11/02/13 12:17:32 4Cbs4w6x
ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目
①米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない
②対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。
③アメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。
437:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:28:33 go+1mSRN
>>433
もう政府の関係省庁や経団連はTPP参加を前提とした移民受け入れ体制を整備しているようだが。
【政治】 日本のビジネスマンは菅首相の改革を支持し始めた！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医療行政】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ--厚労省 [02/12]
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【企業会計】中国の大手会計事務所、初の日本進出--『信永中和』が今春始動 [02/12]
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【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
438:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:33:49 4Cbs4w6x
ＴＰＰ賛成派は脳が腐ってるんじゃないか？
参加するメリットがねぇよ
税金で保護されてる農業憎さで賛成してるんなら必ず後悔するぞ
ＴＰＰに入ったからと言って円高ドル安が解消されるわけでもない
米以外の輸出先の市場は小さいから輸出が伸びるわけでもない
輸入が増えて国内産業が潰れるデメリットしかないわｗ
そもそもマニフェストにもなかったことを民主党がいきなりやりたがったことを怪しめよと
439:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 12:39:44 ag7BDZ8m
>>436
キミの言ってることは全部デタラメ。
①安保条約の円滑な実行には、米国世論を説得できる材料が必要。
例えば輸出先としての日本の存在感が大きければ、それだけ説得しやすくなる。
さもなければ、『なぜ日本を守るために米国が血を流すのか』と言う問いに米国政府が立ち往生する。
②日本は既に高度な金融自由化を達成しており、一部の業種を除いて中国でも問題無く買える。
迂回する必要がそもそもない。
③真に恐ろしいのは、中国が日本への領土野心を露にした時に、米国が中国との関係を優先し、日本を守ってくれないことだ。
米中親和の指摘も的外れだが、仮に親和的だとすれば、それはより日本が危険に陥っていることしか示さない。
440:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:50:31 MjNtXq4D
TPP は、日本が再びのデフレに陥ることを予期。金融機関は山ほど不良債権を
抱え、外資に片端からたたき売り。金融の全面的自由化によって日本の富はバ
ーゲンセールされる。壊滅的なデフレで雇用が崩壊したあと、年収１万５千円
という最貧国の外国人労働者が日本人労働者にとってかわる。
牛丼の価格が5分の1になれば、売り上げも減少。社会のあらゆる分野で経済規模
が縮小してゆけば、借り入れを抱えている各企業は債務負担が自動的に重くなり、
倒産の危機に。金融機関は必死で貸しはがしに向かう。これこそデフレスパイラル。
債務は同じ、しかし売り上げや賃金が低下（デフレ）する。これが債務デフレ。
そうなると倒産、破産が続出。金融機関はとりっぱぐれを恐れ、貸しはがしが
横行、一挙に信用収縮へ。それが恐慌。経済の心筋梗塞。
日本人の雇用は、これまで労働法制や非関税障壁等によって守られてきたが、
それらがTPPによって、取っ払われる。TPPで人・モノ・金の移動が原則完全
自由化されたら、日本国内にいながらベトナム人と雇用を奪い合うことに。
日本人であることを理由に保護されることはない。張り合えますか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
441:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:57:56 4Cbs4w6x
ＴＰＰ反対緊急全国集会 志位和夫
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
志位委員長「ＴＰＰを売国の政治と言わずして何というのかっ！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
442:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 13:01:26 ag7BDZ8m
>>440
外国人労働者の受け入れなどについては、(医療関係を除いて)議論されてもいないと考える。
反対派は危機感を煽ろうと根拠もなく叫ぶが、ソースは一切無い。
ちなみに米シンガポールブルネイははっきり反対姿勢なので、リクエストが出ても合意するわけがない。
443:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:05:49 4Cbs4w6x
ネオリベって、対立思想を批判する時には
「いかにネオリベ思想に基づく政治経済が高パフォーマンスか」を
アピールするけど、批判されるとまあ見事なくらいの確率で
「それが現実。弱者淘汰は仕方がない。甘ったれるな」
みたいな、思春期のガキが好きな単なる私的世界観に訴えるんだよな
整合性取れっちゅーの
444:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:06:55 cOwD9NYH
>>439
日本が自分で武装して独立すればいいんじゃないの？
細かい部品なら負けないはず
445:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:15:48 4Cbs4w6x
慢性的円高でＴＰＰやったら日本の中小企業や第一次産業が打撃を受けて、一層不景気や社会不安が起こる。
勝てるのは一部の大企業だけ。日本の90％位は中小企業で、そこで働いているのだから、全員失業の危機。
でも経団連にだけは勝つ自信があって推進の立場だろうから、
経団連に逆らえない党は当然反対しない。
心ある日本人は共産党や社民党や自民党反対派等にすがらざるを得ない。
446:【 ﾌﾟﾗｻﾞ合意が大きな転換点 】
11/02/13 13:32:39 VyAsEw/w
日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。
ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。
新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。
日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。
日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。
447:【 TPPは第二のﾌﾟﾗｻﾞ合意 】
11/02/13 13:34:59 VyAsEw/w
>>446
TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。
関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!
日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!
448:【 円高ﾃﾞﾌﾚの代償 】
11/02/13 13:37:58 VyAsEw/w
>>446-447
日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。
日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。
当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。
この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。
財政悪化を加速させるだけだ。
国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。
TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
449:【 円高は通貨安競争の結果 】
11/02/13 13:40:03 VyAsEw/w
>>446-448
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。
本当に〝 円 〟の価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ???
日本以外、円高で困ってますか？
ODAや領土問題・経済援助・CO2削減等々、
円高の方が日本から金を毟り取るのに都合がいい ?
円高なら、日本人が海外旅行で大量に散財 ?
国のｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ???
観光産業まで空洞化 ?
円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???
日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???
円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?
ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。
450:【 円高は通貨安競争の結果 】
11/02/13 13:42:46 VyAsEw/w
>>446-449
今の円高は通貨安競争の結果であって、
円そのものが評価されているのではありません。
通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるとしか思えません。
製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べればしれたもの。
TPP加入し
微々たる関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
企業の国際競争力が向上します。
1000兆円に国債残高にかかる
金利負担を考えれば、財政法第五条を活用し、
日銀直接買取りによる0金利国債発行は、
財政再建にも不可欠な政策です…。
451:【 黒船と関税自主権 】
11/02/13 13:45:46 VyAsEw/w
>>446-450
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
452:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:46:00 KIt3Jq28
>>439
そもそもTPPに入ったとしても日米安保は中国に対しては機能しない
もし、中国が日本に侵攻したとしてアメリカは
核戦争のリスクを犯してまで日本を守る事はありえない
日米安保は北朝鮮の金王朝が崩壊し政府が核兵器を管理できなくなったときに
核兵器が闇市場を通じテロリストの手に渡るのを阻止するために存在している
米国の政治家が日本を守ると言ってもただの政治的パフォーマンス
TPPに入ると自衛隊の武器の発注は小規模なため量産効果が得られないため
非効率な国内軍事企業は淘汰され
自衛隊は米国製の兵器を運用しなければならなくなる。
米国製の兵器にはブラックボックスが組み込まれているため
有事の際に米国が裏切れば自衛隊は兵器無しで戦わなくてはならなくなる
イラン革命後半年でイランが購入した米国製戦闘機が使えなくなった
これと同じ事が日本で起きる可能性がある
453:【 租税条約見直しを !!! 】
11/02/13 13:49:06 VyAsEw/w
>>446-451
「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!
税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ。
責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。
真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!
租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、早期に課税強化すべきだ !!!
