11/02/19 19:21:42 PKJY4HNH
TPPで数％の工業製品の関税を撤廃してもらったところで
米ドルが10％下がれば、そんなの全部飛んじゃう
それどころかTPP加盟国以外の国との貿易に関しても
そのドル安円高は不利に働いてしまう
111:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:22:37 +IhtUbca
>>95
出た、低学歴クズニート得意の一知半解の金融工学批判ｗｗｗ
理解してないことが一目瞭然ｗｗｗ
112:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:24:33 +IhtUbca
>>99
お前らは低学歴だからそいつらのインチキがわからないだけ。
榊原は、８０年代には日本的経営の礼賛者で、小泉改革の時は
グローバル主義者、んで、今は構造改革批判で
まったく言ってることがむちゃくちゃ。
113:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:26:53 +HY6XC6N
>>109
補助金って具体的に何の補助金だよ。権益？意味がわからんわ。
家もったり土地持ってるのが既得権益なの？
時給200円でコメ作ってるのにたかり、既得権者扱いは意味わからん。
114:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:32:10 7D6bnS1v
>>110
ドルが１０％上がったら関税が復活する理由を教えてもらおうかｗ
115:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:35:25 w0e5nSdW
ＴＰＰ参加は、日本が名実ともに日本州になるってことでＯＫ？
BSEも特定危険部位も関係なく輸入を強制されて、
遺伝子組み換えも表示義務なく輸入されて、
残留農薬も検査せず、防カビ剤使用しまくりでも関係なく輸入されて、
食品添加物も表示されずに、
外国の土がついた農産物でも輸入されて見たこともない虫が増殖して、
日本車の売り上げがあがるんですね
116:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:41:28.65 +IhtUbca
>>115
自分が陰謀論に騙される低学歴だって吹聴して楽しいの？ｗｗｗ
117:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:42:11 DX/oFSdA
TPPにおけるタイの立場
↓
■TPP原加盟国（４カ国）
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド
■TPP加盟交渉国（５カ国）
・アメリカ
・オーストラリア
・ペルー
・ベトナム
・マレーシア
■主なTPP参加検討国
・日本
・韓国
・カナダ
・メキシコ
>>1
(訳)ＴＰＰ参加なんてごめんだが、日本を踏み台にしてＴＰＰのメリットを甘受するぜ！！
118:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:42:19 +IhtUbca
>>115
反対論者の低学歴ぶりがよくわかるレスありがとう。
このレベルの知性のくせに、賛成論者は論理がいい加減とか言ってるんだからお前らはどうしようもないバカ
119:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:43:06.28 AlQR2eqS
>>116
タイがいねーぞｗ
120:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:46:12.83 K2mufw9j
防カビ剤はアメリカでは使用禁止されえてるんだよねｗ
121:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:47:39.58 K2mufw9j
ってかTPPって貿易分野だけじゃないからな
122:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:48:13.73 DX/oFSdA
ＴＰＰ議論が姦しい昨今ですが…。
ＴＰＰ参加を積極的に実証するほどの情報は
「集まっていません」
JETROも外務省も経済産業省も官邸も６月に向けて情報収集している最中で、
政府機関ですらＴＰＰ全体像を見通す情報を有して居らず、公共情報アナウンスは未だ未定のママです。
何が中身にあるのか全部は分かってませんｗ
現状では目をつぶってＴＰＰという交差点に突っ込むような状態です。
なもんで、反対派は
「中身を良く査定もせずにＴＰＰ参加ありきで望むのは間違ってる」
というロジックを現在の反論の主柱においています。
積極的な参加を主張するのは構いませんが、
その際には政府ですら手にれていないＴＰＰの全体像についての情報ソースの提示をすべきでしょうね。
つか、それだけで企業に情報売れますよ。
おそらく１０００万単位で。
ハッタリ噛ます系の講演会でもかなり稼げます。
123:名刺は切らしておりまして
11/02/19 19:59:05.18 +IhtUbca
>>122
低学歴クズニートは知らないだろうが
今はラウンド（交渉会議）で協定を作成する前提条件を出してる状態
よって、確定した情報がないのは当たり前。
TPP反対派のクズは、話し合いすら拒否しろと言ってるバカ
ラウンドに入ること、すなわち交渉の締結ではない。
よってそれすら反対してる反対派っていうのは、国益とか関係なしに単に農水利権を守りたいクズ。
にちゃんねるのキチガイネトウヨは。その利権豚に騙されてるだけの情報弱者
124:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:03:48.18 K2mufw9j
なんのためにTPP締結するのかさえわからんな
125:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:14:46.42 uXksEd40
>>115
>>43の動画おすすめ！
126:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:20:46.79 DX/oFSdA
>>123
?
↑1.何が何でもＴＰＰ反対！攘夷じゃああああ！
2.情報集まってないので積極的に参加できる理由はないだろ？つか、ＦＴＡ有るジャン？反対だわ。
3.とりあえずＦＴＡうまくいってないんだから、何かやらなければならんだろ？
とりあず参加の方向で。情報次第に寄るけど。
↓4.ＴＰＰに反対する奴はクズ！ＴＰＰ賛成者こそが至高の存在なのじゃああ！うけけけけｗ
ＴＰＰをめぐる論争って、だいたい乱暴に区分けすると上記の用に分けられます。
んで、2.3の人は反対・賛成のベクトルの違いはあっても慎重姿勢では一緒です。（当たり前だが）
ま、何にせよ、俺は情報もないのにＴＰＰ絶対！みたいな態度には与しませんがね。
…つうか、極論を言うのであればTPP賛成者って「これからは関税ゼロの自由貿易圏の時代なんだよ！」
みたいなこと言いながら農業解放！みたいなこと主張するひと多いんですが…。
ブルネイなんぞはシレッと農作物の保護特権認められてます。
(なもんで、政府はそこも調査中)
ＴＰＰ賛成派のボーダレス経済な主張と、ＴＰＰの実情が異なってるんですよね。
ＴＰＰという曖昧な語句を利用して、経済イデオロギーを布教したいだけの人が多い気がします。
127:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:21:13.10 zpxrdNtY
TPPってマネーロンダリング国や農業輸出国と国民総出稼ぎ国の集合体だろ？
無条件参加は日本が食い物になるだけだと思う。
128:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:30:30.60 wLzOOyRo
円高推奨論者が減ってトンデモ理論が楽しめないなと思ってたらTPP推進派ってそっくりなのが出てきたな
経済学とかいう史学にも満たない易者みたいな者を崇めるアホ共
円高みたいにまずくなっても隠れず笑わせてくれよ
129:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:30:54.36 6K8rnmI6
ここの舵取り間違えたら日本沈むだろうな
慎重にやってもらいたい
130:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:38:30.36 kgX93pfV
>>123
言葉は汚いがおおむね同意だなあ。
何も確定していない状態にも関わらず、作業部会の項目だけ見て想像力をたくましくさせている人が多い。
農業だけの問題じゃないと言い出して、中野の受け売りの妄想を垂れ流す。
バカの壁ってこういうことかと思ったよ。
最近は農協も同じようなビラを配ってるみたいだな。
131:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:50:23.64 K2mufw9j
何も決まっていないものに参加する必要ないだろ？
なんのために参加するの？
132:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:56:38.66 kgX93pfV
>>131
それを決めるために参加するんだろうが。
子供みたいなこと言ってんじゃないよ。
133:名刺は切らしておりまして
11/02/19 20:58:15.63 K2mufw9j
参加して何になるの？
134:名刺は切らしておりまして
11/02/19 21:12:42.23 ZUITZhsu
>>117
＞・韓国
馬鹿だろｗ
135:名刺は切らしておりまして
11/02/19 21:17:25.69 DX/oFSdA
>>131.132
誤解がある。
■TPP原加盟国（４カ国）
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド
↑この国々に関してはすでに「決まってる」事柄がある。
ただし、小出しに情報が判明してる状態。
政府も全容をつかみ切れていない。
というか、公共アナウンスしていない。
TPP参加表明のこの人も、関税フリーを念頭にしていない。
情報は錯綜している。
↓
産業界と手を組み「黒船」を迎え撃て：髙木勇樹（NPO法人 日本プロ農業総合支援機構 副理事長）
Voice2011年1月19日（水）13:00
1日も早くTPP交渉の場へ
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
いまや国論を二分した感のあるTPP参加だが、私が指摘したいのは、日本がTPPの交渉の場に参加することが、
すぐに例外なき関税撤廃の受け入れにつながるわけではない、という点だ。
136:名刺は切らしておりまして
11/02/19 21:22:04.51 K2mufw9j
有利に進められると思ってるの？
137:名刺は切らしておりまして
11/02/19 21:23:12.50 DX/oFSdA
>>134
たしかに、韓国は多国間ＦＴＡ中心で行くことを表明してるので
>>117の韓国の記述は不確かかもしれない。
ま、その一方で
「韓国にＴＰＰでもやられちゃうんだよぉぉぉぉー！」
「韓国もやるのに、なんでＴＰＰしないのォォォォォォォォォー！」
言ってる論客が居るのも事実なんだが。
138:名刺は切らしておりまして
11/02/19 21:24:51.23 kx1Retdy
TPPの交渉に参加しないで、TPPに参加するのはただの馬鹿
139:名刺は切らしておりまして
11/02/19 23:10:00.17 rt1Xu4Lp
肯定派が下品なのだけは良く分かった。
しかし円高のまま関税自主権とっぱらったら即死なんじゃないのかねぇ。
140:名刺は切らしておりまして
11/02/19 23:38:28.78 PKJY4HNH
[2011.02.07]中野剛志 「TPPで日本が滅ぶ」
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
141:名刺は切らしておりまして
11/02/20 00:05:14.30 kqj6eUhy
>>126
低学歴クズニート丸出しの牽強付会
ネトウヨのバカさをさらけ出してるだけ
142:名刺は切らしておりまして
11/02/20 01:30:28.67 JF0L7kxc
>>73
しかもTPP＋消費税で中間消費財も終了だぞ。
円高と高税金で日本の産業は終わる。
143:ほかろん
11/02/20 08:10:49.93 vkcebpYR
まぁ経済学で言う「貿易によって得られる利益」とは、会計学的な利益と少し違って
モノが安く買えることで得られる満足度（効用）とか、自国では生産性の低いモノを
輸入してしまえば生産性の高いモノ作りに特化できる（生産可能性）とかを含む概念なんだよね。
だけどこれを勘違いして、貿易を増やせば誰もが（会計学的な）利益を得られると思っちゃう。
モノが安く買える効用も、生産性の高いモノ作りに特化するのも国内に「需要」が有ればこそなんだよね。
144:名刺は切らしておりまして
11/02/20 08:20:54.75 56YUPLAG
>>143
「世界の富がゼロサムゲームで経済成長など存在しない」という思想を持った人には通用しない概念だなｗ
145:名刺は切らしておりまして
11/02/20 08:26:36.02 SqYApQYl
madmanjapman マッドマン
kenshimadaから
民間も入れると1000兆円の米国債。すでにドル下落率３割で日本は300兆円をこの10年喪失。やがて紙切れ RT @AmboTakashi ；結論。
消費税増税分は全額米国債購入に使われる【重要拡散】'10年度残高734兆円。単年度98兆円の増加
146:ほかろん
11/02/20 08:36:15.95 vkcebpYR
だから今日本の政府がやるべき政策は、
国内経済の回復→TPP・FTAってことになります。
国内経済の回復がなければTPP・FTAで海外に所得移転するだけなのだ。
147:名刺は切らしておりまして
11/02/20 09:42:11.68 56pHqjNO
そもそも国内経済の回復というのは目標であり、TPP・FTAというのは手段ではないの？
国内経済の回復のためのTPPという論議も成り立つと思うんだよね
荒唐無稽な筋書きかもしれないけどｗ
国内の需給ギャップが問題だと言われて久しいけど、それを解消するには
ざっくり分けて ①国内産業の需要を増やす
②国内産業の供給を減らす
③海外産業からの(国内向けの)需要を増やす
