11/02/20 12:25:09.38 dJD7pV8W
>>193
あいつらは、地下銀行で送金するか、現金で持ち帰って現地通貨に両替してるよ。
196:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:26:03.79 kqj6eUhy
>>194
だから、いい加減俺様理論うざいから。
低学歴は自分の誤りを認められないから頭が悪いままなんだよ。
俺様理論じゃないと言い張るなら、お前と同じ用例をしてる有名な学者を一人でいいから出せ
197:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:27:45.60 56YUPLAG
>>195
今時、地下銀行なんてつかわんよ。デビットカードを国内で作ってそれを送って海外ＡＴＭで引き出させる。振込みは
国内で可能だからね。現金で持ち帰ると両替手数料がかかりすぎるもの。
198:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:27:46.62 ECLa4DI8
タイが日本の資本と市場に期待するならEPAで十分
アメリカとノーガードで殴り合うTPPは日本にとって危険すぐる
199:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:28:58.00 56YUPLAG
>>198
アメリカとノーガードだから日本に進出した企業はアメリカに進出したのと同じ意味が出てくるんだけどな。
俺のところにも何カ国かの知り合いから連絡あるくらいだし。
200:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:29:01.51 dJD7pV8W
>有名な学者
日本の有名な学者は終わってる。
御用学者ばっかりじゃん。
201:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:30:30.46 1vaw6rAo
もうTPPは無理じゃね。
農家にはこれからどうなるか決まってないのに、TPPを呑めっていうんだろ。
地道に日米日欧FTAから始めたほうがいいんじゃないの？
別に民主党だけが悪いとは言わないがね。が、民主党は外交交渉に関してはまったくといっていいほどダメだな。
前原は本当に口だけ。つかえん。
202:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:33:17.22 56YUPLAG
>>201
＞＞日米日欧FTA
をやるのに何十年かかるか想像もつかんぞ。特に今みたいに経済ブロックが世界中にあると経済ブロックに参加してない国は
相当足元見られるからな。
203:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:36:51.48 94G3K4b4
何の権限で単なる商人の利権団体でしかない経団連が勝手に外交をしてんだ？
204:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:38:21.98 1vaw6rAo
農地法と外資参入懸念は以前からあったようですね。
２００９年６月１７日（水）農地法改正案、参議院本会議で成立！国民新党は反対貫く
(国会の活動報告) by akiko on 2009年6月20日(土)
URLﾘﾝｸ(akiko-kamei.home-p.info)
-前略-
参議院農林水産委員会では農地法改正案の審議に先立ち、５月１４日に静岡県の視察を行いました。
浜松市では耕作放棄地を再生し、採れた野菜を惣菜に加工販売している株式会社知久を訪問し、
磐田市ではＪＡの仲介で面的集積された水田を視察しました。大変よい取り組みでしたが、同時に
現行法でも実現できることを成功例は示しています。企業側の意見としては
①耕作可能な農地を貸してほしい、②市町村の仲介があるから農地所有者が信頼して貸してくれる、とのことでした。
それならば農業委員会ではなく、市町村が耕作放棄地を再生し、
農地賃借の仲介をより積極的に行うべきではないでしょうか。
農地法の目的が「効率的な利用」に改正されると優良農地の企業への賃借も可能になります。
使いやすい農地だけが企業に集約されて耕作放棄地は残るのではないか、
５０年貸した農地が果たして返却されるのか、
外資系企業が参入して日本の土地で生産したものを輸出するのではないか等々、
数多くの問題点が委員会では指摘されました。
今回の改正案は昨年１２月の経済財政諮問会議で農林水産省が示した農地改革プランが土台になっています。
経済界は農地所有に向けて段階的な規制緩和を要求しています。
国民新党は正々堂々、市場原理主義と構造改革路線に反対を貫きます。だから農地法改正には反対したのです。
---
農地制度改革に関する見解 ２００９年２月１３日
（社）日本経済団体連合会 農政問題委員会
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
ＴＰＰ(環太平洋経済連携協定)交渉への早期参加を求める ２０１０年１１月１日
社団法人 日本経済団体連合会／日本商工会議所／公益社団法人 経済同友会
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
205:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:41:42.18 56YUPLAG
>>204
＞＞外資系企業が参入して日本の土地で生産したものを輸出するのではないか
これの何処が問題なんだ？耕作放棄地使って輸出してくれるってありがたいだけだろｗ
206:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:54:24.33 FpS10c/z
>>196
ジェームズ・M・ブキャナン ゴードン・タロック著
『赤字財政の政治経済学 ケインズの政治的遺産』より
「ケインズはエリート主義者であり、彼の伝記作家が「ハーベイロードの前提」と名づけた思想に基づいて行動していた。
それによると、政府が講じる政策、とりわけ経済政策はごく一部の聡明な人によって決定されることになっていた。」
ケインズは賢者によって政策が決定されると云う前提で理論を展開したが
ケインズの理論への問題を指摘する人が
ハーベイロードの前提が崩れると最善の経済政策とは違う政策が実行される
（もっぱら、政府支出を拡大し続ける方向へ）と言っているだけ
大衆が財政削減に応じないため政府は支出を拡大し続ける状態がハーベイロードの前提では無い
大衆が財政削減に応じないっていう理論＝ケインズの理論への反論≠ハーベイロードの前提
ID:kqj6eUhyはどんな本を読むように言われたんだ？
207:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:23:21.46 kqj6eUhy
>>206
低学歴クズニートが一生懸命議論そらしに必死だな。
だから、お前の脳内にあるような、自発的に増税を求める庶民っていうのが
いったい世界のどこに存在したのかね。
お前が出した日本の例は即座に論破してやったわけだが。
ハーベイロードの前提っていうのは、ケインズ政策についての議論なわけ。
お前の議論は屁理屈に屁理屈を重ねてるからもうグダグダなんだよ。
208:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:25:14.14 kqj6eUhy
＞大衆が財政削減に応じないため政府は支出を拡大し続ける状態がハーベイロードの前提では無い
いったい誰がそんなことを言ったんだ？お前は単に頭が悪いだけじゃなくて
他人の意見を理解する最低限の語学力もない人間のクズらしいな
209:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:30:51.34 kqj6eUhy
低学歴クズニートは、自分の珍説を補強しようとして話がどんどんずれる。
そもそも理論なんてどうでもよくて、ネットで珍説を吹聴したいだけのバカだからしょうがない
210:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:32:34.61 wY5VSE+n
また売国商人団体の身の程知らず共か。税の次は外交かよ。身分を弁えろと何百回言わせる気だ
211:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:40:18.15 FpS10c/z
>>207
>お前が出した日本の例は即座に論破してやったわけだが。
賢者が経済政策を立案し実行している状態ではないだろ
お前は財務省は賢者の集まりとでも思ってるのか？
或いは国民および政治家が賢者の集まりとでも思ってるのか？
論理学も習っていない人間は消えろ
212:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:44:10.92 kqj6eUhy
>>211
だからさ、自発的に庶民が増税を求めるっていうのがお前の珍説なんだから
その珍説が成り立つ例を出せって言ってるんだがｗｗ
お前が苦し紛れに出したハーベイロード云々っていう話は、頭の良い政策運営者と圧力団体の話だよね。
自発的に増税をしろっていう圧力団体が世界のどこにあるの？
お前は低学歴のバカで屁理屈だけのクズなの。ハーベイロードの言葉の定義だけ逃げても
現実に、増税を求める圧力団体なんて存在しないからｗｗ
馬鹿は黙ってなさい
213:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:48:54.67 94G3K4b4
>>109
出たよ既得権益たたきｗ
既得権益批判者は新たなもっとでかい既得権益を持ちたい連中ってのは
小泉竹中改革を見てきたんだから分かるよ。
同じやり口じゃもう騙せないぜ。
大体、先進国はどこでも多額の補助金を農業に出してる。
アメリカ自身が日本より補助金が多いんだぞ。
軍事同様に安全保障にかかわるから、それでも他国は多額の金をだして
保護をしてんだよ。
純粋な消費者など存在しないしな。
世襲ボンボンが多い経団連はともかく、大抵の人は消費者であり
生産者（サービスも含め）だ。
物と金を国内で循環させてる農業を壊して、金を溜め込んでるだけで
日本社会に還元しない経団連企業を儲けさせるなんてとんでもない。
あと農業がスケープゴートにされてるが、アメリカの真の狙いは
金融と保険だ。
214:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:11:08.35 FpS10c/z
>>212
お前は知能に問題が有るの？
緊縮財政＝増税としか考えられない時点でもう手遅れだなw
緊縮財政＝増税および歳出削減
ティーパーティーなんかは普通に
将来の増税を回避するために歳出削減しろと言ってるぞ
>>148で言った事が起きないと論理的に説明してみろよ
>お前は低学歴のバカで屁理屈だけのクズなの。ハーベイロードの言葉の定義だけ逃げても
ハーベイロードの前提を間違えて覚えている時点でお前は大学時代、講義中寝ているような人間だろ
215:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:17:31.24 nB0gzbKb
タイが日本のＴＰＰ参加を期待するのは当然。
日本市場に労働者を送り込めるもんな。
二国間ＦＴＡだと人の移動は制限されるが、ＴＰＰなら基本無制限だからな。
216:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:38:57.92 56pHqjNO
>>215
その通りだけど、日本の労働市場に影響があるほどタイから労働者が流入したとして
どんな仕事に就くの？