【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
454:【 外資優遇税制を撤廃し課税強化を !!! 】
11/02/13 13:51:26 VyAsEw/w
>>446-451 >>453
政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ
外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる
税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。
総額２５億円の補助金を出す
▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日 間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
455:【 外資優遇税制を撤廃し課税強化を !!! 】
11/02/13 13:54:07 VyAsEw/w
>>446-451 >>453-454
海外投資家の非課税措置を拡大。
国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。
新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。
地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。
非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
456:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:55:34 35ZN8ik6
なんか長い説明が続いてるな。
457:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:55:51 mnNbl+hW
>>452
>>有事の際に米国が裏切れば
ネトウヨの妄想ワロタｗ
458:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:56:00 4Cbs4w6x
食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる まずは投機マネーの取締りが最優先だろ。
本当に恐ろしいのは狂牛病でも口蹄疫でも鳥インフルエンザでも地球温暖化でもない。
459:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:56:13 HAlmW+QE
農業の抜本的改革ってなんだろ…？
460:【 外国人 非課税 】
11/02/13 13:57:56 VyAsEw/w
>>446-451 >>453-455
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
461:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:59:24 35ZN8ik6
>>457
ネトウヨなのか？
ここまでの反米はサヨっぽい気も。
462:【 TPP加入は農業や関税だけが問題では無い !!! 】
11/02/13 14:01:19 VyAsEw/w
>>446-451 >>453-455 >>460
農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。
TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
463:【 外国人参政権に強く反対します！ 】
11/02/13 14:06:35 VyAsEw/w
>>446-451 >>453-455 >>460 >>462
国籍問わず人権を守る事は重要。
外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。
与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に〝 日本国民の為の政治 〟を
考えてくれているのか疑問です。
国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。
〝 私は政治に興味が無い 〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？
464:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:14:10 4Cbs4w6x
一部の企業の利益のために国が滅びる。
○○栄えて国滅ぶ、って今の日本のためにある言葉だな。
政治家は本来は企業よりも国の利益を優先しなきゃいけないのに、
愛国心なんて全くなくて経団連の献金目当てで政治してる。
465:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:19:58 KIt3Jq28
>>457
中国が日本に侵攻した場合
自衛隊はアメリカ製の兵器で戦う事になるが
アメリカが中国との核戦争のリスクを犯して
日本にミサイル・航空機・戦車やその部品を売ってくれるか？
中国が日本を支援したなら核攻撃するぞと脅しをかけたら
アメリカは日本を守らないし支援もしない
466:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:25:11 R7kqQJ9t
ウルグアイラウンド 消えた6兆円の行方
467:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:26:59 4Cbs4w6x
ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。
しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入
を促進する狙いが大きい。
例えば、ＴＰＰによって米国に多数存在し、なかなか食えない米国弁護
士が米国の弁護士資格で日本へ参入することができるようになる。
しかし、日本の弁護士は米国基準を満たしている訳でないから日本の
弁護士資格で米国に進出することが出来ない。
これが医療など各方面で実施される。
要は、サムライ（士）業の全てにカウボーイ（アメリカの士業）が席巻
することになる。
しかし、ＴＰＰはあくまでも不平等条約だから、この逆、日本のサムラ
イ（士業）の逆上陸は無い。
ＴＰＰを受入れての開国とは、不平等条約受け入れとなる。
468:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:28:09 vT3CfOmW
「関税による保護」から「農家への個別所得補償制度」に移行したら、金の流れが農協を
素通りされるから、農協は断固反対なんだよ。「農家」と「農協」は分けなければならない。
469:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:34:59 wCJybNux
いいじゃん、アメリカの会社が参入すれば
外資系が逃げまくってんだから渡りに船だろ
不平等もなにもアメリカと対等な立場になった事なんて一度としてあったのかとｗ
470:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:37:49 4Cbs4w6x
韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等。
１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
471:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:58:51 ziQhT3yU
>>465
現代戦では開戦後に兵器を買うという段階で勝負に負けてる。４年も５年もダラダラ戦争やってた昔とは違う。
ついでにいうと、ＧＤＰ二位と三位の国が戦争になった場合世界は全力で止める。
472:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:00:13 4Cbs4w6x
続き
１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない
これ程韓国に不利な取り決めをして、何のメリットがあるのでしょうか？
韓国世論も7：3で批判されているそうです。
アメリカは、輸出を景気対策の柱としています。
日本にとってＦＴＡやＴＰＰへの参加が急務だとは思えません。
そもそも菅内閣は、今まで何もこれについて言及していませんでした。
急にこの様な話は、いささか疑問に感じます。
473:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:14:01 KIt3Jq28
>>471
弾火薬備蓄量は一か月分
戦闘になれば航空機は打ち落とされ船舶は沈められる
当然、戦闘が長引けば兵器・弾薬を補給しなければ戦えなくなる
もし補給が無ければ
最初の2～3週間は防衛できてもその後負ける
474:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:15:02 4Cbs4w6x
EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。
ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。
そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。
475:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:30:31 wCJybNux
海外からの食料買い付けに日本は中国や新興国に負け始め
さらに中国は年々日本への食料輸出を絞ってる
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
このまま行くと笑える未来が待ってそう
476:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:32:22 4Cbs4w6x
TPPやると国内生産が壊滅的打撃受けるだけなんだけどｗ
何が農業再生なんだ？自給率を80％以上にしてから言えと打撃受けるのは
農業だけじゃなく製造業も全てだぞ関税が無くなるてことは米国等で作った
物を逆輸入で企業はよいんだから日本国内で作る必要が無くなる
部品を日本・外国で作り製品を外国で作り日本に逆輸入で為替分更に儲かる
国内の生産能力が半減するのは確実で労働者が数十万単位で失業するか給料
半減以上確実だぞ
農業だけと思ってる馬鹿多すぎて笑える、為替差とTPP参加国を見ると
解るがGDP類型上だと日本が参加したとして参加国の購買能力の96％を米国
豪州・日本で占めてて輸出相手にさえならないのｗ輸入相手だけなので
経団連の言ってる輸出拡大は不可能だと言う現実
477:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:39:30 ziQhT3yU
>>476
アメリカから輸入すれば円安になるので為替分儲かるなんて事にはならない。
つうか、ドル円が固定相場制の別次元からどうやっておまえは書き込んでるんだ？
478:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:43:15 wCJybNux
自給率80%なんて夢見るのもたいがいにしとけとｗｗｗ
誰が農業なんかやんの？
管が若者に農業させたがってるけど自分らの世代は農業放棄した最初の世代ですよね
稼げない・都市部から遠い・ノウハウの習得が容易ではない
そういう大変な目に進んで遭いたい若い日本人なんていねーよ
あきらめろ
479:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:49:00 KIt3Jq28
>>477
人為的な為替介入が無ければ成り立つが
日本よりえげつない手でドル安介入する怖さがあるぞ
一般教書演説で
「米国民を守るために必要であれば、常識的な規制を講じることにためらいはない。」
と言った国がどのような手で為替介入をするのか警戒した方がいい
480:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:50:14 4Cbs4w6x
TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア
どこの国に売るんだろう
アメリカはサブプライム前ならお得意様だったけど
今は円高ドル安だし日本企業としても人件費はアメリカのが安そうだからね
日本企業はアメリカに工場作って日本に逆輸入しそう
どう考えたって日本の雇用ものすごく減るだろうな
ほかの国は人口が少なくて日本経済を支えるだけの経済力があるとは思えないし
481:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:56:34 ziQhT3yU
>>479
人為的な為替規制なんて不可能。今まで挑戦した奴はごまんといるが成功した奴は皆無。
実際、世界中でいまだに為替を固定にして実際の経済を無視して役に立たない交換比率が存在してるように装う国は
あるけど誰も相手にしてない。
だから為替市場ができたんだよ。
ドル安介入したら、ドルで成り立ってるアメリカ経済自体が縮小する。国内市場縮小して日本との貿易有利にしてもな
んの意味もないどころかマイナスだ。
482:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:58:28 ziQhT3yU
>>480
すでに世界中で部品を作って世界中で分業生産してる時代に国内製品をどこに売るって言ってる段階でおかしい。
つうか、海外で生産して日本に持ち込んだら円安になる事くらいわからんのか？
483:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:59:38 4Cbs4w6x
日本製品の主要輸出先となりうるのは、TPPの中ではアメリカだけ。
しかし、そのアメリカは、近隣窮乏化政策とでも言うべき、輸出を拡大するために、
ドル安政策を必ずとるから、円高になる日本の輸出は大して伸びない。
カラッポで売国の菅内閣が、アメリカ相手に水際だった外交の駆け引きができるとは
全く期待できない。
