人余りになる構造で
むやみに若年人口を増やしてどうするんだ
生ポでおたく商品の消費をさせるのかい
財源は？言っとくが爺は死ぬまで資産移転なんかしねぇぞ
436:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:30:24.35 +1wce1Gs
だから移民入れてスラム街作って生きていけるだけの給与で働かせるんだよ
移民も土着化すれば安い給与では不満だろうからテロとか起きまくり。最高だね
437:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:30:43.73 fzn2gXvc
>>432
3社は多いよ、2社だ。更に人口が減れば1社。
小国の特徴は商品サービスが2種類に収斂していまうということ。
カップメンもシャンプーも新聞も、あらゆるものが2種類しかペイしない状況になる。
カップヌードルとどん兵衛しか売ってない世の中だ。
438:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:31:13.68 0jF+cR9x
相続税、贈与税、金融資産課税、等々。
中高年層から若年層への富の移転が、日本経済を復活させる。
439:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:32:32.84 DiZv8bxd
みんなまた農業やったらいいんじゃね
440:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:34:11.03 tFHK/tXv
>>431
その場合、リストラされる35歳～40歳代の就業先の確保が必要
新卒から12年～17年就業後が現役引退世代になるからね
でないとリスク回避でさらに少子化が進む
一番いいのは解雇規制緩和＋40歳定年社会＋40歳以降全員公務員
新卒～40歳までは民間で働く、40歳以降は公務員として働く
新卒・若年層公務員は廃止、生涯賃金は民間時代のポテンシャル次第
これなら安心して子供を増やせるでしょう
441:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:48:38.77 qpaY9cV5
これ平均で２５％減なんだろ
地方の田舎なんて５０％以上減るだろ
インフラ維持なんて不可能になるのが目に見えてる
夕張みたいに中心部に移住させて周辺部は切り捨てないとやっていけないね
442:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:51:55.19 l3U3XWcb
中国内陸部貧困層の一億人日本移民計画支持
日本の帰化条件緩く華僑による実質支配可能
443:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:52:55.50 R/NOu2jL
長寿大国(笑)路線はもうやめにしなよ。
戦前生まれで日本を支えた世代はいいとして、団塊のカスどものために若者が苦しむのは間違ってる。
生活保護や10万以上の年金は大幅削減して、若者にバラマキした方がまだマシ。
444:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:54:46.84 U0ReBMSK
食料に関してはクローン培養を駆使したり一粒で一食分の栄養とカロリーが
取れるサプリメントなどが出来てそうな妄想で楽しんでいます。
445:名刺は切らしておりまして
11/02/23 21:56:01.13 5YiTzbqX
>>443
若者っていう事は団塊ｊｒは除外か
446:名刺は切らしておりまして
11/02/23 22:11:40.52 e+xW3NQx
理に適っている40歳定年社会＋40歳以降全員公務員を実現すれば
企業の人件費負担が減り、生産性の落ちた世代もいなくなります
公務員の仕事は生産性の落ちた４０代以降でも十分こなせます
ついでに氷河期世代も救済されることでしょう
447:名刺は切らしておりまして
11/02/23 22:55:52.58 7XHOGakc
114 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/27(木) 12:38:14 ID:uxSI7YcS
知事のセンス 買い―飯島 勲さん 元首相秘書官
橋下知事に小泉元総理と重なる所があるとは思わない。むしろ田中角栄のようで、まず風呂敷を広げながら、現実的な着地点を探す。弁護士として本能的に身につけているセンスなのかもしれない。
マスコミを通じたパフォーマンスの一方で、知事として歳出や職員給与のカットを続け、決算を黒字にするなど財政も立て直しつつある。１期目でここまで持ってきた手腕には感銘している。
高い支持率があるからこそ小泉内閣も思い切った改革を押し進めることができた。橋下知事も、財政再建のためには身内の職員とは相当ギリギリやっているのだろう。
多岐にわたる公約を掲げて達成状況を堂々と公表していることなどは、民主党も見習うべきだ。そして大阪全体を急テンポで復活させるために府全体を再編するという前例のない政策も、高い支持率が原動力になっているはずだ。
一方で、府議会や既成政党と決定的に対立しているようにも見えない。国政や都道府県知事らを40年見てきたが、とんでもない知事の出現だと言わざるを得ない。この政治的センスは「買い」だ。
この連携には反対。橋下知事にとってはマイナスにしかならない、と心配している。河村氏はほぼ減税だけを主な政策に掲げて、自分の支持率を高めるために対決構図をあおり、市議会をたたいているように見える。橋下氏とは手法が異なる。
むしろ、難しく時間もかかるだろうが、京都や兵庫、和歌山も含めた関西の近隣県との連携を深める方向に進んでもらいたいと思っている。
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/29(土) 12:59:35 ID:efrN3hea
今なぜ都構想か―青山 侑さん 元東京都副知事
東京都だって23の特別区といつも意見が対立している。民主主義とは対立関係の中で意見を調整し、市民が選択するという仕組み。
調整できないから船頭を1人に、という橋下知事の発想は民主的ではない。独裁制などを経験し歴史に学んだ結果、今の民主主義制度がある。時間はかかるが、民主主義のコストだ。
一方で、今の地方自治法は自治体の手足を縛りすぎる。地域に合った自治体制度が、十分な協議のうえで選択できるようにするべきだろう。
横浜市は人口300万人を越える。そうした指定市は、一般の市町村のような住民に身近な基礎自治体の役割は果たせない。
教育や福祉など、これからはコミュニティー単位の自治の時代だ。指定市の仕組みを変えようとする動きが出てくるのは必然だと思う。
現場を知る者として言えるのは、何でも基礎自治体に権限を移譲するのは非現実的だし、結果として住民が不利益を被る。
介護保険など財政が絡む権限は基礎自治体に下ろすべきではないし、都市計画や景観行政、インフラ整備は広域自治体でやるべきだ。
地方分権、地方主権の流れを大前提としてしまい、個別の課題はすべてそれに乗せれば解決するという発想は今、限界に達している。
住民も、今の自治体制度は根本的に直したほうがいいと実感していると思う。
具体像が明らかでない段階で橋下知事の都構想が一定の支持を得ているのは、そんな背景もあるのではないか。
448:名刺は切らしておりまして
11/02/23 23:38:40.70 5JyOdVKg
道州制など関東州一人勝ちのディストピア。
真に日本の将来に必要は中央と関東の物理的分離。
干涸らび切た地方へのカラ分権より東京から全国各地の『中央』に頭を下げて回る分散
大阪は一早く到達し動きつつある。名古屋は目覚めるか。
東日本はまだ呪縛の中。九州は未だ意識低し。
449:名刺は切らしておりまして
11/02/23 23:54:34.15 HGQh2Gfa
全国の市区町村 人口ランキング 2010年4月1日現在の自治体構成 (最新)
URLﾘﾝｸ(rnk.uub.jp) ※一部抜粋
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 680,613人
_25位 東京都 足立区 652,977人
_28位 東京都 八王子市 565,578人
_50位 東京都 町田市 409,205人
_65位 東京都 品川区 351,965人
_96位 東京都 目黒区 258,931人
122位 東京都 港区 224,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」
450:名刺は切らしておりまして
11/02/23 23:54:59.61 Eg+/bYlO
>>448
＞大阪は一早く到達し動きつつある。
全然動いてないよ、お前大阪人じゃないな？
そんなもの橋下が勝手に言ってるだけだし、
彼の神通力も、大阪維新の会の活動が鈍いの見ても判るように
もう落ち気味だよ。
451:名刺は切らしておりまして
11/02/23 23:57:55.72 2GYO4hJP
日本の国土の広さなら1億人でも多いくらいじゃね？国土の2/3は山なんだし。
年齢層のアンバランスでしばらく活力は落とすけれど。
一戸建ては40平米が普通サイズになったらいいな。
452:名刺は切らしておりまして
11/02/24 01:15:49.38 IG5Oc5lc
生まれた時より得た楽な生活を永遠に謳歌したい独身貴族。
年収400万はないと子供一人育てられないとホザく母親。
豪華な暮らしに慣れた文明人は、その虜になり遺伝子の欲求すら退ける。
恐ろしく問題な点は、遺伝子と同じく親は子に豪華な暮らしを遺伝させようとする。
更に恐ろしい事に、豪華な暮らしは子供の数が多くては出来ない。一人か、二人。己と子の豪華な暮らしを確保するにはそれが限界である。
子を増やしたかったら貧しき道を行くしかない。 金（楽な暮らし）をばら撒いて子を増やしても、生まれた子は更なる金（楽な暮らし）が無いと子を産まなくなる。
貧しい生活を己や子に強要できねば少子化は収まらない。
453:名刺は切らしておりまして
11/02/24 01:58:12.01 p8oLmq3w
首都圏にお住まいの皆様へ
国立大学法人 山形大学
１．山形大学は、現在の首都圏公立小中学校をとりまく諸問題（学級崩壊、学力格差、
モンスターペアレント等）を、他人事としては決して考えません。
これは山形大学の重大な危機と認識し、現在首都圏で行なわれている
学校教育におけるさまざまな改善事業に対し、全力をもって協力し、取り組みます。
２．山形大学は、東京で地道に働く、いわゆる現業労働者（建設作業員、電気・通信工員、
自動車運転者、外食・小売等接客業、等）の皆様方に対し、生活環境の向上に必要な
あらゆる教養、知識、智恵、といったノウハウを、喜んで惜しみなく提供いたします。
３．山形大学は、近々年金を受け取る予定の皆様、現在年金を受け取っている皆様、
現在介護を必要としている皆様、近い将来介護が必要と心配している全ての皆様に対し、
安心して年金を受け取れ、安心して介護が受けられる社会環境を構築します。
山形大学は関係者一同、手を取り合って、皆様方の安心した老後をお約束いたします。
４．山形大学は、大学運営に際しては厳格に原価計算を行い、コスト低減を図るとともに
より安全で、より利回りが大きい資産の運用を、チームワーク一丸となって追求いたします。
それによって得られた利益は、首都圏の皆様に必ず還元いたします。
文部科学省からの交付金を少しでも減らし、皆様からの負担を少しでも減らします。
５．山形大学は、首都圏に震災等大規模災害が発生した場合は、自らの利益を
後回しにしてでも、首都復興に必要な人的支援、物的支援を、早急に最大限、行います。
万が一にも首都機能が麻痺した場合には、率先して陣頭指揮を取るなどし、一日でも早く
首都機能が回復できるよう、尽力いたします。
454:名刺は切らしておりまして
11/02/24 02:07:06.73 ovQP8u8c
大阪市の人口が22年1月～8月で3000人も減ってるんだが・・・
455:名刺は切らしておりまして
11/02/24 02:11:57.67 u0/tkeuR
【安全保障】【防衛】だろ。
スレタイ間違ってね
456:名刺は切らしておりまして