そうは言っても低くはないレベルの日本の公教育を受けて、日本の大学を卒業するレベルの日本人が
就職口が無くて溢れてるみたいだけど。しかも日本の文化・言語や風土的に障壁は高め。
それを乗り越えて打ち負かすような人材が
バンバン日本に流出してもタイ本国は大丈夫なの？
人件費をおさえるために労働奴隷を輸入するという方策での流入は今までもあったけど
誰にとってもあまりいい結果をもたらさなかったことは
私も君も知ってるしね。
217:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:43:53.74 zh8BEcgA
朝鮮人はいい加減にしろ。
日米間のＴＰＰやＦＴＡを阻止する為のネガティブ記事は止めろ
218:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/20 14:44:30.19 8fcXKLrl
>>215
TPPでは元々の４ヶ国でさえ人の移動について合意していない。
また、他国で働こうとする労働者の移動は自由化の適用外であることも明記されている。
アメリカもドーハラウンド時に人の移動には反対している。
219:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:46:39.73 kWcK6QRl
自分入らんくせに日本に入れとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても他国益ｗｗｗｗｗｗｗ入る必要なしｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:47:55.24 zh8BEcgA
>>218
もし労働者の移動の自由があったとしても
なんか誘導記事で日本の労働が奪われるとか言ってるけど
実際、日本人期間工がアメリカで好条件で働けるってメリットあるしな
221:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:50:52.33 zh8BEcgA
>>219
タイとしては日米で自由貿易がどういう形でも締結して欲しいんだよ
日タイＦＴＡをすれば米市場を見据えた協力が出来るし。
韓国人が一番日米がやって損するから朝鮮人が反対って暴れている
222:名刺は切らしておりまして
11/02/20 15:05:51.98 kqj6eUhy
>>214
知能に問題があるのは低学歴のお前ｗｗｗ
どうして低学歴クズニートのお前の珍説を俺が証明しないといけないんだよ。
お前は緊縮財政で世界経済が冷え込むって主張してるんだから
まずその議論の補強をするべきなんだが。低学歴丸出しのハーベイロードは置いておいてなｗｗｗ
お前の脳内とは裏腹にどこの国も財政支出は拡大してる。スペインやギリシャやアイスランドは、
債券市場で資金の調達が困難だから緊縮を選んでるだけ。それは、圧力団体云々とは関係ないから
お前の低学歴ハーベイロード理論とは関係ない。
お前に珍論にわずかでも正当性を与えてるのはティーパーティーぐらいだが、現実には小浜は緊縮なんてやってないし
ティーパーティーは、実際には富裕層が貧困層への支出をやめろと言ってる運動で、ハーベイロードの前提とは似ても似つかないなｗｗ
223:名刺は切らしておりまして
11/02/20 15:45:18.53 1vaw6rAo
ＴＰＰチリ交渉終了、農産物除外は困難に 日本の国内対策急務
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【サンティアゴ＝御調昌邦】米国など９カ国がチリで開いた環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の拡大交渉が
17日、実質的な協議を終えた。関税の原則撤廃を目指す方針を確認し、３月にシンガポールで開く次回交渉
で協定の草案をまとめることでも合意した。これで日本が求める農産物の例外扱いは認められない公算が大
きくなり、農業改革など国内対策を迫られる。
関税撤廃にどこまで踏み込むかが会合の最大の焦点だった。原則撤廃では一致したが、下げ方では各国の見
解が分かれたもよう。国内産業に影響を与える「重要品目」を抱えているためで、年内の交渉妥結を後ズレ
させて調整に万全を期すことになった。それでも例外扱いは認めない構え。５年や10年など経過期間を設け
た段階的撤廃で折り合うとみられる。
日本政府には厳しい内容だ。米産業界からは「ＴＰＰの包括的な取り組みを損なう新規の交渉国は受け入れ
られない」（全米製造業者協会）との意見が出ており、参加のハードルは高まっている。
農林水産省幹部もチリ交渉の結果を受け「最初からコメの例外扱いをお願いするわけにはいくまい」と厳し
い認識を示す。ただ政府内には米国や豪州など農業国との協調に望みをかける向きがある。日米豪の連携で
例外品目を認めさせようというものだ。「100％自由化は建前。１％は除外できる」との声もある。
９カ国の交渉は急ピッチで進み、日本も国内対策を急ぐ必要がある。海江田万里経済産業相は４月の統一地
方選前に農業など改革の基本的な方向を打ち出す必要があると主張する。菅直人首相が判断の期限とした６
月より前に何らかの動きを見せないと、９カ国の視界から外れる恐れもある。
224:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:08:09.38 qO1CfsQt
>>223
コメが除外されなくなったのはとても良いことだな。
225:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:12:50.42 1vaw6rAo
解散をちらつかせたら、野党大興奮、願ったりかなったりだろうが。
牽制しているのは、民主党内の小沢派・仙石などの菅おろしの動きだけ。
菅は党内政治だけの男だから。
とにかく、やるやる詐欺はもういいから、
とっとと解散してくれ。
226:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:23:41.42 FpS10c/z
>>222
>お前に珍論にわずかでも正当性を与えてるのはティーパーティーぐらいだが、現実には小浜は緊縮なんてやってないし
>ティーパーティーは、実際には富裕層が貧困層への支出をやめろと言ってる運動で、ハーベイロードの前提とは似ても似つかないなｗｗ
有効需要を削っている時点でハーベイロードの前提が崩れているだろ
あと、何度も言わないが民主党は上院補欠選挙で負けた
お前は新古典派経済学の影響を受けた人間か？
227:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:38:37.40 1vaw6rAo
社会保障と税の一体改革と、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の
今後の在り方を示した上で、国民の信を問う
これで選挙に負けた場合、潔く消費税とＴＰＰは諦めるのか？
７月の参院選は消費税で負けたｂｙガンス なのに未だに増税諦めてないだろｗ
228:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:50:06.74 cVPg+iGl
ＴＰＰ賛成派はなんで民主党が効率よく締結してくれると思ってんのかね。
229:名刺は切らしておりまして
11/02/20 17:04:55.76 gQvzsJWf
>>223
アメリカと日本じゃねーか。実質。アメリカが日本と直接交渉したらうまくいいかないから、
他の国を使って自分たちの意思を押し付けようとしてるんだろうがｗ 参加するな。アホ
ひとつくらい正しいことをしろ。
230:名刺は切らしておりまして
11/02/20 17:13:03.19 DEy0ZeN8
仮に日本側だけが関税をゼロにしたとしても、メリットがあるんだよ
アンチ経済学のバカウヨには理解できないかもしれないがね
231:名刺は切らしておりまして
11/02/20 17:54:42.77 kWcK6QRl
>>234
また馬鹿が沸いてるなｗ
232:名刺は切らしておりまして
11/02/20 18:31:41.76 dJD7pV8W
タイの政権は、今ピンチだから。民主党と同じ。
延命のためアメリカの後ろ盾にすがろうとしてんだよ。
233:名刺は切らしておりまして
11/02/20 18:47:55.45 56pHqjNO
そろそろ「馬鹿」「アホ」を連呼しない議論の鍔迫り合いが見たいんだが
両陣営に揃うのはなかなか無いなあ、タイミング的に…。
ID:kqj6eUhyさんがもう少しトーン抑えるのと同時に
煽り耐性のあるTPP反対派の話せる人が来たらいいのに。
234:名刺は切らしておりまして
11/02/20 19:03:44.18 A02ELFmP
マル激トーク・オン・ディマンド 第512回（2011年02月05日）
自由貿易を考えるシリーズ
ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
ゲスト：中野剛志氏（京都大学大学院助教）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
これを聞くと、TPPは小泉以来の路線をますます強化するものとしか思えないんだが・・・
235:名刺は切らしておりまして
11/02/20 20:36:38.76 kqj6eUhy
>>233
比較優位という経済学の基礎概念を理解しない反対派の意見など
サーバーリソースの無駄以外の何物でもないから不要。
FTAの締結が視野にあってTPP反対というなら意味があるが
そういう状況にいま日本がない以上TPPに反対してるのは
利権豚とそれに騙された低学歴クズウヨだけ。
にちゃんねるのクズウヨはどうしようもない。二年ぐらい前は
韓国はウォン安で崩壊、日本は経済が強いから円高などとほざいてる気違いばっかりで
それを批判するとチョン認定して発狂するようなクズばっかりだった。
236:ほかろん
11/02/20 20:59:41.44 vkcebpYR
んで、比較優位がTPPと何の関係があるのだぁ～
そのワンパタ～ン飽きたぞ
237:ほかろん
11/02/20 21:03:56.59 vkcebpYR
ぁぁ日本は一次産業に特化しろとか言ってたっけ。
紅茶とかカカオ豆とか。。。
238:名刺は切らしておりまして
11/02/20 21:04:51.17 1vaw6rAo
アホ菅は勘違いしてるが
有権者は郵政民営化に諸手を挙げて賛成したわけじゃない。
小泉の鬼気迫る意気込みに感化されたんだ。
アホ菅にその意気込みがあるか？ないだろ。
シングルイシューで突っ込めば勝てるというもんじゃない。
239:名刺は切らしておりまして
11/02/20 22:19:16.64 56pHqjNO
>>236
何が関係あるのだ、とかはさすがに冗談だと思うけどｗ
>>150にあるような
「全産業が海外産業に比べて競争力がないとしても、輸出ができなくなることはない。」
の文脈を理解するのに比較優位が一番分かりやすい説明なのでは。
あと>>237のような文言をあなた以外の誰が言ってる？
程度の低い茶々は興が冷めるので道化をやるならちゃんとしてください。
240:名刺は切らしておりまして
11/02/20 22:32:42.64 D+Q3yKex
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
241:ほかろん
11/02/20 22:54:57.31 vkcebpYR
>全産業が海外産業に比べて競争力がないとしても、輸出ができなくなることはない。
では、これがTPPと何の関係があるのかと聞きなおそう。
TPPで日本の総所得が落ちても、皆でカカオ豆作れば作れば食って行けるだろう！って言ってるのかぁ～？
242:名刺は切らしておりまして
11/02/20 23:13:30.28 kqj6eUhy