④海外産業からの(国内向けの)供給を減らす
こんな向きがある。
私はどちらかというとTPP賛成派なので、④に逆行することになるが
③の向きの効果でマイナスは打ち消せると考えている。
TPP反対派は、ざっくり言うと④と①に逆行する効果が大きいから反対してることになるのかな。
TPP反対派が、TPPの枠組みに入ると国内産業は海外の産業に負けてしまうということ
言い換えると国内産業は、海外の産業と比べて競争力がない(日本の市場においても！)
ということを前提にしているようで、何かしっくりこないんだよね。
148:名刺は切らしておりまして
11/02/20 09:53:06.15 FpS10c/z
>>144
長期的はそうだが今の状況を見てると
短期的にはゼロサムどころかマイナスになりかねない
日本の失われた20年のように10年から20年くらいはゼロに近い低成長或いはマイナス成長が世界全体で続くと思われる
日本・アメリカ・EUは緊縮財政をやろうとしているが本当に実行すると
世界のGDPの6割を占める国々が政府による需要を減らすと
雇用がその分失われ賃金が下がり個人消費が小さくなる
日本・アメリカ・EUの個人消費に頼って経済成長してきた国が経済成長するには
内需を拡大しなければならないが内需を大きくするには消費者に何らかの形でお金を渡さなければならない
公共事業をやって給料として渡すにしても直接給付金として渡すにしても国債を発行しなければならない
何処かの政府がアホみたいに安い金利でお金を貸せば問題ないが
信用力の低い途上国は国債を低金利で発行が出来ないので経済成長が鈍化する
149:名刺は切らしておりまして
11/02/20 09:53:09.91 1vaw6rAo
策略だと思うけどね。普天間も全部含め。
アメリカはしたたかだよ。
中国の漁船問題もアメリカがかなり絡んでんじゃないかと感じている。
でも日本は国を売る政権が与党だ。
自分たちで学び考え行動しないと滅びるだろうね。
150:名刺は切らしておりまして
11/02/20 09:57:05.56 kqj6eUhy
>>147
＞TPP反対派が、TPPの枠組みに入ると国内産業は海外の産業に負けてしまうということ
＞言い換えると国内産業は、海外の産業と比べて競争力がない(日本の市場においても！)
＞ということを前提にしているようで、何かしっくりこないんだよね。
全産業が海外産業に比べて競争力がないとしても、輸出ができなくなることはない。
要するにTPP反対派っていうのは、経済学の基礎概念である比較優位を理解できず
かつ、通貨主権が自国にあることも知らない低学歴。
この二つを理解していれば、絶対に中野の言ってることはデマゴーグだと理解できるはずなのだ。
要するに賛成派と反対派の間にあるのは知性の壁で、反対派は低学歴のネトウヨだというだけ。
それが証拠に反対派は、まともな経済学者を誰一人として引用できない。
151:名刺は切らしておりまして
11/02/20 09:58:47.72 kqj6eUhy
>>148
だから、経済学の基礎も知らないニートの珍説はいいからｗｗｗ
世界経済が縮小したら大恐慌だっつうの。とてもじゃないが緊縮財政なんて取れんわ
いまですら批判されてることも知らんのか。
152:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:04:27.20 1vaw6rAo
海外へ出て行ってしまうのは止められない製造業より
国内で生産業に従事してくれる農業や漁業を優遇するのは
当然の収まり方ではないか
水ビジネスにせよ太陽光ビジネスにせよ
用途として親和性が高いのは、実は第一次産業だ
それらを研究して、作って、改良するためにも第一次産業は必要不可欠
問題があれば経済協定を結ばず進めればいいだけ
153:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:08:29.81 DEy0ZeN8
>>150
>>それが証拠に反対派は、まともな経済学者を誰一人として引用できない。
質問。
宇沢弘文先生は、まともな経済学者ですか？ｗ
154:ほかろん
11/02/20 10:15:09.21 vkcebpYR
比較優位な国際分業で、世界の生産の最大化を計ることはできるが
紅茶やカカオ豆に特化した国は結局豊かにはなってないけどなw
155:ほかろん
11/02/20 10:24:12.22 vkcebpYR
まぁ結局輸出に頼っても、一時的に景気は回復するが、
金融ショックや政情不安などの影響を大きく受ける脆弱な経済になってしまうし、
為替の調整機能によって長期的に景気には中立的なんだよね。
でもTPP推進派はTPPで輸出が拡大し、日本経済も成長できるなどど嘘をつくんだよw
156:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:25:32.12 56pHqjNO
>>152
最後の一行以外は同意する。
ただし第一次産業を優遇する政策として、経済協定を結ばないというやり方はいただけない
税制上の優遇でも、戸別所得保障でも方法は各種あるし、その中からいくつか選べばいいのでは？
消費者側が自分勝手な要求をしすぎることも、第一次産業じゃ食っていけない状況を作る一要因
という認識はあるのかな？ 水ビジネスや太陽光ビジネスのためでもあるし
儲からない産業だけどがんばってねｗ これじゃ誰も身銭切って働こうと思わんね。
157:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:29:08.81 FpS10c/z
>>151
ハーヴェイロードの前提が成り立てばの話だろ
政治家は経済学者ではないし
国民全員が経済学の知識を持っているわけではない
アメリカで民主党の財政政策を批判した共和党が
上院補欠選挙で勝ったことを忘れてるだろ
ハーヴェイロードの前提が成り立つとすれば
それは民主主義の国家ではない
日本・アメリカ・EU加盟国この中に民主主義ではない国は幾つ有るかを考えてくれ
158:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:29:51.23 kqj6eUhy
>>153
経済学を知らないバカだから宇沢の名前など出すんだよ。
宇沢は若いころは、アローに課題を出してもらって
業績を上げたが、日本に帰ってきて独自の研究に入ってからは
完全な電波学者で、もう何十年もまともな業績がない。
これは経済学を知ってれば誰でも知ってることだが１９５０年代は、経済学の急成長期で
アローやサムエルソンが、世界中の数学科から数学をできる人を集めて
優秀な教え子に課題を与えて、数学的モデル化を行わせたわけ。
宇沢は数学者だったから、それで業績を上げた。しかし、所詮ただの数学屋で
現実の経済のことは知らないから、自分で課題を見つけることは何一つできなかった人。
159:ほかろん
11/02/20 10:30:32.33 vkcebpYR
まぁ>ID:kqj6eUhy が信奉してそ～な高橋洋一も、TPPは為替次第って言ってるな。
160:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:32:21.67 kqj6eUhy
>>157
ハーヴェイロードの前提の意味を知らない低学歴。
大衆はバカだから財政支出の増大を求めるというのが
ハーヴェイロードの前提での批判の要旨なのに
ハーヴェイロードの前提が成り立たないから緊縮財政をするってwww
低学歴のバカは書き込むな
161:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:36:09.55 kqj6eUhy
>>154
それは、一部の能力のない特権階級が、農奴を支配するような国家だから
市場価格が暴落しても同じ作物を作り続けてるだけのこと。
普通は、栽培する作物を変えることによって対応する。
162:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:46:05.59 FpS10c/z
>>160
政策実施は少数の賢人が合理性に基づいて判断する
この状態がハーヴェイロードの前提だろ
国民が国債を発行しすぎると国が破滅すると考え出すと
増税を主張してしる政党が勝つのは普通な事だろ
国は破滅してでも財政支出を拡大し続けなければならない
と考えている人は多くない
>大衆はバカだから財政支出の増大を求めるというのが
日本の大衆はバカだから緊縮財政を求めてる
出典 報道2001（2月3日調査・2月6日放送／フジテレビ）
【問4】消費税についてどう思いますか。
現在の5％より引き下げ、または廃止すべき 5.0％
現在の5％が妥当である 38.2％
10％までなら増税してもよい 38.8％
15％までなら増税してもよい 5.4％
20％までなら増税してもよい 2.4％
20％以上でも構わない 3.6％
（その他・わからない） 6.6％
消費税増税が半分を超えてるぞ
163:名刺は切らしておりまして
11/02/20 10:58:11.75 swtmGqKO
医師会の人が医療分野で海外資本が流入してきて国保がヤバくなるとか言ってたけど本当なんか？
164:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/20 10:58:27.71 8fcXKLrl
>>143
意味が解らない。
>モノが安く買えることで得られる満足度（効用）とか、自国では生産性の低いモノを
>輸入してしまえば生産性の高いモノ作りに特化できる（生産可能性）とかを含む概念なんだよね。
>だけどこれを勘違いして、貿易を増やせば誰もが（会計学的な）利益を得られると思っちゃう。
>モノが安く買える効用も、生産性の高いモノ作りに特化するのも国内に「需要」が有ればこそなんだよね。
国内需要は、価格が安くなれば増える。需要が国内にあればこそ、ってなんだ。
生産性が高い産業に特化するのも、自由貿易によって相手国の価格が安くなれば需要は伸びる。
需要がないってのが、車は三台もいらないとか、肉はもう毎日腹一杯食ってるとか言う意味なら話は解るが。
165:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:03:34.55 1vaw6rAo
財界は関税撤廃と安い労働力の確保ができ、
儲けれればそれで良いってスタンス。
連中にはもう国家って意識がない。
菅はバカだから洗脳され、「第三の開国」ってフレーズに
酔い痴れてるだけ。
166:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:06:10.98 cVPg+iGl
戦略の無いノーガード戦法だからな実際。
167:ほかろん
11/02/20 11:11:31.18 vkcebpYR
>>164 三面等価から生産=所得なのだよ。
TPPで輸入が増えるってことは、海外の生産が選択されるってことで、当然所得も海外に移転する。
にも係わらず国内の所得を維持し需要を確保しようとするならば、国内経済は輸入によって生じた
余剰生産力を吸収可能なほど好景気でなければムリってこと。
すなわち今の日本ではムリってこと。
168:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:16:20.81 1vaw6rAo
TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。
去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。
個別に議論したところで、それはルールに反映されない。
もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。
ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。
しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。
つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ
詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。
169:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:19:46.80 fMi98OYE
で、ＴＰＰに参加するとタイはどれだけ日本の生産品を購入してくれるわけよ？
それがないなら、日本は参加するだけバカだよな
170:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:21:01.79 kqj6eUhy
>>168
低学歴クズニートがまたくだらない陰謀論に騙されてるよｗｗｗ
171:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:21:22.77 56YUPLAG
>>167
もし、海外から輸入だけしてるならアッというまに国内の富が流出して海外製品の輸入が止まるよ。
172:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:22:20.42 kqj6eUhy
>>162
消費税増税自体が、財務省主導のマスコミキャンペーンだと知らない
低学歴は書き込まなくっていいから。
いい加減馬鹿は死ねよ
173:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:26:06.02 1vaw6rAo
これ、結局、もう終わったってことか。
日本が、この後、どう騒いでも
ＴＰＰ参加国に対して貿易をするには、不利な条件を
飲まざるを得なくなるんだな。
174:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:27:57.75 1vaw6rAo
水曜アンカーでＴＰＰについて東谷暁が分かりやすく解説している。
青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【冒頭宣言】
①菅政権はウソをついている
②経済界の言い分は間違いだらけ
③本当のＴＰＰをメディアが報じていない
アメリカの狙いは農産物にあらず。農産物の輸出ごときでアメリカの不景気は回復しない。
真の狙いは日本の農地を買い占めることだ。
さらにカーギルなどの巨大アグリビジネスが参入し、農産物の加工や流通が押さえられる。ＪＡが壊滅する。
実例として、カナダ農業はＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られた。