無論、日本の農家の多くは壊滅状態。
さらに保険、金融、ヒトの自由化も迫られる
484:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:59:41 PhhodFM9
>>480
>どこの国に売るんだろう
だから、ターゲットは日本なんだみたいな議論もあるけど、
米国の戦略としては、将来を見据えてのアジア諸国の囲い込みの可能性の方が強いように思えるけどなあ
米国は、基本的には、日本なんか相手にしてないんじゃないの？
ＴＰＰの市場開放があっても日本の市場規模はこれ以上はたかがしれている、ってことで
485:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:25:11 4Cbs4w6x
原則例外なし。それがＴＰＰ。
アメリカ大統領と、アメリカ議会の決議があれば、例外は認められる。
それができなきゃ、遺伝子組み換え野菜も、狂牛病ビーフも、
食えってことだ。
486:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:25:56 AYgO8hNE
アメ公とFTA結んだ韓国はえらいことになってるようだな
アメは中国におとらずヤクザ国家ｗ
487:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:38:20 4Cbs4w6x
アメリカからしたら日本が疲弊してるからこそのＴＰＰ。
疲弊してるところを狙われてるわけ。
ＴＰＰは日本のメリットは皆無の「平成の不平等条約」。
「輸出産業にメリットがある」なんてのもウソ八百。
ＴＰＰに加盟してる国の大半は市場自体が小さい国だし、唯一大市場の
アメリカでは日本の主要メーカーはとっくに現地生産体制をとってるんだから。
それでも大企業の経営者たちがやりたがってるのは少なくとも輸出産業に
「デメリットになることをされない」ため。
要はアメリカでのジャパンバッシングの再燃が怖いんだよ。
民主党政権は日米関係をぶち壊したからアメリカ政府も日本には容赦ない空気。
このタイミングならアメリカ産の農産物を売りつける千載一遇のチャンス
とアメリカ政府が思うのは当然。
日本の民主党政権がなす術もなく唐突に内容も説明せずに「平成の開国」などと
意味不明の美辞麗句を言ってることがその証拠。
奴ら何か後ろめたいとこがある時はバカの一つ覚えで必ずキャッチフレーズ作るし。
このタイミングにこんな無能な政権を作りあげてしまったことを悔やむ以外もう
慰めの言葉がない。
地方の人が気の毒でならない。
488:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:43:10 C+BNnLD9
国内農業強化・大型化・低コストを目指すなら、
まずは農地周辺に住むゴミ共を都市部へ、一掃してからだ。
・・・でないと、飛行機での播種・防除作業ができない。
ゴミサラリーマン・公務員を一掃する！それが国内農業強化だ。
489:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:44:09 ziQhT3yU
>>487
＞＞アメリカでは日本の主要メーカーはとっくに現地生産体制をとってるんだから。
巨額の対米黒字はどこから来てるんだ？日本の貿易相手国の二位はどこの国だ？
＞＞このタイミングならアメリカ産の農産物を売りつける千載一遇のチャンス
残念ながら日本に売れる米をアメリカはそれほど作ってない。騒いでるのは日本の方だけでアメリカじゃ誰も気にしてない。
当たり前だけどね。小麦なんかは日本は最初から海外品に頼ってる状態。日本産の小麦じゃパンとか作れないから。
ないんだよね。アメリカから輸入する農作物って最初から。
490:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:45:10 zYgkfeNN
>>488
小型ヘリ（ラジコン）散布すらできないほど細かい土地割が日本の農業ですが。
しかもそれが米作には最適だから、さらに厄介。
491:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:47:01 4Cbs4w6x
TPP参加国でアメリカと日本のGDPが圧倒的に大きいから（日米で９０％）実質
的に日米の二国間協定となる。
となると元々アメリカの工業品の関税が低い（品目にもよるが３％程度）から
日本からの工業の輸出は旨みが低く為替が２～３円高くなれば軽く吹っ飛ぶ。
さらに日本の輸出の筆頭である自動車だがアメリカで販売されている新車の実
に６割が現地生産なので益々旨みがない。
その一方で農業は関税抜きで農業大国アメリカと農業戦争をやらなければいけ
なくなる。
当然勝目はほぼゼロ。
という訳で実際TPPに参加するとなると製造業が僅かな利益を得るだけで農業
が壊滅するのは目に見えている。
一番の大きな問題は菅政権がTPPに参加した後、若しくは参加しなかった後の
それぞれの展望が描けていないこと。
492:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:47:25 zDBF4LAD
>>489
世界の米の総生産量は6億9000万トン
日本は1100万トン生産してる
1位は中国で1億9000万トン
2位はインドで1億5000万トン
3位はインドネシアで6000万トン
4位はバングラディシュで4700万トン
5位はベトナム3900万トン
6位はミャンマー3000万トン
7位はタイ3000万トン
8位はフィリピン1700万トン
9位はブラジル1200万トン
10位は日本1100万トン
11位はパキスタン1050トン
12位はアメリカ930万トン
13位はエジプト725万トン
14位はカンボジア718万トン
15位は韓国690万トン
16位はネパール430万トン
17位はスリランカ388万トン
18位はイラン350万トン
19位はマダガスカル300万トン
アメリカは頑張ってジャポニカ米を作ってるが380万トンとかだよ
493:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:52:20 4Cbs4w6x
馬鹿チラシ日経とかキチガイみたいに煽ってるよなTPP参加
読んでも読んでもメリットが「開国」「起爆剤」「改革」こればっかり
実際にどういうメリット・デメリットがあるのかさっぱり書いてない
なんだこの紙？ 阿呆なのか？
494:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:55:21 YmjTi5+h
攘夷派がオロオロしてます
495:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:07:20 4Cbs4w6x
仮に参加したら地方自治体の公共事業まで全て国際入札になった挙句、安い外国企業に席巻されるだろうな。公立病院の事務や清掃なども全て日本語の話せない外人になる。警察や自衛隊なども例外にはならない。外国並みの賄賂天国時代の到来。
それが平成の開国とやらの正体。
496:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:24:22 ziQhT3yU
>>492
ジャポニカ米を分けて考えろ。さらに日本の食卓に並ぶ程度のブランド米を分けろ。
世界じゃそんなのほとんど生産されてない。
497:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:25:42 KIt3Jq28
>>481
>ドル安介入したら、ドルで成り立ってるアメリカ経済自体が縮小する。国内市場縮小して日本との貿易有利にしてもな
>んの意味もないどころかマイナスだ。
「アメリカ経済自体」が個人消費をさしているとして考える
需要が供給より大きいときにドル安誘導をすると輸出が増え輸入が減るため
国内に流通する物資の量は減るため国内労働者が消費する物資の量は減る
このとき、ドル安誘導したときに比べてインフレ率が上昇するため名目上の個人消費は増え
労働需要が喚起され失業率が下がる。もしこれ以上失業率が下がらない状況下
（事実上の失業率０％）でドル安誘導をすると酷いインフレが発生する
需要が供給より小さいときにドル安誘導をすると輸出が増え輸入が減り
国内に流通する物資の量は減るが物資が有り余っているため
国内労働者が消費できる物資の量は大きな変化は無い
一方、国内の労働需要は輸出が増えた分増えるため失業率は下がる
このため、ドル安誘導したときに比べて失業者が減るため消費は増える
498:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:29:33 4Cbs4w6x
オーストラリアが媚中政権ラッドに切り替わってから、
交渉がおかしくなったんだよな。
んでもって、ラッドに切り替わってからシーシェパードなどの反捕鯨団体の活動が猛烈に活発化してる。
これほどわかりやすい構図って他にないんだよねｗ
499:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:38:07 ziQhT3yU
>>497
＞＞ドル安誘導をすると輸出が増え輸入が減るため
これでドル安がドル高になります。輸出分貨幣で貰ってドルの価値がその貨幣に対して優位になるからね。
＞＞国内に流通する物資の量は減るため国内労働者が消費する物資の量は減る
物資の消費量は流通量ではなく消費者の行動で決める。消費者が必要となれば輸入される。
＞＞ドル安誘導したときに比べてインフレ率が上昇するため名目上の個人消費は増え
ドル安にしてインフレにしたらチャラ。貨幣の価値を下げてもインフレで量を増やしたら同じ事になる。
インフレで個人消費が増えるってシステムがわからん。経済崩壊でハイパーインフレになった国でハイパー消費が始まった
例などないんだし。
＞＞労働需要が喚起され失業率が下がる。もしこれ以上失業率が下がらない状況下
＞＞（事実上の失業率０％）でドル安誘導をすると酷いインフレが発生する
労働需要が増え、国内生産が追い付かないと輸入が増える。当たり前だが。
失業率ゼロまで経済が活性化してる国のドルを安くする方法なんてない。つうか、それも当たり前。
＞＞需要が供給より小さいときにドル安誘導をすると輸出が増え輸入が減り
＞＞国内に流通する物資の量は減るが物資が有り余っているため
物資の量が減ってるのに物資が有り余ってる状態がわからん。真逆の状態だぞ。
＞＞国内労働者が消費できる物資の量は大きな変化は無い
そりゃ、最初から変化はないが輸入が減って国内労働者の消費する物資の量減ったんじゃないのか？
＞＞一方、国内の労働需要は輸出が増えた分増えるため失業率は下がる
＞＞このため、ドル安誘導したときに比べて失業者が減るため消費は増える
輸出が増えた分労働需要は出てくるだろうけ、物資の減少分労働需要減るだろ。
おいおい、また消費増えちゃってるよ。
おまえはキチガイか？
500:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:40:15 2C1wyS2p
>>439
安保・軍事交流はTPP議題にすらなってないだろう。
それじゃ「市場を差し出してアメリカ様に守ってもらおう！」と言っても説得力ねーべ。
TPP安保論は公的な情報ソースあるの？変な学者や珍コラムニストの脳内ソースとかいらないからさ。
501:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:43:25 4Cbs4w6x
中野剛志：TPPはトロイの木馬─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文字URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
続きはニュース速報＋板
携帯 URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ＰＣ URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
【経済】TPPはトロイの木馬─関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23] ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
502:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:47:25 35ZN8ik6
>>476
自給率上げるなんて簡単ですよ。
食品輸入止めれば餓死者がいくら出ようと１００％超える。
そんないい加減な算出方法を使ってる日本。
503:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:48:24 35ZN8ik6
>>484
まあ、今後ASEANを取り込む気だろうね。
504:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:11:42 4Cbs4w6x
だいたいＴＰＰって入れ知恵を最初にやったヤツは誰よ
去年の１１月頃カンチョーｸﾄ総理の口から突然出てきたって記憶しかないんだけど？
どうせ財務・厚労・経産・総務が入念に準備していたのを、頃合いを見計らって
ぶつけてきたんだろうけど、財界からテレビ・新聞から、応援団も揃いすぎているし
いろんな根回しが良すぎてキモチワルイんですけど
だいたいこういうパターンは、「兎に角既成事実を作り上げてしまいさえすれば、
あとは実務を担当する官僚の思いのまま」という結果になるのが決まっている
すべての内容が明らかになり、利点・欠点が全部テーブルの上に並ぶまでは、
賛否なんか問うんじゃねーよ
いきなり「あなたＴＰＰに賛成ですか反対ですか？ ちなみに我々はＴＰＰ参加は
必要不可欠だと思いますが。ではもう一度問います、あなたはＴＰＰに賛成ですか、
反対ですか？」ってｗ
…これじゃあ年寄り騙して判子つかせて資産を奪う、悪質な詐欺の手口と変わらないよ
505:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:13:03 7Q5ihYa7
>>7
兼業がほとんどなので人があまることなどない。
506:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:21:09 4Cbs4w6x
masaru_kaneko 金子勝
iwakamiyasumiから
色平哲朗氏が日経メディカル電子版に、TPPは、株式会社方式による医療機関経営、保険者と医療機関との直接契約、