11/02/24 02:52:51.15 /vrN0/HH
やっぱり子供手当て必要だな
二人目三人目と増やすべき
一人目は無しで
457:名刺は切らしておりまして
11/02/24 03:08:58.85 gSj7B1Ic
>>451
実際の生活圏の密集度なら中国やインドの方が上だけどな。
ほとんどの国では都市部に人口が集まって生活してるので国土全体と人口の比較は意味が無い。
中東みたいに広いが砂漠ばっかなんてさらに狭い地域で密集して住んでるし。
日本だと二億人程度に増えても問題ない。水に困らないからね。
458:名刺は切らしておりまして
11/02/24 03:48:40.50 Ufsw7ZZO
移民は現時点では要らない。てかデフレってのは生産が余ってるから生じている事象。現状で移民入れたら生産過剰で却ってデフレ悪化するだろ。
将来は生産人口の縮小で需要が供給を上回る可能性も無い訳ではない。他国ではそれが普通。この場合はインフレになる。
ただ、人口減少と高齢化は需要縮小要因でもある。実際、過去10年の日本は、生産人口縮小にも関わらず、需要縮小が勝った結果、デフレが続き、労働需要が縮小し、国内に仕事がなくなった。
今後は人口縮小に転じ、需要の縮小もいっそう本格化が予想される。移民で生産向上どころか労働力が余りまくる恐れさえある。
459:名刺は切らしておりまして
11/02/24 04:58:19.61 wFQLrD25
>>457
お前って水だけ飲んで今まで生きてきたの？ｗ
>>451>>458
8000万人～1億人くらいで日本はちょうどいいだろうな。
ドイツだって8000万人の人口だし、いいんじゃね？
ドイツは移民を公称値400万人、実数1000万人受け入れて8000万人。
日本は現時点で公称値300万人の在日外国人。
ま、>>457があまりにもバカだから書きこんでおくわ。>>458が正解。
460:名刺は切らしておりまして
11/02/24 05:06:20.45 gSj7B1Ic
>>459
水があれば今の日本なら二億人分くらいの食糧は取れる。
一億人以上いるのに減反とかやってるくらいだからな。しかも減反政策はじめた頃より耕作面積あたりの収穫量は
増えてるんだから。
461:名刺は切らしておりまして
11/02/24 05:07:13.09 wFQLrD25
>>460
TPPとか周りの国との兼ね合い考えろアホ
462:名刺は切らしておりまして
11/02/24 05:19:35.84 Bj2ikCVA
人工知能でなんとでもなるわ
463:名刺は切らしておりまして
11/02/24 05:21:20.05 Bj2ikCVA
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
中国の人口増は意外と低いのな
464:名刺は切らしておりまして
11/02/24 05:43:29.78 5rfF/CQB
＞現状で移民入れたら生産過剰で却ってデフレ悪化するだろ
ビジ板でもこの程度かよ～ｗ
高齢者の割合とか、それに伴う社会保障制度とか、いろいろ考えたほうがいいと思うが。
まあ、経済のことだけ考えるなら、今となっては移民を受け入れる以外に方法がないのだけど
それでも俺もやらんほうがいいだろうとは思うが。
日本国民は社会的混乱よりも、ゆるやかな経済的衰退を選択すると思う。
気に入らんのは、移民反対論者が前者ばかりを煽って、後者についてはダンマリを
決め込んでることだけど、まあ昔から気合で何とかしたがる国だからなぁｗ
465:名刺は切らしておりまして
11/02/24 05:47:13.75 w7vQgefH
結婚と出産が結びついてるのが日本だから、夫婦別姓結婚も認めるとか、
結婚しやすい条件を整えないとな。
466:名刺は切らしておりまして
11/02/24 05:51:15.61 v5wRU8In
移民と言っても若者は国外には出さず
高齢者ばかりもあり得る
467:名刺は切らしておりまして
11/02/24 06:57:36.83 2h2SICDD
男性恐怖症で結婚生活が不可能で結婚できません。
子作り目的のセックスだけならできます。
子供が欲しいのですが、どうすればいいですか？
男性と暮らすのがストレスという女性は結構たくさんいます。
助けてください。
468:名刺は切らしておりまして
11/02/24 07:04:16.61 CVkNUkUy
1億割りはうれしいな
469:名刺は切らしておりまして
11/02/24 07:15:35.59 zqN3Lysl
女を甘やかしか国はこうなる
470:名刺は切らしておりまして
11/02/24 07:24:30.49 vcBt1wEZ
どうでもいいけど長期展望で50年のタイムスパンで日本を予測するなら
地震を勘定にいれないと意味ないんとちゃう？
地震調査委員会の2010年で次の南海地震の発生確率は
50年以内だと80～90％になって普通に太平洋沿岸部が津波と地震で
大打撃をうけることになってるんだけど
471:名刺は切らしておりまして
11/02/24 07:32:55.25 MJ8ysq0D
あと四十年後も酷いが、現在進行形で最悪のシナリオが進行中
472:名刺は切らしておりまして
11/02/24 07:43:37.90 PRzhin+T
日本なんか滅びればいいのに。
473:名刺は切らしておりまして
11/02/24 08:27:44.36 JdihIcTH
>>465
結婚(笑)
昭和じゃないんだからするわけないでしょww
アフォすぎw
474:名刺は切らしておりまして
11/02/24 09:27:22.70 GarfN7Xa
子供たくさんほしいけど、
なんか世の中ぎすぎすしているし
ずっと世紀末的な空気だし
とっくの昔に日本飛び出してしまったよ
何だろう。この行き詰まり感は。
475:名刺は切らしておりまして
11/02/24 09:48:51.42 XesaOuAQ
あらゆるものがぶっ壊れつつあるからね。
生きていくためのライフパスはまだあるけどどんどん狭くなってる。
それは自分でアクティブに動かないと見つからないね。
以前のように待ってるだけで線路の上を運ばれていくなんてことはまったく期待できなくなった。
476:名刺は切らしておりまして
11/02/24 09:53:14.59 CAH4DPMc
>>467
精神科へイケ
477:名刺は切らしておりまして
11/02/24 10:13:47.67 iZG577YV
適正値になって行ってるだけ
問題は人口増加前提で、物価や商売を設計した矛盾がどんどん出てきてる
478:名刺は切らしておりまして
11/02/24 10:16:35.39 rvPVdvuI
移民はいいけど第三世界からの
大量移民は反対
移民受け入れは必須で議論の
余地もないが、問題は方法論
欧州のけいけから学ぶべし
479:ほかろん
11/02/24 10:21:29.24 bm/pG/0N
しかし、政府はいつからチャート屋に成り下がったんだろうな。
政治の意志や政策を反映させた数字を発表しろやカス。
480:名刺は切らしておりまして
11/02/24 10:23:59.89 /4cDGiLd
その頃にはロボットが活躍してるから大丈夫
481:名刺は切らしておりまして
11/02/24 10:38:23.98 on+xc0fN
たしかに
その頃にはロボットが普及していて、
日本人は働かなくても幸せに暮らしていける世の中になっているんだよ。
ロボットにできない仕事は、デミヒューマンが行うんだよ。
482:名刺は切らしておりまして
11/02/24 10:40:40.60 /XaTXfyi
女性の社会進出（笑）が晩婚化・少子化の原因だろ
思い切って男の社会進出を制限・禁止したら解決しないかな？
483:名刺は切らしておりまして
11/02/24 11:06:37.46 JiqMda8n
やっぱり、タフさとか強さが必要だと思うわ。
それがないと、あっという間に何もかも崩壊する。
粘って踏みとどまって反撃とかできない。
いったん崩れ出すとまったく反転しない株価チャートのよう。
484:名刺は切らしておりまして
11/02/24 12:06:27.55 B/Tirl34
もともと江戸時代は日本には200万人くらいしかいなかった
それは食い扶持がなくその200万人でも東北などは娘を売っていた
9000万人もいたら外国から食糧買えなくなったら大変だから
もっと減らして500万人くらいまで減らすべき
485:名刺は切らしておりまして
11/02/24 13:55:16.60 sMx2AtW6
少子化対策に有効な手立てはなにか？
原因は若年層への子育ての負担。
結婚すれば楽に子が育てられるように
高校までの授業料無償化及び小学生からの
選抜の飛び級教育。勿論反日国家在日の無償化は禁止。
そして、子育て支援で現物供与の住宅。
とにかく結婚して子を産み育てる夫婦に手厚い施策を。
社会全体の負担でするしかない。
但し配偶者控除は廃止で。
人口政策はバランスだ。１億２千万を維持し続けるしか道はない。
移民も反日国家でなかったら仕方ないかもしれない。
486:名刺は切らしておりまして
11/02/24 14:04:21.39 ACG8Odfr
ロボット化はそれほど効果が見込めないんじゃないかな。
いまだって工場はほぼ合理化されつくしている。
コンビニが無人化するくらいかな。
いまでも労働人口が足りないという一方で、完全失業は実質500万人行ってるんじゃないかという話しがある。
このギャップがどうなるか。
日本の農業は高機械化に支えられている。つまり石油が必要。
石油を買うのに四苦八苦するほど国力が落ちたとすれば、
年寄りばかりとなった国で、過酷な前近代的農作業をこなしていけるのか。
人口減自体は文明の成熟の結果と言える。
しかし、1～2世代という短いあいだに急激に人口構成が歪めば、
社会がそれを支えられるかどうか。
487:名刺は切らしておりまして
11/02/24 14:21:56.06 kYJBSiKo
>>452
全くその通りだが年収で男がえり好みされるわけだし そんなの無理じゃね
488:名刺は切らしておりまして
11/02/24 14:34:04.16 no6NvT2Y
成長から縮小に転換する時期が来たのだよ。
移民入れて成長維持なんて無理。
489:名刺は切らしておりまして
11/02/24 14:38:56.05 WLSmk5lw
国が割れるだけだよなぁ。教育、補償、犯罪対策、通訳、社会保障費の激増を国の利益が上回るとは
とても思えない
490:名刺は切らしておりまして
11/02/24 14:43:29.42 Co4fCkvb
安いもの作るからだめ
技術の高さは世界が認めているんだから高級品作るか、開発だけに力いれないと、人件費の安い国には勝てるわけがない。
491:名刺は切らしておりまして
11/02/24 14:44:49.33 YJ15Ir4a
最低時給１０００円(ただし国の負担５００円)みたいなことにすれば、
多分失業者はいなくなると思う。
国が支えられないだろうけど。
492:名刺は切らしておりまして
11/02/24 14:46:49.40 Co4fCkvb
>>491
それやるくらいなら全員に一定額支給した方がいい
493:名刺は切らしておりまして
11/02/24 14:50:39.51 Co4fCkvb
>>488
移民いれても高齢化するからな
494:名刺は切らしておりまして
11/02/24 15:04:45.57 0oC/+8SD
>>490
高いもの作っても、世界的に先進国の中間層が没落してきているみたいな
ことを聞くので、売れないのかも。
少なくとも国内で、高くても売れるものはごくごく一部だろうし。
495:名刺は切らしておりまして
11/02/24 15:06:45.25 lhAvjn2T
☆★☆少子化を論じるならば最低限これだけは踏まえておくべきこと☆★☆
①３０歳～３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、
これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
②一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と
実はほとんど変わっていない
③男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