日本農業もカナダの二の舞になる。
さらに、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
日本の法廷で英語で裁判されることになるかもしれん。
ほかにも簡易保険の開放とか、青い目の医者とかいろいろありそう。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、協定となれば拒否できなくなる。
かたや製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上。
他の国には日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃しても意味がない。
さらに、安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことがない。
【結論】
①日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
②アメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
③ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる
175:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:30:28.50 je+Lkq5N
ルールなんていくらでも変わるよ
問題は立場が上か下かだけ
176:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:34:13.84 FpS10c/z
>>151
>だから、経済学の基礎も知らないニートの珍説はいいからｗｗｗ
>世界経済が縮小したら大恐慌だっつうの。とてもじゃないが緊縮財政なんて取れんわ
>いまですら批判されてることも知らんのか。
ハーヴェイロードの前提が成り立つと仮定している
>>172
>消費税増税自体が、財務省主導のマスコミキャンペーンだと知らない
>低学歴は書き込まなくっていいから。
>
>いい加減馬鹿は死ねよ
少なくとも日本はハーヴェイロードの前提が成り立たないと仮定している
ID:kqj6eUhyは
ハーヴェイロードの前提が成り立つ国の名前をEU加盟国の中から挙げてみろよ
177:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:34:14.73 1vaw6rAo
農業に関して言えば日本の食料自給率はカロリーベース計算という怪しさ満点の算出だし
畜産物の食料自給率に掛けられる飼料以外にも
肥料、その他ボイラー費などの燃料は既に輸入に頼りきる状況なのだから
輸入増加による自給率の低下自体は特に問題ではないし
競争による成長も非常に喜ばしいこと
問題はこのTTPが競争による成長を促すものになりそうもないということだな
国内のシェアが輸入品で減る以上に輸出できなければ意味がない
そしてそれ以上に農業農業騒いでるがゆえに他の産業に関しての議論が完全にかき消されてる
単なるアメリカが日本を搾取するのに都合のいいルール作りになっているのに
現に日本の主張は無視されている状態で進めることじゃない
win-winの関係になりえない貿易協定なんて日米修好通商条約みたいなもんだ
178:ほかろん
11/02/20 11:35:26.88 vkcebpYR
んで、輸出が増えるか、輸入が増えるかの分岐点が「均衡為替レート」って概念。
そこからの乖離が増大するほど貿易不均衡が増大する。
これを短期的に調整する手段として「関税」があるわけで、為替の調整なくして関税を
撤廃しようなんて狂気の沙汰としか思えんわなぁ～
179:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:38:26.65 56YUPLAG
>>177
なんでも、畜産物は海外から輸入した飼料とか使ってると国内生産と認められないらしいぞ。
180:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:39:07.13 56YUPLAG
>>178
関税を動かしてる間に為替市場が動き終わるよ。
181:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:41:18.34 1vaw6rAo
失政やらかして二度と大統領になれないオバマが、日本市場をこじ開けようとして
すでに死に体の菅にさらに圧力かけてるだけのこと。
菅は、鳩山が総理を首になったのはアメリカのご機嫌を損ねたせいだと思ってるから、
ここでアメリカに捨てられては大変だと、中身も見ずにすぐに飛び乗った。
それだけのこと。
すべては菅の自己保身によるもの。
だからあとからあとからぼろが出てきて、閣僚も含めて満足な答弁ができない。
始めから結論ありきで、なにひとつ国内対策も考えてないから、野党とのやり取りもひどい答弁に終始してる。
それでも、これをやめたらアメリカにそっぽ向かれると信じ込んでるから、菅は決してやめようとしない。
貿易自由化は悪いことではないが、こんな末期症状の管政権の下なんかでやるべきことではない。
景気も雇用も回復できないスッカラ菅に、こんな難しい多国間外交交渉なんか仕切れるはずがない。
自由化でどっと入ってくるモノや人や資本への国内対抗策や、その財源の準備だって、満足になされているとは思えない。
だからＴＰＰ参加には反対。
アメリカはオーストラリアとのＦＴＡ牛肉交渉に１８年間もかけている。
交渉ごとは焦ってやるものではない。
日本はこれまでアメリカともオーストラリアともじっくりと時間をかけてＦＴＡの交渉をしてきた。
もっと危険なＴＰＰに、こんなに拙速に参加すべきではない。
182:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:44:23.13 DUzYSCfu
TPPでアメリカと自由貿易なら
日米でビザも完全撤廃だな
日米双方では学校行こうが働こうが
自由になる（在日は除く）。
183:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:45:06.75 DEy0ZeN8
>>177
>>国内のシェアが輸入品で減る以上に輸出できなければ意味がない
これが間違い。
TPPによって国内消費者が得る利得は、国内向けに生産する生産者の損失より常に大きい。
また輸出向けに生産する生産者の利得が増えるのは言うまでもない。
国内トータルで利得があるのだから、あとは再分配の問題。
ＴＰＰはなぜ日本にメリットがあるのか 誰も損をしない「貿易自由化の経済学」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
184:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/20 11:46:35.03 8fcXKLrl
>>167
>TPPで輸入が増えるってことは、海外の生産が選択されるってことで、当然所得も海外に移転する。
>にも係わらず国内の所得を維持し需要を確保しようとするならば、国内経済は輸入によって生じた
>余剰生産力を吸収可能なほど好景気でなければムリってこと。
好景気であることとの関係が全くわからない。
関税撤廃によって輸出相手国の需要が増える。増えた分を我が国が輸出する。
どこに国内の景気との関係があるのか？
185:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:47:41.69 kqj6eUhy
>>176
何を言ってるんだ馬鹿。恐慌になれば、世論の上からも財政出動が必要っていうのが
俺の議論なのに、なんでそのハーヴェイロードの前提が必要なんだよ。
お前知的障害並みのバカだな。ハーヴェイロードの前提っていうのは、大衆が財政削減に応じないっていう
理論であって、お前の脳内珍説ハーヴェイロードの前提はおまえだけの理論
186:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:49:42.72 kqj6eUhy
>>176
大衆がバカだから消費税増税に踊らされてるんじゃなくて
財務省がバカだから、目先の財政均衡しか考えずに
増税キャンペーンやってるわけだが。
それのどこがハーヴェイロードの前提なんだよ。
お前マジでキチガイ並みのバカだな。
187:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:51:11.88 1vaw6rAo
アンカーで解り易くやってたよ。
TPP アメリカの本当の狙い1～3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全部で30分位だから見て下せえ。
188:名刺は切らしておりまして
11/02/20 11:58:55.21 kqj6eUhy
>>187
だから、その番組の珍説に納得できるのは低学歴だけだって言ってるだろ。
自称情報強者のにちゃんねらーが、マスゴミに踊らされるだけのバカだとよくわかる。
189:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:01:10.77 1vaw6rAo
もうどうしようもないな
こんなのに加わったら本当に日本が日本じゃなくなるよ
アメリカのひとつの州になりたいっていうのなら、わからないではないけど
賛成してる人はそういうことわかって賛成してるの？
190:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:03:14.88 DEy0ZeN8
>>187
また西部邁の取り巻きかよ。
アンチ経済学の反米って、TPP反対派ってこんなのしかいないのか。
191:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:03:25.15 mLF4V8pl
>>1
ふざけんなよ！経団連！
そんなにやりたいなら、１つ質問だ！
たとえば、タイからの出稼ぎ労働者を月１０万で雇った場合、
その労働者は本国に５万仕送りして家賃３万払ったら、
残り２万くらいで、日本で生活すんのか？
断言する、俺がそんな扱い受けたら、日本人の事妬んで、怨むぜ？
そう言う労働者が、何万人も増えンのか？
そして、外国から安い食いもんが入ってきて、農家はガタガタか？
バカも休み、休み言いやがれ！！！
192:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:08:44.68 kqj6eUhy
>>190
TPP反対派は
電波反米右翼の西部、小林一派と農水利権豚だけだよ。
あと、にちゃんねらーが大好きな三橋貴明とかベンジャミンフルフォードとか言った電波
よって、左右の壁じゃなくて知性の壁の問題。
右派でも、経済学を理解してる人はみんな賛成してる。
193:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:14:46.16 56YUPLAG
>>191
タイからの出稼ぎなんて認められてないけどなｗ
あと、外国人労働者は国内でほとんど全て消費しちまうぞ。日本でなにかを買ってそれを母国に送るんだ。
日本だと関税率が低いからあらゆる物が安く買える。日本国内で買ってプレゼントとして海外に送って海外で
ネットかなにかを使って売るとかなり儲かるんだって。
194:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:16:56.24 FpS10c/z
>>185
賢者が、私情にとらわれずに政策を立案し実行している状態
これがハーヴェイロードの前提が成り立っている状態
賢者が、私情にとらわれずに政策を実行している状態では無い状態かつ民主主義の国家では
国民は賢者ではないため財政削減に応じない
>大衆が財政削減に応じないっていう理論であって
それはハーヴェイロードの前提が成り立っていないと発生する可能性がある結果でしかない
>>186
>大衆がバカだから消費税増税に踊らされてるんじゃなくて
>財務省がバカだから、目先の財政均衡しか考えずに
>増税キャンペーンやってるわけだが。
財務省が賢者で無い時点で
賢者が、私情にとらわれずに政策を実行している状態ではないだろ
世論調査で消費税増税が半数を超えてる状態は十分国民が踊らされてると見ることが出来る
195:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:25:09.38 dJD7pV8W
>>193
あいつらは、地下銀行で送金するか、現金で持ち帰って現地通貨に両替してるよ。
196:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:26:03.79 kqj6eUhy
>>194
だから、いい加減俺様理論うざいから。
低学歴は自分の誤りを認められないから頭が悪いままなんだよ。
俺様理論じゃないと言い張るなら、お前と同じ用例をしてる有名な学者を一人でいいから出せ
197:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:27:45.60 56YUPLAG
>>195
今時、地下銀行なんてつかわんよ。デビットカードを国内で作ってそれを送って海外ＡＴＭで引き出させる。振込みは
国内で可能だからね。現金で持ち帰ると両替手数料がかかりすぎるもの。
198:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:27:46.62 ECLa4DI8
タイが日本の資本と市場に期待するならEPAで十分
アメリカとノーガードで殴り合うTPPは日本にとって危険すぐる
199:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:28:58.00 56YUPLAG
>>198
アメリカとノーガードだから日本に進出した企業はアメリカに進出したのと同じ意味が出てくるんだけどな。
俺のところにも何カ国かの知り合いから連絡あるくらいだし。
200:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:29:01.51 dJD7pV8W
>有名な学者
日本の有名な学者は終わってる。
御用学者ばっかりじゃん。
201:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:30:30.46 1vaw6rAo
もうTPPは無理じゃね。
農家にはこれからどうなるか決まってないのに、TPPを呑めっていうんだろ。