混合診療全面解禁等を要求し、行き過ぎた市場化により公的医療保険の給付範囲が狭められ、医療格差を広げると書いています。
アメリカの医療制度はとても従うべき対象とは思えません。
507:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:29:53 9JNEwFni
>>1
裏では商社と結託してこそこそとやっているのに汚いね
508:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:29:54 ziQhT3yU
>>504
今までＴＰＰの事知らない年寄りが国動かしてた事が問題なんだろ。
509:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:31:41 4Cbs4w6x
HidekiMorihara 森原秀樹
soilyanoから
TPP交渉の現況につき、外務省の詳細説明を聞いた。24もの作業部会があり農業分野はその一つにすぎない。交渉参加したら後戻りできない。
政府調達や医療・保険分野、外資は完全自由化、食品衛生基準やJAS等の影響にも影響があることが判明。郵政改革は確実にNGだろう。#anti_tpp
510:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:39:45 4Cbs4w6x
golgojyusan ゴルゴ十三
connienekoから
南部靖之は二人の大親友。 RT @yuuzarmei: 【拡散希望】特報・ネオリベ菅直人、ダボス会議で「竹中さんに誉められた、フフフ」と妄言。
竹中とはもちろん竹中平蔵のこと。
511:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:51:55 KIt3Jq28
>>499
>これでドル安がドル高になります。輸出分貨幣で貰ってドルの価値がその貨幣に対して優位になるからね。
中国は常に為替介入をして人民元の価値を固定している
アメリカも市場に存在しているドル自体の量を量的緩和で増やしている
アメリカは更なる量的緩和でドルを安くする事ができる
>経済崩壊でハイパーインフレになった国でハイパー消費が始まった例などないんだし。
ハイパーインフレの意味から考えれば
ある商品1つが売られたとして、その数年後にその商品がジンバブエのようにかつての国家予算数年分に
あたる金額で取引されていても実質的な消費は１つである
ただし、金額だけ見るとものすごい勢いで消費が成長しているようにみえる
>物資の量が減ってるのに物資が有り余ってる状態がわからん。真逆の状態だぞ。
大量に物が余っている状態から少し物を減らしたところで物余りの状況を改善できない
>そりゃ、最初から変化はないが輸入が減って国内労働者の消費する物資の量減ったんじゃないのか？
潜在的需要より国内生産と（輸出-輸出）の合計を小さくしたら消費する物資の量減るが
大量に物が余っている状態では潜在的需要の方が小さいため無視できる
512:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 19:09:23 ag7BDZ8m
>>487
>「輸出産業にメリットがある」なんてのもウソ八百。
>ＴＰＰに加盟してる国の大半は市場自体が小さい国だし、唯一大市場の
>アメリカでは日本の主要メーカーはとっくに現地生産体制をとってるんだから。
どうして平気で嘘をついて、その上に他人を嘘つき呼ばわりできるんだろうか。
日本の対米輸出額は10兆円、その4分の1を自動車(完成品)が占める。
輸出が日本の雇用を600万人産んでいるとされている。
輸出が産んでいる雇用がゼロならメリットは無いと言えるが。
ちなみに、農業は全くと言っていいほど雇用を産んでいない。
50歳以下の農業を主としている就労者は20万人に満たない。
513:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:23:56 zDBF4LAD
>>512
日本なんかこれから人口減りまくりなんだから、工場なんて海外に作る時代だと思うよ
工業製品も地産地消の時代、日本に居たら為替の影響受けて困るから出て行く時代だと思うよ
514:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:39:16 4Cbs4w6x
daitojimari 渡邉哲也 代表戸締役
digikeiから
拡散！TPPの全文和訳、何故か政府は公開しておりません。有志の方が翻訳作業を行ってくれました。順次公開されます。
515:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:39:47 ziQhT3yU
>>511
＞＞アメリカは更なる量的緩和でドルを安くする事ができる
量的緩和はドル安とインフレを同時に起こす事だから。ドル使用してる国内でインフレするので対外的に競争が優位になったり
する事はない。
＞＞ただし、金額だけ見るとものすごい勢いで消費が成長しているようにみえる
為替で見ればもの凄い勢いで貨幣価値が下がってるので金額だけ見ても消費が成長してるようにみえない。
＞＞大量に物が余っている状態から少し物を減らしたところで物余りの状況を改善できない
大量に物が余ってたら生産段階で調整するので大量に物が余る状態になるわけが最初から無い。
余るとしたら物ではなくて生産能力だね。
＞＞潜在的需要より国内生産と（輸出-輸出）の合計を小さくしたら消費する物資の量減るが
（輸出-輸出）その計算だと確実にゼロになる。ゼロを合計値に加える計算の意味がわからん。
ついでにいうと大量に物が余ってる状態にはどこもなってない。商品市況を見ればわかる。
余ってるとすれば生産設備くらいだ。
516:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:43:10 4Cbs4w6x
HEAT2009 HEAT
bilderberg54から
中野剛志「自由貿易が大好きな人たちは『先進的だ』『高度だ』と言うので、TPPは高度な自由貿易協定だとよく報道されるが、
それは自由貿易の度合いが過激だという意味であって、国民にとっていいかどうかは全く別だということを理解することが重要」。
517:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 19:47:16 ag7BDZ8m
>>500
安保論は確かに変な人の意見しかないね。
一般論として、輸出先として重要であれば保護のインセンティブになるよね、って言ってるだけ。
市場を差し出してくれてるのは、どう見てもアメリカさんだよ。
工業と農業はどっちが産業規模大きい？
アメリカと日本はどっちが大きい？
日本の市場が狙われてる、って被害妄想みたいな考え方やめた方がいいよ。
現にソレ日米構造協議でもウルグアイラウンドでもさんざん脅かしてて結局大幅黒字なんだからさ。
518:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:47:18 ziQhT3yU
とりあえず中野剛志は商品市況が軒並み上がってる状態でドル安にしてアメリカがデフレになるシステムを説明
するべきだろうなｗ
519:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:48:03 WgdQHK+9
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
520:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:54:46 4Cbs4w6x
メディアの論調みても米側の視点からTPPを論じてる所は皆無なんだよな。
日本のローカルな理屈だけで報じてるから全体像が全く見えない。
むしろ米とかの条件（関税）飲ませる代わりに、金融市場、公共事業の開放
とかで妥結しそうで怖い。それなら米守ったし国民と農家に理解得やすいし。
馬鹿国民はこうやって騙されていくんだな政府とマスコミに
521:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:58:53 KIt3Jq28
>>515
>量的緩和はドル安とインフレを同時に起こす事だから。ドル使用してる国内でインフレするので対外的に競争が優位になったり
>する事はない。
デフレが起きている状況下ではデフレと相殺してインフレにはなりにくい。
>為替で見ればもの凄い勢いで貨幣価値が下がってるので金額だけ見ても消費が成長してるようにみえない。
他国の通貨から見たらそうだが自国通貨だけで見た消費の金額は増る
>（輸出-輸出）その計算だと確実にゼロになる。
訂正、（輸入-輸出）
522:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:02:19 ziQhT3yU
>>521
＞＞デフレが起きている状況下ではデフレと相殺してインフレにはなりにくい。
量的緩和で円安誘導してる時にデフレになるシステムを教えてくれｗ
＞＞他国の通貨から見たらそうだが自国通貨だけで見た消費の金額は増る
いや、それ消費増えてないじゃんｗ
成長してないじゃんｗ
523:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:03:51 4Cbs4w6x
例外認められる可能性も＝ＴＰＰ情報報告書－政府
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
コメ程度のオマケで、もっと大きい獲物が獲られるならそうなるかもね。
最初から本丸は農業じゃなかったってオチか。相撲以上に八百長試合じゃないかｗ
524:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:07:15 tSfTXgjN
例外なき関税撤廃ってTPPの大前提をひっくり返す可能性ねぇ
しかも確度の無い話で
妄想の類と変わらんのではないかねぇ
525:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:11:42 4Cbs4w6x
政府にはTPPを理解していない奴が多いからなW
526:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:12:13 zYgkfeNN
>>523
農業と労働移民、どっちを取るかという選択をした場合はね。
日本はメンツを取り、アメリカは実質を取る。
でも、今から期待（？）するのは無意味だけど。
527:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:13:16 zDBF4LAD
海外から移民が来るんだから日本は復活するよ
528:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:14:10 zYgkfeNN
>>527
税金を納める移民だったらね。
529:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:18:40 JGG5qygy
国土面積や気候で国によって差が出すぎるんだから、
デメリットの方が多いとしか思え無いんだけどね。
今だって大して日の目を見て無い業種だってのに
これ以上攻め込まれたら消えるだろうに。
若い人も就かなくなるし、競争が激化して安さを求めるようになれば
中国みたいに安全性を軽視してくる業者も出てくるかもしれん。
輸出に頼るというのもリスクだろ。
自国じゃねーんだから管理もできないし、何かあったり、不作の時は思いっきり値段が上がる。
その時に日本農家を頼ろうにも、競争激化の影響で死んでるだろうね。
530:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:19:32 4Cbs4w6x
農業の問題に摺り返られてるが、アメリカの狙いは日本の金融資産。
あと医療と保険な。
国民皆保険をなくしてアメリカの医療保険会社に金が流れるパイプを
構築するのが狙い。
税金のように自動的にアメリカに金が吸い取られていく仕組み。
531:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:35:15 KIt3Jq28
>>522
>量的緩和で円安誘導してる時にデフレになるシステムを教えてくれｗ
小泉政権の頃の日本
量的緩和でインフレを起こしてデフレから抜け出そうとしつつ
一方で、公共事業（需要）を削ってデフレを加速させる
結果、円安で輸出企業は好調だが国内はデフレ
ついでに、米民主党は上院補欠選で敗北したため少なくとも予算の拡大は出来なくなった
>いや、それ消費増えてないじゃんｗ
名目上増えている（増えているように見える）≠実質上増えている＝成長している
ちなみに日本は20年間
名目GDPは小さくなるか横ばいでも実質GDPは増えている
532:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:35:15 3aMO4Qpf
ニュージーランドもオーストラリアもシンガポールもブルネイも
公的な医療制度あるけど何故か反対派はこれもなくなると夢想してるのかな
533:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:45:10 zYgkfeNN
>>532
社会保障で問題になるのは、収入も技術もない移民の扱い。
もらうばかりの人が増えれば、簡単に破たんするのは万国共通。
534:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:49:41 PhhodFM9
医療関係では混合診療が危ないんじゃないのか？
混合診療については、ＯＧもシンガポールも導入済みじゃないの？
日本でも歯科は実質、混合診療に近いけど、オレの経験では、
ちょっと腕のいい歯科は混合診療の自由診療で儲けようとして、保険での治療はかなり露骨に拒否してくるよ
混合診療の導入で、実質、国民皆保険の崩壊はある
535:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:51:17 4Cbs4w6x
TPPへの参加が「付帯条件無効」とかいうのは危険過ぎないか。
確かに新興国の工業製品が日本になだれ込むとは考えにくい（既に日本の関税は充分低いから）。
それはアメリカも同じだと思う。
だが、労働力という点ではどうか。
そもそも、江田も言ってる通り「人」の動きも念頭に入れている。
これは国内の雇用情勢に鑑みてどうなのか。