④この１２年間で３５歳時点での平均年収が２００万円以上下がったという統計がある。
⑤この国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳～３４歳がトップであり
次が３５歳～４４歳である。（総務省統計局労働力調査）
⑥正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・３８倍に過ぎず、この国では非正規の処遇では家族を養えない。
496:名刺は切らしておりまして
11/02/24 15:09:00.07 9SXCgRNe
独身税→子供手当 ガンガン行け
497:名刺は切らしておりまして
11/02/24 15:12:27.19 FUjf1beu
これから国内で伸び代がある業種は医療、介護関係くらいしかないのか。
にしても社会保障費の膨張もヤバいしなぁ。さすがにもう一国としては浮上できんのか
498:名刺は切らしておりまして
11/02/24 15:16:16.58 9SXCgRNe
ワープアなんか助けたところで結婚なんかできないから無駄
独身増税→子供手当たんまり
独身貧民→子供生むと儲かる
独身はバイトでもしとけ→子育て世帯を雇用優先
→金がほしかったらまず子供生め
→みんなとりあえず結婚→子供増える
499:名刺は切らしておりまして
11/02/24 15:20:53.73 VMliQZO/
なんだその官僚主導の社会主義国家
500:名刺は切らしておりまして
11/02/24 15:28:58.67 TNLoH34G
移民が人口減の解決策と考えるのは結構だが、一般庶民の生活環境については
明らかに悪化の方向へ向かうのは間違いない。
欧州の惨状を参考にすべき。治安の悪化、文化的摩擦、こういった現象を通して
移民が国に同化するばかりか、かえって社会的対立と憎悪を生んでいる。
途上国からきた外国人は確かに子供を沢山作るが、少子高齢化以上の問題を生むのは
まず間違いない。嘘だと思うなら、欧州の大都市を一度くまなく歩き回ってみればよい。
501:名刺は切らしておりまして
11/02/24 16:57:15.71 rVj/2tMh
>>144
その夢を民主党が叩き潰そうとしていますｗ
502: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/02/24 17:25:20.76 B6fUspBA
ダントツに少子化が進んでる東京に人が集まりすぎてるからだろ。
東京一極集中は国を衰退させるだけ。
503:名刺は切らしておりまして
11/02/24 18:57:59.43 wgpmoRF6
>>497
＞これから国内で伸び代がある業種は医療、介護関係くらいしかないのか。
医療関係はともかく介護関係は重労働で儲からないから、
入っては辞めるの繰り返しで全然発展してないよ。
＞社会保障費の膨張もヤバいしなぁ。さすがにもう一国としては浮上できんのか
よほどの事が無い限り、もう手遅れだと思う。
現状でもどんどんダメになってきたけど、
近年中にもっとダメになると思う(´・ω・｀)。
504:名刺は切らしておりまして
11/02/24 19:39:32.57 ++RR7ojX
将来的には移民入れてそいつらに税金払ってもらうしか、日本の経済はまわらんだろうよ
505:名刺は切らしておりまして
11/02/24 19:49:58.61 wgpmoRF6
>>504
ま、実際ソレしか方法は無いんだろうけど、
『社会の荒廃を招く』とか言い出す輩が居るからなぁ･･･。
506:名刺は切らしておりまして
11/02/24 20:02:52.28 ++RR7ojX
産業が空洞化する前に移民いれなきゃダメだがな
このまま人口減少が加速し、移民を取り入れない場合は、市場が縮小し、海外へ日本の企業の生産拠点が移転してしまう。
日本の職場は激減し、税金を払う人間が激減する。残るのは膨大な数の老人のみ。年金などまともに受け取れる訳がない。
そうなってから移民を入れても時すでに遅し。老人は死ぬまで働くか、のたれ死ぬかのどちらかを選ばなくちゃならん時代がくるだろうな。
507:名刺は切らしておりまして
11/02/24 20:10:09.89 axlggM4z
まともな雇用もない状況で移民入れてもな
メリットを上回るリスクを抱え込んでも破綻が見えてくるだけだし
同化する意思の無い移民にツケ背負えって言ったところで背負ってくれるわけが無い
金を持てるだけ持って他所に流れていくだけ
508:名刺は切らしておりまして
11/02/24 20:15:36.33 ++RR7ojX
>>507
それなら
・老人は死ぬまで働く
・生産層に超重税を課す
これらは最低条件呑まなきゃならんな
509:名刺は切らしておりまして
11/02/24 20:34:02.07 ++RR7ojX
老後という言葉はなくなり、忙しく働いて自分の人生も振り返ることもなく死を迎える
低給料にさらに追い討ちをかけるように、所得税、消費税は今の何倍にも膨れ上がり、今まで聞いたこともないような税金も支払う始末。
今の不況期に移民を受け入れてもしょうがないので、これから好景気になると思われるがその時に集中して生産層の移民を取り入れ、
日本の財政の歯車として組み込んでいくのが良いと思うが。
510:名刺は切らしておりまして
11/02/24 21:42:16.20 x4u+o1PP
>>320
>>少子化解消を真に訴える若者が、一日でもいいから、集まってデモでもしたかさ？
少子化まで若者のせいにするとはｗ
511:名刺は切らしておりまして
11/02/24 21:47:31.15 x4u+o1PP
>>342
いや、そうでもない。
愛知みたいに減税政策をやればいいだけ。
減税政策は現役世代に大いに恩恵がある。
512:名刺は切らしておりまして
11/02/24 22:39:25.25 4TCAnagS
>>89
> どうせ滅ぶなら核でも持って置いた方がましだな。
> 日本人消滅とともに日本列島も消滅させよう。
> 他の国にやりたくないからな日本列島
それ、続・猿の惑星じゃん
513:名刺は切らしておりまして
11/02/24 22:50:09.01 Ix0JFgvq
>>510
まあ、でも少子化を改善したいなら、
デモをやらないよりは、やった方がいいのは確かだよな。
514:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:10:26.08 8ytRGmHC
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうして治安は崩壊し、国家は死に至る ベルギー ブリュッセル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドイツでも移民問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
515:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:24:13.09 9nsGbOZS
>>513
>>まあ、でも少子化を改善したいなら、
>>デモをやらないよりは、やった方がいいのは確かだよな。
やった方が反感を買って余計状況が悪くなるからやらないんだろ。
自分の子の面倒すら自分で見れないクズは死ねとか、
大きな政府を望む税金乞食は死ねとか、
今経済的に苦しいのは若者だけじゃない甘えるなとか、
速攻で反論来るのが目に見えている。
516:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:25:41.60 Ix0JFgvq
>>515
＞やった方が反感を買って余計状況が悪くなるからやらないんだろ。
それは分からなくない？
エジプトのようになるかリビアのようになるかは別として、
動かなければ始まらないからね。
別に、特に対策しなくていいってんなら
それでいいんだろうけど。
517:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:28:55.62 TK4YHfFn
人口増加させたいならデフレ何とかしてくれよ…。
デフレ脱却すれば選択肢だって増えるだろうに
518:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:36:14.73 b1htUGiG
>>517
人口が減少しているから常に需要不足になりデフレが進行する
519:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:39:24.53 c1RY9B/A
もはや政府に打つ手は何もないんだろう、高齢者を維持しているかぎり未来なんてこないんじゃないの～
520:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:46:30.71 9nsGbOZS
>>516
慶応大教授の駒村康平によると、講演で公的年金破綻の可能性を話すと、
・2025年の年金破綻可能性なんてどうでもいい
・将来世代のことは知らん、1円たりとも年金給付を削るな
・我々は大変苦労したんから、十分な給付を受けるのは当然
と主張する高齢者が後を絶たないと、自身の著作の『大貧困社会』の中で言及している。
有権者の多くを占める高齢者は若者・現役世代のことなんて知ったこっちゃ無いんだから、
少子化デモをやったところで共感されるわけがない。
日本の場合はエジプトやチュニジアのように「分かりやすい独裁者・悪」が
いるわけじゃないんだから状況が全く違う。
あえて日本の若者の「敵」を示すなら、
それは得体の知れない「世間」とか「社会の空気」そのもの。
（下手をすればその「世間」や「社会の空気」には若者自身も含まれる）
521:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:47:01.81 Ntx9P4Lf
全国の市区町村 人口ランキング 2010年4月1日現在の自治体構成 (最新)
URLﾘﾝｸ(rnk.uub.jp) ※一部抜粋
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 680,613人
_25位 東京都 足立区 652,977人
_28位 東京都 八王子市 565,578人
_50位 東京都 町田市 409,205人
_65位 東京都 品川区 351,965人
_96位 東京都 目黒区 258,931人
122位 東京都 港区 224,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」
522:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:54:00.62 Ix0JFgvq
>>520
まあ、諦めるか諦めないかはその人の自由だからね。
産む産まないもその人の選択だし。
好きにしていいんじゃない？
523:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:57:42.12 OeUH3qko
団塊ジュニアに職を回さないと駄目だから
日本の人口は減って良いよ
524:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:04:11.86 MQQZYU9N
産む産まないは自己責任で子供の養育も自己責任
その子の就職はその子供の自己責任でやってくれ
社会の為に産んでやったなんて言わんでくれつうことだな
525:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:05:27.59 v1OEUlBZ
60年代のラジオ番組に
9500万人のポピュラーリクエストってのあった。
526:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:05:44.74 gCL4ZOoj
【ドイツ】50年で1700万人減も 7人に1人が80歳以上に［09/11/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
1 フライングやるっきゃﾅｲﾂφ ★ 2009/11/19(木) 16:23:18 ID:???