地道に日米日欧FTAから始めたほうがいいんじゃないの？
別に民主党だけが悪いとは言わないがね。が、民主党は外交交渉に関してはまったくといっていいほどダメだな。
前原は本当に口だけ。つかえん。
202:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:33:17.22 56YUPLAG
>>201
＞＞日米日欧FTA
をやるのに何十年かかるか想像もつかんぞ。特に今みたいに経済ブロックが世界中にあると経済ブロックに参加してない国は
相当足元見られるからな。
203:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:36:51.48 94G3K4b4
何の権限で単なる商人の利権団体でしかない経団連が勝手に外交をしてんだ？
204:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:38:21.98 1vaw6rAo
農地法と外資参入懸念は以前からあったようですね。
２００９年６月１７日（水）農地法改正案、参議院本会議で成立！国民新党は反対貫く
(国会の活動報告) by akiko on 2009年6月20日(土)
URLﾘﾝｸ(akiko-kamei.home-p.info)
-前略-
参議院農林水産委員会では農地法改正案の審議に先立ち、５月１４日に静岡県の視察を行いました。
浜松市では耕作放棄地を再生し、採れた野菜を惣菜に加工販売している株式会社知久を訪問し、
磐田市ではＪＡの仲介で面的集積された水田を視察しました。大変よい取り組みでしたが、同時に
現行法でも実現できることを成功例は示しています。企業側の意見としては
①耕作可能な農地を貸してほしい、②市町村の仲介があるから農地所有者が信頼して貸してくれる、とのことでした。
それならば農業委員会ではなく、市町村が耕作放棄地を再生し、
農地賃借の仲介をより積極的に行うべきではないでしょうか。
農地法の目的が「効率的な利用」に改正されると優良農地の企業への賃借も可能になります。
使いやすい農地だけが企業に集約されて耕作放棄地は残るのではないか、
５０年貸した農地が果たして返却されるのか、
外資系企業が参入して日本の土地で生産したものを輸出するのではないか等々、
数多くの問題点が委員会では指摘されました。
今回の改正案は昨年１２月の経済財政諮問会議で農林水産省が示した農地改革プランが土台になっています。
経済界は農地所有に向けて段階的な規制緩和を要求しています。
国民新党は正々堂々、市場原理主義と構造改革路線に反対を貫きます。だから農地法改正には反対したのです。
---
農地制度改革に関する見解 ２００９年２月１３日
（社）日本経済団体連合会 農政問題委員会
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
ＴＰＰ(環太平洋経済連携協定)交渉への早期参加を求める ２０１０年１１月１日
社団法人 日本経済団体連合会／日本商工会議所／公益社団法人 経済同友会
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
205:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:41:42.18 56YUPLAG
>>204
＞＞外資系企業が参入して日本の土地で生産したものを輸出するのではないか
これの何処が問題なんだ？耕作放棄地使って輸出してくれるってありがたいだけだろｗ
206:名刺は切らしておりまして
11/02/20 12:54:24.33 FpS10c/z
>>196
ジェームズ・M・ブキャナン ゴードン・タロック著
『赤字財政の政治経済学 ケインズの政治的遺産』より
「ケインズはエリート主義者であり、彼の伝記作家が「ハーベイロードの前提」と名づけた思想に基づいて行動していた。
それによると、政府が講じる政策、とりわけ経済政策はごく一部の聡明な人によって決定されることになっていた。」
ケインズは賢者によって政策が決定されると云う前提で理論を展開したが
ケインズの理論への問題を指摘する人が
ハーベイロードの前提が崩れると最善の経済政策とは違う政策が実行される
（もっぱら、政府支出を拡大し続ける方向へ）と言っているだけ
大衆が財政削減に応じないため政府は支出を拡大し続ける状態がハーベイロードの前提では無い
大衆が財政削減に応じないっていう理論＝ケインズの理論への反論≠ハーベイロードの前提
ID:kqj6eUhyはどんな本を読むように言われたんだ？
207:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:23:21.46 kqj6eUhy
>>206
低学歴クズニートが一生懸命議論そらしに必死だな。
だから、お前の脳内にあるような、自発的に増税を求める庶民っていうのが
いったい世界のどこに存在したのかね。
お前が出した日本の例は即座に論破してやったわけだが。
ハーベイロードの前提っていうのは、ケインズ政策についての議論なわけ。
お前の議論は屁理屈に屁理屈を重ねてるからもうグダグダなんだよ。
208:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:25:14.14 kqj6eUhy
＞大衆が財政削減に応じないため政府は支出を拡大し続ける状態がハーベイロードの前提では無い
いったい誰がそんなことを言ったんだ？お前は単に頭が悪いだけじゃなくて
他人の意見を理解する最低限の語学力もない人間のクズらしいな
209:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:30:51.34 kqj6eUhy
低学歴クズニートは、自分の珍説を補強しようとして話がどんどんずれる。
そもそも理論なんてどうでもよくて、ネットで珍説を吹聴したいだけのバカだからしょうがない
210:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:32:34.61 wY5VSE+n
また売国商人団体の身の程知らず共か。税の次は外交かよ。身分を弁えろと何百回言わせる気だ
211:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:40:18.15 FpS10c/z
>>207
>お前が出した日本の例は即座に論破してやったわけだが。
賢者が経済政策を立案し実行している状態ではないだろ
お前は財務省は賢者の集まりとでも思ってるのか？
或いは国民および政治家が賢者の集まりとでも思ってるのか？
論理学も習っていない人間は消えろ
212:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:44:10.92 kqj6eUhy
>>211
だからさ、自発的に庶民が増税を求めるっていうのがお前の珍説なんだから
その珍説が成り立つ例を出せって言ってるんだがｗｗ
お前が苦し紛れに出したハーベイロード云々っていう話は、頭の良い政策運営者と圧力団体の話だよね。
自発的に増税をしろっていう圧力団体が世界のどこにあるの？
お前は低学歴のバカで屁理屈だけのクズなの。ハーベイロードの言葉の定義だけ逃げても
現実に、増税を求める圧力団体なんて存在しないからｗｗ
馬鹿は黙ってなさい
213:名刺は切らしておりまして
11/02/20 13:48:54.67 94G3K4b4
>>109
出たよ既得権益たたきｗ
既得権益批判者は新たなもっとでかい既得権益を持ちたい連中ってのは
小泉竹中改革を見てきたんだから分かるよ。
同じやり口じゃもう騙せないぜ。
大体、先進国はどこでも多額の補助金を農業に出してる。
アメリカ自身が日本より補助金が多いんだぞ。
軍事同様に安全保障にかかわるから、それでも他国は多額の金をだして
保護をしてんだよ。
純粋な消費者など存在しないしな。
世襲ボンボンが多い経団連はともかく、大抵の人は消費者であり
生産者（サービスも含め）だ。
物と金を国内で循環させてる農業を壊して、金を溜め込んでるだけで
日本社会に還元しない経団連企業を儲けさせるなんてとんでもない。
あと農業がスケープゴートにされてるが、アメリカの真の狙いは
金融と保険だ。
214:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:11:08.35 FpS10c/z
>>212
お前は知能に問題が有るの？
緊縮財政＝増税としか考えられない時点でもう手遅れだなw
緊縮財政＝増税および歳出削減
ティーパーティーなんかは普通に
将来の増税を回避するために歳出削減しろと言ってるぞ
>>148で言った事が起きないと論理的に説明してみろよ
>お前は低学歴のバカで屁理屈だけのクズなの。ハーベイロードの言葉の定義だけ逃げても
ハーベイロードの前提を間違えて覚えている時点でお前は大学時代、講義中寝ているような人間だろ
215:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:17:31.24 nB0gzbKb
タイが日本のＴＰＰ参加を期待するのは当然。
日本市場に労働者を送り込めるもんな。
二国間ＦＴＡだと人の移動は制限されるが、ＴＰＰなら基本無制限だからな。
216:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:38:57.92 56pHqjNO
>>215
その通りだけど、日本の労働市場に影響があるほどタイから労働者が流入したとして
どんな仕事に就くの？
そうは言っても低くはないレベルの日本の公教育を受けて、日本の大学を卒業するレベルの日本人が
就職口が無くて溢れてるみたいだけど。しかも日本の文化・言語や風土的に障壁は高め。
それを乗り越えて打ち負かすような人材が
バンバン日本に流出してもタイ本国は大丈夫なの？
人件費をおさえるために労働奴隷を輸入するという方策での流入は今までもあったけど
誰にとってもあまりいい結果をもたらさなかったことは
私も君も知ってるしね。
217:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:43:53.74 zh8BEcgA
朝鮮人はいい加減にしろ。
日米間のＴＰＰやＦＴＡを阻止する為のネガティブ記事は止めろ
218:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/20 14:44:30.19 8fcXKLrl
>>215
TPPでは元々の４ヶ国でさえ人の移動について合意していない。
また、他国で働こうとする労働者の移動は自由化の適用外であることも明記されている。
アメリカもドーハラウンド時に人の移動には反対している。
219:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:46:39.73 kWcK6QRl
自分入らんくせに日本に入れとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても他国益ｗｗｗｗｗｗｗ入る必要なしｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:47:55.24 zh8BEcgA
>>218
もし労働者の移動の自由があったとしても
なんか誘導記事で日本の労働が奪われるとか言ってるけど
実際、日本人期間工がアメリカで好条件で働けるってメリットあるしな
221:名刺は切らしておりまして
11/02/20 14:50:52.33 zh8BEcgA
>>219
タイとしては日米で自由貿易がどういう形でも締結して欲しいんだよ
日タイＦＴＡをすれば米市場を見据えた協力が出来るし。
韓国人が一番日米がやって損するから朝鮮人が反対って暴れている
222:名刺は切らしておりまして
11/02/20 15:05:51.98 kqj6eUhy
>>214
知能に問題があるのは低学歴のお前ｗｗｗ
どうして低学歴クズニートのお前の珍説を俺が証明しないといけないんだよ。
お前は緊縮財政で世界経済が冷え込むって主張してるんだから
まずその議論の補強をするべきなんだが。低学歴丸出しのハーベイロードは置いておいてなｗｗｗ
お前の脳内とは裏腹にどこの国も財政支出は拡大してる。スペインやギリシャやアイスランドは、
債券市場で資金の調達が困難だから緊縮を選んでるだけ。それは、圧力団体云々とは関係ないから
お前の低学歴ハーベイロード理論とは関係ない。
お前に珍論にわずかでも正当性を与えてるのはティーパーティーぐらいだが、現実には小浜は緊縮なんてやってないし
ティーパーティーは、実際には富裕層が貧困層への支出をやめろと言ってる運動で、ハーベイロードの前提とは似ても似つかないなｗｗ
223:名刺は切らしておりまして
11/02/20 15:45:18.53 1vaw6rAo
ＴＰＰチリ交渉終了、農産物除外は困難に 日本の国内対策急務
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【サンティアゴ＝御調昌邦】米国など９カ国がチリで開いた環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の拡大交渉が
17日、実質的な協議を終えた。関税の原則撤廃を目指す方針を確認し、３月にシンガポールで開く次回交渉
で協定の草案をまとめることでも合意した。これで日本が求める農産物の例外扱いは認められない公算が大
きくなり、農業改革など国内対策を迫られる。
関税撤廃にどこまで踏み込むかが会合の最大の焦点だった。原則撤廃では一致したが、下げ方では各国の見
解が分かれたもよう。国内産業に影響を与える「重要品目」を抱えているためで、年内の交渉妥結を後ズレ
させて調整に万全を期すことになった。それでも例外扱いは認めない構え。５年や10年など経過期間を設け
た段階的撤廃で折り合うとみられる。
日本政府には厳しい内容だ。米産業界からは「ＴＰＰの包括的な取り組みを損なう新規の交渉国は受け入れ
られない」（全米製造業者協会）との意見が出ており、参加のハードルは高まっている。
農林水産省幹部もチリ交渉の結果を受け「最初からコメの例外扱いをお願いするわけにはいくまい」と厳し
い認識を示す。ただ政府内には米国や豪州など農業国との協調に望みをかける向きがある。日米豪の連携で
例外品目を認めさせようというものだ。「100％自由化は建前。１％は除外できる」との声もある。
９カ国の交渉は急ピッチで進み、日本も国内対策を急ぐ必要がある。海江田万里経済産業相は４月の統一地
方選前に農業など改革の基本的な方向を打ち出す必要があると主張する。菅直人首相が判断の期限とした６