それと、農業のこともある。
日本の高品位な農作物がこのブロック圏内で広く売買されると言われるが、それは本当なのか。
先に書いたが、GDPではアメリカと日本だけでほとんど占めてしまうような経済ブロックだぞ。
俺はTPPよりもFTAが先だと思うんだが・・・
536:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 21:02:38 ag7BDZ8m
>>535
人の移動は当初は検討対象だったけど、最初の４ヶ国ですら合意しなかった。
シンガポールとブルネイはそれぞれかなり生活水準が高い。
それぞれに外国人労働者を受け入れられない事情がある。
また、米国のサービス貿易自由化度は日本より低い。
ドーハラウンドでも最も強硬に反対したのは米国だった。
537:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:12:06 oPlN8DE0
>>533
社会保障で問題になるのは、収入も技術もない農民の扱い。
こいつらは、税金たかるだけで何の役にも立ってない。
538:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 21:36:00 ag7BDZ8m
>>533
そもそも、移民なんて項目はTPPに無い。
労働者の移動については、原協定の中で、相手国の労働市場への参入を目的とした移動は自由化に含まれない、と繰り返し述べられてる。
労働の項で論じられてるのは主に人権的な扱いで、人の移動に関することじゃない。
人の移動については、サービス貿易の一部として議論されている可能性が無いとは言えない、と言う程度。
ただ看護士や介護士についてはなんらかの自由化はあると思われる。
200万人とかはTPPとは全く別の話。
TPPで移民自由化なんてやったら、所得税住民税無し、医療教育全て無料のブルネイが即破綻する。
539:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:37:58 4Cbs4w6x
関税障壁が消えるってことは、円高に対して何のガードも無くなるってことだ。
農業だけが取りざたされてるけど、農業だけが対象じゃないだろ。
そして、関税障壁が消えれば何故か農業分野以外は輸出に有利であるかのような報道がされてる。
要は「マスメディアが賛成してる事案」なんだろうさ。
中小企業の社長で賛成してる人間が居たとして、そいつの業種が物作り関連なら
その社長はＴＰＰの中身をテレビ報道でしか見てない何も知らない人なんじゃないの。
540:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:50:46 DhpoLvL3
>>512
>
>日本の対米輸出額は10兆円、その4分の1を自動車(完成品)が占める。
>
>輸出が日本の雇用を600万人産んでいるとされている。
もう一回、統計を見た方がいいよ。
541:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:54:48 mnNbl+hW
>>540
とりあえずケチをつけてみたかっただけで、具体的な反論ができないTPP反対派ｗ
542:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:55:24 GSy0n9/w
誰か教えてほしい。
そもそも今の時代に農協という媒体が必要なのだろうか？
543:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:55:35 4Cbs4w6x
日本の農地の広さからみたら・・・農産物の価格を抑えるとかできないよね。
TPPに参加するなら結果的に土地の値段が下落するとみた。
日本の農家は太刀打ちできないんで二束三文でうっぱらうしかないよね。
日本の農家が消滅したあとに農作物の価格が上昇していくシナリオかね。
日本人は世界レベルで搾取されることになる
544:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:00:34 SopenY6g
TPPでどうなるのか知らんが、どこかの企業の経営者でも良いから海外移転を
注視するとかいった方いる？失業した農業者ぐらい内の会社で優遇して引き受けるといった
経営者は居るのか？農家だって消費者だ。地方にとっては、貴重な景気を支えている購買者だと言うことを
忘れている。農業が廃れるのはさらに景気を悪化させるだけだ。
実際輸出なんか増えない。輸出が経済を支えているのは事実だがTPPが支えているわけではない。
TPPに加入しなければ輸出が出来ないわけでも経済ブロックから閉め出されるわけでもないことを
よく考えることだ。
545:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:04:26 FD8hTO9i
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっている。将来的にアメリカ市場に過度に依存しなくても自由に貿易を出来る様になると思う。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景を崩壊させ・国際金融資本の標的になる程の食の安全保障を崩壊させる事は、ハッキリ言って理に適っていない。
なんで輸出比率が下って国と経済統合して、その国の制度に何もかの合わせなくて行けないのか。
日本は、アメリカとかとだけで無く、世界にオープンにＷＴＯで貿易のルールを決めて行くべきでないのか。
ＴＰＰとはアメリカへの更なる属国化を進めるもである。
546:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 22:05:26 HQSkkIUn
>>539
繰り返しになるが、日本の関税率は元々低い。
特に工業製品はほとんど掛けてない。
実行関税率表（2011年1月版）
例;第85類 電気機器及びその部分品並びに録音機、音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
547:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:07:01 4Cbs4w6x
●TPP原加盟国
ニュージーランド、チリ、シンガポール、ブルネイ（東南アジアの小国）
●TPP参加交渉国
アメリカ、オーストラリア、ペルー、マレーシア、ベトナム
●TPP参加検討国
日本
●TPP諸国（原加盟国＋参加交渉国＋参加検討国）のＧＤＰシェア
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
アメリカ 67％
日本 24％
オーストラリア 4.7％
その他 4.2％
548:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:07:31 3aMO4Qpf
>>545
農林中金そのものが国際金融資本だっつーのw
549:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 22:09:24 HQSkkIUn
>>540
国別主要品目表 - 日本貿易統計データベース - ジェトロ
報告国: 日本
指定年月: 2010年11月累計
輸出入: 輸出
相手国: 米国
上位品目数: 50品目
当国順位 品目コード 品目名 単位 2010年11月累計 構成比
1 870323 乗用車（ガソリンエンジン、１５００ｃｃ超３０００ｃｃ以下） 千円 1,291,498,467 13.7
2 870324 乗用車（ガソリンエンジン、３０００ｃｃ超） 千円 1,047,316,907 11.1
3 0 再輸出品 千円 460,944,155 4.9
4 844399 プリンタ・複写機・ファクシミリの部分品・付属品 千円 269,249,228 2.9
5 870840 ギヤボックス及びその部分品 千円 232,375,954 2.5
6 852580 テレビジョンカメラ・デジタルカメラ・ビデオカメラレコーダー 千円 186,678,474 2
7 870322 乗用車（ガソリンエンジン、１０００ｃｃ超１５００ｃｃ以下） 千円 166,506,922 1.8
8 880330 その他の飛行機・ヘリコプターの部品 千円 161,406,068 1.7
9 870899 その他の自動車用部品 千円 144,819,278 1.5
10 840991 その他のガソリンエンジンの部品 千円 103,695,377 1.1
550:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:09:26 aBXrKg90
>>513
じゃあ日本で何をやる？
551:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:11:52 DhpoLvL3
>>541
ナニ言ってんだ、このバカなTPP賛成派は？
自動車産業は600万人も雇用していないし、
製造業全体なら600万人では足りないんだよ。
数字も見ないでケチつけんなよ。
552:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:12:42 ziQhT3yU
>>545
ああ、アメリカに輸出できなくなったら日本の輸出産業終わっちゃうな。
ちなみに日産がタイで自動車生産始めて国内に輸入したって話題になったけど、あれ
AC-FTAで中国向け生産のついでだから。
すでに日本の輸出産業は他の国から締め出されつつある。
553:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:19:32 SopenY6g
農業の戸別所得保障をさらに多くして(今の3倍）10年単位で所得保障していく(無理だけど）
さらに畑地の戸別所得保障も充実させる。これも長期の所得保障をする。
これなら農産物の価格低迷でも外国産農産物に対抗できるけど。
554:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 22:21:23 HQSkkIUn
>>551
バカはお前。
全産業で、直接的に輸出によって生み出されている雇用が300万、間接的に生み出されている雇用が300万。
ハッキリ言って常識。
555:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:30:40 4Cbs4w6x
日本が強い産業なんて素材関係ぐらいであとはほぼ消滅したも同然だよ
競争力がないと日本の農業を馬鹿にした論調だらけだけど工業製品の没落度合いも農業以上なのにマスコミの報道姿勢には違和感を感じるわ
556:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:33:31 mUxEMsV6
労働者の9人に1人が自動車に関係する仕事に就いてる
557:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:35:37 mnNbl+hW
>>551
ドンマイ！
558:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:44:56 FD8hTO9i
552>>
対米輸出の比率は徐々に下がっている。
君は、世界に新興国が勃興している状況を理解してない。
日本はＷＴＯで行くべき。それと農家への戸別所得保障。
559:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:47:04 DhpoLvL3
>>554
間接雇用は倍の600万人だよ。
合計で900万人
ハッキリ言って常識
560:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:48:44 4Cbs4w6x
ユーロと組んで円高にされたら、輸出企業は、どこへ輸出して利益を得る道が残されるんだろう・・・
第二次世界大戦で、ドイツにも原子爆弾を落としても不思議でないのに、日本はアジア民族で犠牲になり、
ドイツは（アメリカへ移住したヨーロッパ民族）免れた。
561:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:51:06 ziQhT3yU
>>558
ええ！！！日本ってＷＴＯまだ加盟してなかったの？驚きーーー
562:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:57:04 SopenY6g
アメリカは恐ろしい国。日米の繊維交渉、自動車、半導体、OSなど書いたらきりがない。
TPPでもアメリカの不利な条項は、廃棄？か自主規制の強制と現地生産の強制だ。こういうのは、国の力によるので
日本がやろうとしても永久に出来ないこと。ロシア、中国しかり。TPPは、現時点では、絵に描いた餅。
ほんとにやったら？締結のポーズを作って模様眺めしていくのが無難。どのみち全部解放だったら慌てて最初から
加入したって後からいっても同じことですがな。そないおもいまへんか？
563:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:57:35 FD8hTO9i
>>561
加盟している事は中学生も知っている。
日本がＷＴＯのルールを主導して決めて行く。
これ自分の意見でない。元外交官天木直人氏の意見。
564:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 22:59:32 HQSkkIUn
>>559
日本の輸出と雇用
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
PDFで26ページ目に数表がある。
従業者数 （1,000人）
2006 全産業6,382 直接効果3,237 間接効果3,145
このデータはJIPデータベース2009からのもの。
565:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:00:32 mnNbl+hW
>>559
残念でした。お前の負けｗ
これだからTPP反対派は。
輸出の雇用誘発量:直接効果と間接効果(1,000人)
計 直接 間接
製造業 3,259 2,146 1,113
非製造業 3,123 1,091 2,032
合計 6,382
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
566:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 23:02:52 HQSkkIUn
kabutta
567:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:04:18 qi6+dnzT
TPPって10年掛けてやるんだから
5年後なんか、国内から工場も企業も出て行ってるだと思うよ
568:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:05:16 mnNbl+hW
>>566
スマンｗ
569:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:06:19 4Cbs4w6x
０９年の製造業の就業者は９２年に比べ約５００万人減った。
製造業の就業者数のピークは９２年の１５６９万人。その後はバブル崩壊に伴う内需の落ち込みに加え、
円高で企業が生産拠点を海外に移したため、雇用は減少に転じる。
５００万人も減った斜陽産業、製造業を助ける意味がわからんわw
農業以上の没落産業じゃん
570:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:09:22 bjJ+65lu
TPPの真の目的は自民党の票田潰し
TPP参加を阻止したいならJAの600万票を民主に献上すれば良い
571:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 23:13:17 HQSkkIUn
>>558
WTOドーハラウンドなんか死に体で、妥結の見通しすら立たない。
だからこそ諸国は見切りをつけて相互FTAに走っていると言う現状がある。
と言うか、その人の見通しが大間違いだった、と言う結論はもう確定してると思う。
ウィキぺディアソースはどうかと思うが、一番わかりやすいし、ググれば裏は取れると思うので。
>交渉の状況
>ウルグアイ・ラウンドでも難航した、農作物分野での交渉は、自由貿易を推進するケアンズ諸国やアメリカの輸出国グループと、
>助成金を多用するEUや日本の国内保護重視のグループ、そして特別な保護を要求する発展途上国の鼎立状態により議論が膠着した。
>さらに先進国と発展途上国の対立は様々な分野でおきた。
>そのため、2006年7月に交渉の一時凍結が発表され、2008年7月には農業・鉱工業分野での交渉が決裂した。
>WTOを主体とした自由貿易体制の構築を目指していた日本は、経済戦略の見直しを求められており、
>政府は、2国間での貿易自由化を定める自由貿易協定（FTA）を推進する方針であると報道されている。
572:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:14:50 ziQhT3yU
>>563
ＷＴＯのルールなんてそんな簡単に動かない。だから各国、個別に行動してるんだから。
つうか、貿易圏を世界中で作ってる最中にそこからはじかれた日本がどうやってＷＴＯのルール決めるんだかｗ
北朝鮮が「これからの国連は我が国が主導していく」って言ってるのと変わらん。
573:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:25:13 4Cbs4w6x
リーマンショックの原因作った頭のいい学者さんたちも、
机上の空論で「大丈夫」ってやって、結果ボロクソ…。
物事を一面でしか見ないとこうなるんだよ。
最大の利益ってのは小リスクで乗り切ることなのに。
574:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:53:47 aBXrKg90
農業はまだサービス業（飲食・観光等）と連動できるけど
製造業はそれが難しいからな
その辺からも、保護すべき業種の優先度が見えてくるだろう
575:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:55:35 4Cbs4w6x
TPPで貿易して日本が得する国なんてあるの？
結局は人件費が高めの日本の産業が苦しむだけじゃん
しかも一次産業と工業系の間に格差や溝が生まれてしまう
安い人件費の外国人が大量に来たら世代間格差が広がるだけ
労働者は消費者でもあるんだから、悪いスパイラルを繰り返して
またデフレに逆戻り
それよりも金余りの投機家にモラルをもって欲しいこの頃
国内の産業を守るための保護のどこが悪いのか
576:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:08:07 J0X1b34A
国内の産業を殺しているのは農家。
農家に毎年１０兆円も金を奪われるせいで、他業種が苦しんでいる。
JA、農家が補助金+優遇税制で行う民業圧迫の直売所やガソリンスタンドのせいで
税収と雇用が減っている。
中野剛志とかいう詐欺士はTPPの試算でなぜか、消費者や飲食店などのメリットを無視している。
自由貿易でデフレが加速して、失業者が増えた国なんてない。
自由貿易が人々の可処分所得を増やし、雇用を生んでいる。
577:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:12:18 2ujdQya9
>>576
キチガイとしか言いようがないｗ
578:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:18:40 L9Lhoyud
>>569
>>５００万人も減った斜陽産業、製造業を助ける意味がわからんわw
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
労働経済白書を見れば一目瞭然で理由が分かる。
平成22年版の付属統計表第2章12ページによると、
2000年代に生産性上昇率が高かった産業TOP3は全て製造業（電気機械・一般機械・精密機械）。
電気機械部門の生産性上昇率に至っては全産業の平均生産性伸び率の10倍を超えている。
同11ページによると、高卒就職者に占める製造業就職者の割合は44.3％で半数近い。
高卒者の就職率が2割を切っている（同10ページ）状況で製造業を潰したら、高校生はまず就職できなくなる。
579:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:20:11 FkfVUA9l
攘夷派と戦わないと
580:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:24:08 jH/ASriZ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ; はいはいゴクロー、カンさん
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'| . ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ 特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
| ノ ヽ | ＿＿ ＿
∧ ﾄｮｮｮｮﾀ / | |ニ､i
／＼ヽ / | |ー_ﾉ＼
＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記 閣僚委決定 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! |
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ Drive Your Dreams
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! |
| ノ ヽ. ..| | 売国作業は秒単位でな！
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／| ←実弾(献金)
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
581:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:29:24 jH/ASriZ
┌──────────┐ /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
│ACT 1：残業代を無くそう │ /:::::;;;ｿ ;〉
│ACT 2：正規雇用を減らそう │ 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
│ │ /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
│ACT 3：法人税を減らそう │ | （ ｀ー─' |ー─'|
│ACT 4：労働基準監督署を無くそう │ ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
│ │ | ノ ヽ |
│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう ....│ ∧ ﾄｪｪｪｲ ./
│ACT 6：消費税率を上げよう .│ ／＼ヽ /
└──────────┘ ／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。
日本(３０年前) ┣・・・・・・━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本（１５年前） ┣・・・・・━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・
日本（現在）┣━━━・・・┫ ┣・・・・┫ ┣・・┫
中流 富裕層
━日本（TPP後）━━━・・・┫ ┣━━・・・┫ ┣・・┫ ┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍) 生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者 中韓移民富裕層 既得特権階層
582:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 00:35:10 934I/Qak
民主党がTPPを推進していることと、外国人労働者受け入れを推進しているのは全く別。
TPPはYESだが、外国人はNOと言う選択は可能だ。
どうでもいいが俺はそっち側。
そもそも外国人受け入れは外交課題じゃない。
相手国側に頼むことは何一つ無く、日本が規制を緩めるだけで実現するからだ。
583:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:40:45 jH/ASriZ
ポール・クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』より
国際貿易の目的、つまりそれが有益である理由というのは輸入であって輸出ではない。つまり輸出によって国が得るものは欲しいものを輸入するための外貨なのである。
輸出はそれ自体が目的なのではない。輸出が必要なのは、輸入業者の支払い請求に応じるために必要な負担をまかなうためである。
584:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 00:50:55 934I/Qak
ポール･クルーグマン
保護主義について良いことを言う、いかなる理論も間違っているなどと言わないでもらいたい。それは神学であって、経済学ではない。
585:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:52:08 jH/ASriZ
結局のところTPPは郵政民営化より酷い従米隷属政策となるようだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
586:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:56:56 hajLTHgx
資源の輸出入関税も無くなるんだよね
ガソリン安くなるよ
587:名刺は切らしておりまして
11/02/14 01:17:31 E/cvx8ec
労働力(中国人?)の自由化で日本壊滅。
588:名刺は切らしておりまして
11/02/14 01:20:33 jH/ASriZ
関税品以上の大本命は、やはり金融完全自由化と投資ルールの強制でしょう
サブプライム危機でもしぶとく生き残ったウォール街の狙いは、
日本人が大切に抱える１５００兆の個人資産
やつらはＧＭやクライスラーといった企業どころか、ギリシャ国家まで
合法的保険金殺人で殺し、巨万の保険金を手に入れた実績があるから、
日本が北朝鮮並みに落ちぶれても、屁とも思わないよ
環太平洋戦略的経済連携協定
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
連携協定の対象
工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決
589:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 02:10:26 934I/Qak
>>588
金融自由化と投資のルールが何を指すか、具体的に言ってごらん。
何だかよくわかんないけど恐ろしそうだ、程度だろｗ
日本は既に高度な金融自由化を達成してる。大きな変化など起こりようが無い。
外資でも認可は銀行･保険・証券とも降りてるし、利ざやがミクロの決死圏な銀行以外は活動してる。
郵貯資金を狙ってるとかどうやって取るのか方法が解らない煽りもある。
（何しろ、煽ってる本人がどうやって盗るのか説明できないまま煽ってるので、話にならない）
現に自由化済みの日本の民間金融機関はリーマンショック時にもほとんど仕組み債などを保有していなかった。
新興国の多くは、国内産業の育成を主眼に投資規制を課している。
例えば、現地企業と合弁じゃなきゃ会社を設立できない、とか、株式保有比率規制とかね。
これが｢投資のルール｣の主眼になると思われるが、日本に他国が追いつくまで10年は掛かるわｗ
590:名刺は切らしておりまして
11/02/14 02:13:22 jH/ASriZ
貿易も黒字で経常収支も黒字なのに景気が全く良くならないのが問題。
さんざんグローバル化やって来た結果がこの有様だよ。
つい最近まで内需、雇用言ってたのが嘘のようにTPP連呼だからな。
いい加減にしてくれって言いたいよな。
591:名刺は切らしておりまして