ドイツ連邦統計局は18日、同国の人口が現在の約8200万人から、
2060年には6500万～7000万人に激減するとの予測を明らかにした。
それによると、死亡者数から出生者数を引いた自然減は、
08年の年間16万2000人から60年には同52万7000～55万3000人に拡大。
同局は「外国からの移民を含めても、人口減に歯止めが掛からない」と
指摘した。
一方、高齢化も一段と進み、60年には人口の3人に1人が65歳以上、
7人に1人が80歳以上になる見込みという。現在は5人に1人が65歳以上。
ソースは
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
527:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:06:22.00 fE4xXsre
>>524
20年昔に
産め！増やせ!の政策を当時の自民党がしようとしていたらしいけど
テレビでコメンテーターがその政策について
「大きなお世話」と批判していたな。
528:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:07:31.32 G0XCaS6c
だから何だ！と言われたら終わりだけど
日本の面積と、ほぼ同一のドイツは6000万人。
日本の面積からすると、適性人口が6000万くらいだとTVで見た。
529:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:10:11.11 5LnSEwzp
>>528
その通りだと思う。
まあ地球に人間が多過ぎな気もするけど
530:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:16:48.18 HF7tYYTR
１５歳未満の処女を１０人俺にくれたら、１０数年かけて１００人は子供をうませてあげるのに。
男１女１０のセットで１０万組つくって、全ての組が１００人つくったら、１０００万人子供ができるじゃないか。
国策として、１０万組選ぶべきではないか。
もちろん子供は国が育てる。
531:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:17:58.60 Lok0GlXC
>>526
またイスラム教徒を入れるのかね？100年後ドイツの原型は残っているだろうか。
532:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:49:12.38 /oPG5EE7
>>522
個人の問題にすり替えるのは短絡的かな
533:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:55:47.74 ZaOmQUN+
>>532
いや、社会の問題ではあるよ。
ただ、個人として選択をするしかないでしょ？
「社会がこう強制するから、子を産もう」なんてことはないわけで、
結局、個人がその意思に基づいて判断するしかないってこと。
534:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:25:42.77 uQSX0hEH
問題はこれより酷くなる可能性があるということ
535:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:30:35.69 0Ep/6dOp
年金に関して言えば、今の保険型では駄目で、
税金でやることになるだろう。
年金特別会計を廃止して一般会計でやればいい。
536:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:38:23.74 PWVd8EQu
年金制度自体成立時から維持不可能は予測されていて、後の世の人間がまともな形にするだろう
からとりあえず見切り発車な形なんだよな。
日本人の先送り体質から改めないと駄目なんだろうけど不可能だよな。
移民さえ入れなければ貧しいなりにのんびり生きていけるんでない。
537:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:53:30.24 n9zCg3TU
2060年には世界人口も減少に転じるとあるし、ここいら辺が種としての限界かもね。
ある意味、ホモサピエンスの最盛期に生まれた事を感謝しなければならないか。
先進国特有の問題としか認識されてない人口減が、人類共通の問題だったと判明・一般化するのにそう時間は掛からない。
今後１千年単位で現行人類は衰退し、過去多くの類猿人のように絶滅するだろう。
これほどの栄華を誇る人類が滅亡への道を歩むのを解明し、対策を打てる組織は現状見当たらない。
遺伝子情報とその全ての相互作用を解明して、人の行動プログラムに潜む欠落を遺伝子改造によって補間できれば或いは。
それとも、衰退は純粋にこの星の有限なリソース上の問題であり、ホモサピエンスの知能と築き上げた文明ではこの程度が限界であっただけなのか。
月へ行って帰る、後はせいぜい火星か。探査機を飛ばして太陽系を調べる。
宇宙環境に適応した文明まで昇華できそうに無いのが非常に残念。宇宙を縦横無尽に跋扈する人類文明は絵空事で終わりそうだ。
538:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:59:27.89 2eHUcVKY
じじばば、ロボットが働けば労働人口は何とでもなる。
それが、日本の強みになる、発想の転換できない馬鹿な役人、政治家に日本の
未来は変えられない。
問題は仕事があるかだろ！！！！！
重箱の隅、つつく様なくそみたいな変革唱えてどいつもこいつも「維新」、「維新」だと
馬鹿チン共が、維新てのはそんな軽いもんじゃねェーんだよ。
国を根幹から変えてこその維新でーーーーす。まぁ今の政治家連中には無理だな。
539:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:04:09.75 Lok0GlXC
一定水準まで経済が縮小すれば前近代的集住を余儀なくされるためまた増加に転じるのでは？
540:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:04:18.69 Z7auji7U
このまま人口減少が加速し、移民を取り入れない場合は、市場が縮小し、海外へ日本の企業の生産拠点が移転してしまう。
日本の職場は激減し、税金を払う人間が激減する。残るのは膨大な数の老人のみ。年金などまともに受け取れる訳がない。
そうなってから移民を入れても時すでに遅し。老人は死ぬまで働くか、のたれ死ぬかのどちらかを選ばなくちゃならん時代がくるだろうな。
老後という言葉はなくなり、忙しく働いて自分の人生も振り返ることもなく死を迎える
低給料にさらに追い討ちをかけるように、所得税、消費税は今の何倍にも膨れ上がり、今まで聞いたこともないような税金も支払う始末。
これらの解決策として
今の不況期に移民を受け入れてもしょうがないので、これから好景気になると思われるがその時に集中して生産層の移民を取り入れ、
日本の財政の歯車として組み込んでいくのが良いと思うが。
541:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:12:00.86 TLdFb2EY
2050年には日本自体がなくなってるから意味ないな
542:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:13:21.99 QHKIuoEO
>>531 もうこれ以上、ドイツにケバブ屋はいらんよ。
ヨーロッパにいるイスラムなんて臭い汚いイメージしかないね。
実際、ろくでもない連中が多いし。
腐れ移民なんて発がん物質と同じだ。
移民を日本入れろ？
そんな間抜けな策をとるほど、馬鹿じゃねぇよ、日本人は。
543:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:13:32.45 fQ+IDrt7
>>534
今まで何か有るたびに出生率を下方修正してきたんだから可能性じゃなくて
ほぼ確実だろｗ
544:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:15:25.05 ZaOmQUN+
>>542
キリスト教徒も大して変わらん。
545:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:19:26.23 2UtBKiF3
ここ数年、出生率は上がっていて
国の中位推計より上回っていたと思う。
546:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:23:32.46 Z7auji7U
しかし、このまま生産人口が減り、老人が社会の半数も占めるようになると
年金は支給されなくなり、超重税を課せられて、自分達の首を絞めることになるべ
国が死ぬか、国民が死ぬかの醜い争いが始るわけだ
少なくとも好景気時には移民を取り入れることが可能な制度を作るべきでは？
547:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:24:10.96 Lok0GlXC
団塊Jr.の出産だろ。医療の発達で40代半ばまでなら産めないこともないから。だが長くみても後数年だろな。
548:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:26:16.29 ZaOmQUN+
>>546
支給自体はされる。
ただ、消費税が20%以上で、
給料の控除部分が2倍になるだけだ。
549:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:27:00.51 QHKIuoEO
>>544 それ、中国人も日本人も大して変わらんと言ってるのに等しいぞ。
ヨーロッパの人間にそう言われてみろよ。どう思う？
ヨーロッパ諸国とアラブ諸国、両方行ってみろよ。
エジプトやリビアのニュースも知らんのか？
550:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:31:59.06 ZaOmQUN+
>>549
いや、両方行ったよ。
教会があるかモスクがあるかの違いだけで、
どちらも治安は悪く、道端に結構ゴミが落ちてた。
民度でいえば、五十歩百歩。
ついでに、欧州人は人種差別のオマケ付き。
551:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:40:12.09 QHKIuoEO
>>546 国民が死ねば、国も滅びる。
しかし、いざとなれば自決を美徳とするのが真の日本人。
移民を入れれば、解決するだろうなどというのは甘い幻想だ。
日本の国益にかなう外国人を日本社会に迎えるのはともかく、
制度にしてしまうはだめだ。制度は必ず利権の温床になり
利権をめぐって、国を腐らす連中が出てくる。
好景気の時にやったことは、不景気の時に尻拭いするはめになるのが世の常。
ヨーロッパの失敗を良く研究したまえ。
552:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:45:12.41 Z7auji7U
>>548
その計算はあってるのかい？
2050年--老人:生産:幼少=４：５：１
2010年--老人:生産:幼少=２：6.5：1.5
2050年--老人/生産=0.800
2010年--老人/生産=0.308
つまり、2050年には国家予算内で年金の割合を2.5倍程割合を増やさなきゃならんわけだ。
さらに医療保険などを加えると老人のために多大な量の国家予算を使わなきゃならんようになる。
今でさえ税収ほどの国債発行しなきゃ、予算組めない状況でこれ以上、社会保障の予算が増大すれば、国家は破産します。
>>548それで足りるかい？
553:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:48:55.09 ZaOmQUN+
>>552
いや、テキトーだけど、
別に、税金や社会保険料だけいじらなくても、
給付の方をいじればいい訳で。
だから年金だってマクロ経済スライド方式だろ？
そこ理解してないとすぐ「破綻」ってなっちまうんだ。
554:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:52:30.03 4YLAq2eb
野田聖子さんも最初事実婚だったのだから
私も事実婚にしたい
けど年齢上がると既婚者がほとんどだよ？
それでも既婚者の子供堂々と産んでいいことになったらいいのに
555:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:54:03.60 Z7auji7U
>>553
要は年金支給額を死に際まであげるか
生活できない程の年金支給にするかということだな。
2050年に、70歳台のおれは、残酷な生涯を終えることになるんだな。
556:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:55:12.71 Z7auji7U
年金支給額←誤り
年金支給時←正しくわ
557:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:56:08.53 QHKIuoEO
>>550 少なくともヨーロッパじゃ、
独裁政権が国民に銃を向けるような国は見当たらんよ。
民度の低さ？アラブの方が圧倒的に低いだろうが！
民度の低い外国人なんて日本に必要ないね。
558:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:57:12.93 ZaOmQUN+
>>555
さあ、所得比例部分によるんじゃない？
でも、この結果は、歴代の若者が子を産まなかった積み重ねによるものでもあるんだよな。
559:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:58:35.08 /8tyYqp1
辛うじて俺一人が生きていける稼ぎしかないのに
他人なんぞ養えるかよ
稼ぎに応じて結婚枠を増やしていくのはどうよ
年収５００万までは一人、１０００万までは二人
その後も５００万が上がるごとに嫁の上限が一人分増えていく
560:名刺は切らしておりまして
11/02/25 02:59:52.80 ZaOmQUN+
>>557
バルカン半島で何があったかもう忘れたのかｗ
直近100年の虐殺なら、白人が圧倒的じゃないか？
ヒゲのおじさん（どっちでもいいや）とか。
561:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:00:25.11 Z7auji7U
>>558
子どもを産まなかった年輩どもの過ちを20代の我々が尻拭いするってのもおかしな話だ
562:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:02:26.08 QHKIuoEO
>>560 ヒゲのおじさん？何それ？
563:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:05:32.04 ZaOmQUN+
>>561
別に「過ち」とは言ってない。
ただ、少子化は、歴代の若者が産んでこなかったことによってもたらされたって事実は変わらん。
>>562
歴史疎かったらいいよ、別に。
564:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:12:09.35 Z7auji7U
まあそのうち働いても金にならんという時代になるだろうな。
職には困らんが、金がないという時代。まさに地獄。今の就職難の方がかわいいな
565:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:14:15.60 QHKIuoEO
>>563 歴史に、疎いのはそっちだろ。
少子高齢化は現在から未来にかかる問題。
ヨーロッパの犯した失敗を、日本が20年遅れで繰り返さないように
言ってるのに、直近100年の虐殺だとか？？？
現状の話と未来を見据えた事を言えよ。
566:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:17:26.75 ZaOmQUN+
>>565
おや？
欧州の白人こそが直近100年の虐殺数では一番だってのは変わるまい？
中東地域やアラブ連盟諸国なんか足元にも及ばんよ。
ちなみに「犯した失敗」ってなんだ？
移民のことか？
だったら、米国の繁栄は、大失敗の象徴ってことになるのかな？
567:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:21:58.95 22LW5Ae1
人が欲しけりゃ、人口母体つくるのが一番早いと思うけどねぇｗ
馬鹿な人権団体がうざいｗ
568:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:30:15.88 QHKIuoEO
>>566 虐殺数の話にすり替えるなよ。
ヨーロッパの移民政策？明らかに失敗だろ。
ドイツのメルケルだって認めてるぞ。
米国の繁栄？
ドルを刷りまくって、ごまかしてるけどなｗ
569:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:34:29.87 ZaOmQUN+
>>568
おや、虐殺は程度の差こそあれ
どこでも行われた話で、
その数が大きければ大きいほど悲劇だろ？
＞ヨーロッパの移民政策？明らかに失敗だろ。
ドイツのメルケルだって認めてるぞ。
そう、米国民もメルケルと同じように「あんな移民入れやがって、失敗だ」って言ってたんだよな。
日系や中国系が入ってきて、仕事を奪われた時に。
でも今はそんなことを言っていない。
つまり、評価ってのは変わるものなんだよな。
現時点での評価が将来も不変だと考え、移民は失敗だと決め付けたのだとしたら、
それこそ視野の狭い話しってことになっちまうな。
米国だって、従来住んでた連中と新移民の摩擦を乗り越えて反映してきたんだしね。
570:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:49:45.78 PMyBB7hI
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを
切り替えて、永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の
今後の展望について、本紙記者が話し合った。
民団が関与の反応は自発的な活動引き出す
－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
Ａ かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。
地方選挙の投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という
思い込みだ。政治資金の提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた
団員は多い。その後の各地の頑張りは、こちらが煽られるほどだった。
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも
選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷する
ネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動を
していると騒いでいる 」とのことだった。
日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権を与えろ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
571:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
11/02/25 03:54:31.46 WOYXsqHM
移民は絶対いらん！少ない人口でまかなえる仕組みを作るべし！！
572:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:56:28.68 QHKIuoEO
>>569 >現時点での評価が将来も不変だと考え、移民は失敗だと決め付けたのだとしたら、
それこそ視野の狭い話しってことになっちまうな。
今現在、失敗であることが大問題なのに、将来は失敗では無くなってるだろうなんて
ふざけた話、だれが納得するかよｗ
なんかルーピーも似たような事言ってたなｗｗｗ
573:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:58:51.93 Lok0GlXC
移民は正直不確定要素が高すぎるからな。 欧州は日本なんかより人の流動性が遥かに高かったはずなのにこのザマだからな。そもそも元々が人造国家の上強権が発動出来るシンガポールを除けば上手くいってる国がないし…。
まあどの道を選ぶにしても国民に議論させるべきだよな。
574:名刺は切らしておりまして
11/02/25 03:59:53.02 NjcpPDN0
そもそもアフリカ(欧州移民)人とアジア人を同一視してもいいものか
ネトウヨは嫌がるだろうけどどちらが問題少ないといわれたらアジア人だと思う
アフリカ人に失礼かもしれませんが
文化的にも宗教的にも(まさか仏教徒だから日本で反発買うという人はいないと思う)
もしかしたらこないんじゃね？というのも忘れがちな事だと思う
575:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:00:28.71 ZaOmQUN+
>>572
別に、今の評価が絶対だって言いたいならいいんじゃない？
価値観は人それぞれだしね。
ただ、米国では過去にそうだった事実もあるわけで。
現時点だけを優先するか、未来にどうなるかまで視野に入れたいか
その選択は自由だからね。
576:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:01:39.88 SNpGMrCw
いいじゃん、人口減っても。
人口に見合った経済力OK。
577:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:05:43.93 NjcpPDN0
って書いたらインドネシアやマレーシアはイスラム国家だって
鬼の首取った様に言われるんだろうな
578:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:08:37.55 QHKIuoEO
>>571 正にその通り。
そして、新しい産業、社会のあり方に日本人の創意工夫を生かすべきであって
世界の先頭を切って手本を見せて行く・・・そういう気概を持つべし。
同時に、遅まきながらも人口と国力の回復も目指す事。
たとえ、炎上して灰になろうがすぐさま再建される木造建築のように
不死鳥のごとくよみがえるのが日本の文化。少子高齢化おそるるに足らず。
議論を尽くし、実行する時間はまだある。
579:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:09:33.26 Lok0GlXC
>>572
そもそも何をもって移民を評価するのかにもよる。確かに従来のドイツ文化は消え去るかも知れないが、単純に成長率をみればそれほど失敗してない。ホリエモンみたいな守銭奴奴は成功って言うかも知れないぜ。
580:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:12:08.94 tWNn9UBw
今の日本人の政治能力では移民を受け入れても統治不能になるだけ
581:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:13:27.62 ZaOmQUN+
結局、評価軸によっても違うんだよな。
今の文化をこのままずーーーーっと出来るだけ固定しておきたいか、
それとも、文化の変容を受け入れて、国としての規模や活力を維持していきたいか。
白人のキリスト教徒だけで仲良くずっと暮らしていきたいなら移民はいらないし、
将来も活力を維持したいなら、モスクが建って肌の色が変わるのも受け入れなければならない。
じゃなかったら、必死になって子を産むか。
582:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:16:46.59 Z7auji7U
工業分野では移民認めてもいいんじゃね？
給与や労働時間はすべて国が設定すればいい。
外国人労働者がその提示した条件を承諾した上で、日本へ移住すればそれほど不満もでない。
あと、それら外国人が犯罪等犯した場合は企業側に責任を追及する制度にすればよい。
そうすれば、企業は指導を徹底するだろうから。
移住外国人の子は、成人の段階で、日本国籍をとるかあるいはそうでなければ本国へかえる、あるいは
父と同じような条件で働くことを政府に申請する。
申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。
583:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:19:17.98 nTxg19b0
>>582
まあ移民つっても工場で量産すりゃいつでもわいてくるみたいに言うなって
問題はどこからそう都合よく出てくるかだよ
これからアジア諸国は軒並み高齢化・人口減が進む中一体どこからそんな大量の移民がわいてくるのかと
584:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:21:14.71 2DK26+43
>>578
ギャグとは言え、あまりにベタなｗ
まあそういう攘夷派も一定数いるからな。でも、気がついたら最近回りに
中国出身者が増えてるよね。現場レベルじゃ着々と若年層の補充は進行はしてる。
585:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:21:34.54 Z7auji7U
>>583
いると思うよ。
日本の円は高いからね。インドネシアあたりからわんさか集まると思うよ
586:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:23:10.17 nTxg19b0
申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。 ＞
悪いが、絵空事にしか聞こえんなあ
在日みたいに強制連行されたとか何とか言って居座るのが今から目に見えてるような・・・
587:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:24:14.63 Lok0GlXC
>>582
無理だろうな。そんな的確に管理できるなら欧州がとっくにやってるだろうし、呼び寄せなどをあんまり厳しくすると人権規約に抵触する可能性もある。移民を入れるなら基本茨の道だと思ったほうがいいよ。入れなくても別な意味で茨の道だが。
588:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:24:45.67 nTxg19b0
あと、それら外国人が犯罪等犯した場合は企業側に責任を追及する制度にすればよい。
そうすれば、企業は指導を徹底するだろうから。＞
いやいやｗ
そんな簡単に犯罪がなくなりゃ誰も苦労しないから・・・ｗ
589:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:25:21.34 ZaOmQUN+
インドネシアも出生率絶賛爆下げ中だけどなｗ
08年で2.2ってことは、
もし過去に学ぶなら、今から少子化対策していいレベルだな。
労働人口のピークは10年以内に来て、
そこからは移民の輸出どころじゃなくなっちまうな。
590:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:26:00.15 Z7auji7U
＞在日みたいに強制連行されたとか何とか言って居座るのが今から目に見えてるような・・・
それは移住する前に契約してもらう。
契約無視した場合は、法で裁く。最終的には日本から強制退場してもらうことになる
591:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:28:28.75 nTxg19b0
>>590
移民をなにか「どこからか大量にわき出てきて金を生み出す何か」みたいに思ってない？
働かすだけ働かせて用がすんだらじゃあお帰りくださいで済むと思うのかよｗ
592:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:31:02.90 Z7auji7U
>>589
インドネシアの零細農民や都市部の貧困層からすれば、日本の円の高さは魅力的だろうから飛びついてくる。
インドネシアの生産人口が少なかろうが知ったことではない。
593:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:31:57.03 ZaOmQUN+