月より前に何らかの動きを見せないと、９カ国の視界から外れる恐れもある。
224:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:08:09.38 qO1CfsQt
>>223
コメが除外されなくなったのはとても良いことだな。
225:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:12:50.42 1vaw6rAo
解散をちらつかせたら、野党大興奮、願ったりかなったりだろうが。
牽制しているのは、民主党内の小沢派・仙石などの菅おろしの動きだけ。
菅は党内政治だけの男だから。
とにかく、やるやる詐欺はもういいから、
とっとと解散してくれ。
226:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:23:41.42 FpS10c/z
>>222
>お前に珍論にわずかでも正当性を与えてるのはティーパーティーぐらいだが、現実には小浜は緊縮なんてやってないし
>ティーパーティーは、実際には富裕層が貧困層への支出をやめろと言ってる運動で、ハーベイロードの前提とは似ても似つかないなｗｗ
有効需要を削っている時点でハーベイロードの前提が崩れているだろ
あと、何度も言わないが民主党は上院補欠選挙で負けた
お前は新古典派経済学の影響を受けた人間か？
227:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:38:37.40 1vaw6rAo
社会保障と税の一体改革と、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の
今後の在り方を示した上で、国民の信を問う
これで選挙に負けた場合、潔く消費税とＴＰＰは諦めるのか？
７月の参院選は消費税で負けたｂｙガンス なのに未だに増税諦めてないだろｗ
228:名刺は切らしておりまして
11/02/20 16:50:06.74 cVPg+iGl
ＴＰＰ賛成派はなんで民主党が効率よく締結してくれると思ってんのかね。
229:名刺は切らしておりまして
11/02/20 17:04:55.76 gQvzsJWf
>>223
アメリカと日本じゃねーか。実質。アメリカが日本と直接交渉したらうまくいいかないから、
他の国を使って自分たちの意思を押し付けようとしてるんだろうがｗ 参加するな。アホ
ひとつくらい正しいことをしろ。
230:名刺は切らしておりまして
11/02/20 17:13:03.19 DEy0ZeN8
仮に日本側だけが関税をゼロにしたとしても、メリットがあるんだよ
アンチ経済学のバカウヨには理解できないかもしれないがね
231:名刺は切らしておりまして
11/02/20 17:54:42.77 kWcK6QRl
>>234
また馬鹿が沸いてるなｗ
232:名刺は切らしておりまして
11/02/20 18:31:41.76 dJD7pV8W
タイの政権は、今ピンチだから。民主党と同じ。
延命のためアメリカの後ろ盾にすがろうとしてんだよ。
233:名刺は切らしておりまして
11/02/20 18:47:55.45 56pHqjNO
そろそろ「馬鹿」「アホ」を連呼しない議論の鍔迫り合いが見たいんだが
両陣営に揃うのはなかなか無いなあ、タイミング的に…。
ID:kqj6eUhyさんがもう少しトーン抑えるのと同時に
煽り耐性のあるTPP反対派の話せる人が来たらいいのに。
234:名刺は切らしておりまして
11/02/20 19:03:44.18 A02ELFmP
マル激トーク・オン・ディマンド 第512回（2011年02月05日）
自由貿易を考えるシリーズ
ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
ゲスト：中野剛志氏（京都大学大学院助教）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
これを聞くと、TPPは小泉以来の路線をますます強化するものとしか思えないんだが・・・
235:名刺は切らしておりまして
11/02/20 20:36:38.76 kqj6eUhy
>>233
比較優位という経済学の基礎概念を理解しない反対派の意見など
サーバーリソースの無駄以外の何物でもないから不要。
FTAの締結が視野にあってTPP反対というなら意味があるが
そういう状況にいま日本がない以上TPPに反対してるのは
利権豚とそれに騙された低学歴クズウヨだけ。
にちゃんねるのクズウヨはどうしようもない。二年ぐらい前は
韓国はウォン安で崩壊、日本は経済が強いから円高などとほざいてる気違いばっかりで
それを批判するとチョン認定して発狂するようなクズばっかりだった。
236:ほかろん
11/02/20 20:59:41.44 vkcebpYR
んで、比較優位がTPPと何の関係があるのだぁ～
そのワンパタ～ン飽きたぞ
237:ほかろん
11/02/20 21:03:56.59 vkcebpYR
ぁぁ日本は一次産業に特化しろとか言ってたっけ。
紅茶とかカカオ豆とか。。。
238:名刺は切らしておりまして
11/02/20 21:04:51.17 1vaw6rAo
アホ菅は勘違いしてるが
有権者は郵政民営化に諸手を挙げて賛成したわけじゃない。
小泉の鬼気迫る意気込みに感化されたんだ。
アホ菅にその意気込みがあるか？ないだろ。
シングルイシューで突っ込めば勝てるというもんじゃない。
239:名刺は切らしておりまして
11/02/20 22:19:16.64 56pHqjNO
>>236
何が関係あるのだ、とかはさすがに冗談だと思うけどｗ
>>150にあるような
「全産業が海外産業に比べて競争力がないとしても、輸出ができなくなることはない。」
の文脈を理解するのに比較優位が一番分かりやすい説明なのでは。
あと>>237のような文言をあなた以外の誰が言ってる？
程度の低い茶々は興が冷めるので道化をやるならちゃんとしてください。
240:名刺は切らしておりまして
11/02/20 22:32:42.64 D+Q3yKex
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
241:ほかろん
11/02/20 22:54:57.31 vkcebpYR
>全産業が海外産業に比べて競争力がないとしても、輸出ができなくなることはない。
では、これがTPPと何の関係があるのかと聞きなおそう。
TPPで日本の総所得が落ちても、皆でカカオ豆作れば作れば食って行けるだろう！って言ってるのかぁ～？
242:名刺は切らしておりまして
11/02/20 23:13:30.28 kqj6eUhy
>>241
低学歴クズニートは頭が悪すぎて話にならんな。
TPP反対派が知的障害のクズで、経済学の基礎も知らない低学歴だという何よりの証拠がお前だ
243:名刺は切らしておりまして
11/02/20 23:13:50.49 Wju5/Vkv
ん？
まだネトウヨなんているの？
いい年こいて低脳バカウヨはさすがにまずいぞｗ
244:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/20 23:18:57.06 5oDKolIb
>>241
比較優位説では、双方が相互に比較的効率的な分野に特化することによって、両国の効用が上昇することを述べている。
日本の効率的な分野は製造業であり、カカオ豆がどこから出てきたのかよく解らない。
日本が製造業に特化し、米国が農産物に特化することによって、両国の効用は(安く食品が買えることなども含めて)上昇しますね、と言う話。
245:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/20 23:26:46.67 5oDKolIb
円高だから輸出は伸びない、と言う議論は論点をごちゃごちゃにしている。
まず、中野が言うような、「円高だから関税撤廃のメリットを日本は受けられない」と言うのは完全におかしい。
では、消費税を上げてもデフレだから値段は変わらない、だから上げますね、も成立するだろうか。
ガソリン税を撤廃しても原油高で消えちゃうから意味が無いよ、とか言うんだろうか。
関税撤廃と円高は全く別次元の問題だ。
仮に円高によって、TPPに参加して関税撤廃させても輸出が伸びないとしても、TPPに参加しない場合よりも輸出の減少幅が小さいなら、効果はあると言える。
逆に、TPPに参加しなくても円安だから輸出が伸びた、と言う場合でも、TPPに参加したらもっと伸びた、なら効果はあると言える。
246:名刺は切らしておりまして
11/02/20 23:30:47.48 dJD7pV8W
現実を無視して、理想の話をしてもなあ。
今の日本政府ではまともな交渉できないんだから
やめておくべきだよ。
247:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 00:16:42.88 UcfbtWul
「農業は隠れ蓑！アメリカはサービス貿易で金融や投資の制限の撤廃を狙っている！」と反対している人も居る。
でも、どう見てもそれは「日本が」求めてる項目だ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
WTOサービス交渉の現状
初期リクエストの提出
平成14年7月
ドーハ閣僚会議で決定された初期リクエストの提出期限（閣僚宣言パラ15）にしたがい、我が国は、6月28日までにWTO加盟各国・地域に対し我が国の初期リクエストを提出した。
1．リクエストの対象国
●米、EU各国、カナダ、東アジア諸国・地域（中国、韓国、台湾、香港）、ASEAN主要国、豪、NZ、印、メキシコ、ブラジルなど、20カ国前後の国・地域との交渉を特に重視。
●サービス交渉への積極的参加を促す観点より、それ以外の国・地域に対しても基本的になんらかのリクエストを行っている。
2．リクエストの重点分野
●外国企業の活動を阻害する、外資規制、役員の国籍制限、土地取得制限等の分野横断的な規制の撤廃・緩和。
●電気通信、建設、流通、金融、運送等の経済活動の基礎をなすサービス分野（インフラ・サービス）での更なる自由化の約束。
●コンピューター関連サービスや、電気通信など、新しい情報技術・通信技術に関連するサービス分野での更なる自由化の約束。
●企業活動を支える各種自由職業（会計、建築士等）の更なる自由化。
248:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 00:32:10.35 UcfbtWul
外交交渉を眺めてれば、先進国は人の移動に反対、途上国のなかでも特に所得水準が低い国が人の移動に積極的なのがわかる。
考えてみて欲しい。
例えば、人の移動の自由化をアメリカが求め、アメリカ人が日本に来て働くとしよう。
アメリカの国益になるだろうか。
そのアメリカ人がアメリカでするはずだった消費は日本に移動する。
納税も日本の事業所で働く間は日本ですることになる。アメリカで課税されるはずだった所得税は失われる。
一人当たりGDPはアメリカの方が高いのに、物価水準は日本の方が高い。来る人間も喜ばしいとは思わない。
失業対策にはなる、と言うかもしれないが、彼らが日本に来ることで消費が失われ、その分どこかで（スーパーが人を減らすとか）雇用に影響が出る。
なぜ発展途上国が人の移動に積極的かといえば、彼らは農産物ですら先進国に劣後しており、安く売るべきものが人間しかないからだ。
仕送りだけでもありがたい、と考えている。
249:名刺は切らしておりまして
11/02/21 00:39:33.57 uQDifS9f
矢 ◆gavOvXSRUQさんは、何でそんなに一生懸命なんだ？
TPPは筋が悪い。FTAでも別の形の二国間条約でもいいじゃん。
なんでTPP?
しかも日本政府は何も準備ができてないぞ。
もっと時間かけないと一方的に不利になるだけじゃん。
250:ほかろん
11/02/21 00:53:54.02 iKmfjoda
カカオ豆の比喩は、国際分業によって比較優位産業に特化しても
結局は高付加価値産業に特化した国に富が集中して、国際間格差が増大することもある。
比較優位論は双方に平等に利益があるなんてことまで保障しないってことで持ち出したのだよ。
だからどの国も高付加価値産業で競争することを望んでるでしょ。
だから現実の世界ではリカ～ドモデル的な国際分業なんて進まないってことだな。
251:ほかろん
11/02/21 00:56:32.02 iKmfjoda
矢はしれ～っと振り出しに戻るw
loopの達人。
252:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 00:56:35.69 UcfbtWul
>>249
別に、FTAでも構わないよ。最低でも日米、日EU､日中のどこかとは結ばないとまずい。
家電は遂に輸入国に転落した。製造業で主戦場で負けるってのは、そう言う事だ。
輸出分だけじゃなく、国内需要分も潰れる。製造業直接だけで1,000万、間接含めりゃ2000万人の雇用に影響する。
もちろん分野によるし、ただやられっぱなしってわけじゃ無いだろうが、そうなりゃ俺たちの子供の未来は暗い。
しかし、FTAが成立する見込みは全くない。
なんとなれば、世界一の外圧先進国たる日本はほぼ全方位で既に完璧な自由化を遂げている。
FTAとはお互いの関税や非関税障壁を撤廃しましょう、と言う交渉だ。
ところが日本はすでに丸裸なので賭けるものが無い。
（だから、FTAじゃなくWTOで、と言う戦術だった。しかし、2005年に妥結するはずだったドーハラウンドNAMA交渉は既に木っ端ミジンコである。）
唯一、残っているのが農業分野だ。これだけはまだ交渉の種になる。
ところが、農業分野の政治力は強大で、FTA交渉に入ろうとすると潰されてしまう。
他に打つ手があるなら教えて欲しいよ。
253:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 01:00:07.02 UcfbtWul
>>250
・・・つまり、自動車や素材・部品より牛肉やコメの方が高付加価値だから、アメリカに冨が集中すると言いたいのかね？
254:ほかろん
11/02/21 01:04:05.52 iKmfjoda
TPPもFTAも締結しなくても日本は貿易黒字出してますが。
G20では中国に非難が集まったと報道しているが、日本も同じ立場なんだよね。
だから日本は輸出を増やすんじゃなくて、内需を拡大して輸入を増やし、経済成長と
国際協調を両立させないといけないんだよね。
だから今やるべき政策は自由貿易の促進じゃなくて、いゆわゆるリフレ政策だな。
255:名刺は切らしておりまして
11/02/21 01:06:15.92 czWdZSjy