>>241
低学歴クズニートは頭が悪すぎて話にならんな。
TPP反対派が知的障害のクズで、経済学の基礎も知らない低学歴だという何よりの証拠がお前だ
243:名刺は切らしておりまして
11/02/20 23:13:50.49 Wju5/Vkv
ん？
まだネトウヨなんているの？
いい年こいて低脳バカウヨはさすがにまずいぞｗ
244:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/20 23:18:57.06 5oDKolIb
>>241
比較優位説では、双方が相互に比較的効率的な分野に特化することによって、両国の効用が上昇することを述べている。
日本の効率的な分野は製造業であり、カカオ豆がどこから出てきたのかよく解らない。
日本が製造業に特化し、米国が農産物に特化することによって、両国の効用は(安く食品が買えることなども含めて)上昇しますね、と言う話。
245:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/20 23:26:46.67 5oDKolIb
円高だから輸出は伸びない、と言う議論は論点をごちゃごちゃにしている。
まず、中野が言うような、「円高だから関税撤廃のメリットを日本は受けられない」と言うのは完全におかしい。
では、消費税を上げてもデフレだから値段は変わらない、だから上げますね、も成立するだろうか。
ガソリン税を撤廃しても原油高で消えちゃうから意味が無いよ、とか言うんだろうか。
関税撤廃と円高は全く別次元の問題だ。
仮に円高によって、TPPに参加して関税撤廃させても輸出が伸びないとしても、TPPに参加しない場合よりも輸出の減少幅が小さいなら、効果はあると言える。
逆に、TPPに参加しなくても円安だから輸出が伸びた、と言う場合でも、TPPに参加したらもっと伸びた、なら効果はあると言える。
246:名刺は切らしておりまして
11/02/20 23:30:47.48 dJD7pV8W
現実を無視して、理想の話をしてもなあ。
今の日本政府ではまともな交渉できないんだから
やめておくべきだよ。
247:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 00:16:42.88 UcfbtWul
「農業は隠れ蓑！アメリカはサービス貿易で金融や投資の制限の撤廃を狙っている！」と反対している人も居る。
でも、どう見てもそれは「日本が」求めてる項目だ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
WTOサービス交渉の現状
初期リクエストの提出
平成14年7月
ドーハ閣僚会議で決定された初期リクエストの提出期限（閣僚宣言パラ15）にしたがい、我が国は、6月28日までにWTO加盟各国・地域に対し我が国の初期リクエストを提出した。
1．リクエストの対象国
●米、EU各国、カナダ、東アジア諸国・地域（中国、韓国、台湾、香港）、ASEAN主要国、豪、NZ、印、メキシコ、ブラジルなど、20カ国前後の国・地域との交渉を特に重視。
●サービス交渉への積極的参加を促す観点より、それ以外の国・地域に対しても基本的になんらかのリクエストを行っている。
2．リクエストの重点分野
●外国企業の活動を阻害する、外資規制、役員の国籍制限、土地取得制限等の分野横断的な規制の撤廃・緩和。
●電気通信、建設、流通、金融、運送等の経済活動の基礎をなすサービス分野（インフラ・サービス）での更なる自由化の約束。
●コンピューター関連サービスや、電気通信など、新しい情報技術・通信技術に関連するサービス分野での更なる自由化の約束。
●企業活動を支える各種自由職業（会計、建築士等）の更なる自由化。
248:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 00:32:10.35 UcfbtWul
外交交渉を眺めてれば、先進国は人の移動に反対、途上国のなかでも特に所得水準が低い国が人の移動に積極的なのがわかる。
考えてみて欲しい。
例えば、人の移動の自由化をアメリカが求め、アメリカ人が日本に来て働くとしよう。
アメリカの国益になるだろうか。
そのアメリカ人がアメリカでするはずだった消費は日本に移動する。
納税も日本の事業所で働く間は日本ですることになる。アメリカで課税されるはずだった所得税は失われる。
一人当たりGDPはアメリカの方が高いのに、物価水準は日本の方が高い。来る人間も喜ばしいとは思わない。
失業対策にはなる、と言うかもしれないが、彼らが日本に来ることで消費が失われ、その分どこかで（スーパーが人を減らすとか）雇用に影響が出る。
なぜ発展途上国が人の移動に積極的かといえば、彼らは農産物ですら先進国に劣後しており、安く売るべきものが人間しかないからだ。
仕送りだけでもありがたい、と考えている。
249:名刺は切らしておりまして
11/02/21 00:39:33.57 uQDifS9f
矢 ◆gavOvXSRUQさんは、何でそんなに一生懸命なんだ？
TPPは筋が悪い。FTAでも別の形の二国間条約でもいいじゃん。
なんでTPP?
しかも日本政府は何も準備ができてないぞ。
もっと時間かけないと一方的に不利になるだけじゃん。
250:ほかろん
11/02/21 00:53:54.02 iKmfjoda
カカオ豆の比喩は、国際分業によって比較優位産業に特化しても
結局は高付加価値産業に特化した国に富が集中して、国際間格差が増大することもある。
比較優位論は双方に平等に利益があるなんてことまで保障しないってことで持ち出したのだよ。
だからどの国も高付加価値産業で競争することを望んでるでしょ。
だから現実の世界ではリカ～ドモデル的な国際分業なんて進まないってことだな。
251:ほかろん
11/02/21 00:56:32.02 iKmfjoda
矢はしれ～っと振り出しに戻るw
loopの達人。
252:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 00:56:35.69 UcfbtWul
>>249
別に、FTAでも構わないよ。最低でも日米、日EU､日中のどこかとは結ばないとまずい。
家電は遂に輸入国に転落した。製造業で主戦場で負けるってのは、そう言う事だ。
輸出分だけじゃなく、国内需要分も潰れる。製造業直接だけで1,000万、間接含めりゃ2000万人の雇用に影響する。
もちろん分野によるし、ただやられっぱなしってわけじゃ無いだろうが、そうなりゃ俺たちの子供の未来は暗い。
しかし、FTAが成立する見込みは全くない。
なんとなれば、世界一の外圧先進国たる日本はほぼ全方位で既に完璧な自由化を遂げている。
FTAとはお互いの関税や非関税障壁を撤廃しましょう、と言う交渉だ。
ところが日本はすでに丸裸なので賭けるものが無い。
（だから、FTAじゃなくWTOで、と言う戦術だった。しかし、2005年に妥結するはずだったドーハラウンドNAMA交渉は既に木っ端ミジンコである。）
唯一、残っているのが農業分野だ。これだけはまだ交渉の種になる。
ところが、農業分野の政治力は強大で、FTA交渉に入ろうとすると潰されてしまう。
他に打つ手があるなら教えて欲しいよ。
253:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 01:00:07.02 UcfbtWul
>>250
・・・つまり、自動車や素材・部品より牛肉やコメの方が高付加価値だから、アメリカに冨が集中すると言いたいのかね？
254:ほかろん
11/02/21 01:04:05.52 iKmfjoda
TPPもFTAも締結しなくても日本は貿易黒字出してますが。
G20では中国に非難が集まったと報道しているが、日本も同じ立場なんだよね。
だから日本は輸出を増やすんじゃなくて、内需を拡大して輸入を増やし、経済成長と
国際協調を両立させないといけないんだよね。
だから今やるべき政策は自由貿易の促進じゃなくて、いゆわゆるリフレ政策だな。
255:名刺は切らしておりまして
11/02/21 01:06:15.92 czWdZSjy
比較優位論は実質的な障害を全て度外視したペテンによく使われる手なので
そこまで妄信されてもなとは思うよ。
結局産業の流動化は強制されているので軋轢は避けられないしね。
256:ほかろん
11/02/21 01:06:42.96 iKmfjoda
>>253 ど～すればそんな理解になるんだかw
韓国人はキムチの生産に特化するなんて事を望んでないってことだw
257:ほかろん
11/02/21 01:12:52.45 iKmfjoda
んでも今現実に製造業は韓国に席巻されつつある。
日本と韓国のこの趨勢の違いは何？って考えたときに、
比較優位じゃなくて「為替による絶対優位」なんだって解かりそ～なもんだろうに。
都合の悪い事は考えないタイプかよw
258:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 01:25:16.84 UcfbtWul
>>254
>だから日本は輸出を増やすんじゃなくて、内需を拡大して輸入を増やし、経済成長と
>国際協調を両立させないといけないんだよね。
経済成長と国際協調の両立はその通り。
そして中韓の躍進で輸出シェアを維持するのに努力が必要な状況なのは、議論の余地が無いと思う。
>だから今やるべき政策は自由貿易の促進じゃなくて、いゆわゆるリフレ政策だな。
それは中野がやってる論点ずらしだろう。
TPPに参加することでリフレ政策が取れなくなる、と言うことはない。
だから、リフレ政策が有効であると言う主張を以て、TPPに参加しない理由には全くならない。
リフレ政策に効果があるかどうかは、別段で議論すればよろしい。
259:名刺は切らしておりまして
11/02/21 01:25:37.93 lD4jWXJn
日本経済の 寄生虫 農家は 早く死んでください
260:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 01:29:25.60 UcfbtWul
>>257
もちろん、為替レートは輸出を左右する重要な項目だ。
しかし、それは操作できない。
仮に操作出来るとしても、いや操作できるならなおのこと、TPPに参加すべき、となるはず。
為替レートが現状のままであると仮定しても、この後円安になると仮定しても、円高になると仮定しても、
どのケースでも「参加しないより参加した方が輸出シェアを維持できる」となるからだ。
261:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 01:44:51.34 UcfbtWul
>>256
カカオ豆と韓国人のキムチの関係が解らん
262:名刺は切らしておりまして
11/02/21 02:15:34.61 OWl9yy1Q
>>249
ＴＰＰに関しては日本ほど準備が出来てる国はそうそうない。
元々が関税率が低いし外資規制も少ない。一方的に不利という話しなら参加しない事が一番不利。
こっちから向こうには行けないけど、向こうからこっちには来れるという状況になるからね。
263:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 02:59:47.05 UcfbtWul
2010年一人当たりGDP（単位万円、1ドル90円で換算）
Australia 494
United States 424
Singapore 384
Japan 381
New Zealand 284
Brunei Darussalam 255
Chile 104
Malaysia 70
Peru 47
Vietnam 10
参加国の顔ぶれを見ると、先進国が多い。ブルネイまでは人の移動の自由化に反対と見ていい。
極貧国家はベトナムだけだ。同じく極貧のインド、フィリピン、インドネシアなどは現在入っていない。
ちなみにタイはペルーくらい（中国くらいとも言える）の位置。