実際は、移民ってのは「新しい仲間として受け入れる」だからな。
助っ人外国人としてではなくて、
ドラフトで獲得する候補の中に、肌の色の違うのも入れるって感覚だ。
脂の乗ってるときだけこき使うんではなく、
年金も健康保険も介護も失業保険も
平等に与えるってことだ。
その度量がないなら、やらない方がいい。
594:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:32:27.89 PHHLiKu4
まあTPP加盟は移民増加にそれほど貢献できないだろ
普通で考えれば日本に来るよりアメリカ行くんだからな
中国と韓国はTPP関係なく人を送り込んでくるから安心しろ
595:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:35:15.28 QHKIuoEO
>>582 日本が鎖国をするなどというのは、まず考えられない選択である以上
外国人との交流はあって然るべきとは思うが、日本国内で活動する以上、
日本の国益に沿わない外国人は即刻排除すべきだね。
しかし、現状はどうか？
人権を振りかざせば無理も通るし、制度も曲げる。
そのくせ、誰も責任を取らない。
これでは外国人を日本に受け入れる前提が全くなってない。
この点はどうするのか。
596:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:35:16.40 ZaOmQUN+
>>592
そう思うだろ？
過去のイメージを基準にすると特にね。
でも、人口動態ではそうならないことを示しているんだよね。
せいぜい、出稼ぎの対象くらいにしか思ってない。
骨を埋めようとは思ってないよ。
597:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:36:05.84 ENOf4ph0
政治が機能して軍事が強い国だからアメリカは移民がやってくる上に経済成長できるんだ
日本は政治が機能してないんで移民いれても経済成長できるかな
結局中国人や韓国人のアメリカへの踏み台として利用するような国にしかなれないだろうね
598:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:36:16.12 Lok0GlXC
>>589
ベトナムも2ギリギリだからな。子沢山に思われてるフィリピンもそれほど大量ではない。イスラムとアフリカを除けば軒並み少子化が進んでる。そのうち供給地なんか消滅しそう。
599:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:36:50.16 Z7auji7U
>>591
あくまで企業と個人の契約ね。
それを承諾してお互いにメリットあるねーという話。
もっとも議論する余地は多分にあるが、
この形なら日本国の治安は保障されるし、海外移転による工業の空洞化も抑えられる。
600:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:40:00.26 nTxg19b0
結局人口減という道は避けては通れないんだよ
そうでないと永遠に人口を増やさなくてはならないというおかしなことになる
601:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:40:25.01 fjbB/HUI
これは大変だ！早く中国人に助けを求めないと！
602:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:40:42.98 Z7auji7U
>>593
移住外国人の子は、成人の段階で、日本国籍をとるかあるいはそうでなければ本国へかえる、あるいは
父と同じような条件で働くことを政府に申請する。
申請が受理されない場合は、速やかに本国へ帰っていただくか日本に残りたければ国籍をとっていただく。
つまり、国籍をとり、日本に永住したいと願う外国人もでてくると思われる。
子に関しては日本人になれるチャンスを与えるわけだ。
603:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:41:42.76 ZaOmQUN+
>>602
まあ、理想の制度を考えるのは、
楽しい遊戯かもしれないね。
実現可能かは別として。
604:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:45:10.13 fQ+IDrt7
>>593
漏れの上司と酒飲みながらその話題になったとき
#病気や歳で働けなくなったらどうするんですか？
て聞いたら
#帰ってもらえばイイ
て返されたよｗ
605:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:45:14.65 Z7auji7U
>>600
ここで言ってるのは人口が減ることを問題視してるわけではない。
老人人口の割合が半分近くなる致命的な人口バランスが問題なわけだ。
生産人口が足らなければ生産人口を補う。筋の通った考えだわな。
それをあえて抑制するのは自然の摂理に反するわな。
606:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:46:07.13 PHHLiKu4
日本の国籍ってそんなに良い物か？
俺が東南アジアにいたら迷わずアメリカ目指すけど、日本って外国から見てどんな魅力が有る？
永住するなら排他的でない国目指すと思うが・・・
経済がシュリンクしたら金目当ての人間も来ないぞ
607:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:46:23.15 2DK26+43
>>597
受け入れ拡大には法改正が必要な部分も多いんだけど、まずは移民受け入れが
社会的に合意されないと今回で議論なんかできないよね（今の国会の機能不全は
置いといても）。
移民という言葉を出しただけでキャーキャー言う攘夷派（笑）をどれだけ減らせるか？だね。
もうちょっと時間がかかりそう。
608:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:48:42.70 nTxg19b0
>>605
人口を減らす手段でも、戦争や飢饉ではあくまで一時的な効果しか出ないだろ
人口減を大きな流れとするには社会の中で自ら人口を減らさないといけない
それには少子高齢化以外にないのでは？
609:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:49:54.59 ZaOmQUN+
>>604
そりゃあ、素人考えならそうなるに決まってる。
一部の欧州の政治家・官僚なんかは
覚悟決めた上で制度作ったんだろうが、
その他の政治家や国民は「あ、そう、来るのね」程度で受け入れたんだろうよ。
で、追い出せないって知って愕然としたっていうことだろうな。
そんときにゃ、モスクからアーウー唱える声が聞こえてきていたと。
610:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:50:40.39 nTxg19b0
>>607
時間なんて掛けても無駄だよ
だって人口減という流れは変わらないか
だって21～22世紀は世界的な人口減の時代になるから
611:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:52:13.46 01nhM+an
日本の人口の推移
Angus Maddison: "The World Economy: Historical Statistics"
国土交通省「国土の長期展望」中間とりまとめ
. 0. 50 100. 150 x10^3 (千人)
├――┼――┼――┤
1500..|」」」 15,400
1550..|
1600..|」」」 18,500
1650..|
1700..|」」」」」 27,000
1750..|
1800..|
1850..|」」」」」」 32,000
1900..|」」」」」」」」」 44,103
1950..|」」」」」」」」」」」」」」」」 83,805
2000..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 126,729
2050..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 95,152
2100..|」」」」」」」」」 47,710
├――┼――┼――┤
612:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:53:23.46 PWVd8EQu
少子化は女性の社会進出による晩婚化が原因
あと自由恋愛強制的な社会の雰囲気。
現代西欧文明価値観鵜呑みにして、16はロリとか阿呆な事言っている間は止まらん
イスラムも西欧価値観取り入れて、女性の社会進出などが進んでいる所は少子化している。
原理主義的イスラム以外は、移民受け入れても、現代価値観を受け入れ社会同化とともに
いずれ少子化する。
核家族化放棄して若くして子供産んでも、現代なら学問したければ女親もネット大学とかで
十分資格は取れる。
親族が助けて育てる事を良しとする社会や、本当に若い世代でのお見合いの習慣とかの
雰囲気の醸成とか新しい価値観の模索に勤めるべき
613:名刺は切らしておりまして
11/02/25 04:59:11.09 j/xbVF2f
>>607
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もうちょっと時間が掛かるどころか、今のままなら移民受け入れは絶対に無理。
2010年の朝日新聞世論調査によると、
「将来、少子化が続いて人口が減り、経済の規模を維持できなくなった場合、
外国からの移民を幅広く受け入れることに賛成ですか。反対ですか」との設問で
賛成と答えた人間は26％、反対と答えた人間は65％。
世論は明確に「日本経済が衰退しても移民はNO」だよ。
614:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:00:44.54 QHKIuoEO
>>607 攘夷派（笑）とはどういう意味なのか明らかにしてもらいたい。
対立する意見を馬鹿にしたような態度で、あなたの意見に社会的合意が得られると
思うのか？
615:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:01:38.19 ZaOmQUN+
>>613
そう。
今のところは
「国として活力を維持するよりは、ジジババばかりの国で、
連中のシモの処理をしながら、今よりずっと少ない手取り給料でやっていきたいです」
って意見が主流だからな。
616:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:02:57.59 nTxg19b0
>>615
まあそう屁理屈こくなって
これから人口減に対応した社会を作ろうっていうんじゃないか
617:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:03:27.35 Lok0GlXC
>>607
攘夷派というか現在は反対派が過半数だよ。朝日のアンケートでもそうだし。俺が某大学で適当にアンケート取っても似たような結果が出たし。たぶん本当に考えて反対言ってる奴は少数だろうけどな。
そうはいっても2030年ぐらいまでは、なんだかんだでダラダラいけるだろうから世論の大勢は変わらんな。
618:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:03:53.73 Z7auji7U
日本の人口を江戸時代の人口3000万人程度に戻すのも悪くはない。
しかし、急激に3000万人に戻すプロセスには、様々な犠牲を伴うということを認識しなければならない。
働けなくなった老人は、山に捨てにいかなければならないという覚悟だな。
しかし、成熟しきった社会では、そんなことは許されるはずもない。
すべての人間が自分の利権を守りながら、急激な人口減少そして日本の人口3000万人にたどり着けると思うなよ。
そこには至るまでの過程には、現代では許されることはない行為が渦巻くことになるだろうね。
619:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:05:29.35 ZaOmQUN+
>>616
屁理屈じゃないよ。
実際にそうなるってのは間違いない。
国民負担率は、下がるよりは上がるだろうし、
国民の約半数は65歳以上だから、
今はシモの世話しないような層も、未来になったらやらざるを得ない。
620:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:07:11.47 nTxg19b0
>>619
それは経済の仕組みが変わったのに年金をこれまでと同じシステムを維持してるからだろ
人口の40％を老人で占めるのに現役世代が老人を支えるシステムを維持するのは無理です
これをいつまでも維持しなきゃならないと思う方がおかしい
621:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:10:48.59 tWNn9UBw
>>613
賛成と答えた人が26％も居ることに驚きだわ
外国人が多い地域は犯罪も多い
企業が己の利益のみ考えるなら個人も同じだと思うしな
622:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:11:07.36 ZaOmQUN+
>>620
そう思うだろ？
でも、年金の仕組みを積み立て方式にしても、大して変わらないよ。
なにせ、社会保障給付は今でさえ100兆あって、年金給付はその半分に過ぎない。
さらに、基礎年金の半分は国庫負担だから、積み立てにはならない。
結局、少ない現役が高齢者を支える構図は変わらないんだよね。
この構図を変えたきゃ、現役を増やすしかないわけだし、
制度の一部を弄くり倒しても、あまり意味は無い。
623:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:12:44.84 PHHLiKu4
>>618
それは江戸時代並みの後進国になるってことを受け入れることが前提だぞ
624:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:13:35.23 nTxg19b0
>>622
でもどの道永遠に人口を増やすわけにはいかないわけだから、