比較優位論は実質的な障害を全て度外視したペテンによく使われる手なので
そこまで妄信されてもなとは思うよ。
結局産業の流動化は強制されているので軋轢は避けられないしね。
256:ほかろん
11/02/21 01:06:42.96 iKmfjoda
>>253 ど～すればそんな理解になるんだかw
韓国人はキムチの生産に特化するなんて事を望んでないってことだw
257:ほかろん
11/02/21 01:12:52.45 iKmfjoda
んでも今現実に製造業は韓国に席巻されつつある。
日本と韓国のこの趨勢の違いは何？って考えたときに、
比較優位じゃなくて「為替による絶対優位」なんだって解かりそ～なもんだろうに。
都合の悪い事は考えないタイプかよw
258:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 01:25:16.84 UcfbtWul
>>254
>だから日本は輸出を増やすんじゃなくて、内需を拡大して輸入を増やし、経済成長と
>国際協調を両立させないといけないんだよね。
経済成長と国際協調の両立はその通り。
そして中韓の躍進で輸出シェアを維持するのに努力が必要な状況なのは、議論の余地が無いと思う。
>だから今やるべき政策は自由貿易の促進じゃなくて、いゆわゆるリフレ政策だな。
それは中野がやってる論点ずらしだろう。
TPPに参加することでリフレ政策が取れなくなる、と言うことはない。
だから、リフレ政策が有効であると言う主張を以て、TPPに参加しない理由には全くならない。
リフレ政策に効果があるかどうかは、別段で議論すればよろしい。
259:名刺は切らしておりまして
11/02/21 01:25:37.93 lD4jWXJn
日本経済の 寄生虫 農家は 早く死んでください
260:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 01:29:25.60 UcfbtWul
>>257
もちろん、為替レートは輸出を左右する重要な項目だ。
しかし、それは操作できない。
仮に操作出来るとしても、いや操作できるならなおのこと、TPPに参加すべき、となるはず。
為替レートが現状のままであると仮定しても、この後円安になると仮定しても、円高になると仮定しても、
どのケースでも「参加しないより参加した方が輸出シェアを維持できる」となるからだ。
261:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 01:44:51.34 UcfbtWul
>>256
カカオ豆と韓国人のキムチの関係が解らん
262:名刺は切らしておりまして
11/02/21 02:15:34.61 OWl9yy1Q
>>249
ＴＰＰに関しては日本ほど準備が出来てる国はそうそうない。
元々が関税率が低いし外資規制も少ない。一方的に不利という話しなら参加しない事が一番不利。
こっちから向こうには行けないけど、向こうからこっちには来れるという状況になるからね。
263:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 02:59:47.05 UcfbtWul
2010年一人当たりGDP（単位万円、1ドル90円で換算）
Australia 494
United States 424
Singapore 384
Japan 381
New Zealand 284
Brunei Darussalam 255
Chile 104
Malaysia 70
Peru 47
Vietnam 10
参加国の顔ぶれを見ると、先進国が多い。ブルネイまでは人の移動の自由化に反対と見ていい。
極貧国家はベトナムだけだ。同じく極貧のインド、フィリピン、インドネシアなどは現在入っていない。
ちなみにタイはペルーくらい（中国くらいとも言える）の位置。
日本がFTAを結べているのは、インド、フィリピン、インドネシアなど、所得水準が低い極貧国家が多い。
そんなとこと結んでもあまり意味がない。
264:ほかろん
11/02/21 06:21:06.48 iKmfjoda
>そして中韓の躍進で輸出シェアを維持するのに努力が必要な状況なのは、議論の余地が無いと思う。
こんなのタダの妄想だから。
まったく一度思い込んだら違う意見に頑として耳を貸さないってのは老人そのものだぜ。
TPPに参加すると中韓と同等の競争力を持てるなんてのが根拠の無い妄想。
日本の競争力が逓減したのは貿易黒字が反映された円高が原因だから。
輸出企業が外貨を稼ぎ過ぎたせいで、国内の企業・労働力まで海外に対して競争力を無くしてしまったの。
このスレのタイトルが全てを物語ってるだろ。
何度も言ってるがそろそろ反論しろよ。出来ないのなら同じことをオオムの様に繰り返さないこと。
265:ほかろん
11/02/21 06:54:23.29 iKmfjoda
まぁ現在と比べて円安だった頃には輸出によって経済成長してきたが、
もはや為替がそれを許さない状況になった事も理解できずに、
未だに輸出幻想を追い続けるバカな日本人。
まったく「日本には教育が必要だ」なんて海外から言われてしまうのも仕方ないな。
266:ほかろん
11/02/21 07:02:09.53 iKmfjoda
輸出まんせ～君は、
現在の日本が9兆円/月もの経常黒字を出しながら、国内では恐慌とも言える状況に
あることについて良く考えること。
267:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 12:42:16.08 HXQs/SFU
>>264
現にシェアは落ちており、それでも輸出は直接間接に600万人の雇用を創出している。
半導体の世界シェアトップだった日本が、全滅寸前に追い込まれるまで５年は掛からなかった。
TPPに参加しなければ、対米だけでなく、対EUや対中でも交渉は進展しない。
三大市場で遅れを取れば、敗勢が確定する。
失われていくシェア、消えていく工場、増えていく失業者。
工場が消えてから円安になっても意味が無い。
では参加しないことで守られる、プラス要因になる雇用はあるか？
全くない。農業は人を雇わない。
土地を持っていなければ自営農家になることも出来ない。
268:ほかろん
11/02/21 13:02:38.66 RuWY3rLN
だからそれも只の部分均衡だって教えてあげただろ。
円高の影響は経済全体を扱う一般均衡で見ろってこと。
269:名刺は切らしておりまして
11/02/21 15:52:30.02 gqCy6V/V
結局のところ、推進派はコストパフォーマンス以外にメリットを挙げられないんだね
しかもそのコストパフォーマンスが成立するかもかなり怪しい
270:名刺は切らしておりまして
11/02/21 16:00:49.05 3UdQZktJ
一度調印したら簡単に抜けられるものじゃない。
メリット、デメリット、正確な分析が必要なのだか、その議論がまったく無い。
国会答弁聞いていると、日本って本当に官僚に仕切られちゃってるなと実感する・・・
その背後にはアメがいるんだろうけど
271:名刺は切らしておりまして
11/02/21 17:33:21.07 gqCy6V/V
官僚に仕切られているというが、官僚をコントロールできないのが問題
272:名刺は切らしておりまして
11/02/21 17:38:37.73 5JjRyooC
官僚の下には、私立探偵が大勢ついて居る
やつらを人質に取るのが早いって話
273:名刺は切らしておりまして
11/02/21 18:22:20.84 ahpmh4//
>>266
それは、消費性向の低い老人富裕層に富が集中するから
需給ギャップが起きているというだけのこと。
あと、もう一つは、企業の内部留保が増えているのが原因。
これは、90年代の理不尽な貸剥がしで、銀行の与信能力が根本的に
疑念を持たれているせい。
低学歴クズニートのお前の珍説は、経済学を学んだものからは何を言いたいのかがわからん。
頭の弱い人間は体系的に物事を理解してないで、自分の理解の及ばないところが全部陰謀論でつながってるから
体系的に経済学をまなんだ人間とはかみ合わない。
ンで、低学歴はプライドばっかりでかくて、まともに学問を学ぶ器量もなければ知性もない。
要するに、肥溜め掲示板で吠えてるだけのゴミクズ
274:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/21 18:42:02.69 HXQs/SFU
>>268
で、一般均衡とやらはいつ実現するのかね。
一般均衡するとどうやって雇用が回復するのかね。
工場が消えて、円安になるのはいつになるかなんて、誰にも解らない。
仮に数年後に円安になったとして、どの部分が競争力を持つと言うのか。
農業？あり得ない。
サービス？サービスはその特性上、小売りも外食も輸出に向かない。
いや、企業としては海外に進出できても、国内の雇用は増えない。
イケアが日本法人で雇うのは大半日本人だ。
輸出製造業しかない。
275:名刺は切らしておりまして
11/02/21 20:53:28.79 eL1O8LVZ
>>269
そりゃ、まだコストパフォーマンスの話をしてるからねぇ。。
それなら例えば「いや、TPPは駄目だ！日本という国の情緒が失われる！」とか
新しい論点を持ち出してみて？
ビジ板で話すのが適切かどうかは知らんがｗ
276:名刺は切らしておりまして
11/02/21 21:32:01.49 gqCy6V/V
レモンなんかの輸出でも、アメリカ国内での使用が禁止されてる散布農薬も
日本に輸出する時はＯＫのアメリカだもんな。
まあ、あれだよ。
添加物の表示は別にいらないけど、「アメリカ産」の表示義務だけはしてくれ。
以後、中国産と同じ扱いにして買わないから。
277:ほかろん
11/02/21 21:44:19.64 iKmfjoda
ぎゃはは。
ついに煽りと開き直りになったか。ほんとカスだな。
きょうび比較優位を連呼する経済学徒なんかいねぇ～つうのw
カスが経済板あたりで覚えた単語を自慢げに披露してるのがマルわかりw
278:ほかろん
11/02/21 21:51:00.02 iKmfjoda
>消費性向の低い老人富裕層に富が集中するから
>企業の内部留保が増えているのが原因。
>銀行の与信能力が根本的に疑念を持たれているせい。
あと、こんな事は学部生でも言わないw
これは経済学じゃなくて世間知って言うなり。
279:名刺は切らしておりまして
11/02/21 21:59:22.92 ahpmh4//
>>277
低学歴クズニートは馬鹿丸出し
当たり前すぎる概念だというだけ。
中野はその基礎概念にを何の根拠もなしに否定してるから
おかしいといってるんだが。
お前は低学歴のクズで学問など何一つわかってない馬鹿。
280:名刺は切らしておりまして
11/02/22 02:41:47.82 ZDsb6hA4
2011/02/18 .衆議院予算委員会 参考人意見陳述 【TPP】
（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
ＴＰＰ推進派、慎重派、中間派の主張がおのおの１０分間ずつ語られている。
１．【推進派】経団連専務理事 久保田政一 工業製品について
２．【慎重派】早稲田大学教授 堀口健治 農業について
３．【中間派】日本生協連会長 山下俊史 農産物の流通について
４．【慎重派】横浜国大教授 萩原伸次郎 サービス（医療、郵政など）の自由化について
推進派の主張で論理的な話をはじめて聞いた。
１．【推進派】経団連専務理事 久保田政一 の主張のポイント（05:00～06:05まで）
「仮に参加しない選択をいたしますと、企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の
移転を加速することになる、という風に思っています。
たとえばエレクトロニクス業界では、企業のグローバルなサプライチェーンの中で、基幹的な
重要な部品をわが国で作って、それを東南アジアにおいて、あるいは東アジアで生産された
部品と組み合わせて、そして完成品をアメリカに輸出するというような場合、グローバルな水
平分業が進んでおりますけれども、このうちわが国で生産される基幹部品が、製造原価のか
なりの部分をしめておりますので、仮にＴＰＰにわが国が参加しない場合には、関税引き下げ
のメリットを享受できないということで、国際コスト競争力を失うということになっているところで
ございます。、
そういった中で、基幹部品の生産拠点までも日本から、ＴＰＰ参加国に移転せざるをえなくな
る恐れがありまして、これら基幹部品の生産を行う高い技術力が国外に移って、またそれに
よって国内の雇用が失われることは、貿易投資立国、技術立国として、ゆゆしき自体である
という風に考えております。」
なるほど。ＴＰＰに参加しないと国内雇用がますます失われるぞって脅しね。
でも国内で外国人労働者に作らせるって手もあるわな。
281:名刺は切らしておりまして
11/02/22 02:57:27.81 SFjg6Umk
>>279
ようキチガイｗｗｗ
食糧危機が酷くなったらおまえだけは札束くえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:名刺は切らしておりまして
11/02/22 02:57:30.90 lSb5LAAE
>>280
＞＞でも国内で外国人労働者に作らせるって手もあるわな。
で、国内で外国人労働者が作ったら関税がゼロになる国際法を作るのにはどんな方法があるんだ？
283:ほかろん
11/02/22 07:01:05.86 Q4kjnrPE
まぁ少しマジメに話すと、TPPなどの自由貿易の促進は、
経団連などの輸出企業の利益によって評価されるべきではなく、
一般市民への更正効果によって評価されるべきなんだよね。
関税の撤廃によって少しぐらいモノが安く買えても、輸入の拡大によって所得が下がれば意味が無いし、
食の安全も保たれなければ国民の反発を食らうだろう。
まぁ何よりサービス貿易の促進や労働市場の開放がなされれば、職を失うのは一般市民なんだよね。
284:ほかろん
11/02/22 07:08:10.32 Q4kjnrPE
ただし、前から言っているように、一般市民の所得の減少を補うだけの
内需や輸出増があれば話は違うけど、今の円高や経済政策を考えるとこれは期待できないって事だな。
285:ほかろん
11/02/22 07:11:47.65 Q4kjnrPE
まぁ矢みたいな市況バカは、
TPP実施→輸出企業の株価age→ｳﾏ～
ぐらいのことしか考えて無いんだろうｹﾄﾞ
286:名刺は切らしておりまして
11/02/22 07:17:54.28 Qi0qEWYo
>>280
否定派はこんな簡単な理屈さえ聞いても理解できないらしい
287:ほかろん
11/02/22 07:35:16.01 Q4kjnrPE