日本がFTAを結べているのは、インド、フィリピン、インドネシアなど、所得水準が低い極貧国家が多い。
そんなとこと結んでもあまり意味がない。
264:ほかろん
11/02/21 06:21:06.48 iKmfjoda
>そして中韓の躍進で輸出シェアを維持するのに努力が必要な状況なのは、議論の余地が無いと思う。
こんなのタダの妄想だから。
まったく一度思い込んだら違う意見に頑として耳を貸さないってのは老人そのものだぜ。
TPPに参加すると中韓と同等の競争力を持てるなんてのが根拠の無い妄想。
日本の競争力が逓減したのは貿易黒字が反映された円高が原因だから。
輸出企業が外貨を稼ぎ過ぎたせいで、国内の企業・労働力まで海外に対して競争力を無くしてしまったの。
このスレのタイトルが全てを物語ってるだろ。
何度も言ってるがそろそろ反論しろよ。出来ないのなら同じことをオオムの様に繰り返さないこと。
265:ほかろん
11/02/21 06:54:23.29 iKmfjoda
まぁ現在と比べて円安だった頃には輸出によって経済成長してきたが、
もはや為替がそれを許さない状況になった事も理解できずに、
未だに輸出幻想を追い続けるバカな日本人。
まったく「日本には教育が必要だ」なんて海外から言われてしまうのも仕方ないな。
266:ほかろん
11/02/21 07:02:09.53 iKmfjoda
輸出まんせ～君は、
現在の日本が9兆円/月もの経常黒字を出しながら、国内では恐慌とも言える状況に
あることについて良く考えること。
267:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 12:42:16.08 HXQs/SFU
>>264
現にシェアは落ちており、それでも輸出は直接間接に600万人の雇用を創出している。
半導体の世界シェアトップだった日本が、全滅寸前に追い込まれるまで５年は掛からなかった。
TPPに参加しなければ、対米だけでなく、対EUや対中でも交渉は進展しない。
三大市場で遅れを取れば、敗勢が確定する。
失われていくシェア、消えていく工場、増えていく失業者。
工場が消えてから円安になっても意味が無い。
では参加しないことで守られる、プラス要因になる雇用はあるか？
全くない。農業は人を雇わない。
土地を持っていなければ自営農家になることも出来ない。
268:ほかろん
11/02/21 13:02:38.66 RuWY3rLN
だからそれも只の部分均衡だって教えてあげただろ。
円高の影響は経済全体を扱う一般均衡で見ろってこと。
269:名刺は切らしておりまして
11/02/21 15:52:30.02 gqCy6V/V
結局のところ、推進派はコストパフォーマンス以外にメリットを挙げられないんだね
しかもそのコストパフォーマンスが成立するかもかなり怪しい
270:名刺は切らしておりまして
11/02/21 16:00:49.05 3UdQZktJ
一度調印したら簡単に抜けられるものじゃない。
メリット、デメリット、正確な分析が必要なのだか、その議論がまったく無い。
国会答弁聞いていると、日本って本当に官僚に仕切られちゃってるなと実感する・・・
その背後にはアメがいるんだろうけど
271:名刺は切らしておりまして
11/02/21 17:33:21.07 gqCy6V/V
官僚に仕切られているというが、官僚をコントロールできないのが問題
272:名刺は切らしておりまして
11/02/21 17:38:37.73 5JjRyooC
官僚の下には、私立探偵が大勢ついて居る
やつらを人質に取るのが早いって話
273:名刺は切らしておりまして
11/02/21 18:22:20.84 ahpmh4//
>>266
それは、消費性向の低い老人富裕層に富が集中するから
需給ギャップが起きているというだけのこと。
あと、もう一つは、企業の内部留保が増えているのが原因。
これは、90年代の理不尽な貸剥がしで、銀行の与信能力が根本的に
疑念を持たれているせい。
低学歴クズニートのお前の珍説は、経済学を学んだものからは何を言いたいのかがわからん。
頭の弱い人間は体系的に物事を理解してないで、自分の理解の及ばないところが全部陰謀論でつながってるから
体系的に経済学をまなんだ人間とはかみ合わない。
ンで、低学歴はプライドばっかりでかくて、まともに学問を学ぶ器量もなければ知性もない。
要するに、肥溜め掲示板で吠えてるだけのゴミクズ
274:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 18:42:02.69 HXQs/SFU
>>268
で、一般均衡とやらはいつ実現するのかね。
一般均衡するとどうやって雇用が回復するのかね。
工場が消えて、円安になるのはいつになるかなんて、誰にも解らない。
仮に数年後に円安になったとして、どの部分が競争力を持つと言うのか。
農業？あり得ない。
サービス？サービスはその特性上、小売りも外食も輸出に向かない。
いや、企業としては海外に進出できても、国内の雇用は増えない。
イケアが日本法人で雇うのは大半日本人だ。
輸出製造業しかない。
275:名刺は切らしておりまして
11/02/21 20:53:28.79 eL1O8LVZ
>>269
そりゃ、まだコストパフォーマンスの話をしてるからねぇ。。
それなら例えば「いや、TPPは駄目だ！日本という国の情緒が失われる！」とか
新しい論点を持ち出してみて？
ビジ板で話すのが適切かどうかは知らんがｗ
276:名刺は切らしておりまして
11/02/21 21:32:01.49 gqCy6V/V
レモンなんかの輸出でも、アメリカ国内での使用が禁止されてる散布農薬も
日本に輸出する時はＯＫのアメリカだもんな。
まあ、あれだよ。
添加物の表示は別にいらないけど、「アメリカ産」の表示義務だけはしてくれ。
以後、中国産と同じ扱いにして買わないから。
277:ほかろん
11/02/21 21:44:19.64 iKmfjoda
ぎゃはは。
ついに煽りと開き直りになったか。ほんとカスだな。
きょうび比較優位を連呼する経済学徒なんかいねぇ～つうのw
カスが経済板あたりで覚えた単語を自慢げに披露してるのがマルわかりw
278:ほかろん
11/02/21 21:51:00.02 iKmfjoda
>消費性向の低い老人富裕層に富が集中するから
>企業の内部留保が増えているのが原因。
>銀行の与信能力が根本的に疑念を持たれているせい。
あと、こんな事は学部生でも言わないw
これは経済学じゃなくて世間知って言うなり。
279:名刺は切らしておりまして
11/02/21 21:59:22.92 ahpmh4//
>>277
低学歴クズニートは馬鹿丸出し
当たり前すぎる概念だというだけ。
中野はその基礎概念にを何の根拠もなしに否定してるから
おかしいといってるんだが。
お前は低学歴のクズで学問など何一つわかってない馬鹿。
280:名刺は切らしておりまして
11/02/22 02:41:47.82 ZDsb6hA4
2011/02/18 .衆議院予算委員会 参考人意見陳述 【TPP】
（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
ＴＰＰ推進派、慎重派、中間派の主張がおのおの１０分間ずつ語られている。
１．【推進派】経団連専務理事 久保田政一 工業製品について
２．【慎重派】早稲田大学教授 堀口健治 農業について
３．【中間派】日本生協連会長 山下俊史 農産物の流通について
４．【慎重派】横浜国大教授 萩原伸次郎 サービス（医療、郵政など）の自由化について
推進派の主張で論理的な話をはじめて聞いた。
１．【推進派】経団連専務理事 久保田政一 の主張のポイント（05:00～06:05まで）
「仮に参加しない選択をいたしますと、企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の
移転を加速することになる、という風に思っています。
たとえばエレクトロニクス業界では、企業のグローバルなサプライチェーンの中で、基幹的な
重要な部品をわが国で作って、それを東南アジアにおいて、あるいは東アジアで生産された
部品と組み合わせて、そして完成品をアメリカに輸出するというような場合、グローバルな水
平分業が進んでおりますけれども、このうちわが国で生産される基幹部品が、製造原価のか
なりの部分をしめておりますので、仮にＴＰＰにわが国が参加しない場合には、関税引き下げ
のメリットを享受できないということで、国際コスト競争力を失うということになっているところで
ございます。、
そういった中で、基幹部品の生産拠点までも日本から、ＴＰＰ参加国に移転せざるをえなくな
る恐れがありまして、これら基幹部品の生産を行う高い技術力が国外に移って、またそれに
よって国内の雇用が失われることは、貿易投資立国、技術立国として、ゆゆしき自体である
という風に考えております。」
なるほど。ＴＰＰに参加しないと国内雇用がますます失われるぞって脅しね。
でも国内で外国人労働者に作らせるって手もあるわな。
281:名刺は切らしておりまして
11/02/22 02:57:27.81 SFjg6Umk
>>279
ようキチガイｗｗｗ
食糧危機が酷くなったらおまえだけは札束くえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:名刺は切らしておりまして
11/02/22 02:57:30.90 lSb5LAAE
>>280
＞＞でも国内で外国人労働者に作らせるって手もあるわな。
で、国内で外国人労働者が作ったら関税がゼロになる国際法を作るのにはどんな方法があるんだ？
283:ほかろん
11/02/22 07:01:05.86 Q4kjnrPE
まぁ少しマジメに話すと、TPPなどの自由貿易の促進は、
経団連などの輸出企業の利益によって評価されるべきではなく、
一般市民への更正効果によって評価されるべきなんだよね。
関税の撤廃によって少しぐらいモノが安く買えても、輸入の拡大によって所得が下がれば意味が無いし、
食の安全も保たれなければ国民の反発を食らうだろう。
まぁ何よりサービス貿易の促進や労働市場の開放がなされれば、職を失うのは一般市民なんだよね。
284:ほかろん
11/02/22 07:08:10.32 Q4kjnrPE
ただし、前から言っているように、一般市民の所得の減少を補うだけの
内需や輸出増があれば話は違うけど、今の円高や経済政策を考えるとこれは期待できないって事だな。
285:ほかろん
11/02/22 07:11:47.65 Q4kjnrPE
まぁ矢みたいな市況バカは、
TPP実施→輸出企業の株価age→ｳﾏ～
ぐらいのことしか考えて無いんだろうｹﾄﾞ
286:名刺は切らしておりまして
11/02/22 07:17:54.28 Qi0qEWYo
>>280
否定派はこんな簡単な理屈さえ聞いても理解できないらしい
287:ほかろん
11/02/22 07:35:16.01 Q4kjnrPE
>企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の移転を加速することになる、という風に思っています。
こんなのは輸出に偏った経済政策の結果なのだよ。
つまりは自作自演。
あとは読む価値なし。
288:名刺は切らしておりまして
11/02/22 07:51:53.99 lSb5LAAE
>>287
まあ、輸出に偏った経済政策なんて日本には存在しないけどな。
289:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 12:10:58.13 z1neD4UY
>>283
TPPで労働市場が解放されるなんてのは、デマでしかない。
原協定では人の移動は合意に含まれない、とはっきり書いてある。
また、就職目的での人の移動も自由化の適用外と繰り返し書いてある。
さらに、先進国は人の移動の自由化に反対。
特に、ドーハラウンドでは【アメリカが】猛反対している。