11/02/14 03:43:00 yrav9Vbn
農協が反対すんなよ
お前らは、自分達のところの肥料やその他物を買わないと買取しないでおいて何が農協だよ
自分の利益が無くなるのが怖いだけだろ
592:名刺は切らしておりまして
11/02/14 05:12:46 v2X94Lg+
農業従業者も国民も蚊帳の外
それがTPP
593:名刺は切らしておりまして
11/02/14 07:07:27 2o+EaJwO
民主党政権下でのTPP参加には断固反対。
無能政府が不平等条約結ばされるだけで国が壊れる。
トヨタ車が北米でバカするわけでもない。
594:名刺は切らしておりまして
11/02/14 07:37:52 727GuPwb
>>593
国力差がモロに出る2国間協定のFTAと違って、多国間協定のTPPは平等になる。
アメリカだけ自動車の関税を残して、日本の米は関税ゼロとかありえない。
仮にそんな不平等条約を突き付けてきたら、TPPから脱退すればよい。
595:名刺は切らしておりまして
11/02/14 07:47:21 +Jf8t+W8
一般教書演説で
「米国民を守るために必要であれば、常識的な規制を講じることにためらいはない。」
と言っている事を考えると
関税ではなく非関税障壁で米国は自分のマーケットを守りつつ
日本の非関税障壁を撤廃しろと主張するだろう
596:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:00:52 VPCbXAaL
>>595
それ、ＴＰＰを脱退するって言ってるって事か？
常識的な規制となれば他に方法はない。
597:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:17:33 sOd2kfdO
JAも、TPPで大損害受けるからな・・・。
598:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:49:24 jH/ASriZ
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。
身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
URLﾘﾝｸ(okaiken.blog.ocn.ne.jp)
これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。
599:名刺は切らしておりまして
11/02/14 09:24:16 +Jf8t+W8
>>596
常識自体をアメリカが有利になるように変更して
アメリカのマーケットは強力な非関税障壁で守られていて
日本は関税が無く非関税障壁も撤廃した状態にすれば
アメリカの労働者がどんなに無能でも輸出を伸ばす事が出来る
アメリカの常識的規制を行う馬鹿が損をする
600:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 10:02:47 /heV8glJ
>>598
モンサントのやり口は色々問題がある。それは間違いない。
そして、そこに書かれている通り、オーストラリアは禁輸措置を採っている。
同じTPP参加国のオーストラリアに採れて日本に採れないワケが無い。
採らないとしても、それはTPPとは関係ない。
601:名刺は切らしておりまして
11/02/14 10:17:58 M89n+cTp
日本とアメリカが参加したTPPのGDP比率みればアメリカの標的がどこか一目瞭然だろ
オバマ自身5年で輸出を2倍にすると言ってるしFRB6000億ドルの米国債追加購入でさらにドル安の状況で
日本にとってTPPがメリット・デメリットの天秤かけたらわかるだろ
602:名刺は切らしておりまして
11/02/14 10:54:56 M89n+cTp
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
603:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 11:31:00 /heV8glJ
>>601
多分何言ってるか解ってないだろうけど
FRBの6000億ドル買い入れ決定が11月頭。為替80円台。
今83円。ドル高になってる、って言うんだコレは。
604:名刺は切らしておりまして
11/02/14 11:43:59 V6wcNwgS
>>603
1ドル120円でなければ「円高」
605:名刺は切らしておりまして
11/02/14 11:44:15 jH/ASriZ
オバマ大統領ハッキリ言ってんじゃん
｢5年の間に輸出を2倍に拡大する｣
｢その貿易輸出戦略の為にTPPを活用する｣って。
加盟国のGDPと内需割合みれば、その輸出戦略として当て嵌まるの日本しかないでしょーよ。
同様に、日本から見ても輸出出来るような相手はアメリカくらいしかない。
相手が5年で貿易黒字出すって公言してて、お互いデフレ国で
どうやったら日本の輸出が伸びる話になるのよｗ
関税撤廃されて、デフレドル安の食材ジャンジャン入って来て、
農業潰れるのは勿論、飲食業界も値下げ競争加速して更に厳しくなる。
TPPは安い賃金労働移民もセットだから、不況下に高賃金な日本人は当然切られて行くよね。ないしは給料上がらない。
こんな状態でモノなんて買い渋るから、デフレは更に加速するよね。
製造業だって例外じゃないよ。大手市場は既に現地に工場あるんだから輸出なんて伸びやしない。
今に国内が失業者で溢れるよ。更に増税？ふざけんなだよ
606:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:27:54 XBxBrLN6
>>605
輸出と純輸出の区別ついてるか？
607:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:31:44 B5sYwNgu
>>604
120円になるとガソリンは180円になるし
小麦や大豆やコーンは半端無く高くなる
そしてインフレになるけど給料は消費者からの価格圧力で上げれないから更に格下げだろうな
608:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:32:24 daJLDZ+T
>>1
農業の為に、日本の全産業は犠牲になってくれということですね。
609:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:33:25 jH/ASriZ
互恵的戦略協定 - 福田ビジョン - 日中接近
↓
日本を守る責任力 - 麻生ビジョン - 日中離間 ← 米国民主党（オバマ）がこれに注目
↓
米中接近 - バイアメリカン条項（国産重視）と日本の利益を奪取する矛盾（F22輸出法案阻止）
↓
TPP（環太平洋経済連携協定）による日本孤立化、利益奪取
↓
日本は米中の奴隷国家に
610:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:33:33 B5sYwNgu
>>608
それは違うね アメリカの為に日本の産業全部が犠牲になれ
それを言うと反対に遭うから、農業を出汁に使うのさ
611:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:36:15 daJLDZ+T
>>601
TPP参加国以外からの特定品目は、輸入禁止すべしって条項を
TPP参加国内で決められたらどうするんだｗ
日本は、資源でも最終製品でも、すでに必須な国ではないんだから
そうなっても不思議じゃない。
612:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 12:44:31 /heV8glJ
>>605
輸出倍増は明らかに中国を意識した発言。
日本が自由化してない分野なんて農産物の一部くらいで、完全自由化したって2兆円程度にしかならない。
ちなみに日本の対米輸出は昨年前年比で2兆円伸びた。
デフレってのは２年以上に渡って物価の下落が続くことを指すんで、何を以てアメリカがデフレと言ってるのかよく解らない。
また、ショックによる一過性の価格下落は日本にデフレ的な悪影響を与えない。
コメの価格が下がるから断食しようなんて奴はいない。
投資抑制は元々ほとんど投資がない。
農業分野は雇用が無いので失業者も出ない。
原材料安によるコストダウンは明らかに飲食店などにプラス。
消費者は実質所得が増える。
家計の可処分所得が増えるから、消費性向を掛けた分だけ他の産業に消費が回る。プラス。
613:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 12:49:33 /heV8glJ
>>611
WTOルールに基づいて作る自由貿易圏は、WTOより自由度が高いことを条件に認可される。
つか、全く知識が無いのにデタラメ言いたいならニュース速+行けよ。
614:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:53:11 jH/ASriZ
日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、
国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる これが米国の経済戦略
今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある
アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、
「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」
と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している
輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない
日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る
615:名刺は切らしておりまして
11/02/14 13:22:05 jH/ASriZ
互恵的戦略協定 - 福田ビジョン - 日中接近
↓
日本を守る責任力 - 麻生ビジョン - 日中離間 ← 米国民主党（オバマ）がこれに注目
↓
米中接近 - バイアメリカン条項（国産重視）と日本の利益を奪取する矛盾（F22輸出法案阻止）
↓
TPP（環太平洋経済連携協定）による日本孤立化、利益奪取
↓
日本は米中の奴隷国家に
↓
ヒラリー（米国民主党・元大統領候補） 「 アメリカと中国が仲良くなれば日本の発展を阻止できますわ♪ｱﾊﾝ 」
│ ↑
│ 暗躍する反日ババア（笑）
↓
クリントン（米国民主党・元大統領） 「 これでホワイトハウスでよろしくやった過去を清算できる… 」
↓
リーバーマン（米国上院議員（無所属）） 「 日本は極東のイスラエル、このままでは世界から孤立する 」
↓
マケイン（米国共和党上院議員） 「 日本まで手が回らない。 メキシコからの越境不法移民対策で手一杯 」
↓
米国産業界 「 F22戦闘機の生産停止、日本への輸出禁止は産業界に大打撃。 オバマを追放しろ！ 」
↓
ティーパーティー運動（米国再独立運動） 「 とりあえずヒラリーのババアを追放しようぜ♪ 」
616:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:21:14 727GuPwb
>>614
＞日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る
でもアメリカの人件費は日本より高い。トヨタの場合1.5倍の給料を契約工員に払っている。
日米の工場をベトナム等の東南アジアに移して、TPP域内に輸出する事になりそうだ。
617:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:46:18 jH/ASriZ
ニュース・経済 田中康夫のにっぽんサイコー！ ｜ BS11デジタル
にゲストで出演していた民主党の斎藤 恭紀（さいとう やすのり）は
『ＴＰＰに反対している人は非常に論理的だけど、賛成の人は雰囲気だけで賛成している』
といっていた。
賛成派はアメリカへ売国したいだけだろう
618:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:08:27 jH/ASriZ
ＮＡＦＴＡはメキシコの雇用に貢献せず、環境に悪影響―カーネギー財団
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
北米自由貿易協定ＮＡＦＴＡの約束と現実―西半球のためのメキシコからの教訓（結論）
１．ＮＡＦＴＡはメキシコ経済が求められる雇用の増加と歩調を合わせるのを助けなかった。
貿易の成長、生産性上昇、ポートフォリオと外国直接投資の急増により、
94年から2002年の間に製造業で50万の雇用増加がもたらされた。
メキシコ人の５分の１が働く農業部門は94年以来130万の雇用を失った。
２．現在のメキシコ人大部分の実質賃金はＮＡＦＴＡが発効したときよりも低い。
しかし、これはＮＡＦＴＡによってではなく、94-95年のペソの危機によって引き起こされたものである。
これは、過去10年の生産性上昇が賃金上昇につながらなかったことを意味する。
逆のことが予想されるにもかかわらず、メキシコ人の賃金は米国の賃金に近づかなかった。
３．ＮＡＦＴＡは職を求めての米国への貧困メキシコ人の移住の流れを止めなかった。
事実、国境管理措置の強化にもかかわらず、米国への移民の数は劇的に増加してきた。
これは、ＮＡＦＴＡ自体よりも、歴史的移住パターン、米国の雇用機会の牽引力によってよく説明できる。
619:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:28:21 wQXR5pl4
>>517
アメリカ様は日本に市場開放した上に保護インセンティブまでくれるの？
過保護ママもびっくり甘やかしっぷりだな。それじゃ米国の方が日本に奉仕する奴隷みたいじゃないかｗ
そういう一方的な見方よりはWin-Winの関係の方が説得力あると思うけどね。米国のメリットはどこにあるんでしょうか？っと。
620:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:28:26 eijIWLSc
>>618
>メキシコ人の５分の１が働く農業部門は94年以来130万の雇用を失った。
メキシコほど農業盛んじゃないから影響は小さい。