なんとか工夫するしかないよ
だって日本に大量の移民送る国なんてないわけだし、なんとか国内のみで努力するしかない
625:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:14:44.44 9nJ2xH6f
>>623
なるわけ無いじゃんｗ
626:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:15:49.24 Z7auji7U
>>623
まあ、江戸時代並みの後進国でも幸福度はさほどかわらんでしょ。
このスレにいるみなさんの多くはそのような考え方をもっておられるようですしね
627:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:15:51.04 ZaOmQUN+
>>624
別に、増やす必要はないんだよな。
長期的に活力をある程度維持し、かつ、社会保障制度の持続性を担保したいなら、
出生率を2.1近辺に維持するだけでいい。
628:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:17:02.50 M06uMYFi
>>581
文化ってーのがなにか、って話になるが、
農村とか地方都市レベルだと、もう維持できなくなってきてるからなあ。
江戸時代以前から続いてるような歴史ある寺なんかも、
もう廃寺寸前だったりするし。
まあ都市圏住人の文化は、人口減少もゆっくりだしこのまま続いていくんだろうね。
だから逆に危機感薄くて、共有できてない。
629:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:21:11.51 PHHLiKu4
>>625
確実になるよ
市場として小さくなるから購買力の落ち方は洒落にならないよ
今の製造業並みの生産性を全産業で持てても、個人レベルで裕福な人が居るだけで後進国になることは避けられない
630:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:21:44.77 ZaOmQUN+
>>628
まあ、寺くらいならいいんだけどな。
寺なくなっても、今の日本人はやっぱり日本人で、
内々で物事を決めて、やり方も外から見ればものすごーく日本的。
移民による変化ってのは、
ここをぶち壊しに来ることあるからな。
日本的に空気を読むことが出来ないのが多くなったり、
電車の中で大声で話しまくったりするのが増えるかもしれない。
周囲1キロの人しか知らない寺がひっそりと無くなるより、
こっちの方が耐え切れないかもしれないね。
631:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:23:08.78 nTxg19b0
21世紀は人口減・経済縮小が世界的な流れとなる
そして経済の規模などではなく世界で最初にそのモデルケースを示す国になるべき
632:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:24:05.66 QHKIuoEO
>>612 前向きな意見だな。良い事だと思う。
633:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:24:06.65 j/xbVF2f
>>627
>>長期的に活力をある程度維持し、かつ、社会保障制度の持続性を担保したいなら、
>>出生率を2.1近辺に維持するだけでいい。
日本は財政破綻しないというケースでなら
向こう5年とか10年とかの話なら移民で凌げるだろうけど、
2050年時点での話なら難しいと思う。
国連推計では、2045年には世界人口維持に必要な
世界平均出生率が2.1を割り込むと見られている。
（途上国ですら平均で2.1を割り込む）
2050年にはゆるやかに世界の人口が減り始めるのだから、
そのころには移民獲得競争が起きるか、
自国の人口流出を防ぐために世界全体が
鎖国状態になるかのどちらかになると思う。
634:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:26:48.55 9nJ2xH6f
>>629
マレーシアとか北欧とかあるやん。先進国とは言いがたいが十分な暮らし
日本文化を捨ててまで経済を取りたく無いな。
同化出来れば良いけど、百年単位で見れば下手すりゃ内戦だし子孫に対する負担が大きすぎる
635:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:26:48.66 ZaOmQUN+
>>633
もちろん、難しいだろうね。
ただ、活力を維持したいなら、
出生率は低いよりは高い方がいいだろうし、
努力もしないよりはした方がいいってことになるだろう。
出生率が長期的に1.3であるよりは、1.6であった方が、
社会保障制度の持続可能性は高まるからね。
もっとも「そんなこと知るか」って態度でも良いと思うけど。
636:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:28:18.18 Lok0GlXC
>>626
言っとくが江戸時代の人は別に不幸じゃないぞ。今江戸時代の水準になると不幸に感じる人は多いだろうが。
637:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:29:20.52 Z7auji7U
>>633
2.1を割り込んだ時点から50年程度は人口は増え続けるんだよ。
つまり、2100年近くまで人口が増加することになる。
今でさえパンク状態で都市部ではスラム化しているのに、2050年ではさらに飽和状態になり、人は大量に余る
2100年を見越して、人口流出を防ごうという考えは、国策ならともかく、世論やメディアがそういう考えをもつことはない。
638:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:30:17.38 j/xbVF2f
>>629
人口が3千万まで減るわけ無いし
（仮にそこまで減る頃には少子高齢化のバランスは大きく改善される）、
人口3千万で江戸時代並みとか極論過ぎる。
台湾なんて2300万しか人口いないが生活レベルは
日本の「江戸時代並み」では断じてない。
639:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:31:32.37 M06uMYFi
>>630
キリスト教とかモスクとかの例を出してきてたんで、
寺を例に出してみたんだけど、まあやっぱこの手の人とは
認識が違うか。
「文化」という割には、「文化」ってものがなんなのか、
って所をちゃんと考えてないんだよな。
まあ、それも、ご本人曰く「俺は日本的な『空気を読む人間』だからいいんだよ」
って話でごまかすんだろうけど。
640:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:31:42.09 Z7auji7U
>>636
江戸時代並みの人口まで減らすとおれは表現したのだが、
なぜか文明まで戻すと勘違いしている人がいるようだ
641:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:35:05.43 ZaOmQUN+
>>638
いや、実はそれほど改善されない。
高齢化率が45%近くになると予測される2050年には、
1985年周辺に生まれた連中が高齢者になる頃で、
この世代から15歳年上くらいまでは、出生率2以下の「絶賛少子化中」の世代。
つまり、世のほとんどが「少子化時代生まれ」なので、
「この世代が死んだら高齢化率ダダ下がり」って世代がない状態。
おそらく、出生率が1.3とか1.4で推移し続ければ、
50年以降も相当な高齢化率がず～～～～っと続くことになる。
642:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:36:30.67 Z7auji7U
>>638
出生率が変わらない限り減り続けます。1000万人にも100万人にもなる可能性はないとは言えないな。
３千万になるころには少子高齢化のバランスは改善されることはわかっている。
そこではなくて、３千万人になるまでの過程がおそろしいということだな。
643:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:38:53.51 nTxg19b0
>>641
ある程度の規模になったら人口は落ち着くでしょう
つーかそこまで先のことは予測することは無理なのでは
脅したいのはわかるが
644:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:39:10.72 ZaOmQUN+
>>639
まあ、あれも「モスクが嫌」なんじゃなくて、
「よく分からないのが嫌」なんだろうからな。
「俺らの作法と違うじゃんかよ」っていう。
その象徴にされるのがモスクであって、狙い撃ちにされる対象なんだろうな。
日本人が、インド人の手づかみでモノを何でも食うのを見て
「何でも手づかみかよ。その手でドアのノブを・・・」って思う感覚に近いものだろうな。
645:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:41:03.48 PHHLiKu4
>>634
マレーシアも北欧も企業が外貨を稼いでくれているからね
今の日本企業は販売網は国際化したけど人材は鎖国みたいなのがほとんどだから、人材の質の問題が出てくる
ただ物欲が今よりも抑えられた穏やかな暮らしを受け入れるなら十分な暮らしはできるさ
特に日本は治安が良いからね（居住地が減少したら警察権力の空白地ができそうだけどね）
>>638
台湾だって別に裕福じゃないだろ。江戸時代の生活だって貧困ではないぞ
しかも台湾は国外に有る企業の貢献度が高いけど日本も同じようにできるとは限らない
フォックスコンみたいにGDPの一割を稼いでくれる企業がいるかどうかが問題になる
646:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:41:10.46 ZaOmQUN+
>>643
いや、将来の出生率にもよるが、
「今のまま」という前提だと「落ち着かないでダダ下がり」になる。
将来、何らかの価値観の変化で「子を産むのはいいことだ」なんていうのが台頭したり、
都市化が進んだ上で子作りしながら働けるなんてスタイルが定着すれば、
出生率が上向くかもしれないが、
そうならない限りは、いずれ予測の通りになる。
647:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:41:55.34 fsnlF+nQ
小泉自民党幹事長
片山虎之助談話
「正規雇用を失った若者世代を救済する必要は無い」
「彼らは子孫を残せず消滅するからwww」
2006.9某雑誌にて
「騙された？ガハハハハ、そらね選んだアンタらが悪い」
2007.3テレビタックルにて
648:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:44:16.54 QHKIuoEO
>>639 あなたの言う事、よく分かりますよ。
日本人が代々大切にしてきたもの、その象徴が崩れかかっている。
>>630 というのは口だけの人、気にしないで我々が日本の「文化」を守りましょう。
649:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:44:51.05 PHHLiKu4
多分将来的には社会的に老人を切り捨てるしか無くなるはず
その時に老人は子供と暮らすしか無くなるから「子供を生まなきゃ長生きできない」の文化が出てくる
（この辺は江戸時代に近いかもしれない）
この分岐点がいつ来るかは分からんけど
650:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:46:13.89 Lok0GlXC
>>640
悪い言葉足らずだったな。
人の幸不幸は他集団の幸不幸に規定される。つまりこのまま経済水準が降下していって不幸に感じるのは現在という比較対象が俺たち。子孫はそうでもないと予測できる。
また少子化の原因は都市化による社会資本の喪失だから、ある程度経済が下降すれば社会的連携が必要になるため、少子化も収まると考えられる。
つまり何が言いたいかというと俺たちとその下ぐらいの人口層が人柱になるだけで不幸に感じる世代は少ない上に、際限なく悪化することは無いのではということ。
651:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:48:00.31 Z7auji7U
>>643
人口が急激に減少するということは
超高齢化な訳だ。
年金もろくに与えない、山に捨てにいくも同然の行為が、
参政権をもつ老人に支持されるとでもお思いか？
つまり老人は今までどおり年金を請求してくる。
もし年金改革をうたおう者が現れるならその政党は間違いなく与党にはなれない。
さあどうする？
国債発行して年金制度維持する？→国崩壊
年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？→政権崩壊
少数派の生産者に超重税課して、財源を維持する？→選挙で老人が支持するのでこれに決まり。
間違いなく海外へ逃亡する人が、でてくるよね。
移民を拒否するだけでなく、移民を排出するんじゃね？
652:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:48:45.18 ZaOmQUN+
>>648
頑張っていきたまえ。
健闘を祈るよ。
まあ、今の日本文化も「守ろう」として出来たのではなく
「新しく作ろう」として出来たのものの一部が残ってきたっていう
皮肉な一面もあるけどな。
653:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:52:53.58 iH+SjD3Y
日本人だけで枯れて行くか移民に食いつぶされて枯れて行くか
どう考えても前者だろ
654:名刺は切らしておりまして
11/02/25 05:57:37.00 nTxg19b0
>>651
大きな社会改革の際には痛みはつきものだよ
消去法でこれは厳しい、これは無理、と排除して言って残ったものが移民だから移民を入れろと？
655:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:02:08.20 nTxg19b0
年金制度ってのはネズミ講だからな
子会員（生産人口）がこれ以上増えないとわかった時点で崩壊する運命にあるんだよ
656:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:02:23.92 PHHLiKu4
ここでの答えはもう出たんだろ
移民を受け入れずにある程度の規模で人口を維持する
だったら年金制度改革を優先してやって、若年層への支援を手厚くする方向に今すぐやらないといけないのに・・・・
657:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:04:13.56 Z7auji7U
>>654
虫かごにペットを飼って、外から餌をもってくることはできるが、そうはせず、餌もやらずにただただ見殺しにする。
これが君の言う改革か。。
658:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:04:25.17 j/xbVF2f
>>651
>>国債発行して年金制度維持する？→国崩壊
が、一番可能性は高いと思う。
少数の生産者に超重税を課すようであれば、経済活動が著しく減退して
GDP比での極端な政府債務増加に耐えられなくなる。
もう日本の超巨額政府債務は将来的にはインフレで消し去るか、デフォルトするかの2択。
日本に移民入れたいといっても、「日本は財政破綻しない」が絶対条件。
破綻した国に移民で出稼ぎに行く奇特な人間はいないし、
そもそも破綻時にはアジア通貨危機時の韓国みたいに、
日本円の価値は今の半分以下になるだろうから
（特に中国からの）移民に経済的なメリットはほとんど無くなる。
659:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:06:56.30 Z7auji7U
>>658
だから日本の経済がある程度信用されている今、早急に移民制度を取り入れる必要があるんだよ。
660:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:10:33.29 QHKIuoEO
>>652 別に仏教徒でも何でもないが、寺に行くのは好きだし日本人だからね。
日本文化を「守ろう」とせずに維持できるとも？
この人、日本を馬鹿にしているね。
661:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:14:15.12 2amSzStM
国民の政権交代への選択が遅すぎたという事だな
662:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:16:12.95 2DK26+43
>>656
んなこと書くからバカにされるんだよ（笑）
＞ある程度の規模で人口を維持する
”ある程度”とは何人程度で、その根拠は何なのか？
んで、どうやって”維持する”のか？
＞年金制度改革を優先してやって
何をどう”改革”すれば、ファンディングの絶対的不足が解決するのか？
＞若年層への支援を手厚く
今でもアップアップで、人口減に対処するには最も直接的と思われる
子供手当てすらすんなり出来ない現状で、財源をどう手当てするのか。
そもそも”支援”って、何を支援するのか？
攘夷派の頭はこの程度～♪
だから脊髄反射で「移民反対！」を言えるんだよなぁｗ
663:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:16:51.59 nTxg19b0
>>657
いやいや、籠がペットであふれて手狭になったうえに、与える食量も尽きてきたから
数を減らしましょうと
664:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:20:26.14 ZaOmQUN+
>>660
そもそも「維持」ってのが何を意味するのか不明だけどね。
日本の文化のかなりの部分は海外由来だしね。
「寺」だってそうだし、寺って字もそうだ。
面白いことに、仏教を取り入れるのだって、
当時は喧々諤々の大論争があったらしいがね。
武士の教養の一つだった朱子学もそうだったな。
665:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:24:06.46 Z7auji7U
もう一度言う
人口が急激に減少するということは
超高齢化な訳だ。
年金もろくに与えない、山に捨てにいくも同然の行為が、
参政権をもつ老人に支持されるとでもお思いか？
つまり老人は今までどおり年金を請求してくる。
もし年金改革をうたおう者が現れるならその政党は間違いなく与党にはなれない。
さあどうする？
国債発行して年金制度維持する？→国崩壊
年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？→政権崩壊
少数派の生産者に超重税課して、財源を維持する？→選挙で老人が支持するのでこれに決まり。
社会改革は痛みが付き物とかいう馬鹿は、痛みを味合わない方法を考えなさい。
思考停止の保守の人間はいい加減足を引っ張らないで下さい。
666:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:25:33.48 QHKIuoEO
>>659 移民が喜んで、日本の高齢者支えるために税負担するわけないでしょうが。
ぜんぶ海外へ送金するよ。
移民系の同僚と仕事をしているが、皆本国に送金して土地付きの家買ってるぞ。
そんなの見てるのに、
移民推進したい人と豊かな国の甘い汁吸いたい連中の手の内、知らないわけないだろ。
667:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:28:44.23 nTxg19b0
>>665
だから年金制度を人口減少社会に見合ったものにかえるしかないでしょう
「老人が納得しないから」で排除ですか？
そりゃただの思考停止だよ
668:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:29:09.60 nTxg19b0
>>659
「移民」とは本質的な解決になると思うかい？
なぜ今人口減少が必要なのが考えずにだ
世界全体がいずれ人口減少社会になるのに、解決策が「移民」？
では永遠に人口を増やせと？
いったいどこから補充するというのか
火星人でも入れるというのか
それぐらい奇妙な話だ
669:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:32:25.65 Z7auji7U
>>667
老人の参政権を剥奪するのかい？すごいな
670:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:33:08.27 nTxg19b0
年金制度を大幅に変更して、老人を見殺しにする？＞
まあこれでしょうね
「見殺し」はあまりに極論すぎるが、政権崩壊程度済むのならそれでもいい
「老人を納得させるのは無理だから」という理由で移民を受け入れなければならないという方向にもっていくのはあまりに稚拙
論にもなってない、それで人を納得させるのは無理だよ
671:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:34:21.84 Z7auji7U
>>668
今できる最善のことを取り入れて、時代時代にあわせて柔軟に考えなきゃならんということだな。
痛みを我慢しろとか愚の骨頂だな。そのもの痛みを実際味わった時点で後悔するに決まってる。
672:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:36:04.68 ZaOmQUN+
面白いのは、
高齢化が進展してヤバクなった頃に「老人から権利を奪え」ってなった時、
その当の老人ってのは
今現在の若者かもしれないってことだよなｗ
下手したら、現役のうちは高い保険料や税を納めて、
改革が成功する頃には高齢者になって年金を削られる。
なかなかシュールな図ではあるかもな。
673:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:37:44.78 QHKIuoEO
>>664 「維持」が何を意味するのか不明って・・・。
次の世代へ伝えようと、労を尽くし努力している人々が沢山いるのに。
ま、そんなに海外由来が好きなら、海外行きなよ。悪い事言わんからさｗ
674:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:39:01.16 nTxg19b0
>>672
それがネズミ講といわれるゆえんだからな
つーか移民とていつか年をとって老人になるという事実をお忘れなく
今度はその移民の老人を誰が支えるのかという問題になるが、そうしたらさらに移民で解決するかい？
675:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:39:35.57 9CmAbKr+
>>672 そうなると思うよ。
676:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:41:50.57 ZaOmQUN+
>>673
別に好きってわけではないけどな。
ただ単に、事実を述べただけだ。
677:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:43:29.29 ZaOmQUN+
>>674
さあね。
ただ、仮に移民で解決しようとするなら、
出生率は改善するだろうから、その分の負担は減るだろうな。
それが良いことか悪いことかは別として。
678:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:44:42.26 Z7auji7U
>>670
政権崩壊程度というかまず与党になれない。
利権が絡むと今の官僚同様、しがみつきしゃぶり倒す。そんな簡単に納得させれるの？
いくら理屈をこねても、損な話には誰も乗らない。
まあ、今から50年後にすべての年金を廃止するという法案を通すことだな。
そうすれば、50年後には生きてないだろう年配の方々からたくさんの支持をいただくことになるだろうから。
まあこんな姑息なやり方しかないだろうな。
679:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:48:31.20 hlTKnvI0
家なんか買わないほうがいいんだよな。
空き家だらけになる。
680:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:50:29.54 nTxg19b0
>>678
要するに持続不能と思われる現行の年金制度を何が何でも維持するしかないと？
そのためには自動的に「移民」という結論以外にないと言うのだな
だが年金制度改革という解決策を「老人が納得しないから」という理由で放り投げるにはちょっと説得力がないと思わないかい？
681:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:54:21.03 QHKIuoEO
>>676 一時期でもいいから海外出て生活して、自分が外国人の立場になってごらん。
俺は今、その立場だ。
ちょっとくやしいが、日本を何年も離れていて沢山の日本を忘れてしまった。
しかし、将来日本へ帰った時、日本が日本では無くなったと思える国に
なるのだけは嫌だ。
日本を良くしてくれ、その一点を心から願う。
議論は面白かったが、疲れて来たしそろそろ寝るわ。じゃぁ、またどこかでな。
682:名刺は切らしておりまして
11/02/25 06:55:33.65 Z7auji7U
>>680
3000万人近くいる人間の根本的な習性を変えるという生産性があるかないかわからんようなことに対して努力するより
洗練された移民制度をつくる方がクレバーだと言ってるんだ
683:名刺は切らしておりまして
11/02/25 07:14:21.12 ZaOmQUN+
>>681
「良くする」の方向性は価値観によって人それぞれだからな。
684:名刺は切らしておりまして
11/02/25 07:21:18.07 dU7q3dxc
>>1
だから言ってんだろ、直近のデフレ対策をきっちりやって将来のインフレに対応しなくちゃならないって。
685:名刺は切らしておりまして
11/02/25 07:53:31.15 zhM8TD3i
資本主義社会ってのは「拡大」が前提になってるからね。
「拡大」しなくなったら全てが崩壊し始める。
GDPだって２％くらいの「成長」でようやく現状維持だと言われるし。
686:名刺は切らしておりまして
11/02/25 08:14:43.15 o8YspejS
経済成長して衣食住足りて礼節を知るなら老若男女の日本人同士ある程度妥協可能な
合意形成できるだろうけど移民が入ってきたら日本民族の既得権はなくなっていくだろうな
昔は植民地を有してた世界覇権を争った国で兵達の夢の後となるか移民を入れて活力や
巨大市場維持して世界と闘っていくかの分かれ道
687:名刺は切らしておりまして
11/02/25 09:54:33.26 Fz1qklF0
平成22年国勢調査人口速報集計結果
全国＿＿128,056,026 △288,032 △0.2
北海道＿ *5,507,456 ▼120,281 ▼2.1
青森県＿ *1,373,164 ▼*63,493 ▼4.4
岩手県＿ *1,330,530 ▼*54,511 ▼3.9
宮城県＿ *2,347,975 ▼*12,243 ▼0.5
秋田県＿ *1,085,878 ▼*59,623 ▼5.2
山形県＿ *1,168,789 ▼*47,392 ▼3.9
福島県＿ *2,028,752 ▼*62,567 ▼3.0
茨城県＿ *2,968,865 ▼**6,302 ▼0.2
栃木県＿ *2,007,014 ▼**9,617 ▼0.5
群馬県＿ *2,008,170 ▼*15,826 ▼0.8
埼玉県＿ *7,194,957 △140,575 △2.0
千葉県＿ *6,217,119 △160,657 △2.7
東京都＿ 13,161,751 △585,140 △4.7
神奈川県 *9,049,500 △257,913 △2.9
新潟県＿ *2,374,922 ▼*56,537 ▼2.3
富山県＿ *1,093,365 ▼*18,364 ▼1.7
石川県＿ *1,170,040 ▼**3,986 ▼0.3
福井県＿ **,806,470 ▼*15,122 ▼1.8
山梨県＿ **,862,772 ▼*21,743 ▼2.5
長野県＿ *2,152,736 ▼*43,378 ▼2.0
岐阜県＿ *2,081,147 ▼*26,079 ▼1,2
静岡県＿ *3,765,044 ▼*27,333 ▼0.7
愛知県＿ *7,408,499 △153,795 △2.1