リクエストに関しても、(TPPでは無いが)ベトナムが医療関係で申請した、と言う以外には見当たらない。
290:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 12:24:22.70 z1neD4UY
サービス貿易でも日本はほとんど完璧な自由化を既に達成している。
サービス業は確かに多くの雇用を産んでいる。
雇用に大きな影響があるなら、それは反対せねばなるまい。
…ところが、『サービス貿易が解放される！』とか言う反対者は、具体的にどの分野のどの外資規制が解除されるのか、どんな影響があるのか、具体的に挙げることができない。
挙げると必ず的外れな金融とか。んじゃ新生銀行やアフラックはなんなんだ。
なぜか？解放もなにも最初から規制なんて無いからだ。
291:名刺は切らしておりまして
11/02/22 14:17:24.81 QBO52n5U
郵政の金融をもっと明け渡せってアメリカが言ってきているのに
具体例もなにも無いだろう。
今後も無理難題が押し付けられるのは目に見えている。
賢人は歴史に学び愚者は経験に学ぶと言うが、
経験すら軽んじる輩は一体何者なのであろうか。
292:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 15:18:01.48 z1neD4UY
>>291
郵政を明け渡すって、具体的に何のことよ。
まさか、預金が盗られるとか思ってるの？
そんな魔法があるならとっくにメガバンクにやってるでしょ。
『盗られる！盗られる！』とか叫んでる人に、それどうやんのと聞くと決まって何も答えられない。
仕組み債談議ならいくらでも相手になるよw
293:名刺は切らしておりまして
11/02/22 15:56:26.19 QBO52n5U
郵政民有化でアメリカ式金融詐欺形式に移行させようって事でしょ。
あんたの言う仕組み債みたいなもんとかにね。
金融で儲けようってのは利用者が損を出す事でしょ。
そういう公共的なものを自由化に晒すのはどうなんですかね。
294:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:25:57.26 Qi0qEWYo
否定派が陰謀論に騙される低学歴クズニートだと証明してるようなスレだな
295:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:29:50.38 SNcgH8wf
>>293
銀行業っていうのは預金保険や管理機関による監督によって公共性を担保されている
ゆうちょのような巨大な公共的な銀行は社会主義だ
296:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:31:50.01 QBO52n5U
肯定派は低学歴クズニートでも理解できるように
メリットとデメリットをきちんと説明すればいいのに・・・
出来なきゃその書き込み自体が無意味なゴミじゃないか・・・
297:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:42:00.10 Qi0qEWYo
>>296
さんざんしてるだろ、否定派の知性が低すぎて理解できないだけ
。
後、否定派は低学歴で知性が低いので、すぐに陰謀論を持ち出すから話にならない。
労働市場が自由化して移民が来るだの
郵政が禿鷹に乗っ取られるだのといった、気違いのたわごとを
わめき散らして、それを否定されると発狂するキチガイ揃い。
ンで、そのキチガイたちが信奉してるのが、
三橋貴明、副島隆彦、ベンジャミンフルフォード
西部、小林よしのり一派ｗｗ
要するに低学歴のクズでまともな知識人と電波の区別すらつかない社会の底辺のゴミ
298:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:50:45.04 QBO52n5U
反論できそうなトコだけ噛み付いて分が悪いのはスルー。
信奉した経済学なんざほとんど統計でしか有用でないのに
陰謀論がどうとか意味不明な妄想と罵倒に終始する。
肯定派の程度がいかに低いか良く分かる。
299:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 16:58:24.17 z1neD4UY
>>293
民営化で金融詐欺になる、って具体的にどう言うことかね。
民営化されたら郵政の運用資金が米国の仕組み債などで行われる、と言う意味なら、
民間の銀行であるメガバンクなどは証券化ローンや仕組み債をかなり保有してなきゃおかしいよね。
そして、サブプライムショックやリーマンショックで世界の金融機関の保有額が話題になった時も、日本の金融機関はほとんど保有してなかったよね。
陰謀論者にとったら、リーマンの時に押しつけてないなんてあり得ないんじゃないの。
まあ、農林中金だけは抱えてるみたいだけど、監督官庁の農林水産省に監督能力が無いから仕方ない。
金融庁にさっさと回すべきだと思う。
300:名刺は切らしておりまして
11/02/22 17:01:24.12 Qi0qEWYo
>>298
経済学を頭から否定するTPP否定派が信奉してるのは三橋貴明に小林よしのりだろ
TPPにデフレを絡める珍説は、経済学のプロパーには理解不能だから
にちゃんねるのキチガイどもが同じことを言う理由がわからなかったが
この珍説は三橋貴明が唱えてるんだな。否定派が、さも重要といわんばかりに出してきた
YOUTUBEの動画見てようやくわかったよ。
所で否定派の低能君たちは、三橋貴明がウォン安で韓国崩壊と唱えたことについて思ってるわけ？
現実には円高の日本が輸出不振になって、ウォン安の韓国の輸出が好調という
経済学の基本通りの結果になってるけどｗｗｗ
301:名刺は切らしておりまして
11/02/22 17:39:38.76 LceQGrYv
三橋は先に結論ありきの信条的アホだろ
302:名刺は切らしておりまして
11/02/22 17:54:12.71 uGGaHrRK
シティバンクなんかよく金融庁から怒られてるよなｗ
303:名刺は切らしておりまして
11/02/22 19:20:59.16 q9K6p4KG
まあＴＰＰは大多数の国民の犠牲の上に日本の製品輸出業者が儲けるための仕組みだからな。
304:名刺は切らしておりまして
11/02/22 19:24:08.88 lSb5LAAE
円高でデフレとかいうのが三橋だからな。一ドル３６０円から円高になり続けてるわけだからどんだけデフレ続いてるんだ
ってーのｗ
ちなみに、デフレと言われてる最中ずっと円高だったわけでない。
305:名刺は切らしておりまして
11/02/22 19:48:59.40 q9K6p4KG
少々コスト高くても安全な食品を買おうとする小金持ち以上と
１円でも安いものを買うビンボーに二極化していくのなら
TPPも仕方ないのかも。
俺がジジイになったら、日本国内はとりあえず安心という神話は崩れ、
オロオロして余生を過ごすのかな…
306:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 19:52:48.68 z1neD4UY
輸出が伸びても雇用は増えてないじゃないか！てのも意味わからん
普通に考えて輸出が伸びてなかったならもっと雇用減ってるだろ…勘弁してくれ
307:名刺は切らしておりまして
11/02/22 19:53:02.83 lSb5LAAE
ま、日本の食品が安全なんてーのは農水省の宣伝であって狂牛病が出た数少ない国の一つだったりする
わけなんだけどな。
しかも、多少食品が安全でもアスベストで肺がんとかなるかも知れない国だしｗ
308:名刺は切らしておりまして
11/02/22 20:33:27.78 ZDsb6hA4
2011/02/18 .衆議院予算委員会 参考人意見陳述 【TPP】
（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
ＴＰＰ推進派、慎重派、中間派の主張がおのおの１０分間ずつ語られている。
１．【推進派】経団連専務理事 久保田政一 工業製品について
２．【慎重派】早稲田大学教授 堀口健治 農業について
３．【中間派】日本生協連会長 山下俊史 農産物の流通について
４．【慎重派】横浜国大教授 萩原伸次郎 サービス（医療、郵政など）の自由化について
推進派の主張で論理的な話をはじめて聞いた。
１．【推進派】経団連専務理事 久保田政一 の主張のポイント（05:00～06:05まで）
「仮に参加しない選択をいたしますと、企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の
移転を加速することになる、という風に思っています。
たとえばエレクトロニクス業界では、企業のグローバルなサプライチェーンの中で、基幹的な
重要な部品をわが国で作って、それを東南アジアにおいて、あるいは東アジアで生産された
部品と組み合わせて、そして完成品をアメリカに輸出するというような場合、グローバルな水
平分業が進んでおりますけれども、このうちわが国で生産される基幹部品が、製造原価のか
なりの部分をしめておりますので、仮にＴＰＰにわが国が参加しない場合には、関税引き下げ
のメリットを享受できないということで、国際コスト競争力を失うということになっているところで
ございます。、
そういった中で、基幹部品の生産拠点までも日本から、ＴＰＰ参加国に移転せざるをえなくな
る恐れがありまして、これら基幹部品の生産を行う高い技術力が国外に移って、またそれに
よって国内の雇用が失われることは、貿易投資立国、技術立国として、ゆゆしき自体である
という風に考えております。」
なるほど。ＴＰＰに参加しないと国内雇用がますます失われるぞって脅しね。
でも国内で基幹部品つくるにしても、外国人労働者を移入してやらせるって手もあるわな。
結局、「国内雇用確保のため」は方便なんだね。
309:名刺は切らしておりまして
11/02/22 21:03:14.60 Ya7jmeHJ
tuigeki おくあき まさお
近年、世論調査が多用されてますが、これはジャーナリズムの衰退の証拠。己の意見に自信がないので大衆に責任を押し付けようという魂胆。
発想がそもそも卑しい。本来なら、論説、社説で、こうだ！と堂々と意見言うべきですが、その自信がない。リアクション気にして思い切ったことが言えない病理。
310:名刺は切らしておりまして
11/02/23 15:13:57.80 1uOn8jby
日本は餌だからな
そりゃ一生懸命ラブコールだろ
311:名刺は切らしておりまして
11/02/23 15:20:06.80 jX0i/U8L
>>302
丸の内支店｛プライベートバンク部門）なんか国外追放になり、迷惑したぜｗ
仕組み預金の継続受け入れ先が見つからなくって
処分するなら、顧客の利便性も考えろよ
312:名刺は切らしておりまして
11/02/24 10:47:42.31 1cyTGV9G
そもそも経済的利益を言うのなら、
面倒でも今までと同じ方針の、二国間のEPA（経済連携協定）でやれば済む話だろうに。
まぁ、モノ売らせて貰う代わりに人を入れるとして、看護師を入れるとかやっても、
三年間で日本の看護師資格を取らなきゃ駄目で、数人しか残れない
ってな具合で、日本が上手くやってたから、米国も気づいてTPPを望んでるんだろうけどな。
まっ、オバマ政権は何とかして雇用を増やさないと、下手すりゃ次の出馬すら危ないし、
なりふり構わず来てる部分もあるんだろうけど、しかし今までは何とか防いで来たんだが。
313:名刺は切らしておりまして
11/02/24 16:31:23.29 D7QsJQGZ
>>312
おまえ知的障害だろ。世間でいうTPP賛成派で、二国間EPAに反対してるやつは一人としていない。
一方、TPPに反対してる既存団体は、すべて、いままでFTAに反対してきた連中だ。
つまりお前の議論こそが机上の空論。低学歴でクズのニートは、世間で通用しない池沼理論を振りかざしてるバカ