メキシコは総人口の5分の1が農業従事者だが、日本は40分の1
しかも半数は65歳以上だから失業しても年金暮らしになるだけ。
製造業の雇用拡大ので十分おつりが来る。
621:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:32:04 jH/ASriZ
1月25日 オバマ大統領 一般教書演説
「我々は2014年までに輸出を倍増する目標を掲げた。輸出を増強すれ
ば国内で雇用を創出できるからだ。
（途中省略）
私が署名する貿易協定は米国人労働者を守り、米国人の雇用創出に
つながるものに限る。」
管総理も同じようなことを言ってほしい。
管総理は国を開くと言う。こちらが国を開けば、相手も国を開き、輸入を
増やしてくれると、信じているのであろう。しかし、少なくともアメリカはそ
うは思っていない。輸出は倍にするが、米国人の雇用創出につながらな
い輸入を増やすつもりはない、と断言している。同様のことは昨年の
APECの時にも発言している。
管総理とTPP賛成派は、こうしたオバマ大統領の発言を、しっかり頭に
入れておくべきである。
622:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:36:09 NBIBF7ah
自立が見込めない産業は保護しても意味が無いよね
623:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 16:52:30 /heV8glJ
>>619
米国から農産物を買って上げるなら、輸出先として保護インセンティブが産まれますよね、と言ってるんだ。
タダでくれるわけじゃなく、米国に実利はあるんだから、Win-Winです。
624:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 16:54:16 /heV8glJ
>>621
オバマは輸入を減らすなんて一言も言ってない。
もはやでっち上げしか論拠もないんだろうが
625:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:55:53 wQXR5pl4
>>623
農産物を売ると言っても高関税な商品はコメだけっすよ。コンニャク芋は米国の有力な輸出品じゃないし。
そのコメ市場も国際価格で売り込んだら1兆円割れするような零細市場。
正直、割にあわないよねー、って感じ？
626:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:58:41 Y+C+uZKH
世界はどんどんブロック化経済に突き進んでいる
つまりブロックごとに商取引ルールが定められるわけで、これに参加できない国は
孤立して滅びるだけである
なぜなら商取引はお互いの共通ルールによって行われるものであるから、孤立を選べば
それはどこの国からも相手にされないということであり、貿易国日本にとっては致命的だ
TPP反対者はこの辺を理解するべきだ
627:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:01:12 wQXR5pl4
一方的に利益があるor一方的に不利って話には胡散臭さを感じずにはいられない。
振込み詐欺師の電話攻勢を受けてるような心境になってしまうｗ
ある程度は両者の利益が釣り合って無いと金塊が馬糞に化けてしまうわ。
628:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:06:22 jH/ASriZ
あのさ、韓国がなぜTPPに参加しないか分かる？
現TPP参加国を見れば一目瞭然。もし日本が参加した場合、
TPP貿易シェアの９割は、アメリカと日本で占められる。
つまり、アメリカ以外に輸出する市場がないってこと。
その他の小国はアメリカのいいなり。つまり、関税自主権を
失う日本に対して、アメリカの意向に沿ったルールで、
日本に農産物等の商品が流れ込むってこと。
アメリカとFTAっていうとアレルギーが強いから、日本人の
仲良し気質を利用してTPPと言い変えてるだけ。
あと、農業だけ妙に注目されてるけど、アメリカの本丸は
金融自由化による郵貯マネー搾取。
629:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:09:15 V6wcNwgS
>>628
郵貯マネーをかすめ取るには、預金を郵貯からアメリカ系金融機関へ移させなければならいけれど。、
郵貯利用者は「安全第一」で郵貯を選んでいるんだから、
アメリカ系を選ぶ客ってほとんどいない。
郵貯資金の運用先？それだったら、すでに市場で運用しているだろ。
630:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:10:34 +Jf8t+W8
>>624
海外で生産した物をアメリカで消費
生産現場ではアメリカ人の雇用は発生せず
アメリカ国内で生産した物をアメリカで消費
生産現場ではアメリカ人の雇用は発生する
国内で生産されているものを海外で生産するようにさせれば
輸入を増やせばアメリカ国内の労働需要は減る
逆に海外で生産されているものを国内で生産するようにさせれば
輸入を減ってアメリカ国内の労働需要は増える
「私が署名する貿易協定は米国人労働者を守り、米国人の雇用創出に
つながるものに限る。」
と言っている。
このことから、アメリカは輸出は増やすが輸入は増やしたくない。
631:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:17:41 J0X1b34A
>>618
>メキシコ人の５分の１が働く農業部門は94年以来130万の雇用を失った。
これ自由貿易のせいじゃないだろ。
農薬や機械などの進歩で一人当たりの生産量が増えたため、就農人口が減っただけ。
生産性の向上はむしろいいこと。
TPP関係なしで世界中で就農人口は減ってる。
632:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:27:15 jH/ASriZ
どこぞの評論家は菅を称して「政策には興味がない人」と揶揄していたが、
まったくの通りだと思う。
TPPに関しては、関税や非関税障壁の撤廃が日本に何をもたらすか？なんて事には
まったく興味は無くて、ただ竜馬人気に乗っかって統一地方選を勝ちたいだけw
地方の農家等を敵に廻すTPPを前面に立てて地方選で勝てるわけがないｗ
今でも自民系議員が大半を占めるのが地方議会。
最初から勝利など諦めているのだろうｗ
633:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:46:07 VPCbXAaL
>>630
根本的な事を忘れてるようだけど、海外が豊かじゃないとアメリカ製品買う人間いないんだぞｗ
海外が失業者で溢れている時に誰に売るってんだ？
ついでに言うと、すでにアメリカは輸入は増えてるドル安なのであらゆる外国製品の価格が上がってる
ので輸入総額はいやでも上がる。
634:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:14:54 jH/ASriZ
金融が核心的利益だお？
郵貯自由化ダメリカから要求されてんだお？
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんのに、日本だけ要求されてんだお？
郵貯300兆円は私的銀行の預金より大きいんだお。
635:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 18:47:13 /heV8glJ
>>625
まあ、ほんの気休め程度にしかならんね。
米国の輸出が2009年約1兆ドル、2010年は1.3兆ドルくらい。
1%くらい増えるといいね、ってとこだな。
636:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 19:00:11 /heV8glJ
>>630
雇用を増やす、と言っただけなのに、勝手に脳内変換して
『オバマは輸入を増やさないと断定した』なんて表現することをでっち上げと言うんだ。
輸出が雇用に与える影響は大きいが、輸入の増減は雇用にあまり影響を与えない。
従って相互に輸出しあうような協定は、互いの雇用に好影響を与える。
637:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:40:50 jH/ASriZ
日本が不景気なのはデフレだからで、これは通貨を円安誘導すれば済むこと。
北米で日本車が韓国車に食われているのはウォンが対円レートで半額になったから。
だから日本も通貨供給量を増やして円安誘導すれば、売価が下がって競争力を回復できる。
こんなこと、ＴＰＰに参加しなくたってできることだよ。
638:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:42:33 Jvj8m7B1
デフレじゃ無かったら、今頃大変だよ
デフレは一番ベストな社会
639:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:48:05 VPCbXAaL
まあ、通貨供給量増やしたらインフレになって同じ事なんだけどな。
つうか、一人辺り所得が増えてる韓国がウォン安でもウォンでの自動車価格上がってるだけでドルでの価格は変わらない
どころか値上がりしてるくらいなんだけどな。
640:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:51:33 jH/ASriZ
韓国はサムスンを生かすためにすべてを捨てた訳でね。
日本が真似する理由はない。
そもそも日本みたいな経済大国が韓国みたいな事をしたら世界中が迷惑する。
641:名刺は切らしておりまして
11/02/14 20:13:35 +XXtIgb0
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ、頼む誰か教えてくれ！！！！
642:名刺は切らしておりまして
11/02/14 20:20:28 jH/ASriZ
2.10 予算委員会 確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ネガティブリストとポジティブリストが怖いねぇ
643:名刺は切らしておりまして
11/02/14 20:55:59 +Jf8t+W8
>>636
>『オバマは輸入を増やさないと断定した』なんて表現することをでっち上げと言うんだ。
621とは別人だぞ俺は…
輸入をどうするか言っていない以上推定するしかないだろ
>輸出が雇用に与える影響は大きいが、輸入の増減は雇用にあまり影響を与えない。
オークンの法則から考えてそれは無い
GDP成長率と失業率の変化の間には負の相関性があるため
失業率を下げるにはGDP成長率を上昇させなければならない
GDP＝C（消費）＋I（投資）＋G（政府支出）＋（X（輸入）-M（輸出））＝C+I＋G＋NX（純輸出）
この四つの合計を増やさなければならないが
Cは家計がいつ首になるかも知れない状況下では大きくは増えない
Iはそもそもバブル期の過剰な投資で生産能力が過剰な状態で投資をする企業じたい少ないため
これも大きくは増えない
Gは上院補欠選挙に民主党は敗北ため増やす事が出来ない
最後に残ったNXを増やすしかアメリカは失業率を下げる手は無い
Xを増やしてもMが増えれば（X-M）は増えない
644:名刺は切らしておりまして
11/02/14 21:02:40 jH/ASriZ
いろんな所で聞いてるんだが、TPPに参加して、外国で不測の事態が起きた場合は日本人は食料をどっから確保するのか
納得のいく説明ができる人はおらん？参加するからにはもちろんそこまで考えてあるんだよね？
645:名刺は切らしておりまして
11/02/14 21:10:13 eijIWLSc
>>644
国内の農業がTPPで壊滅しない。
よって海外から調達できなくても国内で賄える。
646:名刺は切らしておりまして
11/02/14 21:14:05 ib+9DnKb
TPP参加した後に「食料自給率低下、食糧危機の到来、今のうちに備蓄を」って広告を出せば
非常食とかの消費煽れないかな
2000年問題の時にカップ麺とか水とかあほみたいに買ってたからいけると思うんだよね
647:名刺は切らしておりまして
11/02/14 21:14:32 V6wcNwgS
>>645
日本の農業生産が野菜や果樹や生花メインになるぞ。どれも金になるからね。
穀物とかは保護されているから生産がそれなりに続いているけれど、
TPPであっさり切り捨てられるぞ。
648:名刺は切らしておりまして
11/02/14 21:38:40 J0X1b34A
補助金がないと作れないような不良供給先に依存するのは危険。
649:名刺は切らしておりまして
11/02/14 21:41:32 J0X1b34A
外国で不測の事態が起きたら、別の外国から買えばいい。
国内で不測の事態が起きたら、鎖国してると餓死者が出る。
平時に足を引っ張る農家は、非常時でも足を引っ張る。
失業者、地震で家を失った人からも、ぼったくってる農家が非常時に助けてくれるわけがない。
650:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/14 21:57:02 /heV8glJ
>>643
>621とは別人だぞ俺は…
>輸入をどうするか言っていない以上推定するしかないだろ
何を言ってるんだ。
オバマが輸入を増やさない、と断言したかどうかについて、キミが牽強付会なこじつけをする必要など全く無い。
肯定したければ、オバマがそう言ったソースを持ってくればいいだけだ。
651:名刺は切らしておりまして
11/02/14 21:59:33 jH/ASriZ
なぜ米国人は海外旅行に行きたがらない？
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
（ＣＮＮ） ２００９年に海外に旅行した米国人は６１５０万人となり、前年に比べて３％減った。
しかも行先は約半数が、０７年までパスポートが不要だったメキシコまたはカナダだった。
米国籍を持つ約３億８００万人のうち、パスポートを持っているのは３０％のみ。
カナダの６０％、英国の７５％と比べても大幅に少ない。
業界関係者は米国人が海外旅行に関心を持たない理由として、国内に多様な文化と国土が存在すること、
外国に対する不信感と無知、外国で長期休暇を過ごす職場環境にないこと、費用と手間がかかること
―を挙げている。
ＴＰＰ締結しても観光客は増えそうもないし、日本の食の特産物にも手をださなさそうだ。