>企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の移転を加速することになる、という風に思っています。
こんなのは輸出に偏った経済政策の結果なのだよ。
つまりは自作自演。
あとは読む価値なし。
288:名刺は切らしておりまして
11/02/22 07:51:53.99 lSb5LAAE
>>287
まあ、輸出に偏った経済政策なんて日本には存在しないけどな。
289:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 12:10:58.13 z1neD4UY
>>283
TPPで労働市場が解放されるなんてのは、デマでしかない。
原協定では人の移動は合意に含まれない、とはっきり書いてある。
また、就職目的での人の移動も自由化の適用外と繰り返し書いてある。
さらに、先進国は人の移動の自由化に反対。
特に、ドーハラウンドでは【アメリカが】猛反対している。
リクエストに関しても、(TPPでは無いが)ベトナムが医療関係で申請した、と言う以外には見当たらない。
290:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 12:24:22.70 z1neD4UY
サービス貿易でも日本はほとんど完璧な自由化を既に達成している。
サービス業は確かに多くの雇用を産んでいる。
雇用に大きな影響があるなら、それは反対せねばなるまい。
…ところが、『サービス貿易が解放される！』とか言う反対者は、具体的にどの分野のどの外資規制が解除されるのか、どんな影響があるのか、具体的に挙げることができない。
挙げると必ず的外れな金融とか。んじゃ新生銀行やアフラックはなんなんだ。
なぜか？解放もなにも最初から規制なんて無いからだ。
291:名刺は切らしておりまして
11/02/22 14:17:24.81 QBO52n5U
郵政の金融をもっと明け渡せってアメリカが言ってきているのに
具体例もなにも無いだろう。
今後も無理難題が押し付けられるのは目に見えている。
賢人は歴史に学び愚者は経験に学ぶと言うが、
経験すら軽んじる輩は一体何者なのであろうか。
292:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 15:18:01.48 z1neD4UY
>>291
郵政を明け渡すって、具体的に何のことよ。
まさか、預金が盗られるとか思ってるの？
そんな魔法があるならとっくにメガバンクにやってるでしょ。
『盗られる！盗られる！』とか叫んでる人に、それどうやんのと聞くと決まって何も答えられない。
仕組み債談議ならいくらでも相手になるよw
293:名刺は切らしておりまして
11/02/22 15:56:26.19 QBO52n5U
郵政民有化でアメリカ式金融詐欺形式に移行させようって事でしょ。
あんたの言う仕組み債みたいなもんとかにね。
金融で儲けようってのは利用者が損を出す事でしょ。
そういう公共的なものを自由化に晒すのはどうなんですかね。
294:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:25:57.26 Qi0qEWYo
否定派が陰謀論に騙される低学歴クズニートだと証明してるようなスレだな
295:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:29:50.38 SNcgH8wf
>>293
銀行業っていうのは預金保険や管理機関による監督によって公共性を担保されている
ゆうちょのような巨大な公共的な銀行は社会主義だ
296:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:31:50.01 QBO52n5U
肯定派は低学歴クズニートでも理解できるように
メリットとデメリットをきちんと説明すればいいのに・・・
出来なきゃその書き込み自体が無意味なゴミじゃないか・・・
297:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:42:00.10 Qi0qEWYo
>>296
さんざんしてるだろ、否定派の知性が低すぎて理解できないだけ
。
後、否定派は低学歴で知性が低いので、すぐに陰謀論を持ち出すから話にならない。
労働市場が自由化して移民が来るだの
郵政が禿鷹に乗っ取られるだのといった、気違いのたわごとを
わめき散らして、それを否定されると発狂するキチガイ揃い。
ンで、そのキチガイたちが信奉してるのが、
三橋貴明、副島隆彦、ベンジャミンフルフォード
西部、小林よしのり一派ｗｗ
要するに低学歴のクズでまともな知識人と電波の区別すらつかない社会の底辺のゴミ
298:名刺は切らしておりまして
11/02/22 16:50:45.04 QBO52n5U
反論できそうなトコだけ噛み付いて分が悪いのはスルー。
信奉した経済学なんざほとんど統計でしか有用でないのに
陰謀論がどうとか意味不明な妄想と罵倒に終始する。
肯定派の程度がいかに低いか良く分かる。
299:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 16:58:24.17 z1neD4UY
>>293
民営化で金融詐欺になる、って具体的にどう言うことかね。
民営化されたら郵政の運用資金が米国の仕組み債などで行われる、と言う意味なら、
民間の銀行であるメガバンクなどは証券化ローンや仕組み債をかなり保有してなきゃおかしいよね。
そして、サブプライムショックやリーマンショックで世界の金融機関の保有額が話題になった時も、日本の金融機関はほとんど保有してなかったよね。
陰謀論者にとったら、リーマンの時に押しつけてないなんてあり得ないんじゃないの。
まあ、農林中金だけは抱えてるみたいだけど、監督官庁の農林水産省に監督能力が無いから仕方ない。
金融庁にさっさと回すべきだと思う。
300:名刺は切らしておりまして
11/02/22 17:01:24.12 Qi0qEWYo
>>298
経済学を頭から否定するTPP否定派が信奉してるのは三橋貴明に小林よしのりだろ
TPPにデフレを絡める珍説は、経済学のプロパーには理解不能だから
にちゃんねるのキチガイどもが同じことを言う理由がわからなかったが
この珍説は三橋貴明が唱えてるんだな。否定派が、さも重要といわんばかりに出してきた
YOUTUBEの動画見てようやくわかったよ。
所で否定派の低能君たちは、三橋貴明がウォン安で韓国崩壊と唱えたことについて思ってるわけ？
現実には円高の日本が輸出不振になって、ウォン安の韓国の輸出が好調という
経済学の基本通りの結果になってるけどｗｗｗ
301:名刺は切らしておりまして
11/02/22 17:39:38.76 LceQGrYv
三橋は先に結論ありきの信条的アホだろ
302:名刺は切らしておりまして
11/02/22 17:54:12.71 uGGaHrRK
シティバンクなんかよく金融庁から怒られてるよなｗ
303:名刺は切らしておりまして
11/02/22 19:20:59.16 q9K6p4KG
まあＴＰＰは大多数の国民の犠牲の上に日本の製品輸出業者が儲けるための仕組みだからな。
304:名刺は切らしておりまして
11/02/22 19:24:08.88 lSb5LAAE
円高でデフレとかいうのが三橋だからな。一ドル３６０円から円高になり続けてるわけだからどんだけデフレ続いてるんだ
ってーのｗ
ちなみに、デフレと言われてる最中ずっと円高だったわけでない。
305:名刺は切らしておりまして
11/02/22 19:48:59.40 q9K6p4KG
少々コスト高くても安全な食品を買おうとする小金持ち以上と
１円でも安いものを買うビンボーに二極化していくのなら
TPPも仕方ないのかも。
俺がジジイになったら、日本国内はとりあえず安心という神話は崩れ、
オロオロして余生を過ごすのかな…
306:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/22 19:52:48.68 z1neD4UY
輸出が伸びても雇用は増えてないじゃないか！てのも意味わからん
普通に考えて輸出が伸びてなかったならもっと雇用減ってるだろ…勘弁してくれ
307:名刺は切らしておりまして
11/02/22 19:53:02.83 lSb5LAAE
ま、日本の食品が安全なんてーのは農水省の宣伝であって狂牛病が出た数少ない国の一つだったりする
わけなんだけどな。
しかも、多少食品が安全でもアスベストで肺がんとかなるかも知れない国だしｗ
308:名刺は切らしておりまして
11/02/22 20:33:27.78 ZDsb6hA4
2011/02/18 .衆議院予算委員会 参考人意見陳述 【TPP】
（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
ＴＰＰ推進派、慎重派、中間派の主張がおのおの１０分間ずつ語られている。
１．【推進派】経団連専務理事 久保田政一 工業製品について
２．【慎重派】早稲田大学教授 堀口健治 農業について
３．【中間派】日本生協連会長 山下俊史 農産物の流通について
４．【慎重派】横浜国大教授 萩原伸次郎 サービス（医療、郵政など）の自由化について
推進派の主張で論理的な話をはじめて聞いた。
１．【推進派】経団連専務理事 久保田政一 の主張のポイント（05:00～06:05まで）
「仮に参加しない選択をいたしますと、企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の
移転を加速することになる、という風に思っています。
たとえばエレクトロニクス業界では、企業のグローバルなサプライチェーンの中で、基幹的な
重要な部品をわが国で作って、それを東南アジアにおいて、あるいは東アジアで生産された
部品と組み合わせて、そして完成品をアメリカに輸出するというような場合、グローバルな水
平分業が進んでおりますけれども、このうちわが国で生産される基幹部品が、製造原価のか
なりの部分をしめておりますので、仮にＴＰＰにわが国が参加しない場合には、関税引き下げ
のメリットを享受できないということで、国際コスト競争力を失うということになっているところで
ございます。、
そういった中で、基幹部品の生産拠点までも日本から、ＴＰＰ参加国に移転せざるをえなくな
る恐れがありまして、これら基幹部品の生産を行う高い技術力が国外に移って、またそれに
よって国内の雇用が失われることは、貿易投資立国、技術立国として、ゆゆしき自体である
という風に考えております。」
なるほど。ＴＰＰに参加しないと国内雇用がますます失われるぞって脅しね。
でも国内で基幹部品つくるにしても、外国人労働者を移入してやらせるって手もあるわな。
結局、「国内雇用確保のため」は方便なんだね。
309:名刺は切らしておりまして
11/02/22 21:03:14.60 Ya7jmeHJ
tuigeki おくあき まさお
近年、世論調査が多用されてますが、これはジャーナリズムの衰退の証拠。己の意見に自信がないので大衆に責任を押し付けようという魂胆。
発想がそもそも卑しい。本来なら、論説、社説で、こうだ！と堂々と意見言うべきですが、その自信がない。リアクション気にして思い切ったことが言えない病理。
310:名刺は切らしておりまして
11/02/23 15:13:57.80 1uOn8jby
日本は餌だからな
そりゃ一生懸命ラブコールだろ
311:名刺は切らしておりまして
11/02/23 15:20:06.80 jX0i/U8L
>>302
丸の内支店｛プライベートバンク部門）なんか国外追放になり、迷惑したぜｗ
仕組み預金の継続受け入れ先が見つからなくって
処分するなら、顧客の利便性も考えろよ
312:名刺は切らしておりまして
11/02/24 10:47:42.31 1cyTGV9G
そもそも経済的利益を言うのなら、
面倒でも今までと同じ方針の、二国間のEPA（経済連携協定）でやれば済む話だろうに。
まぁ、モノ売らせて貰う代わりに人を入れるとして、看護師を入れるとかやっても、
三年間で日本の看護師資格を取らなきゃ駄目で、数人しか残れない
ってな具合で、日本が上手くやってたから、米国も気づいてTPPを望んでるんだろうけどな。
まっ、オバマ政権は何とかして雇用を増やさないと、下手すりゃ次の出馬すら危ないし、
なりふり構わず来てる部分もあるんだろうけど、しかし今までは何とか防いで来たんだが。
313:名刺は切らしておりまして
11/02/24 16:31:23.29 D7QsJQGZ
>>312
おまえ知的障害だろ。世間でいうTPP賛成派で、二国間EPAに反対してるやつは一人としていない。
一方、TPPに反対してる既存団体は、すべて、いままでFTAに反対してきた連中だ。
つまりお前の議論こそが机上の空論。低学歴でクズのニートは、世間で通用しない池沼理論を振りかざしてるバカ
314:名刺は切らしておりまして
11/02/24 17:49:20.81 1cyTGV9G
新自由主義で、日本企業大打撃→ワーキングプアだらけ。
最近はワーキングプアの仕事にすらありつけないんだって。特に地方では。
今ですら仕事がないのにこのまま経済で無政府主義が続くなら、サラリーマン
マジ死亡。経営者も死亡だけど。
それに日本の企業が、新自由主義を望んでいるとは思えない。
新自由主義は市場も殺すしな。むしろ市場はもう死んでかも。
車も家電も売れないらしく、どこの企業も青色吐息。工場を海外移転した会社だけ
企業生命をつなぎ止めたか…に見えたが売上は瀕死。だって仕事ないし金ないし。
みんなヤバイと思いつつここで目立つと更に飯の食い上げだってわかってる。
もうご飯食べらんなくなるんだな…。人口減少社会だし、しょうがないのか。
315:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:37:48.71 D7QsJQGZ
>>314
出た、低学歴ネトウヨワードｗｗｗ
新自由主義ｗｗｗ
316:名刺は切らしておりまして
11/02/24 23:39:31.34 dfNfzgQT
>>313
貴方は自己愛性人格障害である様に思われます。
これは他者からの努力では改善できないため、
自発的な治療が必要となります。
少しでも思い当たるフシがあれば詳しく調べてみることを、
出来れば適切な病院に行かれる事をお勧めします。
317:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:10:43.87 0FBNJlek
>>316
ネトウヨ発狂ｗｗ
318:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:22:24.68 PcAJKCdX