314:名刺は切らしておりまして
11/02/24 17:49:20.81 1cyTGV9G
新自由主義で、日本企業大打撃→ワーキングプアだらけ。
最近はワーキングプアの仕事にすらありつけないんだって。特に地方では。
今ですら仕事がないのにこのまま経済で無政府主義が続くなら、サラリーマン
マジ死亡。経営者も死亡だけど。
それに日本の企業が、新自由主義を望んでいるとは思えない。
新自由主義は市場も殺すしな。むしろ市場はもう死んでかも。
車も家電も売れないらしく、どこの企業も青色吐息。工場を海外移転した会社だけ
企業生命をつなぎ止めたか…に見えたが売上は瀕死。だって仕事ないし金ないし。
みんなヤバイと思いつつここで目立つと更に飯の食い上げだってわかってる。
もうご飯食べらんなくなるんだな…。人口減少社会だし、しょうがないのか。
315:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:37:48.71 D7QsJQGZ
>>314
出た、低学歴ネトウヨワードｗｗｗ
新自由主義ｗｗｗ
316:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:39:31.34 dfNfzgQT
>>313
貴方は自己愛性人格障害である様に思われます。
これは他者からの努力では改善できないため、
自発的な治療が必要となります。
少しでも思い当たるフシがあれば詳しく調べてみることを、
出来れば適切な病院に行かれる事をお勧めします。
317:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:10:43.87 0FBNJlek
>>316
ネトウヨ発狂ｗｗ
318:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:22:24.68 PcAJKCdX
ネトウヨって・・・普段誰と戦ってるか自慢されても・・・
319:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:35:05.05 DYLveOQL
会員の皆様へ大切なお知らせ－
会員各位
平成22年4月12日
事業協同組合全国焼肉協会
会長 新井泰道
米国産牛肉輸入条件見直しに関する要請書
陽春の候、会員各位には益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
かねてから取り組んでおりました、米国産牛肉輸入条件の見直しに関し、過日、
別添の通り民主党 小沢幹事長及び郡司農林水産副大臣に関係6団体連名で要請書を提出しました。
(要請骨子)
米国産牛肉の輸入貿易条件について、日米政府間協議を速やかに再開し、現行の「20 ヶ月齢以下」から
「30ケ月齢未満」など米国産牛肉の輸入拡大につながるよう貿易条件を見直して頂くことを強く要請致します。
このことが低落した牛肉需要を喚起し、外食等の関連業界の活性化に大いに貢献するものと見込んでおります。
事業協同組合全国焼肉協会 会長 新井泰道
仙台牛たん振興会 会長 大川原潔
URLﾘﾝｸ(www.yakiniku.or.jp)
320:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:46:53.59 Yy3EThBF
>>313
>TPPに反対してる既存団体は、すべて、いままでFTAに反対してきた連中だ。
はぁ？情報操作のつもり？
今TPPに反対するのは当然だろ。
民主党政権や売国官僚が国益を考えた条件でTPPを乗り切れるわけないだろ。
賛成派は、あのバカどもに期待してんの？
321:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:06:56.70 0FBNJlek
>>320
だから池沼のネット右翼の珍論はいいから。
情報操作？こっちは事実を言ってるだけだ。違うというなら
いま、TPPに反対してる団体が、2000以降のFTA交渉でどういう態度をとってきたか
書いてみろよ。
322:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/25 01:28:46.51 bPrbgVB2
>>320
要するに、政策について自分で考える気はない、民主党がやるならとにかく反対、ってことでしょ。
じゃ、自民党政権になれば、TPPの主旨自体については異論が無い、ってことかな？
農業関連団体は、とにかくTPPの主旨に反対しているが。
323:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:51:01.90 2f0d+C8E
>>322
俺は他版では「ネトウヨ」と良く言われるけど、ＴＰＰには基本賛成せざる得ないと思うよ
他のスレでもあなたに答えたとうり、現内閣が信用出来ないから反対してるだけ
考えても見てみ、今の首相は「株式譲渡益課税は３０％位」でいいとかＴＶで公言していた奴だよ
去年末から、打ち出して来た経済政策法人税減税、株式譲渡益課税軽減税率延長、などは評価してるが
政権延命の為なら、何時また掌を返すか解らないよ。
次期政権がいかなる形態になるか？解らないけど従前の主張、政権獲得後の主張、等々
比較してから決めてもいいと思うし、政策の良し悪し同様、為政者への信頼も重要だよ
324:320
11/02/25 02:39:26.68 Yy3EThBF
最近の選挙では日本共産党に投票してます。
製造業勤務で今は海外駐在です。
で、
>政策について自分で考える気はない
考えるまでもない。政府がDQNなんだもん。
325:ABTS-KK-Dynamic-239.84.179.122.airtelbroadband.in
11/02/25 02:44:51.07 Yy3EThBF
>>321
共産主義者同盟
日本愛国者連合
売国者を糾弾する会 大阪支部
グーテンモルゲンの会
アンニョンヒケーセヨ
アスタマニャーナ
ＴＰＰを考える国民会議
ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）を慎重に考える会
列挙に暇が無いw
326:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/25 08:31:30.62 kYtAupvk
>>323
んじゃ、民主党政権崩壊のニュースでも待っててくれ。
そんなに掛からなそうだ
327:名刺は切らしておりまして
11/02/25 11:03:58.21 SoMKqvn+
菅は大ウソつき！ 歪められた「ＴＰＰ」本当に“第３の開国”か？
夕刊フジ 2月15日(火)16時57分配信
分かったようでよく分からないのが「第３の開国」なるスローガン。菅直人首相（６４）は政策の柱として、６月をめどに環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）の交渉参加の是非を判断する方針を明言している。しかしＴＰＰをよく調べてみると、実は誤解やゆがめられた認識だらけなのだ。
１．ＴＰＰで成長？ 菅首相はＴＰＰが経済成長につながると主張しているが、本当にそうだろうか。
昨年１０月に政府がＴＰＰに関する経済効果を試算したが、内閣府は実質ＧＤＰが０・４８～０・６５％増加するとし、農水省は農業などへの
悪影響をＧＤＰの１・６％（７・９兆円）程度とする。
経産省は不参加の場合に実質ＧＤＰが１・５３％減少するなど各省庁の思惑丸出しでバラバラの結果となった。「やってみなければ分から
ない」と解釈するのが自然だ。
２．農業問題？ 株式市場では「ＴＰＰ銘柄」なるものがもてはやされている。具体的には東洋精糖、倉庫のヤマタネ、あるいは穀物関
連のＥＴＦ（指数連動型上場投信）など、農業関連銘柄が急騰した。
しかし、それらの企業がＴＰＰによって恩恵を受けると考えるのは無理があると市場関係者は指摘する。
「ＴＰＰによって穀物価格が上昇するなどという考え方はムチャクチャ。株高は国際的に穀物関連の商品価格が急騰したことに起因してい
ると考えた方が妥当」（国内証券アナリスト）
ＴＰＰでは国内農業が最大の問題とされている。先ほどの農水省の試算をうのみにすると悪影響が出るのは確かだ。しかし、わが国の農
林水産業は名目ＧＤＰの１・５％程度に過ぎず、農業問題だけをクローズアップすると全体像を見誤る。
328:名刺は切らしておりまして
11/02/25 13:08:25.30 g9vh38uS
三橋貴明「TPP...『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三橋貴明「TPPはインフレ対策。デフレ時には逆効果」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東谷暁「TPP...カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東谷暁「北澤武器輸出三原則見直し発言はＴＰＰと関係している」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西部邁「TPP...日本は米国の戯言を半世紀以上喜んで受け入れてきた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:28:40.15 0FBNJlek
>>328
TPP反対派の知性の薄さを露呈した顔ぶれだな。
低学歴ネトウヨって、こいつらの本性見破れないんだよな
330:３２３
11/02/25 16:44:22.23 2f0d+C8E
>>326
はい
331:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:44:42.12 SoMKqvn+
何で不参加だと日本に打撃って話になってるのか不思議だ。
何の影響もない確率が一番高いと思うのだが。
良い影響と悪い影響、どちらが強いかという話なら、
長期的に見て悪影響の方が強いんじゃないかねぇ。
いくらでもズルをするアジアオセアニア諸国と
優等生の日本、取引をして損をするのは日本だろう。
関税は自衛手段として残しておいた方がいいんじゃないだろうか。
332:名刺は切らしておりまして
11/02/25 18:03:17.49 03aDJYrS
>>331
＞いくらでもズルをするアジアオセアニア諸国と
＞優等生の日本、取引をして損をするのは日本だろう。
こんなこと、今後は許すようなことはしないよう日本が変わっていかないと、
ＴＰＰに参加するにせよ、しないにせよ、日本は大変なことになっていくよ
333:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/25 18:26:03.01 kYtAupvk
>>331
すでに99%の品目について関税率を制限することをWTOで約束してるから、事実上関税自主権なんかないよ。
334:名刺は切らしておりまして
11/02/26 10:34:53.15 vu69LeYO
ない訳ねーだろ・・・
国の経済水準が近けりゃ僅かな関税でも十分有用だろ。
335:名刺は切らしておりまして
11/02/26 12:30:32.86 9V364mu9
慶大教授 金子勝の天下の逆襲：｢小泉改革｣を煽った連中が今度は｢TPP｣を煽り立てる醜悪
(日刊ゲンダイ 2011年2月22日発行)
>>｢小泉改革｣を煽(あお)った連中が､再び｢TPP｣を煽り立てている｡（引用略）
>>彼らいわく､グローバルルールに従わないと日本企業は競争力を持てない､タイムリミ
>>ットが迫っている､TPPのルール作りに参加しないと日本は後れをとってしまう､TPPを
>>邪魔しているのは抵抗勢力の農業利害で､TPPに参加すれば工業製品の輸出が拡大する
>>……｡
>>こうした主張に聞き覚えはないだろうか? 10年前も同じことを言っていたのでは?