ネトウヨって・・・普段誰と戦ってるか自慢されても・・・
319:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:35:05.05 DYLveOQL
会員の皆様へ大切なお知らせ－
会員各位
平成22年4月12日
事業協同組合全国焼肉協会
会長 新井泰道
米国産牛肉輸入条件見直しに関する要請書
陽春の候、会員各位には益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
かねてから取り組んでおりました、米国産牛肉輸入条件の見直しに関し、過日、
別添の通り民主党 小沢幹事長及び郡司農林水産副大臣に関係6団体連名で要請書を提出しました。
(要請骨子)
米国産牛肉の輸入貿易条件について、日米政府間協議を速やかに再開し、現行の「20 ヶ月齢以下」から
「30ケ月齢未満」など米国産牛肉の輸入拡大につながるよう貿易条件を見直して頂くことを強く要請致します。
このことが低落した牛肉需要を喚起し、外食等の関連業界の活性化に大いに貢献するものと見込んでおります。
事業協同組合全国焼肉協会 会長 新井泰道
仙台牛たん振興会 会長 大川原潔
URLﾘﾝｸ(www.yakiniku.or.jp)
320:名刺は切らしておりまして
11/02/25 00:46:53.59 Yy3EThBF
>>313
>TPPに反対してる既存団体は、すべて、いままでFTAに反対してきた連中だ。
はぁ？情報操作のつもり？
今TPPに反対するのは当然だろ。
民主党政権や売国官僚が国益を考えた条件でTPPを乗り切れるわけないだろ。
賛成派は、あのバカどもに期待してんの？
321:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:06:56.70 0FBNJlek
>>320
だから池沼のネット右翼の珍論はいいから。
情報操作？こっちは事実を言ってるだけだ。違うというなら
いま、TPPに反対してる団体が、2000以降のFTA交渉でどういう態度をとってきたか
書いてみろよ。
322:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/25 01:28:46.51 bPrbgVB2
>>320
要するに、政策について自分で考える気はない、民主党がやるならとにかく反対、ってことでしょ。
じゃ、自民党政権になれば、TPPの主旨自体については異論が無い、ってことかな？
農業関連団体は、とにかくTPPの主旨に反対しているが。
323:名刺は切らしておりまして
11/02/25 01:51:01.90 2f0d+C8E
>>322
俺は他版では「ネトウヨ」と良く言われるけど、ＴＰＰには基本賛成せざる得ないと思うよ
他のスレでもあなたに答えたとうり、現内閣が信用出来ないから反対してるだけ
考えても見てみ、今の首相は「株式譲渡益課税は３０％位」でいいとかＴＶで公言していた奴だよ
去年末から、打ち出して来た経済政策法人税減税、株式譲渡益課税軽減税率延長、などは評価してるが
政権延命の為なら、何時また掌を返すか解らないよ。
次期政権がいかなる形態になるか？解らないけど従前の主張、政権獲得後の主張、等々
比較してから決めてもいいと思うし、政策の良し悪し同様、為政者への信頼も重要だよ
324:320
11/02/25 02:39:26.68 Yy3EThBF
最近の選挙では日本共産党に投票してます。
製造業勤務で今は海外駐在です。
で、
>政策について自分で考える気はない
考えるまでもない。政府がDQNなんだもん。
325:ABTS-KK-Dynamic-239.84.179.122.airtelbroadband.in
11/02/25 02:44:51.07 Yy3EThBF
>>321
共産主義者同盟
日本愛国者連合
売国者を糾弾する会 大阪支部
グーテンモルゲンの会
アンニョンヒケーセヨ
アスタマニャーナ
ＴＰＰを考える国民会議
ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）を慎重に考える会
列挙に暇が無いw
326:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/25 08:31:30.62 kYtAupvk
>>323
んじゃ、民主党政権崩壊のニュースでも待っててくれ。
そんなに掛からなそうだ
327:名刺は切らしておりまして
11/02/25 11:03:58.21 SoMKqvn+
菅は大ウソつき！ 歪められた「ＴＰＰ」本当に“第３の開国”か？
夕刊フジ 2月15日(火)16時57分配信
分かったようでよく分からないのが「第３の開国」なるスローガン。菅直人首相（６４）は政策の柱として、６月をめどに環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）の交渉参加の是非を判断する方針を明言している。しかしＴＰＰをよく調べてみると、実は誤解やゆがめられた認識だらけなのだ。
１．ＴＰＰで成長？ 菅首相はＴＰＰが経済成長につながると主張しているが、本当にそうだろうか。
昨年１０月に政府がＴＰＰに関する経済効果を試算したが、内閣府は実質ＧＤＰが０・４８～０・６５％増加するとし、農水省は農業などへの
悪影響をＧＤＰの１・６％（７・９兆円）程度とする。
経産省は不参加の場合に実質ＧＤＰが１・５３％減少するなど各省庁の思惑丸出しでバラバラの結果となった。「やってみなければ分から
ない」と解釈するのが自然だ。
２．農業問題？ 株式市場では「ＴＰＰ銘柄」なるものがもてはやされている。具体的には東洋精糖、倉庫のヤマタネ、あるいは穀物関
連のＥＴＦ（指数連動型上場投信）など、農業関連銘柄が急騰した。
しかし、それらの企業がＴＰＰによって恩恵を受けると考えるのは無理があると市場関係者は指摘する。
「ＴＰＰによって穀物価格が上昇するなどという考え方はムチャクチャ。株高は国際的に穀物関連の商品価格が急騰したことに起因してい
ると考えた方が妥当」（国内証券アナリスト）
ＴＰＰでは国内農業が最大の問題とされている。先ほどの農水省の試算をうのみにすると悪影響が出るのは確かだ。しかし、わが国の農
林水産業は名目ＧＤＰの１・５％程度に過ぎず、農業問題だけをクローズアップすると全体像を見誤る。
328:名刺は切らしておりまして
11/02/25 13:08:25.30 g9vh38uS
三橋貴明「TPP...『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三橋貴明「TPPはインフレ対策。デフレ時には逆効果」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東谷暁「TPP...カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東谷暁「北澤武器輸出三原則見直し発言はＴＰＰと関係している」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西部邁「TPP...日本は米国の戯言を半世紀以上喜んで受け入れてきた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名刺は切らしておりまして
11/02/25 16:28:40.15 0FBNJlek
>>328
TPP反対派の知性の薄さを露呈した顔ぶれだな。
低学歴ネトウヨって、こいつらの本性見破れないんだよな
330:３２３
11/02/25 16:44:22.23 2f0d+C8E
>>326
はい
331:名刺は切らしておりまして
11/02/25 17:44:42.12 SoMKqvn+
何で不参加だと日本に打撃って話になってるのか不思議だ。
何の影響もない確率が一番高いと思うのだが。
良い影響と悪い影響、どちらが強いかという話なら、
長期的に見て悪影響の方が強いんじゃないかねぇ。
いくらでもズルをするアジアオセアニア諸国と
優等生の日本、取引をして損をするのは日本だろう。
関税は自衛手段として残しておいた方がいいんじゃないだろうか。
332:名刺は切らしておりまして
11/02/25 18:03:17.49 03aDJYrS
>>331
＞いくらでもズルをするアジアオセアニア諸国と
＞優等生の日本、取引をして損をするのは日本だろう。
こんなこと、今後は許すようなことはしないよう日本が変わっていかないと、
ＴＰＰに参加するにせよ、しないにせよ、日本は大変なことになっていくよ
333:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/25 18:26:03.01 kYtAupvk
>>331
すでに99%の品目について関税率を制限することをWTOで約束してるから、事実上関税自主権なんかないよ。
334:名刺は切らしておりまして
11/02/26 10:34:53.15 vu69LeYO
ない訳ねーだろ・・・
国の経済水準が近けりゃ僅かな関税でも十分有用だろ。
335:名刺は切らしておりまして
11/02/26 12:30:32.86 9V364mu9
慶大教授 金子勝の天下の逆襲：｢小泉改革｣を煽った連中が今度は｢TPP｣を煽り立てる醜悪
(日刊ゲンダイ 2011年2月22日発行)
>>｢小泉改革｣を煽(あお)った連中が､再び｢TPP｣を煽り立てている｡（引用略）
>>彼らいわく､グローバルルールに従わないと日本企業は競争力を持てない､タイムリミ
>>ットが迫っている､TPPのルール作りに参加しないと日本は後れをとってしまう､TPPを
>>邪魔しているのは抵抗勢力の農業利害で､TPPに参加すれば工業製品の輸出が拡大する
>>……｡
>>こうした主張に聞き覚えはないだろうか? 10年前も同じことを言っていたのでは?
>>どうも日本は､第2次世界大戦時と似た状況に陥っている｡（引用略）
>>思えば､誰も責任をとらずに不良債権処理に失敗して｢失われた10年｣となった｡そこで
>>｢一発逆転｣を狙って小泉構造改革というミッドウェー海戦に乗り出した｡結果､戦艦も
>>空母も沈んでしまい｢失われた20年｣となった｡実際､1人当たりのGDPは3位から19位に
>>転落｡半導体､スパコン､電機……どれもこれも世界シェアを落とし､郵政民営化がすべて
>>だと煽った｢金融自由化路線｣は､ついに世界金融危機に行き着いてしまった｡ところが､
>>誰も責任をとらず､またぞろ｢さあ､TPPで日本経済は一発逆転だ｣と言い出している｡
>>もちろん｢勝算｣のシナリオがないので肝心の情報は隠す｡TPPの24の交渉項目には､日本
>>の自動車の安全基準は厳しすぎる､農薬の基準が厳しすぎる､電気通信の電波帯をよこせ､
>>郵政事業に参加させろ､混合診療を認めて民間保険を入れろといった内容が並んでいる｡
>>小泉時代より米国の｢年次改革要望書｣が露骨になったものなのに､その中身が一切報じ
>>られていない｡結局､大手メディアは､小泉改革を煽った手前､今さら小泉改革が成長戦略
>>として根本的に失敗したことを認められないのだ｡このままでは､日本経済はあと数年で
>>玉砕覚悟の｢本土決戦｣を迎えてしまう｡竹ヤリの準備が必要になりそうだ｡
(隔週火曜掲載)
336:名刺は切らしておりまして
11/02/26 13:11:48.30 5UUjG4oP
賛成ＮＧな奴は非国民？民主党が国民に約束した平成の開国！ＰＴＴフォーラムの参加者を大募集中。誰でも主婦でもネット申込ＯＫ。参加証をもらって会場へ。詳しくは、こちら↓
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第2回：石川県教育会館
3月5日(土)14時－16時／出席：海江田経済産業大臣
第3回：KKRホテル仙台
3月6日(日)14時－16時／出席：玄葉国家戦略担当大臣
第4回：(財)大阪国際交流センター
3月12日(土)14時－16時／出席：松本外務副大臣と五十嵐財務副大臣
第5回：ロイトン札幌
3月13日(日)14時－16時／出席：玄葉国家戦略担当大臣
第6回：かがわ国際会議場
3月19日(土)14時－16時／出席：平野内閣府副大臣
第7回：名古屋栄町ナディアパーク
3月19日(土)14時－16時／出席：松本外務副大臣と松下経済産業副大臣
第8回：広島国際会議場
3月20日(日)14時－16時／出席：平野内閣府副大臣
第9回：アクロス福岡
3月21日(月)14時－16時／出席：閣僚級で調整中
337:ほかろん
11/02/26 13:51:44.12 68Bnb4tX
>じゃ、自民党政権になれば、TPPの主旨自体については異論が無い、ってことかな？
TPPの主旨って、完全自由貿易の概念である
■関税障壁・非関税障壁の撤廃
■人・金・物の移動の自由化
を参加国を募って実施しようって事なんだよね。
だから仮に参加のエサとして日本に有利な特例を設けられたとしても直ぐに撤廃を求められる。
原則である自由貿易へのチカラには抗えないし正当性もない。
だから協定の条文がどーたら趣旨がどーたらなんて意味が無いんだよ。
「完全自由貿易」が今の日本にとって有益か不利益かだけが判断基準だな。
338:ほかろん
11/02/26 14:01:03.62 68Bnb4tX
んで、高橋洋一も言っているが
TPP開始後の調整過程が日本にとってどれだけの不利益があるかは、
結局は為替しだい。
今の円高無策のままでは国内は阿鼻叫喚の世界になるだろうな。
339:ほかろん
11/02/26 14:08:53.20 68Bnb4tX
んで、問題なのは「非関税障壁の撤廃」なんだよね。
これをネタにさまざまな制度改革を迫られる。
資格の共通化なんてのもそのひとつ。
医師はインド人看護師はフィリピン人、弁護士はアメリカ人
タクシー運転手はブラジル人なんて世界になるかもね。
340:ほかろん
11/02/26 15:21:53.10 68Bnb4tX
特にエビデンスを重視する医師達が早々に反対表明するってことは
それなりの根拠があるんだろーな。
民主にも厚生族議員や医師会出身議員はいるからな。
341:名刺は切らしておりまして
11/02/26 15:32:33.00 K/gkC0dK
やっぱり麻生内閣がベストだったわ
342:名刺は切らしておりまして
11/02/26 15:41:15.86 Kt0maDdU
TPP反対集会行ってきたが
民主党の某国会議員が
「この集会場に入りづらかった」とか
「私はすぐに参加するということは賛成しない」とか
「みんな反対に感情的になっている」とか
「TPPを勧めている経団連から献金もらってない」とか
連合の手先が言ってて吹いたｗ
自民党国会銀が断固反対とか言ってる横でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと
居心地悪そうだった。こんなの呼ぶなよｗ