>>どうも日本は､第2次世界大戦時と似た状況に陥っている｡（引用略）
>>思えば､誰も責任をとらずに不良債権処理に失敗して｢失われた10年｣となった｡そこで
>>｢一発逆転｣を狙って小泉構造改革というミッドウェー海戦に乗り出した｡結果､戦艦も
>>空母も沈んでしまい｢失われた20年｣となった｡実際､1人当たりのGDPは3位から19位に
>>転落｡半導体､スパコン､電機……どれもこれも世界シェアを落とし､郵政民営化がすべて
>>だと煽った｢金融自由化路線｣は､ついに世界金融危機に行き着いてしまった｡ところが､
>>誰も責任をとらず､またぞろ｢さあ､TPPで日本経済は一発逆転だ｣と言い出している｡
>>もちろん｢勝算｣のシナリオがないので肝心の情報は隠す｡TPPの24の交渉項目には､日本
>>の自動車の安全基準は厳しすぎる､農薬の基準が厳しすぎる､電気通信の電波帯をよこせ､
>>郵政事業に参加させろ､混合診療を認めて民間保険を入れろといった内容が並んでいる｡
>>小泉時代より米国の｢年次改革要望書｣が露骨になったものなのに､その中身が一切報じ
>>られていない｡結局､大手メディアは､小泉改革を煽った手前､今さら小泉改革が成長戦略
>>として根本的に失敗したことを認められないのだ｡このままでは､日本経済はあと数年で
>>玉砕覚悟の｢本土決戦｣を迎えてしまう｡竹ヤリの準備が必要になりそうだ｡
(隔週火曜掲載)
336:名刺は切らしておりまして
11/02/26 13:11:48.30 5UUjG4oP
賛成ＮＧな奴は非国民？民主党が国民に約束した平成の開国！ＰＴＴフォーラムの参加者を大募集中。誰でも主婦でもネット申込ＯＫ。参加証をもらって会場へ。詳しくは、こちら↓
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kaikoku-forum.jp)
第2回：石川県教育会館
3月5日(土)14時－16時／出席：海江田経済産業大臣
第3回：KKRホテル仙台
3月6日(日)14時－16時／出席：玄葉国家戦略担当大臣
第4回：(財)大阪国際交流センター
3月12日(土)14時－16時／出席：松本外務副大臣と五十嵐財務副大臣
第5回：ロイトン札幌
3月13日(日)14時－16時／出席：玄葉国家戦略担当大臣
第6回：かがわ国際会議場
3月19日(土)14時－16時／出席：平野内閣府副大臣
第7回：名古屋栄町ナディアパーク
3月19日(土)14時－16時／出席：松本外務副大臣と松下経済産業副大臣
第8回：広島国際会議場
3月20日(日)14時－16時／出席：平野内閣府副大臣
第9回：アクロス福岡
3月21日(月)14時－16時／出席：閣僚級で調整中
337:ほかろん
11/02/26 13:51:44.12 68Bnb4tX
>じゃ、自民党政権になれば、TPPの主旨自体については異論が無い、ってことかな？
TPPの主旨って、完全自由貿易の概念である
■関税障壁・非関税障壁の撤廃
■人・金・物の移動の自由化
を参加国を募って実施しようって事なんだよね。
だから仮に参加のエサとして日本に有利な特例を設けられたとしても直ぐに撤廃を求められる。
原則である自由貿易へのチカラには抗えないし正当性もない。
だから協定の条文がどーたら趣旨がどーたらなんて意味が無いんだよ。
「完全自由貿易」が今の日本にとって有益か不利益かだけが判断基準だな。
338:ほかろん
11/02/26 14:01:03.62 68Bnb4tX
んで、高橋洋一も言っているが
TPP開始後の調整過程が日本にとってどれだけの不利益があるかは、
結局は為替しだい。
今の円高無策のままでは国内は阿鼻叫喚の世界になるだろうな。
339:ほかろん
11/02/26 14:08:53.20 68Bnb4tX
んで、問題なのは「非関税障壁の撤廃」なんだよね。
これをネタにさまざまな制度改革を迫られる。
資格の共通化なんてのもそのひとつ。
医師はインド人看護師はフィリピン人、弁護士はアメリカ人
タクシー運転手はブラジル人なんて世界になるかもね。
340:ほかろん
11/02/26 15:21:53.10 68Bnb4tX
特にエビデンスを重視する医師達が早々に反対表明するってことは
それなりの根拠があるんだろーな。
民主にも厚生族議員や医師会出身議員はいるからな。
341:名刺は切らしておりまして
11/02/26 15:32:33.00 K/gkC0dK
やっぱり麻生内閣がベストだったわ
342:名刺は切らしておりまして
11/02/26 15:41:15.86 Kt0maDdU
TPP反対集会行ってきたが
民主党の某国会議員が
「この集会場に入りづらかった」とか
「私はすぐに参加するということは賛成しない」とか
「みんな反対に感情的になっている」とか
「TPPを勧めている経団連から献金もらってない」とか
連合の手先が言ってて吹いたｗ
自民党国会銀が断固反対とか言ってる横でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと
居心地悪そうだった。こんなの呼ぶなよｗ
343:名刺は切らしておりまして
11/02/26 15:49:30.60 K/gkC0dK
民主党議員は3分の2以上が賛成派だしなあ
344:名刺は切らしておりまして
11/02/26 15:57:48.71 2zuE6ME0
>>343
アメリカに体制を保証してもらう見返りだからな。
（工作資金がメディアに流れて世論操作してる）
キムジョンイルと同じだよ。末期的。
345:名刺は切らしておりまして
11/02/26 16:32:08.91 dQc9xsul
北海道の平均規模の稲作農家の年収は3000万円
北海道の平均耕作面積は20ha以上
1ha・80俵・100万円
売上は 1ha あたり100万強＝ (13000円 × 80俵)
売上は約２０００万円。
売上に下記の補助金あり
えさ米を作ると、80万円/1ｈa の補助。 (戸別所得補償は30万円強)
農業者年金への補助が年数十万
水稲共済への税金投入
消費税の益税化。
固定資産税、都市計画税、相続税の免税・優遇措置。
その他優遇措置（環境保全型農業直接支援対策。10a につき ８千円 + α ）
◆北海道の米農家の年収
利益3000万＝売上2000万 + 補助金等2000万 - コスト1000万
えさ米として畜産農家に売却。(帳簿上のみの売却。実際には米農家のところから米は動かない。)
これを買い戻して、食用米として売ればぼろ儲け。
346:名刺は切らしておりまして
11/02/26 17:03:51.60 K/gkC0dK
農業だけの問題じゃないんだよなあ
347:名刺は切らしておりまして
11/02/26 18:06:21.03 iH1OzJa5
農業なんてTPP全体に占める割合少ないからな
348:名刺は切らしておりまして
11/02/26 19:25:47.90 9V364mu9
TPP は、日本が再びのデフレに陥ることを予期。金融機関は山ほど不良債権を
抱え、外資に片端からたたき売り。金融の全面的自由化によって日本の富はバ
ーゲンセールされる。壊滅的なデフレで雇用が崩壊したあと、年収１万５千円
という最貧国の外国人労働者が日本人労働者にとってかわる。
牛丼の価格が5分の1になれば、売り上げも減少。社会のあらゆる分野で経済規模
が縮小してゆけば、借り入れを抱えている各企業は債務負担が自動的に重くなり、
倒産の危機に。金融機関は必死で貸しはがしに向かう。これこそデフレスパイラル。
債務は同じ、しかし売り上げや賃金が低下（デフレ）する。これが債務デフレ。
そうなると倒産、破産が続出。金融機関はとりっぱぐれを恐れ、貸しはがしが
横行、一挙に信用収縮へ。それが恐慌。経済の心筋梗塞。
日本人の雇用は、これまで労働法制や非関税障壁等によって守られてきたが、
それらがTPPによって、取っ払われる。TPPで人・モノ・金の移動が原則完全
自由化されたら、日本国内にいながらベトナム人と雇用を奪い合うことに。
日本人であることを理由に保護されることはない。張り合えますか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
349:名刺は切らしておりまして
11/02/27 10:06:27.66 cf+r735P
アメリカのドル刷りは有名だよ。
日本が持ってる米国債は永遠に下がり続ける。
しかも永遠に買わなければならない。
日本も円刷っちゃえと思うけど、日銀が動けない。
アメリカ＝日本じゃないよ。為替操作は日本はアメリカ並みに出来ない。
TPPなどやっても、為替操作出来なければ、根本的な解決にはならない。
350:名刺は切らしておりまして
11/02/27 10:12:03.11 vA+ZHoHq
GDPってドルベースなんだっけ
351:名刺は切らしておりまして
11/02/27 15:11:41.22 fwXO+hUm
今日はヤイター君の工作書き込みがないな。
よいうちくんと作戦会議かな？
352:名刺は切らしておりまして
11/02/27 16:19:15.66 J+TwY/xU
おまじないおまじない
733:名刺は切らしておりまして :2011/02/16(水) 16:50:58 ID:AWm94TmI [sage]
矢 ◆gavOvXSRUQ
こいつここ1ヶ月くらいTPP関連のｽﾚに
昼も夜も常駐してレスしまくってるニートだけど、
TPPがアメリカにとってどういう利益があるか、
日本を参加させることで何を吸い上げたいのか
という話には全く絡まないのなw
353:名刺は切らしておりまして
11/02/27 16:23:49.79 fwXO+hUm
>>352
この子だよ、ヤイター君のバイトしてんのは。
354:名刺は切らしておりまして
11/02/27 16:39:13.88 HQqox6ru
アメリカが一番気にしている国は中国
日本はかませ犬
アメリカと中国は現在
通貨覇権戦争真っ最中
355:名刺は切らしておりまして
11/02/27 16:46:31.54 HQqox6ru
ところで
ＴＰＰが農協のみならずあらゆる分野に渡って例外無く関税撤廃であるから
影響が大きすぎるとして反対するのは理解出来るが
ではそんな状況でコメ例外化を交渉するとはどういうこと?
→コメ関税が飯の種である農協の圧力以外は、特段の事情がないかぎり存在しないというべきである
ＴＰＰでなくとも
自由化の影響は避けられない
ＴＰＰだけに拘るのは、例外なき関税撤廃で最も困る農協
356:名刺は切らしておりまして
11/02/27 16:51:31.29 0i2WOYUD
TPPになると
アメリカの弁護士資格や医師免許は日本で有効だが
日本の弁護士資格や医師免許はアメリカでは無効という
とんでも属国条約
こんなの賛成してるやつはキチガイ
357:名刺は切らしておりまして
11/02/27 17:15:18.46 1uDu57Cw
あの豪腕の韓国でさえ、アメリカとは不平等条約としか言いようの無い
FTAを結んでいる。恐ろしい国だ。
358:名刺は切らしておりまして
11/02/27 17:34:19.69 4G5h2UlE
タイあたりだと労働者の賃金は日本の４０分の１ぐらいだからな。
そりゃ経団連は労働移民させたいだろ。
ますます日本人の雇用が失われる。
日本企業はどんどん日本人を切り捨てているな。
359:名刺は切らしておりまして
11/02/28 03:10:01.61 3qGQalCp
タイはＴＰＰに参加してないよ。
何したいのかね？
360:名刺は切らしておりまして
11/02/28 03:10:18.81 yWhcaolt
>>358
おのれはボケか、日本の４０分の１なはずないだろ！
361:名刺は切らしておりまして
11/02/28 03:56:54.94 3qGQalCp
>>360
わりい。賃金じゃなかった。
一人当たりＧＤＰのマチガイだった。
362:名刺は切らしておりまして
11/02/28 05:54:58.96 Ra+ERBBH
3838panda yamada
hanachancauseから@
@hanachancause 民主が行った唯一の良い点 それはマスコミが政治政党にコントロールされてる現実を広く国民に知らしめた点です。
似非右翼だろうと他の主義主張集団だろうと 国民がマスコミにコントロールされてる問題にメスを入れて解った事が大切、
自民継続ではわからなかったはず。
363:名刺は切らしておりまして
11/02/28 11:39:58.31 3jfCLgjr
しかし、政権交代で民主党には政権担当能力がないとも証明されたがな
364:名刺は切らしておりまして
11/02/28 16:47:23.29 t4VBPxCR
医療の業界からTPP反対の声があるのは
TPP加盟国のアメリカから混合診療の解禁を要求され、
日本の公的医療制度が揺らぐかもしれないかららしいけど
今の社会保障制度を将来にわたって維持することが不可能なことぐらい
きょうび誰でも知っている。いつかはサービスを切り下げ、負担を増やすことになる。
公的保険を使って誰でも、不必要なほどコストがかかる高品質な医療サービスを受けられること
それは誇れることだけど維持は無理ｗ
アメリカほど極端なのは困るけど、日本ほど社会保障制度の維持のために国のリソースを突っ込むのもどうかと。
今TPPで医療の自由化を望む方々の思惑に乗る必要はないにしても
反対の論旨にされても違和感がある。
どのみち変えていかなきゃならないものだろう。
365:名刺は切らしておりまして
11/02/28 18:16:50.11 XrjQdl3t
人の移動の規制緩和の内容、初めて聞いたんだけど、すげーよ・・・
・在留資格を「配偶者と子供だけ」から「本人、配偶者とそれらの両親」へ拡大
・投資経営の資格を「５００万円以上の資産をもつこと」を緩和する
・投資経営の資格保持者は「家事使用人」を帯同できる
１人日本で働くと、その配偶者と子供と両親×２がついてきて、
さらに投資・経営関係者なら使用人がぞろぞろ・・・
もうね、何十人引き連れてやってくるやら。
366:名刺は切らしておりまして
11/02/28 18:32:08.44 ASAmbPrS
>>365
で、どこの国からわざわざ日本に来るんだ？
367:名刺は切らしておりまして
11/02/28 19:23:05.61 YpaJEkso
どっからもこないんだったら緩和する必要ないだろｗｗｗ
368:名刺は切らしておりまして
11/02/28 19:23:31.50 3ZmH5Byf
>>366
それすごく気になる
米がごり押ししてるんだから湯が日本に移住しようとしてるとか？
369:名刺は切らしておりまして
11/02/28 19:32:16.94 ASAmbPrS
>>367
いや、緩和っても今まではビジネスでも就労ビザ取るの大変だからホリデーで入ってたのをビジネスって堂々と言って
入ってこれるようにしようって程度の事だからね。
元々がＴＰＰ参加国で行き来を自由にしたらアメリカに大量にペルーだのチリだのから人が流入してくるから、アメリカ
も人間の行き来には反対なんだもの。
つうか、ビザの種類変わる以上の緩和なんてないよ。
370:名刺は切らしておりまして
11/02/28 19:32:47.77 UGQ6INtb
ＴＰＰは駄目だよ
アメリカの植民地政策だから
分かりづらく巧妙にしてあるだけ
371:名刺は切らしておりまして
11/02/28 20:26:00.68 t4VBPxCR
>>370
TPPスレにはどこでもいるぞ。「ぼくは気付いたぞ！アメリカの策略だ！」みたいな人が。
日本のメディアに積極的にアナウンスするよう動いてはいないだけで、別に隠してないと思うよ。
それで、わかりづらく巧妙に隠されているアメリカの意図とは何？
失業者の輸出とか言わないでね。
372:名刺は切らしておりまして
11/02/28 20:41:44.92 UGQ6INtb
>>371
理屈だけは一人前だねえ
日本国民をたぶらかすのはもうやめろ
373:名刺は切らしておりまして
11/02/28 20:51:39.44 Ra+ERBBH
toru0071 たっくん
hanachancauseから
アメリカ市場をがっちり外壁で守った上で、ＴＰＰ協定国をアメリカの大企業に都合のようように規制を緩和し市場を準備するのだという。
ケルシー教授が「異常な契約」と呼ぶ理由もそこにある。ニュージーランドや日本などがＴＰＰ協定のデザインからはずされているのだ。
「異常な契約 TPP」より
toru0071 たっくん
hanachancauseから
ＴＰＰ協定に反する規制をした場合、海外の投資家から政府が訴えられることも可能になるというのだ。その裁判も当事国の国内法廷ではなく、
ＷＴＯや世界銀行などがもうけた法廷で行われる。選挙で改革を望んでもＴＰＰ協定に反する政策は不可能となる。以上 《THE JOURNAL》より
374:名刺は切らしておりまして
11/02/28 22:16:11.79 YruENcDj
>>371
日本はまだテーブルに着いていないから、報道しようにも中身がよくわからないんだよな。
TPP反対派の方々は、未来を見ることができる水晶玉でも持っているようだが。
375:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/28 22:24:05.05 +APzvJPm
>365
投資・経営なんて、外資系企業の経営者くらいだろ。平成21年通じて1,000人もいないぞ。
要件も厳しい。カテゴリー1（上場企業）とかならホイホイ通すだろうが、ほぼ個人のカテゴリー４となると、
○直近の年度の決算文書の写し。新規事業の場合は事業計画書。 １通
○前年分の職員の給与所得の源泉徴収票等の法定調書合計表を提出できない理由を明らかにする次のいずれかの資料
(1)源泉徴収の免除を受ける機関の場合
外国法人の源泉徴収に対する免除証明書その他の源泉徴収をを要しないことを明らかにする資料 １通
(2)上記(1)を除く機関の場合
(1)給与支払事務所等の開設届出書の写し １通
(2)次のいずれかの資料
ア 直近３か月分の給与所得・退職所得等の所得税徴収高計算書
（領収日付印のあるものの写し） １通
イ 納期の特例を受けている場合は，その承認を受けていることを明らかにする資料 １通
・・・などが必要になる。なんか、デイトレイダーも投資家だとか思ってるんだろうけど、明らかにカテゴリーが違うよ。
376:名刺は切らしておりまして
11/03/01 00:58:46.99 ZAEp2J7W
またヤイター君の弟子が沸いてきたよw
377:名刺は切らしておりまして
11/03/01 01:33:10.69 y7e5lfHR
どっとタイ人労働者流入
タイ人は世界で一番硬いらしいから合いの子一杯出来るかな♪
378:名刺は切らしておりまして
11/03/01 01:57:27.79 vWRNGSpP
>>374
先が判らないモノにＧＯ出したがる方が異常じゃない？
379:名刺は切らしておりまして
11/03/01 02:06:50.14 Fv6wgFTU
>>378
普通はそう思うわな
TTPスレめったにこないのに上の賛成派のコテは毎回みかける
どんだけ必死なのさ(´･ω･｀)
380:名刺は切らしておりまして
11/03/01 02:11:22.97 dRwHiTUx
早く参加してくれ
381:名刺は切らしておりまして
11/03/01 03:47:33.84 ZAEp2J7W
>>374
それ以前に、日本から仕掛けたわけでもない話に、
いまのヘタレ政府が交渉に行って、国益を守れるわけないじゃん。
水晶玉を使うまでもないよ。
君は隣の芝生が青く見えるタイプかい？
この世が辛いからって、中央線の飛び込む事はないぞ。
382:名刺は切らしておりまして
11/03/01 03:52:24.16 Wai4NhLw
>>380
売国奴め！
383:名刺は切らしておりまして
11/03/01 11:47:55.21 PlbDdw0a
ルール協議に日本が参加できない時点でもう終わってるよ
384:名刺は切らしておりまして
11/03/01 11:56:55.38 lmPIk7HR
早く参加しないからだよ
385:名刺は切らしておりまして
11/03/01 12:18:19.41 8l1hkGWm
どこの糞ソースかと思ったらアカヒか
386:名刺は切らしておりまして
11/03/01 18:05:49.73 OCl2A9L/
「アジアの成長」をターゲットにすることと、
自国の開国と何の関係があるの？
攻めるならどんどん攻めればいいのであって、
なんで自分が裸になる必要があるのか？
そしてそのことと農業再生と何の関係があるのか？
そもそも別の課題として取り組むべき問題を一体化して何になるのだ？
異質なものを混ぜれば余計に解決が難しくなるだけだが。
387:名刺は切らしておりまして
11/03/02 14:11:34.65 tapiO2Fh
全てはこの経済協定抜きで推進した方が成功しそうだな
388:名刺は切らしておりまして
11/03/02 17:11:04.74 Sogk0rdv
今ミンスがやってる「小さな政府」政策自体が、
インフレ時の対策なんだもん。
TPPも、インフレ対策のひとつ。
関税引き下げで、雇用じゃなくて、「海外のモノ」が増えるんだから。
でもいまはデフレ。デフレの時は雇用が必要。
雇用が必要な時は普通は公共事業を増やすんだって。
だから自民が出してきてる予算案は案外的を得ている。